Deutsch

15 лет реформ в России

2677   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
Leon93 знакомое лицо11.09.07 21:51
Leon93
11.09.07 21:51 
в ответ Altwadd 11.09.07 21:33
В ответ на:
Да шоб ты жил на одну зарплату, ничего вам эта крылатая фраза не напоминает?

Напоминает. Напоминает кто ее сказал, кому и что им всем было.
Я не знаю как вы насчитали 60 млн. Думаю что кисельных берегов не видели где-то 300 млн. Потому что сказки остаются сказками. А вот 4.5 млн семей - цифра вполне допустимая. И что ж это им так в городах сиделось? Ехали бы в дервню или на север..А потом замедте что одни у кого-то арендуют, а другие на менее 5 метрах живут. Тут история очень даже распространенная была-- прописывали к себе дедушку с бабушкой чтоб меньше 5 метров было, а мама уходила к другому папе и квартиру сдавали..
Ну вы как маленький ей богу..
Квартиры всегда покупались и продавались. И в газетах об этом были точно такие же обьявления.
А слухи о синих курицах, как оказалось по внешнему виду ножек Буша, оказались сильно преувеличенными.
Leon93 знакомое лицо11.09.07 21:56
Leon93
11.09.07 21:56 
в ответ Ален 11.09.07 21:25
В ответ на:
Вы явно чего -то путаете.Это как раз фарцовщики , прохиндеи и казнокрады не имели никаих проблем с жиль╦м.Наворовав могли купить себе кооперативную квартиру или частный дом,а за взятку могли и вне очереди госквартиру получить.А вот большинство простых работяг годами ютились в коммунвлках,а то и в бараках,пока дожидались собственной квартиры от совковой власти.Молодож╦ны были вынуждены годами жить с родителями,поскольку квартиры в очередях выделялись только работникам с большим стажем.У нас на заводе(а это был крупный машиностроительный завод союзного значения) в обычной очереди надо было ждать не менее 10 лет,поскольку было ещ╦ несколько очередей льготников(инвалиды и ветераны войны,многодетные семьи,воины-афганцы,молодые специалисты и т.д.)Начальству конечно квартиры шли в перую очередь.По жилплощади на душу населения совок был всегда позади всей Европы.Про качество совкового жилья с его вечно текущими трубами я вообще молчу.

Да, не все было идеально. Но опятьже, если на вашем заводе не дают квартиры- зачем там работать? Значит были другие стимулы. Какие- каждый определяет сам. Только не надо говорить что вас заставили как в трудармии работать именно на этом заводе.
Европа тоже не всегда жила комфортабельно. Но где-то к 60-м после войны жизнь наладилась. Вопрос: А почему тогда сейчас в России после тех же 15 лет реформ жизнь не как в Европе? Ответ: А реформы были преступными.
Leon93 знакомое лицо11.09.07 21:59
Leon93
11.09.07 21:59 
в ответ Ален 11.09.07 21:45, Последний раз изменено 11.09.07 22:01 (Leon93)
В ответ на:
Это молот,это серп,это наш савецкий герб
Хочешь жни,а хочешь куй,всё равно получишь....рубль

Вражеская пропаганда.
Если бы американские рабочии действительно знали уровень жизни при советской власти, то процентов 20% бы нафиг уехали из Штатов и зарабатывали квартиры и хорошие деньги в СССР именно потому что привыкли работать на износ. Русские так не могут. Нам работа в удовольствие должна быть. Или во спасение. Капитализм с его демократией в его европейском смысле чужд русскому народу.
Ален коренной житель11.09.07 22:13
Ален
11.09.07 22:13 
в ответ Leon93 11.09.07 21:59
Американские рабочие как раз имели представление о совковом "рае",поскольку могли при желании купить некоторые советские газеты или свои коммунистические газетёнки типа "Уоркер" или "Морнинг стар".Да и советское радио в Штатах не глушилось.А какая свобода слова была в совке,мы хорошо знаем.
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 22:14
11.09.07 22:14 
в ответ Leon93 11.09.07 21:59
В ответ на:
Если бы американские рабочии действительно знали уровень жизни при советской власти, то процентов 20% бы нафиг уехали из Штатов и зарабатывали квартиры и хорошие деньги в СССР именно потому что привыкли работать на износ.

Что вы!!!! были такие люди!!!
Но оне даже туристами как СССР видили дык назад в Америку голодать возвращились
Доктор Хайдер вы такого не помните?
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 22:21
11.09.07 22:21 
в ответ Leon93 11.09.07 21:56
В ответ на:
Но опятьже, если на вашем заводе не дают квартиры- зачем там работать? Значит были другие стимулы. Какие- каждый определяет сам.

Для работы нужен только основной один стимул, зарплата
В ответ на:
Только не надо говорить что вас заставили как в трудармии работать именно на этом заводе.

Именно так и есть, есть прописка есть работа, нет прописки, есть статья за бродяжничество и тунеядство.
В ответ на:
Но где-то к 60-м после войны жизнь наладилась. Вопрос: А почему тогда сейчас в России после тех же 15 лет реформ жизнь не как в Европе? Ответ: А реформы были преступными.

Ответ неверный.
В те годы по европе война прокатилась несколько раз в обе стороны, было разрушенно всё!!! а что осталось было вывезенно в СССР
Правильный ответ: невозможно улутшить условия жизни в бандитском государстве, в принципе

Leon93 знакомое лицо11.09.07 22:31
Leon93
11.09.07 22:31 
в ответ Ален 11.09.07 22:13
В ответ на:
А какая свобода слова была в совке,мы хорошо знаем.

А какая она в Штатах и в Европе? Муру запретили фильм про 9/11 показывать, Еву(из соседней темы) выгнали с работы.
Ну разве что статьи нет за антикапиталистическую агитацию..
А вы , вот лично вы, сильно страдали от отсутствия свободы слова? В чем это выражалось? Что бы изменилось в вашей жизни если бы она была. Ну как теперь есть.
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 22:35
11.09.07 22:35 
в ответ Leon93 11.09.07 22:31
В ответ на:
Муру запретили фильм про 9/11 показывать

Да вы что!!!!
И когда?
И где?
И кто?
В ответ на:
Еву(из соседней темы) выгнали с работы

Вы езжать из пределы БДР не запретили?
В психушку не посадили?
72 или 192 статью не шили?
Leon93 знакомое лицо11.09.07 22:40
Leon93
11.09.07 22:40 
в ответ Altwadd 11.09.07 22:21
Зарплата как единственный стимул всегда не устраивала людей. Ну заставте ученого работать за з/п без права получения званий или участия в симпозиумах. Ну какой ученый из него? Разве что лаборант..
Или взять таксиста. З/п- это одно, а полусвободный рабочий день это другое. За такие деньги можно было бы у станка стоять. Короче вариантов много, но везде дело не только в з/п.
Срок за тунеядство- справедливейшее наказание со стороны общества бездельникам.
Сколько вы знали людей без прописки? Я не знал. Приесжали, шли на любую работу, получали общагу, а с ней и прописку. Проблемы Москвы, Питера и Горького в смысле прописки были опять же обоснованы. Так миграцию населения регулировали. Кстати и после 15 лет реформ прописку не отменили. Просто стали называть регистрацией.
С войной вы что-то напутали( очевидно в вашем возрасте историю войны уже изучали поверхнастно, чтобы забыть) Это по СССР война прокатилась в обе стороны и огромными разрушениями, а Европа сдалась практически без боя( за сколько взяли Францию?), так что в Европе война катилась только в одну сторону.
Leon93 знакомое лицо11.09.07 22:45
Leon93
11.09.07 22:45 
в ответ Altwadd 11.09.07 22:35
В ответ на:
Вы езжать из пределы БДР не запретили?
В психушку не посадили?
72 или 192 статью не шили?

Как и в СССР наказание должно соответствовать содеяному.
Если бы она сказала про холокост, то и выезд бы запретили и посадили бы.
И замедте, опять же только за слова, а не за действия. Т.е свободы слова особенно та и нет. Как и в СССР
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 23:34
11.09.07 23:34 
в ответ Leon93 11.09.07 22:40
В ответ на:
Зарплата как единственный стимул всегда не устраивала людей. Ну заставте ученого работать за з/п без права получения званий или участия в симпозиумах. Ну какой ученый из него? Разве что лаборант..

Это только есле симпозиумы за границей, тогда они ценились.
Знаете почему?
А так........ это типа за трудодни и почётные грамоты бесплатно работать
В ответ на:
Сколько вы знали людей без прописки? Я не знал. Приесжали, шли на любую работу, получали общагу, а с ней и прописку.

Для того что бы кудато приехать и прописатся, надо сначала выписатся и оказывался человек без прописки, а без прописки только бродяги и из мест заключения
В ответ на:
Или взять таксиста. З/п- это одно, а полусвободный рабочий день это другое. За такие деньги можно было бы у станка стоять. Короче вариантов много, но везде дело не только в з/п.

Пальцем в небо, полностью
Это именно у таксистов был план, что бы выполнить его даже из собственного кармана выкладывали, а ремонт?
Запчасти?
Снабзенцу дать, завгару дать, что бы ту запчасть поставить и дать не чего то там а рублями, и немалыми
А ТО на волгу?
Вот и получалась смена по 12-часов минимум.
В ответ на:
С войной вы что-то напутали( очевидно в вашем возрасте историю войны уже изучали поверхнастно, чтобы забыть) Это по СССР война прокатилась в обе стороны и огромными разрушениями, а Европа сдалась практически без боя( за сколько взяли Францию?), так что в Европе война катилась только в одну сторону.

Вы размеры СССР знаете?
Дык война даже четверти СССР не захватила, вернее не была оставлена в паническом бегстве КА.
ВЫ знаете какие разрушения были в Германии? походите по местным улочкам посмотрите, может и найдёте в какойнибуть глухом дорфе здания ранее 40х годов постройки и леса старше 50 лет
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 23:37
11.09.07 23:37 
в ответ Leon93 11.09.07 22:45
В ответ на:
Как и в СССР наказание должно соответствовать содеяному.

И теперь каждый уволенный может считать себя наказанным?
А увоелнный по собственному желанию, будет наказанный по собственному желанию
В ответ на:
Т.е свободы слова особенно та и нет. Как и в СССР

Ну вот например вы............ восхваляете несуществующие прелести СССР, кстати, у вас есть свобода передвижения?
  Altwadd знакомое лицо11.09.07 23:45
11.09.07 23:45 
в ответ Leon93 11.09.07 21:51
В ответ на:
Я не знаю как вы насчитали 60 млн.

очередь на улучшение
жилищных условий, в которой состоит 14 млн. семей.

Нормальная сов.семья 4 человека.
В ответ на:
А вот 4.5 млн семей - цифра вполне допустимая.

А Свыше 6 млн.
семей проживает в коммунальных квартирах, общежитиях или арендует
жилье у частных лиц.

Где на 38 комнаток всего одна уборная?
В ответ на:
Тут история очень даже распространенная была-- прописывали к себе дедушку с бабушкой чтоб меньше 5 метров было, а мама уходила к другому папе и квартиру сдавали..
Ну вы как маленький ей богу..

Не понял, есле дедушку надо прописать, его надо вначале выписать, а есле это ещё и сместе с бабушкой они выписывались, то в их квартире никто прописан не оставался и они её лишались, поскольку у них не БЫЛО квартиры в собственности.
У вас кстати тоже не было квартиры в собственности.
В ответ на:
Квартиры всегда покупались и продавались. И в газетах об этом были точно такие же обьявления.

В каких, прям так и писали?
kaputter roboter старожил12.09.07 08:12
kaputter roboter
12.09.07 08:12 
в ответ Altwadd 11.09.07 23:45
На последнего. Новая реформа.
VAKUUM- WAFFE
Russland testet "Vater aller Bomben"
Die russische Armee hat eine gigantische Vakuum-Bombe präsentiert. Es soll die stärkste Waffe dieser Art der Welt sein. Die Militärs zeigten beeindruckende Fernseh-Bilder, auf denen komplette Gebäude zerbröselten.
Leon93 знакомое лицо12.09.07 08:20
Leon93
12.09.07 08:20 
в ответ Altwadd 11.09.07 23:45, Последний раз изменено 12.09.07 08:22 (Leon93)
В ответ на:
Не понял, есле дедушку надо прописать, его надо вначале выписать, а есле это ещё и сместе с бабушкой они выписывались, то в их квартире никто прописан не оставался и они её лишались, поскольку у них не БЫЛО квартиры в собственности.
У вас кстати тоже не было квартиры в собственности.

Вы плохо знаете жилищное законодательство СССР и путаете ведомственную квартиру со служебной. Да, из служебной, как и из общежития, можно было выселить жильцов во многих случаях. А вот из ведомственной( о коих мы и говорим) это было практически невозможно. Ну разве что по судимости всех и каждого проживающего. Вот бабульки и оставались прописанными в своих прежних квартирах в одиночестве( а жили где нибудь в деревне,но обязательно появлялись раз в пол-года. Закон был такой)). Иначе откуда бы взялась строчка из вашей цитаты про арендованное жилье?
И вообще, читая ваши посты мне вспоминается русская поговорка "свинья везде грязь найдет".
Не так все было плохо как вы пытаетесь обрисовать. Хотя и не идеально конечно.
  Altwadd знакомое лицо12.09.07 10:12
12.09.07 10:12 
в ответ Leon93 12.09.07 08:20
В ответ на:
Вы плохо знаете жилищное законодательство СССР и путаете ведомственную квартиру со служебной. Да, из служебной, как и из общежития, можно было выселить жильцов во многих случаях. А вот из ведомственной( о коих мы и говорим) это было практически невозможно.

Я говорю об обычном жилье, а обычно что то или принадлежит или не принадлежит.
Никакие квартиры в СССР не принадлежали тем кто в них жил.
Вот бабульки и оставались прописанными в своих прежних квартирах в одиночестве( а жили где нибудь в деревне,но обязательно появлялись раз в пол-года.
Тут история очень даже распространенная была-- прописывали к себе дедушку с бабушкой чтоб меньше 5 метров было, а мама уходила к другому папе и квартиру сдавали..
А вот это вы о чём пытались нафантазировать?
Ален коренной житель12.09.07 14:59
Ален
12.09.07 14:59 
в ответ Leon93 11.09.07 22:31
Таким совкам,как вы,свобода слова действительно не нужна.Что партия,то бишь президент,скажет-это и есть истина в последней инстанции.А в совке за самиздат впаивали на всю катушку.У нас на заводе мать,потерявшую сына в Афгане,только за то,что посмела усомниться в необходимости афганской авантюры,тут же уволили с работы И ещё угрожали посадить в случае дальнейшей "антисоветской пропаганды" .Вот такая "свобода слова" у совков.
Уверен,что одной из главных причин того,что совковая власть старалась как можно меньше пускать людей за рубеж,особенно в капстраны,было опасение,что они расскажут по приезду правду о жизни за кордоном.А также опасение,что часть просто не вернётся.Бывало не раз в прошлом,что на гастроли зарубеж уезжал Большой Театр,а возвращался Маленький.Тогда и появилось слово "невозвращенец".Среди западных туристов таких невозвращенцев,желающих остаться в коммунистическом раю практически не было.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ален коренной житель12.09.07 15:02
Ален
12.09.07 15:02 
в ответ kaputter roboter 12.09.07 08:12
Это называется -Пушки вместо масла.
Leon93 знакомое лицо12.09.07 18:21
Leon93
12.09.07 18:21 
в ответ Ален 12.09.07 14:59, Последний раз изменено 12.09.07 18:25 (Leon93)
Отсутствие свободы слова было для вас, халявщиков, главным оправданием собственной лени. Ну типа ничего у меня ,бедного, нет потому что нет свободы слова...
Только только свободу слова дали, так потянулись вы из страны ,перемен в которой так желали.
Leon93 знакомое лицо12.09.07 18:24
Leon93
12.09.07 18:24 
в ответ Altwadd 11.09.07 22:14
В ответ на:
Доктор Хайдер вы такого не помните?

Бездельника этого? Конечно помню.
Не мог он жит в СССР. Он хотел работать как при социализме, а получать как при капитализме. Его номер не прошел.
Хотя..кажись он вообще не хотел работать.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все