Вход на сайт
российские немцы
30.07.03 11:19
в ответ volker 30.07.03 11:13
>Евреи не всегда жили в крупных городах. До революции им разрешалось селиться только в селах и маленьких городках. Так называемая черта оседлости.
разве им было запрещено селиться в крупных городах в пределах черты оседлости??? Например в Одессе?
Я вообще говорил про настоящее время (последние 50 лет), а не про историю.
разве им было запрещено селиться в крупных городах в пределах черты оседлости??? Например в Одессе?
Я вообще говорил про настоящее время (последние 50 лет), а не про историю.
30.07.03 11:29
в ответ Agnitum 29.07.03 20:50
Я тоже думаю, что основной причиной большого количества людей с ВО среди евреев это - не любовь к физическому труду. В то же время, для русских немцев свойственна именно любовь к физ. труду, чо на мой взгляд и обьясняет небольшое кол-во русских немцев в уни.
30.07.03 11:38
в ответ TheUmka 29.07.03 19:47
Но почему российских немцев постоянно сравнивают именно с евреями?
Незнаю как насчет постоянно, но в этой теме сравнение напрашивается. Потому что я думаю не ошибусь, если предположу, что процент людей с ВО среди евреев был самым высоким в бСССР. Среди русских немцев же самый низкий. Два екстемума, так сказать.
Незнаю как насчет постоянно, но в этой теме сравнение напрашивается. Потому что я думаю не ошибусь, если предположу, что процент людей с ВО среди евреев был самым высоким в бСССР. Среди русских немцев же самый низкий. Два екстемума, так сказать.
30.07.03 12:26
в ответ volker 30.07.03 11:38
Хммм... Советская статистика - самая советская статистика в мире. А учитывая "Особенности национального приема в ВУЗы"... К сожалению, судить об этой теме IMHO можно лишь субьективно, исходя из личных наблюдений. Другое дело - статистика в современной Германии. Хотя впрочем и здесь на нее трудно полагаться, так как Aussiedler не ведутся в ней отдельно.
Из моих личных наблюдений я могу лишьсказать, что у многих знакомых мне переселенцев физическая работа действительно имеет высокий приоритет, рассматривается как достойная, мужская, честная. Мнение, как мнение, просто некоторые добавляют к этому определенное недоверие к "умственной" работе.
Мне знакомы случаи, когда родители настаивали на том, чтобы их СПОСОБНЫЕ дети не шли в гимназию или ВУЗы, для того, чтобы начать Ausbildung и "рано встать на ноги, создать
семью, рожать детей". Простите - но это деревенский архаизм. 
Из моих личных наблюдений я могу лишьсказать, что у многих знакомых мне переселенцев физическая работа действительно имеет высокий приоритет, рассматривается как достойная, мужская, честная. Мнение, как мнение, просто некоторые добавляют к этому определенное недоверие к "умственной" работе.


30.07.03 13:41
Тоже исходя из личных наблюдений:
несколько раз приходилось слышать в переселенческих семьях мнение, что в Германии намеренно проводится политика по образовательной дискриминации российских немцев, что их детей с самого начала невыгодно сортируют в "плохие" классы и школы, расположенные в тех же переселенческих гетто, где практически не учатся местные дети. Отсюда и сложность или невозможность продолжить образование в гимназии и далее в универститете, а прямая дорога в производство или сферу обслуживания - а это и есть якобы цель данной политики. При этом родители, критикующие немецкую систему образования как примитивную и тупую, сами не отличались ни образованием, ни особой интеллигентностью, в силу рода занятий в стране исхода.
Бросилась в глаза общая озлобленность против Германии и коренного населения, что странно было слышать от людей (немцев, вроде бы!), живущих здесь уже много лет и не помышляющих вернуться обратно туда, где с образованием все было в таком порядке.
несколько раз приходилось слышать в переселенческих семьях мнение, что в Германии намеренно проводится политика по образовательной дискриминации российских немцев, что их детей с самого начала невыгодно сортируют в "плохие" классы и школы, расположенные в тех же переселенческих гетто, где практически не учатся местные дети. Отсюда и сложность или невозможность продолжить образование в гимназии и далее в универститете, а прямая дорога в производство или сферу обслуживания - а это и есть якобы цель данной политики. При этом родители, критикующие немецкую систему образования как примитивную и тупую, сами не отличались ни образованием, ни особой интеллигентностью, в силу рода занятий в стране исхода.
Бросилась в глаза общая озлобленность против Германии и коренного населения, что странно было слышать от людей (немцев, вроде бы!), живущих здесь уже много лет и не помышляющих вернуться обратно туда, где с образованием все было в таком порядке.
30.07.03 14:17
в ответ Crea 30.07.03 13:41
В ответ на:несколько раз приходилось слышать в переселенческих семьях мнение, что в Германии намеренно проводится политика по образовательной дискриминации российских немцев
Мне кажется, это ис той же оперы, как и "дискриминационные кампании в прессе".
Я закончил гимназию в Германии и могу с уверенностью сказать, что первостепенным препятствием в школьном образовании для переселенцев (как и для иостранцев) являются недостаточные знания немецкого языка самих учащихся. Ни о какой "дискриминнации" не может идти ни малейшей речи: в гетто селится никто не заставляет, язык учить тоже никто не мешает.
30.07.03 22:02
в ответ TheUmka 30.07.03 12:26
Мне знакомы случаи, когда родители настаивали на том, чтобы их СПОСОБНЫЕ дети не шли в гимназию или ВУЗы
Почему ты отдельные случаи выдаêш за нормальное явление. Это голословное заявление. Ни один нормальныи здравомыслящии родитель не будет отговаривать, а тем более препятствовать своему ребêнку в получении высшего образования.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Почему ты отдельные случаи выдаêш за нормальное явление. Это голословное заявление. Ни один нормальныи здравомыслящии родитель не будет отговаривать, а тем более препятствовать своему ребêнку в получении высшего образования.

Только гордость нам даêтся бесплатно...
30.07.03 22:21
в ответ Ewa-ewa 30.07.03 21:44
Думаю, мне скоро Disclaimer придется постоянно добавлять: "Из моих личных наблюдений".
Я тоже закончил в Германии гимназию и учусь в университете. Особой разницы между знаниями немецкого языка в зависимости от линии прибытия в Германию я не заметил. Да и с чего ей взятся? 76% прибывающих на данный момент в Германию по немецкой линии не являются немцами.
Вот во сколько лет прибывает ребенок в Германию, в какой круг общения попадает - о, вот это играет ИМХО решающую роль. Параграфы здесь непричем.
Я тоже закончил в Германии гимназию и учусь в университете. Особой разницы между знаниями немецкого языка в зависимости от линии прибытия в Германию я не заметил. Да и с чего ей взятся? 76% прибывающих на данный момент в Германию по немецкой линии не являются немцами.
Вот во сколько лет прибывает ребенок в Германию, в какой круг общения попадает - о, вот это играет ИМХО решающую роль. Параграфы здесь непричем.
30.07.03 22:57
да действительно, откуда? Обычно он всегда на параграфы ссылается, а тут.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
30.07.03 23:06
в ответ Jana33 30.07.03 22:42
А, блин, ошибся. Не 76%, 78%.
Erneut abgenommen hat gleichzeitig auch der Anteil der deutschen Volkszugehörigen mit deutschen Sprachkenntnissen an der Zahl der eingereisten Personen. Er beträgt nur noch rund 22 %.
Im Jahr 2001 ist er noch bei 24 % und im Jahr 2000 noch bei 26 % gelegen. Im Jahr 1993 hat der Spätaussiedleranteil an den eingereisten Personen noch rund 74 % betragen.
Информация: Bundesministerium des Innern.
http://www.bmi.bund.de
Erneut abgenommen hat gleichzeitig auch der Anteil der deutschen Volkszugehörigen mit deutschen Sprachkenntnissen an der Zahl der eingereisten Personen. Er beträgt nur noch rund 22 %.
Im Jahr 2001 ist er noch bei 24 % und im Jahr 2000 noch bei 26 % gelegen. Im Jahr 1993 hat der Spätaussiedleranteil an den eingereisten Personen noch rund 74 % betragen.
Информация: Bundesministerium des Innern.
http://www.bmi.bund.de
30.07.03 23:11
в ответ Ewa-ewa 30.07.03 21:44
>Среди студентов Уни, где я учусь очень много приехавших именно по линии Aussiedler , при чем учатся они очень хорошо.
А на какой специальности?
>Наверное, потому, что владеют немецким лучше, чем остальные бывшие или все еще граждане СНГ.
А прич╦м тут то, что они хорошо немецким владеют? Вы же их не с другими иностранцами сравниваете, а с коренными немцами.
Кстати, русские немцы с которыми я лично пока сталкивался, по приезде в Германию язык немецкий знали довольно плохо (на уровне российской школьной программы, которая в этом плане
). А Вы о каких говорите? Которые недавно приехали?
А на какой специальности?
>Наверное, потому, что владеют немецким лучше, чем остальные бывшие или все еще граждане СНГ.
А прич╦м тут то, что они хорошо немецким владеют? Вы же их не с другими иностранцами сравниваете, а с коренными немцами.
Кстати, русские немцы с которыми я лично пока сталкивался, по приезде в Германию язык немецкий знали довольно плохо (на уровне российской школьной программы, которая в этом плане

30.07.03 23:13
в ответ TheUmka 30.07.03 23:06
я так и думал -Sprachtest.
читай сам внимательно "deutschen Volkszugehörigen mit deutschen Sprachkenntnissen"
о чем разговор о 76% не немцах или о незнании языка? перед тем как ответить подумай знаешь ли ТЫ язык своего народа.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
читай сам внимательно "deutschen Volkszugehörigen mit deutschen Sprachkenntnissen"
о чем разговор о 76% не немцах или о незнании языка? перед тем как ответить подумай знаешь ли ТЫ язык своего народа.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
30.07.03 23:20
в ответ H@NF-L!VE 30.07.03 23:13
Русский? Нет. То что я старые еврейские анекдоты цитирую, еще ни о чем не говорит.
А насчет знания русского хорошо ответил в свое время Федор Двинятин. Он сказал приблиительно следующее: "Да, я иностранные языки не знаю. Я и русский толком еще не знаю."
Федор Двинятин - блестящий филолог, один из лучших игроков "Что? Где? Когда?" А куда мне до Двинятина?
А насчет 78%: я думаю, BMI виднее. Речь шла именно о знаниях немецкого языка (смотри постинг Ewa-ewa), и это единственная известная мне статистика по этому поводу.
А насчет знания русского хорошо ответил в свое время Федор Двинятин. Он сказал приблиительно следующее: "Да, я иностранные языки не знаю. Я и русский толком еще не знаю."
Федор Двинятин - блестящий филолог, один из лучших игроков "Что? Где? Когда?" А куда мне до Двинятина?
А насчет 78%: я думаю, BMI виднее. Речь шла именно о знаниях немецкого языка (смотри постинг Ewa-ewa), и это единственная известная мне статистика по этому поводу.
30.07.03 23:23
в ответ H@NF-L!VE 30.07.03 23:13
А вот еще статистика, правда, мал-мал устаревшая (2000):
Die Zusammensetzung der Zuwanderer aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion hat sich seit 1993 erheblich verändert. Waren zu diesem Zeitpunkt noch 74 Prozent der Personen selbst Spätaussiedler, also deutsche Volkszugehörige (╖ 4 BVFG), so liegt ihr Anteil inzwischen nur noch bei 26 Prozent. Ehegatten und Abkömmlinge, die keine deutschen Volkszugehörigen sind bzw. diese Eigenschaft nicht glaubhaft gemacht haben (╖ 7 Abs. 2 BVFG), stellen 63 Prozent der Zuwanderer dar, sonstige Familienangehörige zehn Prozent (╖ 8 Abs. 2 BVFG).
Источник: BMI.
Die Zusammensetzung der Zuwanderer aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion hat sich seit 1993 erheblich verändert. Waren zu diesem Zeitpunkt noch 74 Prozent der Personen selbst Spätaussiedler, also deutsche Volkszugehörige (╖ 4 BVFG), so liegt ihr Anteil inzwischen nur noch bei 26 Prozent. Ehegatten und Abkömmlinge, die keine deutschen Volkszugehörigen sind bzw. diese Eigenschaft nicht glaubhaft gemacht haben (╖ 7 Abs. 2 BVFG), stellen 63 Prozent der Zuwanderer dar, sonstige Familienangehörige zehn Prozent (╖ 8 Abs. 2 BVFG).
Источник: BMI.
30.07.03 23:23
в ответ TheUmka 30.07.03 23:06
\\Anteil der deutschen Volkszugehörigen mit deutschen Sprachkenntnissen an der Zahl der eingereisten Personen. Er beträgt nur noch rund 22 %.\\
Вспотел? Бывает.
Любимые слова Finder'a: почувствуйте разницу - "не являются немцами, приезжая по немецкой линии" и " не владеют немецким языком"....Ну совсем одно и то же...:)
Кстати, а что там было о Адоптации и Kindesanerkennung'e?
A где опровержение и ссылки на Адаптацию?? :)
Вспотел? Бывает.
Любимые слова Finder'a: почувствуйте разницу - "не являются немцами, приезжая по немецкой линии" и " не владеют немецким языком"....Ну совсем одно и то же...:)
Кстати, а что там было о Адоптации и Kindesanerkennung'e?
A где опровержение и ссылки на Адаптацию?? :)
30.07.03 23:41
в ответ TheUmka 30.07.03 23:20
>>>>> Речь шла именно о знаниях немецкого языка (смотри постинг Ewa-ewa)
причем здесь Ewa, это твои заявления.
TheUmka В ответ Ewa-ewa 30/7/03 21:44
...Да и с чего ей взятся? 76% прибывающих на данный момент в Германию по немецкой линии не являются немцами. ...
>>>>> То что я старые еврейские анекдоты цитирую, еще ни о чем не говорит.
само по себе нет, но мое мнение сложиось не только на твоих цитатах этих подчас мудрый прибауток. Извеняй если обидел.
******В ответ H@NF-L!VE 30/7/03 23:13
>>>> А вот еще статистика, правда, мал-мал устаревшая (2000):
иак это общеизвестный факт, опять же на основе этого Sprachtest.
а известно ли тебе какая разница в финансовом плане для бюджета страны (Eingliederungshilfe) между 4 и 7 не говорю уже о 8╖ ?
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
причем здесь Ewa, это твои заявления.
TheUmka В ответ Ewa-ewa 30/7/03 21:44
...Да и с чего ей взятся? 76% прибывающих на данный момент в Германию по немецкой линии не являются немцами. ...
>>>>> То что я старые еврейские анекдоты цитирую, еще ни о чем не говорит.
само по себе нет, но мое мнение сложиось не только на твоих цитатах этих подчас мудрый прибауток. Извеняй если обидел.
******В ответ H@NF-L!VE 30/7/03 23:13
>>>> А вот еще статистика, правда, мал-мал устаревшая (2000):
иак это общеизвестный факт, опять же на основе этого Sprachtest.
а известно ли тебе какая разница в финансовом плане для бюджета страны (Eingliederungshilfe) между 4 и 7 не говорю уже о 8╖ ?
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
30.07.03 23:47
в ответ H@NF-L!VE 30.07.03 23:41
а известно ли тебе какая разница в финансовом плане для бюджета страны (Eingliederungshilfe) между 4 и 7 не говорю уже о 8╖ ?
Ну а это здесь причем? Обсуждаем, кто с какими знаниями в страну приезжает. А кто здесь как учит язык - енто уже другое дело.
Ну а это здесь причем? Обсуждаем, кто с какими знаниями в страну приезжает. А кто здесь как учит язык - енто уже другое дело.