Вход на сайт
Ненависть к иностранцам
20.08.07 13:22
Привет!Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности. Как немцы "выживали" цыганей из жилого дома в г.Ростоке (по-моему)... Чуть дом с людьми не спалили. Там находились и вьетнамцы плюс немец- "инегратор",к-рый названивал полиции, а последняя не реагировала. К сожалению не до конца досмотрела. Конечно, прошлое не ворошат, но откуда столько ненависти. У нас цыгане жили в стране, кочуют себе, никто их не закидывал горящей "смесью"(не знаю как выразится). Так мне сразу концентр.лагеря вспомнились, видать в крови у людей заложена такая бесчеловечность, по-другому и не объяснишь... Или может я преувеличиваю?! У самой муж немец, совершенно не националист, но в целом на мой взгляд, немцы не дружелюбны и это чувствуется. Для сравнения возьму Норвегию, там прожила год, совсем по-другому себя там
"чувствуешь"... Хотя возможно, это мо╦ субъективное мнение... Интересно как у других?!
20.08.07 13:34
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
По-моему, большинство немцев как-раз таки толерантны к иностранцам...как правило, чем образованнее, тем толерантнее и открытее человек. Очень много немецких женщин замужем за иностранцами - арабами, африканцами, азиатами и т.д. И мужчины на иностранках женятся.
Даже если они и имеют что-то против, то редко показывают, для немца, по-моему, нет ничего хуже, чем если его Гитлером да национализмом ткнут.
А много вы знаете русских семей, где муж, допустим, африканского происхождения? Я давно заметила, что люди, приехавшие из России, гораздо отчужденнее реагируют на тех же казахов, допустим. Мы в Казахстане выросли - нам это дико!
Зачем какие-то истории 15-тилетней давности выискивать? Можно же и из России пару ужастиков в пример привести, например, как русские неонацисты до смерти забили узбекскую девочку.
Даже если они и имеют что-то против, то редко показывают, для немца, по-моему, нет ничего хуже, чем если его Гитлером да национализмом ткнут.
А много вы знаете русских семей, где муж, допустим, африканского происхождения? Я давно заметила, что люди, приехавшие из России, гораздо отчужденнее реагируют на тех же казахов, допустим. Мы в Казахстане выросли - нам это дико!
Зачем какие-то истории 15-тилетней давности выискивать? Можно же и из России пару ужастиков в пример привести, например, как русские неонацисты до смерти забили узбекскую девочку.
похоже, что прошлой ночью был
звездопад...но зв╦зды, как камни, упали в наш огород
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 13:38
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
Бабушкина сестра немка живя в России ненавидела всех русских.Я всегда поражалась откуда у неё это,хотя все соседи русские ей старались помогать. Это от людей зависит наверное,она даже племянников от смешанного брака обзывала на немецком обидными словами.
Всё что не делается всё к лучшему!!!
20.08.07 13:39
это у вас. а у нас помню в городке маленьком, где моя бабуля живет семья циган домик купили.. на них там пол того города волком смотрели, всё время пакости им делали, так как никто не хотел соседями циган иметь. в конце концов выжили семью ту - уехали куда-то, продав дом. хотя вроде как раз они нормальные были, работали оба на мельнице, в отличие от тех, что на базарах лазили..
у нвас они наверное жили где-то далеко, что вы с ними не встречались и видели их только кочующими по улице. там, где они жили - их точно так-же выживали. да и те в долгу не оставались.
там наверное не такое положение как в Германии и не так много иностранцев? когда будут набирать туда столько же беженцев и напихатъ туда кучу турков, тоже начнется неприязнь. это ли не в Дании недавно побоища с мусульманами были? а в Голландии как?
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
В ответ на:
У нас цыгане жили в стране, кочуют себе, никто их не закидывал горящей "смесью"
У нас цыгане жили в стране, кочуют себе, никто их не закидывал горящей "смесью"
это у вас. а у нас помню в городке маленьком, где моя бабуля живет семья циган домик купили.. на них там пол того города волком смотрели, всё время пакости им делали, так как никто не хотел соседями циган иметь. в конце концов выжили семью ту - уехали куда-то, продав дом. хотя вроде как раз они нормальные были, работали оба на мельнице, в отличие от тех, что на базарах лазили..
у нвас они наверное жили где-то далеко, что вы с ними не встречались и видели их только кочующими по улице. там, где они жили - их точно так-же выживали. да и те в долгу не оставались.
В ответ на:
Для сравнения возьму Норвегию, там прожила год, совсем по-другому себя там "чувствуешь"...
Для сравнения возьму Норвегию, там прожила год, совсем по-другому себя там "чувствуешь"...
там наверное не такое положение как в Германии и не так много иностранцев? когда будут набирать туда столько же беженцев и напихатъ туда кучу турков, тоже начнется неприязнь. это ли не в Дании недавно побоища с мусульманами были? а в Голландии как?
20.08.07 13:46
в ответ bastq2 20.08.07 13:39
а у нас цыгане прекрасно жили и живут...когда я училась в классе втором, целый табор осел в городе, им дали землю под посторйку домов, как раз метров в 500 от нашей школы, я помню, что по первости люди побаивались такого соседства, но никто гадостей не делал, а потом так и привыкли. В нашей школе практически в каждом классе было понескольку человек цыган, некоторых приходилось по предметам натаскивать, так как безграмотные были.
У мужа моего соседи были цыгане, говорит, что лучших соседей и не надо было.
У мужа моего соседи были цыгане, говорит, что лучших соседей и не надо было.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
20.08.07 13:51
Так тож сразу после их "немецкой" перестройки было, нервные люди тогда были.
Разве в России мало подобных националистических историй было? И с армянами, и с узбеками, и с вьетнамцами, и с неграми. Нацистов везде хватает.
У нас, например, казахи к другим народностям всегда хорошо относились, а наши северные казахи южных терпеть не могли, тоже до побоищ доходило. Джузы разные.
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
В ответ на:
Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности
Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности
Так тож сразу после их "немецкой" перестройки было, нервные люди тогда были.
Разве в России мало подобных националистических историй было? И с армянами, и с узбеками, и с вьетнамцами, и с неграми. Нацистов везде хватает.
У нас, например, казахи к другим народностям всегда хорошо относились, а наши северные казахи южных терпеть не могли, тоже до побоищ доходило. Джузы разные.
20.08.07 14:00
в ответ Mary Anne 20.08.07 13:34
Да нет, просто посмотрела вчера репортаж, немцы сами "раскопали" эту историю. Я просто, н-р , такого не видела и в моей жизни не сталкивалась. К казахам отн-сь т.ж. , как и к русским, класс у нас был интернациональный в Сибири, т.к. в военном гродке жили.
А люди там демонст-ли разные, не только националисты. Полиция никак не реаг-ла, пожарные не могли подойти к зданию , чтобы потушить...
А люди там демонст-ли разные, не только националисты. Полиция никак не реаг-ла, пожарные не могли подойти к зданию , чтобы потушить...
20.08.07 14:04
в ответ Светлана31 20.08.07 13:46
у нас в городе тоже цыгане поселились, пос╦лок такой небольшой...было ужастно.
В школе у нас 1 класс цыганский был, на первом этаже. Помнится мне, мы всем классом собирались, что бы в туалет шодить в младших классах.
Их было меньшество, но агрессии хватало на всех.
В трамвае они до конечной станции ехали, мне нужно было на 1 остановку раньше выходить. Всегда страшно было, сидишь и думаешь: "только бы вон та т╦тенька, или вон тот дяденька раньше не вышли".
Деньги забирали.
Мимо их домиков мы никогда не ходили, они собак натравливали, всегда в обход.
Народ с ними не связывался. Обходили стороной.
Приходили за едой, люди давали...ни кому не хотелось, что бы ночью огород вытоптали...
В школе у нас 1 класс цыганский был, на первом этаже. Помнится мне, мы всем классом собирались, что бы в туалет шодить в младших классах.
Их было меньшество, но агрессии хватало на всех.
В трамвае они до конечной станции ехали, мне нужно было на 1 остановку раньше выходить. Всегда страшно было, сидишь и думаешь: "только бы вон та т╦тенька, или вон тот дяденька раньше не вышли".
Деньги забирали.
Мимо их домиков мы никогда не ходили, они собак натравливали, всегда в обход.
Народ с ними не связывался. Обходили стороной.
Приходили за едой, люди давали...ни кому не хотелось, что бы ночью огород вытоптали...
20.08.07 14:06
В Норвегии, кстати целый район в Осло, где именно арабы живут. Наверное уже больше мусульман, чем самих норвежцев(ведь их немного, по сравнению с населением Германии), так что не думаю в этом причина.
А в детстве у нас цыгане жили где-то недалеко(точно не знаю, маленькая была). Просто некоторые цыганки ходили по квартирам и им отдавали ненужную одёжку, н-р, детскую, из к-рой мы выросли. В городе, где я жила на Украине, тоже живут цыгане, никто их не выживает. Хотя есть женщины-цыганки, что на базарах воруют, обкрадывают людей...
А в детстве у нас цыгане жили где-то недалеко(точно не знаю, маленькая была). Просто некоторые цыганки ходили по квартирам и им отдавали ненужную одёжку, н-р, детскую, из к-рой мы выросли. В городе, где я жила на Украине, тоже живут цыгане, никто их не выживает. Хотя есть женщины-цыганки, что на базарах воруют, обкрадывают людей...
20.08.07 14:16
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
Показанные события происходили в бывш. ГДР, где сразу после объединения страшно обострились социальные проблемы, где десятки тысяч людей (коренных жителей!) оказались без работы и перспектив, в разом подорожавших квартирах, а у них на глазах с полным правом селят, обустраивают, лечат, учат за государственные (из немецких же налогов) деньги кучу приезжих из неведомых им стран, которые стремятся не к работе, а только к размножению в хороших европейских условиях.
Подобная реакция была неизбежна. На Западе народ приучили к вынужденной толерантности (насаживаемой сверху), на Востоке же люди с этим не сталкивались.
Кстати, о ненависти.
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии. Каким-нибудь юным представителям радикальных взглядов это очень не понравилось бы, вплоть до открытых оскорблений и нападений с плохим исходом.
Подобная реакция была неизбежна. На Западе народ приучили к вынужденной толерантности (насаживаемой сверху), на Востоке же люди с этим не сталкивались.
Кстати, о ненависти.
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии. Каким-нибудь юным представителям радикальных взглядов это очень не понравилось бы, вплоть до открытых оскорблений и нападений с плохим исходом.
20.08.07 14:21
в ответ Crea 20.08.07 14:16
Спасибо за разъяснение! Не могли бы оъяснить термин "вынужденная толерантность ", не пойму я , что это значит.
Ах, да, вчера в одном репортаже, мужчина-мусульманин говорил, что его семья может без него вечером нах-ся в городе(по-моему в Мюнхене), чего он не допускает в Лондоне. Т.е. пол.отзыв о Германии.
Ах, да, вчера в одном репортаже, мужчина-мусульманин говорил, что его семья может без него вечером нах-ся в городе(по-моему в Мюнхене), чего он не допускает в Лондоне. Т.е. пол.отзыв о Германии.
20.08.07 14:24
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
я прожила в этой националистской атмосфере всю жизнь,пока в Германии не оказалась- народ ненавидет людей из Армении, Азербайджана, Грузии, Узбекистана, евреев само собой, чуть позже начали рушит вьетнамские и китайские рынки, убивать темнокожих и не 15 лет назад, а сейчас политика России весьма нетолерантна к нацменьшинствам. Сколько раз я видела, как милиционеры били ногами кого-то без регистрации, чеченев сейчас -синоним слова террорист. Еврейские школы приходится охранять, чтобы детей защитить от родных же соотечественников. В родной стране люди до сих пор остаются жидами.
В Германии ни разу не сталкивалась с чем-то подобным
В Германии ни разу не сталкивалась с чем-то подобным
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
20.08.07 14:46
в ответ lerochka-lerusja 20.08.07 14:37
да Жириновский просто клоун. А вот разжигание ненависти идет в первую очередь от президента и его клики, вспомните прошлогодние и нынешние дела с грузинами, молдованами, эстонцами. Мне например смотря и русское и немецкое телевидение, а также читая газеты, видно не вооруженым глазом как из русских делают шовинистов.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
20.08.07 15:27
в ответ Crea 20.08.07 14:16
а Москва не вся Россия
есть и нормальные города, я например могу это во многих других республиках представить, и в частности в городах, Набережные Челны, все больше и больше девушек в платках, Казань
они определенное кол-во лет не имеют права работать, у них нет разрешения на работу, и вообще у меня многое в голове не укладывается, когда люди ищущие пол.убежища, приехав, живут, в буквальном смысле, за колючей решеткой, и закупаются в спец.магазинах на спец.талоны
получается, что государство защищает их от своих же собственных граждан, чтобы те не дай бог их не забили бы или не подожгли
ей богу, когда после этого говорят о немецкой терпимости и толерантности, мне становится просто смешно
есть и нормальные города, я например могу это во многих других республиках представить, и в частности в городах, Набережные Челны, все больше и больше девушек в платках, КазаньВ ответ на:
которые стремятся не к работе
которые стремятся не к работе
они определенное кол-во лет не имеют права работать, у них нет разрешения на работу, и вообще у меня многое в голове не укладывается, когда люди ищущие пол.убежища, приехав, живут, в буквальном смысле, за колючей решеткой, и закупаются в спец.магазинах на спец.талоны
получается, что государство защищает их от своих же собственных граждан, чтобы те не дай бог их не забили бы или не подожгли
ей богу, когда после этого говорят о немецкой терпимости и толерантности, мне становится просто смешно
Не
слов ловитель, а ума искатель человек быть должен" (с) Ломоносов
Мои группы
Per aspera ad astra
Лейпциг
Мои группы
Per aspera ad astra Лейпциг
20.08.07 15:34
в ответ Mila-K 20.08.07 15:27
А по-моему, это немецкое госудраство своих добропорядочных сограждан от них оберегает. За что честь ему и хвала.
Интересно, а какими льготами пользуются беженцы в России? Да там, блин, даже русские люди, переселившиеся из бывших республик в Россию, слышат от соседей: понаехали тут...сколько наших соседей и знакомых уехали, все одно и то же рассказывают. Отношение ужасное, а ведь это вс╦ русские. Что уж тогда про "чучмеков" говорить, как славяне ласково неславян кличут.
Интересно, а какими льготами пользуются беженцы в России? Да там, блин, даже русские люди, переселившиеся из бывших республик в Россию, слышат от соседей: понаехали тут...сколько наших соседей и знакомых уехали, все одно и то же рассказывают. Отношение ужасное, а ведь это вс╦ русские. Что уж тогда про "чучмеков" говорить, как славяне ласково неславян кличут.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 15:40
в ответ likuscha 20.08.07 14:21
термин "вынужденная толерантность ", не пойму я , что это значит.
Это означает, что официциально, с политических трибун и прессой провозглашаются лозунги "мультикультурного" общества. Т.е. чем "пестрей", тем якобы лучше. Германия все еще не совсем избавилась от комплекса вины во Второй Мировой Войне (это одна из причин), поэтому выражение вслух какого-либо недовольства присутствием большого количества иностранцев не поощряется, а напротив, наказуемо.
Что не значит, что граждане (подавляющее большинство) думают об этом так же. А иногда не выдерживают и даже высказываются.
Это означает, что официциально, с политических трибун и прессой провозглашаются лозунги "мультикультурного" общества. Т.е. чем "пестрей", тем якобы лучше. Германия все еще не совсем избавилась от комплекса вины во Второй Мировой Войне (это одна из причин), поэтому выражение вслух какого-либо недовольства присутствием большого количества иностранцев не поощряется, а напротив, наказуемо.
Что не значит, что граждане (подавляющее большинство) думают об этом так же. А иногда не выдерживают и даже высказываются.
20.08.07 15:45
В том то и дело, что я так тоже раньше думала а потом поспрашивала самих немцев и что же я услышала
что оказывается очень часто были нападения на азюлянтенхаймы, и поэтому их так огородили и еще на входе сидит охранник, чтобы не дай бог кто-нибудь чужой не заш╦л.
беженцы тут на птичьих правах, они ходят голову бояться поднять, а вы "от них оберегают", думаете им так хочется туда где война
а знаете, почему я так все это хорошо узнала, а потому что я живу рядом с азюлянтенхайм
[/цитата]понаехали тут[цитата]
я лично и мои родственники никогда ничего подобного не говорили, а также мои друзья, говорят такое в основном тупые и недалекие люди, которых не знают на кого бы спихнуть свои неудачи в жизни
в ответ Mary Anne 20.08.07 15:34
В ответ на:
А по-моему, это немецкое госудраство своих добропорядочных сограждан от них оберегает.
А по-моему, это немецкое госудраство своих добропорядочных сограждан от них оберегает.
В том то и дело, что я так тоже раньше думала а потом поспрашивала самих немцев и что же я услышала что оказывается очень часто были нападения на азюлянтенхаймы, и поэтому их так огородили и еще на входе сидит охранник, чтобы не дай бог кто-нибудь чужой не заш╦л.беженцы тут на птичьих правах, они ходят голову бояться поднять, а вы "от них оберегают", думаете им так хочется туда где война
а знаете, почему я так все это хорошо узнала, а потому что я живу рядом с азюлянтенхайм
[/цитата]понаехали тут[цитата]
я лично и мои родственники никогда ничего подобного не говорили, а также мои друзья, говорят такое в основном тупые и недалекие люди, которых не знают на кого бы спихнуть свои неудачи в жизни
20.08.07 15:48
абсолютно верно
примерно так, дословно не помню, но что то в этом роде, "самим работы не хватает, а правительство тащит с страну всякий цветной сброд и они рады работать за копейки"
в ответ Crea 20.08.07 15:40
В ответ на:
поэтому выражение вслух какого-либо недовольства присутствием большого количества иностранцев не поощряется, а напротив, наказуемо.
поэтому выражение вслух какого-либо недовольства присутствием большого количества иностранцев не поощряется, а напротив, наказуемо.
абсолютно верно
В ответ на:
А иногда не выдерживают и даже высказываются.
А иногда не выдерживают и даже высказываются.
примерно так, дословно не помню, но что то в этом роде, "самим работы не хватает, а правительство тащит с страну всякий цветной сброд и они рады работать за копейки"
20.08.07 15:50
в ответ Mila-K 20.08.07 15:27
они определенное кол-во лет не имеют права работать, у них нет разрешения на работу, и вообще у меня многое в голове не укладывается, когда люди ищущие пол.убежища, приехав, живут, в буквальном смысле, за колючей решеткой, и закупаются в спец.магазинах на спец.талоны
А они должны сразу же жить в благоустроенных районах и иметь достаточно денег на закупание в хороших супермаркетах и универмагах.
В тех странах, откуда эти люди явились, нет ничего подобного. Ни мед. страховок, ни детских денег, ни коек, ни талонов, ни бесплатной одежды, ни заботы со стороны принявшего государства, ни школ. Они ищут убежища, в первую очередь, от нищеты.
Через какое-то время они беженцами быть перестают. И живут в социальных квартирах, получая пособия, которых хватает на вполне сносную жизнь. Могут вступать в брак и перевозить супругов из стран исхода. Иметь по десятку детей, которые тоже все поголовно застрахованы, имеют право на бесплатный детский сад и школьное образование.
ей богу, когда после этого говорят о немецкой терпимости и толерантности, мне становится просто смешно
Мне тоже смешно.
А они должны сразу же жить в благоустроенных районах и иметь достаточно денег на закупание в хороших супермаркетах и универмагах.
В тех странах, откуда эти люди явились, нет ничего подобного. Ни мед. страховок, ни детских денег, ни коек, ни талонов, ни бесплатной одежды, ни заботы со стороны принявшего государства, ни школ. Они ищут убежища, в первую очередь, от нищеты.
Через какое-то время они беженцами быть перестают. И живут в социальных квартирах, получая пособия, которых хватает на вполне сносную жизнь. Могут вступать в брак и перевозить супругов из стран исхода. Иметь по десятку детей, которые тоже все поголовно застрахованы, имеют право на бесплатный детский сад и школьное образование.
ей богу, когда после этого говорят о немецкой терпимости и толерантности, мне становится просто смешно
Мне тоже смешно.
20.08.07 15:57
одна моя знакомая год жила вместе с нелегально находившимся тут албанцем...угораздило же в такое чудо влюбиться. А меня раз угораздило в гости к ней приехать. Насмотрелась я, как они боятся голову поднять. Все бы так боялись! Сидим с ней, болтаем, вс╦ время дверь нараспашку, какие-то хлопцы туда-сюда, орут, смеются, а на улице как они себя ведут!
подруга сама рассказывала случай, просто как пример: пошла она раз с ним в магазин, и еще пара его друзей к ним присоединились, т.к. им было по пути. И по дороге они начали свистеть и улюлюкать попавшейся навстречу молодой немке. Дошло до того, что подруга развернулась и пошла назад. Ей стало просто стыдно с ними рядом идти! При этом замечу, что парни находились в Германии нелегально! Ужасно боятся, короче.
В общем, не хочу всех стричь под одну греб╦нку, несомненно среди беженцев попадаются и такие, что у себя на родине настрадались и рады хоть крыше над головой. Но в целом беженцы это вовсе не овечки.
Приведу еще один пример: как-то разговаривала с одним молдаванином, тоже беженцем. Как, говорю, попал ты сюда? Как, как - через речку переш╦л и попал. А потом пош╦л к полицисту и сдался.
Парень этот не сидел "за колючей проволокой", хоть ему и было положено, а по всей Германии колесил. Одолжил у кого-то старую машину, промышлял тем, что вскрыывал автомобили и вытаскивал из них радио. У нас на глазах он моментально открыл машину, ключи от которой девчонка по дури внутри оставила, а дверцу захлопнула.
Я к чему веду: среди беженцев вс╦ же много людей бесшабашных, которых терять нечего...как говорится, их бойтесь...
в ответ Mila-K 20.08.07 15:45
В ответ на:
они ходят голову бояться поднять
они ходят голову бояться поднять
одна моя знакомая год жила вместе с нелегально находившимся тут албанцем...угораздило же в такое чудо влюбиться. А меня раз угораздило в гости к ней приехать. Насмотрелась я, как они боятся голову поднять. Все бы так боялись! Сидим с ней, болтаем, вс╦ время дверь нараспашку, какие-то хлопцы туда-сюда, орут, смеются, а на улице как они себя ведут!
подруга сама рассказывала случай, просто как пример: пошла она раз с ним в магазин, и еще пара его друзей к ним присоединились, т.к. им было по пути. И по дороге они начали свистеть и улюлюкать попавшейся навстречу молодой немке. Дошло до того, что подруга развернулась и пошла назад. Ей стало просто стыдно с ними рядом идти! При этом замечу, что парни находились в Германии нелегально! Ужасно боятся, короче.
В общем, не хочу всех стричь под одну греб╦нку, несомненно среди беженцев попадаются и такие, что у себя на родине настрадались и рады хоть крыше над головой. Но в целом беженцы это вовсе не овечки.
Приведу еще один пример: как-то разговаривала с одним молдаванином, тоже беженцем. Как, говорю, попал ты сюда? Как, как - через речку переш╦л и попал. А потом пош╦л к полицисту и сдался.
Парень этот не сидел "за колючей проволокой", хоть ему и было положено, а по всей Германии колесил. Одолжил у кого-то старую машину, промышлял тем, что вскрыывал автомобили и вытаскивал из них радио. У нас на глазах он моментально открыл машину, ключи от которой девчонка по дури внутри оставила, а дверцу захлопнула.
Я к чему веду: среди беженцев вс╦ же много людей бесшабашных, которых терять нечего...как говорится, их бойтесь...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 16:00
в ответ Mila-K 20.08.07 15:27
а Москва не вся Россия есть и нормальные города, я например могу это во многих других республиках представить, и в частности в городах, Набережные Челны, все больше и больше девушек в платках, Казань
Не понимаю, нормальные города для Вас, это те, где женщины ходят в платках? где открыто проводится исламизация и неодобрительное отношение переносится уже на славянское население, не носящее платков? Хотя территориально и политически они относятся к Российской Федерации?
От таких рассуждений, извините, отдает лицемерием.
Ненавидим расизм, но сами-то лично приходим в ужас, когда собственный ребенок вдруг оказывается в классе, где 90 процентов детей - не европейцы... Причем и тут оказывается Германия виноватой.
В нехорошей Москве уже много таких классов, где русские дети начинают говорить по-русски с кавказским акцентом. Можно умилиться от толерантности.
Не понимаю, нормальные города для Вас, это те, где женщины ходят в платках? где открыто проводится исламизация и неодобрительное отношение переносится уже на славянское население, не носящее платков? Хотя территориально и политически они относятся к Российской Федерации?
От таких рассуждений, извините, отдает лицемерием.
Ненавидим расизм, но сами-то лично приходим в ужас, когда собственный ребенок вдруг оказывается в классе, где 90 процентов детей - не европейцы... Причем и тут оказывается Германия виноватой.
В нехорошей Москве уже много таких классов, где русские дети начинают говорить по-русски с кавказским акцентом. Можно умилиться от толерантности.
20.08.07 16:06
в ответ Crea 20.08.07 16:00, Сообщение удалено 20.08.07 21:10 (vgostjaxuskaski)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
20.08.07 16:11
в ответ Crea 20.08.07 15:50
причем тут благоустроенные районы полно всякого жилья, очень много жилых пустых зданий стоит в тех странах, откуда они приехали есть много чего, вы вообще о каких странах говорите, например
не вижу вообще смысла спорить о том, о чем многие просто представления не имеют, вы эту ситуацию видите снаружи, я изнутри
кстати о разрешении на работу, один знакомый из Ирака 10 лет живет здесь в Германии, до сих пор нет разрешения на работу
полно всякого жилья, очень много жилых пустых зданий стоит в тех странах, откуда они приехали есть много чего, вы вообще о каких странах говорите, напримерне вижу вообще смысла спорить о том, о чем многие просто представления не имеют, вы эту ситуацию видите снаружи, я изнутри
кстати о разрешении на работу, один знакомый из Ирака 10 лет живет здесь в Германии, до сих пор нет разрешения на работу
20.08.07 16:14
в норвегии социальная система позволяет почти каждого иностранца няньчить, что позволяет им смотреть на мир в розовых очках. Думаю, это может продлиться до первого экономического кризиса.
в италии очень много цыган и иммигрантов из румынии, многие живут под мостами, на свалках. на прошлой неделе была вопиющая трагедия, когда родители оставили своих 4 детей в лачуге под таким мостом с зажженной печкой. старшему ребенку, глухонемому, было 10 лет, младшему около 3 (тоже глухонемому). сгорели все заживо. обуглившиеся трупы нашли обнимающимися........ дикий ужас.
можно понять нарастающую неприязнь к цыганям в данный момент, помимо предыдущей с их воровством и попрошайничеством . не сказала бы что итальянцы толерантны вообще к циганям.
в россии , там где я жила, их не любили. ходил в мою школу один мальчик, пытались его за уши притянуть к учебе. ничего не вышло. цыгани сами себя абстрагируют в обществе.
ПС. Все общества на мой взгляд консервативны и нетолерантны. Хорошо в них интегрируются люди богатые и независимые.
в италии очень много цыган и иммигрантов из румынии, многие живут под мостами, на свалках. на прошлой неделе была вопиющая трагедия, когда родители оставили своих 4 детей в лачуге под таким мостом с зажженной печкой. старшему ребенку, глухонемому, было 10 лет, младшему около 3 (тоже глухонемому). сгорели все заживо. обуглившиеся трупы нашли обнимающимися........ дикий ужас.
можно понять нарастающую неприязнь к цыганям в данный момент, помимо предыдущей с их воровством и попрошайничеством . не сказала бы что итальянцы толерантны вообще к циганям.
в россии , там где я жила, их не любили. ходил в мою школу один мальчик, пытались его за уши притянуть к учебе. ничего не вышло. цыгани сами себя абстрагируют в обществе.
ПС. Все общества на мой взгляд консервативны и нетолерантны. Хорошо в них интегрируются люди богатые и независимые.
20.08.07 16:22
о чем многие просто представления не имеют, вы эту ситуацию видите снаружи, я изнутри
Вы приехали как беженка?
один знакомый из Ирака 10 лет живет здесь в Германии, до сих пор нет разрешения на работу
Кошмар какой. Все десять лет нищенствовал и собирал бутылки?
в тех странах, откуда они приехали есть много чего, вы вообще о каких странах говорите, например
Например. Албания, Конго, Чад, Судан, Сомали, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне, Нигерия, Мозамбик, Сенегал, Гана, Пакистан, Афганистан, Бангладеш, Вьетнам, Лаос...
Там везде потрясающая социальная ситуация. Чего оттуда люди драпают - ума не приложу.
Вы приехали как беженка?
один знакомый из Ирака 10 лет живет здесь в Германии, до сих пор нет разрешения на работу
Кошмар какой. Все десять лет нищенствовал и собирал бутылки?
в тех странах, откуда они приехали есть много чего, вы вообще о каких странах говорите, например
Например. Албания, Конго, Чад, Судан, Сомали, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне, Нигерия, Мозамбик, Сенегал, Гана, Пакистан, Афганистан, Бангладеш, Вьетнам, Лаос...
Там везде потрясающая социальная ситуация. Чего оттуда люди драпают - ума не приложу.
20.08.07 16:35
в ответ Mila-K 20.08.07 16:28
Я тоже когда-то жила под Дрезденом и возле Ляйпцига(Лючена).
Правда ли, что нацисты к русским терпимее относятся, чем к вьетнамцам и туркам? Нам тогда рассказывали, мол, достаточно сказа ь пару слов по-русски и они отстают...или это байки?
А попадья в Дрездене за голову хваталась: девочки, не гуляйте по вечерам одни! Тут нацисты бродят!
А к нам за весь год 2 раза пристали: первый раз африканцы, второй раз вьетнамцы. Нацисты чтой-то нами не интересовались))
Правда ли, что нацисты к русским терпимее относятся, чем к вьетнамцам и туркам? Нам тогда рассказывали, мол, достаточно сказа ь пару слов по-русски и они отстают...или это байки?
А попадья в Дрездене за голову хваталась: девочки, не гуляйте по вечерам одни! Тут нацисты бродят!
А к нам за весь год 2 раза пристали: первый раз африканцы, второй раз вьетнамцы. Нацисты чтой-то нами не интересовались))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 16:45
в ответ Mary Anne 20.08.07 16:35
еще побаиваются, но это недолго мне отец мужа говорил, что было время когда тут каждый третий был русский солдат я в основном говорю по немецки, может поэтому они до меня и не докапывались, а так пару раз когда с дочкой по русски говорила, что то высказывали, но мы проигнорировали
мне отец мужа говорил, что было время когда тут каждый третий был русский солдат я в основном говорю по немецки, может поэтому они до меня и не докапывались, а так пару раз когда с дочкой по русски говорила, что то высказывали, но мы проигнорировали
20.08.07 17:51
в ответ Julia8 20.08.07 14:56
Так я и не могу представить, что так просто "поджигаются люди" в наше время... Такого нигде не видела, вот и ассоциация возникла... Ведь эта правда, что творили именно немцы, а от правды не убежишь. Если у вас это в голове вкладывается (у меня нет), другого объяснения не нашла.
20.08.07 18:18
Не знаю где там их оберегают и где они боятся поднять голову, я прожила 2 года в общежитии с албанцами ,такого врагу не пожелаю - наглые, с очень гордо поднятой головой, с которыми просто страшно рядом жить. А их дети, как стая волков набрасывались на наших детей. И сейчас часто бываю в этом районе и слышу русских людей, которые недавно приехали и живут в этом общежитии. Они просто воют от близости этих албанцев.
А недавно ехала в поезде - забежала толпа албанской молод╦жи человек 20, минут 10 с хохотом не давали закрыть двери, пока не приш╦л проводник и не пригрозил вызвать полицию.
Честно, до приезда в Германию я любила все нации. Теперь не люблю албанцев.
в ответ Mila-K 20.08.07 15:45
В ответ на:
что оказывается очень часто были нападения на азюлянтенхаймы, и поэтому их так огородили и еще на входе сидит охранник, чтобы не дай бог кто-нибудь чужой не заш╦л.
беженцы тут на птичьих правах, они ходят голову бояться поднять, а вы "от них оберегают", думаете им так хочется туда где война
что оказывается очень часто были нападения на азюлянтенхаймы, и поэтому их так огородили и еще на входе сидит охранник, чтобы не дай бог кто-нибудь чужой не заш╦л.
беженцы тут на птичьих правах, они ходят голову бояться поднять, а вы "от них оберегают", думаете им так хочется туда где война
Не знаю где там их оберегают и где они боятся поднять голову, я прожила 2 года в общежитии с албанцами ,такого врагу не пожелаю - наглые, с очень гордо поднятой головой, с которыми просто страшно рядом жить. А их дети, как стая волков набрасывались на наших детей. И сейчас часто бываю в этом районе и слышу русских людей, которые недавно приехали и живут в этом общежитии. Они просто воют от близости этих албанцев.
А недавно ехала в поезде - забежала толпа албанской молод╦жи человек 20, минут 10 с хохотом не давали закрыть двери, пока не приш╦л проводник и не пригрозил вызвать полицию.
Честно, до приезда в Германию я любила все нации. Теперь не люблю албанцев.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
20.08.07 18:26
в ответ Margarita7 20.08.07 18:23
вот и дуркуют
а с другой стороны я не понимаю всего этого, восьмая часть населения безработные, так нет же, надо совсем дармовую силу в страну привлекать, вот немцы и психуют, потому как думают, и не без основания, что иностранцы то пойдут за любые деньги работать
а с другой стороны я не понимаю всего этого, восьмая часть населения безработные, так нет же, надо совсем дармовую силу в страну привлекать, вот немцы и психуют, потому как думают, и не без основания, что иностранцы то пойдут за любые деньги работать
20.08.07 18:28
Это точно. Перед общежитием ,где я жила, полно машин, принадлежащих "бедным не имеющим права на работу и получающим социал" албанцам. Они ездят по всем шперам, потом продают эти вещи людям,только что приехавшим и не сумевшим врубиться в ситуацию, русским, в том числе. У нас несколько человек купили холодильники, которые вообще не работали ,так эти гады деньги не хотели отдавать. А на тр╦деле они же торгуют новыми вещами.
Бедные бесправные социальщики...
в ответ figli 20.08.07 17:27
В ответ на:
знаю я этих беженцев..мшины покупают, и живут на социале..классно!!!!!!
знаю я этих беженцев..мшины покупают, и живут на социале..классно!!!!!!
Это точно. Перед общежитием ,где я жила, полно машин, принадлежащих "бедным не имеющим права на работу и получающим социал" албанцам. Они ездят по всем шперам, потом продают эти вещи людям,только что приехавшим и не сумевшим врубиться в ситуацию, русским, в том числе. У нас несколько человек купили холодильники, которые вообще не работали ,так эти гады деньги не хотели отдавать. А на тр╦деле они же торгуют новыми вещами.
Бедные бесправные социальщики...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
20.08.07 18:33
Конечно не поверю. Я и в свою уже не верю. А ведь до приезда в Германию была искренней интернационалисткой.
Однажды ещ╦ в СССР познакомилась с русской девушкой из Грозного. Она рассказывала, как она ненавидит чеченцев, какие они наглые и т.д. Я тогда очень плохо о ней подумала, и всячески утверждала, что нет плохих наций, а есть только плохие отдельные представители. Теперь я уже в этом не уверена, увы...
в ответ Mila-K 20.08.07 18:23
В ответ на:
ну я с албанцами не встречалась, и слава богу но вот после встреч с такими вот албанцами вы поверите в немецкую толерантность по отношению к ним?я лично не
ну я с албанцами не встречалась, и слава богу но вот после встреч с такими вот албанцами вы поверите в немецкую толерантность по отношению к ним?я лично не
Конечно не поверю. Я и в свою уже не верю. А ведь до приезда в Германию была искренней интернационалисткой.
Однажды ещ╦ в СССР познакомилась с русской девушкой из Грозного. Она рассказывала, как она ненавидит чеченцев, какие они наглые и т.д. Я тогда очень плохо о ней подумала, и всячески утверждала, что нет плохих наций, а есть только плохие отдельные представители. Теперь я уже в этом не уверена, увы...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
20.08.07 18:33
Людей легко "поджечь" , достаточно немножко знать психологию массы если уж о "правде" говорить, то вспоминай другие моменты истории.
в ответ likuscha 20.08.07 17:51
В ответ на:
Так я и не могу представить, что так просто "поджигаются люди" в наше время... Такого нигде не видела, вот и ассоциация возникла... Ведь эта правда, что творили именно немцы, а от правды не убежишь
Так я и не могу представить, что так просто "поджигаются люди" в наше время... Такого нигде не видела, вот и ассоциация возникла... Ведь эта правда, что творили именно немцы, а от правды не убежишь
Людей легко "поджечь" , достаточно немножко знать психологию массы
если уж о "правде" говорить, то вспоминай другие моменты истории.
20.08.07 18:36
в ответ likuscha 20.08.07 18:01, Сообщение удалено 20.08.07 21:10 (vgostjaxuskaski)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
20.08.07 18:39
в ответ Mila-K 20.08.07 18:23
на посл.
сегодня столкнулос´ с нелюбов´ю к брату- иностранцу на детск. площадке:
ест´ один нем. малчик, кот. любит " раздават´" на лево и направо.
Сегодня он дал оплеуху одному персу ( кот. никогда и " мухи не обидит"), тот ему точно так же врезал в ответ.
Ну немец- папа закричал, что вот типа, какой отец- такой и сын, понаехали тут.
Я вмешалас´, говорю ваш сын сам виноват и получил сдачи...
Ну папаша был неугомонен, ты тоже говорит, полячка(), я с тобой не разговариваю, я с женой своей разговариваю...
Так неприятно....
Понимаю, конечно, что за своего реб╦нка всегда обидно....значит, когда собств. сынок гадости делает - этого мы не видим, а ежели те, что " понаехали" сдачи дают, то б´´╦мся в истерики и никого не слушаем.
Плеват´ся хочется.
сегодня столкнулос´ с нелюбов´ю к брату- иностранцу на детск. площадке:
ест´ один нем. малчик, кот. любит " раздават´" на лево и направо.
Сегодня он дал оплеуху одному персу ( кот. никогда и " мухи не обидит"), тот ему точно так же врезал в ответ.
Ну немец- папа закричал, что вот типа, какой отец- такой и сын, понаехали тут.
Я вмешалас´, говорю ваш сын сам виноват и получил сдачи...
Ну папаша был неугомонен, ты тоже говорит, полячка(
), я с тобой не разговариваю, я с женой своей разговариваю...Так неприятно....
Понимаю, конечно, что за своего реб╦нка всегда обидно....значит, когда собств. сынок гадости делает - этого мы не видим, а ежели те, что " понаехали" сдачи дают, то б´´╦мся в истерики и никого не слушаем.
Плеват´ся хочется.
20.08.07 18:46
в ответ Kurni 20.08.07 18:28
Естесственно. От полного безделья недолго крыше съехатъ. Я отнюдь не защищаю их, но и власти могли бы уж как-то побыстрее их дела рассматривать, раз уж предоставляют им возможностъ тут укрытие искатъ. Хотя бы на социальную работу послылали бы их, хотъ какая-то отдача от тех средств, что тратят на их содержание по десятку лет. Пол-дня поработает, всё меньше времени на криминал останется. А мож, и сил поменъше.
20.08.07 18:49
в ответ Mary Anne 20.08.07 13:34
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. IMHO: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
Конечно в каждой нации есть такие. IMHO: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
http://slingokonsultant.ru/ticker/images/rT9pqY6f.gif
20.08.07 18:55
да уж
Ты того папашу, о кот. я писала выше, "подзаведи" ещ╦, так он кого угодно пойд╦т поджигат´...агрессия так пр╦т...А чему он сына научит ? вед´ в сем´е видно проблема "иностранцы" тоже обсуждается...
К счаст´ю далеко не все такие. Сама первый раз сталкиваюс´.
в ответ Lady_78 20.08.07 18:49
В ответ на:
немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
да уж
Ты того папашу, о кот. я писала выше, "подзаведи" ещ╦, так он кого угодно пойд╦т поджигат´...агрессия так пр╦т...А чему он сына научит ? вед´ в сем´е видно проблема "иностранцы" тоже обсуждается...
К счаст´ю далеко не все такие. Сама первый раз сталкиваюс´.
20.08.07 18:57
в ответ Lady_78 20.08.07 18:49
Мне кажется, что лучше общаться с людьми, которые свою враждебность в состоянии скрыть, чем с теми, кто и не пытается...
Ну, скажите, может, я неправа насч╦т россиян, но даже моя мама - коренная россиянка - рассказывает, что у них в небольшом городке под Н. Новгородом, где она выросла, народ валил на вокзал, как в зоппарк, когда по платформе узбеки в тюбетейках разгуливали. И смеялись, и пальцем показывали. И это вс╦ в советское время, когда была дружба народов и светлое будущее.
А сейчас люди просто последние тормоза потеряли.
прич╦м я не только про россиян, а про славян вообще. Мало, что ли, анекдотов у украинцев типа " ба, вона ще и розмовляе!"
Ну, скажите, может, я неправа насч╦т россиян, но даже моя мама - коренная россиянка - рассказывает, что у них в небольшом городке под Н. Новгородом, где она выросла, народ валил на вокзал, как в зоппарк, когда по платформе узбеки в тюбетейках разгуливали. И смеялись, и пальцем показывали. И это вс╦ в советское время, когда была дружба народов и светлое будущее.
А сейчас люди просто последние тормоза потеряли.
прич╦м я не только про россиян, а про славян вообще. Мало, что ли, анекдотов у украинцев типа " ба, вона ще и розмовляе!"
похоже, что прошлой ночью был звездопад...но зв╦зды, как камни, упали в
наш огород
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 19:04
в ответ vgostjaxuskaski 20.08.07 18:36
прич╦м речь ид╦т о Татарстане
Извините великодушно. Не знала, что Набережные Челны - это Татарстан. Ходите там в чем угодно, хоть целиком в черных палатках, как Саудовской Аравии. А здесь речь шла не о Татарстане, а о Германии, каковая мусульманской никогда не была. Москва, кстати, тоже.
Оскорбить мусульман? Мне жизнь не надоела!
Вообще, коснуться (даже вскользь и не желая) мусульманских религиозных убеждений - нельзя ни в коем разе. Даже не по теме, даже мысленно!! Все поймут превратно и прирэжут как сабаку. Они твоих коснутся без проблем, с полным правом. От этого большая приязнь к ним появляется!
Извините великодушно. Не знала, что Набережные Челны - это Татарстан. Ходите там в чем угодно, хоть целиком в черных палатках, как Саудовской Аравии. А здесь речь шла не о Татарстане, а о Германии, каковая мусульманской никогда не была. Москва, кстати, тоже.
Оскорбить мусульман? Мне жизнь не надоела!
Вообще, коснуться (даже вскользь и не желая) мусульманских религиозных убеждений - нельзя ни в коем разе. Даже не по теме, даже мысленно!! Все поймут превратно и прирэжут как сабаку. Они твоих коснутся без проблем, с полным правом. От этого большая приязнь к ним появляется!
20.08.07 19:04
в ответ Mila-K 20.08.07 18:40
Немцы боятся слово сказать, не дай бог их обвинят в национализме. Вы здесь в школе учились? Меня лично задолбало, что на любом уроке, будь то английский, немецкий, история или искусство, детей на протяжении 13 классов носом тыкали в плохое прошлое за которое им надо стыдиться. Так же дискусии во время футбольного чемпионата в прошлом году "имеем ли мы, немцы, право, свой флаг вывешивать на всеообщее обозрение, не слишком ли это национализмом отдает."
Так же меня удивляет, почему в немецких СМИ умалчивается об агрессии со стороны иностранцев. Почему ни одна, хотя-б региональная, газета не напечатала о том, как здесь, в Эссене, толпа арабов орала "джихад" на вокзале и обещала кровную месть после той истории с каррикатурами. И больше всего меня пугает, что если здесь так называемым иностранцам придет в голову учинить разборки, то немецким властям придется скорее всего объявлять здесь военное положение, что-б с ними справиться, как в Франции. Там же вроде бедные иностранцы носились и машины поджигали -)))
Так же меня удивляет, почему в немецких СМИ умалчивается об агрессии со стороны иностранцев. Почему ни одна, хотя-б региональная, газета не напечатала о том, как здесь, в Эссене, толпа арабов орала "джихад" на вокзале и обещала кровную месть после той истории с каррикатурами. И больше всего меня пугает, что если здесь так называемым иностранцам придет в голову учинить разборки, то немецким властям придется скорее всего объявлять здесь военное положение, что-б с ними справиться, как в Франции. Там же вроде бедные иностранцы носились и машины поджигали -)))
20.08.07 19:10
в ответ Kurni 20.08.07 19:04
У меня тоже такое ощущение.
Училась в Berufschule год. Раз в неделю, и то пару раз такие рефераты с показом слайдов довелось выслушать. Немецкая молод╦жь откровенно зевала. Им эти лозунги наверняка уже оскомину набили.
А вообще хорошо народное настроение переда╦т вот эта чудесная песенка от "дохлых брюк": http://www.youtube.com/watch?v=YC7SdTMfdpg
Училась в Berufschule год. Раз в неделю, и то пару раз такие рефераты с показом слайдов довелось выслушать. Немецкая молод╦жь откровенно зевала. Им эти лозунги наверняка уже оскомину набили.
А вообще хорошо народное настроение переда╦т вот эта чудесная песенка от "дохлых брюк": http://www.youtube.com/watch?v=YC7SdTMfdpg
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 19:17
в ответ Mila-K 20.08.07 19:00
Бессрочный запрет на работу (просуществовавший всего всего пару лет) и был отменен уже в 2000 году. С тех пор кандидаты в беженцы могут получить право на работу, если на нее не претендуют немцы или иностранцы с нормальным ВНЖ. Это, как Вы понимаете, не самые прекрасные места, вот, скорее всего, и весь секрет его безработицы..
Speak My Language
20.08.07 19:19
в ответ Kurni 20.08.07 19:04
Ну да ещ╦ как боятся! Когда мой здесь рожд╦нный реб╦нок (в прошлом году в 15 лет первый раз был в России), в 5 классе (точно не помню 5 или 6) разобрался по своему с семиклассником (тот кстати знал,что я русская и поспекулировал по этому поводу) и меня срочно вызвали в школу (2 мин.от дома). Там я встретила "бедного" мальчика, а потом прибежала его мама! Дак первое,что я услышала было то, что мы не в России, а в цивилизованной стране и т.д. Они были у меня по правильному адресу, я эту дорогу уже со старшим прошла (ему 25) и в любом случае его промахов слышала, мы здесь не в России... ничего он и не в России заканчивает уни. Я сама педагог
по профессии и работаю в организации с мигрантами. Знаете я сделала для себя вывод здесь две крайности против иностранцев или образованные люди или действительно ази, идущие за компанию. А может их и раздражает, что наши дети заканчивают университеты, а их стоят у имбисов с банками пива в руке. Хотя обобщение тоже не подходит и их дети заканчивают университеты и наши стоят у имбиссов.
20.08.07 19:21
в ответ Kurni 20.08.07 19:04
Там же вроде бедные иностранцы носились и машины поджигали
Что интересно, лишь спустя несколько дней, когда погромы в Париже достигли апогея, немецкие СМИ осмелились выдавить из себя, что громят и жгут "арабские (т.е. алжирские, марокканские) подростки". До этого: только "банды подростков" (дескать - ну, французские, вообще). Толерантность не позволяла.
Что интересно, лишь спустя несколько дней, когда погромы в Париже достигли апогея, немецкие СМИ осмелились выдавить из себя, что громят и жгут "арабские (т.е. алжирские, марокканские) подростки". До этого: только "банды подростков" (дескать - ну, французские, вообще). Толерантность не позволяла.
20.08.07 19:34
А что, разве такие места в низкоквалифицированной сфере бывают? Не верю.
Беженцев конечно жаль, бегут они сюда не от хорошей жизни. Германия, в принципе, могла бы их получше принимать, если бы была гарантия, что их поток в связи с улучшением приёма не увеличится. Но это не так. Улучши им условия приёма, через неделю их поток увеличится в разы. Их приём ведь не ограничишь законом, как приём переселенцев или евреев, или супругов.
в ответ olya.de 20.08.07 19:17
В ответ на:
С тех пор кандидаты в беженцы могут получить право на работу, если на нее не претендуют немцы или иностранцы с нормальным ВНЖ.
С тех пор кандидаты в беженцы могут получить право на работу, если на нее не претендуют немцы или иностранцы с нормальным ВНЖ.
А что, разве такие места в низкоквалифицированной сфере бывают? Не верю.
Беженцев конечно жаль, бегут они сюда не от хорошей жизни. Германия, в принципе, могла бы их получше принимать, если бы была гарантия, что их поток в связи с улучшением приёма не увеличится. Но это не так. Улучши им условия приёма, через неделю их поток увеличится в разы. Их приём ведь не ограничишь законом, как приём переселенцев или евреев, или супругов.
20.08.07 19:36
в ответ Kurni 20.08.07 19:30
Я тут уже здесь давно, оооочень давно! Как жила на востоке, так и живу (не собираюсь переезжать, а если.. то явно не в Германию). Дак турки у нас сравнительно "недавно" и пока ничего, тихо. А вот албанцы (косово албано) пытались, ещ╦ как пытались... после объединения так года через 3! Но ничего не получилось, уж много нас здесь на востоке русских и армян например. Ничего дружно жив╦м, а про албанцев больше особо ничего не слышно. но мнение о них конечно составлено... и по праву!
20.08.07 19:43
в ответ Juri18 20.08.07 19:34
Бегут и в пересылочном пункте Джони Волкер называются, прич╦м сотнями. Причину для побега указывают, вудо ман плохой прогноз предсказал, пришлось сорваться и для побега ещ╦ тысяч 5-10 заплатить перегонщикам. Если честно, сколько их политических то беженцев, прич╦ действительно политических? Эх порассказала бы, да нельзя! Работаю с ними и помогаю! Прич╦м правда помогаю, но иногда так разжалобишься, а потом через полгода раз и правду они тебе в минуту откровения рассказывают... вот иногда шок бывает и бевундерунг фюр манче фантазие!!!
20.08.07 19:52
в ответ likuscha 20.08.07 19:42, Сообщение удалено 20.08.07 21:12 (vgostjaxuskaski)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
20.08.07 20:06
в ответ vgostjaxuskaski 20.08.07 19:52
а мне страшно читать такую откровенную ненависть против мусульман в Германии...
А мне страшно, как легко можно все переврать (о чем я выше и говорила) и обвинить во вражде к мусульманам. Внутренне не одобрять и сторониться означает "откровенно ненавидеть", по-Вашему.
К таким "ненавидящим" можно в таком случае отнести миллионы немцев, не желающих жить в турецких гетто, где туркам и арабам оставляются целые кварталы (бывшие бюргерские), где не увидишь ни одного европейского лица, где давно не существует ни одного НЕ турецкого магазина, ресторана, киоска... Куда неохотно и с опаской заявляется немецкая полиция. Селятся массово, сидят и ждут резни и гонений...
А мне страшно, как легко можно все переврать (о чем я выше и говорила) и обвинить во вражде к мусульманам. Внутренне не одобрять и сторониться означает "откровенно ненавидеть", по-Вашему.
К таким "ненавидящим" можно в таком случае отнести миллионы немцев, не желающих жить в турецких гетто, где туркам и арабам оставляются целые кварталы (бывшие бюргерские), где не увидишь ни одного европейского лица, где давно не существует ни одного НЕ турецкого магазина, ресторана, киоска... Куда неохотно и с опаской заявляется немецкая полиция. Селятся массово, сидят и ждут резни и гонений...
20.08.07 20:21
в ответ likuscha 20.08.07 20:12
никто никого не режет.
но читая форум складывается впечатление такое, что жить становится страшно.
наверное, я как и Crea преувеличиваю. И все на самом деле добрые и пушистые.
но читая форум складывается впечатление такое, что жить становится страшно.
наверное, я как и Crea преувеличиваю. И все на самом деле добрые и пушистые.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
20.08.07 20:49
в ответ Mila-K 20.08.07 20:19
Я тоже никогда никого не оскорбляла,даже мыслей подобных никогда не высказывала,но...я хочу жить в России,а не в Таджикистане или еще где-то,также наверное и любой местный житель,я не могу сказать что это конфликт цивилизаций,но с течением времени это становиться все больше на это похоже...ведь общинность не свойственна европейцам,христианам в целом....монашеская культура,ислам же признает семью и чем она больше,тем лучше...посмотрим какой будет мир уже наверное через лет 20-30, может все в платках ходить будем)
20.08.07 21:07
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
Никто здесь никакую рознь не разжигает, просто все свелось к одному-народ хочет жить среди своего,по крайней мере более схожего с ним этноса...никто не говорит,что кто-то хуже кого-то,просто турок и немец не очень совместимы, так же как индеец и японец.
20.08.07 21:16
Не соответствующий реальным событиям миф.
Папа убитой девочки подрабатывал продажей наркотиков. НА него наехали конкуренты и для острастки убили девочку. Неонацисты тут ни при чем. А девочка была кстати таджичкой.
"После жестокого убийства таджикской девочки российское общество в течение нескольких месяцев трясла лихорадка псевдопокаяния. Надрывая глотки, журналисты всех мастей скорбели о погибшем ребенке, истерически верещали об угрозе скинхедовского экстремизма, угрожающего истребить не то что таджиков, но весь мир в целом, если верить их словам. Высокопоставленные государственные чиновники клялись найти виновных, призывали на головы неведомых ╚нацистов╩ кары небесные и земные.
Виновных нашли. Ими оказались отнюдь не скинхеды, а уличные наркодельцы, конкуренты отца девочки, который, как попутно выяснилось, торговал наркотиками.
Но такая правда, оказывается, никому не была нужна. И еще несколько месяцев заунывно причитали отечественные и западные журналисты и чиновники о ╚таджикской девочке, безвинно погибшей от рук зловещих скинхедов╩, пока тень бедного ребенка не превратилась в кощунственный брэнд ╚Таджикская девочка ТМ╩."
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120292.htm[/цитата]
И давайте называть вещи своими именами и по русски. Новые народные патриоты. а не неонацисты.
В ответ на:
Можно же и из России пару ужастиков в пример привести, например, как русские неонацисты до смерти забили узбекскую девочку.
Можно же и из России пару ужастиков в пример привести, например, как русские неонацисты до смерти забили узбекскую девочку.
Не соответствующий реальным событиям миф.
Папа убитой девочки подрабатывал продажей наркотиков. НА него наехали конкуренты и для острастки убили девочку. Неонацисты тут ни при чем. А девочка была кстати таджичкой.
"После жестокого убийства таджикской девочки российское общество в течение нескольких месяцев трясла лихорадка псевдопокаяния. Надрывая глотки, журналисты всех мастей скорбели о погибшем ребенке, истерически верещали об угрозе скинхедовского экстремизма, угрожающего истребить не то что таджиков, но весь мир в целом, если верить их словам. Высокопоставленные государственные чиновники клялись найти виновных, призывали на головы неведомых ╚нацистов╩ кары небесные и земные.
Виновных нашли. Ими оказались отнюдь не скинхеды, а уличные наркодельцы, конкуренты отца девочки, который, как попутно выяснилось, торговал наркотиками.
Но такая правда, оказывается, никому не была нужна. И еще несколько месяцев заунывно причитали отечественные и западные журналисты и чиновники о ╚таджикской девочке, безвинно погибшей от рук зловещих скинхедов╩, пока тень бедного ребенка не превратилась в кощунственный брэнд ╚Таджикская девочка ТМ╩."
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120292.htm[/цитата]
И давайте называть вещи своими именами и по русски. Новые народные патриоты. а не неонацисты.
20.08.07 21:26
в ответ Leon93 20.08.07 21:16
А интересно,как сами-то инородцы к европейцам относятся?Может все-таки все хороши? У меня девчонка знакомая в одной бывшей республике жила,говорит,что там нацизм по отношению не к своим,такой,что волосы дыбом встанут,а ведь тоже там русские,украинцы и др,когда-то и заводы строили,школы открывали....
20.08.07 21:28
в ответ Leon93 20.08.07 21:16
Т.е вы хотите сказать, что никакой враждебности к людям иных национальностей ваши "новые русские патриоты" не проявляют? Да ну?
Если уж на то пошлО, то зачем убивать девочку? Убили бы папаню-наркодельца.
У меня сложилось сво╦ мнение об отношении русских к азиатам, кавказцам, африканчам и прочая. Ну настороженное оно, хоть об стенку убейтесь, доказывая обратное.
Если уж на то пошлО, то зачем убивать девочку? Убили бы папаню-наркодельца.
У меня сложилось сво╦ мнение об отношении русских к азиатам, кавказцам, африканчам и прочая. Ну настороженное оно, хоть об стенку убейтесь, доказывая обратное.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 21:32
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
Один раз за всю жизнь старая женщина-казашка что-то такое в очереди ляпнула, мол, езжай своя Россия. А так - не было. У нас столько друзей казахов было. Вообще самая мирная нация из всех бывших республик.
в ответ ludmilamac 20.08.07 21:26
В ответ на:
У меня девчонка знакомая в одной бывшей республике жила
У меня девчонка знакомая в одной бывшей республике жила
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
Один раз за всю жизнь старая женщина-казашка что-то такое в очереди ляпнула, мол, езжай своя Россия. А так - не было. У нас столько друзей казахов было. Вообще самая мирная нация из всех бывших республик.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 21:49
в ответ Leon93 20.08.07 21:16
Цитата-И давайте называть вещи своими именами и по русски. Новые народные патриоты. а не неонацисты
Так это "новые народные патриоты" нападают на кавказцев и чернокожих студентов?Видел я этих "народных патриотов" на "русском марше" 4 ноября в Москве.Очень напоминает марши борцов за чистоту арийской расы в в Германии 30-ых годов
Так это "новые народные патриоты" нападают на кавказцев и чернокожих студентов?Видел я этих "народных патриотов" на "русском марше" 4 ноября в Москве.Очень напоминает марши борцов за чистоту арийской расы в в Германии 30-ых годов
20.08.07 21:55
А зачем доказывать? Так оно и есть. Это настороженное отношение небеспочвенно. В Чечне ( читал где-то) из общего колличества погибших подавляющее большенство было русских. КАк это обьяснить? Там не то что настороженное отношение к русским было- там их убивали. Именно за то что русские. А из азиатских республик вытесняли любым способом. Почему же русские должны относится без настороженности? Роботы что-ли?
Зачем девочку надо было убивать? А кто их, преступников, знает? У них своя логика. Зачем надо было, например, одному немцу есть другого немца?( был же случай) .
В ответ на:
У меня сложилось своё мнение об отношении русских к азиатам, кавказцам, африканчам и прочая. Ну настороженное оно, хоть об стенку убейтесь, доказывая обратное.
У меня сложилось своё мнение об отношении русских к азиатам, кавказцам, африканчам и прочая. Ну настороженное оно, хоть об стенку убейтесь, доказывая обратное.
А зачем доказывать? Так оно и есть. Это настороженное отношение небеспочвенно. В Чечне ( читал где-то) из общего колличества погибших подавляющее большенство было русских. КАк это обьяснить? Там не то что настороженное отношение к русским было- там их убивали. Именно за то что русские. А из азиатских республик вытесняли любым способом. Почему же русские должны относится без настороженности? Роботы что-ли?
Зачем девочку надо было убивать? А кто их, преступников, знает? У них своя логика. Зачем надо было, например, одному немцу есть другого немца?( был же случай) .
20.08.07 22:01
Они небыли межнациональными. Я там был и все видел. От начала и до конца. Свободно ходил по площади. Казахи небыли националистами тогда, а те кто пришел на площадь стали жертвой политической борьбы кланов за власть.
в ответ Ален 20.08.07 21:56
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А кровавые столкновения в Алма-Ате в 1986 году
--------------------------------------------------------------------------------
А кровавые столкновения в Алма-Ате в 1986 году
Они небыли межнациональными. Я там был и все видел. От начала и до конца. Свободно ходил по площади. Казахи небыли националистами тогда, а те кто пришел на площадь стали жертвой политической борьбы кланов за власть.
20.08.07 22:01
в ответ шамайка 20.08.07 21:30
А за что перестанете любить русских?! Короче, я теперь вообще ничего не понимаю... Под впечатлением вчерашнего репортажа открыла ветку,к-рую перенесли непонятно куда,т.е. сюда... Чего?! Теперь ясно,что национализм везде. Неужели? Подождите, я где-то слышала, т.е. кто-то сказал: "Патриотизм-любовь к своему народу, национализм-ненависть к другому народу". Может вс╦-таки патриотизм везде, и кое-где национализм. Я ,н-р немцев не ненавижу, но мне обидно, что иногда плохо говорят о русских. Может это патриотизм?!
Подождите, я где-то слышала, т.е. кто-то сказал: "Патриотизм-любовь к своему народу, национализм-ненависть к другому народу". Может вс╦-таки патриотизм везде, и кое-где национализм. Я ,н-р немцев не ненавижу, но мне обидно, что иногда плохо говорят о русских. Может это патриотизм?!
20.08.07 22:03
в ответ Ален 20.08.07 21:56
Могу сказать, почему лично мы покинули Казахстан в 90-е. Потому что мы предпочли выучить немецкий язык, а не казахский.
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным. То, что многих не-казахов это вынудило покинуть страну - другой разговор.
Национализм тут ни при ч╦м.
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным. То, что многих не-казахов это вынудило покинуть страну - другой разговор.
Национализм тут ни при ч╦м.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:04
в ответ ludmilamac 20.08.07 21:57
Согласен,что во многих странах местное население настороженно относится к иммигрантам.Но далеко не во всех странах скинхеды и прочие неонацисты устраивают кровавые погромы "инородцев" на рынках,Далеко не везде убивают иностранных чернокожих студентов,далеко не везде отморозки устраивают резню в синагогах и т.д. и т.п.
20.08.07 22:08
Не надо быть таким доверчивым. Пресса шпарит жаренные факты без их изучения и дальнейшего освещения( как и в случае с таджикской девочкой). Чем занимались эти студенты и кто был убийцей решает суд. А вот результаты судов-то пресса и не публекует.
в ответ Ален 20.08.07 21:59
В ответ на:
А т╦мнонокожих студентов за что убивали в Воронеже и других российских городах?Откуда и когда африканцы вытесняли русских?
А т╦мнонокожих студентов за что убивали в Воронеже и других российских городах?Откуда и когда африканцы вытесняли русских?
Не надо быть таким доверчивым. Пресса шпарит жаренные факты без их изучения и дальнейшего освещения( как и в случае с таджикской девочкой). Чем занимались эти студенты и кто был убийцей решает суд. А вот результаты судов-то пресса и не публекует.
20.08.07 22:08
в ответ Leon93 20.08.07 22:01
Будете вешать лапшу на уши кому-то другому.Кровавые столкновения начались именно на национальной основе.Потому что первым секретарём ЦК Компартии Казахстана тогда вместо казаха Кунаева назначили русского Колбина.Что многим казахам очень,мягко выражаясь, не понравилось
20.08.07 22:24
Бу-га-га. Интересно, сколько национальностей в каждом русском намешано? Даже Задорнов говорит, что русская кровь - это ╦рш.
или вы иронизируете?
А вообще свежая кровь это всегда хорошо...потомство здоровее и вс╦ такое...
в ответ Leon93 20.08.07 22:12
В ответ на:
чистоте рассы?
чистоте рассы?
Бу-га-га. Интересно, сколько национальностей в каждом русском намешано? Даже Задорнов говорит, что русская кровь - это ╦рш.
или вы иронизируете?
А вообще свежая кровь это всегда хорошо...потомство здоровее и вс╦ такое...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:27
в ответ Ален 20.08.07 22:08
Миф..
Я недавно книжку читал про эти события и такое чуство что...это вообще не про то что я там видел. Никаких межнациональных и тем более кровавых столкновений там небыло. Толпа кидала чем попало в окрану Дома Правительств, а те в ответ делали налеты и брали за шиворот самых буйных. Т.е демонстранты дралис с полицией ( как в Европе частенько). Я ж говорю я свободно там ходил. Ко мне никаких претензий или чего-либо. Требования из толпы были простыми. Пусть типа русский, но чтоб из своих. Их так научили( студентов бедных..) чтоб типа своего корумпированного уже требовали.
НА второй день прилетел спецназ из Москвы и начал гасить их дубинками. Я это тоже видел. Досталось моему знакомому тоже.А он русский.
Короче разгон хулиганско-политического митинга проишодил на интернациональной основе.
Я недавно книжку читал про эти события и такое чуство что...это вообще не про то что я там видел. Никаких межнациональных и тем более кровавых столкновений там небыло. Толпа кидала чем попало в окрану Дома Правительств, а те в ответ делали налеты и брали за шиворот самых буйных. Т.е демонстранты дралис с полицией ( как в Европе частенько). Я ж говорю я свободно там ходил. Ко мне никаких претензий или чего-либо. Требования из толпы были простыми. Пусть типа русский, но чтоб из своих. Их так научили( студентов бедных..) чтоб типа своего корумпированного уже требовали.
НА второй день прилетел спецназ из Москвы и начал гасить их дубинками. Я это тоже видел. Досталось моему знакомому тоже.А он русский.
Короче разгон хулиганско-политического митинга проишодил на интернациональной основе.
20.08.07 22:28
в ответ Leon93 20.08.07 22:08
Повторяю,не пытайтесь вешать нам лапшу на уши.В последнее время даже российские суды стали признавать националистический характер преступлений,совершаемых против иностранцев и других "нерусских".Массовые столкновения в Кондопоге и Ставрополье также носили националистический характер.Причём,если в других странах с ростом жизненого уровня населения национализм и ксенофобия обычно идут на спад,то в России почему-то растут.
20.08.07 22:33
Здоровая кровь не от смешения национальностей получается, а от несмешения родствеников до 7-го калена. У староверов- до 8-го. Так всегда было на Руси и только недавно староверы сдались и разрешили до 7-го. Их мало осталось.
Задорнов пишет для идиотов, которые забыли как мозгами шевилить.
"РУСОФОБСКИЙ МИФ: Поскреби любого Русского ≈ татарин сыщется
Уж очень любит всякая либерастическая шваль оперировать подобной сентенцией. Дескать нет и не может быть у Русских национальной идеи, т.к. даже такого народа, как Русские, не существует. Вс╦ это фикция, все Русские ≈ помесь татар с финно-уграми (это особенно любят выводить незалежные украинствующие недоумки, на проверку имеющие IP-адреса из Израиля). И иной раз простой обыватель думает: ╚А может так и есть?╩
Первое, что приходит на ум, так это то, что сентенция сия взята из воспоминаний о татаро-монгольском нашествии и последующем иге, во время которого, как утверждают либерасты, многие Славянки были опорочены татарами, от коих и зародились будущие Русские. Тако вс╦ это чушь несусветная, т.к. доподлинно известно из арабских, татарских и собственно древнерусских источников, что татаро-монголы проявляли нечеловеческий антигуманизм при вторжении, а ежели кого и насиловали, так после оного действа вспарывали жертве живот, чтобы не плодить ублюдков. Вс╦ это можно почерпнуть из летописей ар-Рашида, к примеру, али в повести о Батыевом нашествии древнерусских сказителей. Да и собственно в поздних художественных материалах, основанных на летописях, вс╦ доподлинно описано. Ну а ежели какую Славянку угоняли в рабство в Монголию или Золотую Орду, так она оттуда вряд ли возвращалась.
Однако же миф упорно продолжает жить. Бывает, что про татар забывают, но вспоминают о финно-уграх. Дескать сколько плем╦н финноугорских было ассимилировано во времена Руси. Некоторые племена даже и пропали, растворившись в Славянах. И мещера, и мурома, и весь какая-нибудь. Так ведь ответ прост: ╚Кто сказал, что племена ассимилировались? Насколько известно, та же мещера была просто вырезана поголовно, а кто чудом остался ≈ сгноился в болотах или уш╦л к мордве, а там уже и ассимилировался.╩
Исследования как русских, так и зарубежных расологов показывают, что Русская нация является одной из самых гомогенных в мире, а в силу своей многочисленности е╦ пока не касаются деградационные процессы (как, скажем, финнов). Доказательства гомогенности, кстати, находятся в областных архивах по всей России. Достаточно взять любую ревизскую сказку любой ревизии по любому насел╦нному пункту, находившемуся внутри черты ос╦длости (т. е. там, где им селиться не разрешалось), и можно будет доподлинно увидеть, что крестьянское население было сплошь Русским.
Новые волны в этногенезе Русского народа пошли с первой половины XX века, когда в Россию пришла идеология оголтелого интернационализма. И то это касается в большей мере урбанизированного населения, а крестьянство вс╦ ещ╦ оставалось гомогенным. Так что и сейчас найд╦тся немного Русских, в чьих жилах теч╦т часть инородной крови."(Ц)
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:24
В ответ на:
Бу-га-га.
Бу-га-га.
Здоровая кровь не от смешения национальностей получается, а от несмешения родствеников до 7-го калена. У староверов- до 8-го. Так всегда было на Руси и только недавно староверы сдались и разрешили до 7-го. Их мало осталось.
Задорнов пишет для идиотов, которые забыли как мозгами шевилить.
"РУСОФОБСКИЙ МИФ: Поскреби любого Русского ≈ татарин сыщется
Уж очень любит всякая либерастическая шваль оперировать подобной сентенцией. Дескать нет и не может быть у Русских национальной идеи, т.к. даже такого народа, как Русские, не существует. Вс╦ это фикция, все Русские ≈ помесь татар с финно-уграми (это особенно любят выводить незалежные украинствующие недоумки, на проверку имеющие IP-адреса из Израиля). И иной раз простой обыватель думает: ╚А может так и есть?╩
Первое, что приходит на ум, так это то, что сентенция сия взята из воспоминаний о татаро-монгольском нашествии и последующем иге, во время которого, как утверждают либерасты, многие Славянки были опорочены татарами, от коих и зародились будущие Русские. Тако вс╦ это чушь несусветная, т.к. доподлинно известно из арабских, татарских и собственно древнерусских источников, что татаро-монголы проявляли нечеловеческий антигуманизм при вторжении, а ежели кого и насиловали, так после оного действа вспарывали жертве живот, чтобы не плодить ублюдков. Вс╦ это можно почерпнуть из летописей ар-Рашида, к примеру, али в повести о Батыевом нашествии древнерусских сказителей. Да и собственно в поздних художественных материалах, основанных на летописях, вс╦ доподлинно описано. Ну а ежели какую Славянку угоняли в рабство в Монголию или Золотую Орду, так она оттуда вряд ли возвращалась.
Однако же миф упорно продолжает жить. Бывает, что про татар забывают, но вспоминают о финно-уграх. Дескать сколько плем╦н финноугорских было ассимилировано во времена Руси. Некоторые племена даже и пропали, растворившись в Славянах. И мещера, и мурома, и весь какая-нибудь. Так ведь ответ прост: ╚Кто сказал, что племена ассимилировались? Насколько известно, та же мещера была просто вырезана поголовно, а кто чудом остался ≈ сгноился в болотах или уш╦л к мордве, а там уже и ассимилировался.╩
Исследования как русских, так и зарубежных расологов показывают, что Русская нация является одной из самых гомогенных в мире, а в силу своей многочисленности е╦ пока не касаются деградационные процессы (как, скажем, финнов). Доказательства гомогенности, кстати, находятся в областных архивах по всей России. Достаточно взять любую ревизскую сказку любой ревизии по любому насел╦нному пункту, находившемуся внутри черты ос╦длости (т. е. там, где им селиться не разрешалось), и можно будет доподлинно увидеть, что крестьянское население было сплошь Русским.
Новые волны в этногенезе Русского народа пошли с первой половины XX века, когда в Россию пришла идеология оголтелого интернационализма. И то это касается в большей мере урбанизированного населения, а крестьянство вс╦ ещ╦ оставалось гомогенным. Так что и сейчас найд╦тся немного Русских, в чьих жилах теч╦т часть инородной крови."(Ц)
20.08.07 22:38
в ответ Leon93 20.08.07 22:27
Совковые версии событий в Алма-ате из газеты "Правда" за 1986 год лепите другим.Коммунистическая пропаганда все межнациональные столкновения тех годов в разных республиках бывшего Союза от Средней Азии до Закавказья пыталась выдать за некие происки "буржуазных антисоветских элементов"Ну как же! Разве можно было признать,что в "дружной семье советских народов" далеко не все были дружны
20.08.07 22:41
Блина, тарысч, у меня четвёрка была по биологии, и то я знаю, что чем "похожее" генотип у Мэ и Жэ, тем выше вероятность рождения больного потомства.
Нашли с кого пример брать - староверы. Вы б ещё фараонов приплели, которые на собственных дочерях и сёстрах женились.
В ответ на:
несмешения родствеников до 7-го калена.
несмешения родствеников до 7-го калена.
Блина, тарысч, у меня четвёрка была по биологии, и то я знаю, что чем "похожее" генотип у Мэ и Жэ, тем выше вероятность рождения больного потомства.
Нашли с кого пример брать - староверы. Вы б ещё фараонов приплели, которые на собственных дочерях и сёстрах женились.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:42
Это почему? КАзахи были в явном меньшенстве. Государства КАзахстан никогда не существовало. А если определять принадлежность земли по тому кто по ней качевал-то весь мир должен говорить по цигански.
КАзахстан- результат преступления Ельцинской банды. Там и сейчас казахов меньше половины. Ну как это может быть казачий Урал-казахским?
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:03
В ответ на:
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным
Это почему? КАзахи были в явном меньшенстве. Государства КАзахстан никогда не существовало. А если определять принадлежность земли по тому кто по ней качевал-то весь мир должен говорить по цигански.
КАзахстан- результат преступления Ельцинской банды. Там и сейчас казахов меньше половины. Ну как это может быть казачий Урал-казахским?
20.08.07 22:46
Та шо вы говорите) Ссылочку не подкинете?
Ну, государство "Германия" тоже не всегда существовало в таком виде, как сейчас. Давайте поделим его снова на княжества?
В ответ на:
КАзахи были в явном меньшенстве.
КАзахи были в явном меньшенстве.
Та шо вы говорите) Ссылочку не подкинете?
В ответ на:
Государства КАзахстан никогда не существовало
Государства КАзахстан никогда не существовало
Ну, государство "Германия" тоже не всегда существовало в таком виде, как сейчас. Давайте поделим его снова на княжества?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:49
То-то мы оттуда бежали, оставив чурекам огромную квартиру, дачу и машину, т.к. там национализма ну никак не было!!!
Может, в кишлаках каких-нибудь и были люди дружелюбные, но я их не помню. В больших городах с приходом независимости в одной из бывших солнечных республик у местных людей случился клик, что во всех их проблемах виноваты проклятые русские. Жутко вспоминать, да и не буду на ночь глядя.
в ответ Mary Anne 20.08.07 21:32
В ответ на:
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
То-то мы оттуда бежали, оставив чурекам огромную квартиру, дачу и машину
, т.к. там национализма ну никак не было!!!Может, в кишлаках каких-нибудь и были люди дружелюбные, но я их не помню. В больших городах с приходом независимости в одной из бывших солнечных республик у местных людей случился клик, что во всех их проблемах виноваты проклятые русские
. Жутко вспоминать, да и не буду на ночь глядя.
20.08.07 22:51
в ответ Ален 20.08.07 22:48
Можно я вмешаюсь?
Помню, ка кнам объясняла этот конфликт учительница по истории, очень умная, кстати, женщина:
просто милиционеры, вызванные разогнать демонстрацию, были в большинстве русскими, а демонстранты - казахами...вот и получилась ерунда. Отдельные граждане разгорячились и помахали шашкой лишне. А изначально столкновение было ненациональным: госвласти-народ.
Помню, ка кнам объясняла этот конфликт учительница по истории, очень умная, кстати, женщина:
просто милиционеры, вызванные разогнать демонстрацию, были в большинстве русскими, а демонстранты - казахами...вот и получилась ерунда. Отдельные граждане разгорячились и помахали шашкой лишне. А изначально столкновение было ненациональным: госвласти-народ.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:53
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:46
Если почитать бредятину русских национал-патриотов,то кроме Русского гос-ва на территории огромной империи никаких других государств никогда не существовало,А все народы входили в состав самодержавной империи исключительно добровольно,на самой демократической основе!
20.08.07 22:55
в ответ Leon93 20.08.07 22:50
Ну так погуглите? Что-то мне лень. Не я же это утверждаю. Покажите. что вы правы.
Ежели уж на то пошло, то вам нужно подналечь на нечто более элементарное - русскую грамматику. А то нонсенс получается - патриот, а с АшЫпками пишет.
Я лично вижу прямую аналогию между разрозненной многие века Германией и тем же Казахстаном. Германия состояла из многочисленных малюсеньких государств, Казахстан был условно подел╦н на жузы. Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах. Летом - джайляу. Зимой - кыстау.
Ну, кочевники были в отличие от немцев, но это не значит, что земля была ничьей.
Ежели уж на то пошло, то вам нужно подналечь на нечто более элементарное - русскую грамматику. А то нонсенс получается - патриот, а с АшЫпками пишет.
Я лично вижу прямую аналогию между разрозненной многие века Германией и тем же Казахстаном. Германия состояла из многочисленных малюсеньких государств, Казахстан был условно подел╦н на жузы. Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах. Летом - джайляу. Зимой - кыстау.
Ну, кочевники были в отличие от немцев, но это не значит, что земля была ничьей.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 22:59
Эге, как вас колбасит.
Ну, деш╦вые были квартиры, верно, но просто время такое было - многие уезжали и спрос на недвижимость был невелик. А
Описанные вами ужасы я не застала, и не слышала о них, когда это было-то?
в ответ Äpfelchen 20.08.07 22:49
В ответ на:
оставив чурекам
оставив чурекам
Эге, как вас колбасит.
Ну, деш╦вые были квартиры, верно, но просто время такое было - многие уезжали и спрос на недвижимость был невелик. А
Описанные вами ужасы я не застала, и не слышала о них, когда это было-то?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 23:21
ужасы были.
Последние 4 года, перед переездом в германию, проживала я в алтайском крае.
У нас немецкая благотворительная компания выкупила дом.
не только у нас, конечно. Та компания скупала у всех уезжающих дома...чтобы селить туда беженцев с Казахстана.
Я с ними общалась, лично была знакома.
И если вы не слышали о ужасах и сами не пережили, отрицать не нужно.
Моих родных, живущих там, тоже это не коснулось.
А вот у женщины, бежавшей оттуда дочку зарезали...как и всех деток в садике, имеющих не тот разрез глаз.
две мои подруги уехали жить в казахстан, и чуствуют себя отлично.
Моя семья тоже жила в кзахстане, сохранили об этой стране довольно тёплые воспоминания, но не всем повезло так.
Последние 4 года, перед переездом в германию, проживала я в алтайском крае.
У нас немецкая благотворительная компания выкупила дом.
не только у нас, конечно. Та компания скупала у всех уезжающих дома...чтобы селить туда беженцев с Казахстана.
Я с ними общалась, лично была знакома.
И если вы не слышали о ужасах и сами не пережили, отрицать не нужно.
Моих родных, живущих там, тоже это не коснулось.
А вот у женщины, бежавшей оттуда дочку зарезали...как и всех деток в садике, имеющих не тот разрез глаз.
две мои подруги уехали жить в казахстан, и чуствуют себя отлично.
Моя семья тоже жила в кзахстане, сохранили об этой стране довольно тёплые воспоминания, но не всем повезло так.
20.08.07 23:33
в ответ lena_dan 20.08.07 23:21
Может, это отдельные какие-то случаи были? У нас столько контактов с Казахстаном было, да и есть...ни разу ничего подобного не доходило до нас...
Может, это тоже какие-нибудь бандюги побаловались, как в случае с таджикской девочкой?
Единственное, что мне подруга рассказывала, что на улицах стало гораздо меньше русских лиц. Поуезжали оттуда. И стало больше необразованных, некультурных людей казахской национальности в городах. Из аулов понаехали...))
Может, это тоже какие-нибудь бандюги побаловались, как в случае с таджикской девочкой?
Единственное, что мне подруга рассказывала, что на улицах стало гораздо меньше русских лиц. Поуезжали оттуда. И стало больше необразованных, некультурных людей казахской национальности в городах. Из аулов понаехали...))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 23:34
Ну я ж говорю что вам надо чуток подналеч на международное право и понять что статус "государство" имее свои определнные критерии. Причем по списку. Если вы видите сходство казахов с немцами...то наверно ..международное право вам будет лишним. Почитайте чего нибудь про мушкетеров.
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:55
В ответ на:
Я лично вижу прямую аналогию между разрозненной многие века Германией и тем же Казахстаном. Германия состояла из многочисленных малюсеньких государств, Казахстан был условно подел╦н на жузы. Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах. Летом - джайляу. Зимой - кыстау.
Ну, кочевники были в отличие от немцев, но это не значит, что земля была ничьей.
Я лично вижу прямую аналогию между разрозненной многие века Германией и тем же Казахстаном. Германия состояла из многочисленных малюсеньких государств, Казахстан был условно подел╦н на жузы. Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах. Летом - джайляу. Зимой - кыстау.
Ну, кочевники были в отличие от немцев, но это не значит, что земля была ничьей.
Ну я ж говорю что вам надо чуток подналеч на международное право и понять что статус "государство" имее свои определнные критерии. Причем по списку. Если вы видите сходство казахов с немцами...то наверно ..международное право вам будет лишним. Почитайте чего нибудь про мушкетеров.
20.08.07 23:43
Я всё-таки продолжаю придерживаться мнения, что это больше из-за трудностей, связанных с языком, а не из-за криминальных действий казахского населения. Криминальные действия в 90-х в моде были, не только среди казахов.
За изучение казахского взялись плотно. Я год до переезда в ФРГ казахский в институте учила, помню, как мы про себя возмущались. А потом в Германии немецкий учить пришлось, и до меня дошло, что вообще-то это нормально - страна называется Казахстан, и язык в ней - казахский. Который живущие в ней должны знать.
У меня и сейчас там есть русские друзья, которые спокойно себе живут и никуда не собираются.
За изучение казахского взялись плотно. Я год до переезда в ФРГ казахский в институте учила, помню, как мы про себя возмущались. А потом в Германии немецкий учить пришлось, и до меня дошло, что вообще-то это нормально - страна называется Казахстан, и язык в ней - казахский. Который живущие в ней должны знать.
У меня и сейчас там есть русские друзья, которые спокойно себе живут и никуда не собираются.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
20.08.07 23:45
НЕ нравится- читайте свою бредятину.
Однакож никаких таки государств не существовало. Россия как государство, в современном понимании этого термина, сформировалась первой. Вхождение других народов в состав России было либо добровольным( казахи например и многие народы КАвказа) либо насильным с целью ликвидации постоянных войн на тех территориях( опять же кавказ или Азия).
Не много в мире найдется государств которые присоединив войной другое государство оставляли в нем народное правительство, язык и вводили в виде национальной единцы в собственное гос.управление оставляя максиум самоуправляемонсти( Финляндия например , или республики Прибалтики).
"Россия- тюрма народов" - миф из вражеских газет и ничем не подкреплен исторически..
в ответ Ален 20.08.07 22:53
В ответ на:
Если почитать бредятину русских национал-патриотов,то кроме Русского гос-ва на территории огромной империи никаких других государств никогда не существовало,А все народы входили в состав самодержавной империи исключительно добровольно,на самой демократической основе!
Если почитать бредятину русских национал-патриотов,то кроме Русского гос-ва на территории огромной империи никаких других государств никогда не существовало,А все народы входили в состав самодержавной империи исключительно добровольно,на самой демократической основе!
НЕ нравится- читайте свою бредятину.
Однакож никаких таки государств не существовало. Россия как государство, в современном понимании этого термина, сформировалась первой. Вхождение других народов в состав России было либо добровольным( казахи например и многие народы КАвказа) либо насильным с целью ликвидации постоянных войн на тех территориях( опять же кавказ или Азия).
Не много в мире найдется государств которые присоединив войной другое государство оставляли в нем народное правительство, язык и вводили в виде национальной единцы в собственное гос.управление оставляя максиум самоуправляемонсти( Финляндия например , или республики Прибалтики).
"Россия- тюрма народов" - миф из вражеских газет и ничем не подкреплен исторически..
20.08.07 23:45
Не могут некотырые понять что в точно такой же земле, бывшие соседе могут быть богаче и удачлевей, при всех остальных худших условиях, ну а возможность быть русскоязычным наравне с корееными жителями, русскоязычные сами прохлопали, может оно и к лутшему...... как показало время.
Про 86 год уже говорилось....... даже в те годы казахи отстояли соплеменика у власти.
в ответ Mary Anne 20.08.07 23:38
В ответ на:
Ну так проясните мне, Д`артаньян, чем вам Казахстан не государство?
Ну так проясните мне, Д`артаньян, чем вам Казахстан не государство?
Не могут некотырые понять что в точно такой же земле, бывшие соседе могут быть богаче и удачлевей, при всех остальных худших условиях, ну а возможность быть русскоязычным наравне с корееными жителями, русскоязычные сами прохлопали, может оно и к лутшему...... как показало время.
Про 86 год уже говорилось....... даже в те годы казахи отстояли соплеменика у власти.
20.08.07 23:47 Насчет такого организованного народа не надо баки заливать, не успели опубликовать решение, и сразу народ пошел организованными колоннами на площадь Кстати изначально столкновение не могло быть национальным, недаром в Казахстане ходила шутка о национальном костюме - милицейской форме , а вот когда народную дружину привлекли с предприятий - тогда да, пролетариат в Казахстане имел определенную национальность.
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:51
В ответ на:
Помню, ка кнам объясняла этот конфликт учительница по истории, очень умная, кстати, женщина:
просто милиционеры, вызванные разогнать демонстрацию, были в большинстве русскими, а демонстранты - казахами...вот и получилась ерунда. Отдельные граждане разгорячились и помахали шашкой лишне. А изначально столкновение было ненациональным: госвласти-народ.
Ну а как еще объяснит человек получивший высшее политическое образование Помню, ка кнам объясняла этот конфликт учительница по истории, очень умная, кстати, женщина:
просто милиционеры, вызванные разогнать демонстрацию, были в большинстве русскими, а демонстранты - казахами...вот и получилась ерунда. Отдельные граждане разгорячились и помахали шашкой лишне. А изначально столкновение было ненациональным: госвласти-народ.
Насчет такого организованного народа не надо баки заливать, не успели опубликовать решение, и сразу народ пошел организованными колоннами на площадь Кстати изначально столкновение не могло быть национальным, недаром в Казахстане ходила шутка о национальном костюме - милицейской форме , а вот когда народную дружину привлекли с предприятий - тогда да, пролетариат в Казахстане имел определенную национальность.
20.08.07 23:50
в ответ Altwadd 20.08.07 23:41
Altwadd, упражнятся с вами в словоблудстве я не буду.
Я не дискусскутирую в таком тоне, как это привыкли делать вы.
Тема для меня не принципиальная, написала то, что слышала сама.
Не верите - ваше право.
Я верю, о таком, думается мне, не врут.
всем спокойной ночи.
Я не дискусскутирую в таком тоне, как это привыкли делать вы.
Тема для меня не принципиальная, написала то, что слышала сама.
Не верите - ваше право.
Я верю, о таком, думается мне, не врут.
всем спокойной ночи.
21.08.07 00:03
значить не интересно было , коли до конца не досмотрела
это, что на Соловках или Карлагг?
Да плохо относилсиь люди к друг другу , хоть и одной нации , веры( или ошибаюсь ? ) были ..
Почитаешь Иванова...
как белые , то русских , красных , изничтожали
Почитанещь белых .. красные вобче изверги...
А Салтычиха , из благордных , из дворян , заставляла испражнения свои в пищ%ю братьев своих, по Хрису ,патреблять
Видно , не на генеетическом , .. на калловом уровне жестокость , то у них ...
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
В ответ на:
Привет!Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности. Как немцы "выживали" цыганей из жилого дома в г.Ростоке (по-моему)... Чуть дом с людьми не спалили. Там находились и вьетнамцы плюс немец- "инегратор",к-рый названивал полиции, а последняя не реагировала. К сожалению не до конца досмотрела.
Привет!Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности. Как немцы "выживали" цыганей из жилого дома в г.Ростоке (по-моему)... Чуть дом с людьми не спалили. Там находились и вьетнамцы плюс немец- "инегратор",к-рый названивал полиции, а последняя не реагировала. К сожалению не до конца досмотрела.
значить не интересно было , коли до конца не досмотрела
В ответ на:
Так мне сразу концентр.лагеря вспомнились, видать в крови у людей заложена такая бесчеловечность, по-другому и не объяснишь... Или может я преувеличиваю?!
Так мне сразу концентр.лагеря вспомнились, видать в крови у людей заложена такая бесчеловечность, по-другому и не объяснишь... Или может я преувеличиваю?!
это, что на Соловках или Карлагг?
Да плохо относилсиь люди к друг другу , хоть и одной нации , веры( или ошибаюсь ? ) были ..
Почитаешь Иванова...
как белые , то русских , красных , изничтожали
Почитанещь белых .. красные вобче изверги...
А Салтычиха , из благордных , из дворян , заставляла испражнения свои в пищ%ю братьев своих, по Хрису ,патреблять
Видно , не на генеетическом , .. на калловом уровне жестокость , то у них ...
21.08.07 00:03
Создано нелигитимно. Закон СССР об выходе из СССР предусматривал референдум. Его небыло. Более того за несколько месяцев ДО Беловежского сговора был проведен референдум о сохранении СССР. НАрод высказался ЗА. В том числе Казахстана.
В более ранней истории государства казахов не существовало. Небыло единой власти, армии, границ, налогов, полиции отсутствовала единая валюта и свод законов.
в ответ Mary Anne 20.08.07 23:38
В ответ на:
чем вам Казахстан не государство?
чем вам Казахстан не государство?
Создано нелигитимно. Закон СССР об выходе из СССР предусматривал референдум. Его небыло. Более того за несколько месяцев ДО Беловежского сговора был проведен референдум о сохранении СССР. НАрод высказался ЗА. В том числе Казахстана.
В более ранней истории государства казахов не существовало. Небыло единой власти, армии, границ, налогов, полиции отсутствовала единая валюта и свод законов.
21.08.07 00:10
Время ещо только начинает показывать что будующее Казахстана будет не столь суверенным как казалось 15 лет назад.
http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/06/image029.jpg
в ответ Altwadd 20.08.07 23:45
В ответ на:
как показало время.
как показало время.
Время ещо только начинает показывать что будующее Казахстана будет не столь суверенным как казалось 15 лет назад.
http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/06/image029.jpg
21.08.07 00:20
в ответ Leon93 21.08.07 00:17
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm
Нате
Только не забутьте что Казахстан ни из какого СССР не выходил
Нате
Только не забутьте что Казахстан ни из какого СССР не выходил
21.08.07 00:29
в ответ Leon93 21.08.07 00:25
Мы сегодня услышим начальника транспортного цеха? Вы осчастливите нас перечислением "признков государства", о которых столь уверенно заявляли?
Насколько я понимаю, вопрос о легитимности создания суверенного государства на основании КССР после прекращения существования СССР Вас уже не беспокоит.
В ответ на:
А куда делся СНГ с его прозрачными границами?
А куда делся СНГ с его прозрачными границами?
Насколько я понимаю, вопрос о легитимности создания суверенного государства на основании КССР после прекращения существования СССР Вас уже не беспокоит.
21.08.07 00:46
в ответ ALAMO 21.08.07 00:29
Я не собираюсь заниматься вашим образованием. Тем более на таком элементарном уровне.
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
21.08.07 01:04
Ну как бы... слив защщщщитан. Займитесь своим, чтобы не сливать, когда попросят за слова ответить.
Формулировка вопроса референдума вызвала на сессии жаркие дебаты. Комитет по законодательству предложил вопрос сформулировать так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" Многие депутаты отмечали, что в таком вопросе в действительности содержится несколько вопросов, на которые могут быть даны разные ответы. Предлагалось вынести на референдум несколько вопросов, например, один вопрос о сохранении СССР в принципе, другой √ о будущем устройстве Союза. Но все предложения по изменению формулировки был отвергнуты.
Здесь стоит привести несколько диалогов.
С.А. Цыпляев (Ленинград) √ Никто не понимает, что такое "обновленная", и тем более такое сочетание как "сохранение обновленной". Думается, в этом случае результаты референдума не могут поддаваться однозначному толкованию √ такова моя точка зрения.
Калмыков √ А обновленная она потому, что у нас была федерация, по существу, фиктивная.
Ю.Р. Боярс (Рига) √ Можно сохранить то, что есть, а то, чего нет, уважаемые коллеги, никак нельзя сохранить. Федерацию надо сначала обновить и только после того, как мы это сделаем, ее можно сохранить.
А.Н. Мурашев (Москва) √ Ведь фактически, судя по вопросу, я голосую и за советский строй, и за социалистический выбор, и за федеративное государство, и за соблюдение прав человека. Если я согласен с тремя, но не согласен, например, с социалистическим выбором. Так должен ли при этом голосовать против? А если так, спрашивается, как будет интерпретирован результат этого референдума?
Калмыков √ Речь идет о том, сохранять ли наше государство как федеративное, советское, социалистическое, как обновленную федерацию или нет... Так что будете голосовать за характер государства, которое существует сейчас.
Мурашев √ Грубо говоря, я должен голосовать "за" только в том случае, если согласен со всем √ чтобы государство было неизменным, чтобы ничего не менялось.
А.И. Лукьянов √ Обновленное чтоб было.
Принятое 16 января 1991 г. Постановление Верховного Совета СССР назначило референдум СССР на 17 марта 1991 г. В десятом пункте Постановления было записано: "В соответствии со статьей 29 Закона СССР "О всенародном голосовании (референдуме СССР)" решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР."
Правомерность такого заключения вызывала большие сомнения. Дело в том, что статья 4 союзного закона о референдуме предусматривала четыре типа вопросов, выносимых на референдум. Первые два касаются принятия, изменения или отмены Закона СССР, третий √ принятие решения, предопределяющего основное содержание законов СССР и других актов. Очевидно, что вопрос, вынесенный на референдум 17 марта, нельзя было отнести к первым двум типам; но и к третьему типу относить его также неправомерно: непонятно, основное содержание каких законов предопределял результат голосования. Оставался четвертый тип √ выявление общественного мнения по иным наиболее важным вопросам, находящимся в ведении СССР. А по поводу этого типа статья 29 давала несколько более расплывчатую формулировку, чем "обязательная сила": итоги такого референдума "должны учитываться при принятии решений соответствующими государственными органами".
Кроме того, справедливо отмечалось, что вопросы сохранения и обновления Союза не находились в ведении СССР √ заключение Союзного договора являлось прерогативой союзных республик. Таким образом, желание руководства СССР придать референдуму СССР обязательную силу имело очень шаткую юридическую основу. Как показали дальнейшие события, еще более шаткой была надежда на спасительную силу этого референдума.(с)
в ответ Leon93 21.08.07 00:46
В ответ на:
Я не собираюсь заниматься вашим образованием. Тем более на таком элементарном уровне.
Я не собираюсь заниматься вашим образованием. Тем более на таком элементарном уровне.
Ну как бы... слив защщщщитан. Займитесь своим, чтобы не сливать, когда попросят за слова ответить.
В ответ на:
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
Формулировка вопроса референдума вызвала на сессии жаркие дебаты. Комитет по законодательству предложил вопрос сформулировать так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" Многие депутаты отмечали, что в таком вопросе в действительности содержится несколько вопросов, на которые могут быть даны разные ответы. Предлагалось вынести на референдум несколько вопросов, например, один вопрос о сохранении СССР в принципе, другой √ о будущем устройстве Союза. Но все предложения по изменению формулировки был отвергнуты.
Здесь стоит привести несколько диалогов.
С.А. Цыпляев (Ленинград) √ Никто не понимает, что такое "обновленная", и тем более такое сочетание как "сохранение обновленной". Думается, в этом случае результаты референдума не могут поддаваться однозначному толкованию √ такова моя точка зрения.
Калмыков √ А обновленная она потому, что у нас была федерация, по существу, фиктивная.
Ю.Р. Боярс (Рига) √ Можно сохранить то, что есть, а то, чего нет, уважаемые коллеги, никак нельзя сохранить. Федерацию надо сначала обновить и только после того, как мы это сделаем, ее можно сохранить.
А.Н. Мурашев (Москва) √ Ведь фактически, судя по вопросу, я голосую и за советский строй, и за социалистический выбор, и за федеративное государство, и за соблюдение прав человека. Если я согласен с тремя, но не согласен, например, с социалистическим выбором. Так должен ли при этом голосовать против? А если так, спрашивается, как будет интерпретирован результат этого референдума?
Калмыков √ Речь идет о том, сохранять ли наше государство как федеративное, советское, социалистическое, как обновленную федерацию или нет... Так что будете голосовать за характер государства, которое существует сейчас.
Мурашев √ Грубо говоря, я должен голосовать "за" только в том случае, если согласен со всем √ чтобы государство было неизменным, чтобы ничего не менялось.
А.И. Лукьянов √ Обновленное чтоб было.
Принятое 16 января 1991 г. Постановление Верховного Совета СССР назначило референдум СССР на 17 марта 1991 г. В десятом пункте Постановления было записано: "В соответствии со статьей 29 Закона СССР "О всенародном голосовании (референдуме СССР)" решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР."
Правомерность такого заключения вызывала большие сомнения. Дело в том, что статья 4 союзного закона о референдуме предусматривала четыре типа вопросов, выносимых на референдум. Первые два касаются принятия, изменения или отмены Закона СССР, третий √ принятие решения, предопределяющего основное содержание законов СССР и других актов. Очевидно, что вопрос, вынесенный на референдум 17 марта, нельзя было отнести к первым двум типам; но и к третьему типу относить его также неправомерно: непонятно, основное содержание каких законов предопределял результат голосования. Оставался четвертый тип √ выявление общественного мнения по иным наиболее важным вопросам, находящимся в ведении СССР. А по поводу этого типа статья 29 давала несколько более расплывчатую формулировку, чем "обязательная сила": итоги такого референдума "должны учитываться при принятии решений соответствующими государственными органами".
Кроме того, справедливо отмечалось, что вопросы сохранения и обновления Союза не находились в ведении СССР √ заключение Союзного договора являлось прерогативой союзных республик. Таким образом, желание руководства СССР придать референдуму СССР обязательную силу имело очень шаткую юридическую основу. Как показали дальнейшие события, еще более шаткой была надежда на спасительную силу этого референдума.(с)
21.08.07 08:44
Верховный Совет Казахской ССР объявил 25 октября 1990 г. (для напоминания : за год до беловежских событий ) ╚о государственном суверенитете Казахской ССР╩ ...
Необходимые для выходы изменения произведены в конституции Казахской ССР ещ╦ раньше в апреле 90-го ...
в ответ Altwadd 21.08.07 00:20
В ответ на:
Только не забутьте что Казахстан ни из какого СССР не выходил
Только не забутьте что Казахстан ни из какого СССР не выходил
Верховный Совет Казахской ССР объявил 25 октября 1990 г. (для напоминания : за год до беловежских событий ) ╚о государственном суверенитете Казахской ССР╩ ...
Необходимые для выходы изменения произведены в конституции Казахской ССР ещ╦ раньше в апреле 90-го ...
21.08.07 09:45
В самом деле, зачем? Вот как раз в прошлую субботу пятьдесят штатсбюргеров гоняли и избивали индусов в саксонском городке Мюгельн, судя по всему, к вящему удовольствию городских зевак.
http://stern.de/politik/deutschland/:Sachsen-Hetzjagd-Stadtfestbesucher/595677.h...
Но я, наверное, пишу уже не по теме - ибо тут, как обычно, вс╦ уже наглухо залеплено продуктами мыслительных процессов всем известных узких специалистов по "советскому аду".
в ответ Mary Anne 20.08.07 13:34
В ответ на:
Зачем какие-то истории 15-тилетней давности выискивать?
Зачем какие-то истории 15-тилетней давности выискивать?
В самом деле, зачем? Вот как раз в прошлую субботу пятьдесят штатсбюргеров гоняли и избивали индусов в саксонском городке Мюгельн, судя по всему, к вящему удовольствию городских зевак.
http://stern.de/politik/deutschland/:Sachsen-Hetzjagd-Stadtfestbesucher/595677.h...
Но я, наверное, пишу уже не по теме - ибо тут, как обычно, вс╦ уже наглухо залеплено продуктами мыслительных процессов всем известных узких специалистов по "советскому аду".
21.08.07 11:09
И когда Казахстан вышел из СССР?
в ответ Зияющие высотЫ 21.08.07 08:44
В ответ на:
Верховный Совет Казахской ССР объявил 25 октября 1990 г. (для напоминания : за год до беловежских событий ) ╚о государственном суверенитете Казахской ССР╩ ...
Необходимые для выходы изменения произведены в конституции Казахской ССР ещё раньше в апреле 90-го ...
Верховный Совет Казахской ССР объявил 25 октября 1990 г. (для напоминания : за год до беловежских событий ) ╚о государственном суверенитете Казахской ССР╩ ...
Необходимые для выходы изменения произведены в конституции Казахской ССР ещё раньше в апреле 90-го ...
И когда Казахстан вышел из СССР?
21.08.07 11:12
Надо сначала разобраться за что ганяли. За то что индусы или за то что люди такие замечательные? Вы наверно если сами нарветесь и по ушам получите тоже орать станете, "убивают,наци!!" )))
Не замечал как то чтобы в германии иностранцев с достойным поведением кто то обижал. Только не в меру наглых вроде феникса гоняют всякие санитары леса. Тоже уже здесь плакался.)))
в ответ Виссарион 21.08.07 09:45
В ответ на:
пятьдесят штатсбюргеров гоняли и избивали индусов в саксонском городке Мюгельн,
пятьдесят штатсбюргеров гоняли и избивали индусов в саксонском городке Мюгельн,
Надо сначала разобраться за что ганяли. За то что индусы или за то что люди такие замечательные? Вы наверно если сами нарветесь и по ушам получите тоже орать станете, "убивают,наци!!" )))
Не замечал как то чтобы в германии иностранцев с достойным поведением кто то обижал. Только не в меру наглых вроде феникса гоняют всякие санитары леса. Тоже уже здесь плакался.)))
21.08.07 13:59
Я и не собираюсь его далее провоцировать. Но ведь этот лгунишка соврал не в личке, а в открытом форуме. Потому и од╦рнут был тоже прилюдно. А переписываться мне с ним не о чем.
в ответ golma1 21.08.07 13:41
В ответ на:
Феникс, неужели Вы не заметили, что Ваш оппонент получил предупреждение? Не провоцируйте его на дальнейшее нарушение правил.
С личными претензиями - в личку, пожалуйста.
Феникс, неужели Вы не заметили, что Ваш оппонент получил предупреждение? Не провоцируйте его на дальнейшее нарушение правил.
С личными претензиями - в личку, пожалуйста.
Я и не собираюсь его далее провоцировать. Но ведь этот лгунишка соврал не в личке, а в открытом форуме. Потому и од╦рнут был тоже прилюдно. А переписываться мне с ним не о чем.
21.08.07 14:59
Вот именно 15 летней давности. Сразу после воссоединения, в бывшей ГДР. Тогда восточным немцам еще не привили любви к мультикультурализму. И политически не образовали. Не научили их осознанию своей исторической вины. Тогда они себя еще жертвами тоталитаризма и советской оккупации чувствовали, были еще совсем свеженькие, немецкие немцы, не американизированные, политически необразованные, вину перед народами, пострадавшими от Гитлера, не осознавшие, не понимавшие, што им ету вину нести до седьмого колена, никак не менее... А теперь, через 15 лет, уже ни один немец в Ростоке не посмеет выселить цыгана из своего дома. Или араба, или еще кого
из иностранцев. Так что тема выселения из домов интересна только исторически... Ныне вражда принимает более рустикальные формы.
Индусов вот недавно по Дрездену гоняли...
В ответ на:
Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности. Как немцы "выживали" цыганей из жилого дома в г.Ростоке
Вчера по телеку показали новости из архива 15-ней давности. Как немцы "выживали" цыганей из жилого дома в г.Ростоке
Вот именно 15 летней давности. Сразу после воссоединения, в бывшей ГДР. Тогда восточным немцам еще не привили любви к мультикультурализму. И политически не образовали. Не научили их осознанию своей исторической вины. Тогда они себя еще жертвами тоталитаризма и советской оккупации чувствовали, были еще совсем свеженькие, немецкие немцы, не американизированные, политически необразованные, вину перед народами, пострадавшими от Гитлера, не осознавшие, не понимавшие, што им ету вину нести до седьмого колена, никак не менее...
А теперь, через 15 лет, уже ни один немец в Ростоке не посмеет выселить цыгана из своего дома. Или араба, или еще кого
из иностранцев. Так что тема выселения из домов интересна только исторически... Ныне вражда принимает более рустикальные формы. Индусов вот недавно по Дрездену гоняли...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.08.07 15:23
в ответ Crea 20.08.07 14:16
[/Zitat]Кстати, о ненависти.
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии.[Zitat]
Я была в июле впервые за последние десять лет в Москве, и, представте себе, лично мне втречались несколько раз как в центре Москвы, так и в торговых центрах в спальных районах женщины-мусульманки в платках, которые, судя по внешнему виду, ничего и никого не боялись. И реакция окружающих была такая же, как, если бы эти женщины передвигались бы по городу какого-нибудь мусульманского государства. Так что, Вы может и не можете себе этого представить, но это факт.
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии.[Zitat]
Я была в июле впервые за последние десять лет в Москве, и, представте себе, лично мне втречались несколько раз как в центре Москвы, так и в торговых центрах в спальных районах женщины-мусульманки в платках, которые, судя по внешнему виду, ничего и никого не боялись. И реакция окружающих была такая же, как, если бы эти женщины передвигались бы по городу какого-нибудь мусульманского государства. Так что, Вы может и не можете себе этого представить, но это факт.
21.08.07 15:27
Это ты намекаешь на то, что у русских такая ненависть к иностранцам, потому что их никто не американизировал?? И до сих пор такие же как гдр овские немцы после воссоединения?? )))
Русофобством очень дурно попахивает это твое заявление.((
В ответ на:
Тогда они себя еще жертвами тоталитаризма и советской оккупации чувствовали, были еще совсем свеженькие, немецкие немцы, не американизированные,
Тогда они себя еще жертвами тоталитаризма и советской оккупации чувствовали, были еще совсем свеженькие, немецкие немцы, не американизированные,
Это ты намекаешь на то, что у русских такая ненависть к иностранцам, потому что их никто не американизировал?? И до сих пор такие же как гдр овские немцы после воссоединения?? )))
Русофобством очень дурно попахивает это твое заявление.((
21.08.07 16:17
Интересно, почему вы стояли перед выбором выучить казахский
Интересно, а что Вы понимаете под словом "казах"? и знаете ли как оно появилось? Чем, например, слово "казах" отличается от слова "казак".
Не думаете, ли вы что в современном Казахстане под словом народ Казахстана, ( или как говорят в СМИ "казахи") следует понимать всех живущих в Казахстане. Это и русские, немцы, украинцы, казахи и т.д. И следовотельно государственный язык должен в полной мере удовлетворять потребностям всего народа.
Какой язык должен быть государственным?
И при ч╦м здесь ни при ч╦м?
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:03
В ответ на:
Могу сказать, почему лично мы покинули Казахстан в 90-е. Потому что мы предпочли выучить немецкий язык, а не казахский.
Могу сказать, почему лично мы покинули Казахстан в 90-е. Потому что мы предпочли выучить немецкий язык, а не казахский.
Интересно, почему вы стояли перед выбором выучить казахский
В ответ на:
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным.
Казахи имеют полное право сделать свой язык единственным госудраственным.
Интересно, а что Вы понимаете под словом "казах"? и знаете ли как оно появилось? Чем, например, слово "казах" отличается от слова "казак".
Не думаете, ли вы что в современном Казахстане под словом народ Казахстана, ( или как говорят в СМИ "казахи") следует понимать всех живущих в Казахстане. Это и русские, немцы, украинцы, казахи и т.д. И следовотельно государственный язык должен в полной мере удовлетворять потребностям всего народа.
Какой язык должен быть государственным?
В ответ на:
.....тут ни при ч╦м
.....тут ни при ч╦м
И при ч╦м здесь ни при ч╦м?
21.08.07 16:22
Все объясняется просто: конкуренция! Не важно, в чем: в получении рабочего места или социальной помощи. На более сытом и благополучном западе (старых землях) и толерантность толерантнее.
Нахожу это поведение со стороны немцев честным. Некоторым надо поучиться покаянию, хотя бы перед своим народом!
в ответ Darja68 21.08.07 14:59
В ответ на:
Ныне вражда принимает более рустикальные формы.
Ныне вражда принимает более рустикальные формы.
Все объясняется просто: конкуренция! Не важно, в чем: в получении рабочего места или социальной помощи. На более сытом и благополучном западе (старых землях) и толерантность толерантнее.
В ответ на:
што им ету вину нести до седьмого колена, никак не менее...
што им ету вину нести до седьмого колена, никак не менее...
Нахожу это поведение со стороны немцев честным. Некоторым надо поучиться покаянию, хотя бы перед своим народом!
21.08.07 16:27
А это ещё как и в каком месте немцам каятся перед своим народом?? ))) Тем кому было в чем каятся вымерли давно.или как хочет эта Дария до седьмого колена головы пеплом посыпать?
В ответ на:
Некоторым надо поучиться покаянию, хотя бы перед своим народом!
Некоторым надо поучиться покаянию, хотя бы перед своим народом!
А это ещё как и в каком месте немцам каятся перед своим народом?? ))) Тем кому было в чем каятся вымерли давно.или как хочет эта Дария до седьмого колена головы пеплом посыпать?
21.08.07 16:31
Читайте, пока не поймете!
в ответ Akku-laden 21.08.07 16:27
В ответ на:
А это ещ╦ как и в каком месте
А это ещ╦ как и в каком месте
Читайте, пока не поймете!
21.08.07 16:37
Русскаго языка надо учиться!
в ответ Akku-laden 21.08.07 16:34
В ответ на:
Сказалы бы хоть у кого немцам покаянию учится.
Сказалы бы хоть у кого немцам покаянию учится.
Русскаго языка надо учиться!
21.08.07 16:55
Как-то попалась на глаза статья (не в интернете...) с глубоким анализом немцев из бу ФРГ и ГДР... Уж не знаю кто её в России делал...
Простому журналисту такой анализ не под-силу...
Так в этой статье пытались доказать, что одни лучше других, потому, что не росли в коммунистическом вранье...
Моё мнение - экономические мотивы поведения всегда преобладают над социальными..., а социальные
не идут в противоречие с экономическими...
Как в пословице: "Рука руку моет"...
в ответ kaputter roboter 21.08.07 16:22
В ответ на:
На более сытом и благополучном западе (старых землях) и толерантность толерантнее.
На более сытом и благополучном западе (старых землях) и толерантность толерантнее.
Как-то попалась на глаза статья (не в интернете...) с глубоким анализом немцев из бу
ФРГ и ГДР... Уж не знаю кто её в России делал...Простому журналисту такой анализ не под-силу...
Так в этой статье пытались доказать, что одни лучше других, потому, что не росли в коммунистическом вранье...
Моё мнение - экономические мотивы поведения всегда преобладают над социальными..., а социальные
не идут в противоречие с экономическими...
Как в пословице: "Рука руку моет"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.07 17:32
Слив защитан.
Итак вопрос о сохранении страны не относится к важным и не должен даже обсуждаться народом СССР... и очевидно находится в ведении английской разведки..или американской на худой конец..
Не , ну какого уровня юридическoй безграмотностi( или все-таки отсутствия элементарной совести) нужно опустится чтобы писать такое..
Кто автор?
Кстати о циганах..
" как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно - вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом.
Например, сидит у него на передаче тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей.
Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. Каждый день у них гости - человек по пятьдесят и все с детьми. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют.
Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам - это и есть расизм!
Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого, как жить, - говорит Познер в отнятый микрофон, - и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь!
Вот из-за таких расистов как вы и страдают в постсоветской России нерусские люди! От вашей ненависти к цыганам - всего один шаг до самого страшного преступления против человечества, то есть, до антисемитизма, - подводит черту Познер.
А потом, отскочив на всякий случай ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов!
Что происходит на самом деле?
На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто: общественные организации разогнаны, милиция ничем подобным не занимается. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов - немедленно поступают угрозы физической расправы, а во многих случаях - незамедлительно следует физическая расправа.
Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство?
Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но, как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам?
Как объяснить, что продавать наркотики на дому - нехорошо? И что делать, если данный новосёл - нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь? (Ц)
В ответ на:
Кроме того, справедливо отмечалось, что вопросы сохранения и обновления Союза не находились в ведении СССР
Кроме того, справедливо отмечалось, что вопросы сохранения и обновления Союза не находились в ведении СССР
Слив защитан.
Итак вопрос о сохранении страны не относится к важным и не должен даже обсуждаться народом СССР...
и очевидно находится в ведении английской разведки..или американской на худой конец..Не , ну какого уровня юридическoй безграмотностi( или все-таки отсутствия элементарной совести) нужно опустится чтобы писать такое..
Кто автор?
Кстати о циганах..
" как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно - вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом.
Например, сидит у него на передаче тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей.
Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. Каждый день у них гости - человек по пятьдесят и все с детьми. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют.
Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам - это и есть расизм!
Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого, как жить, - говорит Познер в отнятый микрофон, - и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь!
Вот из-за таких расистов как вы и страдают в постсоветской России нерусские люди! От вашей ненависти к цыганам - всего один шаг до самого страшного преступления против человечества, то есть, до антисемитизма, - подводит черту Познер.
А потом, отскочив на всякий случай ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов!
Что происходит на самом деле?
На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто: общественные организации разогнаны, милиция ничем подобным не занимается. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов - немедленно поступают угрозы физической расправы, а во многих случаях - незамедлительно следует физическая расправа.
Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство?
Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но, как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам?
Как объяснить, что продавать наркотики на дому - нехорошо? И что делать, если данный новосёл - нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь? (Ц)
21.08.07 17:53
в ответ Leon93 21.08.07 17:32
Я ведь уже говорил Вам, займитесь своим образованием. А то Вы бегаете по форуму, выкрикивая громкие термины, названия, принципы и т.д., а мне потом приходится опускать Вас на землю и разъяснять их значение и смысл.
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О ВСЕНАРОДНОМ ГОЛОСОВАНИИ (РЕФЕРЕНДУМЕ СССР)
Статья 4. Вопросы, выносимые на референдум СССР
На референдум СССР выносятся предложения по вопросам,
отнесенным Союзным Договором и Конституцией СССР к ведению Союза
ССР.
Предметом референдума могут быть:
1) принятие нового закона СССР;
2) изменение либо отмена закона СССР или его отдельных
положений;
3) принятие решения, предопределяющего основное содержание
законов СССР и других актов;
4) выявление общественного мнения по иным наиболее важным
вопросам, находящимся в ведении Союза ССР.
Референдум СССР проводится на всей территории СССР.
В необходимых случаях референдум СССР может проводиться на
отдельной территории.
На референдум СССР не выносятся вопросы: о границах Союза ССР,
границах республик; об изменении статуса и территориальной
целостности республик, автономных областей и автономных округов;
обеспечении обороны и безопасности государства; о принятии
чрезвычайных и неотложных мер по охране общественного порядка,
защите здоровья и безопасности граждан; вопросы, связанные с
назначением и освобождением должностных лиц, относящиеся к
компетенции Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета
СССР, а также вопросы, касающиеся выполнения обязательств,
вытекающих из международных договоров Союза ССР.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0525.htm
И именно об этом шла речь в первой цитате.
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О ВСЕНАРОДНОМ ГОЛОСОВАНИИ (РЕФЕРЕНДУМЕ СССР)
Статья 4. Вопросы, выносимые на референдум СССР
На референдум СССР выносятся предложения по вопросам,
отнесенным Союзным Договором и Конституцией СССР к ведению Союза
ССР.
Предметом референдума могут быть:
1) принятие нового закона СССР;
2) изменение либо отмена закона СССР или его отдельных
положений;
3) принятие решения, предопределяющего основное содержание
законов СССР и других актов;
4) выявление общественного мнения по иным наиболее важным
вопросам, находящимся в ведении Союза ССР.
Референдум СССР проводится на всей территории СССР.
В необходимых случаях референдум СССР может проводиться на
отдельной территории.
На референдум СССР не выносятся вопросы: о границах Союза ССР,
границах республик; об изменении статуса и территориальной
целостности республик, автономных областей и автономных округов;
обеспечении обороны и безопасности государства; о принятии
чрезвычайных и неотложных мер по охране общественного порядка,
защите здоровья и безопасности граждан; вопросы, связанные с
назначением и освобождением должностных лиц, относящиеся к
компетенции Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета
СССР, а также вопросы, касающиеся выполнения обязательств,
вытекающих из международных договоров Союза ССР.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0525.htm
И именно об этом шла речь в первой цитате.
21.08.07 17:57
Это вы придумали сами. Чтобы что-то делить, это что-то надо иметь. Тем более условно.
президент РК НАЗАРБАЕВ Н. А. в прямом эфире ТВ 24.08.2005 года: "У КАЗАХСТАНА, У КАЗАХОВ НИКОГДА НЕ БЫЛО ГРАНИЦЫ. В ОЧЕРЧЕННЫХ СЕГОДНЯШНИХ ГРАНИЦАХ НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВЕННОСТИ НИКОГДА",
http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=18851&year=2006&lang=rus
Может не стоит "напрягаться"?
в ответ Mary Anne 20.08.07 22:55
В ответ на:
Казахстан был условно подел╦н на жузы.
Казахстан был условно подел╦н на жузы.
Это вы придумали сами. Чтобы что-то делить, это что-то надо иметь. Тем более условно.
В ответ на:
Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах.
Все племена имели свои территории. *напрягаю память* кочевали всегда в строго отвед╦нных данным племенам местах.
президент РК НАЗАРБАЕВ Н. А. в прямом эфире ТВ 24.08.2005 года: "У КАЗАХСТАНА, У КАЗАХОВ НИКОГДА НЕ БЫЛО ГРАНИЦЫ. В ОЧЕРЧЕННЫХ СЕГОДНЯШНИХ ГРАНИЦАХ НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВЕННОСТИ НИКОГДА",
http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=18851&year=2006&lang=rus
Может не стоит "напрягаться"?
21.08.07 18:03
в ответ Leon93 21.08.07 17:58
Конституция СССР
(Основной закон)
(в редакции на 26 декабря 1990 г.)
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Соглашением о создании Содружества Независимых государств (Минск, 8 декабря 1991 г.)
констатируется, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность,
прекратил свое существование
http://biofak1981-1986.boom.ru/kontCCCP.txt
О чем спорят...
(Основной закон)
(в редакции на 26 декабря 1990 г.)
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Соглашением о создании Содружества Независимых государств (Минск, 8 декабря 1991 г.)
констатируется, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность,
прекратил свое существование
http://biofak1981-1986.boom.ru/kontCCCP.txt
О чем спорят...
21.08.07 19:12
Насколько я понимаю, в праве заложена формула, которая если прямо не прописана, то вытекает из сути права, приблизительно так - право одного не может быть ущемлять право другого или быть использовано во вред.
Высшим и основным законом страны является конституция, и при чем здесь какое то соглашение. Другое дело что в стране сложилась обстановка когда не следовали закону, это так и мы имеем то что имеем.
далее
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Поэтому неважно что там принимала какая нибудь ССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
А вот здесь лавочка для парада суверенитетов закрывается окончательно.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
- Это декларативная статья не наполненая содержанием. (чтобы закон начался реализоваться, под него должна быть создана нормативно-правовая база и т.д. включая экономическое обоснование реализации закона).
Правда все эти колизии были разрублены как гордиев узел.
в ответ ALAMO 21.08.07 18:03
В ответ на:
О чем спорят...
О чем спорят...
Насколько я понимаю, в праве заложена формула, которая если прямо не прописана, то вытекает из сути права, приблизительно так - право одного не может быть ущемлять право другого или быть использовано во вред.
Высшим и основным законом страны является конституция, и при чем здесь какое то соглашение. Другое дело что в стране сложилась обстановка когда не следовали закону, это так и мы имеем то что имеем.
далее
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Поэтому неважно что там принимала какая нибудь ССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
А вот здесь лавочка для парада суверенитетов закрывается окончательно.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
- Это декларативная статья не наполненая содержанием. (чтобы закон начался реализоваться, под него должна быть создана нормативно-правовая база и т.д. включая экономическое обоснование реализации закона).
Правда все эти колизии были разрублены как гордиев узел.
21.08.07 19:17
Что?
Вы про какую страну пишите вообще? Про Францию? В Германии такого не может быть..У меня один знакомый жив╦т в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью.
в ответ Crea 20.08.07 20:06
В ответ на:
К таким "ненавидящим" можно в таком случае отнести миллионы немцев, не желающих жить в турецких гетто, где туркам и арабам оставляются целые кварталы (бывшие бюргерские), где не увидишь ни одного европейского лица, где давно не существует ни одного НЕ турецкого магазина, ресторана, киоска... Куда неохотно и с опаской заявляется немецкая полиция. Селятся массово, сидят и ждут резни и гонений...
К таким "ненавидящим" можно в таком случае отнести миллионы немцев, не желающих жить в турецких гетто, где туркам и арабам оставляются целые кварталы (бывшие бюргерские), где не увидишь ни одного европейского лица, где давно не существует ни одного НЕ турецкого магазина, ресторана, киоска... Куда неохотно и с опаской заявляется немецкая полиция. Селятся массово, сидят и ждут резни и гонений...
Что?
Вы про какую страну пишите вообще? Про Францию? В Германии такого не может быть..У меня один знакомый жив╦т в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью.Если Вы все перепробовали и
ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
21.08.07 19:22
Статья была. Была. А все остальное - суть есть крючкотворство.
Высшим органом управления ССР принималось решение о выходе - пока, СССР! То есть, так это должно было функционировать.
А тут и СССР скончался.
в ответ Larol 21.08.07 19:12
В ответ на:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
- Это декларативная статья не наполненая содержанием. (чтобы закон начался реализоваться, под него должна быть создана нормативно-правовая база и т.д. включая экономическое обоснование реализации закона).
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
- Это декларативная статья не наполненая содержанием. (чтобы закон начался реализоваться, под него должна быть создана нормативно-правовая база и т.д. включая экономическое обоснование реализации закона).
Статья была. Была. А все остальное - суть есть крючкотворство.
Высшим органом управления ССР принималось решение о выходе - пока, СССР! То есть, так это должно было функционировать.
А тут и СССР скончался.
21.08.07 21:05
понятно... ну каждому своё, у немцев в крови бесчеловечность, у американцев - ненависть к краснокожим, у афганцев - к небоскрёбам, а у русских - к себе самому. так выходит?
поосторожнее со стереотипами, обобщения никогда не свидетельствовали о широте ума.
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
В ответ на:
видать в крови у людей заложена такая бесчеловечность
видать в крови у людей заложена такая бесчеловечность
понятно... ну каждому своё, у немцев в крови бесчеловечность, у американцев - ненависть к краснокожим, у афганцев - к небоскрёбам, а у русских - к себе самому
. так выходит?поосторожнее со стереотипами, обобщения никогда не свидетельствовали о широте ума.
21.08.07 22:33
в ответ Lady_78 20.08.07 18:49
В ответ на:
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. ИМХО: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. ИМХО: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
21.08.07 22:38
А в совке и улыбаться не пытаются.
в ответ turgai 21.08.07 22:33
В ответ на:
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. ИМХО: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. ИМХО: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
А в совке и улыбаться не пытаются.
21.08.07 23:04
Поделив Россию на СОЮЗ Сталин нанес наибольший урон России и русским, в 1992 году 25млн русских стали иностранцами, многие из них веками жили на этой земле ставшеи вдруг чужой, демократия.
в ответ Leon93 20.08.07 22:42
В ответ на:
КАзахстан- результат преступления Ельцинской банды. Там и сейчас казахов меньше половины. Ну как это может быть казачий Урал-казахским?
Город Кустанай входил до образования Киргизской АССР в состав Челябинского уезда. по перписи 1989 года в г Кустанае из 240тыс жителеи 6,3% были казахи, а в Рудном 120тыс жителеи 3% казахи, и теперь в этих городах у власти стоят только казахи и делопроизводство переводят на казахский язык.КАзахстан- результат преступления Ельцинской банды. Там и сейчас казахов меньше половины. Ну как это может быть казачий Урал-казахским?
Поделив Россию на СОЮЗ Сталин нанес наибольший урон России и русским, в 1992 году 25млн русских стали иностранцами, многие из них веками жили на этой земле ставшеи вдруг чужой, демократия.
21.08.07 23:08
Увы демократическим враньем как обычно занимаетесь вы, мой хороший товарищ по фамилии Иванченко тоже был в это время в Алма-Ате, и рассказывал Леона версию. У вас явно версия ЦРУ прослеживается
в ответ Ален 20.08.07 22:48
В ответ на:
Это наверное про таких,как вы говорят "Вр╦т,как очевидец"
Это наверное про таких,как вы говорят "Вр╦т,как очевидец"
Увы демократическим враньем как обычно занимаетесь вы, мой хороший товарищ по фамилии Иванченко тоже был в это время в Алма-Ате, и рассказывал Леона версию. У вас явно версия ЦРУ прослеживается
21.08.07 23:18
в ответ Leon93 21.08.07 00:46
В ответ на:
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
Что касается СССР то напомню что Верховным советом был принят закон о референдуме и Закон о выходе из состава СССР. Референдум по поводу сохранения ССССР был проведен и народ высказался ЗА. Действия Ельцина и Ко. были преступными. Нынешняя власть поэтому антинародна что и проявляется в уровне жизни.
Референдума по поводу прекращения СССР не проводилось. Никто никому не давал полномочий подписывать что-либо на эту тему.
22.08.07 09:05
Этот твой друг или слепой на оба глаза или сам муслим. )))
в ответ Хорошист 21.08.07 19:17
В ответ на:
У меня один знакомый жив╦т в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью.
У меня один знакомый жив╦т в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью.
Этот твой друг или слепой на оба глаза или сам муслим. )))
22.08.07 13:04
в ответ turgai 21.08.07 23:04
Цитата-Город Кустанай входил до образования Киргизской АССР в состав Челябинского уезда. по перписи 1989 года в г Кустанае из 240тыс жителеи 6,3% были казахи, а в Рудном 120тыс жителеи 3% казахи, и теперь в этих городах у власти стоят только казахи и делопроизводство переводят на казахский язык.
Не вы ли на пару с вашим сотовагисчем леоном пытались нас уверять,что в Казахстане нет и не было никакого национализма,а в 1986 году в Алма Ате были просто какие-то "хулиганские межклановые разборки."
Вы уж определитесь сначала сами между собой,какую версию нам впаривать, от ЦРУ или от КГБ
Не вы ли на пару с вашим сотовагисчем леоном пытались нас уверять,что в Казахстане нет и не было никакого национализма,а в 1986 году в Алма Ате были просто какие-то "хулиганские межклановые разборки."
Вы уж определитесь сначала сами между собой,какую версию нам впаривать, от ЦРУ или от КГБ
22.08.07 21:42
в ответ valera_hamburg 22.08.07 21:35
я жил и работал год в Гамбурге ...несколько месяцев в Норвегии ..
В норвегии большинство Пакистанцев ..местные их тоже терпят пока ..мне они тоже не понравились ...как цигане ...
турки совсем другие ... они тоже пакистанцев не любят
Норвегия отказалась увеличить квоты беженцев !...и 5 000 из 10 000 уже имеющихся готовит к принудительному выселению !
В норвегии большинство Пакистанцев ..местные их тоже терпят пока ..мне они тоже не понравились ...как цигане ...
турки совсем другие ... они тоже пакистанцев не любят
Норвегия отказалась увеличить квоты беженцев !...и 5 000 из 10 000 уже имеющихся готовит к принудительному выселению !
22.08.07 23:17
в ответ Kondukteur 22.08.07 21:56
Вы привели абсолютно некорректные сравнения.При смене власти в СССР от одного генсека к другому никакой коренной смены коммунистического режима не происходило и никто тогда не ставил под сомнение легитимность власти очередного коммунистического божка.
Путин же получил власть согласно ельцинской конституции и фактически из рук того же Ельцина.Так что ставя под сомнение легитимность власти ЕБН, тем самым ставится под сомнение и легитимность власти его преемника,то есть ВВП
Путин же получил власть согласно ельцинской конституции и фактически из рук того же Ельцина.Так что ставя под сомнение легитимность власти ЕБН, тем самым ставится под сомнение и легитимность власти его преемника,то есть ВВП
23.08.07 10:07
Это что ж за страна была такая, что е╦ один человек умудрился развалить?
Вы попробуйте развалить ФРГ, представьте себе, что Меркель и ещ╦ пара-тройка ведущих политиков соберутся где нибудь у Штойбера на даче и обьявят ФРГ недействительным.
Сколько времени они продержутся у власти?
Ни-ско-лько.
Не разваливаются страны по желанию одного человека.
в ответ turgai 23.08.07 09:48
В ответ на:
Я никогда не ставил под сомнение легитимность власти Ельцина в РФ, Я сомневаюсь только в том что имел ли право один человек Ельцин разваливать СССР
.Я никогда не ставил под сомнение легитимность власти Ельцина в РФ, Я сомневаюсь только в том что имел ли право один человек Ельцин разваливать СССР
Это что ж за страна была такая, что е╦ один человек умудрился развалить?
Вы попробуйте развалить ФРГ, представьте себе, что Меркель и ещ╦ пара-тройка ведущих политиков соберутся где нибудь у Штойбера на даче и обьявят ФРГ недействительным.
Сколько времени они продержутся у власти?
Ни-ско-лько.
Не разваливаются страны по желанию одного человека.
23.08.07 10:20
Соглассен, выйти хотели Прибалтика и Гамсахурдия, но самый главный желающий развала были США, ведь никто не знает сколько денег ЦРУ на это потратило.
А с Германией пример не удачен, ЦРУ контролирует ситуацию в Германии, и если она развалится то придется контролировать каждую землю в отдельности. Тут даже если Штойбер и все баварцы захотят ( а большинство моих знакомых баварцев хотят выхода из Германии и ЕУ) против ЦРУ они бессильны. США стараются развалить не подконтрольные им страны : Россию, Югославию, Китай, а сегодня Сербию, легла бы Сербия по США то и Косово осталось бы сербским.
в ответ kurban04 23.08.07 10:07
В ответ на:
Не разваливаются страны по желанию одного человека
Не разваливаются страны по желанию одного человека
Соглассен, выйти хотели Прибалтика и Гамсахурдия, но самый главный желающий развала были США, ведь никто не знает сколько денег ЦРУ на это потратило.
А с Германией пример не удачен, ЦРУ контролирует ситуацию в Германии, и если она развалится то придется контролировать каждую землю в отдельности. Тут даже если Штойбер и все баварцы захотят ( а большинство моих знакомых баварцев хотят выхода из Германии и ЕУ) против ЦРУ они бессильны. США стараются развалить не подконтрольные им страны : Россию, Югославию, Китай, а сегодня Сербию, легла бы Сербия по США то и Косово осталось бы сербским.
24.08.07 17:47
в ответ kurban04 23.08.07 10:07
Если задаться целью, развалить можно вс╦ что угодно. И "союз" не развалили, а поделили.
Не собираются по этому поводу, значит они этого не желают.
В ответ на:
представьте себе, что Меркель и ещ╦ пара-тройка ведущих политиков соберутся где нибудь у Штойбера на даче и обьявят ФРГ недействительным
представьте себе, что Меркель и ещ╦ пара-тройка ведущих политиков соберутся где нибудь у Штойбера на даче и обьявят ФРГ недействительным
Не собираются по этому поводу, значит они этого не желают.
24.08.07 23:02
в ответ Larol 24.08.07 17:47
Конечно,не желают.И губернаторы американских штатов тоже не желают почему-то делить Штаты.И губернаторы бразильских штатов тоже.И президенты испанских провинций тоже не хотят.А вот президенты бывших союзных республик почему-то собрались и поделили Союз.А Верховные Советы этих республик почти везде огромным большинством поддержали этот раздел.Никогда не задавались вопросом-Почему?
24.08.07 23:14
Президентов было трое, и я видел передачу по телевидению где Шушкевич и Кравчук в один голос уверяли, что никаких документов на руках у них не было, все подготовила Ельцинская команда (ну а с кем они советовались вы конечно не знаете).
в ответ Ален 24.08.07 23:02
В ответ на:
.А вот президенты бывших союзных республик почему-то собрались и поделили Союз
.А вот президенты бывших союзных республик почему-то собрались и поделили Союз
Президентов было трое, и я видел передачу по телевидению где Шушкевич и Кравчук в один голос уверяли, что никаких документов на руках у них не было, все подготовила Ельцинская команда (ну а с кем они советовались вы конечно не знаете).
24.08.07 23:56
в ответ Ален 24.08.07 23:02
Ответ на почему лежит на поверхности. У тех давно все поделено. И они не ам╦бы. (почему "ам╦бы" не спрашивайте, слово понравилось)
Если это было бы так, собрались бы не три товарища, а пятнадцать.
После того как Россия заявила по сути о выходе из союза, мнение других уже не актуально.
В ответ на:
вот президенты бывших союзных республик почему-то собрались и поделили Союз
вот президенты бывших союзных республик почему-то собрались и поделили Союз
Если это было бы так, собрались бы не три товарища, а пятнадцать.
После того как Россия заявила по сути о выходе из союза, мнение других уже не актуально.
25.08.07 07:44
Да что там говорить..Новости конечно надо смотреть. Все.
Вот например новости из Америки. Их сопровожадают слова борца за свободу и равноправие черного населения МАртина Лютера Кинга " У меня есть МЕЧТА!"
Кажется их мечты сбываются. Что легко видно даже тем кто вообще не говорит по английски.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4532915454909977834&q=%D0%90%D0%B2%D0%B...
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
В ответ на:
Привет!Вчера по телеку показали новости ..
Привет!Вчера по телеку показали новости ..
Да что там говорить..Новости конечно надо смотреть. Все.
Вот например новости из Америки. Их сопровожадают слова борца за свободу и равноправие черного населения МАртина Лютера Кинга " У меня есть МЕЧТА!"
Кажется их мечты сбываются. Что легко видно даже тем кто вообще не говорит по английски.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4532915454909977834&q=%D0%90%D0%B2%D0%B...
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
25.08.07 08:16
Бабульку пинает подонок не потому, что она белая, а потому, что у не╦ в сумке пара долларов имеется.
Однако есть организация, которая пинала и пинает ч╦рных старушек лишь потому, что они ч╦рные.
Напомнитъ название или Ваша учительница в школе Вам об этом рассказывала?
в ответ Leon93 25.08.07 07:44
В ответ на:
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
Бабульку пинает подонок не потому, что она белая, а потому, что у не╦ в сумке пара долларов имеется.
Однако есть организация, которая пинала и пинает ч╦рных старушек лишь потому, что они ч╦рные.
Напомнитъ название или Ваша учительница в школе Вам об этом рассказывала?
25.08.07 09:20
в ответ kurban04 25.08.07 08:54
http://gazeta.ru/social/kseno/2036343.shtml
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
25.08.07 09:25
Леон, я что то не заметил у Вас признания, что преступность не имеет национальности.
Впрочем то, что Вы промолчали, говорит само за себя и без всяких Ваших признаний.
в ответ Leon93 25.08.07 07:44
В ответ на:
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
Шибко сильным любителям политкоректности я предлагаю найти ЛЮБОЙ ролик, где белый юноша бьет в лицо и пинает потом ногами бездыханное тело черной бабульки с продуктовой коляской. И тогда я признаю что преступность не имеет национальности.
Леон, я что то не заметил у Вас признания, что преступность не имеет национальности.
Впрочем то, что Вы промолчали, говорит само за себя и без всяких Ваших признаний.
25.08.07 12:36
ваша учительница это сама видела , или это ей рассказала в свою очередь её учительница услыхавшая от своей ?
Что интересно
ваши подзащитные страдальцы любят бить женщин , или мужчин , которые значительно слабей , или неожиданно сзади и лежащих , что всегда было у всех признаком трусости ...
вы думаете если вы будете перед ними заискивать , они вас пожалеют ? )
Ошибаетесь , немало примеров , когда защитничкам типа вас после первой же стычки приходилось менять своё мнение
Такие мерзавцы понимают только силу и уважают её
И они не бьют чёрных старушек не потому , что те бедные ..
Зимой был случай записанный на ролик , как чёрный полицист обыскивал белую водительницу , не оказывающую никакого сопротивления он с остервенением избивал её
Что .он кощелёк её хотел заиметь ?
Было бы наоборот
, вся "чёрная америка" и и им сочуствующая сволочь стала бы на дыбы
в ответ kurban04 25.08.07 08:16
В ответ на:
Однако есть организация, которая пинала и пинает чёрных старушек лишь потому, что они чёрные.
Напомнитъ название или Ваша учительница в школе Вам об этом рассказывала?
Однако есть организация, которая пинала и пинает чёрных старушек лишь потому, что они чёрные.
Напомнитъ название или Ваша учительница в школе Вам об этом рассказывала?
ваша учительница это сама видела , или это ей рассказала в свою очередь её учительница услыхавшая от своей ?
Что интересно
ваши подзащитные страдальцы любят бить женщин , или мужчин , которые значительно слабей , или неожиданно сзади и лежащих , что всегда было у всех признаком трусости ...
вы думаете если вы будете перед ними заискивать , они вас пожалеют ? )
Ошибаетесь , немало примеров , когда защитничкам типа вас после первой же стычки приходилось менять своё мнение
Такие мерзавцы понимают только силу и уважают её
И они не бьют чёрных старушек не потому , что те бедные ..
Зимой был случай записанный на ролик , как чёрный полицист обыскивал белую водительницу , не оказывающую никакого сопротивления он с остервенением избивал её
Что .он кощелёк её хотел заиметь ?
Было бы наоборот
, вся "чёрная америка" и и им сочуствующая сволочь стала бы на дыбы
25.08.07 14:14
в ответ Kondukteur 25.08.07 12:36
Про ККК я учил в школе, где то классе в седьмом, поейтому люди задающие вопрос, типа: ваша учительница это сама видела , или это ей рассказала в свою очередь е╦ учительница услыхавшая от своей ? вызывают у меня определ╦нные сомнения в плане посещения 7 класса.
На тему, а был ли ККК, спорить у меня желания нет.
Вы бы определилисъ точнее, кто мои подзащитные:
воронежские белые, убившие негра или американские негры убившие белого.
Точнее надо быть в формулировках.
На тему, а был ли ККК, спорить у меня желания нет.
В ответ на:
ваши подзащитные страдальцы любят бить женщин , или мужчин , которые значительно слабей , или неожиданно сзади и лежащих , что всегда было у всех признаком трусости ...
ваши подзащитные страдальцы любят бить женщин , или мужчин , которые значительно слабей , или неожиданно сзади и лежащих , что всегда было у всех признаком трусости ...
Вы бы определилисъ точнее, кто мои подзащитные:
воронежские белые, убившие негра или американские негры убившие белого.
Точнее надо быть в формулировках.
25.08.07 14:36
почему это я должен определяться за вас , - вы же давно сами опрелелились в защитники Дяди Тома ...
Воронежские белые убили негра не за то он чёрный , а потому как знали , что чёрный -это иностранец , а у них, иностранцев, всегда в кармане пару доллААров. При чём здесь рассизм ?
в ответ kurban04 25.08.07 14:14
В ответ на:
Вы бы определилисъ точнее, кто мои подзащитные:
воронежские белые, убившие негра или американские негры убившие белого.
Точнее надо быть в формулировках
Вы бы определилисъ точнее, кто мои подзащитные:
воронежские белые, убившие негра или американские негры убившие белого.
Точнее надо быть в формулировках
почему это я должен определяться за вас , - вы же давно сами опрелелились в защитники Дяди Тома ...
Воронежские белые убили негра не за то он чёрный , а потому как знали , что чёрный -это иностранец , а у них, иностранцев, всегда в кармане пару доллААров. При чём здесь рассизм ?
25.08.07 14:46
С какого перепугу Вы это решили?
Нет, определ╦нно отсутствие знаний за 7й класс сказывается не только в области сведений о ККК.
А за что убил негр старушку, разве не за пару долларов?
И в ч╦м между ними разница?
в ответ Kondukteur 25.08.07 14:36
В ответ на:
почему это я должен определяться за вас , - вы же давно сами опрелелились в защитники Дяди Тома
почему это я должен определяться за вас , - вы же давно сами опрелелились в защитники Дяди Тома
С какого перепугу Вы это решили?
Нет, определ╦нно отсутствие знаний за 7й класс сказывается не только в области сведений о ККК.
В ответ на:
Воронежские белые убили негра не за то он ч╦рный , а потому как знали , что ч╦рный -это иностранец , а у них, иностранцев, всегда в кармане пару доллААров.
Воронежские белые убили негра не за то он ч╦рный , а потому как знали , что ч╦рный -это иностранец , а у них, иностранцев, всегда в кармане пару доллААров.
А за что убил негр старушку, разве не за пару долларов?
И в ч╦м между ними разница?
25.08.07 15:27
С чего этог вы решили , что у неё есть пару долларов ? Вы хоть и закончили 7 улассов а с логическим мЫшлением у вас зер шавх ...
Старушка толкающая тележку , обычно это бездомные люди , возможно у них есть пару центов за душой , но согласитесь грабить бедного человека , старого ! тем более женщину ! Что то здесь ни так
Одно предположение , что в этом мерзавце , вами зашищаемым , проснулась рабский гнев , мстить своим бывшим белым угнетателям ,превесит все ваши доводы о 2 долларах , тем более беззашитная старушка не окажет сопротивление и на ней можно отыграться .
В России , хоть ваша учительница и рассказывала вам сказки в 7 классе о бедных замученных неграх из Хижины дяди Тома , всегда не без основания знали и считали негоав , находящихся в Россси , людьми имеющими доллААры
Так что получается , это вы не доучились ,видно не смогли осилить больше 7 классов , где учительницы рассказывали вам про ККК ... не учились вы в братские времена в ВУЗе не и встречались с "бедными" студентами-лумумбами
в ответ kurban04 25.08.07 14:46
В ответ на:
А за что убил негр старушку, разве не за пару долларов?
И в чём между ними разница?
А за что убил негр старушку, разве не за пару долларов?
И в чём между ними разница?
С чего этог вы решили , что у неё есть пару долларов ? Вы хоть и закончили 7 улассов а с логическим мЫшлением у вас зер шавх ...
Старушка толкающая тележку , обычно это бездомные люди , возможно у них есть пару центов за душой , но согласитесь грабить бедного человека , старого ! тем более женщину ! Что то здесь ни так
Одно предположение , что в этом мерзавце , вами зашищаемым , проснулась рабский гнев , мстить своим бывшим белым угнетателям ,превесит все ваши доводы о 2 долларах , тем более беззашитная старушка не окажет сопротивление и на ней можно отыграться .
В России , хоть ваша учительница и рассказывала вам сказки в 7 классе о бедных замученных неграх из Хижины дяди Тома , всегда не без основания знали и считали негоав , находящихся в Россси , людьми имеющими доллААры
Так что получается , это вы не доучились ,видно не смогли осилить больше 7 классов , где учительницы рассказывали вам про ККК ... не учились вы в братские времена в ВУЗе не и встречались с "бедными" студентами-лумумбами
25.08.07 15:38
в ответ Kondukteur 25.08.07 15:27
Я не очень улавливаю предмет нашего с Вами спора.
Давайте ка я ещ╦ раз уточню свою позицию.
Мне одинаково противны негры, убивающие старушек из-за сумки, долларов или просто от безделья.
Мне также противны белые убивающие негров по тем же самым причинам,
И особенно противны те и другие, убивающие из-за расовой ненависти.
Хижину дяди Тома я проч╦л гораздо раньше, лет в 10 и очень переживал, а возможно и плакал ( не помню).
Жалко было дядю Тома, ведь счастье было так близко.
И несмотря на то, что много лет спустя, когда я узнал, что эта книга не то что с действительностью ничего общего не имеет, но и победила в конкурсе. "Самая лживая книга в истории", мнение о ней не изменил.
Хорошая книга, душевная.
Давайте ка я ещ╦ раз уточню свою позицию.
Мне одинаково противны негры, убивающие старушек из-за сумки, долларов или просто от безделья.
Мне также противны белые убивающие негров по тем же самым причинам,
И особенно противны те и другие, убивающие из-за расовой ненависти.
В ответ на:
В России , хоть ваша учительница и рассказывала вам сказки в 7 классе о бедных замученных неграх из Хижины дяди Тома
В России , хоть ваша учительница и рассказывала вам сказки в 7 классе о бедных замученных неграх из Хижины дяди Тома
Хижину дяди Тома я проч╦л гораздо раньше, лет в 10 и очень переживал, а возможно и плакал ( не помню).
Жалко было дядю Тома, ведь счастье было так близко.
И несмотря на то, что много лет спустя, когда я узнал, что эта книга не то что с действительностью ничего общего не имеет, но и победила в конкурсе. "Самая лживая книга в истории", мнение о ней не изменил.
Хорошая книга, душевная.
25.08.07 15:39
[цитата]С какого перепугу Вы это решили?
Нет, определённо отсутствие знаний за 7й класс сказывается не только в области сведений о ККК.[цитата]
О ККК я прочитал впервые мальчишкой в рассказе Артура Конана Дойля , и не скрою , немного перепугался , так же как полсе рассказа о Собаке Баскервилей и оживающей мумии , но не надолго..
Было это после пятого класса, летом на каникулах , а вы только в седьмом узнали про ККК от учительницы, пения наверное , и с тех пор препуганы. Пора успокоиться и не считать себя умней других
Это вам не идёт .
в ответ kurban04 25.08.07 14:46
[цитата]С какого перепугу Вы это решили?
Нет, определённо отсутствие знаний за 7й класс сказывается не только в области сведений о ККК.[цитата]
О ККК я прочитал впервые мальчишкой в рассказе Артура Конана Дойля , и не скрою , немного перепугался , так же как полсе рассказа о Собаке Баскервилей и оживающей мумии , но не надолго..
Было это после пятого класса, летом на каникулах , а вы только в седьмом узнали про ККК от учительницы, пения наверное , и с тех пор препуганы. Пора успокоиться и не считать себя умней других
Это вам не идёт .
25.08.07 15:47
в ответ turgai 24.08.07 23:14
У вас очевидно весьма урезанная инфориация по этому вопросу.Советскую империю делили не трое,а все 15 руководителей союзных республик.После Беловежского было ещё и Алма-атинское соглашение,которое подписали 12 руководителей республик.(Они ещё к тому же жаловались,что их не пригласили раньше в Беловежскую Пущу)Только ркководители прибалтийских республик игнорировали эти встречи,Но не потому,что они хотели остаться в империи,а потому,что они не хотели иметь ничего общего ни с Бывшим Союзом,ни с СНГ.И все парламенты дружно поддержали своих президентов.
Вам об этом неизвестно,или вы об этом намеренно умалчиваете?
Вам об этом неизвестно,или вы об этом намеренно умалчиваете?
25.08.07 16:10
Начало сделали то они они в декабре 1991 , в Алма-ате пришлось только согласится и договраиваться как делиться будут ...
К тому же почему то 11 республик было в Алмаате , а у вас 12 руководителей , что то здесь ни так , кто то намерено искажает ПРАВДУ
то есть гонит липу
18 февраля 1992 года 11 республик поддержали ╚Беловежское соглашение╩ о роспуске СССР и создании СНГ (╚Алмаатинское соглашение╩).
В ответ на:
Насчёт липовой версии про трёх президентов я уже ответил вашему сотовагисчу тургаю
Насчёт липовой версии про трёх президентов я уже ответил вашему сотовагисчу тургаю
Начало сделали то они они в декабре 1991 , в Алма-ате пришлось только согласится и договраиваться как делиться будут ...
К тому же почему то 11 республик было в Алмаате , а у вас 12 руководителей , что то здесь ни так , кто то намерено искажает ПРАВДУ
то есть гонит липу
18 февраля 1992 года 11 республик поддержали ╚Беловежское соглашение╩ о роспуске СССР и создании СНГ (╚Алмаатинское соглашение╩).
25.08.07 16:12
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
Вы знаете , я уже в другой ветке отвечал на этот вопрос , но повторю.
Я был Работодателем в США и принял на себя всю енту "политкорректность"
- Государство мне просто диктовало (а у Государства много возможностей , поверьте мне - привлекая СМИ и "кривозащитные организации"), когда я давал объявления о найме
- кого брать , и естественно черных , латинос, или цыган. Самые почитаемые у Западных Государств - это черные.
Но простите меня, они кроме продажи анаши ни на что не годны. IMHO
И уволить их - поверьте , ой как трудно.
Благословенна страна Латвия, где я сейчас работаю - из-подволь нацизм и неприятие 'других" , но в рамках Права и Закона.
Я был Работодателем в США и принял на себя всю енту "политкорректность"
- Государство мне просто диктовало (а у Государства много возможностей , поверьте мне - привлекая СМИ и "кривозащитные организации"), когда я давал объявления о найме
- кого брать , и естественно черных , латинос, или цыган. Самые почитаемые у Западных Государств - это черные.
Но простите меня, они кроме продажи анаши ни на что не годны. IMHO
И уволить их - поверьте , ой как трудно.
Благословенна страна Латвия, где я сейчас работаю - из-подволь нацизм и неприятие 'других" , но в рамках Права и Закона.
25.08.07 18:30
в ответ Kondukteur 25.08.07 16:10
Какая разница, 11 или 12 президентов делили империю? Уж во всяком случае не 3.А тут нам пытаются впаривать версию,что жил да был такой распрекрасный савецкий союз(Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек...)И вдруг появились откуда-то 3 злыдня,подкупленные ЦРУ-Ельцин,Кравчук и Шушкевич) и развалили этот земной рай,указывавший всему человечеству путь в светлое коммунистическое будущее.
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
25.08.07 19:07
А какая разница сколько было апостолов у Христа , один туда , два сюда
корекктней надо быть самому , коли другого обвиняешь в неточности
Никто и не говорил , что СССР был раем , разговор о том , кто его начал упразднять .
Вот в Беловежской пущи и собрались в декабре 1991 года трое братьев славян , и разговор у них был примерно таков , да пошли они эти фашисты и чубуреки к чёрту , надоело их обрабватывать , выходим , братья-славяне из СССР !
Я же не говорю , что это было плохо , но было... и это факт. Кому по душе СССР ругают их , кому нет , те считают героями .
В Алма-ате ничего не оставалось , как и другим об этом заявить и , закричть , давайте насовсем не разбежимся собирёмся в кучку , чай не чужие , хоть под словом СНГ
в ответ Ален 25.08.07 18:30
В ответ на:
Какая разница, 11 или 12 президентов делили империю? Уж во всяком случае не 3.А тут нам пытаются впаривать версию,что жил да был такой распрекрасный савецкий союз(Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек...)И вдруг появились откуда-то 3 злыдня,подкупленные ЦРУ-Ельцин,Кравчук и Шушкевич) и развалили этот земной рай,указывавший всему человечеству путь в светлое коммунистическое будущее.
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
Какая разница, 11 или 12 президентов делили империю? Уж во всяком случае не 3.А тут нам пытаются впаривать версию,что жил да был такой распрекрасный савецкий союз(Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек...)И вдруг появились откуда-то 3 злыдня,подкупленные ЦРУ-Ельцин,Кравчук и Шушкевич) и развалили этот земной рай,указывавший всему человечеству путь в светлое коммунистическое будущее.
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
А какая разница сколько было апостолов у Христа , один туда , два сюда
корекктней надо быть самому , коли другого обвиняешь в неточности
Никто и не говорил , что СССР был раем , разговор о том , кто его начал упразднять .
Вот в Беловежской пущи и собрались в декабре 1991 года трое братьев славян , и разговор у них был примерно таков , да пошли они эти фашисты и чубуреки к чёрту , надоело их обрабватывать , выходим , братья-славяне из СССР !
Я же не говорю , что это было плохо , но было... и это факт. Кому по душе СССР ругают их , кому нет , те считают героями .
В Алма-ате ничего не оставалось , как и другим об этом заявить и , закричть , давайте насовсем не разбежимся собирёмся в кучку , чай не чужие , хоть под словом СНГ
25.08.07 19:22
в ответ Ален 25.08.07 18:30
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
------------------------------------------------------
То есть Вы не верите , что если Путин решит снова образовать СССР
- его не поддержит народ России и не будет миллионов добровольцев из-за рубежа (в случае , если СССР придется делать силой)?
Ну тогда Вы мало знаете и русских и Россию.
------------------------------------------------------
То есть Вы не верите , что если Путин решит снова образовать СССР
- его не поддержит народ России и не будет миллионов добровольцев из-за рубежа (в случае , если СССР придется делать силой)?
Ну тогда Вы мало знаете и русских и Россию.
25.08.07 20:18
в ответ Ален 25.08.07 18:30
Попробую объяснить на пальцах.
После того как закололи быка, пасти его смысла нет, оста╦тся только делить.
Это уже история которую переписывать будут не раз.
И для них тоже.
После того как закололи быка, пасти его смысла нет, оста╦тся только делить.
В ответ на:
был такой распрекрасный савецкий союз
был такой распрекрасный савецкий союз
Это уже история которую переписывать будут не раз.
В ответ на:
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
Версия для безграмотных домохозяек и алкашей
И для них тоже.
25.08.07 21:43
в ответ Mordant 25.08.07 19:22
Путин может оешать всё,что ему придёт в голову.Хоть савецкий союз образовывать,хоть евразийский,хоть всемирный.Мечтать,оно конечно не вредно.Только поезд уже ушёл и даже рнльсы растащили.Ему бы северный Кавказ хотя бы удержать,да Дальний Восток китацам не профукать
Сомневаюсь,что даже российскому народу пондравится вновь с кем-то обьединяться.Кому охота делиться с кем-то дармовыми нефтегазодолларами и другими ресурсами.
А откуда возьмутся миллионы зарубежных добровольцев для войны с разбежавшимися "братьями"?Наверное это ведомо только вам.
Сомневаюсь,что даже российскому народу пондравится вновь с кем-то обьединяться.Кому охота делиться с кем-то дармовыми нефтегазодолларами и другими ресурсами.
А откуда возьмутся миллионы зарубежных добровольцев для войны с разбежавшимися "братьями"?Наверное это ведомо только вам.
26.08.07 23:03
в ответ Mary Anne 20.08.07 16:00
Охотно верю. Как жаль, что не ваши родственники являются соседями наших многочисленных переехавших в российскую глубинку знакомых!
--------------------
да даже здесь русаки недают спокойно пройти если знают что с казахстана, у них (не у всех конечно ) сплошая гразь и клевета в нашу сторону льется.
Мне кажется что они както пытаются перед сабой свой комплекс неполноценности затушевать.
--------------------
да даже здесь русаки недают спокойно пройти если знают что с казахстана, у них (не у всех конечно ) сплошая гразь и клевета в нашу сторону льется.
Мне кажется что они както пытаются перед сабой свой комплекс неполноценности затушевать.
26.08.07 23:27
в ответ неопытная 20.08.07 18:33
онечно не поверю. Я и в свою уже не верю. А ведь до приезда в Германию была искренней интернационалисткой.
-----------------------
а я небыл, и сейчас боюсь всего чужого, и знаю что за добро надо поплатиться, и причем жестоко.
Мои предки (4 покаления) всегда старались и работали, но всем приходилось бросать жилье и начинать все заново.
Мы были всегда во всем у всех виноваты, даже здесь есть вероятность за кучу попсть под тяжолую руку.
например была такая страна Совок, там было много мультикульти, и оно укоренялось очень странным образом, от этого погибло почти в 2 раза больше местного населения чем в первую и вторую мировую войны вместе взятые. Она хромала, и все труженники хотели от нее отделиться, отделились, перегадили свою землю и поперлись в ее правоприемленицу -Рашу. Мне напоминает это какуюто болезнь- мне страшно, честно, я не нацист- я очень боюсь нацистов, вот и все. Еще боюсь рассистов, очень. Как меня задолбало начинать все сначало.
-----------------------
а я небыл, и сейчас боюсь всего чужого, и знаю что за добро надо поплатиться, и причем жестоко.
Мои предки (4 покаления) всегда старались и работали, но всем приходилось бросать жилье и начинать все заново.
Мы были всегда во всем у всех виноваты, даже здесь есть вероятность за кучу попсть под тяжолую руку.
например была такая страна Совок, там было много мультикульти, и оно укоренялось очень странным образом, от этого погибло почти в 2 раза больше местного населения чем в первую и вторую мировую войны вместе взятые. Она хромала, и все труженники хотели от нее отделиться, отделились, перегадили свою землю и поперлись в ее правоприемленицу -Рашу. Мне напоминает это какуюто болезнь- мне страшно, честно, я не нацист- я очень боюсь нацистов, вот и все. Еще боюсь рассистов, очень. Как меня задолбало начинать все сначало.
28.08.07 11:15
В республиках жили материально всегда лучше, чем в России. Знаю не понаслышке, сама оттуда. И объединяться в СССР большинство моего знакомого "народа" не хочет. Преобладающий мотив - "хватит, посидели на нашей шее". А нефтегазодолларами владеет точно не народ, приедете в провинцию - убедитесь.
в ответ Ален 25.08.07 21:43
В ответ на:
Сомневаюсь,что даже российскому народу пондравится вновь с кем-то обьединяться.Кому охота делиться с кем-то дармовыми нефтегазодолларами и другими ресурсами.
Сомневаюсь,что даже российскому народу пондравится вновь с кем-то обьединяться.Кому охота делиться с кем-то дармовыми нефтегазодолларами и другими ресурсами.
В республиках жили материально всегда лучше, чем в России. Знаю не понаслышке, сама оттуда. И объединяться в СССР большинство моего знакомого "народа" не хочет. Преобладающий мотив - "хватит, посидели на нашей шее". А нефтегазодолларами владеет точно не народ, приедете в провинцию - убедитесь.
28.08.07 15:49
И Вас даже ни капли не смущает, что русскоязычные тоже, некоторым образом, попадают в разряд... э... неполноценных?...
В ответ на:
Благословенна страна Латвия, где я сейчас работаю - из-подволь нацизм и неприятие 'других" , но в рамках Права и Закона.
Благословенна страна Латвия, где я сейчас работаю - из-подволь нацизм и неприятие 'других" , но в рамках Права и Закона.
И Вас даже ни капли не смущает, что русскоязычные тоже, некоторым образом, попадают в разряд... э... неполноценных?...
28.08.07 17:53
У вас какая-то безосновательная доверительность тому что вы учили с школе. А тому что к Ассоль приплыл ее капитан вы тоже верите?
Ужасные истории о бессмысленных расправах над неграми сильно художественно преувеличены авторами. И для школу отбирались самые из них одиозные конечно. Чтобы дети учили как "там" все плохо.
Фото висящего не дереве негра в какой нибудь книжке конечно впечатляет. Но что было до этого? Почему никого не посадили и почему частенько возле повешанного стоит шериф? Не задавались вопросом? В Америке до сих пор выбирают шерифов. Т.е народ выбирает местного начальника полиции. А в прежние времена он и был в одном лице и полицейским и судьей. Поэтому преступивших нормы закона и морали арестовывали и судили тут-же. Без долгих процессов. Таковы были нормы жизни того времени. Сама суть построения и исполнения закона в Штатах отличается от Европейского. И американцев это устраивает. ККК была и есть легальная организация. Действующая в полном соответствии с Конституцией.
НАдеюсь вы понимаете что если член ККК превышает на дороге скорость, то он это делает не в следствии своего членства и организация за него не отвечает? Или все-таки образы из 7-го класса сильнее?
В ответ на:
Про ККК я учил в школе, где то классе в седьмом
Про ККК я учил в школе, где то классе в седьмом
У вас какая-то безосновательная доверительность тому что вы учили с школе. А тому что к Ассоль приплыл ее капитан вы тоже верите?
Ужасные истории о бессмысленных расправах над неграми сильно художественно преувеличены авторами. И для школу отбирались самые из них одиозные конечно. Чтобы дети учили как "там" все плохо.
Фото висящего не дереве негра в какой нибудь книжке конечно впечатляет. Но что было до этого? Почему никого не посадили и почему частенько возле повешанного стоит шериф? Не задавались вопросом? В Америке до сих пор выбирают шерифов. Т.е народ выбирает местного начальника полиции. А в прежние времена он и был в одном лице и полицейским и судьей. Поэтому преступивших нормы закона и морали арестовывали и судили тут-же. Без долгих процессов. Таковы были нормы жизни того времени. Сама суть построения и исполнения закона в Штатах отличается от Европейского. И американцев это устраивает. ККК была и есть легальная организация. Действующая в полном соответствии с Конституцией.
НАдеюсь вы понимаете что если член ККК превышает на дороге скорость, то он это делает не в следствии своего членства и организация за него не отвечает? Или все-таки образы из 7-го класса сильнее?
28.08.07 18:19
Да во истину вот злая немка. И с чего бы это? Может из-за того что русские или русские коммунисты е╦ много чего лишили. В первую очередь детство и юность? Может из-за того что под комендатурой столько лет приходилось жить? Может из-за того что умным людям отказывали поступать в институты только из-за того что у него в паспорте стояло немец? Может из-за того что она видела как ещ╦ и детям е╦ досталось в наследство несправедливое и ничем не оправданое к ним отношение? Таких людей было несметное кол-во.
Дура ты!
в ответ Lenka32 20.08.07 13:38
В ответ на:
Бабушкина сестра немка живя в России ненавидела всех русских.
Бабушкина сестра немка живя в России ненавидела всех русских.
В ответ на:
Я всегда поражалась откуда у не╦ это
Я всегда поражалась откуда у не╦ это
Да во истину вот злая немка. И с чего бы это? Может из-за того что русские или русские коммунисты е╦ много чего лишили. В первую очередь детство и юность? Может из-за того что под комендатурой столько лет приходилось жить? Может из-за того что умным людям отказывали поступать в институты только из-за того что у него в паспорте стояло немец? Может из-за того что она видела как ещ╦ и детям е╦ досталось в наследство несправедливое и ничем не оправданое к ним отношение? Таких людей было несметное кол-во.
Дура ты!
30.08.07 04:02
в ответ likuscha 20.08.07 13:22
Интересное мнение к вопросу о нужности иностранцев как рабочих в странах где такие работы как бы никто не хочет делать.
В ответ на:
Заблуждение о нежелании выполнять ╚грязную╩ работу вырастает в среде офисных работников, т. н. ╚белых воротничков╩, которые с презрением смотрят на тяж╦лый труд, занимаясь исключительно нажатием на кнопки на различных устройствах. Это чистоплюйство в свою очередь порождает уверенность в том, что те, кто пош╦л работать руками ≈ просто недостойны более ╚высокого╩ положения в обществе, не научились чему бы то ни было, не смогли в силу своих врожд╦нных способностей или чего-либо ещ╦. А потому по идеологии либерализма являются ╚быдлом╩, рабочим скотом. Эти рассуждения рефреном проходят сквозь любые построения либерастов.
С развитием прогресса действительно повышается количество интеллектуальных работников, в том числе и гуманитарной интеллигенции, у которой вместо мозгов ≈ говно (по словам В. И. Ленина). И вот эта последняя внезапно начинает мнить себе, что их труд более важен и нужен, чем труд крестьянина. Сразу навевается аналогия: интеллигенция ≈ это мозг в организме человека (хотя я назвал бы е╦ жопой, вс╦-таки), а крестьянство ≈ желудок. Внезапно мозг возомнит, что желудок не нужен, поскольку слишком много ресурсов тратится на поддержание его жизнедеятельности, а на выходе мало, поэтому он отключает желудок от систем жизнеобеспечения организма (хотя сам желудок является важнейшей частью системы жизнеобеспечения). И через некоторое время весь организм, а за ним и мозг умирает голодной смертью, прич╦м мозг до последнего недоумевает. Думаю, вс╦ ясно.
С другой стороны́, ╚грязной╩ работы не бывает. Любой труд ≈ дело нужное и важное, будь то научные исследования или подметание улиц. И на каждую вакансию найд╦тся свой специалист. А как неоднократно уже́ сказано не только мной, Трудолюбивые Мигранты≥ не работают, а занимаются банальным демпингом на рынке труда. После получения независимости они порушили экономику своих государств, а теперь ринулись туда, где лучше кормят. Те гроши, которые они получают здесь за свой недотруд (мне сложно назвать качественной работой то, что делают два таджика-дворника, один с метлой, другой с совком ≈ видел сегодня; в то время как один нормальный дворник качественно убирает свою территорию изо дня в день ≈ у меня опять же есть примеры), на их родине кажутся достатком и даже богатством. Так что тут двоякая причина ≈ с одной стороны́ демпинг, а с другой ≈ нечистые на руку работодатели, против которых нет никаких средств принуждения к организации труда (профсоюзы у нас, как видно, только митинговать горазды).
Ну и, наконец, возвращаясь к означенному в заголовке мифу. Кто будет мести наши улицы? Вопрос этот разрешается достаточно просто. Улицы будет мести тот, кто наиболее лучше предназначен для этого. На вакантное место будет приниматься человек в первую очередь из местного населения. И если вдруг таковых не найд╦тся, то только в этом случае будет искаться возможность привлечения иностранных граждан. При привлечении же оных каждый из них будет проходить регистрацию, неусыпный контроль и последующее выпровождение на родину после окончания трудового договора. Только вахтовый способ труда ≈ отработавший определ╦нный срок мигрант возвращается домой, его место занимает другой человек, который опять в приоритетном порядке выбирается из местных жителей, а ежели никто не собер╦тся, то процедура повторяется (при этом тот, кто уже́ поработал, назад не приглашается ≈ на родине пусть определяется).
Окончательным замечанием хочется упомянуть, что эта мифологема, скорее всего, призвана скрывать никч╦мность тех, кто е╦ распространяет. Видимо, по своим профессиональным навыкам именно распространители лучше всего годились бы в дворники (при вс╦м уважении к этой важной профессии).
Заблуждение о нежелании выполнять ╚грязную╩ работу вырастает в среде офисных работников, т. н. ╚белых воротничков╩, которые с презрением смотрят на тяж╦лый труд, занимаясь исключительно нажатием на кнопки на различных устройствах. Это чистоплюйство в свою очередь порождает уверенность в том, что те, кто пош╦л работать руками ≈ просто недостойны более ╚высокого╩ положения в обществе, не научились чему бы то ни было, не смогли в силу своих врожд╦нных способностей или чего-либо ещ╦. А потому по идеологии либерализма являются ╚быдлом╩, рабочим скотом. Эти рассуждения рефреном проходят сквозь любые построения либерастов.
С развитием прогресса действительно повышается количество интеллектуальных работников, в том числе и гуманитарной интеллигенции, у которой вместо мозгов ≈ говно (по словам В. И. Ленина). И вот эта последняя внезапно начинает мнить себе, что их труд более важен и нужен, чем труд крестьянина. Сразу навевается аналогия: интеллигенция ≈ это мозг в организме человека (хотя я назвал бы е╦ жопой, вс╦-таки), а крестьянство ≈ желудок. Внезапно мозг возомнит, что желудок не нужен, поскольку слишком много ресурсов тратится на поддержание его жизнедеятельности, а на выходе мало, поэтому он отключает желудок от систем жизнеобеспечения организма (хотя сам желудок является важнейшей частью системы жизнеобеспечения). И через некоторое время весь организм, а за ним и мозг умирает голодной смертью, прич╦м мозг до последнего недоумевает. Думаю, вс╦ ясно.
С другой стороны́, ╚грязной╩ работы не бывает. Любой труд ≈ дело нужное и важное, будь то научные исследования или подметание улиц. И на каждую вакансию найд╦тся свой специалист. А как неоднократно уже́ сказано не только мной, Трудолюбивые Мигранты≥ не работают, а занимаются банальным демпингом на рынке труда. После получения независимости они порушили экономику своих государств, а теперь ринулись туда, где лучше кормят. Те гроши, которые они получают здесь за свой недотруд (мне сложно назвать качественной работой то, что делают два таджика-дворника, один с метлой, другой с совком ≈ видел сегодня; в то время как один нормальный дворник качественно убирает свою территорию изо дня в день ≈ у меня опять же есть примеры), на их родине кажутся достатком и даже богатством. Так что тут двоякая причина ≈ с одной стороны́ демпинг, а с другой ≈ нечистые на руку работодатели, против которых нет никаких средств принуждения к организации труда (профсоюзы у нас, как видно, только митинговать горазды).
Ну и, наконец, возвращаясь к означенному в заголовке мифу. Кто будет мести наши улицы? Вопрос этот разрешается достаточно просто. Улицы будет мести тот, кто наиболее лучше предназначен для этого. На вакантное место будет приниматься человек в первую очередь из местного населения. И если вдруг таковых не найд╦тся, то только в этом случае будет искаться возможность привлечения иностранных граждан. При привлечении же оных каждый из них будет проходить регистрацию, неусыпный контроль и последующее выпровождение на родину после окончания трудового договора. Только вахтовый способ труда ≈ отработавший определ╦нный срок мигрант возвращается домой, его место занимает другой человек, который опять в приоритетном порядке выбирается из местных жителей, а ежели никто не собер╦тся, то процедура повторяется (при этом тот, кто уже́ поработал, назад не приглашается ≈ на родине пусть определяется).
Окончательным замечанием хочется упомянуть, что эта мифологема, скорее всего, призвана скрывать никч╦мность тех, кто е╦ распространяет. Видимо, по своим профессиональным навыкам именно распространители лучше всего годились бы в дворники (при вс╦м уважении к этой важной профессии).
30.08.07 08:27
А Вы никогда не слышали что было и несметное количество немцев, сосланных в Сибирь, которые выжили только благодаря тем же русским. Благодаря тем русским, чьи сыновья гибли на войне. И в институты немцы также поступали, хотя и труднее было.
И ещё - лично я не помню там плохого отношения к себе... Это честно. В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили впоследствии высшее образование.
И ещё - лично я не помню там плохого отношения к себе... Это честно. В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили впоследствии высшее образование.
30.08.07 08:49
в ответ -Widd- 30.08.07 08:27
Я тоже учился в школе с немцами( Поволжья) Ни знаю ни одного кто бы хотел поступить в ВУЗ и не поступил. Но знаю так же многих кто и не хотел. У нас была одна большая строительно-монтажная органозация где начальником был немец. ТАк туда ненемцу было устроится очень сложно. Конкурс прям. И не в офис, а к станку. У меня там несколько знакомых работало потом. Порядок образцовый,никаких халявщиков в бригадах, зарплаты высокие, квартиры получали быстрее чем в других организациях. Сейчас все уехали. ВСе.
Но в школе бывало в их сторону звучало "у фашист"..за что конечно давалось в репу и зла никто не держал..
Короче я что хочу сказать, я хочу сказать что при всей своей индивидуальности и прямо надо сказать все ещо плохого русского( особенно у родителей моих однокласников) немцы в Казахстане иностранцами не считались.
Почему же у турков и пр. так не получается в Германии? Не думаю что дело в немцах.
Но в школе бывало в их сторону звучало "у фашист"..за что конечно давалось в репу и зла никто не держал..
Короче я что хочу сказать, я хочу сказать что при всей своей индивидуальности и прямо надо сказать все ещо плохого русского( особенно у родителей моих однокласников) немцы в Казахстане иностранцами не считались.
Почему же у турков и пр. так не получается в Германии? Не думаю что дело в немцах.
30.08.07 10:15
Потому что ими они не были. У всех было советское гражданство.
Потому что большинство турков проживающих в Германии не являются гражданами Германии.
Многие могли бы получить нем.гражданство, но они не хотят.
Есть и такие, которые хотят получить нем.гражданство, но им не дают, так как они не хотят отказываться от турецкого гражданства или не могут прочитать на немецком газетный текст и рассказать о ч╦м в н╦м пишется.
в ответ Leon93 30.08.07 08:49
В ответ на:
немцы в Казахстане иностранцами не считались.
немцы в Казахстане иностранцами не считались.
Потому что ими они не были. У всех было советское гражданство.
В ответ на:
Почему же у турков и пр. так не получается в Германии? Не думаю что дело в немцах.
Почему же у турков и пр. так не получается в Германии? Не думаю что дело в немцах.
Потому что большинство турков проживающих в Германии не являются гражданами Германии.
Многие могли бы получить нем.гражданство, но они не хотят.
Есть и такие, которые хотят получить нем.гражданство, но им не дают, так как они не хотят отказываться от турецкого гражданства или не могут прочитать на немецком газетный текст и рассказать о ч╦м в н╦м пишется.
30.08.07 10:23
Иза этого "хотя и труднее было" российские немцы оказались в после военном списке лиц с высшим образованием по ссср на последнем месте.
Нука, нука...просвети народ, в какой это деревне или в каком регионе Сибири и в какие времена такое было?
в ответ -Widd- 30.08.07 08:27
В ответ на:
И в институты немцы также поступали, хотя и труднее было.
И в институты немцы также поступали, хотя и труднее было.
Иза этого "хотя и труднее было" российские немцы оказались в после военном списке лиц с высшим образованием по ссср на последнем месте.
В ответ на:
В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили высшее образование.
В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили высшее образование.
Нука, нука...просвети народ, в какой это деревне или в каком регионе Сибири и в какие времена такое было?
30.08.07 10:36
А кто на первом? Думаю евреи.( те самые которые бранят тот самый иллюзорный государственный антисемитизм, не дающий им якобы поступать в ВУЗы)
ВЫсшее образование- не есть исключительная цель для большенства наций. Многие вполне комфортабельно чуствуют себя не залезая в специальности в которых они , по своему разумению, не проявили бы себя достойно. Токарь или сантехник, знающий свое дело заслуживает такого-же уважения ( и даже з/п) как и доктор или адвокат. Тем более что в отличии от двух последний сантехники отвечают за результаты своей работы.
И вообще в СССР людей с высшим образованием было больше чем нужно в нормальной экономике.
в ответ -Archimed- 30.08.07 10:23
В ответ на:
Иза этого "хотя и труднее было" российские немцы оказались в после военном списке лиц с высшим образованием по ссср на последнем месте.
Иза этого "хотя и труднее было" российские немцы оказались в после военном списке лиц с высшим образованием по ссср на последнем месте.
А кто на первом? Думаю евреи.( те самые которые бранят тот самый иллюзорный государственный антисемитизм, не дающий им якобы поступать в ВУЗы)
ВЫсшее образование- не есть исключительная цель для большенства наций. Многие вполне комфортабельно чуствуют себя не залезая в специальности в которых они , по своему разумению, не проявили бы себя достойно. Токарь или сантехник, знающий свое дело заслуживает такого-же уважения ( и даже з/п) как и доктор или адвокат. Тем более что в отличии от двух последний сантехники отвечают за результаты своей работы.
И вообще в СССР людей с высшим образованием было больше чем нужно в нормальной экономике.
30.08.07 10:42
Можно было бы с тобой согласиться, если бы не было предвоенного, тем более дореволюционной статистики на эту тему, когда немцы занимали в этом списке далеко не последнее место.
в ответ Leon93 30.08.07 10:36
В ответ на:
ВЫсшее образование- не есть исключительная цель для большенства наций. Многие вполне комфортабельно чуствуют себя не залезая в специальности в которых они , по своему разумению, не проявили бы себя достойно.
ВЫсшее образование- не есть исключительная цель для большенства наций. Многие вполне комфортабельно чуствуют себя не залезая в специальности в которых они , по своему разумению, не проявили бы себя достойно.
Можно было бы с тобой согласиться, если бы не было предвоенного, тем более дореволюционной статистики на эту тему, когда немцы занимали в этом списке далеко не последнее место.
30.08.07 10:51
в ответ -Archimed- 30.08.07 10:42
До революции небыло профанации инженерного звания. Люди по праву гордились и получали соответствующее вознаграждение.
А что случилось после? У меня был товаришь- инженер по.....технике безопастности. Пять лет учился. Правда не технике безопастности.
Думаю что уважающий себя человек будет лучше у станка стоять и зарабатывать 300 чем дурку валять за 115 и потом ныть что это потому что он не той национальности.
А что случилось после? У меня был товаришь- инженер по.....технике безопастности. Пять лет учился. Правда не технике безопастности.
Думаю что уважающий себя человек будет лучше у станка стоять и зарабатывать 300 чем дурку валять за 115 и потом ныть что это потому что он не той национальности.
30.08.07 13:34
Я живу в Москве. Учусь в педе. У нас достаточно много мусульманок учиться, в платочках ходят, и никто на это внимание не обращает. Индусы в национальных уборах ходят тоже никого не шокирует.
ЗЫ чем больше читаю этот форум тем страшнее выходить на улицу
в ответ Crea 20.08.07 14:16
В ответ на:
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии. Каким-нибудь юным представителям радикальных взглядов это очень не понравилось бы, вплоть до открытых оскорблений и нападений с плохим исходом.
Я не могу представить себе, чтобы в Москве в общественных местах мусульманки смогли бы столь свободно появляться в платках, чадрах, национальной одежде, как в Германии. Каким-нибудь юным представителям радикальных взглядов это очень не понравилось бы, вплоть до открытых оскорблений и нападений с плохим исходом.
Я живу в Москве. Учусь в педе. У нас достаточно много мусульманок учиться, в платочках ходят, и никто на это внимание не обращает. Индусы в национальных уборах ходят тоже никого не шокирует.
ЗЫ чем больше читаю этот форум тем страшнее выходить на улицу
30.08.07 16:04
То, что Вы снова сели на своего конька и в очередной раз перешли на личность близкого мне человека, который, как любой смертный мог тяжело заболеть и столкнуться с отвратительным обращением в одной из клиник на востоке Германии (какого он за годы своей врачебной деятельности с Союзе никогда не видел и, будучи нейрохирургом и главврачом никогда бы не допустил) в очередной раз говорит о Вашей внутренней нечистоплотности, которую Вы опять же продемонстрировали и не только передо мной. Понимаю, что Вам хочется насолить своему "политическому оппоненту", не поддерживающему националистический психоз некотрых своих соотечественников, наблюдаемый на на форумах ДК, но здесь я Вам ничем помочь не могу.
"Schadenfreude ist beste Freude" или "Святой Флориан - пощади мой дом - пусть сгорит дом соседа" - знакомо...
Если думаете, что таким способом Вам удастся меня отсюда вытравить - ошибаетесь. Говорил, и буду говорить. И свинство называть своим именем.
А с семьей моей - всё нормально... И дед и мать - тоже имели высшее медицинское. Дед, опять же, "несмотря на происхождение" получил звание залуженного врача РСФСР... Так, что - кто хотел тот мог... И уж кто-кто, Архимед, но Вы им не судья.
И дело тут совсем не в образовании. Можно быть человеком и не имея докторских степеней....Впрочем - прописные истины.
Если бы не тяжелая болезнь того, кого вы пытаетесь уже около двух лет при кажом удобном случае оплевать,
он мог бы прекрасно заткнуть за пояс некоторых местных "эскулапов", для которых боль человеческая - лишь средство...
"Schadenfreude ist beste Freude" или "Святой Флориан - пощади мой дом - пусть сгорит дом соседа" - знакомо...
Если думаете, что таким способом Вам удастся меня отсюда вытравить - ошибаетесь. Говорил, и буду говорить. И свинство называть своим именем.
А с семьей моей - всё нормально... И дед и мать - тоже имели высшее медицинское. Дед, опять же, "несмотря на происхождение" получил звание залуженного врача РСФСР... Так, что - кто хотел тот мог... И уж кто-кто, Архимед, но Вы им не судья.
И дело тут совсем не в образовании. Можно быть человеком и не имея докторских степеней....Впрочем - прописные истины.
Если бы не тяжелая болезнь того, кого вы пытаетесь уже около двух лет при кажом удобном случае оплевать,
он мог бы прекрасно заткнуть за пояс некоторых местных "эскулапов", для которых боль человеческая - лишь средство...
30.08.07 16:58
Так вы все тут без "верхнего" образования !!!???
Не давали вам учится.
Только почему то трудно найти переселенца без диплома
в ответ -Archimed- 30.08.07 10:23
В ответ на:
В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили высшее образование.
Нука, нука...просвети народ, в какой это деревне или в каком регионе Сибири и в какие времена такое было?
В школе, где я учился была половина класса немцев, многие из них, закончив школу получили высшее образование.
Нука, нука...просвети народ, в какой это деревне или в каком регионе Сибири и в какие времена такое было?
Так вы все тут без "верхнего" образования !!!???
Не давали вам учится.
Только почему то трудно найти переселенца без диплома
30.08.07 17:17
в ответ Shinta 30.08.07 16:33
Неужели скины и прочие российские неонаци перед тем,как избивать "инородцев" сначала интересуются их регистрацией? А я и не знал! А грузин на московских улицах милиция уже не хватает?
Кстати,а российские граждане "кавказской национальности" могут свободно жить в Москве,торговать на рынках и т.д.?
А грузин на московских улицах милиция уже не хватает?Кстати,а российские граждане "кавказской национальности" могут свободно жить в Москве,торговать на рынках и т.д.?
30.08.07 17:44
Вы, наверное, не знаете и о том, что скины собираясь стайками с таким же успехом избивают и русских панков, реперов и прочих не похожих на себя.
думаю не только грузин
Хотя являюсь в этом плане абсолютно терпимым человеком. Мне в принципе вообще не важно, какой человек национальности и веры, но считаю, что нелегалам в Москве делать не чего. Кстати, большинство преступлений в Москве совершают приезжие.
если у них есть регистрация в Москве и медицинская книжка не сомневаюсь.
ЗЫ слава Богу, что сейчас хоть наметилась тенденция к закрытию рынков или хотя бы приведению их в нормальный вид.
В ответ на:
Неужели скины и прочие российские неонаци перед тем,как избивать "инородцев" сначала интересуются их регистрацией? А я и не знал!
Неужели скины и прочие российские неонаци перед тем,как избивать "инородцев" сначала интересуются их регистрацией? А я и не знал!
Вы, наверное, не знаете и о том, что скины собираясь стайками с таким же успехом избивают и русских панков, реперов и прочих не похожих на себя.
В ответ на:
А грузин на московских улицах милиция уже не хватает?
А грузин на московских улицах милиция уже не хватает?
думаю не только грузин
Хотя являюсь в этом плане абсолютно терпимым человеком. Мне в принципе вообще не важно, какой человек национальности и веры, но считаю, что нелегалам в Москве делать не чего. Кстати, большинство преступлений в Москве совершают приезжие.
В ответ на:
Кстати,а российские граждане "кавказской национальности" могут свободно жить в Москве,торговать на рынках и т.д
Кстати,а российские граждане "кавказской национальности" могут свободно жить в Москве,торговать на рынках и т.д
если у них есть регистрация в Москве и медицинская книжка не сомневаюсь.
ЗЫ слава Богу, что сейчас хоть наметилась тенденция к закрытию рынков или хотя бы приведению их в нормальный вид.
30.08.07 18:20
в ответ Shinta 30.08.07 17:44
Я тоже считаю,что любой житель страны должен иметь легальный статус.Либо гражданство, либо вид на жительство.Здесь в Германии любого нелегала,независимо от расы,национальности и т.д. при задержании просто высылают на Родину.А предложение взятки полицейскому или чиновнику только усугубит положение нелегала.В России же,по -моему мнению,несколько другая ситуация(мягко выражаясь)
Кстати,в Германии,любой легальный житель может свободно,заявительным порядком,прописаться в любом городе.включая столичный Берлин.И так во всех правовых гос-вах.А в Москве и некоторых других крупных российских городах несколько другая ситуация(мягко выражаясь)
Кстати,в Германии,любой легальный житель может свободно,заявительным порядком,прописаться в любом городе.включая столичный Берлин.И так во всех правовых гос-вах.А в Москве и некоторых других крупных российских городах несколько другая ситуация(мягко выражаясь)
30.08.07 18:36
У вас народ не стремиться так в столицу как у нас. Москва не резиновая просто. Все ищут быстрых и легких денег вот и едут.
в ответ Ален 30.08.07 18:20
В ответ на:
Кстати,в Германии,любой легальный житель может свободно,заявительным порядком,прописаться в любом городе.включая столичный Берлин.И так во всех правовых гос-вах.А в Москве и некоторых других крупных российских городах несколько другая ситуация(мягко выражаясь)
Кстати,в Германии,любой легальный житель может свободно,заявительным порядком,прописаться в любом городе.включая столичный Берлин.И так во всех правовых гос-вах.А в Москве и некоторых других крупных российских городах несколько другая ситуация(мягко выражаясь)
У вас народ не стремиться так в столицу как у нас. Москва не резиновая просто. Все ищут быстрых и легких денег вот и едут.
30.08.07 22:35
Только дипломы эти на вождение Кировцев и другой сельскохозяйствееной техники , а на прокуроров и прочих начальников учились другие .
Немцы в СССР на 1000 человек имели самое меньшее количество с высшим образованием
Учили негров и арабов в лумумбских университетах , которые содержали и на налоги с немцев , а учить не хотели немцев .
Прям по Гебельсу-Гимлеру
в ответ _kapitan_ 30.08.07 16:58
В ответ на:
Так вы все тут без "верхнего" образования !!!???
Не давали вам учится.
Только почему то трудно найти переселенца без диплома
Так вы все тут без "верхнего" образования !!!???
Не давали вам учится.
Только почему то трудно найти переселенца без диплома
Только дипломы эти на вождение Кировцев и другой сельскохозяйствееной техники , а на прокуроров и прочих начальников учились другие .
Немцы в СССР на 1000 человек имели самое меньшее количество с высшим образованием
Учили негров и арабов в лумумбских университетах , которые содержали и на налоги с немцев , а учить не хотели немцев .
Прям по Гебельсу-Гимлеру
30.08.07 23:06
в ответ Shinta 30.08.07 18:36
Люди в любой стране едут туда,где можно больше заработать.И ничего плохого я в этом не вижу,если работа легальная и платятся налоги.Например в Германии многие молодые люди стараются перебраться из восточных земель(бывшая ГДР) в западные,где меньше безработица и выше зарплаты.Но правительство Германии почему-то не пытается всякими запретительными мерами,как Москве(типа спецрегистраций)ограничить этот процесс.Оно пытается влиять на это экономическими мерами(солидарный налог и другие инвестиционные программы)Может и российским властям стоило подумать о более равномерном распределении по стране финансовых потоков,а не грести всё в белокаменную?Тогда и не надо было бы ментам ловить на улицах столицы нежеланных чужаков.
30.08.07 23:56
Хммм
Разве Москва является дотационным регионом?
Только некоторые, почему-то забывают, что в Москве не только зарплаты выше, но и цены (причем на все)
А у вас нелегалов не ловят?
Если бы у вас этот вопрос стоял так остро не сомневаюсь, что тоже чего-нибудь придумали. К тому же в Москву едут в основном не жители страны, а жители ближайшего зарубежья за легкими деньгами.
Я бы еще сильнее гайки завернула на их месте. Из-за бума приезжих (и взвинченными из-за этого ценами на жилье) простой житель столицы просто не в силах решить квартирный вопрос.
в ответ Ален 30.08.07 23:06
В ответ на:
Может и российским властям стоило подумать о более равномерном распределении по стране финансовых потоков,а не грести вс╦ в белокаменную?
Может и российским властям стоило подумать о более равномерном распределении по стране финансовых потоков,а не грести вс╦ в белокаменную?
Хммм
Разве Москва является дотационным регионом?
В ответ на:
Люди в любой стране едут туда,где можно больше заработать
Люди в любой стране едут туда,где можно больше заработать
Только некоторые, почему-то забывают, что в Москве не только зарплаты выше, но и цены (причем на все)
В ответ на:
Тогда и не надо было бы ментам ловить на улицах столицы нежеланных чужаков
Тогда и не надо было бы ментам ловить на улицах столицы нежеланных чужаков
А у вас нелегалов не ловят?
В ответ на:
Но правительство Германии почему-то не пытается всякими запретительными мерами,как Москве(типа спецрегистраций)ограничить этот процесс
Но правительство Германии почему-то не пытается всякими запретительными мерами,как Москве(типа спецрегистраций)ограничить этот процесс
Если бы у вас этот вопрос стоял так остро не сомневаюсь, что тоже чего-нибудь придумали. К тому же в Москву едут в основном не жители страны, а жители ближайшего зарубежья за легкими деньгами.
Я бы еще сильнее гайки завернула на их месте. Из-за бума приезжих (и взвинченными из-за этого ценами на жилье) простой житель столицы просто не в силах решить квартирный вопрос.
31.08.07 00:21
в ответ Ален 30.08.07 23:06
а не грести всё в белокаменную?
--------------------------------------------
А что мешает Губернаторам сделать свои земли привлекательными для всех, создать из Курсков и Калуг - мегаполисы? Москва ?
Может Вы считаете , что все Мегаполисы образовались по Приказу Правительств?
--------------------------------------------
А что мешает Губернаторам сделать свои земли привлекательными для всех, создать из Курсков и Калуг - мегаполисы? Москва ?
Может Вы считаете , что все Мегаполисы образовались по Приказу Правительств?
31.08.07 02:08
Наверно учились те у кого руки из жопы растут.
Неужели наличие высшего образования является критрием уровня жизни? Тем более в СССР где з/п распределялись по труду.
К сожалению в прокуроры и кой-какие начальники стремились чтобы взятки брать. А вот это дело( взяточничество) насколько я помню окружающий себя мир тогда, ожень сильно не притягивало немцев. И русских тоже кстати.
А вот гордость за свою работу в качестве токоря, слесаря,плотника- у немцев была. И была обоснованной. Не шли немцы в прокуроры. Потому что совесть была.
в ответ Kondukteur 30.08.07 22:35
В ответ на:
а на прокуроров и прочих начальников учились другие .
а на прокуроров и прочих начальников учились другие .
Наверно учились те у кого руки из жопы растут.
Неужели наличие высшего образования является критрием уровня жизни? Тем более в СССР где з/п распределялись по труду.
К сожалению в прокуроры и кой-какие начальники стремились чтобы взятки брать. А вот это дело( взяточничество) насколько я помню окружающий себя мир тогда, ожень сильно не притягивало немцев. И русских тоже кстати.
А вот гордость за свою работу в качестве токоря, слесаря,плотника- у немцев была. И была обоснованной. Не шли немцы в прокуроры. Потому что совесть была.
31.08.07 03:36
Россиянам расскажите сказки!
Пока личность и гражданство высылаемого не установлено, он числится как лицо не имеющее гражданства!
И пока принадлежность к какому либо государству установлено не будет, лицо оста╦тся для плного решения вопроса!
в ответ Ален 30.08.07 18:20
В ответ на:
Здесь в Германии любого нелегала,независимо от расы,национальности и т.д. при задержании просто высылают на Родину
Здесь в Германии любого нелегала,независимо от расы,национальности и т.д. при задержании просто высылают на Родину
Россиянам расскажите сказки!
Пока личность и гражданство высылаемого не установлено, он числится как лицо не имеющее гражданства!
И пока принадлежность к какому либо государству установлено не будет, лицо оста╦тся для плного решения вопроса!
31.08.07 11:17
Не знаю ... Знаю , что учились многие , которым и швабру доверить нельзя
Всякие квоты , для национальных кадров , сельских жителей , давали возможность плодить бездарей .
Не все немцы хотели ремонтировать трактор и ухаживать за скотом .
в ответ Leon93 31.08.07 02:08
В ответ на:
Наверно учились те у кого руки из жопы растут.
Наверно учились те у кого руки из жопы растут.
Не знаю ... Знаю , что учились многие , которым и швабру доверить нельзя
Всякие квоты , для национальных кадров , сельских жителей , давали возможность плодить бездарей .
Не все немцы хотели ремонтировать трактор и ухаживать за скотом .
31.08.07 15:15
да Вы, похоже, шутите..
Или это знакомый Ваш шутник такой. Ни с одним немцем не знакома, кто хотел бы в одном из районов Гамбурга - Вильхельмсбурге жить. Странно, ведь вроде мирные такие все..
И насчёт интеграции.. Шутите, наверно.. Особенно про интеграцию с любовью Знаю, о чём говорю, так как на курсах от BAMF немецкий преподаю. Интеграция без изучения языка невозможна, а большого рвения в изучении немецкого я
в большинстве случаев не замечала, хотя, есть приятные исключения, но редко встречаются среди представителей данной группы.
В ответ на:
Что? Вы про какую страну пишите вообще? Про Францию? В Германии такого не может быть..У меня один знакомый живёт в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью
Что? Вы про какую страну пишите вообще? Про Францию? В Германии такого не может быть..У меня один знакомый живёт в Гамбурге,так он говорит что в Германии живут только мирные муслимы.И не кто их не боится они ведь настоящие бюргеры Германии,строго выполняют законы,интегрируются в немецкое общество очень легко и с любовью
да Вы, похоже, шутите..
Или это знакомый Ваш шутник такой. Ни с одним немцем не знакома, кто хотел бы в одном из районов Гамбурга - Вильхельмсбурге жить. Странно, ведь вроде мирные такие все..
И насчёт интеграции.. Шутите, наверно.. Особенно про интеграцию с любовью
Знаю, о чём говорю, так как на курсах от BAMF немецкий преподаю. Интеграция без изучения языка невозможна, а большого рвения в изучении немецкого я
в большинстве случаев не замечала, хотя, есть приятные исключения, но редко встречаются среди представителей данной группы.
31.08.07 15:27
Не думаю, что здесь ситуация как-то обостр╦нная.
Разговаривала с одной немецкой подругой, так вот она дружелюбно относится к иностранцам, но и она и е╦ родители (оба учителя) терпеть не могут бездельников, как среди своих, так и среди иностранцев, а особенно не любят тех, кто интегрироваться не хочет и вс╦ никак не выучит язык. Но и сами говорят, что на эту тему особо открыто не поговоришь, так как сразу обвинят в нацизме и.т.д.
Насч╦т постоянного напоминания о вине своей.. надоело уже молод╦жи это, набило оскомину.. Не забывают, нет, интерсуются... Но чувствовать себя виноватыми, нет, не хотят. И я в этом согласна с ними. И были очень рады возможности в прошлом году прикрепить немецкие флажки на машины и этом просто проявить солидарность с немецкой футбольной командой и порадоваться за их успехи.
в ответ Lady_78 20.08.07 18:49
В ответ на:
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. IMHO: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
по моему мнению, немцы не показывают это открыто, но все-таки недружелюбны они к иностранцам. Т.е. вам могут мило улыбаться и будут спрашивать "Как Ваши дела", а думать будут типа "... какого ты сюда приехал?" При долгом обшение в какой то момент истинные чувства все-таки не удаеться скрыть, становиться жутко сколько ненависти может быть в человеке.
Конечно в каждой нации есть такие. IMHO: Но в сравнение с другими нациямив этом плане ситуация в Германии несколько обостренная.
Не думаю, что здесь ситуация как-то обостр╦нная.
Разговаривала с одной немецкой подругой, так вот она дружелюбно относится к иностранцам, но и она и е╦ родители (оба учителя) терпеть не могут бездельников, как среди своих, так и среди иностранцев, а особенно не любят тех, кто интегрироваться не хочет и вс╦ никак не выучит язык. Но и сами говорят, что на эту тему особо открыто не поговоришь, так как сразу обвинят в нацизме и.т.д.
Насч╦т постоянного напоминания о вине своей.. надоело уже молод╦жи это, набило оскомину.. Не забывают, нет, интерсуются... Но чувствовать себя виноватыми, нет, не хотят. И я в этом согласна с ними. И были очень рады возможности в прошлом году прикрепить немецкие флажки на машины и этом просто проявить солидарность с немецкой футбольной командой и порадоваться за их успехи.
31.08.07 23:16
в ответ Гуццинский 31.08.07 03:36
Это вы можете рассказывать россиянам сказки про нелегалов в Германии,которые якобы работают "по-чёрному" и не боятся полиции.Подавляющее большинство нелегалов из нищих стран Африки и Азии,которые пробрались в Германию. не идут шварцевать на стройки и кухни,а "сдаются" властям.И там уже пытаются скрывать своё происхождение.Причём Германия с каждым годом ужесточает отбор среди этих "беженцев" и сокращает сроки рассмотрения дел.Вы хотя бы что-то слышали про недавно принятый закон о "Bleiberecht"?Сомневаюсь,что слышали.
А большинство нелегально работающих в Германии-это восточноевропейцы из Польши,ПрибалтикиБолгарии,Румынии и т.д.(плюс ещё снг-овские из Украины,России,Молдовы и т.д.)Все они имеют паспорта и их есть куда высылать.
А большинство нелегально работающих в Германии-это восточноевропейцы из Польши,ПрибалтикиБолгарии,Румынии и т.д.(плюс ещё снг-овские из Украины,России,Молдовы и т.д.)Все они имеют паспорта и их есть куда высылать.
01.09.07 09:23
Не поверю, потому что это неправда. Поверьте мне, я знаю что говорю.
Там есть очень много казахского населения, которое желало бы жить в сообществе со всеми, но не они руководят.
в ответ Mary Anne 20.08.07 21:32
В ответ на:
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
Поверьте девчонке из бывшей союзной республики - не было там национализма.
Не поверю, потому что это неправда. Поверьте мне, я знаю что говорю.
Там есть очень много казахского населения, которое желало бы жить в сообществе со всеми, но не они руководят.
01.09.07 09:53
в ответ Tulpe80 31.08.07 15:15
Шутю не я,а наверно мой друг,хотя может быть он не шутит,а просто нагло вр╦т.
На это мой друг бы ответил:Сами виноваты,он жив╦т рядом с ними,общается,но они его ещ╦ пальцем не тронули,такие белые,пушистые(с)
На это друг бы ответил: Не нужно преследовать наших новых граждан из-за языка,они имеют права общаться на сво╦м языке и не кто не вправе им это запретить.Пусть немецкое общество интегрируется к реалиям сегодняшнего дня.И многие,как вы сами подтвердили так и делают,или сваливают,или учат турецкий,чтобы общаться и понимать новых граждан.Он бы вас точно уличил в пропаганде против мусульман,и напомнил бы что мы(русскоязычные) следующие на очереди.
,хотя может быть он не шутит,а просто нагло вр╦т.В ответ на:
Ни с одним немцем не знакома, кто хотел бы в одном из районов Гамбурга - Вильхельмсбурге жить
Ни с одним немцем не знакома, кто хотел бы в одном из районов Гамбурга - Вильхельмсбурге жить
На это мой друг
бы ответил:Сами виноваты,он жив╦т рядом с ними,общается,но они его ещ╦ пальцем не тронули,такие белые,пушистые(с) В ответ на:
Интеграция без изучения языка невозможна, а большого рвения в изучении немецкого я в большинстве случаев не замечала,
Интеграция без изучения языка невозможна, а большого рвения в изучении немецкого я в большинстве случаев не замечала,
На это друг бы ответил: Не нужно преследовать наших новых граждан из-за языка,они имеют права общаться на сво╦м языке и не кто не вправе им это запретить.Пусть немецкое общество интегрируется к реалиям сегодняшнего дня.И многие,как вы сами подтвердили так и делают,или сваливают,или учат турецкий,чтобы общаться и понимать новых граждан.Он бы вас точно уличил в пропаганде против мусульман,и напомнил бы что мы(русскоязычные) следующие на очереди.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
01.09.07 15:42
Про запрет я не говорила и не поддерживаю запреты такого рода, но если уж в страну приехал жить, то будь здоров, учи язык этой страны, по-моему, это настолько элементарно, что даже странно по этому поводу дискуссию вести.
не совсем поняла, следующие на очереди??
в ответ Хорошист 01.09.07 09:53
В ответ на:
На это друг бы ответил: Не нужно преследовать наших новых граждан из-за языка,они имеют права общаться на своём языке и не кто не вправе им это запретить.
На это друг бы ответил: Не нужно преследовать наших новых граждан из-за языка,они имеют права общаться на своём языке и не кто не вправе им это запретить.
Про запрет я не говорила и не поддерживаю запреты такого рода, но если уж в страну приехал жить, то будь здоров, учи язык этой страны, по-моему, это настолько элементарно, что даже странно по этому поводу дискуссию вести.
В ответ на:
Он бы вас точно уличил в пропаганде против мусульман,и напомнил бы что мы(русскоязычные) следующие на очереди.
Он бы вас точно уличил в пропаганде против мусульман,и напомнил бы что мы(русскоязычные) следующие на очереди.
не совсем поняла, следующие на очереди??
01.09.07 19:37
А что вы сделаете если не будут учить язык и выполнять вообще основные законы Германии? Ведь процент таких турецких,в основном женщин,потому что заняты только одним делом и поэтому не знают и не хотят знать немецкий язык очень высок.И что происходит? Их становиться ещ╦ больше.
в ответ Tulpe80 01.09.07 15:42
В ответ на:
но если уж в страну приехал жить, то будь здоров, учи язык этой страны, по-моему, это настолько элементарно, что даже странно по этому поводу дискуссию вести.
но если уж в страну приехал жить, то будь здоров, учи язык этой страны, по-моему, это настолько элементарно, что даже странно по этому поводу дискуссию вести.
А что вы сделаете если не будут учить язык и выполнять вообще основные законы Германии? Ведь процент таких турецких,в основном женщин,потому что заняты только одним делом
и поэтому не знают и не хотят знать немецкий язык очень высок.И что происходит? Их становиться ещ╦ больше.Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
01.09.07 20:00
в ответ Tulpe80 01.09.07 15:42
но если уж в страну приехал жить, то будь здоров, учи язык этой страны
-------------------------------------------------------
А с какой стати? Это что у Вас верование такое?
Если я приехал легально в страну , и я свободный человек
- почему Вы , как мой ДОЛГ , что то говорите , что я кому то обязан , под него (даже , если их большинство) ДОЛЖЕН подстраиваться?
Извините, если мне это не надо, то будет так , как я хочу.
В моей фирме работают два индуса , негр из США , латыши и русские - вся фирма говорит по русски. Да , бухгалтерия пишется только на латышском (закон о ГосЯзыке в Латвии) - ну так этоблажь местных нацистов в Правительстве.
-------------------------------------------------------
А с какой стати? Это что у Вас верование такое?
Если я приехал легально в страну , и я свободный человек
- почему Вы , как мой ДОЛГ , что то говорите , что я кому то обязан , под него (даже , если их большинство) ДОЛЖЕН подстраиваться?
Извините, если мне это не надо, то будет так , как я хочу.
В моей фирме работают два индуса , негр из США , латыши и русские - вся фирма говорит по русски. Да , бухгалтерия пишется только на латышском (закон о ГосЯзыке в Латвии) - ну так этоблажь местных нацистов в Правительстве.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.09.07 20:56
в ответ Schloss 01.09.07 20:18
Да нет, моё мнение таково
- если человеку необходим для жизни и его планов какой-то язык - он его выучит.
А нет, его право решать как ему жить. Если язык самодостаточен в его жизни, работе - почему кто-то должен навязывать другой?
- если человеку необходим для жизни и его планов какой-то язык - он его выучит.
А нет, его право решать как ему жить. Если язык самодостаточен в его жизни, работе - почему кто-то должен навязывать другой?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.09.07 21:31
Ну,... если уединиться где-нить на острове, то, пожалуй, Вы и правы...
------------------------------------------------------------------------
Ну почему?
Мои соседи по городской квартире в Золитуде (русский район в Риге) , работают в "русской" фирме , отдыхают в России. Скажите , с какой стороны им нужен латышский язык (если весь круг общения - дома бна работе, на отдыхе - русский, магазины - в Латвии 97% жителей знают русский, в суде обязаны дать переводчика )? Для чиновников только и бумаг?
Простите , они неправыб что им он ненуженбнесмотря на то , что в Латвии
- зверствует инспекция по ГосЯзыку (имеет право штрафовать и лишать работы)
- введены аплиецибы (аусвайсы) на знание ГосЯзыка по категориям
- введены запреты на профессии по языку.
Ну не надо людям и что? Это остров? Нет
Кстати, среди соседей по городской квартире , я учившийся в латышской школе - как иностранец.
- это принадлежность к самодостаточному языку , на коем можно объясниться почти уже везде.
------------------------------------------------------------------------
Ну почему?
Мои соседи по городской квартире в Золитуде (русский район в Риге) , работают в "русской" фирме , отдыхают в России. Скажите , с какой стороны им нужен латышский язык (если весь круг общения - дома бна работе, на отдыхе - русский, магазины - в Латвии 97% жителей знают русский, в суде обязаны дать переводчика )? Для чиновников только и бумаг?
Простите , они неправыб что им он ненуженбнесмотря на то , что в Латвии
- зверствует инспекция по ГосЯзыку (имеет право штрафовать и лишать работы)
- введены аплиецибы (аусвайсы) на знание ГосЯзыка по категориям
- введены запреты на профессии по языку.
Ну не надо людям и что? Это остров? Нет
Кстати, среди соседей по городской квартире , я учившийся в латышской школе - как иностранец.
- это принадлежность к самодостаточному языку , на коем можно объясниться почти уже везде.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.09.07 23:20
в ответ Schloss 01.09.07 22:51
Вы не можете не признать, что языковые перипетии Латвии и Германии несколько отличаются по своим параметрам...
---------------------------------------------------------------
Только в том , что у русских в Германии нет СВОИХ районов, нет Общины взаимопонимания и коллективной защиты
- их специально делают "Иванами без родства", чтобы каждый по себе.
Именно поэтому они , вместе с немцами (для которых они - ничто, гастарбайтеры)
- так гневно осуждают те национальности, что в Германии сумели сплотиться и сказать - ША, это наш район, мы в нем живем , живем легально , платим налоги , мы свободные люди и не вам нас учить как разговаривать и каких традиций придерживаться.
А вот мне не хотелось бы видеть русских в виде немецких овчарок. IMHO
---------------------------------------------------------------
Только в том , что у русских в Германии нет СВОИХ районов, нет Общины взаимопонимания и коллективной защиты
- их специально делают "Иванами без родства", чтобы каждый по себе.
Именно поэтому они , вместе с немцами (для которых они - ничто, гастарбайтеры)
- так гневно осуждают те национальности, что в Германии сумели сплотиться и сказать - ША, это наш район, мы в нем живем , живем легально , платим налоги , мы свободные люди и не вам нас учить как разговаривать и каких традиций придерживаться.
А вот мне не хотелось бы видеть русских в виде немецких овчарок. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.09.07 12:30
мне тоже кажется, что проблемы русскоязычных в прибалтике совсем не такие как в Германии - это была наша родная страна, что про Германию все таки трудно сказать.
Как приятно было почитать высказывания, особенно людей на которых эта "навязная толерантность" (так кажется это называлось) еще не совсем действует. Надоело слушать мнения такого типа "а моя лучшая подруга..." никто не говорит что все без исключения албанцы например плохие, но то что ваша подруга (та же албанка) вас еще не зарезала не делает их народ лучше. Главно что б жили они подальше от нас, мы ведь только этого хотим.
Вот мне например уже жалко евреев, они ведь бедные и стеной ограждаются, а к ним все лезут и лезут. А за что вообще то любить мусульман? Из средней Азии нас выгнали, в Европе тот же процес постепенного повышения своего количества, что видно по все более часто появляющимся замотанным "дамам". А не нравится нам это не потому что сама паранжа не в моде, а потому что это факт того что идет постепенная оккупация, и когда то нам с ними будет тесно в казалось бы християнской стране. Вам за это не обидно?
А эти высказывания о том, что мы должны любить всех.... нет, вполне достаточно того что мы их не сильно ненавидим
Кто же защитит нас христиан, если не мы сами, только не Жириновский мне за него просто стыдно.....
в ответ Schloss 01.09.07 22:51
В ответ на:
Вы не можете не признать, что языковые перипетии Латвии и Германии несколько отличаются по своим параметрам...
Вы не можете не признать, что языковые перипетии Латвии и Германии несколько отличаются по своим параметрам...
мне тоже кажется, что проблемы русскоязычных в прибалтике совсем не такие как в Германии - это была наша родная страна, что про Германию все таки трудно сказать.
Как приятно было почитать высказывания, особенно людей на которых эта "навязная толерантность" (так кажется это называлось) еще не совсем действует. Надоело слушать мнения такого типа "а моя лучшая подруга..." никто не говорит что все без исключения албанцы например плохие, но то что ваша подруга (та же албанка) вас еще не зарезала не делает их народ лучше. Главно что б жили они подальше от нас, мы ведь только этого хотим
.Вот мне например уже жалко евреев, они ведь бедные и стеной ограждаются, а к ним все лезут и лезут. А за что вообще то любить мусульман? Из средней Азии нас выгнали, в Европе тот же процес постепенного повышения своего количества, что видно по все более часто появляющимся замотанным "дамам". А не нравится нам это не потому что сама паранжа не в моде, а потому что это факт того что идет постепенная оккупация, и когда то нам с ними будет тесно в казалось бы християнской стране. Вам за это не обидно?
А эти высказывания о том, что мы должны любить всех.... нет, вполне достаточно того что мы их не сильно ненавидим
Кто же защитит нас христиан, если не мы сами, только не Жириновский мне за него просто стыдно.....
02.09.07 13:38
Толковые советы!
Сейчас окопаемся ! Я на своей вилле пару пулеметов поставлю и буду ждать, може кокой сосед забредет?
-------------------------------------------------------------------
Ну да , иронизировать - это не отвечать по посту.
Вы , кстати , знаете с какого конца предохранитель у Ваших пулеметов.
А если серьезно, то как бы Вы не иронизировали
- жучок то унижения гложет, пусть за виллу , но меня заставили переделаться. Не так ли?
Сейчас окопаемся ! Я на своей вилле пару пулеметов поставлю и буду ждать, може кокой сосед забредет?
-------------------------------------------------------------------
Ну да , иронизировать - это не отвечать по посту.
Вы , кстати , знаете с какого конца предохранитель у Ваших пулеметов.
А если серьезно, то как бы Вы не иронизировали
- жучок то унижения гложет, пусть за виллу , но меня заставили переделаться. Не так ли?
02.09.07 13:48
в ответ demidro 02.09.07 12:30
А не нравится нам это не потому что сама паранжа не в моде, а потому что это факт того что идет постепенная оккупация, и когда то нам с ними будет тесно в казалось бы християнской стране. Вам за это не обидно?
------------------------------------------------------
А мне лично не будет обидно читая посты Co-co и компани о необходимости ассимиляции русских в другой стране.
Когда люди сдают себя, своих предков , свою национальность , свои традиции, чтобы тусоваться красиво, но
- не берут пример с тех же муслимов всеобщей защиты и круговой поруки на чужбине, обосабливания , а затем навязывания СВОЕГО коренным.
Такие люди достойны ассимиляции хоть где
- хоть в Германии, хоть в Анголе.
Именно поэтому мне не жалко сербов в Косово, где приглашенные Тито албанцы сделали Косово СВОЕЙ землей.
------------------------------------------------------
А мне лично не будет обидно читая посты Co-co и компани о необходимости ассимиляции русских в другой стране.
Когда люди сдают себя, своих предков , свою национальность , свои традиции, чтобы тусоваться красиво, но
- не берут пример с тех же муслимов всеобщей защиты и круговой поруки на чужбине, обосабливания , а затем навязывания СВОЕГО коренным.
Такие люди достойны ассимиляции хоть где
- хоть в Германии, хоть в Анголе.
Именно поэтому мне не жалко сербов в Косово, где приглашенные Тито албанцы сделали Косово СВОЕЙ землей.
02.09.07 13:49
в ответ demidro 02.09.07 12:30
Мне тоже не нравится,когда я вижу "замотанных женщин"Также.как мне не нравятся всякие панки или бомжи.одетые в рваную и грязную одежду.Но я стараюсь относиться к ним всё же терпимо,пока они не нарушают никаких немецких законов.Народы и религии я не делю на плохие и хорошие,Хотя,надо признать, в последнее время стало слишком много террористов,последователей одной,вполне определённой мировой религии.И это меня тоже тревожит. В любом государстве(неважно каком-Германии,Латвии или Украине) её жители должны хотя бы на минимальном уровне владеть государственным языком.И конечно, все должны соблюдать законы страны,в которой живут.
02.09.07 14:01
в ответ Ален 02.09.07 13:49
её жители должны хотя бы на минимальном уровне владеть государственным языком
------------------------------------------------------------------
Насчет Законов я согласен.
Но с какой стати , свободный человек блегитимно въехавший в страну Вам или кому то , чего то обязаню Может он обязан и язык С++ знать, если так Вы захотите?
Простите, но это дело человека знать что-то или учить. И если ему не надо - какое право у Вас или Государства его заставлять?
А Вы как раз боитесь национальных анклавов, что являются ареалом сохранения идентичности, а затем источником требования Национальных прав в другой стране. Не так ли?
Ну что же , "русских", типа со-со Вам удастся уговорить, но национальности берегущие свой язык и традиции - вряд ли.
То есть, Ваш пост противоречит самому себе
- Вы сумеете убедить белые национальности в ассимиляции и ведете этим дело просто к муслимской оккупации. IMHO
------------------------------------------------------------------
Насчет Законов я согласен.
Но с какой стати , свободный человек блегитимно въехавший в страну Вам или кому то , чего то обязаню Может он обязан и язык С++ знать, если так Вы захотите?
Простите, но это дело человека знать что-то или учить. И если ему не надо - какое право у Вас или Государства его заставлять?
А Вы как раз боитесь национальных анклавов, что являются ареалом сохранения идентичности, а затем источником требования Национальных прав в другой стране. Не так ли?
Ну что же , "русских", типа со-со Вам удастся уговорить, но национальности берегущие свой язык и традиции - вряд ли.
То есть, Ваш пост противоречит самому себе
- Вы сумеете убедить белые национальности в ассимиляции и ведете этим дело просто к муслимской оккупации. IMHO
02.09.07 14:34
в ответ Mootpoint 02.09.07 14:01
Вы очевидно,плохо понимаете смысл написанного мною.Я не писал,что всех погловно надо законом,под угрозой наказания заставлять изучать госязык.Но если житель страны не владеет госязыком,то он не сможет претендовать на приличное место работы(не говоря уже о госслужбе) и вообще на приличное место в обществе.Я за сохранение национальных культур и языков,но я против всяких национальных анклавов типа "русского" или "турецкого гетто".Немецкий язык и культура должны быть ведущими в Германии.То есть я за Leitkultur
Никакой угрозы т.н."муслимской оккупации" Германии я пока не вижу.Хотя бы исходя из численности немецких мусульман(около 4% населения)Но в тоже время я за ограничение иммиграции в Германию(в том числе и из мусульманских стран).Кроме иммиграции нужных экономике специалистов.Этому между прочим служит и недавно принятый закон о внесении изменений в Zuwanderunggesetz, Aufenhaltgesetz и Einbürgerungsgesetz.Не зря турецкие общины выступили резко против этого закона и угрожают обжалованием в конституционный суд.
Никакой угрозы т.н."муслимской оккупации" Германии я пока не вижу.Хотя бы исходя из численности немецких мусульман(около 4% населения)Но в тоже время я за ограничение иммиграции в Германию(в том числе и из мусульманских стран).Кроме иммиграции нужных экономике специалистов.Этому между прочим служит и недавно принятый закон о внесении изменений в Zuwanderunggesetz, Aufenhaltgesetz и Einbürgerungsgesetz.Не зря турецкие общины выступили резко против этого закона и угрожают обжалованием в конституционный суд.
02.09.07 14:46
в ответ Ален 02.09.07 14:34
но я против всяких национальных анклавов типа "русского" или "турецкого гетто".Немецкий язык и культура должны быть ведущими в Германии.
------------------------------------------------------------------------------
Тогда почему Вы так гневно осуждаете NPD (в другой ветке), что провозглашает именно эти тезисы?
А анклавы нужны, именно для упорядочения Мнения нац.Меньшинств, так как
- если их число достигнет определенного предела , то всё равно размыты ли они по стране или скучены в анклав - требование национальных прав будет. Если размыты
- то это будет вылито в анархическое и противозаконное недовольство
- если это Община , то оные будут конкретны и цивилизованны.
И чему быть ведущим - оставьте природе. Если оная не хочет немцев и немецкий язык , то как Вы её пересилите? Точно так же оставьте Свободу людям
- сохранить своих предков, традиции и язык. И не призывайте к ассимиляции, тем более русских - изломанный русский - это уже не человек , а немец..
------------------------------------------------------------------------------
Тогда почему Вы так гневно осуждаете NPD (в другой ветке), что провозглашает именно эти тезисы?
А анклавы нужны, именно для упорядочения Мнения нац.Меньшинств, так как
- если их число достигнет определенного предела , то всё равно размыты ли они по стране или скучены в анклав - требование национальных прав будет. Если размыты
- то это будет вылито в анархическое и противозаконное недовольство
- если это Община , то оные будут конкретны и цивилизованны.
И чему быть ведущим - оставьте природе. Если оная не хочет немцев и немецкий язык , то как Вы её пересилите? Точно так же оставьте Свободу людям
- сохранить своих предков, традиции и язык. И не призывайте к ассимиляции, тем более русских - изломанный русский - это уже не человек , а немец..
02.09.07 15:32
в ответ Mootpoint 02.09.07 14:46
В очередной раз сильно нуждаюсь в растолковании Вашего IMHO.
Мнение можно иметь какое угодно, а законы страны проживания надо соблюдать. Никакой анклав обойти их не поможет.
Что под этим имеется ввиду? Введение законов шариата? Или введение новых государственных праздников? Рамадан или Старый Новый Год?
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?! Биографию еще раз рассказывать не надо. Все в курсе.
В ответ на:
А анклавы нужны, именно для упорядочения Мнения нац.Меньшинств,
А анклавы нужны, именно для упорядочения Мнения нац.Меньшинств,
Мнение можно иметь какое угодно, а законы страны проживания надо соблюдать. Никакой анклав обойти их не поможет.
В ответ на:
требование национальных прав будет.
требование национальных прав будет.
Что под этим имеется ввиду? Введение законов шариата? Или введение новых государственных праздников? Рамадан или Старый Новый Год?
В ответ на:
- сохранить своих предков, традиции и язык.
- сохранить своих предков, традиции и язык.
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?!
Биографию еще раз рассказывать не надо. Все в курсе.
02.09.07 16:02
Что под этим имеется ввиду? Введение законов шариата? Или введение новых государственных праздников? Рамадан или Старый Новый Год?
----------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не в курсе , как многие муниципалитеты в США отменяют Рождество, многие фирмы больше не дают пасхальных или рождественских выходных
- да именно по Закону о "политкорректности" под нажимом иудаистов и мусульман.
Да, именно Я. У Вас есть сомнения в моих правах на это?
То как хранят русскость в России, я заметил приезжая в Москву и слыша
- Эй, слюшяй, дарагой!
----------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не в курсе , как многие муниципалитеты в США отменяют Рождество, многие фирмы больше не дают пасхальных или рождественских выходных
- да именно по Закону о "политкорректности" под нажимом иудаистов и мусульман.
В ответ на:
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?!
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?!
Да, именно Я. У Вас есть сомнения в моих правах на это?
То как хранят русскость в России, я заметил приезжая в Москву и слыша
- Эй, слюшяй, дарагой!
02.09.07 16:16
Интересная интертрепация!
Ваших прав я не ущемляю Мне только интересно, традиции чьих предков Вы соблюдать собираетесь - собственных или соседских? Мне помнится, Вы очень неуважительно отзывались о своем родном языке, и даже говорили, что вовсе его не знаете.
в ответ Mootpoint 02.09.07 16:02
В ответ на:
по Закону о "политкорректности" под нажимом иудаистов и мусульман.
по Закону о "политкорректности" под нажимом иудаистов и мусульман.
Интересная интертрепация!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?!
Да, именно Я. У Вас есть сомнения в моих правах на это?
--------------------------------------------------------------------------------
Вы призываете хранить своих предков, традиции и язык? Вы?!
Да, именно Я. У Вас есть сомнения в моих правах на это?
Ваших прав я не ущемляю
Мне только интересно, традиции чьих предков Вы соблюдать собираетесь - собственных или соседских? Мне помнится, Вы очень неуважительно отзывались о своем родном языке, и даже говорили, что вовсе его не знаете.
02.09.07 16:22
в ответ kaputter roboter 02.09.07 16:16
Мне помнится, Вы очень неуважительно отзывались о своем родном языке, и даже говорили, что вовсе его не знаете.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется , родной - это язык на котором говорят с тобой отец и мать , братья и сестры (у нас большая семья), язык на котором говорит священник.
Да , я не знаю немецкий , но нужен ли он мне был в семье. Только для чтения толстенных книг рода , но их бы я не понял зная и немецкий
- там почти всё на старонемецком.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется , родной - это язык на котором говорят с тобой отец и мать , братья и сестры (у нас большая семья), язык на котором говорит священник.
Да , я не знаю немецкий , но нужен ли он мне был в семье. Только для чтения толстенных книг рода , но их бы я не понял зная и немецкий
- там почти всё на старонемецком.
02.09.07 16:33
Если Вам кажется, то не надо учить других как надо, даже если Вы после этого вставляете свое ИМХО.
П.С. А с предками определитесь! А то не будете знать, чем гордиться!
в ответ Mootpoint 02.09.07 16:22
В ответ на:
Мне кажется
Мне кажется
Если Вам кажется, то не надо учить других как надо, даже если Вы после этого вставляете свое ИМХО.
П.С. А с предками определитесь! А то не будете знать, чем гордиться!
02.09.07 17:19
в ответ Mootpoint 02.09.07 13:38
[/цитата]- жучок то унижения гложет, пусть за виллу , но меня заставили переделаться. Не так ли?
[цитата]
Вот я и хочу знать какой жучок Вас гложет?
Вас я заставила переделываться?
Мне не нравиться, когда люди, не владея вопросом, начинают выдавать желаемое за действительное.
[цитата]
Вот я и хочу знать какой жучок Вас гложет?
Вас я заставила переделываться?
Мне не нравиться, когда люди, не владея вопросом, начинают выдавать желаемое за действительное.
02.09.07 17:35
в ответ co-co 02.09.07 17:19
Вот я и хочу знать какой жучок Вас гложет?
Вас я заставила переделываться?
--------------------------------------------------------
Интересно? Вы спрашиваете это человека, который с пеленок знал только русский язык, воспитывался в Православной вере Старого Обряда, восхищался из рук мамы русскими сказками и богатырями, от Церкви получил уважение к Русской истории, праздновал русские Праздники
- что он переделался? Как?!
Вы , вообще то, понимаете что говорите?
Вас я заставила переделываться?
--------------------------------------------------------
Интересно? Вы спрашиваете это человека, который с пеленок знал только русский язык, воспитывался в Православной вере Старого Обряда, восхищался из рук мамы русскими сказками и богатырями, от Церкви получил уважение к Русской истории, праздновал русские Праздники
- что он переделался? Как?!
Вы , вообще то, понимаете что говорите?
02.09.07 17:39
в ответ co-co 02.09.07 17:19
Мне не нравиться, когда люди, не владея вопросом, начинают выдавать желаемое за действительное.
------------------------------------------------------------------------
Вам может многое чего не нравится . Но кому какое дело до этого?
Будьте просто логичны и последовательны. Сейчас Вы уткнулись в собственные противоречия и пытаятесь из них выкарабкаться на моей личности. Вряд ли получится
- я таким не помогаю. Ассимилируйтесь дальше, но ради Бога - не призывайте к этому Людей.
------------------------------------------------------------------------
Вам может многое чего не нравится . Но кому какое дело до этого?
Будьте просто логичны и последовательны. Сейчас Вы уткнулись в собственные противоречия и пытаятесь из них выкарабкаться на моей личности. Вряд ли получится
- я таким не помогаю. Ассимилируйтесь дальше, но ради Бога - не призывайте к этому Людей.
02.09.07 17:41
Вы сами себя понимаете? Вы упрекаете ассимилировавшихся (по Вашему ИМХО)? Вы сами есть кто? Ассимилянт! Да еще этим гордитесь!
в ответ Mordant 02.09.07 17:35
В ответ на:
Вы , вообще то, понимаете что говорите?
Вы , вообще то, понимаете что говорите?
Вы сами себя понимаете? Вы упрекаете ассимилировавшихся (по Вашему ИМХО)? Вы сами есть кто? Ассимилянт! Да еще этим гордитесь!
02.09.07 17:49
Вы упрекаете ассимилировавшихся (по Вашему ИМХО)? Вы сами есть кто? Ассимилянт! Да еще этим гордитесь!
----------------------------------------------------------------------
Я?!
Ассимилянт с рождения. Ну это круто! Это надо записать во все учебники и словари!!!!!!!
Ну ка , ну ка
- здесь меня называют националистом . Тогда это что?! Фашизм? То есть , если у датчанки и немца (я о Дале) родился ребенок , оный не имел права говорить , что он русский? Даль - ассимилянт?
Может быть , хороший знакомый моего отца и деда , Ревельский немец Редигер , известный как Патриарх Алексий II - ассимилянт?
Вы упрекаете ассимилировавшихся (по Вашему ИМХО)? Вы сами есть кто? Ассимилянт! Да еще этим гордитесь!----------------------------------------------------------------------
Я?!
Ассимилянт с рождения.
Ну это круто! Это надо записать во все учебники и словари!!!!!!!Ну ка , ну ка
- здесь меня называют националистом . Тогда это что?! Фашизм? То есть , если у датчанки и немца (я о Дале) родился ребенок , оный не имел права говорить , что он русский? Даль - ассимилянт?
Может быть , хороший знакомый моего отца и деда , Ревельский немец Редигер , известный как Патриарх Алексий II - ассимилянт?
02.09.07 18:04
в ответ Mordant 02.09.07 17:49
Мало того, вся династия Романовых - самые что ни на и есть ассимилянты...
Похоже, все взносы в российскую культуру с немецкой стороны принадлежат исключительно ассимилянтам...
Зато русско-немецким сеппаратистам можно зачислить в актив развитие сельского хозяйства, как сегмента экономики в целом... Тоже немаловажнный факт, вобщем то...
Похоже, все взносы в российскую культуру с немецкой стороны принадлежат исключительно ассимилянтам...
Зато русско-немецким сеппаратистам можно зачислить в актив развитие сельского хозяйства, как сегмента экономики в целом... Тоже немаловажнный факт, вобщем то...
02.09.07 18:07
в ответ Mordant 02.09.07 17:49
Кажется вы слишком удалились от темы
мне кажется что дело не в ассимиляции, а в том что наше современное европейское общество из за своей толерантности и боязни хоть кого то в чем то "обидеть" готово отказаться от своих стародавних христианских правил что бы меньшинства чувствовали себя как дома. Но ведь так нельзя, точно так же как строительство церквей где небудь на востоке, конечно кто небудь сейчас приведет пример что церкви где то все же есть, но ведь посмотря правде в глаза - для мусульман мы неверные, за убийство которых их наградят, по крайней мере на том свете.
Поэтому лучше нам жить далеко друг от друга, а если им не нравится их родина и они едут к нам, то пусть не пытаются жить тут, так как у них принято, потому что тогда когда то и у нас будет так же плохо как у них сейчас.
ну разве не так? и воцарил мир на планете, только на границе побольше солдат с автоматами, а лучше стену как в Израиле
мне кажется что дело не в ассимиляции, а в том что наше современное европейское общество из за своей толерантности и боязни хоть кого то в чем то "обидеть" готово отказаться от своих стародавних христианских правил что бы меньшинства чувствовали себя как дома. Но ведь так нельзя, точно так же как строительство церквей где небудь на востоке, конечно кто небудь сейчас приведет пример что церкви где то все же есть, но ведь посмотря правде в глаза - для мусульман мы неверные, за убийство которых их наградят, по крайней мере на том свете.
Поэтому лучше нам жить далеко друг от друга, а если им не нравится их родина и они едут к нам, то пусть не пытаются жить тут, так как у них принято, потому что тогда когда то и у нас будет так же плохо как у них сейчас.
ну разве не так? и воцарил мир на планете, только на границе побольше солдат с автоматами, а лучше стену как в Израиле
02.09.07 18:08
А кто же? Ассимилянт и есть продукт ассимиляции. Это не оскорбление Просто Вы не можете понять, что Вы сами есть ТО, в чем других так гневно упрекаете. Т.е. призываете их хранить язык и традиции (но это, конечно, не относится к тем, у кого черные брови и кто говорит с акцентом "Слюшай, дорогой").
в ответ Mordant 02.09.07 17:49
В ответ на:
Я?!
Ассимилянт с рождения
Я?!
Ассимилянт с рождения
А кто же?
Ассимилянт и есть продукт ассимиляции. Это не оскорбление Просто Вы не можете понять, что Вы сами есть ТО, в чем других так гневно упрекаете. Т.е. призываете их хранить язык и традиции (но это, конечно, не относится к тем, у кого черные брови и кто говорит с акцентом "Слюшай, дорогой").
02.09.07 18:26
в ответ kaputter roboter 02.09.07 18:08
Т.е. призываете их хранить язык и традиции (но это, конечно, не относится к тем, у кого черные брови и кто говорит с акцентом "Слюшай, дорогой").
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , мне вряд ли удастся убедить Вас , что Вы сделали Открытие
- ассимиляция с рождения . Такого понятия в Социологии не было.
А вот , что касается Вашей фразы о "черных бровях"
- в Латвии главный русский националист - негр Айо Бенес. Он ассимилянт? Он русский? Я считаю - что русский, и не ассимилянт (если бы так - то был бы латышом, как проповедует ГосЗакон) так как мне по фиг разрез глаз, цвет кожи, форма носа
- главное , что человек несет и распространяет.
Надеюсь Вы поняли свои заблуждения? Если нет , то увольте - спорить , защищая словарные понятия русского языка я не буду.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , мне вряд ли удастся убедить Вас , что Вы сделали Открытие
- ассимиляция с рождения . Такого понятия в Социологии не было.
А вот , что касается Вашей фразы о "черных бровях"
- в Латвии главный русский националист - негр Айо Бенес. Он ассимилянт? Он русский? Я считаю - что русский, и не ассимилянт (если бы так - то был бы латышом, как проповедует ГосЗакон) так как мне по фиг разрез глаз, цвет кожи, форма носа
- главное , что человек несет и распространяет.
Надеюсь Вы поняли свои заблуждения? Если нет , то увольте - спорить , защищая словарные понятия русского языка я не буду.
02.09.07 18:35
Вы мне все больше напоминаете одного ДК-овца. Я Вам про Ивана, а Вы мне - про болвана.
Открытие свое Вы сделали сами, мне чужой славы не надо.
Главное, чтобы это совпадало с Вашим ИМНО!
в ответ Mordant 02.09.07 18:26
В ответ на:
что Вы сделали Открытие
что Вы сделали Открытие
Вы мне все больше напоминаете одного ДК-овца. Я Вам про Ивана, а Вы мне - про болвана.
Открытие свое Вы сделали сами, мне чужой славы не надо.
В ответ на:
так как мне по фиг разрез глаз, цвет кожи, форма носа
- главное , что человек несет и распространяет
так как мне по фиг разрез глаз, цвет кожи, форма носа
- главное , что человек несет и распространяет
Главное, чтобы это совпадало с Вашим ИМНО!
02.09.07 19:19
Моя мысль проста и понятна. Где ответы?
в ответ Mordant 02.09.07 18:40
В ответ на:
Научитесь выражать свою Мысль
Научитесь выражать свою Мысль
Моя мысль проста и понятна. Где ответы?
03.09.07 16:36
вообще-то я о Германии речь вела, и думаю, что это правильно, что все живущие здесь обязаны знать немецкий язык.
в ответ Mood 01.09.07 20:00
В ответ на:
А с какой стати? Это что у Вас верование такое?
Если я приехал легально в страну , и я свободный человек
- почему Вы , как мой ДОЛГ , что то говорите , что я кому то обязан , под него (даже , если их большинство) ДОЛЖЕН подстраиваться?
Извините, если мне это не надо, то будет так , как я хочу.
В моей фирме работают два индуса , негр из США , латыши и русские - вся фирма говорит по русски. Да , бухгалтерия пишется только на латышском (закон о ГосЯзыке в Латвии) - ну так этоблажь местных нацистов в Правительстве.
А с какой стати? Это что у Вас верование такое?
Если я приехал легально в страну , и я свободный человек
- почему Вы , как мой ДОЛГ , что то говорите , что я кому то обязан , под него (даже , если их большинство) ДОЛЖЕН подстраиваться?
Извините, если мне это не надо, то будет так , как я хочу.
В моей фирме работают два индуса , негр из США , латыши и русские - вся фирма говорит по русски. Да , бухгалтерия пишется только на латышском (закон о ГосЯзыке в Латвии) - ну так этоблажь местных нацистов в Правительстве.
вообще-то я о Германии речь вела, и думаю, что это правильно, что все живущие здесь обязаны знать немецкий язык.
03.09.07 16:47
согласна, тоже хотела написать что-то похожее, но уже не буду повторяться
в ответ Ален 02.09.07 14:34
В ответ на:
Но если житель страны не владеет госязыком,то он не сможет претендовать на приличное место работы(не говоря уже о госслужбе) и вообще на приличное место в обществе.Я за сохранение национальных культур и языков,но я против всяких национальных анклавов типа "русского" или "турецкого гетто".Немецкий язык и культура должны быть ведущими в Германии.То есть я за Leitkultur
Никакой угрозы т.н."муслимской оккупации" Германии я пока не вижу.Хотя бы исходя из численности немецких мусульман(около 4% населения)Но в тоже время я за ограничение иммиграции в Германию(в том числе и из мусульманских стран).Кроме иммиграции нужных экономике специалистов.Этому между прочим служит и недавно принятый закон о внесении изменений в Zuwanderunggesetz, Aufenhaltgesetz и Einbürgerungsgesetz.Не зря турецкие общины выступили резко против этого закона и угрожают обжалованием в конституционный суд.
Но если житель страны не владеет госязыком,то он не сможет претендовать на приличное место работы(не говоря уже о госслужбе) и вообще на приличное место в обществе.Я за сохранение национальных культур и языков,но я против всяких национальных анклавов типа "русского" или "турецкого гетто".Немецкий язык и культура должны быть ведущими в Германии.То есть я за Leitkultur
Никакой угрозы т.н."муслимской оккупации" Германии я пока не вижу.Хотя бы исходя из численности немецких мусульман(около 4% населения)Но в тоже время я за ограничение иммиграции в Германию(в том числе и из мусульманских стран).Кроме иммиграции нужных экономике специалистов.Этому между прочим служит и недавно принятый закон о внесении изменений в Zuwanderunggesetz, Aufenhaltgesetz и Einbürgerungsgesetz.Не зря турецкие общины выступили резко против этого закона и угрожают обжалованием в конституционный суд.
согласна, тоже хотела написать что-то похожее, но уже не буду повторяться
03.09.07 17:19
а какой выход Вы предлагаете? все разговаривают на своих языках? в Германии это невозможно, если хочешь достичь определённого жизненного уровня, иметь хорошую работу и .т.д
В Гамбурге, например, в школах дети разных национальностей, в общей сложности разговаривают на 100 языках. Некоторые педагоги предлагают, чтобы дети в школе параллельно могли учить и тот язык, на котором говорят дома с родителями, обучаются письменности на этом языке. Но всё это параллельно с немецким, есть исследования педагогов, которые говорят о том, что если дети учат оба языка, не забрасывают родной, то это сказывается хорошо на обучении иностранному. Этот вариант мне тоже нравится. Но, к сожалению, не часто школы предлагают обучение Herkunftssprache, т.к. просто нет финансов.
Но если рассуждать как Вы, то получается, что немецкий им учить не обязательно, и что же тогда, учителям сколько языков учить? 100? 50?? (Хотя на примере с Гамбургом и говорится, что если дать возможность учить в школе хотя бы 10 самых распространённых языков, то этим уже можно "помочь" 90% многоязычных учеников Гамбурга.) Но и 10 языков одному учителю химиии и математики не под силу. Поэтому и нужно вести преподавание на немецком. (мы тут не говорим о bilingualer Unterricht отдельных предметов на английском или испанском, не об этом речь.)
И, например, с родителями на родительском собрании на каком языке говорить?
В Гамбурге, например, в школах дети разных национальностей, в общей сложности разговаривают на 100 языках. Некоторые педагоги предлагают, чтобы дети в школе параллельно могли учить и тот язык, на котором говорят дома с родителями, обучаются письменности на этом языке. Но всё это параллельно с немецким, есть исследования педагогов, которые говорят о том, что если дети учат оба языка, не забрасывают родной, то это сказывается хорошо на обучении иностранному. Этот вариант мне тоже нравится. Но, к сожалению, не часто школы предлагают обучение Herkunftssprache, т.к. просто нет финансов.
Но если рассуждать как Вы, то получается, что немецкий им учить не обязательно, и что же тогда, учителям сколько языков учить? 100? 50??
(Хотя на примере с Гамбургом и говорится, что если дать возможность учить в школе хотя бы 10 самых распространённых языков, то этим уже можно "помочь" 90% многоязычных учеников Гамбурга.) Но и 10 языков одному учителю химиии и математики не под силу. Поэтому и нужно вести преподавание на немецком. (мы тут не говорим о bilingualer Unterricht отдельных предметов на английском или испанском, не об этом речь.) И, например, с родителями на родительском собрании на каком языке говорить?
03.09.07 17:31
Понятно-Поэтому Вы гражданин США!
в ответ Mordant 02.09.07 17:35
В ответ на:
Интересно? Вы спрашиваете это человека, который с пеленок знал только русский язык, воспитывался в Православной вере Старого Обряда, восхищался из рук мамы русскими сказками и богатырями, от Церкви получил уважение к Русской истории, праздновал русские Праздники
- что он переделался? Как?!
Интересно? Вы спрашиваете это человека, который с пеленок знал только русский язык, воспитывался в Православной вере Старого Обряда, восхищался из рук мамы русскими сказками и богатырями, от Церкви получил уважение к Русской истории, праздновал русские Праздники
- что он переделался? Как?!
Понятно-Поэтому Вы гражданин США!
03.09.07 17:46
Будя Вам к Барону докапываться...
Три дня назад у вас в гео-расположении было написано - Мюнхен...
Два дня назад выяснилось, что до Вас можно по бану 700км махнуть или самолётом до NW быстрее...
Прогноз - скоро Вы будете жительницей США, шоб к уважаемому Mood пристебаться...
"Самолёт - хорошо, интернет - хорошо, а олени - лучше..."(С)
В ответ на:
Понятно-Поэтому Вы гражданин США!
Понятно-Поэтому Вы гражданин США!
Будя Вам к Барону докапываться...
Три дня назад у вас в гео-расположении было написано - Мюнхен...
Два дня назад выяснилось, что до Вас можно по бану 700км махнуть или самолётом до NW быстрее...
Прогноз - скоро Вы будете жительницей США, шоб к уважаемому Mood пристебаться...
"Самолёт - хорошо, интернет - хорошо, а олени - лучше..."(С)
03.09.07 17:59
Я Вас за лестницу не принимала и никуда не карабкаюсь. И людей не агитирую. И помощи не просила.
ДК- поэтому могу высказать свое мнение.
в ответ Mordant 02.09.07 17:39
В ответ на:
Сейчас Вы уткнулись в собственные противоречия и пытаятесь из них выкарабкаться на моей личности.
Сейчас Вы уткнулись в собственные противоречия и пытаятесь из них выкарабкаться на моей личности.
В ответ на:
- я таким не помогаю.
- я таким не помогаю.
В ответ на:
но ради Бога - не призывайте к этому Людей.
но ради Бога - не призывайте к этому Людей.
Я Вас за лестницу не принимала и никуда не карабкаюсь. И людей не агитирую. И помощи не просила.
ДК- поэтому могу высказать свое мнение.
В ответ на:
Вам может многое чего не нравится . Но кому какое дело до этого?
Вам может многое чего не нравится . Но кому какое дело до этого?
03.09.07 18:37
в ответ Naser_ser 03.09.07 17:46
Да уговорили Вы меня!
Вот этого никогда не было
Вы меня с кем то путаете! Я 15 лет живу в Билефельде, это недалеко от Дюссельдорфа.
Не.. в жительницы США не охото. Я себе квартирку в Адажах прикупила, на лето в Латвию рвану.
Извините , что это значит.
Вот этого никогда не было
В ответ на:
Три дня назад у вас в гео-расположении было написано - Мюнхен...
Три дня назад у вас в гео-расположении было написано - Мюнхен...
Вы меня с кем то путаете!
Я 15 лет живу в Билефельде, это недалеко от Дюссельдорфа.Не.. в жительницы США не охото. Я себе квартирку в Адажах прикупила, на лето в Латвию рвану.
В ответ на:
пристебаться...
пристебаться...
Извините , что это значит.
03.09.07 21:47
в ответ co-co 03.09.07 19:31
Neu! Ziehen Sie zum Ändern der Route an der blauen Linie.
Autobahnen vermeiden
Rückweg berechnen
Von:
Bielefeld
Adresse ändern oder an Markierung ziehen
[Diesen Zielort entfernen]
Bearbeiten
Fahrt:
181 km √ ca. 1 Stunde, 50 Minuten
181 km √ ca. 1 Stunde, 50 Minuten
1. Süd auf Niederwall Richtung Körnerstraße
0,9 km
1 Minute.
2. Bei B66/Detmolder Straße links abbiegen
Weiter auf B66
6,4 km
8 Minuten
3. Auf A2 über die Auffahrt Dortmund/Paderborn
82,9 km
42 Minuten
4. Bei Ausfahrt 16-Kamener Kreuz in A1 Richtung Köln/Frankfurt a. M./A45 einfädeln
47,0 km
25 Minuten
5. Bei Ausfahrt 92-Kreuz Wuppertal-Nord in A46 Richtung Düsseldorf/Wuppertal/Bochum/A43 einfädeln
37,8 km
23 Minuten
6. Bei Ausfahrt 24-Düsseldorf-Wersten links Richtung D-Zentrum/D-Universität fahren
0,4 km
7. Auf B8/Werstener Straße
Weiter auf B8
2,0 km
3 Minuten
8. Weiter auf L52/Mecumstraße
Weiter auf L52
1,3 km
2 Minuten
9. Bei Herzogstraße links abbiegen
0,4 km
1 Minute.
10. Bei Friedrichstraße rechts abbiegen
0,4 km
11. Geradeaus auf Graf-Adolf-Platz
18 m
12. Weiter auf Breite Straße
0,6 km
1 Minute.
13. Weiter auf Heinrich-Heine-Allee
0,4 km
14. Bei Opernpassage wenden
0,4 km
Autobahnen vermeiden
Rückweg berechnen
Von:
Bielefeld
Adresse ändern oder an Markierung ziehen
[Diesen Zielort entfernen]
Bearbeiten
Fahrt:
181 km √ ca. 1 Stunde, 50 Minuten
181 km √ ca. 1 Stunde, 50 Minuten
1. Süd auf Niederwall Richtung Körnerstraße
0,9 km
1 Minute.
2. Bei B66/Detmolder Straße links abbiegen
Weiter auf B66
6,4 km
8 Minuten
3. Auf A2 über die Auffahrt Dortmund/Paderborn
82,9 km
42 Minuten
4. Bei Ausfahrt 16-Kamener Kreuz in A1 Richtung Köln/Frankfurt a. M./A45 einfädeln
47,0 km
25 Minuten
5. Bei Ausfahrt 92-Kreuz Wuppertal-Nord in A46 Richtung Düsseldorf/Wuppertal/Bochum/A43 einfädeln
37,8 km
23 Minuten
6. Bei Ausfahrt 24-Düsseldorf-Wersten links Richtung D-Zentrum/D-Universität fahren
0,4 km
7. Auf B8/Werstener Straße
Weiter auf B8
2,0 km
3 Minuten
8. Weiter auf L52/Mecumstraße
Weiter auf L52
1,3 km
2 Minuten
9. Bei Herzogstraße links abbiegen
0,4 km
1 Minute.
10. Bei Friedrichstraße rechts abbiegen
0,4 km
11. Geradeaus auf Graf-Adolf-Platz
18 m
12. Weiter auf Breite Straße
0,6 km
1 Minute.
13. Weiter auf Heinrich-Heine-Allee
0,4 km
14. Bei Opernpassage wenden
0,4 km
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.09.07 23:19
Вы зациклены, Мадам... В своих поисках... /Предполагаю, шо свихнуты... в поисках инфы.../
В городах никто правил уличного движения не нарушает на допустимой скорости в 50 км...
А вот на автобанах - скорости уже совсем другие... Вам и не снилось...
И чё этто придурошных тёток
набирают по объявлениям... из мгу?(С)
в ответ co-co 03.09.07 23:08
В ответ на:
Мне как иностранке....
А главное на автобане полностью отсутствует ненависть к иностранцам!
Мне как иностранке....
А главное на автобане полностью отсутствует ненависть к иностранцам!
Вы зациклены, Мадам... В своих поисках... /Предполагаю, шо свихнуты...
в поисках инфы.../В городах никто правил уличного движения не нарушает на допустимой скорости в 50 км...
А вот на автобанах - скорости уже совсем другие... Вам и не снилось...
И чё этто придурошных тёток
набирают по объявлениям... из мгу?(С)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.09.07 23:22
таким маршрутом я не еду, и этой картой я не пользуюсь. Я пользуюсь ADAC.
Я доезжаю до конца по 2 и потом по3 в аэропорт, так значительно быстрей. В Дюссельдорфе прямой рейс на Ригу, По этой причине многие иностранцы из Латвии прибывают в Дюссельдорф.
в ответ anabis2000 03.09.07 22:40
В ответ на:
4. Bei Ausfahrt 16-Kamener Kreuz in A1 Richtung Köln/Frankfurt a. M./A45 einfädeln
4. Bei Ausfahrt 16-Kamener Kreuz in A1 Richtung Köln/Frankfurt a. M./A45 einfädeln
таким маршрутом я не еду, и этой картой я не пользуюсь. Я пользуюсь ADAC.
Я доезжаю до конца по 2 и потом по3 в аэропорт, так значительно быстрей. В Дюссельдорфе прямой рейс на Ригу, По этой причине многие иностранцы из Латвии прибывают в Дюссельдорф.
04.09.07 20:44
И я рядом с аэродромом...
Дальше сразу напрашивается вопрос - а ты куда едешь? - К бабе... ну и т.д. (по известному анеку...)
А вот на аэродром в Мюнхене... с мотиками не пускают... баб катать...
А возле некоторых павильонов даже более одной минуты на авто задерживаться не разрешают..., но не
немецкие спецслужбы..., а оччень симпатичные девахи с Востока..., иностранки...
Дальше сразу напрашивается вопрос - а ты куда едешь? - К бабе... ну и т.д.
(по известному анеку...)А вот на аэродром в Мюнхене... с мотиками не пускают... баб катать...
А возле некоторых павильонов даже более одной минуты на авто задерживаться не разрешают..., но не
немецкие спецслужбы..., а оччень симпатичные девахи с Востока..., иностранки...
04.09.07 21:03
в ответ anabis2000@ 04.09.07 20:44
Я тоже жил когдато недалеко от Мюнхена и аэродрома . Нойбиберг называется
Там были американские еропланы , я не ле тал , я кушал в мензе тех,уни бундесвера , потому такой вумный и могу быстро ездить на мотыке , но не по аэродрому , а по автостраде
Там были американские еропланы , я не ле тал , я кушал в мензе тех,уни бундесвера , потому такой вумный и могу быстро ездить на мотыке , но не по аэродрому , а по автостраде