Login
"Местечковая" культура Германии
24.07.03 14:28
Собственно на мысль о "местечковости" немецкой культуры меня натолкнуло обилие диалектов в немецком языке. Однажды после конференции пришлось мне пообщаться с немецкими коллегами на эту тему. Впрочем, они сами е╦ затронули. Нас было несколько из России там и их заинтересовало, как мы друг с другом общаемся, как мы друг друга понимаем. Мы ответили, что вполне свободно и никаких особых территориальных различий в языке нет. Немцев это очень удивило. В свою очередь они поведали, что каждый житель одной из федеральных земель Германии может по говору распознать другого. И кроме того, я уж не знаю, было ли это преувеличение (было не похоже), но они сказали, что порой жители одной деревни не всегда понимают, что говорят жители деревни в 6-ти километрах, да что
там, сказали они, в одном городе на одном конце жители могут говорить так, а на другом - немного иначе. До недоразумений может в последнем случае и не доходит, но отличия есть. Но вообще же говорящие на одном диалекте, недолюбливают что-ли говорящих иначе.
Я подумал, почему это так и лучшего об"яснения сему феномену, чем крайняя ограниченность общения, замкнутость в маленьких обществах, этакая "местечковость" я найти не могу. Так оно и есть?
Я подумал, почему это так и лучшего об"яснения сему феномену, чем крайняя ограниченность общения, замкнутость в маленьких обществах, этакая "местечковость" я найти не могу. Так оно и есть?
24.07.03 14:56
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
Не могу спорить, что есть много диалектов.Но вроде бы все кто учился в школе говорят на Hochdeutsch, и какая может быть"местечковость" если они говорят как минимум на двух языках?
24.07.03 15:00
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
Я подумал, почему это так и лучшего об"яснения сему феномену, чем крайняя ограниченность общения, замкнутость в маленьких обществах, этакая "местечковость" я найти не могу. Так оно и есть?
имхо, "история государства немецкого" (и, как следствие, языка) до Бисмарка лучшее тому объяснение.
имхо, "история государства немецкого" (и, как следствие, языка) до Бисмарка лучшее тому объяснение.
24.07.03 15:05
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28, Zuletzt geändert 24.07.03 15:05 (digital_pilot)
сорри за оффтоп - на ник твой глянул, и чем-то родным повеяло 
В детстве фанател Тором, крошившим всех направо и налево своим молотком 
В детстве фанател Тором, крошившим всех направо и налево своим молотком
24.07.03 15:07
in Antwort Kairo 24.07.03 14:56
В ответ на:они говорят как минимум на двух языках?
А на каких языках и каков процент таких людей? Уч╦ные, думаю более или менее все. Но сколько их, уч╦ных от всего населения? Правда у некоторых восточных немцев в возрасте особенно проблемы с этим. Но вот насч╦т того, чтобы основная масса немцев (>50%, скажем) на двух языках говорила, сомневаюсь я. Сколько раз видел - подходят на рынке англоязычные купить чего, и проблемы имеют, если чего спросят а не только платят.
24.07.03 15:12
in Antwort digital_pilot 24.07.03 15:05
24.07.03 15:13
in Antwort Ermungand 24.07.03 15:07
Я так понял, что под двумя языками понимают литературный немецкий и диалект.
24.07.03 15:17 
Как-то не догадался сразу, что диалект можно рассматривать как отдельный язык. Может быть для немцев так оно и есть.
in Antwort Северянин 24.07.03 15:13, Zuletzt geändert 24.07.03 15:46 (Ermungand)
Как-то не догадался сразу, что диалект можно рассматривать как отдельный язык. Может быть для немцев так оно и есть.
24.07.03 15:43
in Antwort digital_pilot 24.07.03 15:00
В ответ на:"история государства немецкого" (и, как следствие, языка) до Бисмарка лучшее тому объяснение.
Можно коротко, в ч╦м там дело было и в ч╦м отличие от той же России? Я, четно признаться с "историей государства немецкого" не в ладах. 
24.07.03 15:59
in Antwort Ermungand 24.07.03 15:43
да в том то и фишка, что государства не было.
Были множество суверенных княжеств, со своими законами, деньгами и даже диалектом.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
Были множество суверенных княжеств, со своими законами, деньгами и даже диалектом.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 16:03
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 15:59, Zuletzt geändert 24.07.03 16:05 (Ermungand)
Не, с периодом феодальной раздробленности всё ясно. В России тоже вроде было. Но чтобы вот прямо до дервень (в одной деревне так говорят, в другой уж по-другому)! Или с городом похожая история! Или это явное преувеличение? Хотя и не шутили вроде они, когда рассказывали 
24.07.03 16:18
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:03
>>>>> периодом феодальной раздробленности
В отличии от России, Германия была объеденина только 130 лет назад (1871), была не феодальной а монархической и индустриально развитой.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
В отличии от России, Германия была объеденина только 130 лет назад (1871), была не феодальной а монархической и индустриально развитой.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 16:35
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 16:18, Zuletzt geändert 24.07.03 16:36 (Ermungand)
Ага, понятно, откуда "местечковость"! То есть, об"яснения явлению есть (явление имеет место быть).
Одним словом, Германия сегодняшняя слишком велика для "местечковой" культуры немцев.
Теперь понятно, откуда и ксенофобия.
Им бы самим обвыкнуться друг с другом, а тут ещё и иностранц "лезут".
Спасибо, об"яснили.
А то я уж думал, что это что-то невероятное, когда наткнулся на такое высказывание по поводу притеснения немцами одного эмигранта на работе:" Не будь иностранцев √ ненависть между федеральными землями была бы больше, чем есть √ это уж точно... " http://foren.germany.ru/legal/t/854467.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post854467
Да-а-а. Грустно всё это.
Одним словом, Германия сегодняшняя слишком велика для "местечковой" культуры немцев.
Теперь понятно, откуда и ксенофобия.
Им бы самим обвыкнуться друг с другом, а тут ещё и иностранц "лезут".
Спасибо, об"яснили.
А то я уж думал, что это что-то невероятное, когда наткнулся на такое высказывание по поводу притеснения немцами одного эмигранта на работе:" Не будь иностранцев √ ненависть между федеральными землями была бы больше, чем есть √ это уж точно... " http://foren.germany.ru/legal/t/854467.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post854467
Да-а-а. Грустно всё это.
24.07.03 16:46
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28, Zuletzt geändert 24.07.03 16:51 (Zolotaja Rybka)
Если крестьяне Заболотного промсовхоза говорят на одном языке с рабочими Дзержинского района, без проблем понимая друг друга , то это говорит о великой русской культуре на основе великого русского языка, лишенного какой-либо "местечковости". Так что ли?
24.07.03 16:49
in Antwort Zolotaja Rybka 24.07.03 16:46
24.07.03 16:50
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:49
24.07.03 16:50
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:35
для меня загадка в другом, как Австрия умудрилась тогда остаться суверенным Гос-ом. (она же в принципе Бавария)
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 16:58
in Antwort leo_von_Piter 24.07.03 16:50
Смотря что понимать под "культурой". Можно уточнить, сказав "народная культура".
Хотя я думаю, Вы не согласитесь, что у большинства или крестьян, как Вы говорите, может быть культура. Xотя язык (диалект) вроде как тоже часть культуры.
Ну тогда скажем "Местечковость в немецком сознании".
Хотя я думаю, Вы не согласитесь, что у большинства или крестьян, как Вы говорите, может быть культура. Xотя язык (диалект) вроде как тоже часть культуры.
Ну тогда скажем "Местечковость в немецком сознании".
24.07.03 17:00
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 16:50
Просто в 1871 Австрия в отличии от Баварии была Австро-Венгерскои империеи, а не королевством как Бавария и оказалась слишком большои костью для Пруссии. Вот и уцелела.
24.07.03 17:01
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:35
Немцы не больше ксенофобы, чем русские, а то и меньше. Быдла везде хватает.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
24.07.03 17:01
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:49
Так что русское общество(не русская культура) лишено "местечковости"?
Вы, наверное, очень часто бываете в Германии, раз так уверенно рассуждаете о е╦ культуре, и "крайней необщительности" населения этой страны?
Вы, наверное, очень часто бываете в Германии, раз так уверенно рассуждаете о е╦ культуре, и "крайней необщительности" населения этой страны?
24.07.03 17:05
in Antwort Ermungand 24.07.03 15:17
Как-то не догадался сразу, что диалект можно рассматривать как отдельный язык. Может быть для немцев так оно и есть.
Местные диалект немецким не считают. Это у них Bayrisch, Schwäbisch и т.д.
Местные диалект немецким не считают. Это у них Bayrisch, Schwäbisch и т.д.
24.07.03 17:06
in Antwort Zolotaja Rybka 24.07.03 17:01
В ответ на:Вы, наверное, очень часто бываете в Германии, раз так уверенно рассуждаете о е╦ культуре, и "крайней необщительности" населения этой страны?
Ну, вообще-то я тут живу
24.07.03 17:06
in Antwort Eisbдr 24.07.03 17:00
чем они очень гордятся, нацианалисты еще те...
еще что примечательно, две мировые войны уходят корнями а Австрию. Вот блин народец.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
еще что примечательно, две мировые войны уходят корнями а Австрию. Вот блин народец.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 17:09
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 17:06
А откуда вся эта "гордость"? Из местечковости. Им что, больше гордиться нечем, кроме принадлежности к определ╦нной национальной подгруппе?
24.07.03 17:14
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:09
как нечем? есть, и другим тоже гордятся, напр. своей независимостью, красивейшей природой во всей европе, культурой, (шепотом) Адольфом.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 17:17
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:06, Zuletzt geändert 24.07.03 17:23 (Zolotaja Rybka)
Значит я живу в какой-то другой Германии
Коллеги на работе, попутчики в поезде, соседи , даже полицейские мне всё время "назойливо-общительными" попадаются. Мне достаточно общения здесь.
Конечно, вспоминая о внезапноразгорающихся дискуссиях в российских автобусах, когда водитель чуть руль не бросал,стремясь поучавствовать, немцы значительно проигрывают в разговорчивости
Было ли это проявлением свободной от "местечковости" культуры
П.С. В Испании тоже несколько диалектов, они друг друга не всегда понимают и недолюбливают.Ещё пара стран наберётся с "местечковым" синдромом. Но не Россия?
И не Америка?
Коллеги на работе, попутчики в поезде, соседи , даже полицейские мне всё время "назойливо-общительными" попадаются. Мне достаточно общения здесь.
Конечно, вспоминая о внезапноразгорающихся дискуссиях в российских автобусах, когда водитель чуть руль не бросал,стремясь поучавствовать, немцы значительно проигрывают в разговорчивости
Было ли это проявлением свободной от "местечковости" культуры
П.С. В Испании тоже несколько диалектов, они друг друга не всегда понимают и недолюбливают.Ещё пара стран наберётся с "местечковым" синдромом. Но не Россия?
И не Америка?
24.07.03 17:18
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 17:14
А последним-то почто гордиться? Войну проиграл
24.07.03 17:21
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:18
Наполеон проиграл, Ганибал проиграл, Римской империи и той уже нет.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
24.07.03 17:29
in Antwort Ermungand 24.07.03 15:43
э... ну, немецкая история - это вообще сплошная раздробленность. Российская 3-х-вековая ей и в подметки не годится. Виданное ли дело - до середины XIX в. десятками и сотнями княжеств жили. И все это на гораздо меньшей, чем Россия, территории.
24.07.03 17:37
in Antwort Zolotaja Rybka 24.07.03 17:17, Zuletzt geändert 24.07.03 17:45 (Ermungand)
Не, у меня на работе коллеги тоже okay. Но они люди высокообразованные.
А вот на улице как раз не так. В основном нейтрально относятся. Но вот пример на рынке. Стоишь в очереди. Перед тобой немцы и позади немцы. Продаёт конечно крестьянин. С немцами перед тобой улыбчиво так пощебечет:"Здравствуйте. Ещё чего не желаете ли? ... Счастливых выходных!" (На диалекте, конечно, но понять можно. Привык.) Разговариваю я нормально. Словарный запас гораздо больше обычных формулировок встречи-прощания. Да и произнощение нормальное, но вот беда - Hochdeutsch! И стоит поздороваться, как улыбка на лице исчезает и принимает оное лицо форму полного равнодущия. Ни о каких "Schönes Wochenende!" конечно и мечтать не приходится. Но я сам иногда говорю - а в ответ тишина. Отойди чуток - и вот уже слышится прежнее весёлое щебетание местных и лицо продавца, лучащееся счастьем.
Хотите ещё?
Weihnachten, Marktplatz. Я разговаривал с собеседницей по-немецки. Тут ко мне обратилась какая-то дама с вопросом насчёт какого-то из сортов сосисок - видела, что я их только что купил, видать хотела сама. Не успел я и рта раскрыть, как уже ей на помощь поспещила другая прохожая со словами: "Да что Вы с ним разговариваете - это же иностранец!" (слышала, видать, болезная, как я до того с собеседницей разговаривал).
Это то, что было со мной. В университете люди тоже рассказывали, что не раз просили их заткнуться, когда они в автобусе разговаривали по-русски (не кричали, просто тихо меж собой беседовали). Людей тоже удивляло, что не везде в Германии отношение такое. В Stuttgart'е например, люди выражали интерес, говорили, что красиво звучит. Вот такие территориальные деления.
Занятно, правда?
А вот на улице как раз не так. В основном нейтрально относятся. Но вот пример на рынке. Стоишь в очереди. Перед тобой немцы и позади немцы. Продаёт конечно крестьянин. С немцами перед тобой улыбчиво так пощебечет:"Здравствуйте. Ещё чего не желаете ли? ... Счастливых выходных!" (На диалекте, конечно, но понять можно. Привык.) Разговариваю я нормально. Словарный запас гораздо больше обычных формулировок встречи-прощания. Да и произнощение нормальное, но вот беда - Hochdeutsch! И стоит поздороваться, как улыбка на лице исчезает и принимает оное лицо форму полного равнодущия. Ни о каких "Schönes Wochenende!" конечно и мечтать не приходится. Но я сам иногда говорю - а в ответ тишина. Отойди чуток - и вот уже слышится прежнее весёлое щебетание местных и лицо продавца, лучащееся счастьем.
Хотите ещё?
Weihnachten, Marktplatz. Я разговаривал с собеседницей по-немецки. Тут ко мне обратилась какая-то дама с вопросом насчёт какого-то из сортов сосисок - видела, что я их только что купил, видать хотела сама. Не успел я и рта раскрыть, как уже ей на помощь поспещила другая прохожая со словами: "Да что Вы с ним разговариваете - это же иностранец!" (слышала, видать, болезная, как я до того с собеседницей разговаривал).
Это то, что было со мной. В университете люди тоже рассказывали, что не раз просили их заткнуться, когда они в автобусе разговаривали по-русски (не кричали, просто тихо меж собой беседовали). Людей тоже удивляло, что не везде в Германии отношение такое. В Stuttgart'е например, люди выражали интерес, говорили, что красиво звучит. Вот такие территориальные деления.
Занятно, правда?
24.07.03 18:40
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:37
Я не знаю в каком немецком местечке вы живёте,где жители разных городков и сёл плохо понимают друг друга и где к иностранцам продавцы не вежливы.Я побывал во многих городах Германии.И везде меня очень хорошо понимали(хотя немецкий у меня нормальный,но не перфект),и продавцы везде были вежливы.О такой вежливости продавцов в русскоязычной России приходится только мечтать.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.07.03 19:11
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 16:50
для меня загадка в другом, как Австрия умудрилась тогда остаться суверенным Гос-ом. (она же в принципе Бавария)
Для меня большая загадка,как Австрия умудрилась НЕ СТАТь "Австрийской народной республикой" после совецкой оккупации.
Для меня большая загадка,как Австрия умудрилась НЕ СТАТь "Австрийской народной республикой" после совецкой оккупации
. ...Bolivar cannot carry double...Sorry...
24.07.03 20:19
in Antwort hil 24.07.03 19:11
24.07.03 21:13
in Antwort hil 24.07.03 19:11
"Австрийской народной республикой" по типу ГДР могла стать не вся Австрия,а только советская зона оккупации.Но в ней советские оккупационные власти не смогли сформировать марионеточную коммунистическую администрацию.И в 1955 году союзники договорились о нейтральном статусе Австрии.С Финляндией другая история.В сентябре 1944 года Финляндия по договорённости с СССР вышла из войны,согласившись выдворить немецкие войска,отдать Советам Карельский перешеек и некоторые другие территории и тоже взять нейтральный статус.В ответ СССР обязался прекратить военные действия и не вводить войска на территорию страны.Об этом рассказывается в фильме "Посол Советского Союза". Так что миролюбие Сталина тут ни при чём.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.07.03 23:08
in Antwort H@NF-L!VE 24.07.03 17:06
две мировые войны уходят корнями а Австрию
Cпорно
Cпорно
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.03 00:01
in Antwort Ermungand 24.07.03 16:49
В Германии просто небыло Сталина и ему подобных, которых просто заселяли людей на другую территорию. Хотят они этого или нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.07.03 08:23
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:37
Видать, рожей ты не вышел :-)
Кроме шуток, я такого ни разу не встречал. Разве что пожилая дама поинтересовалась, на каком языке мы говорим, и заметила, что очень красиво звучит. Может быть, и правда красиво? Мне че-то арабский или турецкий каким-то лаем кажется (пример языков, в которых я ни в зуб ногой).
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
Кроме шуток, я такого ни разу не встречал. Разве что пожилая дама поинтересовалась, на каком языке мы говорим, и заметила, что очень красиво звучит. Может быть, и правда красиво? Мне че-то арабский или турецкий каким-то лаем кажется (пример языков, в которых я ни в зуб ногой).
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
25.07.03 10:24
in Antwort Simple 25.07.03 08:23
Ага, страшный как Квазиморда.
Да и другие видать тоже.
Впоезде случай тоже был. Едут в вагоне два баварца. Ну, ус╦ як положено, шорты из кожи значицца, шляпы с перьями. Даже не старые, среднего возраста. И тут входят две темнокожие дамы в вагон и садятся недалеко. Какая думаете тема разговора была с того момента у двух баварцев? Две эти дамы. Взгляды в сторону вошедших дам и часто мелькающие в речи наверное нарочито выделенные слова "Ausländer" в сочетании с "Scheiss". Что уж эти две дамы сделали такого этим баварцам? Ума не приложу, но подозреваю, что ничего, просто они были не того цвета кожи.
Впрочем, всех немцев я в ксенофобы и националисты не записываю. Есть и нормальные люди, надеюсь их больше. Просто такие нехорошие стороны почему-то сильно запоминаются.
А в России отношение даже местных к местным же хуже, чем отношение к иностранцам в Германии, я такого же мнения. Но я вроде сравнивать и не призывал и не пытался.
Ну а в общем, причина такой раздробленности языка и недопонимания даже между мeстными, мне стала яснее. Спасибо всем за об"яснения.
Да и другие видать тоже.
Впоезде случай тоже был. Едут в вагоне два баварца. Ну, ус╦ як положено, шорты из кожи значицца, шляпы с перьями. Даже не старые, среднего возраста. И тут входят две темнокожие дамы в вагон и садятся недалеко. Какая думаете тема разговора была с того момента у двух баварцев? Две эти дамы. Взгляды в сторону вошедших дам и часто мелькающие в речи наверное нарочито выделенные слова "Ausländer" в сочетании с "Scheiss". Что уж эти две дамы сделали такого этим баварцам? Ума не приложу, но подозреваю, что ничего, просто они были не того цвета кожи.
Впрочем, всех немцев я в ксенофобы и националисты не записываю. Есть и нормальные люди, надеюсь их больше. Просто такие нехорошие стороны почему-то сильно запоминаются.
А в России отношение даже местных к местным же хуже, чем отношение к иностранцам в Германии, я такого же мнения. Но я вроде сравнивать и не призывал и не пытался.
Ну а в общем, причина такой раздробленности языка и недопонимания даже между мeстными, мне стала яснее. Спасибо всем за об"яснения.
25.07.03 11:37
in Antwort delomann 24.07.03 23:08
>>>> две мировые войны уходят корнями а Австрию
>>>>>>> Cпорно
ну как спорно, смотри сам.
1 Австрияка убивают в Югославии, начинается первый сыр-бор.
2 Австрияк приходит к власти в Германии, начинается второй сыр-бор.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
>>>>>>> Cпорно
ну как спорно, смотри сам.
1 Австрияка убивают в Югославии, начинается первый сыр-бор.
2 Австрияк приходит к власти в Германии, начинается второй сыр-бор.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
25.07.03 11:42
in Antwort Ermungand 25.07.03 10:24
Ну не знаю. Я в баварии жыву в однои такои глухомани. Короче в дервне с населением человек 500. Они там русских никогда не видали а тут один поселился. Ничего враждебного не заметил Наоборот соседи погрилят - постучат в окно дадут жареного мяса (худои я наверное потому-что) 
. И часто слышал тоже, что наша реч красиво звучит. Наоборот толко взгляды замечал но более любопытные, особенно местнои молодежы. Закупаюс у крестян тех же продуктами - никакои враждебности..
Может у тебя аутфит не тот??
Im Westen nichts Neues....
. И часто слышал тоже, что наша реч красиво звучит. Наоборот толко взгляды замечал но более любопытные, особенно местнои молодежы. Закупаюс у крестян тех же продуктами - никакои враждебности..Может у тебя аутфит не тот??
Im Westen nichts Neues....
25.07.03 12:34
in Antwort H@NF-L!VE 25.07.03 11:37
1 Австрияка убивают в Югославии, начинается первый сыр-бор.
Т.е. Югославия первопричина.
Дальше скорее важна роль
Германии.
2 Австрияк приходит к власти в Германии, начинается второй сыр-бор.
Вот вот, в Германии...
Т.е. Югославия первопричина.
Дальше скорее важна роль
Германии.
2 Австрияк приходит к власти в Германии, начинается второй сыр-бор.
Вот вот, в Германии...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.03 12:59
in Antwort bastq2 25.07.03 11:42
В ответ на:Может у тебя аутфит не тот??
Ч╦рт-е знает. Если у меня с одеждой не в порядке, что же тогда с теми дамами было? Им что, кожу менять? Да и ещ╦ примеры есть, когда именно из-за языка цеплялись (не ко мне).
В ответ на:Закупаюс у крестян тех же продуктами - никакои враждебности..
Да я же и не говорю, что все они поголовно такие. Но попадаются, попадаются, это есть. И почему-то такие события особенно запоминающиеся. Может потому, что хоть какое-то отношение на фоне равнодушия (особо заинтересованных взглядов из-за русской речи или дружелюбного интереса не встречал пока, к сожалению.) Да собственно и речь-то не о том была.
25.07.03 13:24
in Antwort delomann 25.07.03 12:34
да поспорить ты любишь, на мой взгляд это были уже следующие шаги в цепочке событий а не корни.
интересно (бы), если не было бы Австрии, как звали бы "Адольфа"? -Збышко из Багданца, или войны не было бы?
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
интересно (бы), если не было бы Австрии, как звали бы "Адольфа"? -Збышко из Багданца, или войны не было бы?
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
25.07.03 13:35
in Antwort Ermungand 25.07.03 12:59
А по статистике наибольшая враждебность к иностранцам вовсе не в Баварии,а на Востоке.Особенно в Бранденбурге и Заксен-Анхальт.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
25.07.03 14:33
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
Не знаю, что это была за конференция, но представления о языке и культуре в связи с тем кулуарным разговором по меньшей мере странные... Да, диалекты - предмет шуток и иронии среди немцев и, одновременно, предмет гордости. Что плохого в многообразии или в том, что говор выдает происхождение человека? В бывшем СССР речь в первую очередь разграничивала и разграничивает социальные слои и лишь во вторую очередь можно сделать географические выводы. Здесь же это чисто географическая фишка. Кроме того, смею вас уверить: немцы прекрасно понимают друг друга если желают этого. Те, кто говорит дома на диалекте без труда переключаются в нужной ситуации на стандартный немецкий. Есть, конечно, исключения, но им это просто не нужно - они сидят у себя в деревне, два
раза в год выезжая в город. Зачем им это?
25.07.03 14:41
in Antwort H@NF-L!VE 25.07.03 13:24
Ты о роли личности
в истории?
Кстати, а если бы
не было последнего
Хоенцолера, была
бы I мировая?
А как следствие и II?
в истории?
Кстати, а если бы
не было последнего
Хоенцолера, была
бы I мировая?
А как следствие и II?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.03 15:00
in Antwort Shурик 25.07.03 14:33, Zuletzt geändert 25.07.03 15:16 (Ermungand)
В ответ на:Кроме того, смею вас уверить: немцы прекрасно понимают друг друга если желают этого.
ОК, принимаю Ваше мнение к сведению. Во многообразии нет ничего плохого, конечно, если только многообразие не мешает общности, что в случае размежевания "есть мы - а есть они" с общностью как-то не вяжется и думаю желания к пониманию не побуждает. Вопрос в том, как это выглядит на самом деле. Думаю, есть и то и другое. Вопрос только чего больше: стремления к пониманию другой культуры (тогда не понятно, почему дела с иностранцами не очень), или всё же больше стремления к отмежеванию (тогда понятно).
Вы, надо думать, склоняетесь к первому мнению, но есть люди, которые прожили в Германии более десятка лет и утверждают обратное. Пример высказывания
одного такого человека я уже приводил, но вот он ещё раз для иллюстрации:
" Не будь иностранцев √ ненависть между федеральными землями была бы больше, чем есть √ это уж точно... " http://foren.germany.ru/legal/t/854467.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post854467
Я пока своего мнения составить не успел. Но те примеры, которые я приводил говорят о том, что нехорошие, ксенофобские стороны имеют место быть у немцев и такие люди отнюдь не "сидят у себя в деревне".
А причиной такого отношения частью может быть та же "местечковость".
25.07.03 15:05
in Antwort bastq2 25.07.03 11:42
Дахау? Не такая уж и глубинка, сосед! Там на <Oberbayern> говорят. Надо тебя как-нибудь в <Oberpfalz> взять: там действительно не понимают, что говорят во <Franken>
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.03 15:12
in Antwort SobakaNaSene 25.07.03 15:05, Zuletzt geändert 25.07.03 15:17 (bastq2)
Ну, скажем так - недалеко от дахау. И правда в дикои деревне ее даже фалк не знает. Вечерком выидеш так - полнои грудю вдохнеш запах свежего коровего навозика и гордым взглядом поля окинеш - ляпота
Ну, мне пфалца и слышат не надо. Я из Саксонии сюда переехал. Ест тоже что сравиват
А до этого много времени в Штутгарте жыл. Мне болше всего из диалектов Швабский нравится. Приятно и доволно мелодично звучит. Мило как-то
Им Вестен ничц Неуес....
Ну, мне пфалца и слышат не надо. Я из Саксонии сюда переехал. Ест тоже что сравиват
А до этого много времени в Штутгарте жыл. Мне болше всего из диалектов Швабский нравится. Приятно и доволно мелодично звучит. Мило как-то
Им Вестен ничц Неуес....
25.07.03 15:20
in Antwort bastq2 25.07.03 15:12
Host du schon Kej gmojka? Nu dann gsofa! 
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.03 15:21
in Antwort Ermungand 25.07.03 15:00
Не думаю, что ксенофобия имеет какое-либо отношение к культурному различию земель. Это скорее классическое деление на "своих" и "чужих", причем в зависимости от масштаба, роли меняются. В Испании и баварец, и берлинец - "свои", немцы. А где-нибудь в Африке немец и испанец - тоже "свои" - европейцы. В принципе универсальный феномен, с "русскими" то же самое.
Ксенофобия - совсем другое, еще более многоликое и сложное явление.
Ксенофобия - совсем другое, еще более многоликое и сложное явление.
25.07.03 15:24
in Antwort Ermungand 25.07.03 15:18
Ну не знаю. Была бы работа в Саксонии - я бы там и остался... Мне там как-то болше нравилос. Красиво все запушено Вообше мне везде нравится - куда не перееду. Везде что-то ест, что нравится, а что-то что не нравится. А вообше в Штуттгарт тянет. Может через пару лет туда и переберус....
Im Westen nichts Neues....
Вообше мне везде нравится - куда не перееду. Везде что-то ест, что нравится, а что-то что не нравится. А вообше в Штуттгарт тянет. Может через пару лет туда и переберус....Im Westen nichts Neues....
25.07.03 15:28
in Antwort Shурик 25.07.03 15:21
Это верно! Вот тот - не с нашего двора, ату его!
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.03 15:33
in Antwort bastq2 25.07.03 15:24
А отношение людей как (Stuttgart, Sachsen, Bayern) не меняется от места к месту? В Саксонии тоже про красивый русский язык говорили?
25.07.03 15:34
in Antwort SobakaNaSene 25.07.03 15:20
25.07.03 15:36
in Antwort Shурик 25.07.03 15:21
В ответ на:В Испании и баварец, и берлинец - "свои", немцы.
А как насч╦т "внутри Германии"? Особенно если иностранцев убрать, кто будет "чужим"? Может не так уж и не прав тот парень, а?
25.07.03 15:37
in Antwort Ermungand 25.07.03 15:33, Zuletzt geändert 25.07.03 15:41 (bastq2)
В Саксонии на нем сами многие доволно много слов знали. Многие его в школе учили. И им очен нравилос слово "достопримечателности" своеи длино и трудновыговариваемостю. Я его часто на партах видел выцарапаным
Многие носталгировало по ДДР и вспоминали хорошые моменты оттуда. Другие доволно презрително относилис к восточным странам и упаси бог в Полшу поехат. С другои стороны часто слышал отрицателные высказывание западных немцев про восточных. Но здес уже не местечковост рол играет, а осси геген весси..
Шел раз по улице в Ляипциге и увидел полузатертую надпис на стене с [raus!] Поначалу подумал - нацики стены поганят... Пригляделся там стояло [Wessi raus!] Думаю - хорошо я не весси
Им Вестен ничц Неуес....
Многие носталгировало по ДДР и вспоминали хорошые моменты оттуда. Другие доволно презрително относилис к восточным странам и упаси бог в Полшу поехат. С другои стороны часто слышал отрицателные высказывание западных немцев про восточных. Но здес уже не местечковост рол играет, а осси геген весси..
Шел раз по улице в Ляипциге и увидел полузатертую надпис на стене с [raus!] Поначалу подумал - нацики стены поганят... Пригляделся там стояло [Wessi raus!] Думаю - хорошо я не весси
Им Вестен ничц Неуес....
25.07.03 15:40
in Antwort bastq2 25.07.03 15:37
Есть и те, кому совсем не нравится. Последствия войны наверное. Хотя кто им виноват на самом-то деле?
25.07.03 15:45
in Antwort Ermungand 25.07.03 15:40
Ну не знаю. Меня всегда поражало то, что когда люди интересуются из какого города я и узнев что из Харкова, то выражается дикая радост на лице и следует высказывание.. "Аааа - знаю. У меня там дедушку убили!" А когда я говорю - мои дед тоже в германии в те годы были - еше болше радуются Уже раз 5 от различных людеи такое слышал.. удивляло всегда - а че они так радуются?
Im Westen nichts Neues....
А когда я говорю - мои дед тоже в германии в те годы были - еше болше радуются Уже раз 5 от различных людеи такое слышал.. удивляло всегда - а че они так радуются? Im Westen nichts Neues....
25.07.03 15:46
in Antwort Ermungand 25.07.03 12:59
Короче так. В Баварии живут баварцы, а все небоварцы - "пройсе", даже всли с Рейна. Все немцы, кроме баварцев - это немцы, а баварцы - и не немцы вовсе, а баварцы. Но это внутри Германии. В Австрии все немцы - немцы, а местные -<blöde Österrecher>
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.03 15:48
in Antwort SobakaNaSene 25.07.03 15:46
А Дюссельдорфер sind doof....
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.03 16:03
in Antwort delomann 25.07.03 15:48, Zuletzt geändert 25.07.03 16:04 (bastq2)
Ну ,если так то Дресднерцы [DD] Доппел Дооф
Это не мое - это реакция многих, когда их на автобане машына с дресденскими номерами обгоняет
Им Вестен ничц Неуес....
Это не мое - это реакция многих, когда их на автобане машына с дресденскими номерами обгоняет
Им Вестен ничц Неуес....
25.07.03 16:23
in Antwort bastq2 25.07.03 16:03
25.07.03 16:24
in Antwort bastq2 25.07.03 16:03, Zuletzt geändert 25.07.03 16:25 (Ermungand)
Вот они, примеры, всегерманского единения и стремления к взаимопониманию. Местечковость в действии?
Местечковость в действии?
25.07.03 16:37
in Antwort Ermungand 25.07.03 16:24
25.07.03 16:40
in Antwort bastq2 25.07.03 16:37
26.07.03 01:35
in Antwort Ermungand 25.07.03 15:36
Чужой он и в Африке чужой.
Незнаю где как было, но у нас били морду только за то, что не на той улице живёшь.
А тут всеголишь за своего не считают.
Незнаю где как было, но у нас били морду только за то, что не на той улице живёшь.
А тут всеголишь за своего не считают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.07.03 02:10
in Antwort Аlex 26.07.03 01:35
В ответ на:Чужой он и в Африке чужой.
Незнаю где как было, но у нас били морду только за то, что не на той улице живёшь.
Так в Гамбурге так и есть. "Пакуют" чужаков
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
27.07.03 01:40
in Antwort Ermungand 25.07.03 16:40
Очень интересная заметка по теме.
В детстве слышал от своей омы стишок, которому, думаю, монимум 300 лет:
Du bist frikt(ferrückt),mein Kind
Fährst du nach Berlin,
Wo die frikte sind
Dort fährst du hin...
Остаётся добавить, что мы из "южных" немцев
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, всё-таки. Но чуть-что коснись-вот те и пожалста!
В детстве слышал от своей омы стишок, которому, думаю, монимум 300 лет:
Du bist frikt(ferrückt),mein Kind
Fährst du nach Berlin,
Wo die frikte sind
Dort fährst du hin...
Остаётся добавить, что мы из "южных" немцев
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, всё-таки. Но чуть-что коснись-вот те и пожалста!
;o)
01.08.03 21:09
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28, Zuletzt geändert 02.08.03 15:16 (Hagel)
Прошу прощения за то, что задежался с ответом. Ну, что-ж поговорим о "местечковости" Хочу только заранее оговориться, что речь моя снова пойдёт только о среднестатистическом немецком обывателе, или о шписбюргере (прошу не путать со Шпицбергеном) а не вообще о немецком народе, мне, как и никому другому, никто не дал право судить целый народ.
Чтобы понять, что такое местечковость, надо несколько вникнуть в его эту самую психологию. У Вальтера Шубрата, о котором я упоминал, кстати, есть такое понятие "пра-страх" -то есть неосознанный страх, строго говоря "перед каждым встречным,являющимся уже изначально потенциальным врагом". Это то основное, по Шубарту "точечное" чувство, на котором и базируется "местечковость". Жизнь среднего бюргера, кроме того скучна, и ещё более БЕЗДУХОВНА, чем скучна. Она состоит из газеты "Бильд", кухонно-кнайпных разговорах о фуссбале и "фердамте-азюлянтах" о "шмароцца, ди волле нихь шаффа"(это был курпфальцский диалект),и в некоторых случаях гезанг-ферайна или ауто-ферайна...
Средний бюргер очень дорожит этой самой реальностью, в которой он булькая, плавает, и очень боится (пра-страх!) эту самую реальность потерять. Возможно, в разных землях или деревнях пьют пиво Урайхь по разному... А кое-где.. "Кто это там в соседней деревне позволяет себе пить Урайхь, держа пивную дозу не теми пальцами??? А кто в третьей деревне пьёт какой-то "Айхбаум"??? Это уже - КОМИШ!!!" И, соответственно повод для локального патриотизма и ненависти. (Я, конечно, здесь утрирую, но вы понимаете, о чём я!) Кстати, Вы не обратили внимание на то, что слово "Комишь" (комично) в значении "Странно" употребляется немцами гораздо чаще! Намного чаще, чем "мерквюрдихь". Немец бессознательно боится иметь в своём окружении людей, которые мыслят по другому, думают по другому, чувствут по другому. Дураками, то ведь легче управлять! Для "Бефель унд Гехёрзамкайт" - то есть в сущности любой казарменной культуры не нужно много мозгов - достаточен мозжечок! Вспоминаю шедевры моего "форгезетцтера" - мастера на предприятии, котором я учился :"Дойче Хаймат браухт кайне Академикер. Хандверкер браухен вир... Фрюер хабен вир мит зо интеллектуеллен-шайс рихтиг гемахт!!"(Осталось добавить - и книги гениальных людей жгли). Это обсуждение шло с сотрудницей, которая, уходя домой с работы рвала газету "Бильд" на мелкие кусочки (это правда!!), чтобы ЗА ЕЁ деньги эту ЕЁ газету никто больше не читал!
"Кача - "живет с сестрой" -
ются - "убил отца!" -
Качаются - тщетой
Накачиваются.
Что для таких господ -
Закат или рассвет?
Глотатели пустот,
Читатели газет!"
М. Цветаева
Быть немцем для бюргера - ИДЕОЛОГИЯ. (Идеологией я лично сыт со старых времён, пардон!) Шопенгауер однежды писал о том, что когда человеку нечем гордиться - остаёться гордиться национальностью... Это алиби - раз и навсегда. Можно быть полным мерзавцем по отношению к окружающим людям - хауптзахе -"Их бин айн Дойчер!"
Есть, безусловно и исторические предпосылки...
В двадцатом веке -последствия диктатуры. А ранее - территориальная раздробленность.
Тема очень обширна. Пишите, поговорим.
С лучшими пожеланиями.
Hagel
Чтобы понять, что такое местечковость, надо несколько вникнуть в его эту самую психологию. У Вальтера Шубрата, о котором я упоминал, кстати, есть такое понятие "пра-страх" -то есть неосознанный страх, строго говоря "перед каждым встречным,являющимся уже изначально потенциальным врагом". Это то основное, по Шубарту "точечное" чувство, на котором и базируется "местечковость". Жизнь среднего бюргера, кроме того скучна, и ещё более БЕЗДУХОВНА, чем скучна. Она состоит из газеты "Бильд", кухонно-кнайпных разговорах о фуссбале и "фердамте-азюлянтах" о "шмароцца, ди волле нихь шаффа"(это был курпфальцский диалект),и в некоторых случаях гезанг-ферайна или ауто-ферайна...
Средний бюргер очень дорожит этой самой реальностью, в которой он булькая, плавает, и очень боится (пра-страх!) эту самую реальность потерять. Возможно, в разных землях или деревнях пьют пиво Урайхь по разному... А кое-где.. "Кто это там в соседней деревне позволяет себе пить Урайхь, держа пивную дозу не теми пальцами??? А кто в третьей деревне пьёт какой-то "Айхбаум"??? Это уже - КОМИШ!!!" И, соответственно повод для локального патриотизма и ненависти. (Я, конечно, здесь утрирую, но вы понимаете, о чём я!) Кстати, Вы не обратили внимание на то, что слово "Комишь" (комично) в значении "Странно" употребляется немцами гораздо чаще! Намного чаще, чем "мерквюрдихь". Немец бессознательно боится иметь в своём окружении людей, которые мыслят по другому, думают по другому, чувствут по другому. Дураками, то ведь легче управлять! Для "Бефель унд Гехёрзамкайт" - то есть в сущности любой казарменной культуры не нужно много мозгов - достаточен мозжечок! Вспоминаю шедевры моего "форгезетцтера" - мастера на предприятии, котором я учился :"Дойче Хаймат браухт кайне Академикер. Хандверкер браухен вир... Фрюер хабен вир мит зо интеллектуеллен-шайс рихтиг гемахт!!"(Осталось добавить - и книги гениальных людей жгли). Это обсуждение шло с сотрудницей, которая, уходя домой с работы рвала газету "Бильд" на мелкие кусочки (это правда!!), чтобы ЗА ЕЁ деньги эту ЕЁ газету никто больше не читал!
"Кача - "живет с сестрой" -
ются - "убил отца!" -
Качаются - тщетой
Накачиваются.
Что для таких господ -
Закат или рассвет?
Глотатели пустот,
Читатели газет!"
М. Цветаева
Быть немцем для бюргера - ИДЕОЛОГИЯ. (Идеологией я лично сыт со старых времён, пардон!) Шопенгауер однежды писал о том, что когда человеку нечем гордиться - остаёться гордиться национальностью... Это алиби - раз и навсегда. Можно быть полным мерзавцем по отношению к окружающим людям - хауптзахе -"Их бин айн Дойчер!"
Есть, безусловно и исторические предпосылки...
В двадцатом веке -последствия диктатуры. А ранее - территориальная раздробленность.
Тема очень обширна. Пишите, поговорим.
С лучшими пожеланиями.
Hagel
02.08.03 13:37
in Antwort Hagel 01.08.03 21:09
Ну если уж говорить не обо всех, а лишь о Spiessbürger'ах, о мещанах то бишь, то наверное такие суждения могли бы относиться к мещанской прослойке любого народа.
Я думаю, что все общества, естественно прошли ту стадию замкнутого существувания (деревни, общины), когда развиваются представления о "своих-чужих". И это мне кажется на настоящий момент основной и единственной причиной сохранения следов "местечковости" в культуре современного народа. Естественно, чем дольше держится общественное устройство, ориентированное на замкнутость в себе, тем дольше держится такой "местечковый" образ мышления. Последний же в свою очередь поддерживает замкнутость культуры. Замкнутый круг!
Таким образом, я полагаю, указание на исторические особенности (а именно на раздробленность) немецкого государства об"ясняет такой же сказать "раздробленный" образ мышления немцев.
Может быть есть некий предельный размер государства, когда образ мышления населяющих его людей уж не может быть "местечковым"?
Я думаю, что все общества, естественно прошли ту стадию замкнутого существувания (деревни, общины), когда развиваются представления о "своих-чужих". И это мне кажется на настоящий момент основной и единственной причиной сохранения следов "местечковости" в культуре современного народа. Естественно, чем дольше держится общественное устройство, ориентированное на замкнутость в себе, тем дольше держится такой "местечковый" образ мышления. Последний же в свою очередь поддерживает замкнутость культуры. Замкнутый круг!
Таким образом, я полагаю, указание на исторические особенности (а именно на раздробленность) немецкого государства об"ясняет такой же сказать "раздробленный" образ мышления немцев.
Может быть есть некий предельный размер государства, когда образ мышления населяющих его людей уж не может быть "местечковым"?
02.08.03 15:39
in Antwort Ermungand 02.08.03 13:37
Наверное я подхожу к таким вещам слишком эмоционально
Выбрал большой город на севере Германии для жизни, чувствую себя здесь намного лучше...
Выбрал большой город на севере Германии для жизни, чувствую себя здесь намного лучше...
02.08.03 16:07
in Antwort Hagel 02.08.03 15:39
При советском режиме на того, кто "комишь"...(вы понимаете, о ч╦м я говорю)- было организовано преследование на государственном уровне. Тот, кто не хотел маршировать со всеми в ногу в ряду этих самых строителей известно чего, был жертвой государственного террора.
Здесь, по большому сч╦ту, чтобы быть "на выстоте" тоже нужно маршировать со всеми... Неизвестно куда, правда. Только уже на уровне местечковом, а не на государственном. А не маршируешь - конечно на на Остфризен не отправят, но жизнь попортят (см. тему Моббинг). Безработным могут сделать на несколько лет, а иногда и до психушки доведут.
Скажем, твой образ жизни (в который предпочитают лезть, не сняв сапоги) кого-то не устраивает. Хотя бы твоего "форгезетцера". Ну, не хочется мне, скажем, сидеть в кнайпе с ним по вечерам и раскливать листовки с "Ауследер - раус!"
Эти мои "негативные черты" характера, ("шлехте интеграцьон ин ди гезельшафт" не прощают!) Потом тебе пишут характеристику, (вот же ещ╦ один эпистоляный жанр, требующий отдельной темы!!), по которой ты уже вряд ли утроишься на работу. Или
при твоей попытке устроиться на работу, твой потенциальный шеф звонит на предыдущее место, чтобы справиться о тебе. А, поскольку "с теми" ты в ногу не маршировал.(Не поддерживал их сплетни о ком нибудь, был недостаточно немцем" итэдэ...) -дают соотвественную оценку тебе, что перекрывает все шансы. К тому, однако как ты работаешь, отношения это не имеет...
Этим я хочу лишь сказать, что косность и ограниченность людей - понятие интернациональное. Только форма, в которой эти человеческие качества выражают себя в Германии наиболее отвратны...
Здесь, по большому сч╦ту, чтобы быть "на выстоте" тоже нужно маршировать со всеми... Неизвестно куда, правда. Только уже на уровне местечковом, а не на государственном. А не маршируешь - конечно на на Остфризен не отправят, но жизнь попортят (см. тему Моббинг). Безработным могут сделать на несколько лет, а иногда и до психушки доведут.
Скажем, твой образ жизни (в который предпочитают лезть, не сняв сапоги) кого-то не устраивает. Хотя бы твоего "форгезетцера". Ну, не хочется мне, скажем, сидеть в кнайпе с ним по вечерам и раскливать листовки с "Ауследер - раус!"
Эти мои "негативные черты" характера, ("шлехте интеграцьон ин ди гезельшафт" не прощают!) Потом тебе пишут характеристику, (вот же ещ╦ один эпистоляный жанр, требующий отдельной темы!!), по которой ты уже вряд ли утроишься на работу. Или
при твоей попытке устроиться на работу, твой потенциальный шеф звонит на предыдущее место, чтобы справиться о тебе. А, поскольку "с теми" ты в ногу не маршировал.(Не поддерживал их сплетни о ком нибудь, был недостаточно немцем" итэдэ...) -дают соотвественную оценку тебе, что перекрывает все шансы. К тому, однако как ты работаешь, отношения это не имеет...
Этим я хочу лишь сказать, что косность и ограниченность людей - понятие интернациональное. Только форма, в которой эти человеческие качества выражают себя в Германии наиболее отвратны...
02.08.03 16:19
in Antwort Hagel 02.08.03 16:07
Ну, ты прав отчасти.
Только...до психушки можно только самому себя позволить довести.И вообще, кто сказал, что будет легко...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Только...до психушки можно только самому себя позволить довести.И вообще, кто сказал, что будет легко...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 16:23
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 16:19
Вы о ч╦м, уважаемый?
Что касается меня, это было давно, и я вообщем то об этом уже давно забыл бы, но когда я общаюсь с людьми , и не только на форуме - слишком уж много общего... Грустно это очень просто, и вс╦. А что касается меня - я в порядке... Спасибо.
http://foren.germany.ru/legal/t/760891.html?Cat=&page=2.3&view=&sb=&vc=1#Post760891
Что касается меня, это было давно, и я вообщем то об этом уже давно забыл бы, но когда я общаюсь с людьми , и не только на форуме - слишком уж много общего... Грустно это очень просто, и вс╦. А что касается меня - я в порядке... Спасибо.
http://foren.germany.ru/legal/t/760891.html?Cat=&page=2.3&view=&sb=&vc=1#Post760891
02.08.03 16:26
in Antwort Hagel 02.08.03 16:23
Я вроде не про тебя - про Германию и люд╦в...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 16:29
in Antwort Hagel 02.08.03 16:27
Спасает только юмор.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 16:32
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 16:29
Полностью согласен. Спасает! Действительно, абстрагируясь от самого себя, понимаешь, что это смешно.
Не всегда уда╦тся, правда...
Действительно, абстрагируясь от самого себя, понимаешь, что это смешно.Не всегда уда╦тся, правда...
02.08.03 19:58
in Antwort Ermungand 02.08.03 13:37
Таким образом, я полагаю, указание на исторические особенности (а именно на раздробленность) немецкого государства об"ясняет такой же сказать "раздробленный" образ мышления немцев
Ну да, особенно с 33-го года
Ну да, особенно с 33-го года
02.08.03 22:31
in Antwort Hagel 02.08.03 16:07
Я не о монстрах.
Здесь, по большому сч╦ту, чтобы быть "на выстоте" тоже нужно маршировать со всеми... Неизвестно куда, правда. Только уже на уровне местечковом, а не на государственном.
* Кто сказал, что маршировать надо? И, непременно в ногу и, не сбиваясь с такта? Кто решил, что мне надо решить так, а не иначе и вести себя, подобающе? Кто подвесил надо мною дамоклов меч местечкового реализма? Да никто, блин, умоляю Вас, не надо превращать неконформность в трагедию государственного значения. И люди разные и обстоятельства разные, но довлеть последним над разумными позволять, все таки не стоит...И уж тем более, за сапиенсами вечное право выбора-в первую очередь, как мне думается, среды обитания и обьектов общения. А, единожды сыграв по правилам команды, глупо потом осуждать те самые правила...субъективно, ессно...
Здесь, по большому сч╦ту, чтобы быть "на выстоте" тоже нужно маршировать со всеми... Неизвестно куда, правда. Только уже на уровне местечковом, а не на государственном.
* Кто сказал, что маршировать надо? И, непременно в ногу и, не сбиваясь с такта? Кто решил, что мне надо решить так, а не иначе и вести себя, подобающе? Кто подвесил надо мною дамоклов меч местечкового реализма? Да никто, блин, умоляю Вас, не надо превращать неконформность в трагедию государственного значения. И люди разные и обстоятельства разные, но довлеть последним над разумными позволять, все таки не стоит...И уж тем более, за сапиенсами вечное право выбора-в первую очередь, как мне думается, среды обитания и обьектов общения. А, единожды сыграв по правилам команды, глупо потом осуждать те самые правила...субъективно, ессно...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 22:55
in Antwort kokainetka 02.08.03 22:31
02.08.03 23:03
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 22:55
02.08.03 23:09
in Antwort kokainetka 02.08.03 23:03
Я не сапиенс, я третий враг человечества.
Первые два это мы с Шуриком?
Ему сегодня видать трудно после вчерашнего польского, ежели судить по читальне, я поемы тока в такие моменты сочиняю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Первые два это мы с Шуриком?
Ему сегодня видать трудно после вчерашнего польского, ежели судить по читальне, я поемы тока в такие моменты сочиняю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 23:22
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 23:09
неа, первый-голубые и евреи...блин...и потом...женщины сапиенсами не бывают по определению...библейскому...
ЗЫ: А мне легко...у меня сегодня день "польского...по Шурику...
ЗЫ: А мне легко...у меня сегодня день "польского...по Шурику...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 23:27
in Antwort kokainetka 02.08.03 23:22
у меня сегодня день "польского...по Шурику...
Завтра с утра жду в читальне тво╦ творчество.
Насч╦т библии...ну скажи честно, какая из тебя женщина?Тебе же написали доброжелатели в читальне - у женщин мозгов не бывает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Завтра с утра жду в читальне тво╦ творчество.
Насч╦т библии...ну скажи честно, какая из тебя женщина?Тебе же написали доброжелатели в читальне - у женщин мозгов не бывает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 23:28
in Antwort Shурик 02.08.03 23:25
НЭт...коктейль по-ангийски "Умри, но не сейчас"....вино с коньяком...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 23:31
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 23:27, Zuletzt geändert 02.08.03 23:33 (kokainetka)
...ну скажи честно, какая из тебя женщина?
* Как сказать? Реально, выслушав недоброжелателей, утверждающих, что женщина может быть либо красивой, либо умной, выбрала красоту...хех))) Так что...
Не, извилина е...прямая...о ней писала уже, но повторить могу-та, что попу пополам делит...ею и думаю...а голова для мейкапа и кушать
Апще я может сегодня наваяю чего...
* Как сказать? Реально, выслушав недоброжелателей, утверждающих, что женщина может быть либо красивой, либо умной, выбрала красоту...хех))) Так что...
Не, извилина е...прямая...о ней писала уже, но повторить могу-та, что попу пополам делит...ею и думаю...а голова для мейкапа и кушать
Апще я может сегодня наваяю чего...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 23:33
in Antwort kokainetka 02.08.03 23:28
Коктейль это классно, коктейль особенно стимулирует утреннее вдохновение.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 23:36
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 23:33
Неспособность ваять с бодуна-тоже особенность местечковой суровой реальности...местечки меняюцца, неспособность остаецца
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 23:37
in Antwort kokainetka 02.08.03 23:28
Это что-то вроде "Слезы английской комсомолки" ("Lady Di's another day")?
Вино с коньяком... Вот что значит слаборазвитая нация!
Вино с коньяком... Вот что значит слаборазвитая нация!
02.08.03 23:40
in Antwort kokainetka 02.08.03 23:36
Мы тут как раз и собрались, чтобы явить собой местечковость немецкой культуры, как живой пример.
Но почему неспособность - у меня наоборот, у Шурика кажется тоже. Ежели я выпил - мир натолько гармоничен, что нету никакого стремления что-то в н╦м менять. На следующий день другое дело, а если в читальню с бодуна зайти и чужие стихи прочесть...
Вот ту уж мир становится невыносим до такой степени, что непроизвольно бер╦шь перо...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Но почему неспособность - у меня наоборот, у Шурика кажется тоже. Ежели я выпил - мир натолько гармоничен, что нету никакого стремления что-то в н╦м менять. На следующий день другое дело, а если в читальню с бодуна зайти и чужие стихи прочесть...
Вот ту уж мир становится невыносим до такой степени, что непроизвольно бер╦шь перо...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.08.03 23:45
in Antwort Shурик 02.08.03 23:37
Точно...выражацца не буду-прикроют...главное тему соблюдать, остальное приложицца...так что давай про местечковость
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
02.08.03 23:45
in Antwort Shурик 02.08.03 23:37
03.08.03 00:10
in Antwort leo_von_Piter 02.08.03 23:45
03.08.03 00:18
in Antwort olya.de 03.08.03 00:10
Ах, Ольга!.. Такова жизнь. "Тель-Авив", как говорят в Израиле.
03.08.03 14:50
in Antwort olya.de 03.08.03 00:29
Ну ветка ж умирает тихо, ей уже ничего не страшно?
Кстати - это только я не вижу формуов сегодня или остальные тоже? Нажимаю пимпочку "Список досок" и тишина.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кстати - это только я не вижу формуов сегодня или остальные тоже? Нажимаю пимпочку "Список досок" и тишина.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.08.03 17:28
in Antwort voss 03.08.03 16:52
От жары у сайта крыша потекла?
Я его понимаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я его понимаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.08.03 23:21
in Antwort Hagel 03.08.03 22:33
А за что ауслэндеров,азюлов,бсссеров любить,уважать то среднестатистич. бюргеру (это из темы моббинг), если среднестатистический азюл,ауслэндер,бссер среднестатистически гадит и среднестатистически не блюдет среднестатистических законов хермании?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 04:49
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
В ответ на:Но вообще же говорящие на одном диалекте, недолюбливают что-ли говорящих иначе.
Я подумал, почему это так и лучшего об"яснения сему феномену, чем крайняя ограниченность общения, замкнутость в маленьких обществах, этакая "местечковость" я найти не могу. Так оно и есть?
Да, местечковость в германских народностях есть, есть.
Но настолько она невелика по сравнению с совковскими местечковостями, что и упоминать о ней стыдно. Мелочь просто, право слово. Это ли НЕДОЛЮБЛИВАНИЕ ?
Читали "Чужие среди своих..." Ю. Кондратьева?
На www.lib.ru найти можно
Про бр╦вна и соломинки в органах зрения спорящих я говорить не хочу.
И не надо опять про "Я хотел только про Германию спросить, я не хотел кого-то в ч╦м-либо обвинять."
Как говаривал один из немецких знаменитых, W. Rathenau , кажется: "Denken heisst Vergleichen".
Или "Мыслить означает сравнивать". Перевод мой.
Так давайте же сравним, то бишь помыслим.
Где настоящеее НЕДОЛЮБЛИВАНИЕ имеет место быть?
Я знаю где. И при совершенно одинаковом языке.
I?ll be back .
I´ll be back .
04.08.03 05:11
in Antwort Shурик 03.08.03 00:18
Разболтался народ совсем.
Люди приходють, серь╦зные вопросы спрашивають.
Ан-нет! Вам только хиханьки да хаханьки.
Развели тут тусовку, понимаешь.
Но ничего, и на вас своя Оля найд╦тся.
I´ll be back .
Люди приходють, серь╦зные вопросы спрашивають.
Ан-нет! Вам только хиханьки да хаханьки.
Развели тут тусовку, понимаешь.
Но ничего, и на вас своя Оля найд╦тся.
I´ll be back .
I´ll be back .
04.08.03 08:58
in Antwort CEKTOP 04.08.03 04:49
04.08.03 09:42
in Antwort Ermungand 04.08.03 08:58
В ответ на:Сравнивать хотите?
Известно же до чего сравнения доводят
а мож с людьми из италии или хфранции сравним?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 14:18
in Antwort CEKTOP 04.08.03 05:11
"Айооо!!! зихха!! Дэс гибшт тох уверралль, ту хагель-дабшеддель!!
Ту пист тох кой тойча..."
Это был курпфальциш. А насч╦т сравнений... Приходит Петя домой с грязной физиономией, ну мама его - в угол... А Петя ей в ответ : А у соседа Коли ТОЖЕ морда грязная...
Ту пист тох кой тойча..."
Это был курпфальциш. А насч╦т сравнений... Приходит Петя домой с грязной физиономией, ну мама его - в угол... А Петя ей в ответ : А у соседа Коли ТОЖЕ морда грязная...
04.08.03 14:25
in Antwort Hagel 04.08.03 14:18
Согласен, если кто-то что-то делает нехорошо, то оправданием не может служить то, что может быть этот кто-то не один такой.
Потому предпочитаю по сути и без сравнений.
Потому предпочитаю по сути и без сравнений.
04.08.03 14:29
"Согласен, если кто-то что-то делает нехорошо, то оправданием не может служить то, что может быть этот кто-то не один такой.
Потому предпочитаю по сути и без сравнений."
Я о том же!
in Antwort Ermungand 04.08.03 14:25, Zuletzt geändert 04.08.03 14:34 (Hagel)
"Согласен, если кто-то что-то делает нехорошо, то оправданием не может служить то, что может быть этот кто-то не один такой.
Потому предпочитаю по сути и без сравнений."
Я о том же!
04.08.03 14:38
in Antwort Agnitum 03.08.03 23:21, Zuletzt geändert 04.08.03 14:39 (Hagel)
"А за что ауслэндеров,азюлов,бсссеров любить,уважать"
[pre]
Кухонные Патриоты "Хермании" не забудут твоего ратного подвига на этом форуме и уже собирают деньги на памятник, чтобы поставить тебе его ещё при твоей жизни!
[pre]
Кухонные Патриоты "Хермании" не забудут твоего ратного подвига на этом форуме и уже собирают деньги на памятник, чтобы поставить тебе его ещё при твоей жизни!
04.08.03 15:32
in Antwort Shурик 25.07.03 15:21
В ответ на:В Испании и баварец, и берлинец - "свои", немцы. А где-нибудь в Африке немец и испанец - тоже "свои" - европейцы. В принципе универсальный феномен, с "русскими" то же самое.
Надо срочно инопланетян где-нибудь достать. Или выдумать, на худой конец. Тады будет мир на всем земном шаре!
04.08.03 20:23
in Antwort Hagel 04.08.03 14:18
Ах! Нох айн клюгшайзер!
(Hochdeutsch)
Приходит Петя домой с грязной физиономией, ну мама его - в угол... А Петя ей в ответ : А у соседа Коли ТОЖЕ морда грязная...
А мама ему в ответ : Так у Кольки только мазок на щеке, а у тебя вся морда в говне .
Чувствуешь ?
Разницу ?
Какая разница?!
Один трахает, другой дразницца.
Вот и вся разница.
I´ll be back .
(Hochdeutsch)
Приходит Петя домой с грязной физиономией, ну мама его - в угол... А Петя ей в ответ : А у соседа Коли ТОЖЕ морда грязная...
А мама ему в ответ : Так у Кольки только мазок на щеке, а у тебя вся морда в говне .
Чувствуешь ?
Разницу ?
Какая разница?!
Один трахает, другой дразницца.
Вот и вся разница.
I´ll be back .
I´ll be back .
04.08.03 20:31
in Antwort Ermungand 04.08.03 14:25
А!
Вы предпочитаете без сравнений?
А что же было вот это:
" Нас было несколько из России там и их заинтересовало, как мы друг с другом общаемся, как мы друг друга понимаем. Мы ответили, что вполне свободно и никаких особых территориальных различий в языке нет."?
Все вс╦ со всем сравнивают. Нельзя без сравнений. Не будешь сравнивать - не будешь думать.
Просто сначала сравнивать, а потом говорить, что не хочу сравнивать - это не есть карашо.
I´ll be back .
Вы предпочитаете без сравнений?
А что же было вот это:
" Нас было несколько из России там и их заинтересовало, как мы друг с другом общаемся, как мы друг друга понимаем. Мы ответили, что вполне свободно и никаких особых территориальных различий в языке нет."?
Все вс╦ со всем сравнивают. Нельзя без сравнений. Не будешь сравнивать - не будешь думать.
Просто сначала сравнивать, а потом говорить, что не хочу сравнивать - это не есть карашо.
I´ll be back .
I´ll be back .
04.08.03 20:41
in Antwort olya.de 04.08.03 20:31
Я опять портю общию картину?
Извянки, если ч╦, в натуре.
Не, 2 дня времени появилось, вот решил старое вспомнить.
Завтра опять исчезну.
Терпение, Оля, терпение украшает женщину. По крайней мере, с моей точки зрения.
I´ll be back .
Извянки, если ч╦, в натуре.
Не, 2 дня времени появилось, вот решил старое вспомнить.
Завтра опять исчезну.
Терпение, Оля, терпение украшает женщину. По крайней мере, с моей точки зрения.
I´ll be back .
I´ll be back .
04.08.03 21:04
in Antwort CEKTOP 04.08.03 20:41
04.08.03 21:28
in Antwort Hagel 04.08.03 14:38
Кухонные Патриоты "Хермании" не забудут твоего ратного подвига на этом форуме и уже собирают деньги на памятник, чтобы поставить тебе его ещ╦ при твоей жизни!
Щой такое? Не нравитццца? А то что в турецкорускоеврорайонах некоторых городов касаемо соблюденя тишины, выброса мусора деется нраыицца? (я про ру неммцев которых старожилы не принимают за немцев бо они им стат.данные портят мовчу)
Ничего из ничего не берется. Любой провокатор/идиолог без примеров из жизни не втемяшит среднестат.бюргеру, что азюлы плохи, если примеров не будет, плохость подтверждаюших. Иной вопрос что огцльны суждение у этого среднестат. бюргера есть.
И оффтоп по ссылке о мобинге - жаль что прикрыли тему - нефиг было понты колотить и не тянуть тележку одному тому работнику:и из рассказа понятно тока какие немцы падлы а он - герой и борец. Если физ.здоровья не было так надо было и говорить. Если на принцип пошел, так надо было рассказать как коренные
тягают те тележки. А ваши советы и плач еремии в той теме про 12 лет агресивность и ксенофобичность - перебор. 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 21:51
in Antwort Agnitum 04.08.03 21:28, Zuletzt geändert 04.08.03 22:19 (Hagel)
Ещё один герой объявился. Не ты ли со всей русскоязычной кодлой из известной мне общаги в одном далёком году в одном городке за праворадикалных республиканцев голосовал? И не ты ли тогда на прием в их штаб-квартиру к самому Францу Шикльгруберу, пардон, Шёнхуберу ходил?
Ну-ну...
Ну-ну...
04.08.03 21:58
in Antwort Hagel 04.08.03 21:51
В ответ на:Ещё один герой объявился. Не ты ли со всей русскоязычной кодлой из известной мне общаги в 1993 году в одном городке Баден-Вюртемберга за праворадикалных республиканцев голосовал? И не ты ли тогда на прием в их штаб-квартиру к самому Францу Шикльгруберу, пардон, Шёнхуберу ходил?
Ну-ну...
Нет, не я. Ничего общего с ними не имел и не имею. А ты я смотрю как уж на сковородке ветришся. К себе самому взор обрати, пасечник. В себе иши изьяны прежде всего а не других. В СЕБЕ причины неудач ищи.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 22:42
in Antwort Agnitum 04.08.03 21:58
А это кто сказал, что я неудачлив? Я уже четв╦ртый год работаю на крупной фирме, пишу проги и получаю очень хорошие деньги. Жаль просто тех лет жизни, когда за отсутствием опыта я был среди тех идиотов (1993 - 1995)
04.08.03 23:01
in Antwort Hagel 04.08.03 22:42
В ответ на:А это кто сказал, что я неудачлив? Я уже четвёртый год работаю на крупной фирме, пишу проги и получаю очень хорошие деньги. Жаль просто тех лет жизни, когда за отсутствием опыта я был среди тех идиотов (1993 - 1995)
Дэнги не единсвенный показатель. А про н-ь Ты и сказал. Перечитай тему моббинг.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 23:34
"Дэнги не единсвенный показатель"
Деньги не делают человека счастливым, деньги лишь в какой-то степени помогают быть независимым в социальном отношении и иметь возможность выбора для нормального устройства собственной жизни и, кстати, круга общения. Так вот сейчас на этот самый круг общения я не жалуюсь, ни в окружении вне работы, ни на работе, где, кстати, большое количество иностранцев определённого уровня (программисты)минимум - 8 стран, и, может быть именно поэтому отношения на работе здоровые. О тех людях, которых я писал, мне давно бы стоило забыть... Слава Богу - после своего Дебильдунга я решил заняться чем-то другим, поняв бессмысленность того самого дебильдунга...
Если я читаю такие статьи, как эта, типа моббинга, всплывают, кверху брюхом старые мои воспоминания... И, уж, если сравнивать... В Штаты, в эту пластиковую страну например, я ни за что бы не поехал...Германия тут даже со своими "приколами" НАМНОГО выигрывает А на менталитет среднего немецкого бюргера жалуются сами немцы из тех кто может думать. А, такие, слава Богу - есть.
Теперь о моих оппонтентах на форуме... каждый из них не хочет, (даже если в чём-то согласен со мной) получать негативную информацию о стране, в которой мы все живём... Это своего рода САМОЗАЩИТА, так как каждый сознательно или бессознательно понимает, что влипнуть в дерьмо может абсолютно КАЖДЫЙ из тех, включая ессесно тех, кто здесь меня хает...
Дискутировать больше смысла нет, добавить к тому, что я сказал - тоже... Эксперимент закончен.
Всем - спасибо.
Общаться с живыми людьми намного приятнее, чем на форуме...
in Antwort Agnitum 04.08.03 23:01, Zuletzt geändert 05.08.03 00:02 (Hagel)
"Дэнги не единсвенный показатель"
Деньги не делают человека счастливым, деньги лишь в какой-то степени помогают быть независимым в социальном отношении и иметь возможность выбора для нормального устройства собственной жизни и, кстати, круга общения. Так вот сейчас на этот самый круг общения я не жалуюсь, ни в окружении вне работы, ни на работе, где, кстати, большое количество иностранцев определённого уровня (программисты)минимум - 8 стран, и, может быть именно поэтому отношения на работе здоровые. О тех людях, которых я писал, мне давно бы стоило забыть... Слава Богу - после своего Дебильдунга я решил заняться чем-то другим, поняв бессмысленность того самого дебильдунга...
Если я читаю такие статьи, как эта, типа моббинга, всплывают, кверху брюхом старые мои воспоминания... И, уж, если сравнивать... В Штаты, в эту пластиковую страну например, я ни за что бы не поехал...Германия тут даже со своими "приколами" НАМНОГО выигрывает А на менталитет среднего немецкого бюргера жалуются сами немцы из тех кто может думать. А, такие, слава Богу - есть.
Теперь о моих оппонтентах на форуме... каждый из них не хочет, (даже если в чём-то согласен со мной) получать негативную информацию о стране, в которой мы все живём... Это своего рода САМОЗАЩИТА, так как каждый сознательно или бессознательно понимает, что влипнуть в дерьмо может абсолютно КАЖДЫЙ из тех, включая ессесно тех, кто здесь меня хает...
Дискутировать больше смысла нет, добавить к тому, что я сказал - тоже... Эксперимент закончен.
Всем - спасибо.
Общаться с живыми людьми намного приятнее, чем на форуме...
05.08.03 00:01
in Antwort Hagel 04.08.03 23:34
В ответ на:А на менталитет среднего немецкого бюргера жалуются сами немцы из тех кто может думать. А, такие, слава Богу - есть.
А на менталитет среднего (любой страны) бюргера жалуются сами (соотечественники этого бюргера) из тех кто может думать. А, такие, слава Богу - есть.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 00:09
in Antwort Agnitum 05.08.03 00:01, Zuletzt geändert 05.08.03 01:34 (Hagel)
А я что спорю что-ли??? Достаточно пойти на любой русский форум, уже "весело" становится...
Недавно, ехал в поезде, мальчишка лет шестнадцати из Тюмени рассказывал, что наши русские наци устраивают в Сибири погромы в школах, причём избивают без разбора ВСЕХ там, только, если в школах есть иностранцы...
Однако, когда в 1994 году, меня мой тот самый фогезетцер спросил с большим пристрастием: (точный перевод цитаты)
Нет, ну ты... ну зага моль ту пист дох кой тойча!!! - ну заго моль дох... Ту пист тох ен русс, ин дир штект ен русс В кого непосредственно ТЫ будешь стрелять, если мы опять "Дранг нах Остен" устроим?"
Я ответил, что "во первых, стрелять, уж если очень надо
Я ЛИЧНО буду только в воздух, воевать в вами нах остен не пойду, уж лучше в тюрьму... А вот червям, которые в земле будут жрать твои мозги будет безразлично - арийские они или нет..."
Здесь, безусловно, СПРАВЕДЛИВО мнение " БУДЬ ВЫШЕ ЭТОГО, НЕ ОПУСКАЙСЯ ДО ИХ УРОВНЯ, НЕ РАЗГОВАРИВАЙ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ!!! Но ведь будешь молчать, как рыба об лёд день, два, три, неделю, это молчание твоего "оппонента" будет злить его ещё больше, начнутся пакости более крупного плана, угрозы телефонные звонки по ночам... а потом сорвёшься...
И, простите меня, НИКТО из вас, от этого не застрахован. НИКТО! Будь ты хоть Бельведером Апполонским Тема моббинга - одна из самых острых проблем, жертвами оказываются и немцы, и крепкие психически люди и стоит это
государству согласно статистике - диких денег, которые немногим отличаются по количеству от тех денег, в которых так любят нас, приезжих упрекать...
Недавно, ехал в поезде, мальчишка лет шестнадцати из Тюмени рассказывал, что наши русские наци устраивают в Сибири погромы в школах, причём избивают без разбора ВСЕХ там, только, если в школах есть иностранцы...
Однако, когда в 1994 году, меня мой тот самый фогезетцер спросил с большим пристрастием: (точный перевод цитаты)
Нет, ну ты... ну зага моль ту пист дох кой тойча!!! - ну заго моль дох... Ту пист тох ен русс, ин дир штект ен русс В кого непосредственно ТЫ будешь стрелять, если мы опять "Дранг нах Остен" устроим?"
Я ответил, что "во первых, стрелять, уж если очень надо
Я ЛИЧНО буду только в воздух, воевать в вами нах остен не пойду, уж лучше в тюрьму... А вот червям, которые в земле будут жрать твои мозги будет безразлично - арийские они или нет..."
Здесь, безусловно, СПРАВЕДЛИВО мнение " БУДЬ ВЫШЕ ЭТОГО, НЕ ОПУСКАЙСЯ ДО ИХ УРОВНЯ, НЕ РАЗГОВАРИВАЙ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ!!! Но ведь будешь молчать, как рыба об лёд день, два, три, неделю, это молчание твоего "оппонента" будет злить его ещё больше, начнутся пакости более крупного плана, угрозы телефонные звонки по ночам... а потом сорвёшься...
И, простите меня, НИКТО из вас, от этого не застрахован. НИКТО! Будь ты хоть Бельведером Апполонским
Тема моббинга - одна из самых острых проблем, жертвами оказываются и немцы, и крепкие психически люди и стоит это
государству согласно статистике - диких денег, которые немногим отличаются по количеству от тех денег, в которых так любят нас, приезжих упрекать...
05.08.03 02:08
in Antwort Ermungand 24.07.03 17:09, Zuletzt geändert 05.08.03 02:32 (Hagel)
Шопенгауер эту идею двинул... Мудрый был человек.
Считаю, что я всё уже сказал... Было интересно. Даже с и хаяниями моих постингов, так как мои постинги явно нарушали
"правила игры" Отвечал той же монетой. Наверное зря... Хотелось дискутировать, а не обмениваться плевками 
Всем - удачи!
Дай Бог, чтобы я оказался во многом неправ...
Hagel
Считаю, что я всё уже сказал... Было интересно. Даже с и хаяниями моих постингов, так как мои постинги явно нарушали
"правила игры" Отвечал той же монетой. Наверное зря... Хотелось дискутировать, а не обмениваться плевками
Всем - удачи!
Дай Бог, чтобы я оказался во многом неправ...
Hagel
05.08.03 08:20
in Antwort Hagel 05.08.03 00:09
В ответ на:Но ведь будешь молчать, как рыба об лёд день, два, три, неделю, это молчание твоего "оппонента" будет злить его ещё больше, начнутся пакости более крупного плана, угрозы телефонные звонки по ночам... а потом сорвёшься...
Никто не спорит, что надо говорить. И я не говорил что нет проблем у человека с моббингом. Как было в том случае - до конца таки не ясно. Но оставим случай в покое. Повторюсь, без примера из жизни никакая легенда или стереотип не будет жить в кме сего бюргера. Провокатор-идеолог пойдет на инсцинировку ложь дабы таки на примере сказать а вот сотрите какой товр.Че плохой. Слоедовательно все Че - плохие. И бюргер доверяет. Не может не обобщать, но как я могу противопоствить
какие либо аргументы етому бюргеру, если свои же ср-т за воротник? Что ж всё время указывать, что ты средст. бюргер сам порой нелицепиятные вещи делаешь? Не всякий поймет.
И второй вопрос - почему сразу мне в нацики записывать кинулся?
Я им не был. Напротив всё пояснить пытался тем кто с гаечными ключами арабов паковать шел (на украине), что если тот или иной араб за тряпки купил девку, то это проблемв бОльше девки это раз и что НЕ всех арабов надо изза этого паковать
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 08:25
in Antwort CEKTOP 04.08.03 20:31
В ответ на:" Нас было несколько из России там и их заинтересовало, как мы друг с другом общаемся, как мы друг друга понимаем. Мы ответили, что вполне свободно и никаких особых территориальных различий в языке нет."?
Просто сначала сравнивать, а потом говорить, что не хочу сравнивать - это не есть карашо.
Замечание. То была история с немцами. Вопрос исходил от них. Я же сравнений не давал.
05.08.03 08:43
in Antwort Hagel 05.08.03 02:08
Собственно, дискуссий-то на самом деле и не бывает тут. Каждый отстаивает сво╦ мнение и выискивает в высказываниях оппонента не суть, но ма-а-аленькие такие ошибочки. Но даже когда найти их не уда╦тся, вс╦ равно многие остаются при сво╦м мнении, несмотря на факты, на доказательства. Факты называются единичными случаями, недостойными потому внимания, требуют порой статистики, зная, что е╦ нет и быть не может. Но если в некоторых вопросах статистика вс╦ же есть, то как известно это - третий вид лжи.
В общем, вдумчиво воспринять мнение собеседника, противоречащее собственному, не способны многие люди. А какая же без этого дискуссия? Остаются только, как Вы говорите, "плевки".
В общем, вдумчиво воспринять мнение собеседника, противоречащее собственному, не способны многие люди. А какая же без этого дискуссия?
Остаются только, как Вы говорите, "плевки".
05.08.03 08:54
in Antwort Ermungand 05.08.03 08:43
В ответ на:
1 Но если в некоторых вопросах статистика всё же есть, то как известно это - третий вид лжи.
2 В общем, вдумчиво воспринять мнение собеседника, противоречащее собственному, не способны многие люди. А какая же без этого дискуссия? Остаются только, как Вы говорите, "плевки".
1 Кому известно? Вроде ж умный человек в физике разбираетесть а такое говорите
2 По-моему вдумчиво воспринамать в данном случае хозяин топа не хочет коекаких юзеров
ПС Если у Вас такое впечатление о МКГ сложилось, это не значит что у всех оно такое же
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 09:14
in Antwort Agnitum 05.08.03 08:54, Zuletzt geändert 05.08.03 09:22 (Ermungand)
1. Со статистикой в физике всё ясно. В обществе - нет. Политзаказ порой играет роль. Желание подтвердить своё мнение. Можно зайти например в "проблемные" районы какого-то города и опросить анонимно несколько тысяч человек. А потом утверждать, что мол согласно статистическим исследованиям город Н-ск на 80% состоит из преступных элементов. А о "как известно" - речь шла о высказывании типа "Существует три вида лжи: обычная, наглая и статистика". Этакое расхожее утверждение, что впрочем не мешает ему быть довольно распространённым. И я не думаю, что речь в нём идёт о статистике в физике или теории вероятносей, скорее о той статистике, с результатами которой нас знакомят в СМИ.
2. Вовсе нет. Если Вы внимательно прочитаете мои ранешние постинги, то увидите, что я придерживаюсь мнения, что "местечковость" культуры относится не ко всем и каждому, но лишь к "мещанам", которые впрочем покуда составляют немалую часть населения и я бы даже рискнул сказать большую. Но это так, на вскидку, конечно "мещанской" статистики у меня в распоряжении нет. Вы ошибаетесь, если думаете, что мнение Hagel мне "дороже" Вашего. Но и он прав, ибо факты, о которых он говорит имеют место быть. И это не есть хорошо. При этом не важно, как у какого народа с этим дела. От сравнения ситуация не улучшится.
В подтверждение мой ответ: http://foren.germany.ru/discus/t/897761.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post897761
2. Вовсе нет. Если Вы внимательно прочитаете мои ранешние постинги, то увидите, что я придерживаюсь мнения, что "местечковость" культуры относится не ко всем и каждому, но лишь к "мещанам", которые впрочем покуда составляют немалую часть населения и я бы даже рискнул сказать большую. Но это так, на вскидку, конечно "мещанской" статистики у меня в распоряжении нет. Вы ошибаетесь, если думаете, что мнение Hagel мне "дороже" Вашего. Но и он прав, ибо факты, о которых он говорит имеют место быть. И это не есть хорошо. При этом не важно, как у какого народа с этим дела. От сравнения ситуация не улучшится.
В подтверждение мой ответ: http://foren.germany.ru/discus/t/897761.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post897761
05.08.03 11:31
in Antwort Ermungand 05.08.03 08:43
Уважаю Вас... Прочитал Ваши ранние и поздние постинги. Разумные вещи говорите, и с собственным достоинством.
Спасибо.
Спасибо.
05.08.03 12:05
in Antwort Ermungand 05.08.03 08:25, Zuletzt geändert 05.08.03 12:11 (Hagel)
! Нажал не на ту кнопу. Жара...
Здесь было сообщение, в нём не было ничего страшного, просто оно было адресовано не Вам. ...
Жара... Здесь было сообщение, в нём не было ничего страшного, просто оно было адресовано не Вам. ...
05.08.03 12:09
in Antwort Agnitum 05.08.03 08:20
Ну не кинул я тебя в нацики!!! Меня разозлили некоторые слова, сказанные тобой в постинге. Касающихся приезжих. (К которым, хоть триста раз назови нас "немцами" и мы тоже относимся).
Я разозлился. И, вообщем, готов признать, что это НЕ ЕСТЬ КАРАШО! . Но суть то проблемки от этого не меняется... Вы набросились также на того "с тележкой".
Да не плеваться нашему брату бы друг на друга, пытаясь выискать изъяны, а поддерживать бы... А о Германии... На острове мы все здесь, хотим того, или не хотим. И не надо, обманываьть себя, агрессивно реагируя на неудобные постинги, когда причиной этой агрессии, повторяю, лежит неосознанный страх самому вляпаться в какое-нибудь, пардон, дерьмо (от котрого,никто не застрахован, и котрое ВЕЗДЕ (в любой стране) смердит и коричневого цвета.
Удачи!
Я разозлился. И, вообщем, готов признать, что это НЕ ЕСТЬ КАРАШО! . Но суть то проблемки от этого не меняется... Вы набросились также на того "с тележкой".
Да не плеваться нашему брату бы друг на друга, пытаясь выискать изъяны, а поддерживать бы... А о Германии... На острове мы все здесь, хотим того, или не хотим. И не надо, обманываьть себя, агрессивно реагируя на неудобные постинги, когда причиной этой агрессии, повторяю, лежит неосознанный страх самому вляпаться в какое-нибудь, пардон, дерьмо (от котрого,никто не застрахован, и котрое ВЕЗДЕ (в любой стране) смердит и коричневого цвета.
Удачи!
05.08.03 12:28
in Antwort Ermungand 05.08.03 08:43, Zuletzt geändert 05.08.03 12:34 (Hagel)
Говоря о официальной статистике:праворадикальная "Республиканская партия" в 1992 году (апрель) в некоторых деревнях и городках Баден-Вюртембург, на выборе в Ландтаг по официальным данным получила до 25 проценов и выше. Таким образом "репы" вошли в парламент BW, причём хорошим куском.
Именно в эти годы шёл очень сильный подъём правых, на всех уровнях, бомбили общежития иностранцев ЕЖЕДНЕВНО.
Среди тех, кто выбрал "репов" - было очень много молодых ауззитлеров, которые, судя повсему дали обещание Шёнхубергу - выгнать "всех чёрных"
И ещё одна модная "партия" в которую любили ходить наши ауззитлеры - "Бунд Фрайер Бюргер" (вторая половина девяностых), мало чем отличающаяся от вышеупоммянутых "репов" Такие вот проблемки "бай дер зухе нах идентитет" бывают.
По опросам немцев: 25 процентов будут ходить на демонстрации, в защиту инострацев, 30 процентов будут ходить на демонстрации против иностранцев, остальные 45 - равнодушны, с фоном по отношению к приезжим скорее негативным. Статистика, правда девяностых годов. Читал в библиотеке, точно сослаться на автора не могу...
Именно в эти годы шёл очень сильный подъём правых, на всех уровнях, бомбили общежития иностранцев ЕЖЕДНЕВНО.
Среди тех, кто выбрал "репов" - было очень много молодых ауззитлеров, которые, судя повсему дали обещание Шёнхубергу - выгнать "всех чёрных"
И ещё одна модная "партия" в которую любили ходить наши ауззитлеры - "Бунд Фрайер Бюргер" (вторая половина девяностых), мало чем отличающаяся от вышеупоммянутых "репов" Такие вот проблемки "бай дер зухе нах идентитет" бывают.
По опросам немцев: 25 процентов будут ходить на демонстрации, в защиту инострацев, 30 процентов будут ходить на демонстрации против иностранцев, остальные 45 - равнодушны, с фоном по отношению к приезжим скорее негативным. Статистика, правда девяностых годов. Читал в библиотеке, точно сослаться на автора не могу...
05.08.03 14:56
in Antwort Ermungand 05.08.03 08:25
Позволю себе процитировать несколько абзацев из книги немецкого философа Вальтера Шубарта. С ним лично уже, правда нельзя подискутировать, во всяком
случае в этом мире.
Не вс╦ здесь я могу принять, но читайте, думаю мнгие мысли покажутся Вам интересными.
╚Героический╩ √ европейский человек не взывает смир╦нно к небу, а полны жажды власти вс╦ глубже уходит в материальный мир. ╚Мессианский╩ человек √ славянин изначально видит в людях не врагов, а братьев, в мире √ не добычу, на которую надо набрасываться, а хрупкую материю, которую надо спасти и освятить.╩
╚Основное чувство немца √ изначальный страх вместо изначального доверия. Страх везде заставляет его добиваться господства. Его обуревает воля к власти, но, достигая е╦ чувство благоговения он вытесняет гордостью. Он взирает на мир, как на хаос, который он должен укротить и оформить. Но главные ощущения колеблются между недоверием, страхом и высокомерием.╩
╚Русский не терпит расхождения между истиной и действительностью, он бесцеремонно вносит элементы высшего порядка в оккужающий мир, даже, там, где они к нему не подходят.╩
╚Прометеевсеий человек (европеец) из всех сил старается исключить из жизни чудо, разложить иррациональное на осязаемые величины, вырвать у природы е╦ тайны и тем самым подчинить себе мир. Поэтому он смотрит на мир как на вычислимый механический предмет, которым можно управлять, как машиной, и уже не как на тайну, о которой молчат...╩
"В своей расовой гордости европеец презирает восточную расу. Причисляя себя к разряду господ, он считает славян за рабов (уже звуковое подобие этих слов соблазняет его на это)
╚Но на чьей стороне свобода? Русскому и вообще славянам - присуще стремление к свободе не только от ига чужих народов, но и к свободе от оков всего преходящего и бренного. Проклятье западной культуры - в том, что человек деградирует в ней до обывателя.╩
╚Западная культура - есть культура середины.╩
╚Перед иностранцами немец старается выделиться и показаться ещ╦ большим, чем перед своими соплеменниками. При этом он тем чаще подч╦ркивает достижения своей нации, тем меньший вклад вн╦с в не╦ сам... Непрерывные сравнения, посредством которых иностранцу напоминают, что немец превосходит его √ непригодное средство для того, чтобы привлечь его к симпатии к немецкой сущности╩
╚Немец делает из мира предприятие. Своим деловитым фанатизмом он лишает мир его естественной красоты╩
"... Европа - Форма без Содержания, Россия - Содержание, которая не может обрести Форму."
случае в этом мире.
Не вс╦ здесь я могу принять, но читайте, думаю мнгие мысли покажутся Вам интересными.
╚Героический╩ √ европейский человек не взывает смир╦нно к небу, а полны жажды власти вс╦ глубже уходит в материальный мир. ╚Мессианский╩ человек √ славянин изначально видит в людях не врагов, а братьев, в мире √ не добычу, на которую надо набрасываться, а хрупкую материю, которую надо спасти и освятить.╩
╚Основное чувство немца √ изначальный страх вместо изначального доверия. Страх везде заставляет его добиваться господства. Его обуревает воля к власти, но, достигая е╦ чувство благоговения он вытесняет гордостью. Он взирает на мир, как на хаос, который он должен укротить и оформить. Но главные ощущения колеблются между недоверием, страхом и высокомерием.╩
╚Русский не терпит расхождения между истиной и действительностью, он бесцеремонно вносит элементы высшего порядка в оккужающий мир, даже, там, где они к нему не подходят.╩
╚Прометеевсеий человек (европеец) из всех сил старается исключить из жизни чудо, разложить иррациональное на осязаемые величины, вырвать у природы е╦ тайны и тем самым подчинить себе мир. Поэтому он смотрит на мир как на вычислимый механический предмет, которым можно управлять, как машиной, и уже не как на тайну, о которой молчат...╩
"В своей расовой гордости европеец презирает восточную расу. Причисляя себя к разряду господ, он считает славян за рабов (уже звуковое подобие этих слов соблазняет его на это)
╚Но на чьей стороне свобода? Русскому и вообще славянам - присуще стремление к свободе не только от ига чужих народов, но и к свободе от оков всего преходящего и бренного. Проклятье западной культуры - в том, что человек деградирует в ней до обывателя.╩
╚Западная культура - есть культура середины.╩
╚Перед иностранцами немец старается выделиться и показаться ещ╦ большим, чем перед своими соплеменниками. При этом он тем чаще подч╦ркивает достижения своей нации, тем меньший вклад вн╦с в не╦ сам... Непрерывные сравнения, посредством которых иностранцу напоминают, что немец превосходит его √ непригодное средство для того, чтобы привлечь его к симпатии к немецкой сущности╩
╚Немец делает из мира предприятие. Своим деловитым фанатизмом он лишает мир его естественной красоты╩
"... Европа - Форма без Содержания, Россия - Содержание, которая не может обрести Форму."
05.08.03 15:12
in Antwort Hagel 05.08.03 12:28
<Среди тех, кто выбрал "репов" - было очень много молодых ауззитлеров,>
Ето то в 1992 когда указ Горбачева вступил только в начале мая. О каких Асзиедлерах ты говориш?
О тех нескольких десятках тысяч которым в то время важнеи было обустроится, а не засерать себе голову политикои.
Ето то в 1992 когда указ Горбачева вступил только в начале мая. О каких Асзиедлерах ты говориш?
О тех нескольких десятках тысяч которым в то время важнеи было обустроится, а не засерать себе голову политикои.
05.08.03 15:29
in Antwort Kriwda7 05.08.03 15:12, Zuletzt geändert 05.08.03 15:39 (Hagel)
Ничего подобного!
В 1990 - 1991 году приехало очень много, а то, что в апреле 1992 года это было. Б Ы Л О! И если Вы мне не верите - Ваши проблемы! А "за..ть"
голову политикой заставляло две вещи - совковский менталитет гопника плюс желание любой ценой "стать немцами"
Я опять же НЕ О ВСЕХ - а общага эта была уж очень гопацкая...
В 1990 - 1991 году приехало очень много, а то, что в апреле 1992 года это было. Б Ы Л О! И если Вы мне не верите - Ваши проблемы! А "за..ть"
голову политикой заставляло две вещи - совковский менталитет гопника плюс желание любой ценой "стать немцами"
Я опять же НЕ О ВСЕХ - а общага эта была уж очень гопацкая...
05.08.03 15:37
in Antwort Hagel 05.08.03 14:56, Zuletzt geändert 05.08.03 15:38 (Ermungand)
Для славян лестно, конечно, но у меня не сложилось такого лестного представления о своей нации. Различия есть в менталитете конечно, но у нас больше общего, чем противоположного. ИМХО
Чем разделять, лучше бы пытаться понять друг друга.
Чем разделять, лучше бы пытаться понять друг друга.
05.08.03 15:42
in Antwort Ermungand 05.08.03 15:37
Я согласен с Вами. Тем более - этой книге более шестидесяти лет... Шубарт, вообщем, истинно "по немецки" расставляет вс╦ по полочкам Как это не парадоксально для темы его книги.
Как это не парадоксально для темы его книги.
05.08.03 16:15
in Antwort Ermungand 05.08.03 15:37, Zuletzt geändert 05.08.03 16:21 (Hagel)
... И Шубарт, конечно, писал о русской культуре и о русской интеллигенции девятнадцатого века, а не о России после Товайища В Кепочке. Не будь его (Товайища) - Россия пошла бы, на мой взгляд не по европейскому, не по коммунистицкому, а по другому пути. "Товайищ", как раз и сыграл на русском идеализме и идеи построить государство "всеобщего братства"...
05.08.03 16:38
in Antwort Hagel 05.08.03 16:15
<Не будь его (Товайища) >
О какои "кепочке" разговор. История не терпит сослагательного... И все же если бы не Ротшильды и Каизер которые профинансировали кукчу террористов во главе Троцкого и Ульянова, все шло бы как шло.
Или в "соц.странах" коммунисты сами по себе к власти пришли? Товарищи сыграли не на руском идеализме, а на деньгах и штыках тех у кого эти деньги были и есть.
О какои "кепочке" разговор. История не терпит сослагательного... И все же если бы не Ротшильды и Каизер которые профинансировали кукчу террористов во главе Троцкого и Ульянова, все шло бы как шло.
Или в "соц.странах" коммунисты сами по себе к власти пришли? Товарищи сыграли не на руском идеализме, а на деньгах и штыках тех у кого эти деньги были и есть.
05.08.03 16:54
in Antwort Kriwda7 05.08.03 16:38, Zuletzt geändert 05.08.03 16:56 (Hagel)
...может быть... Но Ницше в России не родился бы...
Вы тут пока мне ответ строчили, залез я на статистику по поводу ауззитлеров и 1992 года. У Вас сомнения были на вашем прошлом постиге в мой адрес Вот данные:
Aussiedler* nach Deutschland Jahr
Zugang
1990
397.073
1992
230.565
1993
218.888
Ой, не всё скопировалось. Ну, зайдите на линк, да и убедитесь!
А вот источник
http://www.isoplan.de/aid/2000-2/statistik.htm
Вы тут пока мне ответ строчили, залез я на статистику по поводу ауззитлеров и 1992 года. У Вас сомнения были на вашем прошлом постиге в мой адрес Вот данные:
Aussiedler* nach Deutschland Jahr
Zugang
1990
397.073
1992
230.565
1993
218.888
Ой, не всё скопировалось. Ну, зайдите на линк, да и убедитесь!
А вот источник
http://www.isoplan.de/aid/2000-2/statistik.htm
05.08.03 17:12
in Antwort Ermungand 05.08.03 09:14
В ответ на:1. Со статистикой в физике всё ясно. В обществе - нет. Политзаказ порой играет роль. Желание подтвердить своё мнение. Можно зайти например в "проблемные" районы какого-то города и опросить анонимно несколько тысяч человек. А потом утверждать, что мол согласно статистическим исследованиям город Н-ск на 80% состоит из преступных элементов
Согласен но ведь не статистика лжива - ее идеологи так интепретируют и впихивают в голову - среднестат. бюргер мож и скушает ее, Фома Неверующий скажет всё не так, но есть же и те кто захочет узнаь ГДЕ проведена, КТО в выборке, каков соц.статус опрогенных даж в каое время суток проведены опросы, какие вопросы задавались - но на эти разьяснения нужны
а. Время
б. соотв общие и спец. знания
вот и
появляются иТРЕ-ПРе-таторы, которые в дайджест.форме представляют результаты.
2 а кто сказал что нет фактов хагеля? Я вопрос задал...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 17:17
in Antwort Agnitum 05.08.03 17:12
1. ну, раз прояснилось о какой "статистике" речь шла...
2.Ответ был. См. соотв. сообщение. Повторяю: "Вовсе нет."
2.Ответ был. См. соотв. сообщение. Повторяю: "Вовсе нет."
05.08.03 17:22
in Antwort Hagel 05.08.03 12:09
В ответ на:Ну не кинул я тебя в нацики!!! Меня разозлили некоторые слова, сказанные тобой в постинге. Касающихся приезжих. (К которым, хоть триста раз назови нас "немцами" и мы тоже относимся).
А я немцем не смогу стать, я уже еврей
В ответ на:пардон, дерьмо (от котрого,никто не застрахован, и котрое ВЕЗДЕ (в любой стране) смердит и коричневого цвета.
Верно. Я сам с украины есть така группировка УНА УНСО - стремление к самоопределению нации выливается в проливание расиских и фашистких идей. Но и они строят свои примеры на фактах которые они раздувают.
А чтобы фактов не было надо воспитавыть учить, - только вся сложность в том что не все хотят учится во вторых не
кажый способен выучится 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 17:24
in Antwort Agnitum 05.08.03 17:12
В ответ на:а кто сказал что нет фактов хагеля? Я вопрос задал...
Эхма я имел в виду что я Хагелю вопрос задал
Вот ксати одна из моих ошибок - поспешу поленюсь два лишних слова сказать и сразу неясности
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 18:44
in Antwort Hagel 05.08.03 14:56
Лестно о славянской сущности, славянском, так сказать, менталитете, отзываются, как мне кажется, в основном неславяне. Кто же это вс╦ более правдоподобно описывает? А сами славяне. Мы-то знаем, о ч╦м речь. Не смотря на свою немецкую фамилию, я считаю себя одним из славян, как, впрочем, считает и вс╦ мо╦ окружение. За 15 лет в Германии не перевоспитался. И не собираюсь. Но. Я бы не хотел отдать в виде эксперимента одно государство из "Большой Семерки" под управление славян. Думаю, годков так через десять управляющие славяне любую Японию развалить бы сумели до основания. И это не коммунистическое воспитание, нет. Это славяне в своей сущности. Это знаменитые дороги и дураки. Это выпивки до побратания и коррупция. Это было, есть и будет. И не надо
выискивать в этом какой-то поэзии. Каждый народ заслуживает своего правительства? Да!
"...Сочетание религиозного жара и поисков подручных икон с желанием разрушить, нагадить, наплевать, затоптать и уничтожить предметы материальные, похоже, является, по-видимому, специфически русской чертой. Во всяком случае, я другой такой страны не знаю. Примеров множество. Наш самый читающий в мире читатель в своей административной ипостаси довел библиотеки страны до полупрозрачного состояния; еще чуть-чуть ≈ и ничего от них не останется..."
"...Специфическую ненависть русский человек испытывает к воде: где заметит лужицу или болото ≈ сразу ревностно ее осушает, превращая влажную местность в пустыню, моря ≈ в долины, реки ≈ в канавки. В бытовом плане неприязнь к материальным предметам повсеместна: въехав в новый дом, как известно, мы первым делом украшаем лифты резьбой, выполненной в виде названий мужских и женских гениталий, откручиваем перила, чтобы не мешали свободному движению, выковыриваем плитку, выполняем мелкие слесарные работы по видоизменению почтовых ящиков в подъездах, случись им быть металлическими, а ежели они деревянные ≈ пожалуйста, используем другие подручные средства: нож, огонь, топорик. Во всем этом проглядывает система, определенное миросозерцание: русский человек в силу своей духовности, а также соборности не выносит вида глухой и тяжелой, тянущей нас вниз и пригибающей к земле материи. Нет, русский человек преодолевает материю, трансцендирует молекулярное бытие и навязывает окружающей действительности иные, энергетические формы..."
Т. Толстая ,"Главный труп"
Полный текст здесь:
http://foren.germany.ru/arch/literat/t/109886.html?Cat=&page=156.8&view=&sb=&vc=1#Post109886
I?ll be back .
"...Сочетание религиозного жара и поисков подручных икон с желанием разрушить, нагадить, наплевать, затоптать и уничтожить предметы материальные, похоже, является, по-видимому, специфически русской чертой. Во всяком случае, я другой такой страны не знаю. Примеров множество. Наш самый читающий в мире читатель в своей административной ипостаси довел библиотеки страны до полупрозрачного состояния; еще чуть-чуть ≈ и ничего от них не останется..."
"...Специфическую ненависть русский человек испытывает к воде: где заметит лужицу или болото ≈ сразу ревностно ее осушает, превращая влажную местность в пустыню, моря ≈ в долины, реки ≈ в канавки. В бытовом плане неприязнь к материальным предметам повсеместна: въехав в новый дом, как известно, мы первым делом украшаем лифты резьбой, выполненной в виде названий мужских и женских гениталий, откручиваем перила, чтобы не мешали свободному движению, выковыриваем плитку, выполняем мелкие слесарные работы по видоизменению почтовых ящиков в подъездах, случись им быть металлическими, а ежели они деревянные ≈ пожалуйста, используем другие подручные средства: нож, огонь, топорик. Во всем этом проглядывает система, определенное миросозерцание: русский человек в силу своей духовности, а также соборности не выносит вида глухой и тяжелой, тянущей нас вниз и пригибающей к земле материи. Нет, русский человек преодолевает материю, трансцендирует молекулярное бытие и навязывает окружающей действительности иные, энергетические формы..."
Т. Толстая ,"Главный труп"
Полный текст здесь:
http://foren.germany.ru/arch/literat/t/109886.html?Cat=&page=156.8&view=&sb=&vc=1#Post109886
I?ll be back .
I´ll be back .
05.08.03 19:33
Уважаю Вас, Сектор! ИСКРЕННЕ! И намного больше, чем после Вашего постинга вчера!
А Татьяна Толстая - это одна из моих любимых писательниц
in Antwort CEKTOP 05.08.03 18:44
Уважаю Вас, Сектор! ИСКРЕННЕ! И намного больше, чем после Вашего постинга вчера!
А Татьяна Толстая - это одна из моих любимых писательниц
05.08.03 19:46
"Не смотря на свою немецкую фамилию, я считаю себя одним из славян, как, впрочем, считает и вс╦ мо╦ окружение. За 15 лет в Германии не перевоспитался. И не собираюсь."
Да! И в этом именно Ваша СВОБОДА СОВЕСТИ!!! И Ваша человеческая ценность, а не принадлежность к "низшей расе"!
Вот что я пытаюсь донести уже несколько дней. Но, наверное это плохо делаю...
in Antwort CEKTOP 05.08.03 18:44
"Не смотря на свою немецкую фамилию, я считаю себя одним из славян, как, впрочем, считает и вс╦ мо╦ окружение. За 15 лет в Германии не перевоспитался. И не собираюсь."
Да!
И в этом именно Ваша СВОБОДА СОВЕСТИ!!! И Ваша человеческая ценность, а не принадлежность к "низшей расе"!Вот что я пытаюсь донести уже несколько дней. Но, наверное это плохо делаю...
05.08.03 19:57
in Antwort Agnitum 05.08.03 17:22, Zuletzt geändert 05.08.03 19:59 (Hagel)
05.08.03 20:11
in Antwort Hagel 05.08.03 19:33
Да... Татьяна Толстая - великолепный автор. И, пардон... Авторов е╦ уровня в современной Германии нет. Как и нет здесь и не может быть Окуджавы, Высоцкого, Галича...
Может это и неприятно осознавать, но это так.
Я говорю именно об этих культурных ценностях, которых не хотел бы потерять...
Из немецких авторов, правда, очень уважаю Гюнтера Грасса и Макса Фриша...
Может это и неприятно осознавать, но это так.
Я говорю именно об этих культурных ценностях, которых не хотел бы потерять...
Из немецких авторов, правда, очень уважаю Гюнтера Грасса и Макса Фриша...
05.08.03 20:12
in Antwort Hagel 05.08.03 19:33, Zuletzt geändert 05.08.03 20:13 (Hagel)
05.08.03 21:07
in Antwort CEKTOP 05.08.03 18:44
В ответ на:Во всяком случае, я другой такой страны не знаю. Примеров множество. Наш самый читающий в мире читатель в своей административной ипостаси довел библиотеки страны до полупрозрачного состояния; еще чуть-чуть ≈ и ничего от них не останется..
Поинтересуйтесь на досуге состоянием библиотеки конгресса сша - как мародерсвующие читатели листы из ценных экземпляров вырывают. А также в каком состоянии книгив ФРГ например некоторые: брали "безух дер алтен даме" - на КАЖДОЙ странице какой то поц свои коменты ручкой понаписывал. И это не превая книга, где такое писательсвто. ИЛи книги по о онтопсихологии - еле нашли в каталоге нужную - а она гештолен к моменту заказа
|Пингуй, не пингуй, все равно
получишь e-mail
06.08.03 10:51
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
03.09.03 17:37
in Antwort Ermungand 24.07.03 14:28
В ответ на:Я подумал, почему это так и лучшего об"яснения сему феномену, чем крайняя ограниченность общения, замкнутость в маленьких обществах, этакая "местечковость" я найти не могу. Так оно и есть?
Так было до середины 20 века,
а отчасти ещ╦ сейчас.
Пример - до сих пор немецкие женщины очень
неохотно идут на смешанные браки -
чистота нации вс╦ ещ╦ блюд╦тся
в массе народа.
03.09.03 21:52
in Antwort Shурик 25.07.03 14:33
Шурик, за что купил - за то продаю. Общался я тут недавно с одной немкой (?), в общем, в возрасте 9 лет ее родители переехали в Канаду. Она хорошо знает свой родной Швабский и весьма плохо хохдойч (естественно, в школе в Германии почти не училась). Когда она ездит домой (к теткам- дядькам) и говорит на своем родном языке, на нее шипят все встречные и поперечные, типа, деревня, нормально по-немецки не говорит, иностранка, короче. Вот такая терпимость и предмет гордости.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.09.03 21:58
in Antwort Khimik 03.09.03 21:52, Zuletzt geändert 03.09.03 22:01 (leo_von_Piter)
Ты знаешь это не вопрос терпимости.
У меня на работе из шестидесяти коллег двое говорили на швабском диалекте. На них не шипели, но...
Лёгкое высокомерие было.
Если в университете в Питере студент будет говорить на псковском диалекте, или на русском языке украинцев, "шо" вместо "что" - будет то же самое. Это не нетерпимость, это непонимание, почему человек не знает литературного языка.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
У меня на работе из шестидесяти коллег двое говорили на швабском диалекте. На них не шипели, но...
Лёгкое высокомерие было.
Если в университете в Питере студент будет говорить на псковском диалекте, или на русском языке украинцев, "шо" вместо "что" - будет то же самое. Это не нетерпимость, это непонимание, почему человек не знает литературного языка.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.09.03 22:16
in Antwort leo_von_Piter 03.09.03 21:58
согласна.
в Германии знание хохдойч- это своего рода признак образованности, хорошего образования.
но никогда не замечала пренебрежения к тем, кто говорит на диалекте.
помню научившись от своего хохговорящего мужа поправила учительницу в школе мол не "бротшен"(хессищ) ,а бротхен"! гордая рассказала мужу, а он меня не понял. ну и что, что в Берлине икают, а в Хессене щикают?
другое дело, что иностранцам трудно диалекты понимать.. но со временем и такие непонимания стираются
В России тоже, где то окают , где то акают, говорят, что тех кто с волги или из Сибири-слышно.. говорят. но разве мы их за это презираем???Ü
в Германии знание хохдойч- это своего рода признак образованности, хорошего образования.
но никогда не замечала пренебрежения к тем, кто говорит на диалекте.
помню научившись от своего хохговорящего мужа поправила учительницу в школе мол не "бротшен"(хессищ) ,а бротхен"! гордая рассказала мужу, а он меня не понял. ну и что, что в Берлине икают, а в Хессене щикают?
другое дело, что иностранцам трудно диалекты понимать.. но со временем и такие непонимания стираются
В России тоже, где то окают , где то акают, говорят, что тех кто с волги или из Сибири-слышно.. говорят. но разве мы их за это презираем???Ü
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
03.09.03 22:23
in Antwort Je@si 03.09.03 22:16
К иностранцем отношение совсем другое - если видят что стараешься говорить правильно то вс╦ о.к.
К своим...У меня в фирме все были с высшим, многие со степенями. Может поетому относились высокомерно к тем, кто на диалекте говорит, мол почему не пытаешься говорить чисто, коли образованный, к тому же многие приехали из других мест Германии, и говорили не на своих диалектах а на литературном немецком. В своей компании допустимо вс╦ - в разговоре с незнакомыми людьми или в официальной обстановке вежливее говорить на литературном немецком, по моему.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
К своим...У меня в фирме все были с высшим, многие со степенями. Может поетому относились высокомерно к тем, кто на диалекте говорит, мол почему не пытаешься говорить чисто, коли образованный, к тому же многие приехали из других мест Германии, и говорили не на своих диалектах а на литературном немецком. В своей компании допустимо вс╦ - в разговоре с незнакомыми людьми или в официальной обстановке вежливее говорить на литературном немецком, по моему.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.09.03 22:35
in Antwort leo_von_Piter 03.09.03 22:23
у моего мужа, что то типа хобби, он диалекты различает.
, кто от куда может сказать. но пренебрежения.. нет.
потом считаеця что на хохдотче говорят выходцы из Ганновера, а это тоже диалект(мое мнение)
согласна, что официальная обстановка располагает к "хорошему языку", но есть такая модераторин на АРД Фишер (Андреа, кажется) так она как говорила на баериш так и говорит-ни кому это не мешает
, кто от куда может сказать. но пренебрежения.. нет.
потом считаеця что на хохдотче говорят выходцы из Ганновера, а это тоже диалект(мое мнение)
согласна, что официальная обстановка располагает к "хорошему языку", но есть такая модераторин на АРД Фишер (Андреа, кажется) так она как говорила на баериш так и говорит-ни кому это не мешает
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
03.09.03 22:55
in Antwort Je@si 03.09.03 22:35
Насколько я знаю к разным диалектам разное отношение.Баварский читается допустимым во многих местах. Но не в университете. Саксонский и швабский считаются недопустимыми нигде, кроме этих земель.
В России тоже так - вологодское оканье принимается, а пскобской выговор нет. Знакомые немцы в Саксонии ходили на языковые курсы в 30-летнем возрасте - учили немецкий, литературный, чтобы работу найти. меня помнится это утешало, не я один мучаюсь, местные немцы тоже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В России тоже так - вологодское оканье принимается, а пскобской выговор нет. Знакомые немцы в Саксонии ходили на языковые курсы в 30-летнем возрасте - учили немецкий, литературный, чтобы работу найти. меня помнится это утешало, не я один мучаюсь, местные немцы тоже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
05.09.03 16:00
браво....пять баллов....и откуда в тебе столько житейской мудрости?
А всем "жертвам" переселения в "местечковую" Германию могу пожелать работать над характером и сечь по ситуации, с кем ведешься..мозги они для того и даны, каб на них не сидеть....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
in Antwort kokainetka 02.08.03 22:31
браво....пять баллов....и откуда в тебе столько житейской мудрости?
А всем "жертвам" переселения в "местечковую" Германию могу пожелать работать над характером и сечь по ситуации, с кем ведешься..мозги они для того и даны, каб на них не сидеть....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...