Удалил сообщение, увидев вынесенное предупреждение.
Шлосс, отдыхайте ...

Да пусть думают что Россия вот вот сил поднакопит, и сразу того, весь мир к ногтю ,везде установит тиранию и бронзовые памятники великому ПУ и кр.гебне
Жалко чтоли ?

"В королевстве слепых и кривой король"(С)...

Господин Шлосс,
судя по серии аваторок... важнейшим из исскуств теперь для Вас является кино..., а не только бравый солдат Швейк...?...

Вы перепутали: Швейк - то у Лео... а я просто программку тестю... тесчу... тес... пробую, вобщем...

Значит перепутал...
Однако...
Навеяло...

Не читайтеб на ночь Бильд она ваш опиум.

Все так и есть. Я лишь о том, что для опровержения некоторых доводов нужно слишком много времени. Согласен с тем, что любые перегибы, в любую сторону, только вредятт нормальной дискуссии.

Мне вообще-то не жалко. Но такие вот "выходцы" с нашей некогда общей великой и могучей родины создают о себе определенное впечатление в глазах "коренного" (пардон за нелюбимое мною слово) населения ФРГ, США, Израиля и др. стран. Вот и получается картинка людей без роду-без племени: страну, в которой они родились, они не любят, равно как и ее культуру, в новую страну/культуру не могут стопроцентно "вписаться" из-за разницы в менталитете. социальных или иных трудностей. Вот и получается грустный такой образ.

И я об этом.

Официальная - это чья? Об это торжественно объявили Путин, Фрадков, Грызлов, Иванов? На соседней ветке это обсуждалось. Я употребил слово "самобытная", говорил не об "особой миссии", а об "особых условиях", в которых формировалась российская культура. (Я бы все-таки употреблял слово "российская", чтобы избежать национальной окраски.) И даже попытался объяснить, о чем идет речь.

Согласен. Такая критическая литература есть и в современной России. И никто не отправляется в ссылку, книги не запрещаются царским указом.

Не берусь сказать с абсолютной точностью применительно к Лермонтову, т.к. не обладаю машиной времени, но современный правящий режим в РФ подвергается довольно жесткой критике, в том числе и в художественной литературе. Почитайте Пелевина, Татьяну Толстую, Аксенова... Само слово "стабильность" в сочетании с "путинской моделью" высмеивается иногда даже за гранью корректности. И при этом пока никто не отправил этих и других писателей на Соловки или в Магадан. А их книги выходят тысячными тиражами и продаются даже в магазинах в 200 м от Кремля.

Верно. Причем заметна закономерность: конструктивная критика звучала из России, а деструктивная, с призывом к насилию и революциям, из-за бугра. "Современник" выходил в России, а "Колокол" - в Лондоне.

"Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно." (с)
И что, чтобы критиковать существующий порядок необходимо быть членом союза писателей? А на право переходить "грань корректности" еще отдельная какая-нибудь лицензия полагается? Где ее можно получить? Даже наличие гражданства критикуемой страны как условие, "разрешающее" критику не кажется мне обязательным: я видела за границей людей, которые судят о ситуации в России, никогда там не бывав, более квалифицировано, чем какой-нибудь алкоголик дядя Вася. Это не значит, что вышеуказанный дядя Вася не имеет права на критику, его мнение бесценно, как мнение свидетеля, а мнение зарубежных наблюдателей - как мнение квалифицированнных экспертов. И любой другой "критик" имеет право свои пять копеек вставить, независимо от анкетных данных.
Получается, однако, что недостаточное проявление восторга в адрес, в данном случае, России, вызывает одергивания и обвинения в русофобии. Какая русофобия? Сам этот термин подразумевает наличие противоположного - русофилии, а почему нужно Россию (или какую-нибудь другую страну) любить? С чего вдруг? Ведут люди себя нормально - их уважают, чудЯт - к ним и относятся соответственно, при чем тут любовь? А раз ни о какой любви речи нет и не может быть, то и никакой "фобии" не существует, кроме как в воспаленном злокачественным патриотизмом воображении.

Да ничем она не самобытнее любой другой. И всяких особых условий в историях других стран Вы найдете достаточно, и примеров появления бессмертных памятников культуры вопреки этим условиям. Миф о какой-то особой российской культуре, более особой, более одухотворенной чем какие-то другие, появился в результате былой изолированности в мире и недостаточного знания иностранных языков. Сейчас времена изменились, и повторять старые сказки стыдно. "Кто нэ слэп, то видит!" (с)

Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся, во вторых, при нормальных условиях вполне мог бы выходить в России, ничего там такого особенного не публиковалось.

Нет, членский билет СП не нужен. Помнится, у Аксенова его как раз отобрали, перед тем, как выбросить из страны. Другой страны. А в современной России он популярный кассовый писатель, пользующийся полной свободой творчества. А про корректность было не более, чем к слову. Критика конечно нужна и важна. Но без похабщины. Как раз к приведенным мною выше трем авторам это не относится.

Совершенно с Вами согласен. Даже не вдаваясь в различия между конструктивной критикой с одной стороны, и повального охаивания с другой. Несколько месяцев назад в дискуссии по поводу Украины высказывались мысли, что, мол, об Украине могут говорить исключительно украинцы. Я сам с этом спорил, это не так. Пусть о России говорят хоть жители Эритреи.

Возможно, кто-то такое утверждал, но явно не я. Русофобия - это ИМХО систематическое невосприятие всего русского и российского, перенос критики властей на весь народ/народы и геополитическое пространство, слепая ненависть без намеков на аргументы.

Не нужно. Не хотите - не любите. Проблема в том, что те, кто не любям, и сами родом из СССР, не могут находится в состоянии спокойного созерцания происходящих там событий, а впадают в состояние ненависти. Относитесь нейтрально или кройте Путина или Иванова почем свет стоит. Но при чем тут культура и миллионы людей?

Российскую интеллигенцию и российское дворянство дореволюционной эпохи трудно обвинить в первом и во втором. Языков они знали не чета нам с Вами, а отдыхали в Баден-Бадене куда чаще, чем современный среднеевропейский гражданин. А про "особую, более одухотворенную" это снова не ко мне. Еще раз: я говорил о самобытности и особо неблагоприятных условиях формирования. Наоборот, даже подчеркивал, что российская культура находится в контексте мировой культуры, и классики разных стран и племен по существу говорили об одних и тех же вечных темах.
[/цитата]Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся[цитата]
Все, что я пишу, это мое личное мнение, за исключением приводимых ссылок. Не будем уходить в тьму веков, но Герцен как раз являлся четким деструктивным элементом, который призывал к насильственному свержению существующего строя (совсем как БАБ, заседающий ныне в том же городе), в то время как "Современник" клеймил недостатки и показывал пути выхода из кризиса эволюционным путем, без кровопролития. Царизм, кстати, не любил и тех, и других. Помните? "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию". Дедушка был прав.

Вобщем, свалили вс╦ на Герцена... как всегда...
Правильно: кто сейчас помнит Парвуса?...

Парвус был позже. Да и то.... банкир и посредник. Не идеолог.

Не знаю, я с такими крайностями не встречалась и сама их не исповедую. Возможны, однако, варианты. Кто-то имеет как раз больше претензий (обоснованных!) к народу, чем к правительству. Тот же Пушкин (ни в коем случае не являющийся истиной в последней инстанции) писал что-то вроде "В России правительство - единственный европеец", и это что, русофобия? А категорическое неприятие сложившейся в России (обойдемся без анализа объективных причин) культуры быта и культуры потребления? Это русофобия или обычная бытовая брезгливость? Ну, и если при критике правительства не делается обязательного реверанса в сторону народа (-богоносца ), так это не от русофобии, а от того, что речь не об этом. Называя какой-либо недостаток, совершенно необязательно перечислять достоинства, они и так никуда не денуться (чукча:"зато у нас песни красивые..." с ).

Желание, чтобы страна совершенствовалась, и с колен вставала не на четвереньки, говорит как раз о доброжелательности, если хотите, о наивности, но не о ненависти.
Напомню Вам Ваш, кажется пример, уже приводившийся в ветке: в советское время, говоря о неприемлемости антисемитизма, нужно было обязательно упомянуть сионизм, "для симметрии". И сейчас тоже самое: ругаешь Путина, ругни заодно и Буша, а в адрес народа и культуры - расшаркайся. Зачем?

Так из этого следует, что каждый имеет право высказать свое мнение не дожидаясь команды "Вольно!"

Среди этих категорий было достаточно убежденных западников.

Нет, не как БАБ, БАБом двигают не убеждения, а авантюризм и материальная жадность.

Нет.

Да. Это штамп, основанный на клише пропаганды и каком-то собственном опыте. Мы не имем возможность познакомиться со всеми жителями России. Наверняка среди них есть истинные гурманы, чистюли, эстеты и модники, равно как иногда в немецком городе проблематично зайти в S-Bahn из-за, простите великодушно, устойчивого запаха пота. Это вовсе не значит, что немцы такие-растакие. Равно как и пьянчужки у вокзалов не говорят об "истинном лице немецкой нации". Мы прекрасно знаем, что такие же иил подобные штампы существуют о американцах, евреях, африканцах, французах....

Да, это мой пример. Но я вообще-то говорил о другом. Под маской борьбы с сионизмом скрывался обыкновенный антисемитизм. Так вот, возвращаясь к примеру выше, под личиной "критики русской культуры потребления", допустим, все русские пьют, едят всякую гадость, не любят гигиену или что там еще понапридумывали, скрывается такая же обыкновенная русофобия.



Были. Но западник Тургенев в страшном сне не мог себе представить, чем будут заниматься неозападники Ходорковский с Березовским.

100%

Дык, толерантность на дворе... Да и правилами ДК приветствуется... Ключевое слово - "огульно"...

т. е., если возникло желание покритиковать США, то нужно вспомнить и перечислить все недостатки всех 189 государств - членов ООН? Вы соответствующее место из правил не процитируете?
ЗЫ. Дальтонизм замучил. У Вас там что-то зелененькое в нике появилось, или так, инициативу проявляете?

Зел╦ненькое?... Человечки или чертики?...
Когда Вы станете хвалить США, Вам нужно будет перечислить все достоинства 189 государств - членов ООН?...
Не процитирую... Для этого есть специальные люди...