Вход на сайт
Россия становится фашистским государством?
16.08.07 16:32
в ответ ноль 16.08.07 15:09
Не про Вас я, уж точно не про вас!

Вот-вот. При Ельцине все разворовали, при Путине всех посадили... А вот на полном райских кущей просвещенном Западе никогда ни один ребенок не проронил слезинки.
"Крутились" там где-то под ногами разные гитлеры, муссолини и франко, но это "мелочь".
Мне в общих чертах происхождение русофобии понятно. Мотивация конечно у каждого своя, но если усредненно. В душе хотят быть "святее Папы Римского", "западнее" жителей Запада и консервативнее местных консерваторов. Нужно "отмазаться", "отмыться" от "неправильной" страны происхождения. По крайней мере, на уровне подсознания. Все русское, российское - плохое, варварское, непросвещенное, тоталитарное. Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было, не культура, а так, "культуришка", да еще и разбавленная "совковой мутацией". Таков стиль поведения и мышления.
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть.


Вот-вот. При Ельцине все разворовали, при Путине всех посадили... А вот на полном райских кущей просвещенном Западе никогда ни один ребенок не проронил слезинки.

Мне в общих чертах происхождение русофобии понятно. Мотивация конечно у каждого своя, но если усредненно. В душе хотят быть "святее Папы Римского", "западнее" жителей Запада и консервативнее местных консерваторов. Нужно "отмазаться", "отмыться" от "неправильной" страны происхождения. По крайней мере, на уровне подсознания. Все русское, российское - плохое, варварское, непросвещенное, тоталитарное. Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было, не культура, а так, "культуришка", да еще и разбавленная "совковой мутацией". Таков стиль поведения и мышления.
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть.

16.08.07 16:36
в ответ kurban04 16.08.07 16:25
Я Вас не имел в виду. Это были мои мысли вслух. Пардон, но Вы скорее исключение, подтверждающее правило. Все мы не без греха, всех нас без исключения может "заносить", но у Вас ИМХО критика режима не переходила в форму расизма и поголовного отрицания, даже пренебрежительного отношения ко всему русскому и российскому.
16.08.07 16:39
в ответ kurban04 16.08.07 16:25
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть? На форуме и вне его, ведь форум - уменьшенная копия обычной жизни. Мне некоторые "выступления" напоминают критику сионизма, а еще ранее Еврейского Антифашистского комитета в СССР, мол, мы не против евреев, мы только против сионистов и "врачей-убийц". На деле же это была обыкновенная политика антисемитизма. В отношении русских/россиян/России, по-моему, применяются такие же приемчики.
16.08.07 16:42
Ну тогда и мои мысли вслух.
"Защитникам Отечества" и "ура-патриотам" отсутствие хоть какой-либо аргументации в пользу существующей кремл╦вской власти оставляло лишь один шанс хоть как-то выглядеть более-менее достойно ( по их, разумеется, представлению): обвинять критиков современной российской власти в русофобии.
Вы - исключение.
Впрочем я об этом уже писал.
в ответ DVS 16.08.07 16:36
В ответ на:
Это были мои мысли вслух
Это были мои мысли вслух
Ну тогда и мои мысли вслух.
"Защитникам Отечества" и "ура-патриотам" отсутствие хоть какой-либо аргументации в пользу существующей кремл╦вской власти оставляло лишь один шанс хоть как-то выглядеть более-менее достойно ( по их, разумеется, представлению): обвинять критиков современной российской власти в русофобии.
Вы - исключение.
Впрочем я об этом уже писал.
16.08.07 16:45
в ответ DVS 16.08.07 16:39
--------------------------------------------------------------------------------
Есть.
Как и любые другие формы фобии.
Но мне на сегодняшний момент знаком лишь один ник, этим грешащий ( называть не хочу, да Вы и сами догадалисъ).
В ответ на:
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть?
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть?
Есть.
Как и любые другие формы фобии.
Но мне на сегодняшний момент знаком лишь один ник, этим грешащий ( называть не хочу, да Вы и сами догадалисъ).
16.08.07 16:48
в ответ kurban04 16.08.07 16:37
Не краснейте, я без иронии. Относиться к России с симпатией или нейтрально - это вовсе не означает любить Путина и бить ему поклоны.
Просто, к сожалению, из-за занятости не хватает времени опровергать Ваши доводы с цифрами на руках. В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
Просто, к сожалению, из-за занятости не хватает времени опровергать Ваши доводы с цифрами на руках. В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.

16.08.07 16:53
Теперь и мне пришло время покраснеть.
Я привожу доводы в пользу "существующей кремлевской власти", главным образом, проводя исторические параллели, сравнивая нынешнюю общественно-политическую систему со всем тем, что было в прошлом в российской истории, от Рюриковичей до Ельцина. И прихожу к выводу, что пока ничего более прогрессивного, чем нынешнее, пусть сто раз несовершенное и полное недостатков, российское устройство пока не было. Появится вменяемая альтернатива, кто знает, посмотрим, оценим... Пока в российском политикуме вижу коммунистов, националистов, олигархат и какой-нибудь маргинальный каспаровско-лимоновский опереточный симбиоз. Ничего путного против Путина, пардон за каламбур.
в ответ kurban04 16.08.07 16:42


16.08.07 16:58
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
[/цитата]Россия стала в точном смысле этого слова "фашистским государством". К такому выводу приходит обозреватель авторитетного делового издания The Wall Street Journal Бретт Стивенс[цитата]
К этому выводу пришёл Бретт Стивенс.
Суди человека,а не мнение о нём
К этому выводу пришёл Бретт Стивенс.
Суди человека,а не мнение о нём
16.08.07 17:44
Значит на запах ссылок не бывает, прально Шлосс?
А если нормальным языком - захотелось Вам Шлосс чего - нибудь нарыть, а не смогли.
А вот я знаю, что вы антисемит. Прич╦м с ужасным запахом.
И Вы не обольщайтесь, я на Ваш запах ссылок привести МОГУ.
Да и прив╦л уже, сами знаете где.
Или желаете это на всеобщее обозрение?
Только намекните, желаю мол.
Так что сидите тихонько и не ..... сами знаете что.
в ответ Schloss 16.08.07 16:46
В ответ на:
Ну и кого Вы хотите здесь провести?...... Как можно дать ссылку на запах, например... или там, цвет...
Не обольщайтесь на свой счет, Курбан... Ваши русофобские уши видны за километр...
Ну и кого Вы хотите здесь провести?...... Как можно дать ссылку на запах, например... или там, цвет...
Не обольщайтесь на свой счет, Курбан... Ваши русофобские уши видны за километр...
Значит на запах ссылок не бывает, прально Шлосс?

А если нормальным языком - захотелось Вам Шлосс чего - нибудь нарыть, а не смогли.
А вот я знаю, что вы антисемит. Прич╦м с ужасным запахом.

И Вы не обольщайтесь, я на Ваш запах ссылок привести МОГУ.
Да и прив╦л уже, сами знаете где.

Или желаете это на всеобщее обозрение?
Только намекните, желаю мол.

Так что сидите тихонько и не ..... сами знаете что.

16.08.07 17:48
Ну почему же.
Проводили мы с Вами дискуссии, я их даже в пример "защитникам Отечества" давал. Оказывается можно без завываний про "фашистский путинский режим" с одной стороны и без воя " Россия вста╦т с колен" с другой стороны, дискутировать.
Только ведь уровень знаний надобен, чего нашим доморощеным ура-патриотам непонятно и чуждо.
в ответ DVS 16.08.07 16:48
В ответ на:
В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
Ну почему же.
Проводили мы с Вами дискуссии, я их даже в пример "защитникам Отечества" давал. Оказывается можно без завываний про "фашистский путинский режим" с одной стороны и без воя " Россия вста╦т с колен" с другой стороны, дискутировать.
Только ведь уровень знаний надобен, чего нашим доморощеным ура-патриотам непонятно и чуждо.
16.08.07 17:49
Наверное, это реакция на то, что официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию. Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно. Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!". Русская классика насквозь пронизана критикой. И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
В ответ на:
Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было
Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было
Наверное, это реакция на то, что официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию. Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно. Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!". Русская классика насквозь пронизана критикой. И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.08.07 17:57
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Специально автора не указываю, для достижения большего эффекта.
в ответ insh'allah 16.08.07 17:49
В ответ на:
Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
Есть и другой пример, гораздо менее известный:Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Специально автора не указываю, для достижения большего эффекта.
16.08.07 17:57
Имеет право! Туда и дороги прокладывать не нада... Зачем пингвинам демократия...
А трубопроводы туда вообще никому проложить не удастся...
Млин, как с ума все посходили с этой арктикой...
Некоторым бы свою Сибирь удержать и облогородить включая 99,99% всей остальной территории.
А они опять гонки начинают устраивать... Арктического масштаба...
Коты, млин...
в ответ ноль 16.08.07 15:09
В ответ на:
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские её(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские её(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"

А трубопроводы туда вообще никому проложить не удастся...
Млин, как с ума все посходили с этой арктикой...
Некоторым бы свою Сибирь удержать и облогородить включая 99,99% всей остальной территории.
А они опять гонки начинают устраивать... Арктического масштаба...
Коты, млин...
