Очень хорошо, что у вас налаживаются хорошие отношения. Одна просьба: пожалуйста в личке. В ветках ДК постите, пожалуйста, исключительно по теме.

Когда ответить совсем уж нечем, остаётся отвечать только так :(
Вы в одном посте высказались, что у Германии были свои интересы в развале Югославии. Я спросил вас, в чём конкретно эти интересы, вы отмолчались. Но по тональности всех ваших высказываний, я предполагаю, какие идеи крутятся у вас в голове, и какие "правильные" книжки вы читаете.
Вот ваша фраза:

Вам, видимо, мечтается о тех временах, когда "немцы будут полностью командовать".
Вот уж, как говорится - битому неймётся.
В десятый раз повторяю, я уважаю немецкий народ, и считаю, что он вправе жить на своей земле по своим законам и обычаям. Но он не вправе лезть к другим и "командовать" как другим жить.
Немцы в 20-м веке дважды делали это, и дважды горько об этом жалели. Вы хотите повторить попытку? Рисковый вы парень. Знаете, при современных средствах ведения войны, эта попытка может, к сожалению, закончиться "окончательным решением немецкого вопроса".
Так что, живите и радуйтесь, а другие народы пусть сами свои заботы решают, без вашей "озабоченности" и "заинтерисованности".

Стёпа,
интересы Германии в развале Ю. были в силу натуральных (природных) законов государства:
1. Вместо натурального постоянного противника (для чего в своё время и образовали Ю.), у Германии появятся
новые государства союзники (в силу своей исторической природы). Появились.
2. Югославия было комунистическим государством (вариант ком.), с распадом Ю. ослабивалась ком. сила в Европе.
3. По причине понятий справедливости, зачем к примеру Словении находиться под доминантой Сербии
(по аналогии, весь европейский мир желал освобождения Балтийских стран от доминанты полуазиатской Москвы).
4. Возможно и чувство мести за роль Ю. в политике против Г. весь 20 век. Инстинкт сыграл. Тоже натурально.
Повторю распал Югославии это не проблема албанцы - сербы.
*******

по соображении рациональности
ЕС это колхоз, главный недостаток которого многие чего хотят, особенно покомандовать и получить дотации, но мало что могут сами,
особено заработать. Но в интересах ЕС нужна более качественное, рациональное управление, а не колхозное собрание
(недавно все были свидетелями одного собрания). А кто это может сделать лучше германцев, особено германцев средней европы ? Поляки ? Французы? ....
Это не обязательно делать "лезть к другим и "командовать" как другим жить" (времена прошли), достаточно пропорциональное своему
экономическому влиянию и числености населения иметь число голосов в колхозном собрании.
Посмотрите в историю, Европа всегда объединялась германцами, с времён великого переселения народов.
Ну не получилось у немцев объединить Европу в 30-40-х годах,
(в соответствии принятых методов тогдашнего времени)
пришли другие объединители с востока, ещё более кровожадные чем фашисты, к тому же без способностей к созиданию.
Пришлось забыть все внутриевропейские распри
и общими усилиями, с помощью союзников из за океана, с большими трудностями выправить объединителей с востока.

Привет еще раз, Борис!
Ты меня не так понял. Я не против того, что бы обсуждать, но не осуждать. Разницу улавливаешь?
Теперь по порядку:
Диетические зарплаты √ статья Льва Петровского ╚На 14 стульях╩ в ╚Рейнская газета╩ ╧ 85 от 09.07.2007 года. Я ее выписываю и инетовский адрес мне не нужен, поэтому не знаю. Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе.
Преступники со стажем √ ты ошибаешься, это не та о которой написал. Вот адресок http://www.rg-rb.de/2007/06/1.shtml

А шо, у Рейнской газеты до сих пор нет интернет_странички?...
У всех газет есть... Все газеты должны быть читаемы в инете... с некоторой коммерческой задержкой по времени...
Русскоязычное население Германии предпочитает читать через интернет всё и ни на что не подписываться...
Ровно как читает Российскую прессу...

Уже прочитал...
rg-rb.de этто уже "классика" в сборе информации... Они должны делиться своим опытом, кадрами и умениями...
Не приходилось ещё читать в их изданиях провокативного материала... ради дешёвой саморекламы...

Борис, а тебя это почему так беспокоит? Мои друзья ЖИВУТ там и им выбирать ДЛЯ СЕБЯ, а не для кого-то. Для выдачи оценки правления Путина, мне кажется, ты так же торопишься - ╚цыплят по осени считают╩.

Знаешь, Борис, мне страшно ТАМ не было в прошлом году. Хорошо отдохнул, водочку с друзьями попил, шашлычки покушали и прочие прелести отпуска поимел.

Ну-у-у... Так это партагитаторы добавляли, а я таковым не был. Даже в КПСС не вступал, а из ВЛКСМ вышел по возрасту. То, что у них не было войны, мне не интересно, поэтому и не вставил.

Колония - (от латинского COLONIA v поселение) слово имеет 5 значений. Мы с тобой говорим о первом ее значении: страна или территория, лишенная политической и экономической самостоятельности и находящаяся под управлением чужого государства (метрополии).
Как видишь, Борис, твой пример с телефонными тарифами ни в одни ворота не влезает.
Однако приму ЭТО для дальнейшего обсуждения. Мой ответ будет таким:
Россия еще молодая, демокритией там и не пахнет пока (в отличии от Германии) и стоит она на распутье дорог. Поэтому такие ее ╚пригрешения╩, думаю можно простить - молода еще.
Теперь я скажу, а ты опровергни меня или согласись.
Германия страна ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ и СОЦИАЛЬНАЯ, в которой процветает РАБСТВО (?).
Работаю я на заводе от цайтфирмы, которая меня этому заводу ПРОДАЛА. А попал я на эту фирму через арбайтзамт (государство), который скинул меня и ОТКУПИЛСЯ v арбайтсфермитлюнгсгутшайн на 2000 евро. Зато теперь я работаю, плачу налог государству, который меня скинул В РАБСТВО, плачу СВОЕМУ ХОЗЯИНУ и приношу домой остаток, который покрывает расходы по оплате квартиры и прочего. А детям хочется еще ИНОГДА покушать. Поэтому, то же государство, которому я плачу налоги, мою семью обеспечивает. Отказаться я не могу под угрозой не получить последнюю помощь от государства. Это правильно? Жить при развитой ДЕМОКРАТИИ и быть РАБОМ.
Борис, в демократическом государстве процветает РАБСТВО (?).
Германия страна сильная экономически и политически, это бесспорно. И разве такая ситуация является нормой для демократического общества, где защищены все свободы человека, кроме одной v финансовой независимости. А почему нет желания у наших ╚избранников╩ принять минимальную заработную плату, как у всех наших соседей по ЕС?
Сегодня по ТВ передали, что наше правительство принимает решение о приеме рабочих с востока. Арбайтзамт выступил резко против, предупредив о грядущей катастрофе.
Тебе не кажется, что мы стараемся увидеть соломинку в глазах у другого, а бревно в собственном глазу не замечаем?

Нет...
Изначально его действия мне понравились...
Но..., как ты сам сказалл - ╚цыплят по осени считают╩...
А что можно посчитать за эти 7 лет?... Реально?...
Мифическое усиление вертикали - дык народу на эту вертикаль - давно насрать...
Единственное, что реально было сделано - это выплата пенсионерам пенсий своевременно...

И это тоже Путин помог?...

Ну то, шо сильная страна-Германия - вопросов нет...
А то, шо все иммигранты - по полочкам..., уже высказывался на эту тему на ДК...
Читайте ДК... - и мыслей у Вас не убудит...

Привет, Борис!
Все конечно хорошо, что ты написал.
У меня вопрос: в дисскусиях с другими, получая ответы на свои вопросы, и, игнортруя вопросы своих оппонентов, это твое КРЕДО? Или...?
Повторяю:
- Германия страна ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ и СОЦИАЛЬНАЯ, в которой процветает РАБСТВО (?).
- Почему депутаты Бундестага называют свою депутатскую зарплату (7000-10000 евро) ДИЕТОЙ?
- Почему выпускают преступников "со стажем" на свободу и прикрепляют к ним круглосуточную охрану из полиции по стоимости равной охране А.Меркель, для защиты простых граждан?
- Почему, практически все реформы (пеньсионная, здравоохранения, рынка труда и т.д.), проходят за счет простых граждан? Нас убеждают, что времена тяжелые и надо подтянуть ремешки, но при этом "народные избранники" свою депутатскую зарплату называют диетой. Это 7000-10000 евро ДИЕТА???
- Почему Правительство Германии скромно промолчало в прошлом году (2006), что РФ вернула свой долг, львинная доля которго пришлась именно на Германию и где только вознаграждение по досрочному возвращению составили около МИЛЛИОНА? Деньги, надо полагать, поступили в бэджет? Тогда я не понимаю необходимости поднятия ставки налога с 01.01.2007.
Дополнительно к написанному.
Хотелось бы знать твое мнение и вот на это:
2 немецких инженера взяты в заложники в Афганистане. Канцлер наш сказала буквально следующее: ╚Мы будем делать все возможное для их освобождения, но войска не выведем - мы не оставим Афганский народ в беде╩. А своих граждан будем в беде оставлять? Второй заложник еще живой... пока... и шансов на спасение, надо полагать, у него нулевые после заявления канцлера. Первый труп найден и первая официальная информация - умер своей смертью. Потом выяснилась ложь. Лгать своему ДЕМОСУ при РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ является нормой?
Я так и не нашел и не прочитал твое мнение по этим моим вопросам, которые я написал не для ╚красного словца╩. Иными словами в нашем диалоге идет игра в одни ворота (?).

Так вот, интересно бы узнать мнение на вопрос, подводящий черту под всем этим:
Почему большинство пытается критиковать Россию по всем практически пунктам и сферам, когда в собственном нашем ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ доме не так уж и все хорошо, как рисуют нам наши "избранники". Ведь мы же живем при ДЕМОКРАТИИ? Или...?
ДЕМОКРАТИЯ - от греческого слова и означает власть народа (ДЕМОС - народ, КРАТИЯ - власть).
Точно такаую же ДЕМОКРАТИЮ строят и на балканах на обмане, на лжи и фальсификации, предоставляя нам "соответствующую" информацию для формирования у нас "соответствующего" мнения, для того, что бы в нужный момент мы - ДЕМОС - дали "ОДОБРЯМ" власти, которая не совсем от ДЕМОСА получается, в достижении ею скрытых от нас целях, надо полагать не совсем в интересах ДЕМОСА. Такова современная ДЕМОКРАТИЯ. Так что же мы требуем и критикуем от Путина и от России, обвиняя их в не демократичности?

Ну и посмотри, Виктор, что ты мне ответил?
Ответ в стиле, как я уже сказал - учителя истории сельской школы...
Ты так и не наш╦л времени для того, чтобы более-менее представиться в профиле... Это печально и наталкивает на
некоторые мысли... Ну, например, что боишься приоткрыть завесу таинственности...:)
Мне показалось, что на все твои вопросы ответил. Только они тебя не устроили, поскольку у тебя была другая задача...
По поводу демократии - игра слов и не более. Демократия - это порядок в социальной стране, ИМХО...
Про рабов из азиатских республик бу/СССР на стройках Москвы и на дачах москвичей найд╦шь, если почиташь российскую прессу.
Это что-то действительно на уровне рабовладельческого строя.
На вопрос про возвращ╦нные Россией долги Германии - ну просто детский лепет...:)
В каких изданиях ты не наш╦л на него ответ?..., т.е. где он должен был быть написан и в каком стиле?... типа - Вы представляете,
мы им занимали, а они нам даже отдали!!!
Проблема путинских защитничков в том, что чувствуют свою ущербность, а надо бы просто работать, т.е заниматься делом, а не пургу
гнать и дымовые завесы критинизму и падлючизму кремл╦вской власти устраивать... Однако языком чесать - Вам легче...
Дальнейшие прения с тобой, Виктор, считаю не целесообразным по названным выше причинам...

Мой вопрос:
Преступники со стажем - ты ошибаешься, это не та о которой написал. Вот адресок http://www.rg-rb.de/2007/06/1.shtml
Твой ответ:
Уже прочитал...
rg-rb.de этто уже "классика" в сборе информации... Они должны делиться своим опытом, кадрами и умениями...
Не приходилось ещё читать в их изданиях провокативного материала... ради дешёвой саморекламы...
Комментарии:
ТЫ ОПРОВЕРГАЕШЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО И ЕСТЬ?
Ранее я 4 года жил в городе Halberstadt и город Quedlinburg находиться совсем рядом. За 4 года я приобрел достаточно много хороших друзей, которые и по сей день там живут.
Мой вопрос:
Диетические зарплаты v статья Льва Петровского ╚На 14 стульях╩ в ╚Рейнская газета╩ ╧ 85 от 09.07.2007 года. Я ее выписываю и инетовский адрес мне не нужен, поэтому не знаю. Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе.
Твой ответ:
А шо, у Рейнской газеты до сих пор нет интернет_странички?...
У всех газет есть... Все газеты должны быть читаемы в инете... с некоторой коммерческой задержкой по времени...
Русскоязычное население Германии предпочитает читать через интернет всё и ни на что не подписываться...
Ровно как читает Российскую прессу...
Комментарии:
ТЫ СЧИТАЕШЬ ЭТО ОТВЕТОМ? Вернее сказать на то, что я предложил не вопрос и ждал от тебя комментарии, а получил (?). Я кажется учел ту возможность, что трудно будет найти в инете и добавил: ╚Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе╩. Самое оригинальное то, что твой вопрос ВООБЩЕ не по адресу - Я НЕ РАБОТАЮ В ╚РЕЙНСКОЙ ГАЗЕТЕ╩, что бы ответить тебе на него.
Но самое интересное, когда ты мне написал про режим ╚в духе 1937 года╩ в России, то я ответил тебе, что был там в прошлом году и ничего не заметил и страхов не испытал (ты сам цитируешь мой ответ). А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПОМОЩЬ ПУТИНА? Вот хоть убей не понял этого твоего подвоха (?).
╚Когда аргументы в диалоге заканчиваются начинают интересоваться твоей национальностью╩ - цитата из газеты.
╚Не моря разделяют народы, а невежество; не различие языка, а враждебные отношения╩ - Джон Рёскин.
Пока Борис.

Я знаю, что ты там не работаешь...:) Эту газету возглавляет мой друг... и таких здунов он на работу бы точно не принял!!
А как тебе понравились мои ответы про рабство в России и про возвращение Россией долгов Германии?

Я чихать хотел на твою (любую) национальность... Хотя на ДК даже это запрещено!
А вообще ты мне напоминаешь помесь двух ников на ДК - АЛЕКСА... (он же муттаборт13) и новую звезду безответственной
трепатни - ник "0" и в итоге получилась такая гремучая смесь - виКО...
Чао

Ну что ж, надеюсь последний раз отвечу, сопливому мальчишке, плохо учившумуся в школе. Не так ли подабает говорить СТАРОМУ СЕЛЬСКОМУ УЧИТЕЛЮ ИСТОРИИ?
РАБСТВО В РОССИИ.
Рабочии которые приехали САМИ в Россию на работу не могутт быть РАБАМИ по определению - 1. человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся ПОЛНОЙ собственностью владельца, распоряжающийся его трудом и ЖИЗНЬЮ. 2. совершенно бесправный человек, находящийся в полной экономической, ПОЛИТИЧЕСКОЙ или ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ зависимости от кого-либо.
Во всех случаях ОН, этот твой раб в России, приехал САМ по собственному желанию и никто его не принуждал. Он В ПРАВЕ в любое время уехать к себе на родину, в этом он свободен в отличии от НАСТОЯЩЕГО РАБА. Что нельзя сказать о Правительстве Германии, которые продают в рабство не только иммигрантов, но своих, коренных жителей, граждан. Более того, опустить ниже плинтуса своих граждан, позволяя приезжать рабочим с востока и сбивить трудовые расценки.
ДОЛГИ РОССИИ.
Все, что связанно с деньгами, наше "демократическое" правительство всегда сообщает своему ДЕМОСУ. Напримар, нам было доходчиво объясненно для чего поднимают налог до 19%. Однако накануне этого пришел должок и с премией еще из России. Объявлять это было бы не корректно со стороны правительства, так как потом труднее пришлось бы объяснить повышение налога.
КОЛОНИИ РОССИИ.
Твоя ИДЕЯ с телефонными тарифами, не что иное как БРЕХНЯ. Я тебе уже писал об этом.
Тебе интересно отвечать на вопросы, которые тебе НРАВЯТСЯ. Ты напрочь игнорируешь собеседника и его право получать ответы на свои вопросы. Я заметил это на форуме, в том числе и в отношении с АЛЕКСОМ. Ты не приемлешь другогот мнения, если оно не совподает с твоим.
Вывод: ты, Борис, СЛОВОБЛУД и ХАМ. На чем и заканчиваю.
Привет ГОРОДСКОМУ ДОКТОРУ НАУК (не буду уточнять каких).

Надеюсь, обмен "любезностями" на этом закончен.
Предупреждение обоим.

Их таковыми сделали по-факту. Это и чудовищные условия проживания в землянках по 20-30 человек "для согрева",
отсутствие туалетов, душевых,... медицинского страхования (и шо я такое ляпнул... в отношении рабов?...) и
медицинского обслуживания, нищенские зарплаты, которые часто не выплачивают и по сговору с властями их в этот момент,
к дате выдачи получки - выкидывают из страны.......

У тебя, Витя, с головой всё в порядке???
Такого бреда на ДК читать ещё не приходилось...
А ведь так обнадёживающе начинал... Как будто подменили... или съел чего?...
То есть налог подняли из-за России типа на неё потратились, а про возвращение
долга скрыли... Экономист, блин, с села кукуево...
Как там у вас на селе поётся - "ну и пусть себе плывёт железяка ..." Это не про тебя пионэры песню сложили???

А ить напрасно Вы модератора не послушались.

То, что Косово - прецедент, это уже очевидно, чтобы там ни говорили на Западе, и в первую очередь, это прецедент для Европы, то есть пример того, что границы Европы можно менять.
США этот прецедент не касается, но он касается Европы и России. Навязывая свое решение по Косово, США фактически поддерживает сепаратистские тенденции на континенте и называет себя при этом союзником Европы, и Европе стоит задуматься об этом, пока не поздно.
Что касается России, то главный приоритет, которым она руководствуется в вопросе о будущем статусе Косово - это согласие заинтересованных сторон. И это относится не только к Косово, но и к Грузии, Абхазии и Южной Осетии, и к другим подобным ситуациям.

Меня всегда поражает позиция белого пушистого запада который всегда поддерживал чеченов но никогда не поддерживал мусульман абхазов в обретении собственнои государственности. Хотя если провести честный референдум, то большинство чеченов по моему не захотят отделяться от России, проезжая по югу России я встречал очень много фирм принадлежащих чеченам. А у абхазов по моему большинство хотело бы отвалить от бедной Грузии. Такж и Южная Осетия, почему ГДР и ФРГ могут обьединиться а Осетия нет, А все потому, что то, что идет на пользу России это плохо, а что против, хорошо. Абхазии надо срочно занять антироссийскую позицию, стать лучшими дружками амеров и тогда они обретут независимость

Ст╦па! В конце 90х годов я видел по австрийскому телеводению, а у нас в Баварии возможен прием тарелкой телевидения Австрии, там выступали немецкие журналисты, материалы которых отказались транслировать в Германии и передача была о том как ЦРУ с помощъю БНД разваливали Югославию, а затем и Сербию начали разваливать пут╦м создания обучения и вооружения УЧК. С того времени у меня окончательно пропала вера в белый и пушистый запад. Зато немецкие газеты писали о том что советские войска целенаправлено уничтожали детей в Афгане и разбомбили Кабул.