Вход на сайт
Амнистия?
15.08.07 11:18
в ответ ноль 13.08.07 13:04
Ну "принципы демократии" и так нарушаются повсюду, думаю от этого нарушения она сильнее не пострадает.
Где выход?! Так все просто же - есть закон! И преступивший его должен ответить - только и всего. Если же эти "бизнесмены-ворюги" сделали так, что государство, в лице различных должностных лиц и депутатов принимало законы и постановления которые способствовали грабежу собственности то разбираться нужно будет с этими чиновниками. С ними - потому как зависимость их от бизнесменов будет непросто доказать. Спросят их, дескать, зачем же законы такие принимали, которые помогли разворовать страну? Ведь не станут же они отвечать - нам заплатили мы и приняли. Можно ведь сказать, мол, мы придурки, ничего не соображаем, поэтому принимали такие законы. В первом случае явно виден корыстный умысел, во втором несоответствие занимаемой должности. Ведь не будут же их жестоко наказывать, что они идиоты? Пожалеют, они же уже наказаны.
В общем - судить по закону. Спрашивать, если человек виновен - доказывать и наказывать. Другое уже вопрос - так как время было смутное, то какие можно бы сделать послабления? Думаю, что можно было их сделать, но, опять же - справедливые. Может человек честный, но живет-то он в жесткой среде и приходилось лавировать и нарушать законы. Вопрос - в какой степени?.. Опять же - смотреть на ситуацию: может человек за копейки взял крупный завод, но привел его еще в более цветущий вид, платит налоги государству, занимается социальными программами - к таким другой спрос. Все нужно учесть.
Мое мнение - все решаемо, и решаемо справедливо, было бы только желание.
Где выход?! Так все просто же - есть закон! И преступивший его должен ответить - только и всего. Если же эти "бизнесмены-ворюги" сделали так, что государство, в лице различных должностных лиц и депутатов принимало законы и постановления которые способствовали грабежу собственности то разбираться нужно будет с этими чиновниками. С ними - потому как зависимость их от бизнесменов будет непросто доказать. Спросят их, дескать, зачем же законы такие принимали, которые помогли разворовать страну? Ведь не станут же они отвечать - нам заплатили мы и приняли. Можно ведь сказать, мол, мы придурки, ничего не соображаем, поэтому принимали такие законы. В первом случае явно виден корыстный умысел, во втором несоответствие занимаемой должности. Ведь не будут же их жестоко наказывать, что они идиоты? Пожалеют, они же уже наказаны.
В общем - судить по закону. Спрашивать, если человек виновен - доказывать и наказывать. Другое уже вопрос - так как время было смутное, то какие можно бы сделать послабления? Думаю, что можно было их сделать, но, опять же - справедливые. Может человек честный, но живет-то он в жесткой среде и приходилось лавировать и нарушать законы. Вопрос - в какой степени?.. Опять же - смотреть на ситуацию: может человек за копейки взял крупный завод, но привел его еще в более цветущий вид, платит налоги государству, занимается социальными программами - к таким другой спрос. Все нужно учесть.
Мое мнение - все решаемо, и решаемо справедливо, было бы только желание.
15.08.07 12:00
в ответ ALAMO 15.08.07 11:17
Ельцын то сам миллионером не был да и вышел он из номенклатуры добровольно, Горбачев тоже ничего не приватизировал, живет на подачки запада, а Потанин Прохоров и ваш любимец Ходорковский никогда не были номенклатурными партработниками, а в комсомоле тогда были все ну некоторые даже комсоргами, признаюсь даже я, в 70х.



15.08.07 12:09
ещ╦ раз привожу эту ссылку:
К моменту прихода менеджеров ╚Интерроса╩ на предприятия РАО долги ╚Норильского никеля╩ составляли более 4 млрд долларов, зарплата не выплачивалась в течение 4 месяцев. Компания несла ежегодные убытки в размере 800 млн долларов. ╚Интеррос╩ приступил к реструктуризации ╚Норильского никеля╩ и предложил комплексную стратегию развития, которая наряду с восстановлением производства предусматривала налаживание нормальной жизнедеятельности и Норильского промышленного района.
http://www.interros.ru/assets/nornikel/
на мой взгляд, предприимчивые люди, воспользовавшись брешами в законодательстве того
времени на формально законных основаниях приобрели предприятия в собственность..
цена была несомненно занижена и ,наверняка, за этой ценой стояли и коррупция и обман..
но сейчас что-либо доказать будет невозможно, а деприватизация лишь усилит недоверие зарубежных
и внутренних потенциальных инвесторов..
в ответ Kravetz 15.08.07 11:18
В ответ на:
Опять же - смотреть на ситуацию: может человек за копейки взял крупный завод, но привел его еще в более цветущий вид, платит налоги государству, занимается социальными программами - к таким другой спрос. Все нужно учесть.
Опять же - смотреть на ситуацию: может человек за копейки взял крупный завод, но привел его еще в более цветущий вид, платит налоги государству, занимается социальными программами - к таким другой спрос. Все нужно учесть.
ещ╦ раз привожу эту ссылку:
К моменту прихода менеджеров ╚Интерроса╩ на предприятия РАО долги ╚Норильского никеля╩ составляли более 4 млрд долларов, зарплата не выплачивалась в течение 4 месяцев. Компания несла ежегодные убытки в размере 800 млн долларов. ╚Интеррос╩ приступил к реструктуризации ╚Норильского никеля╩ и предложил комплексную стратегию развития, которая наряду с восстановлением производства предусматривала налаживание нормальной жизнедеятельности и Норильского промышленного района.
http://www.interros.ru/assets/nornikel/
на мой взгляд, предприимчивые люди, воспользовавшись брешами в законодательстве того
времени на формально законных основаниях приобрели предприятия в собственность..
цена была несомненно занижена и ,наверняка, за этой ценой стояли и коррупция и обман..
но сейчас что-либо доказать будет невозможно, а деприватизация лишь усилит недоверие зарубежных
и внутренних потенциальных инвесторов..
15.08.07 12:31
в ответ Kravetz 15.08.07 11:18
В Германии очень сильна аптекарская "мафия" которая поддерживается фармацефтической мафией, на лекарства расходуются до 250 млрд ┬ народных средств, немцы жрут таблетки горстями гробя таким образом сво╦ здоровье, благо что многие таблетки безвредные. Все это приносят баснословные прибыли фармации и аптекарям (они здесь богачемногих врачей) в Берлине эта мафия содержит тысячи лобистов которые каждый вечер приглашают депутатов в хорошие рестораны, дорогие поездки услуги семье и тд. и тп.
15.08.07 14:00
в ответ ноль 15.08.07 12:09
Важное дело - наименование. И называть этот процесс деприватизацией - изначально опасное дело. Более того - это не так. Это восстановление законности. Если государство противостоит беззаконию - то, надо думать, оно не вызовет недоверия у зарубежных и внутренних инвесторов. Разумеется если эти инвесторы не инвестируют в наркоторговлю или прочие особо прибыльные области.
Повторяю еще раз - все нужно учесть. Это долгий процесс. Бизнесмен купил крупное, но убыточное предприятие?! А каким образом оно стало убыточным?! Не этот ли бизнесмен приложил к этому свою руку?! Разобраться. Если его вины нет, и купил законно - работай, и тогда разобраться с теми по чьей вине нормальное предприятие вдруг стало убыточным. Пусть отвечают, они же не свободные художники - что хочу то и намалюю, они люди имеющие обязанности и за несение этих обязанностей им предоставлялись серьезные материальные блага. Любишь кататься - люби и саночки возить. Любили богато жить - значит должны были хорошо работать. Если плохо работали, но хорошо жили - это ненормально. Если плохо работали, но хорошо жили, а плохо жили те кто на них работали - то это еще более ненормально.
Государство же проверяет как выплачиваются налоги и это нормально, оно следит за соблюдением законности, что тоже нормально. Вот пусть и разбереться. Если сейчас бизнесмен соблюдает законность - молодец, за это его и не судим, но если он же нарушил закон ранее - вот за это и будем наказывать.
Все по-честному.
Повторяю еще раз - все нужно учесть. Это долгий процесс. Бизнесмен купил крупное, но убыточное предприятие?! А каким образом оно стало убыточным?! Не этот ли бизнесмен приложил к этому свою руку?! Разобраться. Если его вины нет, и купил законно - работай, и тогда разобраться с теми по чьей вине нормальное предприятие вдруг стало убыточным. Пусть отвечают, они же не свободные художники - что хочу то и намалюю, они люди имеющие обязанности и за несение этих обязанностей им предоставлялись серьезные материальные блага. Любишь кататься - люби и саночки возить. Любили богато жить - значит должны были хорошо работать. Если плохо работали, но хорошо жили - это ненормально. Если плохо работали, но хорошо жили, а плохо жили те кто на них работали - то это еще более ненормально.
Государство же проверяет как выплачиваются налоги и это нормально, оно следит за соблюдением законности, что тоже нормально. Вот пусть и разбереться. Если сейчас бизнесмен соблюдает законность - молодец, за это его и не судим, но если он же нарушил закон ранее - вот за это и будем наказывать.
Все по-честному.
15.08.07 14:04
Надо полагать все это никаким образом не сказывается на неподкупности немецких законодателей )) .. или.. боюсь даже предположить.. все-таки сказывается?! )
в ответ turgai 15.08.07 12:31
В ответ на:
в Берлине эта мафия содержит тысячи лобистов которые каждый вечер приглашают депутатов в хорошие рестораны, дорогие поездки услуги семье и тд. и тп.
в Берлине эта мафия содержит тысячи лобистов которые каждый вечер приглашают депутатов в хорошие рестораны, дорогие поездки услуги семье и тд. и тп.
Надо полагать все это никаким образом не сказывается на неподкупности немецких законодателей )) .. или.. боюсь даже предположить.. все-таки сказывается?! )
15.08.07 14:36
в ответ Kravetz 15.08.07 14:00
если коротко, то ,практически, у всех миллиардеров и мультимиллионеров первый миллион был заработан нечестно))
в 2006 году в России насчитывалось 119000 миллионеров и каждый год их число увеличивается на 10-15 тыс..
http://www.ru-e-business.com/2007/07/01/v_rossii_stalo_millionerov_bolshe_na_155...
считаете, что это реально проверить всех?))
не ушмыгн╦т ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
и кому это вс╦ будет выгодно, в результате?
в 2006 году в России насчитывалось 119000 миллионеров и каждый год их число увеличивается на 10-15 тыс..
http://www.ru-e-business.com/2007/07/01/v_rossii_stalo_millionerov_bolshe_na_155...
считаете, что это реально проверить всех?))
не ушмыгн╦т ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
и кому это вс╦ будет выгодно, в результате?
15.08.07 14:53
Во-первых, прода╦тся то - что покупается!
А покупается любым человеком - автомашины, холодильники, стиральные и посудомочные машины, телевизоры и радиопри╦мники... но никак не "Тополя".
Это относится ко мне, к Вам и к любому другому участнику ДК.
Возможно это не относится к главарям террористов и различным кровавым диктаторам..., но не ориентировать же экономику страны на удовлетворение их запросов!
Во-вторых, мне даже странно, что человеку нужно объяснять - как использование производственных и человеческих ресурсов на создание ржавеющего военного металлолома снижает уровень жизни народа...
Вы знаете - что такое "Сизифов труд"?
В заключение свежий анекдот про диалог национально озабоченных "ура-патриотов":
- А давайте постараемся стать великой державой! Бросим пить, научимся уважать женщин и, в конце концов, прекратим воровать!
- Вообще-то можно, но не потеряем ли мы себя как нация?
в ответ ноль 15.08.07 08:37
В ответ на:
производят то, что прода╦тся! это же основной закон рынка! вы же недавно о них (законах) сами нам рассказывали))
но каким образом это снижает уровень жизни народа, хотелось бы от вас услышать..
производят то, что прода╦тся! это же основной закон рынка! вы же недавно о них (законах) сами нам рассказывали))
но каким образом это снижает уровень жизни народа, хотелось бы от вас услышать..
Во-первых, прода╦тся то - что покупается!
А покупается любым человеком - автомашины, холодильники, стиральные и посудомочные машины, телевизоры и радиопри╦мники... но никак не "Тополя".
Это относится ко мне, к Вам и к любому другому участнику ДК.

Возможно это не относится к главарям террористов и различным кровавым диктаторам..., но не ориентировать же экономику страны на удовлетворение их запросов!
Во-вторых, мне даже странно, что человеку нужно объяснять - как использование производственных и человеческих ресурсов на создание ржавеющего военного металлолома снижает уровень жизни народа...

Вы знаете - что такое "Сизифов труд"?
В заключение свежий анекдот про диалог национально озабоченных "ура-патриотов":
- А давайте постараемся стать великой державой! Бросим пить, научимся уважать женщин и, в конце концов, прекратим воровать!
- Вообще-то можно, но не потеряем ли мы себя как нация?

15.08.07 14:57
Нет, всегда не так.
Всегда те кто могут делать - те делают,
кто не может делать сам - те учат как надо делать,
а уж кто не может ни делать, ни учить - те командуют.
в ответ ноль 15.08.07 08:57
В ответ на:
это как всегда: одна часть делает что-то толковое, а другая жалуется, что ей не дают..))
это как всегда: одна часть делает что-то толковое, а другая жалуется, что ей не дают..))
Нет, всегда не так.
Всегда те кто могут делать - те делают,
кто не может делать сам - те учат как надо делать,
а уж кто не может ни делать, ни учить - те командуют.

15.08.07 15:08
То то оно и понятно, почему в РФ такая преступность
считаете, что это реально проверить всех воров, насильников и убийц?))
не ушмыгнёт ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
в ответ ноль 15.08.07 14:36
В ответ на:
считаете, что это реально проверить всех?))
не ушмыгнёт ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
считаете, что это реально проверить всех?))
не ушмыгнёт ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
То то оно и понятно, почему в РФ такая преступность
считаете, что это реально проверить всех воров, насильников и убийц?))
не ушмыгнёт ли основная масса "от греха подальше", как только начнутся "чистки"?
15.08.07 15:10
Однако без американских процессоров и собирать будет нечего. Это как гордиться производством собственных компьютеров, наладив производство железных ящиков для крепления всех блоков. Пусьть даже эта сборка и происходит не с помощью лома, кувалды и какой-то матери...
Поэтому, начав призывать отделить мух от котлет, можно оказаться вообще без котлет и с роем мух.
В ответ на:
Не надо выделять красным производителей, я и сам в курсе. Сборка кластера и производство процессоров - это мухи и котлеты. Надеюсь, ты не думаешь, что "собрать кластер" - это просто скрутить сотку готовых процов вместе? :)
Не надо выделять красным производителей, я и сам в курсе. Сборка кластера и производство процессоров - это мухи и котлеты. Надеюсь, ты не думаешь, что "собрать кластер" - это просто скрутить сотку готовых процов вместе? :)
Однако без американских процессоров и собирать будет нечего. Это как гордиться производством собственных компьютеров, наладив производство железных ящиков для крепления всех блоков. Пусьть даже эта сборка и происходит не с помощью лома, кувалды и какой-то матери...
Поэтому, начав призывать отделить мух от котлет, можно оказаться вообще без котлет и с роем мух.

15.08.07 15:12
это разговор с вами!))
ага, объясните как производство, приносящее многомиллиардные прибыли государству, обеспечивающее работой сотни тысячи людей,
(а может и миллионы) снижает уровень жизни народа?
в ответ Schachspiler 15.08.07 14:53
В ответ на:
Вы знаете - что такое "Сизифов труд"?
Вы знаете - что такое "Сизифов труд"?
это разговор с вами!))
В ответ на:
мне даже странно, что человеку нужно объяснять - как использование производственных и человеческих ресурсов на создание ржавеющего военного металлолома снижает уровень жизни народа...
мне даже странно, что человеку нужно объяснять - как использование производственных и человеческих ресурсов на создание ржавеющего военного металлолома снижает уровень жизни народа...
ага, объясните как производство, приносящее многомиллиардные прибыли государству, обеспечивающее работой сотни тысячи людей,
(а может и миллионы) снижает уровень жизни народа?
15.08.07 15:17
есть ещ╦ четв╦ртые, которые могут рассказать о том, как надо делать, как учить и как командовать))
в ответ Schachspiler 15.08.07 14:57
В ответ на:
Нет, всегда не так.
Всегда те кто могут делать - те делают,
кто не может делать сам - те учат как надо делать,
а уж кто не может ни делать, ни учить - те командуют
Нет, всегда не так.
Всегда те кто могут делать - те делают,
кто не может делать сам - те учат как надо делать,
а уж кто не может ни делать, ни учить - те командуют
есть ещ╦ четв╦ртые, которые могут рассказать о том, как надо делать, как учить и как командовать))
15.08.07 16:01
Судя по аватарке специалист по автомобилям - Вы...
А мы на плантациях..., а потом - летаем... на ковре-самолёте с Канадским флагом...
в ответ turgai 15.08.07 10:48
В ответ на:
Кроме бетона я вижу ещё специалист по автомобилям, За сколько вы купили свой последний автомобиль?
Кроме бетона я вижу ещё специалист по автомобилям, За сколько вы купили свой последний автомобиль?
Судя по аватарке специалист по автомобилям - Вы...
А мы на плантациях..., а потом - летаем... на ковре-самолёте с Канадским флагом...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.08.07 16:03
в ответ digital.pilot 15.08.07 13:50
Ну, если на уровне мух и котлет - то именно так я и думаю.
Задачка, примерно равная сборке ПК. Нужно подобрать оптимальнейшую конфигурацию, ОС и т.д.
Если же следовать твоей логике, когда ты приравниваешь сборку кластера из иностранного железа и иностранного софта к самостоятельному его созданию, то я с таким же успехом могу сообщить, что самостоятельно создал наипродвинутейший ПК с квадовым процем, 8800 GTX, 4 Гб оперативки, 1 Тб памяти и ОС Виста.
Задачка, примерно равная сборке ПК. Нужно подобрать оптимальнейшую конфигурацию, ОС и т.д.
Если же следовать твоей логике, когда ты приравниваешь сборку кластера из иностранного железа и иностранного софта к самостоятельному его созданию, то я с таким же успехом могу сообщить, что самостоятельно создал наипродвинутейший ПК с квадовым процем, 8800 GTX, 4 Гб оперативки, 1 Тб памяти и ОС Виста.
