Вход на сайт
А какое оружие самое-самое
21.08.07 00:23
Нафига мне читать мнения каких то непонятных спецов, когда я сам был в армии, а в составе моей семьи есть кадровые офицеры, в том числе побывавшие в горячих точках. Этот бред про то какое оружие лучше, какое хуже скушно слушать. Воюют люди, а не оружие. Во много раз важней выучка солдат, взаимодействие различных родов войск и тысяча других мелочей, чем что у солдата в руках.. АК между прочим это стрелковый комплекс, а не только один автомат и имеет еще один огромных плюс. На его основе создано большое количество вооружения и все это унифицировано. Из за 5 - 6 процентов точности или кучности стрельбы только последний дурак станет менять сложившуюся годами систему снабжения войск.
Мне интересно что это за русские военные и офицеры ( интересно военные и офицеры:-) Не солдаты, сержанты и офицеры.. А именно военные..
Разьве бывают гражданские офицеры ? ) которые воют не с АК.. Не слышал я чтобы в в российской армии приняли на вооружение М16.
Но остается еще куча вопросов .
И в каких горячих точках они воевали ? В качестве кого они воевали ? Какая подготовка была у этих "спецов" ? В какой армии и против кого ?
Кто был противник ? И в каких условиях они воевали ?
Я могу задать еще 1000 вопросов, и это все влияет на потери во много раз больше чем легкое стрелковое оружие которое они держали в руках.
в ответ Osti 20.08.07 22:42
В ответ на:
На два поста сразу: перечитайте ветку. Прочитайте мнения спецов. РУССКИХ военных, офицеров из "горячих" точек. После того, как им в руки попадали не АК. А потери 100:1, это когда у второй стороны вс╦-вс╦ было, и "лучшее в мире"
На два поста сразу: перечитайте ветку. Прочитайте мнения спецов. РУССКИХ военных, офицеров из "горячих" точек. После того, как им в руки попадали не АК. А потери 100:1, это когда у второй стороны вс╦-вс╦ было, и "лучшее в мире"
Нафига мне читать мнения каких то непонятных спецов, когда я сам был в армии, а в составе моей семьи есть кадровые офицеры, в том числе побывавшие в горячих точках. Этот бред про то какое оружие лучше, какое хуже скушно слушать. Воюют люди, а не оружие. Во много раз важней выучка солдат, взаимодействие различных родов войск и тысяча других мелочей, чем что у солдата в руках.. АК между прочим это стрелковый комплекс, а не только один автомат и имеет еще один огромных плюс. На его основе создано большое количество вооружения и все это унифицировано. Из за 5 - 6 процентов точности или кучности стрельбы только последний дурак станет менять сложившуюся годами систему снабжения войск.
Мне интересно что это за русские военные и офицеры ( интересно военные и офицеры:-) Не солдаты, сержанты и офицеры.. А именно военные..
Разьве бывают гражданские офицеры ? ) которые воют не с АК.. Не слышал я чтобы в в российской армии приняли на вооружение М16.
Но остается еще куча вопросов .
И в каких горячих точках они воевали ? В качестве кого они воевали ? Какая подготовка была у этих "спецов" ? В какой армии и против кого ?
Кто был противник ? И в каких условиях они воевали ?
Я могу задать еще 1000 вопросов, и это все влияет на потери во много раз больше чем легкое стрелковое оружие которое они держали в руках.
21.08.07 00:32
Ты можешь не верить но это факт. Об этом говорил мой друг, который служил в Цахале. Во время войны в Ливане, его взводом командовал офицер которых имел в прошлом отношение к этим самым морским коммандос. По крайне мере так было несколько лет назад, и я не думаю что что - то поменялось. Хотя я думаю что инфа эта не секретная и при желании можно найти. Лично мне не понятно удивление :-) Это подразделение называется "Шаетет-13".
А все от того что ни один другой автомат не выдержит таких условий в которых порой работают эти ребята.
Да кстати тот же Галиль это не тот же самый АК, только переделаный.
1) газоотводная трубка;
2) задняя мушка на крышке ствольной коробки (дурь, т.к. люфт крышки может достигать 3-4 мм);
3) отсутствие опоры крышки и трубки, тоже не облегчающее жизнь;
4) абсолютно идентичный с галилевским приклад;
5) газоотводный узел с передней мушкой тоже точно как на "Галиле";
6) газовый поршень.
Если не верите и теперь - найдите материалы по "Галилю" и проверьте. Кстати, лицензия на производство была в свое время продана многим странам, в том числе Швейцарии, например.
В ответ на:
откуда дровишки?
откуда дровишки?
Ты можешь не верить но это факт. Об этом говорил мой друг, который служил в Цахале. Во время войны в Ливане, его взводом командовал офицер которых имел в прошлом отношение к этим самым морским коммандос. По крайне мере так было несколько лет назад, и я не думаю что что - то поменялось. Хотя я думаю что инфа эта не секретная и при желании можно найти. Лично мне не понятно удивление :-) Это подразделение называется "Шаетет-13".
А все от того что ни один другой автомат не выдержит таких условий в которых порой работают эти ребята.
Да кстати тот же Галиль это не тот же самый АК, только переделаный.
1) газоотводная трубка;
2) задняя мушка на крышке ствольной коробки (дурь, т.к. люфт крышки может достигать 3-4 мм);
3) отсутствие опоры крышки и трубки, тоже не облегчающее жизнь;
4) абсолютно идентичный с галилевским приклад;
5) газоотводный узел с передней мушкой тоже точно как на "Галиле";
6) газовый поршень.
Если не верите и теперь - найдите материалы по "Галилю" и проверьте. Кстати, лицензия на производство была в свое время продана многим странам, в том числе Швейцарии, например.
21.08.07 00:57
То есть, тебе говорил об этом твой друг, которому об этом рассказал его командир, который когда-то был каким-то морским коммандос.
Да. Это факт. Я тебе не верю.
В таком случае, АК - это тот же Стг 44 только переделанный?
К твоему сведению, Галилы в действующих частях ЦАХАЛа уже десятки лет не используются. Именно потому, что уступают М 16, М4А1.
в ответ Cj_Roman 21.08.07 00:32
В ответ на:
Об этом говорил мой друг, который служил в Цахале. Во время войны в Ливане, его взводом командовал офицер которых имел в прошлом отношение к этим самым морским коммандос.
Об этом говорил мой друг, который служил в Цахале. Во время войны в Ливане, его взводом командовал офицер которых имел в прошлом отношение к этим самым морским коммандос.
То есть, тебе говорил об этом твой друг, которому об этом рассказал его командир, который когда-то был каким-то морским коммандос.
В ответ на:
Ты можешь не верить но это факт.
Ты можешь не верить но это факт.
Да. Это факт. Я тебе не верю.
В ответ на:
Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный.
Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный.
В таком случае, АК - это тот же Стг 44 только переделанный?
К твоему сведению, Галилы в действующих частях ЦАХАЛа уже десятки лет не используются. Именно потому, что уступают М 16, М4А1.
21.08.07 01:03
в ответ Osti 20.08.07 22:42
Ты с самим АК то вобще в армии бегал? На полигоне по болотам, в песке, воде и т.д ??? А с М16 ??? Думаешь долго она протянет ?
А если откажет в самый неподходящий момент ( а вероятность велика ). В Цахале так вообще с М16 в боевых частях есть такая вещь, как срочная смазка после стрельбы ( слышал когда нибудь про такую смазку для Калаша ), ибо на нагар каменная пудра липнет особо быстро. Это кроме всего того количества дурацких неисправностей, что им пришлось хлебать - износ шептала после двух-четырех месяцев работы, замена пластикового цевья при наличии более 4-х трещин (не реже раза в месяц на каждой единице), неудобство треугольного цевья - все стараются заменить его на круглое, которое и живет дольше, и в работе удобнее.
А вопли насчет супер М16 - это банальный американский лобизм, лозунг "покупайте американский товар". И больше ничего.
Рособоронэкспорту пока далеко до американской политики "впихивания" оружия. Вот и весь секрет.
А если откажет в самый неподходящий момент ( а вероятность велика ). В Цахале так вообще с М16 в боевых частях есть такая вещь, как срочная смазка после стрельбы ( слышал когда нибудь про такую смазку для Калаша ), ибо на нагар каменная пудра липнет особо быстро. Это кроме всего того количества дурацких неисправностей, что им пришлось хлебать - износ шептала после двух-четырех месяцев работы, замена пластикового цевья при наличии более 4-х трещин (не реже раза в месяц на каждой единице), неудобство треугольного цевья - все стараются заменить его на круглое, которое и живет дольше, и в работе удобнее.
А вопли насчет супер М16 - это банальный американский лобизм, лозунг "покупайте американский товар". И больше ничего.
Рособоронэкспорту пока далеко до американской политики "впихивания" оружия. Вот и весь секрет.
21.08.07 01:10
Командир им естественно ничего не рассказывал, сами узнали. Он вообще малоразговорчивый товарищ был..
Сразу видно спец :-) Это совершенно разные автоматы. Внешнее сходство ни о чем не говорит, главное что внутри.
в ответ ALAMO 21.08.07 00:57
В ответ на:
То есть, тебе говорил об этом твой друг, которому об этом рассказал его командир, который когда-то был каким-то морским коммандос.
То есть, тебе говорил об этом твой друг, которому об этом рассказал его командир, который когда-то был каким-то морским коммандос.
Командир им естественно ничего не рассказывал, сами узнали. Он вообще малоразговорчивый товарищ был..
В ответ на:
В таком случае, АК - это тот же Стг 44 только переделанный?
В таком случае, АК - это тот же Стг 44 только переделанный?
Сразу видно спец :-) Это совершенно разные автоматы. Внешнее сходство ни о чем не говорит, главное что внутри.
21.08.07 01:20
То есть, твой друг, каким-то образом узнал, что его неразговорчивый командир в прошлом был морским коммандос, которые были вооружены АК, а потом рассказал об этом тебе. Правильно?
И ты называешь ЭТО фактом и призываешь тебе верить?


Всего лишь, пример твоей логики:
"Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный."
в ответ Cj_Roman 21.08.07 01:10
В ответ на:
Командир им естественно ничего не рассказывал, сами узнали. Он вообще малоразговорчивый товарищ был..
Командир им естественно ничего не рассказывал, сами узнали. Он вообще малоразговорчивый товарищ был..
То есть, твой друг, каким-то образом узнал, что его неразговорчивый командир в прошлом был морским коммандос, которые были вооружены АК, а потом рассказал об этом тебе. Правильно?
И ты называешь ЭТО фактом и призываешь тебе верить?



В ответ на:
Сразу видно спец :-) Это совершенно разные автоматы. Внешнее сходство ни о чем не говорит, главное что внутри.
Сразу видно спец :-) Это совершенно разные автоматы. Внешнее сходство ни о чем не говорит, главное что внутри.
Всего лишь, пример твоей логики:
"Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный."

21.08.07 01:28
Не вижу никаких причин что бы не верить своему другу. С какой стати ему врать.
Набери в Гугле "Шаетет-13 АК"
Шаетет его носят потому что нет ещё автомата который мог бы так-же хорошо переносить их условия - морскую воду, песок, постоянные удары о камни и так далее.
Скопированный если больше нравиться :-) Сути дела не меняет.
В ответ на:
То есть, твой друг, каким-то образом узнал, что его неразговорчивый командир в прошлом был морским коммандос, которые были вооружены АК, а потом рассказал об этом тебе. Правильно?
И ты называешь ЭТО фактом и призываешь тебе верить?
То есть, твой друг, каким-то образом узнал, что его неразговорчивый командир в прошлом был морским коммандос, которые были вооружены АК, а потом рассказал об этом тебе. Правильно?
И ты называешь ЭТО фактом и призываешь тебе верить?
Не вижу никаких причин что бы не верить своему другу. С какой стати ему врать.
Набери в Гугле "Шаетет-13 АК"
Шаетет его носят потому что нет ещё автомата который мог бы так-же хорошо переносить их условия - морскую воду, песок, постоянные удары о камни и так далее.
В ответ на:
Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный
Да кстати тот же Галиль это тот же самый АК, только переделаный
Скопированный если больше нравиться :-) Сути дела не меняет.
21.08.07 01:58
пока что вся инфа только такая же форумная. кто-то кому-то где-то сказал. Позвоню в Израиловку, узнаю.
Ну так что с Стг 44 тогда? Если Галил - это скопированный АК, то АК - это скопированный Стг 44. Если Галил - это переделанный АК, то АК - это переделанный Стг 44. Или может Галил, АК и Стг 44 - стрелковое оружие, которое имеет некоторые похожие особенности конструкции и детали?
В ответ на:
Не вижу никаких причин что бы не верить своему другу. С какой стати ему врать.
Набери в Гугле "Шаетет-13 АК"
Шаетет его носят потому что нет ещё автомата который мог бы так-же хорошо переносить их условия - морскую воду, песок, постоянные удары о камни и так далее.
Не вижу никаких причин что бы не верить своему другу. С какой стати ему врать.
Набери в Гугле "Шаетет-13 АК"
Шаетет его носят потому что нет ещё автомата который мог бы так-же хорошо переносить их условия - морскую воду, песок, постоянные удары о камни и так далее.
пока что вся инфа только такая же форумная. кто-то кому-то где-то сказал. Позвоню в Израиловку, узнаю.
В ответ на:
Скопированный если больше нравиться :-) Сути дела не меняет.
Скопированный если больше нравиться :-) Сути дела не меняет.
Ну так что с Стг 44 тогда? Если Галил - это скопированный АК, то АК - это скопированный Стг 44. Если Галил - это переделанный АК, то АК - это переделанный Стг 44. Или может Галил, АК и Стг 44 - стрелковое оружие, которое имеет некоторые похожие особенности конструкции и детали?
21.08.07 02:02
в ответ ALAMO 21.08.07 01:58
21.08.07 17:14
Не понимаю, для чего стрелять ДЛИННОЙ ОЧЕРЕДЬЮ И БЕЗ УПОРА (?). Поиграть в ковбоев? В бою, в настоящем бою, этим баловаться будет не досуг. А если УМЕЮЧИ стрелять из АК (стрелял из многих видов - от "ПМ" до "КПВТ", в том числе из эксперементального "Абакан"), штучка эта достаточно хорошая. Если сам, под свой глаз, пристреляешь автомат, что ДОЛЖНО БЫТЬ обязательным условием и не брать чужой, то 12-ю патронам (начальное упражнение для танкистов), не напрягаясь, можно уложить 4 мишени (по условию этого упражнения полагается всего 3 мишени) на расстоянии 250-350 м. Ложил их аккуратно и регулярно, а 4-ую брал соседскую. У меня еще порой 1-2 патрона оставалось в магазине.
Популярность АК доказана в Афганистане и в Югославии. Несколько государств имеют изображение АК на своих гербах (http://udmurtology.narod.ru/geraldika/simvol/kalash/gerby/).
в ответ Osti 17.08.07 19:38
В ответ на:
Стрельните из АК47, да ладно из АКМ (разницу знаете?) длиной очередью без упора. Одного только подполковника знал, Алексей Терентьича, писал уж, что умел не только стрелять,, но и попадать.
Стрельните из АК47, да ладно из АКМ (разницу знаете?) длиной очередью без упора. Одного только подполковника знал, Алексей Терентьича, писал уж, что умел не только стрелять,, но и попадать.
Не понимаю, для чего стрелять ДЛИННОЙ ОЧЕРЕДЬЮ И БЕЗ УПОРА (?). Поиграть в ковбоев? В бою, в настоящем бою, этим баловаться будет не досуг. А если УМЕЮЧИ стрелять из АК (стрелял из многих видов - от "ПМ" до "КПВТ", в том числе из эксперементального "Абакан"), штучка эта достаточно хорошая. Если сам, под свой глаз, пристреляешь автомат, что ДОЛЖНО БЫТЬ обязательным условием и не брать чужой, то 12-ю патронам (начальное упражнение для танкистов), не напрягаясь, можно уложить 4 мишени (по условию этого упражнения полагается всего 3 мишени) на расстоянии 250-350 м. Ложил их аккуратно и регулярно, а 4-ую брал соседскую. У меня еще порой 1-2 патрона оставалось в магазине.
В ответ на:
А популярность - она и от цены и от предложения и от "дуракоустойчивости"
А популярность - она и от цены и от предложения и от "дуракоустойчивости"
Популярность АК доказана в Афганистане и в Югославии. Несколько государств имеют изображение АК на своих гербах (http://udmurtology.narod.ru/geraldika/simvol/kalash/gerby/).
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.08.07 18:09
Возможно. возможно... не покупал и не продавал. Знаю, что "духи" в афгане, вооруженные М-ками от "спонсора", искали в бою возможность поменять эти М-ки на Калаши... Сам не был в афгане, а вот коллеги, бывавшие там, расказывали, что возле нашего трупа, как правило, Калаш не находили. И частенько в место него валялась неподалеку М-ка. Цена здесь не причем.
Калаш, с его ПРАКТИЧНОСТЬЮ и ПРОСТОТОЙ, да еще в УМЕЛЫХ РУКАХ, - грозное оружие. Боевые возможности Калаша надо уметь использовать, тогда в бою ему ЦЕНЫ не будет вообще.
А стрелять длинными очередями, что в бою будет ВЕЛИКОЙ глупостью, стрелять с руки или с бедра, все это БАЛОВСТВО.
в ответ ALAMO 21.08.07 17:20
В ответ на:
И АК, и М-ки - хорошее оружие. Основное преимущество АК - его цена, которая в несколько раз меньше стоимости М.
И АК, и М-ки - хорошее оружие. Основное преимущество АК - его цена, которая в несколько раз меньше стоимости М.
Возможно. возможно... не покупал и не продавал. Знаю, что "духи" в афгане, вооруженные М-ками от "спонсора", искали в бою возможность поменять эти М-ки на Калаши... Сам не был в афгане, а вот коллеги, бывавшие там, расказывали, что возле нашего трупа, как правило, Калаш не находили. И частенько в место него валялась неподалеку М-ка. Цена здесь не причем.
Калаш, с его ПРАКТИЧНОСТЬЮ и ПРОСТОТОЙ, да еще в УМЕЛЫХ РУКАХ, - грозное оружие. Боевые возможности Калаша надо уметь использовать, тогда в бою ему ЦЕНЫ не будет вообще.
А стрелять длинными очередями, что в бою будет ВЕЛИКОЙ глупостью, стрелять с руки или с бедра, все это БАЛОВСТВО.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.08.07 18:09
Гы гы.. Если у бабушки был бы сам знаешь что она была бы дедушкой :-) Вообще детская логика. Это чего курить надо, что бы так сравнение провести :-)
в ответ ALAMO 21.08.07 01:58
В ответ на:
Ну так что с Стг 44 тогда? Если Галил - это скопированный АК, то АК - это скопированный Стг 44. Если Галил - это переделанный АК, то АК - это переделанный Стг 44. Или может Галил, АК и Стг 44 - стрелковое оружие, которое имеет некоторые похожие особенности конструкции и детали?
Ну так что с Стг 44 тогда? Если Галил - это скопированный АК, то АК - это скопированный Стг 44. Если Галил - это переделанный АК, то АК - это переделанный Стг 44. Или может Галил, АК и Стг 44 - стрелковое оружие, которое имеет некоторые похожие особенности конструкции и детали?
Гы гы.. Если у бабушки был бы сам знаешь что она была бы дедушкой :-) Вообще детская логика. Это чего курить надо, что бы так сравнение провести :-)
21.08.07 18:14
Будет стрелять... если он , этот боец, не позднее вечера ПОЧИСТИТ свое оружие. В противном случае оно, это оружие, самостоятельно перейдет на режим стрельбы "одиночными". Капризное оно - не любит воевать.
в ответ Cj_Roman 21.08.07 18:07
В ответ на:
Если внимательно посмотреть на фото, то видно что Мка висит у бойца на плече :-)
Будет она после этого стрелять или нет, большой вопрос !
Если внимательно посмотреть на фото, то видно что Мка висит у бойца на плече :-)
Будет она после этого стрелять или нет, большой вопрос !
Будет стрелять... если он , этот боец, не позднее вечера ПОЧИСТИТ свое оружие. В противном случае оно, это оружие, самостоятельно перейдет на режим стрельбы "одиночными". Капризное оно - не любит воевать.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.08.07 18:15
Вот ты нам и расскажи. Ты ж заявил, что "Галил - это копия АК, только переделанный".
Кстати, позвонил в Израиловку. Сказали, что таки-да АК Шаетет использует. На учениях и в тыловых операциях, когда нужно, чтобы по звуку выстрела не определяли противника.
в ответ Cj_Roman 21.08.07 18:09
В ответ на:
то чего курить надо, что бы так сравнение провести :-)
то чего курить надо, что бы так сравнение провести :-)
Вот ты нам и расскажи. Ты ж заявил, что "Галил - это копия АК, только переделанный".

Кстати, позвонил в Израиловку. Сказали, что таки-да АК Шаетет использует. На учениях и в тыловых операциях, когда нужно, чтобы по звуку выстрела не определяли противника.
