Вход на сайт
Перспективы немецкой автономии.
11.08.07 09:36
А много ли Вы об остальных знаете? Кстати, почти все остальные были друзьями покойного Вольтера Герхарда.
в ответ Пикуль 11.08.07 07:48
В ответ на:
к тому, что видны "результаты" деятельности этого союза... одного только можно отметить, покойного Вольтера Герхарда, за написанный труд... остальные так себе...
к тому, что видны "результаты" деятельности этого союза... одного только можно отметить, покойного Вольтера Герхарда, за написанный труд... остальные так себе...
А много ли Вы об остальных знаете? Кстати, почти все остальные были друзьями покойного Вольтера Герхарда.
11.08.07 11:10
если вас интересует кто на фотографиях в моём профиле, то признаюсь вам честно - это я...
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом... идите почитайте лучше...
Каковы же были программы отдельных организаций? В чем видели они свои цели и миссию?
╚Возрождение╩ добивалось восстановления республики, пропагандируя свой лозунг: ╚Республика или выезд╩. В конечном счете получилось, что этот лозунг погубил саму организацию: сторонники Гроута уезжали в Германию один за другим, и в результате ╚Возрождение╩ осталось без своих членов, наверное, последним (или одним из последних) уехал и сам Гроут. Московский ╚офис╩ прекратил свое существование в середине 90-х, и только региональные организации, часть из них до сих пор сохраняет название ╚Возрождение╩, еще остаются, они живут и работают.
Союз немцев СССР собрал в 1991 году в основном членов КПСС, часть его лидеров состарилась, другие выехали из России. Организации более не существует.
╚Фрайхайт╩ не протянула и года
......
Я вообще многие беды движения российских немцев отношу на счет того, что у его лидеров были явные человеческие недостатки, политическая неопытность. 90-е годы позволили взяться за общественную работу многим новым людям, которые умели полагаться на собственные силы, формировать команды, артикулировать ясные цели и вести за собой других. Но каждый из этих лидеров отличался ярко выраженным стремление всегда быть первым, подчинять всех прочих себе одному, отсутствовала культура организации и проведения диалога со сторонниками и, особенно, оппонентами. Значительным ударом по движению, на мой взгляд, было то, что многие из этих лидеров с течением времени утратили всякие принципы, переходы из стана в стан, политические предательства стали характерной чертой многих общественных деятелей 90-х годов. Конечно, это было присуще не только российским немцам - подобные негативные тенденции в целом характеризуют современное российское общество и российскую политику: потеря прежних ориентиров, отказ от ценностей, которые исповедовались на десятилетий, привели, например, к тому, что вчерашние ортодоксальные коммунисты сегодня истово крестятся перед образами.
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=1128
PS я смотрю вы очень хорошо информированы, что касается "возрождения"... чувствуется, что вращались в тамошних кругах... не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту... объясните плз... может я действительно не того начитался?
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом... идите почитайте лучше...
Каковы же были программы отдельных организаций? В чем видели они свои цели и миссию?
╚Возрождение╩ добивалось восстановления республики, пропагандируя свой лозунг: ╚Республика или выезд╩. В конечном счете получилось, что этот лозунг погубил саму организацию: сторонники Гроута уезжали в Германию один за другим, и в результате ╚Возрождение╩ осталось без своих членов, наверное, последним (или одним из последних) уехал и сам Гроут. Московский ╚офис╩ прекратил свое существование в середине 90-х, и только региональные организации, часть из них до сих пор сохраняет название ╚Возрождение╩, еще остаются, они живут и работают.
Союз немцев СССР собрал в 1991 году в основном членов КПСС, часть его лидеров состарилась, другие выехали из России. Организации более не существует.
╚Фрайхайт╩ не протянула и года
......
Я вообще многие беды движения российских немцев отношу на счет того, что у его лидеров были явные человеческие недостатки, политическая неопытность. 90-е годы позволили взяться за общественную работу многим новым людям, которые умели полагаться на собственные силы, формировать команды, артикулировать ясные цели и вести за собой других. Но каждый из этих лидеров отличался ярко выраженным стремление всегда быть первым, подчинять всех прочих себе одному, отсутствовала культура организации и проведения диалога со сторонниками и, особенно, оппонентами. Значительным ударом по движению, на мой взгляд, было то, что многие из этих лидеров с течением времени утратили всякие принципы, переходы из стана в стан, политические предательства стали характерной чертой многих общественных деятелей 90-х годов. Конечно, это было присуще не только российским немцам - подобные негативные тенденции в целом характеризуют современное российское общество и российскую политику: потеря прежних ориентиров, отказ от ценностей, которые исповедовались на десятилетий, привели, например, к тому, что вчерашние ортодоксальные коммунисты сегодня истово крестятся перед образами.
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=1128
PS я смотрю вы очень хорошо информированы, что касается "возрождения"... чувствуется, что вращались в тамошних кругах... не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту... объясните плз... может я действительно не того начитался?
майнер майнунг нах...
11.08.07 12:35
Объясните, пожалуйста, что это такое, а то я здешней "грамотке не обучен". Иначе я просто не могу ответить на Ваш вопрос
.
Спасибо за инфу. Она как раз по теме ветки - о перспективах и пяти минутах.
"Танюша" уж точно не металась. "Колебалась вместе с линией партии".
Мадам пишет:
╚Фрайхайт╩ была типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая организация ╚одного вождя╩, который пытался привлечь к себе внимание отдающими национализмом заявлениями. ...
╚Фрайхайт╩ не протянула и года.
Схематично, это выглядело так. В разгар борьбы за автономию появляется в Московском "Возрождении" некто, называющий себя Энгель. Этот некто создает общество "истинных арийцев" и начинает от имени всех российских немцев делать заявления, на вроде: "Для нас, российских немцев, 2-я Мировая война не закончена, пока Кенигсберг не возвращен Германии и т.д.". Народ начинает выяснять, что за герой? Один из рук. Карагандинского "Возрождения" заявляет, что он учился в свое время с этим товарищем в Казгу на истфаке и был он тогда - Гамза. Некто рассказывает, что он был Гамза, потому что он был усыновлен, а теперь он есть Энгель. Затем этот некто из Энгеля становится Энгелем-Диком, затем просто Диком (наверное, мальчик свою родословную изучал?), затем Гофманом-Диком и, наконец, просто Гофманом.
И каждый раз, когда он делал заявления о Кенигсберге, Виктор Гофман, рук. Калиниградского "Возрождения" получал массу проблем в своем Калиниграде.
Кроме того, это давало возможность всем "заинтересованным" сторонним организациям и лицам вроде "Танюши", заявлять: "Вы сначала определитесь, что вы хотите, а потом уж мы будим с вами разговаривать".
А некто ездил в камандировки, снимал офис в центре Москвы, платил секретарше и т.д.. Расплачивался уж точно не из германских денег.
И что? "Танюша", защитившаяся на нашей проблеме, не может это "общество" иначе охарактеризовать, как "типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая
организация"? Она, на мой взгляд, просуществовала ровно столько, сколько нужно было тем, кто это проплачивал. И насчет года девушка явно загибает. (Что-то подсказывает мне внутри - от 2 до 3 лет
).
Так что не было там никаких пяти минут, да и Германия, на мой взгляд, была в этом (восстановлении АНП) не заинтересована
Могу только одно сказать:
во-первых - при всем желании, нельзя украсть миллион из сейфа, где лижит один рубль.
во-вторых - мерзавец украл кучу денек из германского бюджета, затем приехал в Германию на ПМЖ и его тут никто "не взял за жабры", несмотря на его выступления за НП? Как то не вяжется все это
.
в ответ Пикуль 11.08.07 11:10
В ответ на:
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом
Объясните, пожалуйста, что это такое, а то я здешней "грамотке не обучен". Иначе я просто не могу ответить на Ваш вопрос

В ответ на:
идите почитайте лучше...
идите почитайте лучше...
Спасибо за инфу. Она как раз по теме ветки - о перспективах и пяти минутах.
"Танюша" уж точно не металась. "Колебалась вместе с линией партии".
Мадам пишет:
╚Фрайхайт╩ была типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая организация ╚одного вождя╩, который пытался привлечь к себе внимание отдающими национализмом заявлениями. ...
╚Фрайхайт╩ не протянула и года.
Схематично, это выглядело так. В разгар борьбы за автономию появляется в Московском "Возрождении" некто, называющий себя Энгель. Этот некто создает общество "истинных арийцев" и начинает от имени всех российских немцев делать заявления, на вроде: "Для нас, российских немцев, 2-я Мировая война не закончена, пока Кенигсберг не возвращен Германии и т.д.". Народ начинает выяснять, что за герой? Один из рук. Карагандинского "Возрождения" заявляет, что он учился в свое время с этим товарищем в Казгу на истфаке и был он тогда - Гамза. Некто рассказывает, что он был Гамза, потому что он был усыновлен, а теперь он есть Энгель. Затем этот некто из Энгеля становится Энгелем-Диком, затем просто Диком (наверное, мальчик свою родословную изучал?), затем Гофманом-Диком и, наконец, просто Гофманом.
И каждый раз, когда он делал заявления о Кенигсберге, Виктор Гофман, рук. Калиниградского "Возрождения" получал массу проблем в своем Калиниграде.
Кроме того, это давало возможность всем "заинтересованным" сторонним организациям и лицам вроде "Танюши", заявлять: "Вы сначала определитесь, что вы хотите, а потом уж мы будим с вами разговаривать".
А некто ездил в камандировки, снимал офис в центре Москвы, платил секретарше и т.д.. Расплачивался уж точно не из германских денег.
И что? "Танюша", защитившаяся на нашей проблеме, не может это "общество" иначе охарактеризовать, как "типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая
организация"? Она, на мой взгляд, просуществовала ровно столько, сколько нужно было тем, кто это проплачивал. И насчет года девушка явно загибает. (Что-то подсказывает мне внутри - от 2 до 3 лет

Так что не было там никаких пяти минут, да и Германия, на мой взгляд, была в этом (восстановлении АНП) не заинтересована
В ответ на:
не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту
не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту
Могу только одно сказать:
во-первых - при всем желании, нельзя украсть миллион из сейфа, где лижит один рубль.
во-вторых - мерзавец украл кучу денек из германского бюджета, затем приехал в Германию на ПМЖ и его тут никто "не взял за жабры", несмотря на его выступления за НП? Как то не вяжется все это

11.08.07 13:21
Смею возразить - не все. Например Евгений Викторович Пиннекер, один из самых выдающихся российских немцев (во всяком случае, калибра не ниже Раушенбаха) был, можно сказать, активным членом Иркутского "Возрождения". В его рабочем кабинете проходило учреждение иркутского отделения фонда "Bildung", детища Герхарда Вольтера, тоже активного "возрожденца".
Из этого примера следует, что этим двум людям, российским немцам, эти организации были нужны. Кроме того, очень сомнительно, что эти двое тратили бы свое время на организации "ненужные" российским немцам.
в ответ ФЭД 11.08.07 12:55
В ответ на:
все эти организации были кому то нужны, но меньше всего руссланддойчем
все эти организации были кому то нужны, но меньше всего руссланддойчем
Смею возразить - не все. Например Евгений Викторович Пиннекер, один из самых выдающихся российских немцев (во всяком случае, калибра не ниже Раушенбаха) был, можно сказать, активным членом Иркутского "Возрождения". В его рабочем кабинете проходило учреждение иркутского отделения фонда "Bildung", детища Герхарда Вольтера, тоже активного "возрожденца".
Из этого примера следует, что этим двум людям, российским немцам, эти организации были нужны. Кроме того, очень сомнительно, что эти двое тратили бы свое время на организации "ненужные" российским немцам.
11.08.07 14:43
Спасибо.
Что такое "флуд" я уже знаю. Это когда, например, ты (то есть я) спрашиваешь человека - немец он по отцу или по матери? имея ввиду, что немцы только по матери это в большинстве случаев (по-моему скромному мнению) ни какие не немцы по своей ментальности, а тебя за это "банет" за то, что это якобы оскарбляет евреев.
Теперь осталось выяснить, что такое "флейм". Если Вы имеете ввиду коллаж под Вашим ником, то что такое тогда "аватарка"?
в ответ Пикуль 11.08.07 13:57
В ответ на:
флудофлеймицизм - состоит из двух слов "флуд" и "флейм"
флудофлеймицизм - состоит из двух слов "флуд" и "флейм"
Спасибо.
Что такое "флуд" я уже знаю. Это когда, например, ты (то есть я) спрашиваешь человека - немец он по отцу или по матери? имея ввиду, что немцы только по матери это в большинстве случаев (по-моему скромному мнению) ни какие не немцы по своей ментальности, а тебя за это "банет" за то, что это якобы оскарбляет евреев.
Теперь осталось выяснить, что такое "флейм". Если Вы имеете ввиду коллаж под Вашим ником, то что такое тогда "аватарка"?
11.08.07 15:15
Естественно это их брехня..., работников цк кпсс...
При одном условии... Вам нужно представить справку, что лично Вы к этим материалам цк кпсс ручку не прикладывали... в 1976году...
в ответ Пикуль 11.08.07 07:59
В ответ на:
чередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
--------------------------------------
я так понял, что это относится к писавшим записку ответственных работников цк кпсс?
чередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
--------------------------------------
я так понял, что это относится к писавшим записку ответственных работников цк кпсс?
Естественно это их брехня..., работников цк кпсс...
При одном условии... Вам нужно представить справку, что лично Вы к этим материалам цк кпсс ручку не прикладывали... в 1976году...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.08.07 15:29
в ответ FantomS 11.08.07 14:43
я же вас просил, если вас интересует мой аватар, то напишите в личку... попытаюсь популярно объяснить...
я тут попутно чемоданы пакую... исчезну на две недели в сторону моря... хочу оставить вам еще кое что почитать... простое письмо бывшего делегата III съезда немцев в москве в "heimat-родина"...
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in70.html
честь имею!
я тут попутно чемоданы пакую... исчезну на две недели в сторону моря... хочу оставить вам еще кое что почитать... простое письмо бывшего делегата III съезда немцев в москве в "heimat-родина"...
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in70.html
честь имею!
майнер майнунг нах...
11.08.07 16:08
в ответ FantomS 11.08.07 12:35
Это не для кого не секрет что дело дезорганизации немецкого движения взяла в сови руки,в то время,КГБ-хорошо помню те времена,хорошо помню как грубо и топорно они работали,развалили работу почти всех крупных областных ячеек "Видеогебурт"- произошло это и у нас в Томксе,как только пошла организационная волна "Видергебурт" вдруг всплыл некто Владимир Бауэр ( якобы автор небезызвестной книги,но об этом отдельная тема),почему то организация была зарегистрирована именно на его как председателя и пару его прихвостней,он не устраивал почти никого,намеренно саботировал к.л. активность движения.Помню как на первое областное собрание собралось более 1000 человек,но со временем,люди наткнувшись словно на стену охладели к этому движению.Скинуть Бауэра по началу представлялось практически не возможным,ситуация облегчилась после развала СССР,но и тогда нам стоило очень больших усилий переизбрать председателя,достаточно
сказать что чтоб зафиксировать это переизбрание пришлось собирать три раза собрание и выносить это решение.Но Бауэр не сдавался,почему то вдруг,ему удалось зарегистрировать параллельное "Видергебурт",хотя нашим сторонникам в сво╦ время не удалось,однако Бауэру уже никто не доверял и его новая структура представляла только его и ещ╦ человек 5-6 которые кормились от него.
11.08.07 16:21
Допуск к тем деньгам Гроут не имел,и предъявленные иски это скорее всего провокации,если уж на то пошло то большинство германских денег ушло через структуры ГТЦ,и к ним почему то никто никакие претензии не предъявляет.
Мне кажется были ли Гроут и Гайгер как-то связаны с КГБ уже не имеет никакого значения,хотя бы потому что они тогда не замарали себя так как Бауэр (о его криминальной деятельности можно писать саги) и вс╦ что он делал в принципе отражало чаяния наших людей.
в ответ Пикуль 11.08.07 11:10
В ответ на:
что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту.
что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту.
Допуск к тем деньгам Гроут не имел,и предъявленные иски это скорее всего провокации,если уж на то пошло то большинство германских денег ушло через структуры ГТЦ,и к ним почему то никто никакие претензии не предъявляет.
Мне кажется были ли Гроут и Гайгер как-то связаны с КГБ уже не имеет никакого значения,хотя бы потому что они тогда не замарали себя так как Бауэр (о его криминальной деятельности можно писать саги) и вс╦ что он делал в принципе отражало чаяния наших людей.
11.08.07 16:27
Почти все из этого списка мне хорошо знакомы,помню и проблемы которые получил у себя в Новосибирске Вейнгарт,ему на смену тогда пришол майор МВД Эрнст.
в ответ FantomS 10.08.07 23:55
В ответ на:
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
Почти все из этого списка мне хорошо знакомы,помню и проблемы которые получил у себя в Новосибирске Вейнгарт,ему на смену тогда пришол майор МВД Эрнст.
11.08.07 20:33
в ответ Пикуль 11.08.07 15:29
Сходил по адресу, прочитал все статьи.
Вывод:
если газета конвента http://www.rd-zeitung.de/ озабочена по большей части какими то проблемами,
..... назову условно русскими национал-империалистическими. Сама предлагаемая подборка всяких статей уже за себя говорит ...
то http://www.zeitung-heimat.de более насушные проблемы русланд дойчен обсуждает.
Переведу ещё раз небольшую сумму для поддержки этой газеты. (третий раз уже). А то в знак не согласия с некоторыми
статьями Приба хотел даже остановить подписку.
Вывод:
если газета конвента http://www.rd-zeitung.de/ озабочена по большей части какими то проблемами,
..... назову условно русскими национал-империалистическими. Сама предлагаемая подборка всяких статей уже за себя говорит ...
то http://www.zeitung-heimat.de более насушные проблемы русланд дойчен обсуждает.
Переведу ещё раз небольшую сумму для поддержки этой газеты. (третий раз уже). А то в знак не согласия с некоторыми
статьями Приба хотел даже остановить подписку.
11.08.07 20:39
само больше понравилась статья
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in119.html
особенно :
И после этого ещё онанировать о перспективах автономии в армзелигер стране в которой правят Ш&Ш ?
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in119.html
особенно :
В ответ на:
Plötzlich eröffnete sich ihnen die Möglichkeit, aus ihrer Armseligkeit und Unterdrückung in das Land ihre Träume, nach Deutschland, umsiedeln zu können. Die meist jungen Erwachsenen ergriffen diese Möglichkeit, brachen alle Zelte in Sibirien hinter sich ab, nahmen ihre Kinder, oft auch ihre Eltern mit - in das gelobte Land, nach Deutschland.
Plötzlich eröffnete sich ihnen die Möglichkeit, aus ihrer Armseligkeit und Unterdrückung in das Land ihre Träume, nach Deutschland, umsiedeln zu können. Die meist jungen Erwachsenen ergriffen diese Möglichkeit, brachen alle Zelte in Sibirien hinter sich ab, nahmen ihre Kinder, oft auch ihre Eltern mit - in das gelobte Land, nach Deutschland.
И после этого ещё онанировать о перспективах автономии в армзелигер стране в которой правят Ш&Ш ?