Deutsch

Перспективы немецкой автономии.

6486  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  serge-j старожил10.08.07 22:46
10.08.07 22:46 
в ответ Пикуль 10.08.07 22:17
что после августа 1941 года,
--------
а после высказываний что автономия должа быть на територии атомного палигона ? Какие шуточки. Хотя мне она не нужна вообще.
#41 
FantomS гость10.08.07 22:55
10.08.07 22:55 
в ответ Пикуль 10.08.07 22:17
В ответ на:
особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников

Факты в студию!
Когда Раушенбах говорит о том, что Гроут мог быть связан с КГБ, он объясняет почему это можно предположить. Но обвинять в "наваривании" так огульно ,без всяких аргументов, человека, который, может быть, больше чем какой-либо другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
#42 
Пикуль патриот10.08.07 22:57
Пикуль
10.08.07 22:57 
в ответ FantomS 10.08.07 22:55

майнер майнунг нах...
#43 
  serge-j старожил10.08.07 22:59
10.08.07 22:59 
в ответ Пикуль 10.08.07 22:57
мельчаете
#44 
  serge-j старожил10.08.07 23:03
10.08.07 23:03 
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
а может всетаки нужна в России автономия для деутсчладруссен ?
Они уже стали другими, более цивелизованными, обтерлись здесь в европах, но родину попежнему любят, мечтают о карьере там, но уже наверное с самими русскими несмогут жить вместе.
#45 
Пикуль патриот10.08.07 23:03
Пикуль
10.08.07 23:03 
в ответ Пикуль 10.08.07 22:57, Последний раз изменено 10.08.07 23:06 (Пикуль)
имелась и такая записка:
ОБ ОБРАЗОВАНИИ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ
Записка группы ответственных работников ЦК КПСС
В соответствии с поручением (П21/2 от 6 августа 1976 г.) вносим предложения по вопросу создания автономии для немецкого населения. Комиссия изучила документы и материалы, касающиеся граждан СССР немецкой национальности, рассмотрела различные аспекты этой проблемы, имела обмен мнениями с отдельными руководящими работниками местных партийных и советских органов. По мнению Комиссии, в настоящее время к вопросу о предоставлении немецкому населению национально-территориальной автономии можно было бы отнестись положительно. Полагаем, что в политическом плане такое решение имело бы позитивное значение, так как образование автономии способствовало бы более успешному осуществлению задач, вытекающих из постановлений ЦК о работе среди граждан немецкой национальности, отвечало бы естественному стремлению немецкого населения сохранить и развивать свои национальные особенности, а также окончательно устранило бы отрицательные последствия упразднения в 1941 году АССР Немцев Поволжья. Оно явилось бы вместе с тем, важным аргументом в борьбе с эмиграционными настроениями, националистическими и другими нездоровыми проявлениями среди отдельной части советских немцев, а также с подрывной деятельностью идеологических центров Запада. С учетом этого Комиссия вносит предложение автономию немецкого населения образовать в составе Казахстана в форме автономной области. ЦК Компартии Казахстана (т. Кунаев Д. А.) к данному предложению относится положительно. Создание новой области позволило бы также более полно использовать имеющиеся резервы для развития экономики северной части Казахстана, особенно сельского хозяйства. Конкретные предложения по данному вопросу целесообразно поручить внести ЦК Компартии Казахстана. Создавать Немецкую автономию в Поволжье считаем нецелесообразным, т. к. немецкое население здесь фактически не проживает и исторических корней в этом районе не имеет.
Ю. Андропов, И. Капитонов, М. Зимянин, 3. Нуриев, Н. Щелоков, Р. Руденко, М. Георгадзе, В. Чебриков.

Август 1978 г.
вот соответсвующая реакция на эту записку:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
Об образовании Немецкой автономной области╩
1. В целях создания необходимых условий для развития национальной культуры немецкого населения и улучшения идейно-воспитательной работы среди него, а также для лучшего развития экономики и освоения природных богатств районов, входящих в область, считать целесообразным образовать Немецкую автономную область в составе Казахской ССР с непосредственным подчинением ее республиканским органам.
2. Поручить ЦК Компартии Казахстана внести конкретные предложения по вопросам, свя-занным с образованием Немецкой автономной области.
31 мая 1979 г.
Секретарь ЦК

... с чего это вдруг , поручить цк компартии казахстана? волгу развернули?
майнер майнунг нах...
#46 
Пикуль патриот10.08.07 23:14
Пикуль
10.08.07 23:14 
в ответ FantomS 10.08.07 22:55
http://www.germany.com.ua/textes/info_23.htm
майнер майнунг нах...
#47 
ФЭД знакомое лицо10.08.07 23:15
10.08.07 23:15 
в ответ FantomS 10.08.07 22:55, Последний раз изменено 10.08.07 23:21 (ФЭД)
фактов никто не может привести. Но кто знает природу советского государства, тот
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. И с такими криминальными идеями, как "возрождение" немцев (*)
в ссср (за которые ещё в 1987г приследовали!) С лидиром из какогото провинциального
городка. То что после развала ссср ситуация с немцами вышла из под контроля - это дело другое. И у многих прежних структурах появилась
не представляемая самостоятельность с точки зрения 1989г - тоже совершенно другое дело.(вспомним войска ссср в ГДР)
С КГБ он может и не был связан, но общество было организовано по всей видимости ЦК КПСС с целью притормозить
ожидавшийся потенциальный выезд немцев из ссср. И были подобраны с точки зрения 1988 года контролируемые, модератные личности.
А либерализовать выезд из ссср было необходимо - первое требование
Запада для установления более близских отношений с ссср.
Напоминаю, в 1979 году была попытка решить проблему немцев в ссср. За счёт казахов. Наверное слышали
про Цилиноградские события. Говорят инициатором создания "немецского" района был Андропов (КГБ).
Кунаев через кента Брежнева замочил мероприятие.
но точно не востановление республики, тем более на волге.
#48 
Пикуль патриот10.08.07 23:21
Пикуль
10.08.07 23:21 
в ответ FantomS 10.08.07 22:55, Последний раз изменено 10.08.07 23:24 (Пикуль)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 1991 года

О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ПРОБЛЕМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР

Президиум Верховного Совета РСФСР выражает глубокую
озабоченность нарастающей эмиграцией советских немцев из СССР и
оценивает ситуацию, связанную с эмиграцией, как кризисную
(в 1989 году количество выехавших советских граждан немецкой
национальности составило 100 тысяч человек, в 1990 году -
150 тысяч человек, в 1991 году предполагается выезд 400 тысяч
человек).
Сложившаяся ситуация обусловлена объективными
обстоятельствами, препятствующими восстановлению государственности
советских немцев на территории РСФСР как важнейшего фактора
сохранения и развития немецкого этноса в СССР.
В целях скорейшего разрешения проблем советских немцев по их
полной политической и территориальной реабилитации Президиум
Верховного Совета РСФСР постановляет:
1. Образовать Комиссию Президиума Верховного Совета РСФСР по
проблемам советских немцев.
Данную комиссию образовать из числа народных депутатов РСФСР и
полномочных представителей Совета советских немцев согласно
прилагаемому списку.
2. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев до 20 мая 1991 года разработать и представить на
рассмотрение Верховного Совета РСФСР концепцию социально -
экономической и политической программы по восстановлению
государственности советских немцев на территории РСФСР.
3. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев и Государственному комитету РСФСР по делам
национальностей изучить вопрос о возможности учреждения
национально - территориальных образований в местах компактного
проживания советских немцев на территории РСФСР и до 1 декабря
1991 года представить в Верховный Совет РСФСР согласованные
предложения.

Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ






Приложение
к Постановлению Президиума
Верховного Совета РСФСР
от 22 апреля 1991 года

КОМИССИЯ ПРЕЗИДИУМА
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ПО ПРОБЛЕМАМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ

Председатель комиссии

1. Бир Александр Фридрихович - народный депутат РСФСР.

Члены комиссии:

2. Джамалдинов Султан Шавхалович - народный депутат РСФСР.
3. Дорджиев Владимир Павлович - народный депутат РСФСР.
4. Иконников Валерий Иннокентьевич - народный депутат РСФСР.
5. Исаев Владимир Алексеевич - народный депутат РСФСР.
6. Прудников Владимир Николаевич - народный депутат РСФСР.
7. Рудкин Юрий Дмитриевич - народный депутат РСФСР.
8. Чайковский Андрей Федорович - народный депутат РСФСР

от Совета советских немцев:

9. Гроут Генрих Генрихович - председатель Совета советских
немцев.

10. Вольтер Герхард Андреевич - член Совета советских немцев.
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - член Совета советских
немцев.
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - член Совета советских
немцев.
13. Дайнес Владимир Оттович - член Совета советских немцев.
14. Маурер Яков Генрихович - член Совета советских немцев.
15. Шмидт Александр Вольдемарович - член Совета советских
немцев.

... и где теперь председател совета советских немцев находится? а так же другие члены...
факты в студию!

майнер майнунг нах...
#49 
Пикуль патриот10.08.07 23:25
Пикуль
10.08.07 23:25 
в ответ serge-j 10.08.07 22:59
ну дык...
майнер майнунг нах...
#50 
ФЭД знакомое лицо10.08.07 23:28
10.08.07 23:28 
в ответ FantomS 10.08.07 22:55
В ответ на:
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.

На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???
В 90-х годах уезжало столько немцев из СНГ, столько квот (вызовов) определяло германское правительство.
#51 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель10.08.07 23:30
10.08.07 23:30 
в ответ serge-j 10.08.07 23:03, Последний раз изменено 10.08.07 23:31 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
а может всетаки нужна в России автономия для деутсчладруссен ?


Такое впечатление что кое кто спит и видит ее в Германии....автономию беглых патреотов..
#52 
FantomS гость10.08.07 23:37
10.08.07 23:37 
в ответ Пикуль 10.08.07 23:14
Помнится, году в 94-ом небезизвестный германский журнал "Фокус" напечатал разгромную статью статью про, как Вы пишите, "Видергебург" России со снимком председателя на фоне гостиницы Севастополь. Там тоже речь шла об огромных суммах (на них чуть ли ни сия гостиница была "закуплен"), коррупции и т.д.. Не там копаете, тов. Пикуль. Общественные организации к таким суммам не допускались - есть почему-то такая внутренняя уверенность. А Гроута надо было просто скинуть. Его и скинули.
P.S.: В порядке личного интереса. Что-нибудь знаете про то, как Комаров разбивался? Радиосвязь и прочее?
#53 
ФЭД знакомое лицо10.08.07 23:37
10.08.07 23:37 
в ответ Пикуль 10.08.07 23:14
судя по этой странице и гроутовских артиклов, он
имеет комплексы несостоявшегося русского национал-империалиста.
http://www.rd-zeitung.de/
а судя по этой статье хочет где то приклеиться, даже са счёт русланд дойчен.
http://www.rd-zeitung.de/kommentar/kommentar_g.htm
#54 
Пикуль патриот10.08.07 23:41
Пикуль
10.08.07 23:41 
в ответ FantomS 10.08.07 23:37
вы случаем не родственник генриха гроута?
майнер майнунг нах...
#55 
FantomS гость10.08.07 23:55
10.08.07 23:55 
в ответ Пикуль 10.08.07 23:21
В ответ на:
... и где теперь председател совета советских немцев находится? а так же другие члены...
факты в студию!

9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
Ну и к чему Вы это?
#56 
FantomS гость11.08.07 00:03
11.08.07 00:03 
в ответ ФЭД 10.08.07 23:15
В ответ на:
фактов никто не может привести. Но кто знает природу советского государства, тот
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. ...

Вы правы. Там и "открытые" вертелись. Товарищ Кичихин, например. Ну а уж тов. Шульц тот и вообще одно время был (а может и есть?) зам директора ФСБ.
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.
#57 
FantomS гость11.08.07 00:08
11.08.07 00:08 
в ответ ФЭД 10.08.07 23:28
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???

Уж не хотите ли Вы сказать, что он был против?
#58 
FantomS посетитель11.08.07 00:11
11.08.07 00:11 
в ответ Пикуль 10.08.07 23:41
В ответ на:
вы случаем не родственник генриха гроута?

Не довелось. А что, похож?
А как насчет Комарова?
#59 
ФЭД знакомое лицо11.08.07 00:15
11.08.07 00:15 
в ответ FantomS 11.08.07 00:03
В ответ на:
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.

Возможно. Я не застал "возрождение". Возможно он планировался "вывеской", но воспользовался
в интересах дела российских немцев внезапно появившейся неразберихой в россии. ...
Лично знаю одного "лидера" возрождения 1989 года в одной из республик. Высокопоставленного хозяйственика в 80-х г.
(даже его родствеников знаю, я с ним из одной деревни родом). Он никогда ничего общего после уезда из деревни с немцами не имел.
В 1989 г его вызвали в республиканское ЦК и предложили возглавить республиканское "возрождение".
Тут тоже встречался и говорил с ним.(через всякие совместные семейные мероприятия, через других родствеников).
Тут его главная деятельность, как повысить свою пенсию. Его высказывание, а этим фашистам так просто не прощю
мою персональную пенсию в ссср. Не понятно какие мотивы заставили его взяться за "возрождение".
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все