русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Демократия

1665  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
MYPOM местный житель12.08.07 00:55
12.08.07 00:55 
in Antwort anabis2000 12.08.07 00:48
В ответ на:
в Баварии 19 дней была советская власть

не прижилась демократия
"near a bird"
anabis2000 коренной житель12.08.07 01:18
anabis2000
12.08.07 01:18 
in Antwort MYPOM 12.08.07 00:55
В ответ на:
не прижилась демократия

А дороги?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:04
12.08.07 08:04 
in Antwort ФЭД 11.08.07 20:13
Когда кто-то создает инструмент, например, для борьбы с сорняками на огороде, мы как к этому относимся? Весьма положительно, ибо тут же стави этот инструмент на поток, и обеспечиваем им всех граждан. А ведь это репрессивный инструмент. И почему же это вы не ополчились на его автора, и не запретили его тиражирование? Почему не ставите памятники убиенным сорнякам, не ходите к этим памятникам с цветочками, кадилами и песнями? Значит, считаете работу этого инструмента справедливой.
Ну а если кто-то спьяну или сдуру, а может и еще по какому-то злому умыслу опустит этот инструмент на голову соседа, ка вы к этому относитесь? Вызываете милицию, арестовываете убийцу, и сажаете его либо на электрический стул, либо пожизненно в тюрьму. Но при этом вам приходит в голову обвинять этот инструмент и его автора в репрессиях? А ведь ЧК-НКВД и КГБ были, всего лишь, инструментами. И создали они были профессионально. Кстати, не с нуля, а на базе уже хорошо зарекомендовавшего себя опыта 18-19 в.в. Чего же это вы Романовых не костерите? Или они не отправляли смутьянов и убийц на каторги и на виселицы?
+++режим шариков и швондеров не удержался бы так как он не был способен к созиданию, он мог только отнимать и делить.+++
Вы же взорслый человек, и уже давно пора, что М.Булгаков вообще не разбирался в проблемах государственного строительства, и очень смутно понимал, что тогда происходило в стране, и какие ставились цели и задачи, и чего хотело руководство. Чего же вы завставляете нас всех равняться на мнение дилетанта? Только потому, что он сумел найти хлестские и яркие слова? Но ведь то, что нам рассказывал булгаков в своих фельетонах и романах (о проблемах государственного строительства) глупость. А вы ее повторяете.
Кстати, вы позиционируете себя в качестве знатока сегодняшней и прошлой ситуации. Вы точно знаете, что сегодня происходит в России и в мире? Обращаю ваше внимание, что 90% ваших выводов, основаны на мифах, 5% на некорректных оценках ситуаций, 3% на анализе ситуаций, видных на поверхности, и только 2% можно воспринять как правду. Но не истину. Но вы же не выступаете в роли всленского судьи, как это сделал Булгаков? А ему позволяете, да еще призываете брать его сентенции в качестве неоспоримой истины.
Что касается "режим шариков и швондеров не удержался бы так как он не был способен к созиданию, он мог только отнимать и делить". Режим швондеров и шариковых, слава Богу не удержался, ибо репрессивный аппарат, созданный руководством СССР, работал в том числе и против шариковых и швондеров. Вы их назвали огородниками. Так чего же это они не ковырялись в огородах, тогда бы их никто не трогал. Так нет, они все же, взялись решать проблемы государственного строительства. Вот и наказали дилетантов, чтобы не лезли в чужие дела, и занимались своим делом (вмешательство в чужие дела квалифицируется по статьям высшего преступления, преступления против жизни). Также обращаю ваше внимание, что именно при Советской власти развернулся в стране созидательный процесс. И то, что вы говорите, что эта власть была не способной к созиданию, это обыкновенная клевета. Или незнание нашей истории. Мы за 10 лет сумели укрепить страну, создать общество, построить государство, создать его армию, флот, авиацию, промышленность и сельское хозяйство. Это небывалый скачок в мировой практике. А вы говорите, что не способны к созиданию. Да и с политикой "делить" у вас проблемы. Вы хоть знаете, о чем взялись говорить? Или услышали от рыночной торговки ее сплетни, и взялись нам их передавать?
Понимаю, вам чужда объективность. Но можно хоть не выходить за рамки приличия?
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:16
12.08.07 08:16 
in Antwort Altwadd 11.08.07 19:32
То, что 2-я мировая война будет, Сталин знал еще в конце 20-х годов. Поэтому форсировал подготовку к ней.
+++А есле не трудно, раскажите нам, сколько их было? врагов народа у народа?+++
Так ведь эти данные уже давно опубликованы, и всем известны. В среднем в СССР в 30-х года было заключенных 1,5 млн. Из них, порядка 700 тыс., были политические. Были годы (1937, 1938, и после войны, когда в лагерях появились военнопленные), когда заключенных насчитывалось и до 2,5 млн. Но это была вынужденная мера, поскольку перед войно надо было изолировать внутреннего противника.
Кто были эти люди? например, те, кто активно выступал против Советской власти и против социализма. При этом они понятия не имели, что такое Советская власть, что такое социализм, что такое марксизм-ленинизм. А такие люди были не только в селах или городских конторах, но и в самом правительстве. Больше чем уверен, и вы сегодня понятия не имете, что это такое.
ноль старожил12.08.07 08:18
ноль
12.08.07 08:18 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:04
В ответ на:
Когда кто-то создает инструмент, например, для борьбы с сорняками на огороде, мы как к этому относимся? Весьма положительно,

а как бы мы относились к инструменту, который вместе с сорняками уничтожал часть урожая?
kaputter roboter свой человек12.08.07 08:22
kaputter roboter
12.08.07 08:22 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:16
В ответ на:
и вы сегодня понятия не имете, что это такое.

Какое - такое? Только не так многословно!
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:29
12.08.07 08:29 
in Antwort ноль 11.08.07 20:26
+++помню только, что демократия-это власть большинства, а вот про обязательное
наличие у этого большинства трудовых книжек ничего не помню+++
Нет, демократия не является властью большинства, демократия, это власть народа.
А это значит, что даже один голос "против" должен иметь право влиять на принимаемое решение. Ведь большинство может и ошибаться.
Что касается "Трудовых книжек". Это вы о чем? Чтобы защитить бездельников и дармоедов? Тогда так честно и скажите, что народ, это быдло, достойное скотского отношения и скотского содержания, а не рядитесь в фантики демократии. Честнее будет.
+++думаю, что народу не нужна власть как таковая..
ему нужна уверенность в завтрашнем дне, безопасность, возможность реализовать свои способности..
а какой режим или строй это обеспечит вопрос второй+++
Это точно. Сначал формулируются характеристики будущего обустройства, а потом уже смотрят, как их можно достичь. Так, во всяком случае, поступают создатели, например, технических систем. Например, автомобилестроители. Они в начале формулируют характеристики будущего автомобиля, а потом берут те решения, которые будут способных их достичь.
Вы сформулировали: "уверенность в заврашнем дне, безопасность, возможность реализоваться". И какая формация в состоянии решить эти задачи? Феодализм? Это самая неуправляемая, и самая неустойчивая формация. Капитализм и социализм? Это самая криминальная и жульническая формация, так что и она не способна решить поставленные вами задачи. Их решить может только коммунизм с демократической системой управления. Второй это вопрос, или первый? Это зависит, откуда смотреть. Но то, что у вас выбора нет, в связи с поставленными вами же задачами, это очевидно.
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:34
12.08.07 08:34 
in Antwort ноль 12.08.07 08:18
+++а как бы мы относились к инструменту, который вместе с сорняками уничтожал часть урожая?+++
Если в этом повинен его конструктор, то отправил бы на принудительные работы, дабы он своим трудом восполнил полученный ущерб. Если в этом повинен тот, кто работал с этим инструментом, то посадил бы его на определенный Зконом срок, а соседом бы в его камеру и еще и того, кто обучал его работе с этим инструментом.
  балта коренной житель12.08.07 08:37
12.08.07 08:37 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:16
В ответ на:
В среднем в СССР в 30-х года было заключенных 1,5 млн.

А сколько погибло от холода и голода статистика не упоминает? А раскулаченные тоже входили в статистику? А спецпереселенцы? У Шаламова я читал, что из этапа на Колыму из 1500 заключенных через 2(два) месяца осталось 89.Сталин вел войну с собственным народом за осуществление марксисткой утопии.
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:39
12.08.07 08:39 
in Antwort kaputter roboter 12.08.07 08:22
В двух словах не получится. Ибо придется делать ценностный и сравнительный анализ феодализма, капитадизма, социализма и коммунизма.
Более того, придется также делать ценностный и сравнительный анализ тирании, аристократии и демократии. Но чтобы картина была полной, придется делать ценностный и сравнительный анализ всех семи "национальных" идей: Американской, Европейской, Иудейской, мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской. Причем, все это надо будет еще и сравнивать с тем, что предложил человеку Бог.
Alexandr Mazin постоялец12.08.07 08:41
12.08.07 08:41 
in Antwort балта 12.08.07 08:37
Есть и такая статистика. И не только по упомянутым вами позициям. Зайдите на сайт "Советской России", там эта статистика фигурирует. Причем, по всем позициям.
kaputter roboter свой человек12.08.07 08:45
kaputter roboter
12.08.07 08:45 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:39
В ответ на:
Ибо придется делать ценностный и сравнительный анализ феодализма

Потеоретизировать Вы, конечно, можете. Если у Вас хобби такое. Но история (т.е. жизнь) уже все давно сделала это за Вас.
ноль старожил12.08.07 08:49
ноль
12.08.07 08:49 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:29
В ответ на:
Нет, демократия не является властью большинства, демократия, это власть народа.
А это значит, что даже один голос "против" должен иметь право влиять на принимаемое решение. Ведь большинство может и ошибаться.

узнаю от вас вс╦ больше и больше нового..)
я знаю только один вариант, когда один голос влияет на принимаемое решение..это когда этот голос принадлежит президенту!))
а вы знаете другие варианты?
В ответ на:
Тогда так честно и скажите, что народ, это быдло, достойное скотского отношения и скотского содержания, а не рядитесь в фантики демократии. Честнее будет.

вот именно так и записывали во "враги народа" бездоказательно и безаппеляционно!
В ответ на:
Их решить может только коммунизм с демократической системой управления

ну, значит, в Германии именно такая система!)))
ноль старожил12.08.07 08:52
ноль
12.08.07 08:52 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:34
В ответ на:
Если в этом повинен его конструктор, то отправил бы на принудительные работы, дабы он своим трудом восполнил полученный ущерб. Если в этом повинен тот, кто работал с этим инструментом, то посадил бы его на определенный Зконом срок, а соседом бы в его камеру и еще и того, кто обучал его работе с этим инструментом

и что из этого было сделано? или вы считаете, что инструмент работал только" по сорнякам"?
ФЭД знакомое лицо12.08.07 09:19
12.08.07 09:19 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:04, Zuletzt geändert 12.08.07 12:18 (ФЭД)
Уважаемый господин Mazin,
Вы совершенно правильно заметили, что для повышения эффективности и результативности труда
необходим инструмент. Вами приведена аналогия: ЧК-НКВД и сорняки. Воспользуюсь этой аналогией
для ответа. В нашем расматриваемом случае как раз сорняками и были (есть) Ш&Ш и инструмент
ЧК-НКВД они создали притив садоводов-огородников для селектирования и распрастранения сорняков.
То есть ЧК-НКВД по своему функциональному назначению был задуман не больше (но и не меньше) чем сорняк-распространитель.
На Ваше:
"М.Булгаков вообще не разбирался в проблемах государственного строительства .."
могу только ответить, что М.Булгаков не был государственным мужем (в его время ими были Ш&Ш) , а был художником.
А художники только отображают действительность (часто через аллегории). В произведении о ШШ гениальный
Булгаков гениально отобразил сущность происходящих тогда (и тчнущихся до сегодня) процессов.
Отобразив их (процессов) суть как на уровне "маленького человека" так и на уровне распределения функций в этом процессе
больших групп людей (составных частей большевик-симбиоза). Так что М.Булгаков не был делетантом (по Вашему), а был
гениальным художником-отобразителем.
Не могу оставить Ваше:
Также обращаю ваше внимание, что именно при Советской власти развернулся в стране созидательный процесс.
Созидателями ШШ не могут быть уже в силу своего большевистского происхождения (анатомии).
То что Вы у них подразумеваете созиданием, является не более чем не рациональное перемещение и не рациональная
концентрация материальных ценностей в очень функционально узских отраслях, без учёта стоимости (человеческими жизнями и
материальными ценостями) для дастижения своих химер (предпологаемых конечных целей).
То есть по простому: сорняки в действии.
Но реальных конечных целей они достигли только в одном в уничтожении
действительно тружеников-созидателей садовников-огородников.
ФЭД знакомое лицо12.08.07 10:27
12.08.07 10:27 
in Antwort MYPOM 12.08.07 00:55, Zuletzt geändert 12.08.07 10:30 (ФЭД)
1. Боварская советская власть ни имет ничего общего с понятием демократия (как и весь советский строй в россии).
2. Но вызвала оглушительную реакцию против германских швондеров (авторов и исполнителей большевистской власти в боварии),
начавшуюся с пивного путча.
Altwad патриот12.08.07 12:46
Altwad
12.08.07 12:46 
in Antwort Alexandr Mazin 12.08.07 08:16
В ответ на:
То, что 2-я мировая война будет, Сталин знал еще в конце 20-х годов. Поэтому форсировал подготовку к ней.

Это особо форсиравонно обеспечивал нацистов тем что им по версальскому договору запрещалось имет?
Т.е. обучал в СССР немецких военачальников и производил раздел Европы?
В ответ на:
При этом они понятия не имели, что такое Советская власть, что такое социализм, что такое марксизм-ленинизм.

Советская власть это коммунизм минус электрофикация всей страны, правильно?
alte Wolf коренной житель12.08.07 14:52
alte Wolf
12.08.07 14:52 
in Antwort MYPOM 11.08.07 21:47
В ответ на:
Сравнивать уровень жизни можно,но при ч╦м тут демократия?Что ж Вы все небогатые страны сразу к диктатурам отнесли?и,наоборот,устранили диктатуру,феодала - стали богаче жить?История совсем другие примеры приводит...и пункты
Сравниваются доходы самого богатого, и самого бедного слоя населения, а так-же их процентное соотношение, все элементарно
В ответ на:
Вам марионеточные режимы более по душе? Какая демократия может быть в странах,где власти содержатся на средства соседнего государства?
А как можно назвать режимы, где власть хранит свои личные и государственные сбережения в "недружественном государстве", но не желает вкладывать в своем?
В ответ на:
Оно вообще жизнеспособно будет абсолютно демократическое государство?Соседние диктатуры не съедят?
А как Вы отнесетесь к соседу, у которого не штопанное только шляпа, галстук и пистолет, который живет от продажи глины со своего огорода, приценивается к более серьезному оружию и при этом еще поучает соседей, как им нужно жить .
ноль старожил12.08.07 15:28
ноль
12.08.07 15:28 
in Antwort alte Wolf 12.08.07 14:52
В ответ на:
А как можно назвать режимы, где власть хранит свои личные и государственные сбережения в "недружественном государстве", но не желает вкладывать в своем?

если вы снова о Стабфонде, то вот..
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=512092
а у вас есть что-то о личных сбережениях? меня очень интересуют фамилия, суммы и названия банков..есть ч╦-нить?
В ответ на:
А как Вы отнесетесь к соседу, у которого не штопанное только шляпа, галстук и пистолет, который живет от продажи глины со своего огорода, приценивается к более серьезному оружию и при этом еще поучает соседей, как им нужно жить .

предлагаете глину не продавать?
anabis2000 коренной житель12.08.07 15:29
anabis2000
12.08.07 15:29 
in Antwort alte Wolf 12.08.07 14:52
В ответ на:
у которого не штопанное только шляпа, галстук и пистолет

Ошибочка... Шляпу ради народа бне уже с'ел...
Так что только галстук на голом теле и тополя...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle