Вход на сайт
Перспективы немецкой автономии.
10.08.07 17:05
Я конечно извиняюсь за черезмерную настойчивость или даже занудность,но эта тема открыта прежде всего из расч╦та что ник Штон ответит на заданные ему вопросы,буду также благодарен за оставленные мнеия по этому поводу.
Штону
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Штон,это уже стало привычным когда вы отказываетесь отвечать на самые важные вопросы,вероятно за неимением ответов на них.Но,Штон,я призываю вас-будьте мужщиной хоть изредка,и ответьте за свои слва,хотябы на этот раз.У меня к вам пара вопросов по поводу вашей вышепривед╦нной цитаты:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В ч╦м заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Заранее вам благодарен за разв╦рнутый ответ.
Мо╦ же мнение по этому поводу таково- ни в СССР,ни в РОссии НИКТО,НИКОГДА не хотел и не собирался восстанавливать эту автономию,особенно отч╦тливо это стало ясно когда самый первый,и надо полагать самый выдающийся,президент России Б.Н.Ельцин заявил в Саратове "немецкой автономии на русской земле не бывать",надо сказать довольно ч╦ткий и однозначный ответ на все ваши необоснованные измышления.Причиноцй массовой эмиграции в Германию послужили вовсе не "манипулирование немецких политиков" а политическое жлобство и алчность русских политиков самого высокого уровня,в массовой эмиграции ставших им не нужными российских немцев они видели единственную возможность решения проблемы автонмии,в расч╦те на то что она им не понадобиться,так оно и вышло.
Если бы Россия имела политическую волю и желание удержать этих людей она бы это сделала непременно,в качестве этой меры нужно было дать р.д. прежде всего надежду-востановить автонмию,она бы была реальной альтернативой эмиграции,однако этого не произошло,и не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещ╦ 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России,об этом говорил Гельмут Коль неоднократно,решения этого вопроса чтобы лишить основы этой эмиграции-перестать принимать р.д. как изгнанных.
Штону
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков !5 минут оставалось до восстановления Автономии.
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков !5 минут оставалось до восстановления Автономии.
Штон,это уже стало привычным когда вы отказываетесь отвечать на самые важные вопросы,вероятно за неимением ответов на них.Но,Штон,я призываю вас-будьте мужщиной хоть изредка,и ответьте за свои слва,хотябы на этот раз.У меня к вам пара вопросов по поводу вашей вышепривед╦нной цитаты:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В ч╦м заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Заранее вам благодарен за разв╦рнутый ответ.
Мо╦ же мнение по этому поводу таково- ни в СССР,ни в РОссии НИКТО,НИКОГДА не хотел и не собирался восстанавливать эту автономию,особенно отч╦тливо это стало ясно когда самый первый,и надо полагать самый выдающийся,президент России Б.Н.Ельцин заявил в Саратове "немецкой автономии на русской земле не бывать",надо сказать довольно ч╦ткий и однозначный ответ на все ваши необоснованные измышления.Причиноцй массовой эмиграции в Германию послужили вовсе не "манипулирование немецких политиков" а политическое жлобство и алчность русских политиков самого высокого уровня,в массовой эмиграции ставших им не нужными российских немцев они видели единственную возможность решения проблемы автонмии,в расч╦те на то что она им не понадобиться,так оно и вышло.
Если бы Россия имела политическую волю и желание удержать этих людей она бы это сделала непременно,в качестве этой меры нужно было дать р.д. прежде всего надежду-востановить автонмию,она бы была реальной альтернативой эмиграции,однако этого не произошло,и не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещ╦ 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России,об этом говорил Гельмут Коль неоднократно,решения этого вопроса чтобы лишить основы этой эмиграции-перестать принимать р.д. как изгнанных.
10.08.07 19:15
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
Так и быть мой алтын в копилку!
Какая автономия, о чем Вы?
Немецкий народ в России элементарно по-немецки говорить не может, языка не знает.
В России кого из нацменьшинств, даже зарубежных, ни возьми все "размовляют" на родном языке кроме немцев.
Видимо все в территорию упирается?
Хотя при царе в общей массе существовали, при том что по-русски нибельмеса и ничего!
Куда не кинь, всем нужен клин!
Какая автономия, о чем Вы?
Немецкий народ в России элементарно по-немецки говорить не может, языка не знает.
В России кого из нацменьшинств, даже зарубежных, ни возьми все "размовляют" на родном языке кроме немцев.
Видимо все в территорию упирается?
Хотя при царе в общей массе существовали, при том что по-русски нибельмеса и ничего!Куда не кинь, всем нужен клин!
10.08.07 20:04
Вопрос в том почему ушёл,и были ли возможности его вернуть,и нужно ли было кому нибудь его возвращать,пытался ли кто это сделать?
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещё в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко для только-только воссоединившейся страны,германское руководство было тогда готово помочь в восстановлении автономии,прежде всего финансово,обещало привлечь к решению этой проблемы частный бизнес,но,"получилось как всегда",всё заболталось в болоте российской бюрократии и в итоге вышел кукиш-"немецкой автономии в России не бывать".
В ответ на:
только поезд ушёл...
только поезд ушёл...
Вопрос в том почему ушёл,и были ли возможности его вернуть,и нужно ли было кому нибудь его возвращать,пытался ли кто это сделать?
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещё в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко для только-только воссоединившейся страны,германское руководство было тогда готово помочь в восстановлении автономии,прежде всего финансово,обещало привлечь к решению этой проблемы частный бизнес,но,"получилось как всегда",всё заболталось в болоте российской бюрократии и в итоге вышел кукиш-"немецкой автономии в России не бывать".
10.08.07 20:13
После 300-летнего проживания в России немцы сохранили свой язык, культуру и самобытность (особенно при последенем 70-летнем периоде), не имея при этом своей территориальности, в отличии от других этносов и субэтносов. Это доказывает, что этническая группа "русские немцы" имеет достаточно сил для дальнейшего существования. Я не вижу основания для ее исчезновения.
Вы сомневаетесь еще в русских немцах?
в ответ Fransisko 10.08.07 19:48
В ответ на:
...было ли будущее у нашего этноса в России?
...было ли будущее у нашего этноса в России?
После 300-летнего проживания в России немцы сохранили свой язык, культуру и самобытность (особенно при последенем 70-летнем периоде), не имея при этом своей территориальности, в отличии от других этносов и субэтносов. Это доказывает, что этническая группа "русские немцы" имеет достаточно сил для дальнейшего существования. Я не вижу основания для ее исчезновения.
Вы сомневаетесь еще в русских немцах?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
10.08.07 20:13
Скажите Франсиско, а вот как Вы себе представляете эту "неудавшуюся автономию"? Я чесно слово представить себе не могу что нашлось бы достойное упоминания количество рос.немцев.. сорвавшихся с места и бросившихся "осваивать" пустующие земли какого нибудь полигона.. дураков конечно хватает, но для подобной автономии в такой непредсказуемой стране как Россия все таки не так уж много...
в ответ Fransisko 10.08.07 20:04
В ответ на:
,"получилось как всегда",вс╦ заболталось в болоте российской бюрократии и в итоге вышео кукиш-"немецкой автономии в России не бывать".
,"получилось как всегда",вс╦ заболталось в болоте российской бюрократии и в итоге вышео кукиш-"немецкой автономии в России не бывать".
Скажите Франсиско, а вот как Вы себе представляете эту "неудавшуюся автономию"? Я чесно слово представить себе не могу что нашлось бы достойное упоминания количество рос.немцев.. сорвавшихся с места и бросившихся "осваивать" пустующие земли какого нибудь полигона.. дураков конечно хватает, но для подобной автономии в такой непредсказуемой стране как Россия все таки не так уж много...
10.08.07 20:25
Я вам скажу не о том как эту автономию представляю себе я а как её представляли немецкие организации тогда,в частности "Видергебурт"-во первых она должна была быть на территории прежне РНП,во вторых должна была быть подключена программа реабилитации,в тертьих очень рассчитывали на помощь Германии,которую она охотно обещала,в четвёртых еслиб программа полной реабилитации действительно заработала немецкая сторона обязывалась,и была в этом очень заинтересована,резко сократить поток эмиграции.
Немецкая автономия,еслиб она состоялась,стала бы притягательным центром для немцев и членов их семей со всей территории СССР,и учитывая очень тяжёлую их ситуацию в азиатских республиках приток переселенцев был бы не малый.И самое важное-этот проект был бы исключительно выгоден прежде всего российской стороне,ибо даже Гельмут Коль тогда в запале заявил что эта автономия самым процветающим полигоном при возрождении России,но,случилось то что случилось,теперь уже действительно "поезд ушёл",моих детей оьбратно в Россию не загонешь,а ведь у меня были в своё время наивные надежды.
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
Немецкая автономия,еслиб она состоялась,стала бы притягательным центром для немцев и членов их семей со всей территории СССР,и учитывая очень тяжёлую их ситуацию в азиатских республиках приток переселенцев был бы не малый.И самое важное-этот проект был бы исключительно выгоден прежде всего российской стороне,ибо даже Гельмут Коль тогда в запале заявил что эта автономия самым процветающим полигоном при возрождении России,но,случилось то что случилось,теперь уже действительно "поезд ушёл",моих детей оьбратно в Россию не загонешь,а ведь у меня были в своё время наивные надежды.
В ответ на:
кроме пары энтузиастов, обеспокоенных "исчезновением этноса"....
кроме пары энтузиастов, обеспокоенных "исчезновением этноса"....
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
10.08.07 20:50
Так оказалось, что в России в первой половине 18 века было очень сильно влияние
"немецского элемента" в управлении России. Вот эта военно-политическая элита и
решила улучшить породу русского мужика и ввести многие новые до селе в России не известные веши, как науку
в европеёском понимании, инженерное дело ....крестьянское дело (как мы знаем от сохи к плугу перешли
под воздействием колонистов). ..... То есть, обобщая - переселение немцев в Россию это следствие того
что в России была военно-политическая элита в большой степени немецской.
Пересеселившиеся немцы жили в автономных по управлению и внешним связям колониях, а в некоторых
районах даже автономных кантонах. Республика появилась только после 1917 года при большевиках. Причина появления
многограна. Одна из них подкуп поволжского населения большевиками - единственный ещё функционировавший
хлебный район под властью большевик-симбиоза. (вспомним статью В. Кригера http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm.
прочитать можно только сдесь.Со своей странички он все свои хорошие статьи убрал). Для справки: Поволжские немцы, для которых была образована республика это только 1/4 от общего числа немцев в России.
Но как мы знаем, немецская элита в России и русско-немецская элита была уничтожена после 1917.
И можно было ожидать что и дни колонистов сочтины. так это и получилось. Немцы были самым прозападным элементом в России
и с приходом новой элиты - большевитской, в которой небыло даже этнически европейских народов(*), то неестественное
положение немцев в России только усилилось (лицемерие вкладываемое в понятие "интернационализм" большевиками
не стоит оговаривать).
Все те деятели из российских немцев, выступавшие в конце 80 годов за "востановление" автономии политически
близорукие люди или провокаторы пытавшие через демагогию "вот вот востановят республику" сбить волну выезда.
Эти люди даже не понимали что "востановление республики" не совместимо с главной идеологией
в России известной под названием Мифы о Великой Отечественной Войне (ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы).
Привожу высказываеие известного русского публициста Генадия Лисичкина в N 4 "Московские новости" за 1992 г.
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
* дремучая русь из большевиков - это по своей ментальной характеристики, азиатская часть русских.
"немецского элемента" в управлении России. Вот эта военно-политическая элита и
решила улучшить породу русского мужика и ввести многие новые до селе в России не известные веши, как науку
в европеёском понимании, инженерное дело ....крестьянское дело (как мы знаем от сохи к плугу перешли
под воздействием колонистов). ..... То есть, обобщая - переселение немцев в Россию это следствие того
что в России была военно-политическая элита в большой степени немецской.
Пересеселившиеся немцы жили в автономных по управлению и внешним связям колониях, а в некоторых
районах даже автономных кантонах. Республика появилась только после 1917 года при большевиках. Причина появления
многограна. Одна из них подкуп поволжского населения большевиками - единственный ещё функционировавший
хлебный район под властью большевик-симбиоза. (вспомним статью В. Кригера http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm.
прочитать можно только сдесь.Со своей странички он все свои хорошие статьи убрал). Для справки: Поволжские немцы, для которых была образована республика это только 1/4 от общего числа немцев в России.
Но как мы знаем, немецская элита в России и русско-немецская элита была уничтожена после 1917.
И можно было ожидать что и дни колонистов сочтины. так это и получилось. Немцы были самым прозападным элементом в России
и с приходом новой элиты - большевитской, в которой небыло даже этнически европейских народов(*), то неестественное
положение немцев в России только усилилось (лицемерие вкладываемое в понятие "интернационализм" большевиками
не стоит оговаривать).
Все те деятели из российских немцев, выступавшие в конце 80 годов за "востановление" автономии политически
близорукие люди или провокаторы пытавшие через демагогию "вот вот востановят республику" сбить волну выезда.
Эти люди даже не понимали что "востановление республики" не совместимо с главной идеологией
в России известной под названием Мифы о Великой Отечественной Войне (ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы).
Привожу высказываеие известного русского публициста Генадия Лисичкина в N 4 "Московские новости" за 1992 г.
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
* дремучая русь из большевиков - это по своей ментальной характеристики, азиатская часть русских.
10.08.07 20:53
По И. Плеве (российскому профессору).
(У В. Кригира тоже есть отличная статья, но все статьи убрал из своей странички)
Классифицировать немецкое население России можно по следующим признакам:
1. По социальному.
Среди немецкого населения России выделяется три основных группы: а) Наиболее многочисленная - колонисты, получившие с 1871 г. статус поселян-собственников. Они прибыли в Россию в рамках колонизационных мероприятий и компактно поселены в Поволжье, на
Украине и под Петербургом. В конце XIX - начале XX в. переселились в дочерние колонии на Северном Кавказе, Сибири, Оренбуржье. Несмотря на общий социальный статус, они имели ярко выраженные особенности, связанные с временем поселения, местами выхода из Европы и социально-экономическими отношениями. б) Мещане - многочисленные выходцы из различных германских и других европейских государств приезжавших в Россию в качестве специалистов и просто
за лучшей долей. Проживавшие преимущественно в городах, их можно подразделить на две категории. Одна, испытывая сильное влияние русской культуры, быстро ассимилировалось, другая сохранила национальные черты. в) Дворяне. Российское дворянство пополнилось немцами после присоединения к России Прибалтики. Часть немцев-дворян получили этот титул на службе русского государства, а часть принесла его с прежней родины. Для этой социальной группы была характерны с одной стороны, сохранение национальных и религиозных черт, а с другой, обособленность от остального немецкого населения страны.
2. По конфессиональному.
Здесь тоже можно выделить четыре основных группы. Самая крупная это лютеране. Они были представлены во всех социальных группах, но среди дворян и мещан их было абсолютное большинство. Католики в структуре немецкого населения России в основном были представлены колонистами. Определенная часть немцев приняла православие. Конфессиональные различия создали барьеры в контактах между немецким населением не столько в городах, сколько в сель-
ской местности. Особую этно-конфессиональную группу представляли собой менониты. Поселенные первоначально в Новороссии и Поволжье, а затем расселившиеся в Оренбургские степи, Сибирь и Среднюю Азию, они полностью сохранили свою самобытность. Будучи выходцами из Голландии и имея серьезные религиозные противоречия с католиками и лютеранами, они старались избегать контактов с немецкими колонистами, за исключением чисто экономических.
3. По территориальному.
По нашему мнению можно выделить шесть основных, наиболее крупных, групп немецкого населения России по месту проживания. Они имели свои ярко выраженные особенности и устойчиво существовали до 1917 г.
а) Немцы Прибалтики.
Вошли в состав России уже сформировавшейся группой, со своими национальными, культурными и территориальными особенностями. Высокий образовательный и социальный уровни позволил многим ее представителям войти в высшие эшелоны власти и военную элиту России. Говорить о взаимовлиянии или просто контактах с другим группам немцев, за исключением отдельных представителей Москвы и Петербурга, не приходиться.
б) Немцы Петербурга и Москвы.
Их можно условно разделить на две части: одна пошла по пути ассимиляции и потери национальной идентичности, другая сохранила основные национальные черты. Для этой группы была характерна большая подвижность - постоянное пополнение за счет приезда в XVIII- начале XX веков со всей Европы, и в том числе из германских государств, иностранцев и отъезд определенной части немцев на родину. Она наиболее полно воспринимала все новые достижения Гер-
мании в области науки, языка, образования. Но разный социальный статус немцев столичных городов не способствовал их тесному взаимодействию. Объединительным началом для них служила только церковь. Отношения с немецким колонистами практически не поддерживались. Исключение могут составлять только колонисты поселенные под Петербургом в 60-е годы XVIII в.
в) Немцы Поволжья
Сформировались как национальная группа к началу XIX века из разношерстной массы колонистов, откликнувшихся на Манифест Екатерины II и прибывших на Волгу в 60-е годы XVIII в. Компактное поселение, жесткий государственный контроль, потеря контактов с родиной привели к обособленности не только от прежней родины, но от других групп немецкого населения России. Характерной чертой поволжских немцев стала консервации языковых и культурных традиций
германских земель середины XVIII века.
г) Немцы Новороссии (Украины)
После победоносных войн с Турцией, для быстрого освоения новых территорий в лучших традициях Екатерины II стали приглашаться переселенцы из германских земель. Эта волна колонистов отличалась по составу от прибывших в Поволжье. На поселение принимались только опытные земледельцы и ремесленники, имевшие семью и способные предъявить определенную собственность. В культуре поселенцев нашли отражение изменения произошедшие в германских государствах за 50 лет после первой волны колонистов, прибывших на Волгу. Контакты с другими группами колонистов у них практически отсутствовали.
д) Немцы Закавказья.
Поселенные одновременно с немцами в Новороссии они представляли собой сравнительно однородную религиозную и этническую группу швабов из Баден-Вюртемберга. Дисперсное расселение задержало их социальное расслоение до начала XX в. Практически отсутствовали контакты с немецким населением на Волге и Северном Кавказе. Они поддерживали связи только с родственными колониями религиозно-этнического плана в Новороссии. По мнению немецкого историка Евы Марии Аух у колонистов Закавказья осознание себя частью немцев России не получило развития.
е) Немцы Волыни.
Они являли собой последнюю волну немецкой колонизации в России. Хотя колонизация этого района происходила в течение всей первой половины XIX в., но массовый характер она приняла в производства. На 2/3 волынские немцы были выходцами из привислянских губерний Царства Польского, что определило во много их ориентацию, как экономическую, так и культурную. Контакты с немецким населением других регионов России отсутствовали.
Немецкие поселения Сибири, Оренбуржья и Северного Кавказа стали создаваться в конце XIX в. Как дочерние колонии из групп приведенных выше и до 1917 г. Не успели сформироваться единые своеобразные общности, заимствуя культуру и традиции в материнских колониях.
Из всего выше сказанного можно заключить, что рассмотрение истории немцев в России возможно отталкиваясь только от изучения отдельных социальных, конфессиональных и территориальных групп или сочетаний (например социально-конфессиональных). Попытки их рассмотрения как единого этноса в России до 1917 г. неминуемо приведет к нарушению историзма в исследованиях, а настоящая история будет подгоняться под заранее определенные схемы. В тоже время нельзя отрицать и того, что у немцев России имелось то общие, по которому их поселения без труда можно было отличить от других в Сибири, в Поволжье или на Украине. Своеобразные черты характера и язык являлись потенциальными факторами сближения. Не случайно, бригады краснодеревщиков из поволжских колоний отправлялись в начале XX в. На заработки к немцам на Украину, а немцы из столицы в это же время предпочитали отдыхать на дачах петербургских колонистов. Трагедии объединяют людей. Депортация 1941 г. Ускорила процесс сближения различных социальных,
конфессиональных и территориальных групп немцев, что позволяет с е й ч а с (разрядка моя) говорить о существовании этноса российские немцы. Изучение формирования отдельных групп немецкого населения позволяет правильно понять происходившие в них процессы, выявить
причины поселения в России и особенности формирования.
(У В. Кригира тоже есть отличная статья, но все статьи убрал из своей странички)
Классифицировать немецкое население России можно по следующим признакам:
1. По социальному.
Среди немецкого населения России выделяется три основных группы: а) Наиболее многочисленная - колонисты, получившие с 1871 г. статус поселян-собственников. Они прибыли в Россию в рамках колонизационных мероприятий и компактно поселены в Поволжье, на
Украине и под Петербургом. В конце XIX - начале XX в. переселились в дочерние колонии на Северном Кавказе, Сибири, Оренбуржье. Несмотря на общий социальный статус, они имели ярко выраженные особенности, связанные с временем поселения, местами выхода из Европы и социально-экономическими отношениями. б) Мещане - многочисленные выходцы из различных германских и других европейских государств приезжавших в Россию в качестве специалистов и просто
за лучшей долей. Проживавшие преимущественно в городах, их можно подразделить на две категории. Одна, испытывая сильное влияние русской культуры, быстро ассимилировалось, другая сохранила национальные черты. в) Дворяне. Российское дворянство пополнилось немцами после присоединения к России Прибалтики. Часть немцев-дворян получили этот титул на службе русского государства, а часть принесла его с прежней родины. Для этой социальной группы была характерны с одной стороны, сохранение национальных и религиозных черт, а с другой, обособленность от остального немецкого населения страны.
2. По конфессиональному.
Здесь тоже можно выделить четыре основных группы. Самая крупная это лютеране. Они были представлены во всех социальных группах, но среди дворян и мещан их было абсолютное большинство. Католики в структуре немецкого населения России в основном были представлены колонистами. Определенная часть немцев приняла православие. Конфессиональные различия создали барьеры в контактах между немецким населением не столько в городах, сколько в сель-
ской местности. Особую этно-конфессиональную группу представляли собой менониты. Поселенные первоначально в Новороссии и Поволжье, а затем расселившиеся в Оренбургские степи, Сибирь и Среднюю Азию, они полностью сохранили свою самобытность. Будучи выходцами из Голландии и имея серьезные религиозные противоречия с католиками и лютеранами, они старались избегать контактов с немецкими колонистами, за исключением чисто экономических.
3. По территориальному.
По нашему мнению можно выделить шесть основных, наиболее крупных, групп немецкого населения России по месту проживания. Они имели свои ярко выраженные особенности и устойчиво существовали до 1917 г.
а) Немцы Прибалтики.
Вошли в состав России уже сформировавшейся группой, со своими национальными, культурными и территориальными особенностями. Высокий образовательный и социальный уровни позволил многим ее представителям войти в высшие эшелоны власти и военную элиту России. Говорить о взаимовлиянии или просто контактах с другим группам немцев, за исключением отдельных представителей Москвы и Петербурга, не приходиться.
б) Немцы Петербурга и Москвы.
Их можно условно разделить на две части: одна пошла по пути ассимиляции и потери национальной идентичности, другая сохранила основные национальные черты. Для этой группы была характерна большая подвижность - постоянное пополнение за счет приезда в XVIII- начале XX веков со всей Европы, и в том числе из германских государств, иностранцев и отъезд определенной части немцев на родину. Она наиболее полно воспринимала все новые достижения Гер-
мании в области науки, языка, образования. Но разный социальный статус немцев столичных городов не способствовал их тесному взаимодействию. Объединительным началом для них служила только церковь. Отношения с немецким колонистами практически не поддерживались. Исключение могут составлять только колонисты поселенные под Петербургом в 60-е годы XVIII в.
в) Немцы Поволжья
Сформировались как национальная группа к началу XIX века из разношерстной массы колонистов, откликнувшихся на Манифест Екатерины II и прибывших на Волгу в 60-е годы XVIII в. Компактное поселение, жесткий государственный контроль, потеря контактов с родиной привели к обособленности не только от прежней родины, но от других групп немецкого населения России. Характерной чертой поволжских немцев стала консервации языковых и культурных традиций
германских земель середины XVIII века.
г) Немцы Новороссии (Украины)
После победоносных войн с Турцией, для быстрого освоения новых территорий в лучших традициях Екатерины II стали приглашаться переселенцы из германских земель. Эта волна колонистов отличалась по составу от прибывших в Поволжье. На поселение принимались только опытные земледельцы и ремесленники, имевшие семью и способные предъявить определенную собственность. В культуре поселенцев нашли отражение изменения произошедшие в германских государствах за 50 лет после первой волны колонистов, прибывших на Волгу. Контакты с другими группами колонистов у них практически отсутствовали.
д) Немцы Закавказья.
Поселенные одновременно с немцами в Новороссии они представляли собой сравнительно однородную религиозную и этническую группу швабов из Баден-Вюртемберга. Дисперсное расселение задержало их социальное расслоение до начала XX в. Практически отсутствовали контакты с немецким населением на Волге и Северном Кавказе. Они поддерживали связи только с родственными колониями религиозно-этнического плана в Новороссии. По мнению немецкого историка Евы Марии Аух у колонистов Закавказья осознание себя частью немцев России не получило развития.
е) Немцы Волыни.
Они являли собой последнюю волну немецкой колонизации в России. Хотя колонизация этого района происходила в течение всей первой половины XIX в., но массовый характер она приняла в производства. На 2/3 волынские немцы были выходцами из привислянских губерний Царства Польского, что определило во много их ориентацию, как экономическую, так и культурную. Контакты с немецким населением других регионов России отсутствовали.
Немецкие поселения Сибири, Оренбуржья и Северного Кавказа стали создаваться в конце XIX в. Как дочерние колонии из групп приведенных выше и до 1917 г. Не успели сформироваться единые своеобразные общности, заимствуя культуру и традиции в материнских колониях.
Из всего выше сказанного можно заключить, что рассмотрение истории немцев в России возможно отталкиваясь только от изучения отдельных социальных, конфессиональных и территориальных групп или сочетаний (например социально-конфессиональных). Попытки их рассмотрения как единого этноса в России до 1917 г. неминуемо приведет к нарушению историзма в исследованиях, а настоящая история будет подгоняться под заранее определенные схемы. В тоже время нельзя отрицать и того, что у немцев России имелось то общие, по которому их поселения без труда можно было отличить от других в Сибири, в Поволжье или на Украине. Своеобразные черты характера и язык являлись потенциальными факторами сближения. Не случайно, бригады краснодеревщиков из поволжских колоний отправлялись в начале XX в. На заработки к немцам на Украину, а немцы из столицы в это же время предпочитали отдыхать на дачах петербургских колонистов. Трагедии объединяют людей. Депортация 1941 г. Ускорила процесс сближения различных социальных,
конфессиональных и территориальных групп немцев, что позволяет с е й ч а с (разрядка моя) говорить о существовании этноса российские немцы. Изучение формирования отдельных групп немецкого населения позволяет правильно понять происходившие в них процессы, выявить
причины поселения в России и особенности формирования.
10.08.07 20:54
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
Вот что по этому поводу рассказывал академик Раушенбах:
"Затем пара наших делегатов выступила, а обкомовцы молчали. Потом Горбачев сказал, что уже прошло много времени, и объявил перерыв на 30 минут. Пригласил меня, обкомовцев, еще человека 3-4 попить чая в заднем кабинете. Мы там пили чай с печеньем и продолжали разговор уже не в официальном, а в узком кругу.
И я понял из этого разговора, что ничего он с ними не может сделать. Он слишком слаб - обкомовцы его не слушаются. Что бы он ни говорил, они усмехались и делали свое. Я понял, что он - не та фигура. Ельцин бы это скорей пробил, если бы ему надо было. Он заорал бы, застучал. А этот вежливые слова говорит, в общем правильные, но им плевать на правильность слов.
Они боялись, что Немреспублика отнимет от их областей куски и они станут маленькими. Один даже сказал: "Что ж, моя область станет такой же маленькой, как..." - и назвал какую-то область. Сейчас у него область большая, и значит вес соответствующий, а потом станет маленькой, и вес будет пустяковый. Вот чего он боялся. Из области с решающим словом на совещаниях в ЦК она станет областью, на которую плюют.
И я понял, что все это - пустая болтовня, что ничем это не кончится. Я Горбачеву и этим обкомовцам сказал, что тогда все немцы уедут в Германию: "Если вы с этим согласны, так и скажите, что мы предлагаем вам сматываться из России. Скажите честно". Но они, сволочи, этого не сказали, стали лепетать какую-то ерунду... И все, кто хотел, уехали.
А сейчас это уже не имеет смысла. Хотя там что-то делают наши российские немцы, какие-то центры культурные создаются и так далее, но это все не то. "
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html
"Затем пара наших делегатов выступила, а обкомовцы молчали. Потом Горбачев сказал, что уже прошло много времени, и объявил перерыв на 30 минут. Пригласил меня, обкомовцев, еще человека 3-4 попить чая в заднем кабинете. Мы там пили чай с печеньем и продолжали разговор уже не в официальном, а в узком кругу.
И я понял из этого разговора, что ничего он с ними не может сделать. Он слишком слаб - обкомовцы его не слушаются. Что бы он ни говорил, они усмехались и делали свое. Я понял, что он - не та фигура. Ельцин бы это скорей пробил, если бы ему надо было. Он заорал бы, застучал. А этот вежливые слова говорит, в общем правильные, но им плевать на правильность слов.
Они боялись, что Немреспублика отнимет от их областей куски и они станут маленькими. Один даже сказал: "Что ж, моя область станет такой же маленькой, как..." - и назвал какую-то область. Сейчас у него область большая, и значит вес соответствующий, а потом станет маленькой, и вес будет пустяковый. Вот чего он боялся. Из области с решающим словом на совещаниях в ЦК она станет областью, на которую плюют.
И я понял, что все это - пустая болтовня, что ничем это не кончится. Я Горбачеву и этим обкомовцам сказал, что тогда все немцы уедут в Германию: "Если вы с этим согласны, так и скажите, что мы предлагаем вам сматываться из России. Скажите честно". Но они, сволочи, этого не сказали, стали лепетать какую-то ерунду... И все, кто хотел, уехали.
А сейчас это уже не имеет смысла. Хотя там что-то делают наши российские немцы, какие-то центры культурные создаются и так далее, но это все не то. "
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html
10.08.07 21:06
Есть хорошая книга
Benjamin Pinkus, Die Deutschen in der Sowjetunion,ISBN 3-7890-1334-X
автор профессор Еврейского Университета Jerusalem
Первая часть книги назыается:
Vom aktiven Faktor im keiserlichen zum bloßem Objekt im bolschewistischen Rußland
из книги можно понять, что процесс инвестный под названием Великая Октябрьская Революция имел
кроме социально-политических векторов ещё и этнический вектор - антинемецский.
Мотивы антинемецскости были разные, на некоторые намекаються в этой статье.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
Симбиозу Штольц - Обломов пришёл на смену симбиоз Шариков- Швондер.
На смену добродушному, не склонному к регулярной созидательной деятельности Обломову
(ну не считая когда его уговорит на это его друг Штольц), пришёл на смену примитивный тунеядец, подстрекаемый Швондером к
всяким не хорошим делам Шариков ......................... Главное отличие серебряного 19 века русских от разрушительного , кровавого 20 века.
А кто знает актуальное положение на землях бывшых землях Немповолжья (которых в 1990-х не дали) сразу
понимает, что зарождается новый симбиоз, который условно назвать можно Иван-Сулейман.
(Немповолжье названа мной условно, процесс по всей России)
В одну и туже воду два раза войти не возможно.
Benjamin Pinkus, Die Deutschen in der Sowjetunion,ISBN 3-7890-1334-X
автор профессор Еврейского Университета Jerusalem
Первая часть книги назыается:
Vom aktiven Faktor im keiserlichen zum bloßem Objekt im bolschewistischen Rußland
из книги можно понять, что процесс инвестный под названием Великая Октябрьская Революция имел
кроме социально-политических векторов ещё и этнический вектор - антинемецский.
Мотивы антинемецскости были разные, на некоторые намекаються в этой статье.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
Симбиозу Штольц - Обломов пришёл на смену симбиоз Шариков- Швондер.
На смену добродушному, не склонному к регулярной созидательной деятельности Обломову
(ну не считая когда его уговорит на это его друг Штольц), пришёл на смену примитивный тунеядец, подстрекаемый Швондером к
всяким не хорошим делам Шариков ......................... Главное отличие серебряного 19 века русских от разрушительного , кровавого 20 века.
А кто знает актуальное положение на землях бывшых землях Немповолжья (которых в 1990-х не дали) сразу
понимает, что зарождается новый симбиоз, который условно назвать можно Иван-Сулейман.
(Немповолжье названа мной условно, процесс по всей России)
В одну и туже воду два раза войти не возможно.
10.08.07 21:09
А знаете, я даже рад, что с этой автономией получилось так как получилось... все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло... щедрые германские подачки разворовали бы.. причем кто угодно но только не немцы.., а новоипеченных "колонистов" после прихода к власти в россии очередного царька в очередной раз выслали куда подальше с конфискацией имущества.. история ведь повторяется.. а самое печальное, Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию.. так стоит ли грустить из за вымирания "этноса", прекратившего наконец то свое существование ,а вместе с ним и бесконечное "хождение по мукам"? Ну а великая страна Россия не пропадет и без рос.немцев.. 
В ответ на:
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
А знаете, я даже рад, что с этой автономией получилось так как получилось... все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло... щедрые германские подачки разворовали бы.. причем кто угодно но только не немцы.., а новоипеченных "колонистов" после прихода к власти в россии очередного царька в очередной раз выслали куда подальше с конфискацией имущества.. история ведь повторяется.. а самое печальное, Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию.. так стоит ли грустить из за вымирания "этноса", прекратившего наконец то свое существование ,а вместе с ним и бесконечное "хождение по мукам"?
Ну а великая страна Россия не пропадет и без рос.немцев..
10.08.07 21:09
в ответ Fransisko 10.08.07 20:31
Чего его представлять! Возьмите просто элементарное знание немецкого языка. Скажу прямо беда с этим у российских немцев!
Может и было? Почему среди немцев не должно быть желающих стать местным национальными шефами, типа отрезать куски пусть от маленького, но всетаки пирога?
Может и было? Почему среди немцев не должно быть желающих стать местным национальными шефами, типа отрезать куски пусть от маленького, но всетаки пирога?
10.08.07 21:17
не тока изза волны переселенцев - неметские немтцы регулярно заылали своих шпиенов которые на собраниях разьясняли шо нада оставтца в СНГ шоб нэнька Германия имела давление на российско/советское руководство и на определенные области с неметским большынством... да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
в ответ Fransisko 10.08.07 20:04
В ответ на:
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещ╦ в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещ╦ в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко
не тока изза волны переселенцев - неметские немтцы регулярно заылали своих шпиенов которые на собраниях разьясняли шо нада оставтца в СНГ шоб нэнька Германия имела давление на российско/советское руководство и на определенные области с неметским большынством... да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.08.07 21:31
Есть и другие мнения на этот счет:
"Что же касается затронутой нами темы подготовки и проведения съездов "советских" немцев в начале 90-х годов, то она сама требует отдельной книги. Более того, "съездовский" этап нельзя вырвать из общего контекста борьбы российских (советских) немцев за восстановление своих прав на территории СССР.
Автор давно уже относится к дискуссиям о том периоде с легкой иронией, если здесь уместно это выражение. Это чувство пришло со смиренным осознанием существующей реальности: ни Россия, ни Германия не были заинтересованы в восстановлении нашей автономии, и активисты национального движения оказались вольными или невольными участниками международного спектакля - фарса под названием "Забота о возрождении российско-немецкого этноса"." ("Штрихи к судьбе народа. Борис Раушенбах""
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html
В ответ на:
не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России
не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России
Есть и другие мнения на этот счет:
"Что же касается затронутой нами темы подготовки и проведения съездов "советских" немцев в начале 90-х годов, то она сама требует отдельной книги. Более того, "съездовский" этап нельзя вырвать из общего контекста борьбы российских (советских) немцев за восстановление своих прав на территории СССР.
Автор давно уже относится к дискуссиям о том периоде с легкой иронией, если здесь уместно это выражение. Это чувство пришло со смиренным осознанием существующей реальности: ни Россия, ни Германия не были заинтересованы в восстановлении нашей автономии, и активисты национального движения оказались вольными или невольными участниками международного спектакля - фарса под названием "Забота о возрождении российско-немецкого этноса"." ("Штрихи к судьбе народа. Борис Раушенбах""
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html
10.08.07 21:32
Я лично никаких РНП создавать не собираюсь.. и свою точку зрения уже неоднократно излагал... кроме того скорби "Штонов и Дарий" по поводу "исчезновения этноса" не разделяю.. еще вопросы будут, товарищ Ужас?
В ответ на:
Вы в Германии или в Швейцарии по месту жительства собрались создавать РНП?
Вы в Германии или в Швейцарии по месту жительства собрались создавать РНП?
Я лично никаких РНП создавать не собираюсь.. и свою точку зрения уже неоднократно излагал... кроме того скорби "Штонов и Дарий" по поводу "исчезновения этноса" не разделяю.. еще вопросы будут, товарищ Ужас?
10.08.07 21:40
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Для интереса, был когда то в ссср хороший еженедельник "За рубежом" (там перепечатывали всякие статьи из-за рубежа),
в пылу откровенности 88 года (года моего выезда в Германию) прочитал перепечатанную статью из одной англиской газеты-
название типа, в силу происходящих изменений в ссср, германия может хорошо поправить свою демографическую ситуацию. ....
Что там говорилось вокруг этого(немецским правительством в ссср) можно назвать дипломатическим туманом.
И для успокоения тутошних "низкооплачиваемых слоёв" - те то сразу понимали конкуренция едет.
в ответ Панаев 10.08.07 21:17
В ответ на:
да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Для интереса, был когда то в ссср хороший еженедельник "За рубежом" (там перепечатывали всякие статьи из-за рубежа),
в пылу откровенности 88 года (года моего выезда в Германию) прочитал перепечатанную статью из одной англиской газеты-
название типа, в силу происходящих изменений в ссср, германия может хорошо поправить свою демографическую ситуацию. ....
Что там говорилось вокруг этого(немецским правительством в ссср) можно назвать дипломатическим туманом.
И для успокоения тутошних "низкооплачиваемых слоёв" - те то сразу понимали конкуренция едет.
10.08.07 22:00
ессесна
ну не все ж трактористами были к тому же социализму приходил конетц - дак шо возможностей была масса
в ответ ФЭД 10.08.07 21:40
В ответ на:
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
ессесна
В ответ на:
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
ну не все ж трактористами были
к тому же социализму приходил конетц - дак шо возможностей была масса и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.08.07 22:04
Т.е. Вы к этому народу никакого отношения не имеете?
Я тоже придерживаюсь того-самого замечательного русского принципа по которому "в одни двери два раза не стучаться",где тебя обули один раз,второй раз обуют обязательно,зачем же повторять ошибки?
в ответ DRACHEvonPILATUS 10.08.07 21:09
В ответ на:
Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию..
Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию..
Т.е. Вы к этому народу никакого отношения не имеете?
В ответ на:
все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло...
все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло...
Я тоже придерживаюсь того-самого замечательного русского принципа по которому "в одни двери два раза не стучаться",где тебя обули один раз,второй раз обуют обязательно,зачем же повторять ошибки?
10.08.07 22:08
Вы что под бизнесом понимаете мелкую торговлю на которую могли влиять некоторые
представители российских немцев в росиии. (не знающие языка, не имеющих связи в германии и .....)
И немецское правительство было озабоченно этими "торговыми процессами" ?
Для интеренса, в 90-х годах Россия была неплатежоспособна. Вся торговля шла через государственные страховки "Гермес".
А какие фирмы и проекты туда имеют доступ ? На которые имели влияние немцы ?
представители российских немцев в росиии. (не знающие языка, не имеющих связи в германии и .....)
И немецское правительство было озабоченно этими "торговыми процессами" ?
Для интеренса, в 90-х годах Россия была неплатежоспособна. Вся торговля шла через государственные страховки "Гермес".
А какие фирмы и проекты туда имеют доступ ? На которые имели влияние немцы ?
10.08.07 22:17
в ответ Fransisko 10.08.07 20:25
немецкой автономии нет... соответственно и нет перспектив...
считаю, что после августа 1941 года, любые напруги в этом направлении, заведомо не имеют успеха... тот же "видергебург", в котором вы принимали участие, показал, что все действия направленные на востоновление - пустая трескотня (исключая некоторых особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников)... немцы, должны жить в германии, а не в автономии... которой рулить будут из москвы...
я против автономии немцев в россии...
считаю, что после августа 1941 года, любые напруги в этом направлении, заведомо не имеют успеха... тот же "видергебург", в котором вы принимали участие, показал, что все действия направленные на востоновление - пустая трескотня (исключая некоторых особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников)... немцы, должны жить в германии, а не в автономии... которой рулить будут из москвы...
я против автономии немцев в россии...
майнер майнунг нах...
10.08.07 22:25
в ответ Пикуль 10.08.07 22:17
Вопрос мной был поставлен не о том что есть,и не о нашем мнении об этом,я тоже противник автономии,вопрос был о перспективах,были ли они вообще,если были то каковы? На мой взгляд перспектив восстановлениа немреспублики не было никаких,ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,было у него достаточно сил и возможностей на это,не было только одного-желания.Не было этого желания и у его последователей,вот в этом и причина отсутствия перспектив.
10.08.07 22:33
Fransisko,
антиалкогольная программа имела целью спасти русское население, а какую цель имела автономия ?
Обратить назад процесс орусачивания ? Или , простите за повторение, произвести обострение описанное тут
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
В ответ на:
смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,
смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,
Fransisko,
антиалкогольная программа имела целью спасти русское население, а какую цель имела автономия ?
Обратить назад процесс орусачивания ? Или , простите за повторение, произвести обострение описанное тут
В ответ на:
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
10.08.07 22:41
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
я тоже противник автономии,
это сейчас, а тогда вы работали в "видергебурте" как я понял....
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин.
Москва, Кремль 28 августа 1941 года
затем:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР
от 28 августа 1941 года
╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев √ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам. Жизнь показала, что эти огульные обвинения были неосновательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина. В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве. Благодаря большой помощи Коммунистической партии и Советского государства немецкое население за истекшие годы прочно укоренились на новых местах жительства, и пользуется всеми правами граждан СССР. Советские граждане немецкой национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах, колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской, Казахской, Узбекской, Киргизской и других союзных республик, находятся на руководящих должностях в промышленности и сельском хозяйстве, в советском и партийном аппарате. Тысячи советских граждан √ немцев за успехи в труде награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания союзных республик. В районах ряда областей, краев и республик с немецким населением имеются средние и начальные школы, где преподавание ведется на немецком языке, проводятся другие культурные мероприятия для немецкого населения. Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ (Протокол заседания Президиума Верховного Совета СССР, 1941 год, ╧ 9, ст. 256) в части, содержащей огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, отменить.
2. Учитывая, что немецкое население укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны, а районы его прежнего места жительства заселены, в целях дальнейшего развития районов с немецким населением поручить Советам Министров союзных республик и впредь оказывать помощь и содействие немецкому населению, проживающему на территории республик, в хозяйственном и культурном строительстве с учетом его национальных особенностей и интересов.
Москва, Кремль, 29 августа 1964 г.
Председатель Верховного Совета СССР А. Микоян
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. Георгадзе
... какая после этого может быть автономия? меня еще в казахстане доктор Кригер пожурил, за моё негативное отношение к востановлению немецкой автономии...
это сейчас, а тогда вы работали в "видергебурте" как я понял....
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин.
Москва, Кремль 28 августа 1941 года
затем:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР
от 28 августа 1941 года
╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев √ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам. Жизнь показала, что эти огульные обвинения были неосновательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина. В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве. Благодаря большой помощи Коммунистической партии и Советского государства немецкое население за истекшие годы прочно укоренились на новых местах жительства, и пользуется всеми правами граждан СССР. Советские граждане немецкой национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах, колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской, Казахской, Узбекской, Киргизской и других союзных республик, находятся на руководящих должностях в промышленности и сельском хозяйстве, в советском и партийном аппарате. Тысячи советских граждан √ немцев за успехи в труде награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания союзных республик. В районах ряда областей, краев и республик с немецким населением имеются средние и начальные школы, где преподавание ведется на немецком языке, проводятся другие культурные мероприятия для немецкого населения. Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ (Протокол заседания Президиума Верховного Совета СССР, 1941 год, ╧ 9, ст. 256) в части, содержащей огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, отменить.
2. Учитывая, что немецкое население укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны, а районы его прежнего места жительства заселены, в целях дальнейшего развития районов с немецким населением поручить Советам Министров союзных республик и впредь оказывать помощь и содействие немецкому населению, проживающему на территории республик, в хозяйственном и культурном строительстве с учетом его национальных особенностей и интересов.
Москва, Кремль, 29 августа 1964 г.
Председатель Верховного Совета СССР А. Микоян
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. Георгадзе
... какая после этого может быть автономия? меня еще в казахстане доктор Кригер пожурил, за моё негативное отношение к востановлению немецкой автономии...
майнер майнунг нах...
10.08.07 22:41
Мне кажется, Вы ошибаетесь в сроках. Антиалкогольня компания, я думаю, была году в 86-ом (пусть народ меня поправит!), а Раушенбах рассказывает про 1991 год. А это начало и закат генсека Горбачева.
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
В ответ на:
ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет
ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет
Мне кажется, Вы ошибаетесь в сроках. Антиалкогольня компания, я думаю, была году в 86-ом (пусть народ меня поправит!), а Раушенбах рассказывает про 1991 год. А это начало и закат генсека Горбачева.
10.08.07 22:45
в ответ Fransisko 10.08.07 22:37
Перспектив востановления автономии со стороны Кремля никогда не было по многим причинам,
одна из самых главных - востановление автономии не компатибел с главной идеологией в России известной
под названием История Великой Отечественной Войны.
Какая может быть "востановление автономии", если до сих пор российские немцы не полностью реабилитированы
в России.
одна из самых главных - востановление автономии не компатибел с главной идеологией в России известной
под названием История Великой Отечественной Войны.
Какая может быть "востановление автономии", если до сих пор российские немцы не полностью реабилитированы
в России.
10.08.07 22:55
Факты в студию!
Когда Раушенбах говорит о том, что Гроут мог быть связан с КГБ, он объясняет почему это можно предположить. Но обвинять в "наваривании" так огульно ,без всяких аргументов, человека, который, может быть, больше чем какой-либо другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
в ответ Пикуль 10.08.07 22:17
В ответ на:
особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников
особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников
Факты в студию!
Когда Раушенбах говорит о том, что Гроут мог быть связан с КГБ, он объясняет почему это можно предположить. Но обвинять в "наваривании" так огульно ,без всяких аргументов, человека, который, может быть, больше чем какой-либо другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
10.08.07 23:03
имелась и такая записка:
ОБ ОБРАЗОВАНИИ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ
Записка группы ответственных работников ЦК КПСС
В соответствии с поручением (П21/2 от 6 августа 1976 г.) вносим предложения по вопросу создания автономии для немецкого населения. Комиссия изучила документы и материалы, касающиеся граждан СССР немецкой национальности, рассмотрела различные аспекты этой проблемы, имела обмен мнениями с отдельными руководящими работниками местных партийных и советских органов. По мнению Комиссии, в настоящее время к вопросу о предоставлении немецкому населению национально-территориальной автономии можно было бы отнестись положительно. Полагаем, что в политическом плане такое решение имело бы позитивное значение, так как образование автономии способствовало бы более успешному осуществлению задач, вытекающих из постановлений ЦК о работе среди граждан немецкой национальности, отвечало бы естественному стремлению немецкого населения сохранить и развивать свои национальные особенности, а также окончательно устранило бы отрицательные последствия упразднения в 1941 году АССР Немцев Поволжья. Оно явилось бы вместе с тем, важным аргументом в борьбе с эмиграционными настроениями, националистическими и другими нездоровыми проявлениями среди отдельной части советских немцев, а также с подрывной деятельностью идеологических центров Запада. С учетом этого Комиссия вносит предложение автономию немецкого населения образовать в составе Казахстана в форме автономной области. ЦК Компартии Казахстана (т. Кунаев Д. А.) к данному предложению относится положительно. Создание новой области позволило бы также более полно использовать имеющиеся резервы для развития экономики северной части Казахстана, особенно сельского хозяйства. Конкретные предложения по данному вопросу целесообразно поручить внести ЦК Компартии Казахстана. Создавать Немецкую автономию в Поволжье считаем нецелесообразным, т. к. немецкое население здесь фактически не проживает и исторических корней в этом районе не имеет.
Ю. Андропов, И. Капитонов, М. Зимянин, 3. Нуриев, Н. Щелоков, Р. Руденко, М. Георгадзе, В. Чебриков.
Август 1978 г.
вот соответсвующая реакция на эту записку:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
╚Об образовании Немецкой автономной области╩
1. В целях создания необходимых условий для развития национальной культуры немецкого населения и улучшения идейно-воспитательной работы среди него, а также для лучшего развития экономики и освоения природных богатств районов, входящих в область, считать целесообразным образовать Немецкую автономную область в составе Казахской ССР с непосредственным подчинением ее республиканским органам.
2. Поручить ЦК Компартии Казахстана внести конкретные предложения по вопросам, свя-занным с образованием Немецкой автономной области.
31 мая 1979 г.
Секретарь ЦК
... с чего это вдруг , поручить цк компартии казахстана? волгу развернули?
ОБ ОБРАЗОВАНИИ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ
Записка группы ответственных работников ЦК КПСС
В соответствии с поручением (П21/2 от 6 августа 1976 г.) вносим предложения по вопросу создания автономии для немецкого населения. Комиссия изучила документы и материалы, касающиеся граждан СССР немецкой национальности, рассмотрела различные аспекты этой проблемы, имела обмен мнениями с отдельными руководящими работниками местных партийных и советских органов. По мнению Комиссии, в настоящее время к вопросу о предоставлении немецкому населению национально-территориальной автономии можно было бы отнестись положительно. Полагаем, что в политическом плане такое решение имело бы позитивное значение, так как образование автономии способствовало бы более успешному осуществлению задач, вытекающих из постановлений ЦК о работе среди граждан немецкой национальности, отвечало бы естественному стремлению немецкого населения сохранить и развивать свои национальные особенности, а также окончательно устранило бы отрицательные последствия упразднения в 1941 году АССР Немцев Поволжья. Оно явилось бы вместе с тем, важным аргументом в борьбе с эмиграционными настроениями, националистическими и другими нездоровыми проявлениями среди отдельной части советских немцев, а также с подрывной деятельностью идеологических центров Запада. С учетом этого Комиссия вносит предложение автономию немецкого населения образовать в составе Казахстана в форме автономной области. ЦК Компартии Казахстана (т. Кунаев Д. А.) к данному предложению относится положительно. Создание новой области позволило бы также более полно использовать имеющиеся резервы для развития экономики северной части Казахстана, особенно сельского хозяйства. Конкретные предложения по данному вопросу целесообразно поручить внести ЦК Компартии Казахстана. Создавать Немецкую автономию в Поволжье считаем нецелесообразным, т. к. немецкое население здесь фактически не проживает и исторических корней в этом районе не имеет.
Ю. Андропов, И. Капитонов, М. Зимянин, 3. Нуриев, Н. Щелоков, Р. Руденко, М. Георгадзе, В. Чебриков.
Август 1978 г.
вот соответсвующая реакция на эту записку:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
╚Об образовании Немецкой автономной области╩
1. В целях создания необходимых условий для развития национальной культуры немецкого населения и улучшения идейно-воспитательной работы среди него, а также для лучшего развития экономики и освоения природных богатств районов, входящих в область, считать целесообразным образовать Немецкую автономную область в составе Казахской ССР с непосредственным подчинением ее республиканским органам.
2. Поручить ЦК Компартии Казахстана внести конкретные предложения по вопросам, свя-занным с образованием Немецкой автономной области.
31 мая 1979 г.
Секретарь ЦК
... с чего это вдруг , поручить цк компартии казахстана?
волгу развернули?майнер майнунг нах...
10.08.07 23:14
в ответ FantomS 10.08.07 22:55
10.08.07 23:15
фактов никто не может привести. Но кто знает природу советского государства, тот
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. И с такими криминальными идеями, как "возрождение" немцев (*)
в ссср (за которые ещё в 1987г приследовали!) С лидиром из какогото провинциального
городка. То что после развала ссср ситуация с немцами вышла из под контроля - это дело другое. И у многих прежних структурах появилась
не представляемая самостоятельность с точки зрения 1989г - тоже совершенно другое дело.(вспомним войска ссср в ГДР)
С КГБ он может и не был связан, но общество было организовано по всей видимости ЦК КПСС с целью притормозить
ожидавшийся потенциальный выезд немцев из ссср. И были подобраны с точки зрения 1988 года контролируемые, модератные личности.
А либерализовать выезд из ссср было необходимо - первое требование
Запада для установления более близских отношений с ссср.
Напоминаю, в 1979 году была попытка решить проблему немцев в ссср. За счёт казахов. Наверное слышали
про Цилиноградские события. Говорят инициатором создания "немецского" района был Андропов (КГБ).
Кунаев через кента Брежнева замочил мероприятие.
но точно не востановление республики, тем более на волге.
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. И с такими криминальными идеями, как "возрождение" немцев (*)
в ссср (за которые ещё в 1987г приследовали!) С лидиром из какогото провинциального
городка. То что после развала ссср ситуация с немцами вышла из под контроля - это дело другое. И у многих прежних структурах появилась
не представляемая самостоятельность с точки зрения 1989г - тоже совершенно другое дело.(вспомним войска ссср в ГДР)
С КГБ он может и не был связан, но общество было организовано по всей видимости ЦК КПСС с целью притормозить
ожидавшийся потенциальный выезд немцев из ссср. И были подобраны с точки зрения 1988 года контролируемые, модератные личности.
А либерализовать выезд из ссср было необходимо - первое требование
Запада для установления более близских отношений с ссср.
Напоминаю, в 1979 году была попытка решить проблему немцев в ссср. За счёт казахов. Наверное слышали
про Цилиноградские события. Говорят инициатором создания "немецского" района был Андропов (КГБ).
Кунаев через кента Брежнева замочил мероприятие.
но точно не востановление республики, тем более на волге.
10.08.07 23:21
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 1991 года
О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ПРОБЛЕМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР
Президиум Верховного Совета РСФСР выражает глубокую
озабоченность нарастающей эмиграцией советских немцев из СССР и
оценивает ситуацию, связанную с эмиграцией, как кризисную
(в 1989 году количество выехавших советских граждан немецкой
национальности составило 100 тысяч человек, в 1990 году -
150 тысяч человек, в 1991 году предполагается выезд 400 тысяч
человек).
Сложившаяся ситуация обусловлена объективными
обстоятельствами, препятствующими восстановлению государственности
советских немцев на территории РСФСР как важнейшего фактора
сохранения и развития немецкого этноса в СССР.
В целях скорейшего разрешения проблем советских немцев по их
полной политической и территориальной реабилитации Президиум
Верховного Совета РСФСР постановляет:
1. Образовать Комиссию Президиума Верховного Совета РСФСР по
проблемам советских немцев.
Данную комиссию образовать из числа народных депутатов РСФСР и
полномочных представителей Совета советских немцев согласно
прилагаемому списку.
2. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев до 20 мая 1991 года разработать и представить на
рассмотрение Верховного Совета РСФСР концепцию социально -
экономической и политической программы по восстановлению
государственности советских немцев на территории РСФСР.
3. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев и Государственному комитету РСФСР по делам
национальностей изучить вопрос о возможности учреждения
национально - территориальных образований в местах компактного
проживания советских немцев на территории РСФСР и до 1 декабря
1991 года представить в Верховный Совет РСФСР согласованные
предложения.
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Приложение
к Постановлению Президиума
Верховного Совета РСФСР
от 22 апреля 1991 года
КОМИССИЯ ПРЕЗИДИУМА
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ПО ПРОБЛЕМАМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ
Председатель комиссии
1. Бир Александр Фридрихович - народный депутат РСФСР.
Члены комиссии:
2. Джамалдинов Султан Шавхалович - народный депутат РСФСР.
3. Дорджиев Владимир Павлович - народный депутат РСФСР.
4. Иконников Валерий Иннокентьевич - народный депутат РСФСР.
5. Исаев Владимир Алексеевич - народный депутат РСФСР.
6. Прудников Владимир Николаевич - народный депутат РСФСР.
7. Рудкин Юрий Дмитриевич - народный депутат РСФСР.
8. Чайковский Андрей Федорович - народный депутат РСФСР
от Совета советских немцев:
9. Гроут Генрих Генрихович - председатель Совета советских
немцев.
10. Вольтер Герхард Андреевич - член Совета советских немцев.
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - член Совета советских
немцев.
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - член Совета советских
немцев.
13. Дайнес Владимир Оттович - член Совета советских немцев.
14. Маурер Яков Генрихович - член Совета советских немцев.
15. Шмидт Александр Вольдемарович - член Совета советских
немцев.
... и где теперь председател совета советских немцев находится? а так же другие члены...
факты в студию!
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 1991 года
О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ПРОБЛЕМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР
Президиум Верховного Совета РСФСР выражает глубокую
озабоченность нарастающей эмиграцией советских немцев из СССР и
оценивает ситуацию, связанную с эмиграцией, как кризисную
(в 1989 году количество выехавших советских граждан немецкой
национальности составило 100 тысяч человек, в 1990 году -
150 тысяч человек, в 1991 году предполагается выезд 400 тысяч
человек).
Сложившаяся ситуация обусловлена объективными
обстоятельствами, препятствующими восстановлению государственности
советских немцев на территории РСФСР как важнейшего фактора
сохранения и развития немецкого этноса в СССР.
В целях скорейшего разрешения проблем советских немцев по их
полной политической и территориальной реабилитации Президиум
Верховного Совета РСФСР постановляет:
1. Образовать Комиссию Президиума Верховного Совета РСФСР по
проблемам советских немцев.
Данную комиссию образовать из числа народных депутатов РСФСР и
полномочных представителей Совета советских немцев согласно
прилагаемому списку.
2. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев до 20 мая 1991 года разработать и представить на
рассмотрение Верховного Совета РСФСР концепцию социально -
экономической и политической программы по восстановлению
государственности советских немцев на территории РСФСР.
3. Комиссии Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам
советских немцев и Государственному комитету РСФСР по делам
национальностей изучить вопрос о возможности учреждения
национально - территориальных образований в местах компактного
проживания советских немцев на территории РСФСР и до 1 декабря
1991 года представить в Верховный Совет РСФСР согласованные
предложения.
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Приложение
к Постановлению Президиума
Верховного Совета РСФСР
от 22 апреля 1991 года
КОМИССИЯ ПРЕЗИДИУМА
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ПО ПРОБЛЕМАМ
СОВЕТСКИХ НЕМЦЕВ
Председатель комиссии
1. Бир Александр Фридрихович - народный депутат РСФСР.
Члены комиссии:
2. Джамалдинов Султан Шавхалович - народный депутат РСФСР.
3. Дорджиев Владимир Павлович - народный депутат РСФСР.
4. Иконников Валерий Иннокентьевич - народный депутат РСФСР.
5. Исаев Владимир Алексеевич - народный депутат РСФСР.
6. Прудников Владимир Николаевич - народный депутат РСФСР.
7. Рудкин Юрий Дмитриевич - народный депутат РСФСР.
8. Чайковский Андрей Федорович - народный депутат РСФСР
от Совета советских немцев:
9. Гроут Генрих Генрихович - председатель Совета советских
немцев.
10. Вольтер Герхард Андреевич - член Совета советских немцев.
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - член Совета советских
немцев.
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - член Совета советских
немцев.
13. Дайнес Владимир Оттович - член Совета советских немцев.
14. Маурер Яков Генрихович - член Совета советских немцев.
15. Шмидт Александр Вольдемарович - член Совета советских
немцев.
... и где теперь председател совета советских немцев находится?
а так же другие члены...факты в студию!
майнер майнунг нах...
10.08.07 23:28
На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???
В 90-х годах уезжало столько немцев из СНГ, столько квот (вызовов) определяло германское правительство.
в ответ FantomS 10.08.07 22:55
В ответ на:
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???
В 90-х годах уезжало столько немцев из СНГ, столько квот (вызовов) определяло германское правительство.
10.08.07 23:37
в ответ Пикуль 10.08.07 23:14
Помнится, году в 94-ом небезизвестный германский журнал "Фокус" напечатал разгромную статью статью про, как Вы пишите, "Видергебург" России со снимком председателя на фоне гостиницы Севастополь. Там тоже речь шла об огромных суммах (на них чуть ли ни сия гостиница была "закуплен"), коррупции и т.д.. Не там копаете, тов. Пикуль. Общественные организации к таким суммам не допускались - есть почему-то такая внутренняя уверенность. А Гроута надо было просто скинуть. Его и скинули.
P.S.: В порядке личного интереса. Что-нибудь знаете про то, как Комаров разбивался? Радиосвязь и прочее?
P.S.: В порядке личного интереса. Что-нибудь знаете про то, как Комаров разбивался? Радиосвязь и прочее?
10.08.07 23:37
в ответ Пикуль 10.08.07 23:14
судя по этой странице и гроутовских артиклов, он
имеет комплексы несостоявшегося русского национал-империалиста.
http://www.rd-zeitung.de/
а судя по этой статье хочет где то приклеиться, даже са счёт русланд дойчен.
http://www.rd-zeitung.de/kommentar/kommentar_g.htm
имеет комплексы несостоявшегося русского национал-империалиста.
http://www.rd-zeitung.de/
а судя по этой статье хочет где то приклеиться, даже са счёт русланд дойчен.
http://www.rd-zeitung.de/kommentar/kommentar_g.htm
10.08.07 23:55
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
Ну и к чему Вы это?
в ответ Пикуль 10.08.07 23:21
В ответ на:
... и где теперь председател совета советских немцев находится? а так же другие члены...
факты в студию!
... и где теперь председател совета советских немцев находится? а так же другие члены...
факты в студию!
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
Ну и к чему Вы это?
11.08.07 00:03
Вы правы. Там и "открытые" вертелись. Товарищ Кичихин, например. Ну а уж тов. Шульц тот и вообще одно время был (а может и есть?) зам директора ФСБ.
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.
в ответ ФЭД 10.08.07 23:15
В ответ на:
фактов никто не может привести. Но кто знает природу советского государства, тот
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. ...
фактов никто не может привести. Но кто знает природу советского государства, тот
понимает, что в 1988 году !!! ни с того-ничего не могла появиться группа людей
в Москве, с финансами для организации всяких меропиятий. ...
Вы правы. Там и "открытые" вертелись. Товарищ Кичихин, например. Ну а уж тов. Шульц тот и вообще одно время был (а может и есть?) зам директора ФСБ.
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.
11.08.07 00:08
Уж не хотите ли Вы сказать, что он был против?
в ответ ФЭД 10.08.07 23:28
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
другой российский немец сделал для того, чтобы мы смогли выехать? Бред какой-то.
На основании каких фактов или предположений Вы это утверждаете ?
Гроут имел влияние на германское првительство ???
Уж не хотите ли Вы сказать, что он был против?
11.08.07 00:15
Возможно. Я не застал "возрождение". Возможно он планировался "вывеской", но воспользовался
в интересах дела российских немцев внезапно появившейся неразберихой в россии. ...
Лично знаю одного "лидера" возрождения 1989 года в одной из республик. Высокопоставленного хозяйственика в 80-х г.
(даже его родствеников знаю, я с ним из одной деревни родом). Он никогда ничего общего после уезда из деревни с немцами не имел.
В 1989 г его вызвали в республиканское ЦК и предложили возглавить республиканское "возрождение".
Тут тоже встречался и говорил с ним.(через всякие совместные семейные мероприятия, через других родствеников).
Тут его главная деятельность, как повысить свою пенсию. Его высказывание, а этим фашистам так просто не прощю
мою персональную пенсию в ссср. Не понятно какие мотивы заставили его взяться за "возрождение".
в ответ FantomS 11.08.07 00:03
В ответ на:
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.
Только не Гроут. Есть такая "внутренняя" убежденность.
Возможно. Я не застал "возрождение". Возможно он планировался "вывеской", но воспользовался
в интересах дела российских немцев внезапно появившейся неразберихой в россии. ...
Лично знаю одного "лидера" возрождения 1989 года в одной из республик. Высокопоставленного хозяйственика в 80-х г.
(даже его родствеников знаю, я с ним из одной деревни родом). Он никогда ничего общего после уезда из деревни с немцами не имел.
В 1989 г его вызвали в республиканское ЦК и предложили возглавить республиканское "возрождение".
Тут тоже встречался и говорил с ним.(через всякие совместные семейные мероприятия, через других родствеников).
Тут его главная деятельность, как повысить свою пенсию. Его высказывание, а этим фашистам так просто не прощю
мою персональную пенсию в ссср. Не понятно какие мотивы заставили его взяться за "возрождение".
11.08.07 00:17
Очередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
Насколько помнится со стороны Германии были предприняты многочисленные попытки помощи Российским Немцам
с целью достойного обустройства в России...
И сейчас происходит то же самое..., и уже не в отношении Росссийских Немцев. Предлагаются проекты не дорогого
жилья, энтузиасты приезжают сами и за свои деньги, например в Краснодарскую губернию... И им не позволяют делать ничего...
в ответ Пикуль 10.08.07 23:03
В ответ на:
а также с подрывной деятельностью идеологических центров Запада.
а также с подрывной деятельностью идеологических центров Запада.
Очередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
Насколько помнится со стороны Германии были предприняты многочисленные попытки помощи Российским Немцам
с целью достойного обустройства в России...
И сейчас происходит то же самое..., и уже не в отношении Росссийских Немцев. Предлагаются проекты не дорогого
жилья, энтузиасты приезжают сами и за свои деньги, например в Краснодарскую губернию... И им не позволяют делать ничего...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.08.07 00:37
А он году в 92-ом сказал, что надо снять лозунг восстановления автономии, раз такая власть сволочная, и занятся выездом. Команда не поддержала. Вскоре после этого он и ушел. Сам, добровольно.
в ответ ФЭД 11.08.07 00:18
В ответ на:
Сама цель создание "республики" предпологает "не выезжать". Альтернатива выезду.
Сама цель создание "республики" предпологает "не выезжать". Альтернатива выезду.
А он году в 92-ом сказал, что надо снять лозунг восстановления автономии, раз такая власть сволочная, и занятся выездом. Команда не поддержала. Вскоре после этого он и ушел. Сам, добровольно.
11.08.07 00:47
Это Вы напрасно. Понятно, что дерьма везде хватает, но так обо всех вместе - не стоит.
А Эдуард Фердинандович Айрих - тренер сборной СССР и Алма-Атинского Динамо, тот же Герхард Андреевич Вольтер, Дизендорф, тот же Дайнес и масса людей в регионах и на местах? "Нищая" интеллигенция, которая этим занималась, а где-то и теперь занимается этим делом абсолютно бескорыстно. Да хоть тот же Раушенбах.
в ответ ФЭД 11.08.07 00:34
В ответ на:
по этому конкретному примеру я окончательно определил сво╦ мнение о "возрождении" 88-91 годов.
по этому конкретному примеру я окончательно определил сво╦ мнение о "возрождении" 88-91 годов.
Это Вы напрасно. Понятно, что дерьма везде хватает, но так обо всех вместе - не стоит.
А Эдуард Фердинандович Айрих - тренер сборной СССР и Алма-Атинского Динамо, тот же Герхард Андреевич Вольтер, Дизендорф, тот же Дайнес и масса людей в регионах и на местах? "Нищая" интеллигенция, которая этим занималась, а где-то и теперь занимается этим делом абсолютно бескорыстно. Да хоть тот же Раушенбах.
11.08.07 01:08
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
я,конечно,тоже извиняюсь заранее за мою назойливость 
Очень долго ; до 97-го года ,мы,т.е наша семья ждала,что вот-вот и мы получим то,что у нас отобрали.
Как наивны мы были
Я счастлив ,что наконец я здесь среди своего народа без проблем могу общаться не родном языке,никто не скажет мне и моим детям: "Валите нах Фатерлянд" и т.д.
Но больше тому,что нет таких политиков типа таких : =============> http://www.compromat.ru/main/gref/sekretno.htm
Очень долго ; до 97-го года ,мы,т.е наша семья ждала,что вот-вот и мы получим то,что у нас отобрали.
Как наивны мы были
Я счастлив ,что наконец я здесь среди своего народа без проблем могу общаться не родном языке,никто не скажет мне и моим детям: "Валите нах Фатерлянд" и т.д.
Но больше тому,что нет таких политиков типа таких : =============> http://www.compromat.ru/main/gref/sekretno.htm
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
11.08.07 01:15
Возвращаюсь к первоначально сказаному - "возрождение, общество (структура) организованная по инициативе
ЦК КПСС с целью ослабить (а возможно и остановить) ожидавшейся поток российских немцев стремящихся выехать,
(после принятия в 1987г новых правил выезда из ссср.) Для придания авторитета этой организации в глазах российских
немцев в состав его руководства допускались и совсем "радикальные" и авторитетные немцы. ......
После распада ссср ситуация изменилась, цели "возрождения"
изменились и люди в "управлении" и "низах" этой организации изменились. Но кто мог знать это в 1988 году!
Но кто понимал действительную анатомию национальных взаимоотношений, я её описал на первой странице,
и хотел оставаться немцем, мог стремиться только выехать из ссср/россия. К этому заключению я пришёл в 1981 году
будучи ещё студентом и главной целью ставил только выезд. .......
ЦК КПСС с целью ослабить (а возможно и остановить) ожидавшейся поток российских немцев стремящихся выехать,
(после принятия в 1987г новых правил выезда из ссср.) Для придания авторитета этой организации в глазах российских
немцев в состав его руководства допускались и совсем "радикальные" и авторитетные немцы. ......
После распада ссср ситуация изменилась, цели "возрождения"
изменились и люди в "управлении" и "низах" этой организации изменились. Но кто мог знать это в 1988 году!
Но кто понимал действительную анатомию национальных взаимоотношений, я её описал на первой странице,
и хотел оставаться немцем, мог стремиться только выехать из ссср/россия. К этому заключению я пришёл в 1981 году
будучи ещё студентом и главной целью ставил только выезд. .......
врагами тружеников
садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
11.08.07 02:23
Мечта осуществилась, но после продолжительной борьбы.
В те годы надо было для начала иметь родственика первого колена, что бы твой вызов признали в ссср.
И так это этап первый, нахождение родственика. (Истории и судьбы сами по себе, приключения которые с сегоднешнего дня трудно понять).
Самый распространённый метод - фиктивный брак с тем лицом которое имеет уже разрешение, но ещё на советской территории .....
Этап второй. Получить бланк-заъявление в ОВИРе (отдел виз и разрешений МВД). А его не дают.
Приёмные часы один раз в 2-недели.(там очередь из желающих)
А там просто говорят - бланков нету, приходите в следующий раз. ... Ситуация повторяется много раз. Выход -
через подкуп получить этот бланк. Но осторожно, ситуация может быть и такой что за попытку подкупа тебе
впаряд уголовное дело.(с целью напугать других кто ожидает бланки) .....Разные истории были.
Этап третий. Надо собрать характеристики по месту учёбы или работы. Допустим моей сестре в 1981 году в институте было сказано -
характеристику дадим, но из комсомола исключим. А значить вам придётся покинуть и институт. Но вы то знаете, что гарантии уехать
у вас нету, но гарантию поторять институт у вас имеется. Выбирайте ...По месту работы проще. Те кто собираються уезжать
заранее готовяться - работают на "должностяз" к которым не придерёшся. Но и здесь могут быть проблемы -
директор мне говорит, я подпишу характеристику, но вначале её должен подписать профком. А профком - пошёл на ... я тебе, фашистской суке
(всй говориться наедине) не подпишу .......Ходиш пару месяцев по кругу, пока "решение" из ситуации будет найдено ....
Отношение колег и родствеников можно в этот период не описывать У меня были родственики, которые приходили и
заъявляли - из за тебя, если опять придёт сталин, мы пострадаем. .......Может они были бы и правы если б сталин пришёл.
Этап четвёртый. После пару месяцев таких мытарств документы сдаются и ты ждёшь несколько месяцев.
Приходит ответ - вам отказано. Без объяснения причин. В ОВиР говорят: пришли документы с отказом и всё. А попробуй ка
получить приём хотя бы у начальника ОВиР области - невозможно. Семья моей жены повторяла это в 65-78 годах
семь раз. Каждый раз платя за нос по 45 - 60 руб (тогда это была сумма). Многие прекращают. Система взяла вас измором. ........
Выход из ситуации - два метода.
1. Если у вас толковые покровители в германии, то они поднимают тут через красный крест ответную компанию.
И тогда вас (семью) на 4 - 5 раз отпускают. Проверив сначала вас на стойкость цели уехать. Паралельно надо проявлять
активность в доказывании своей цели уехать. Тогда КГБ-суки, которые всё контролируют, дадут своё согласие - отпустить их,
они инфецированы их не остановишь и заражают только других .... (вариант опасный, на любом этапе могут пришить
какое нибуть "уголовное" состряпанное (подстроенное) дело.
2. Метод подкупа системы (личностей) представляющих эту систему. Уезжая,так и так ничего нельзя было забрать с собой.
Но если продать дом и машину, то по советским понятиям была уже сумма. Это знали и личности представляющие
систему. ....... В 83 году в Джамбулской области (такое было не только в этой области, тут помнб имена)
были посажены за взятки при предоставлении "помощи" уезжающим немцам,
начальник ГАИ области полковник Никитюк (посредственик) и начальник ОВиР полковник Ахметов. .....
Упрощение двух описаных методов - переехать в Прибалтику или Молдавию,
там легче применять применение этих методов, но ...тоже опасно
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
Короткое описание. Кто не занимался тот и не подозревал всё это и может быть и не поверит сегодня.
В те годы надо было для начала иметь родственика первого колена, что бы твой вызов признали в ссср.
И так это этап первый, нахождение родственика. (Истории и судьбы сами по себе, приключения которые с сегоднешнего дня трудно понять).
Самый распространённый метод - фиктивный брак с тем лицом которое имеет уже разрешение, но ещё на советской территории .....
Этап второй. Получить бланк-заъявление в ОВИРе (отдел виз и разрешений МВД). А его не дают.
Приёмные часы один раз в 2-недели.(там очередь из желающих)
А там просто говорят - бланков нету, приходите в следующий раз. ... Ситуация повторяется много раз. Выход -
через подкуп получить этот бланк. Но осторожно, ситуация может быть и такой что за попытку подкупа тебе
впаряд уголовное дело.(с целью напугать других кто ожидает бланки) .....Разные истории были.
Этап третий. Надо собрать характеристики по месту учёбы или работы. Допустим моей сестре в 1981 году в институте было сказано -
характеристику дадим, но из комсомола исключим. А значить вам придётся покинуть и институт. Но вы то знаете, что гарантии уехать
у вас нету, но гарантию поторять институт у вас имеется. Выбирайте ...По месту работы проще. Те кто собираються уезжать
заранее готовяться - работают на "должностяз" к которым не придерёшся. Но и здесь могут быть проблемы -
директор мне говорит, я подпишу характеристику, но вначале её должен подписать профком. А профком - пошёл на ... я тебе, фашистской суке
(всй говориться наедине) не подпишу .......Ходиш пару месяцев по кругу, пока "решение" из ситуации будет найдено ....
Отношение колег и родствеников можно в этот период не описывать У меня были родственики, которые приходили и
заъявляли - из за тебя, если опять придёт сталин, мы пострадаем. .......Может они были бы и правы если б сталин пришёл.
Этап четвёртый. После пару месяцев таких мытарств документы сдаются и ты ждёшь несколько месяцев.
Приходит ответ - вам отказано. Без объяснения причин. В ОВиР говорят: пришли документы с отказом и всё. А попробуй ка
получить приём хотя бы у начальника ОВиР области - невозможно. Семья моей жены повторяла это в 65-78 годах
семь раз. Каждый раз платя за нос по 45 - 60 руб (тогда это была сумма). Многие прекращают. Система взяла вас измором. ........
Выход из ситуации - два метода.
1. Если у вас толковые покровители в германии, то они поднимают тут через красный крест ответную компанию.
И тогда вас (семью) на 4 - 5 раз отпускают. Проверив сначала вас на стойкость цели уехать. Паралельно надо проявлять
активность в доказывании своей цели уехать. Тогда КГБ-суки, которые всё контролируют, дадут своё согласие - отпустить их,
они инфецированы их не остановишь и заражают только других .... (вариант опасный, на любом этапе могут пришить
какое нибуть "уголовное" состряпанное (подстроенное) дело.
2. Метод подкупа системы (личностей) представляющих эту систему. Уезжая,так и так ничего нельзя было забрать с собой.
Но если продать дом и машину, то по советским понятиям была уже сумма. Это знали и личности представляющие
систему. ....... В 83 году в Джамбулской области (такое было не только в этой области, тут помнб имена)
были посажены за взятки при предоставлении "помощи" уезжающим немцам,
начальник ГАИ области полковник Никитюк (посредственик) и начальник ОВиР полковник Ахметов. .....
Упрощение двух описаных методов - переехать в Прибалтику или Молдавию,
там легче применять применение этих методов, но ...тоже опасно
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
Короткое описание. Кто не занимался тот и не подозревал всё это и может быть и не поверит сегодня.
11.08.07 02:43
в ответ ФЭД 11.08.07 02:23
Всё-таки следует различать от'езд Немцев до и после 1991-го...
В первой волне разговор был очень прост... типа
- а шо у тебе в этой картонной коробке?
- телевизор рекорд...
- На
ломом насквозь несколько раз вдоль и поперёк коробки...
Интересно было также пронаблюдать в Бресте..., уже после 1991-го...
Заходит такое пограничное брестское чмо в зал таможенного досмотра и говорит...
- Вы это шо ..., чеснока обожрались... и дышите им друг другу в затылок..., там в европах не принято в очериди так стоять...,
на пол-метра друг от друга разойдись...
В первой волне разговор был очень прост... типа
- а шо у тебе в этой картонной коробке?
- телевизор рекорд...
- На
ломом насквозь несколько раз вдоль и поперёк коробки...
Интересно было также пронаблюдать в Бресте..., уже после 1991-го...
Заходит такое пограничное брестское чмо в зал таможенного досмотра и говорит...
- Вы это шо ..., чеснока обожрались... и дышите им друг другу в затылок..., там в европах не принято в очериди так стоять...,
на пол-метра друг от друга разойдись...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.08.07 02:54
У нас в округе было несколько немецких сел( высланных с Волги в войну). Никакой ненависти я не наблюдал. НАоборот, немцев очень ценили за порядочность и трудолюбивость. ТАк что этот Лесичкин должен говорить от своего имени, а не от имени русского народа( сам-то он кто кстати?)
Лет несколько назад я встречался с одним немцем, который имел отношение к каким-то переговорам по поводу восстановления республики на Волге. Он говорил что документ подписаный Лениным по этому поводу существует в подленнике и находится в надежных руках. Но просто время его ещо не пришло.
А ведь действительно, если он всплывет в нужное время да в правильных руках российскому Правительству придется восстановить Немецкую республику. Отменить-то его нельзя, тогда придется присоединить Финляндию например..
в ответ ФЭД 10.08.07 20:50
В ответ на:
╚Немец для нас с петровских врем╦н стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неу╦мность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
╚Немец для нас с петровских врем╦н стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неу╦мность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
У нас в округе было несколько немецких сел( высланных с Волги в войну). Никакой ненависти я не наблюдал. НАоборот, немцев очень ценили за порядочность и трудолюбивость. ТАк что этот Лесичкин должен говорить от своего имени, а не от имени русского народа( сам-то он кто кстати?)
Лет несколько назад я встречался с одним немцем, который имел отношение к каким-то переговорам по поводу восстановления республики на Волге. Он говорил что документ подписаный Лениным по этому поводу существует в подленнике и находится в надежных руках. Но просто время его ещо не пришло.
А ведь действительно, если он всплывет в нужное время да в правильных руках российскому Правительству придется восстановить Немецкую республику. Отменить-то его нельзя, тогда придется присоединить Финляндию например..
11.08.07 03:04
в ответ Leon93 11.08.07 02:54
Лисичкин говорит не об отношении соседей и колег, а об отношении этносов.
Вот к примеру слыхали Вы о реакции русского населения на слухи о том что на Волге
могут востановить "республику". Демострации были с плакатами "Лучше СПИД чем немцы" ....
Или о панславянистах с их озабоченностью "немецского вопроса в России" конца 19, начала 20 века.
Вот к примеру слыхали Вы о реакции русского населения на слухи о том что на Волге
могут востановить "республику". Демострации были с плакатами "Лучше СПИД чем немцы" ....
Или о панславянистах с их озабоченностью "немецского вопроса в России" конца 19, начала 20 века.
11.08.07 03:41
Мне, когда "некоторые" "учёные" рассказывать начинают про моббинг...
То сразу вспоминается 2-х летний моббинг в Москве... перед от'ездом...
Такое не забывается...
в ответ ФЭД 11.08.07 03:00
В ответ на:
Оттёр и забыл.
Оттёр и забыл.
Мне, когда "некоторые" "учёные" рассказывать начинают про моббинг...
То сразу вспоминается 2-х летний моббинг в Москве... перед от'ездом...
Такое не забывается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.08.07 09:36
А много ли Вы об остальных знаете? Кстати, почти все остальные были друзьями покойного Вольтера Герхарда.
в ответ Пикуль 11.08.07 07:48
В ответ на:
к тому, что видны "результаты" деятельности этого союза... одного только можно отметить, покойного Вольтера Герхарда, за написанный труд... остальные так себе...
к тому, что видны "результаты" деятельности этого союза... одного только можно отметить, покойного Вольтера Герхарда, за написанный труд... остальные так себе...
А много ли Вы об остальных знаете? Кстати, почти все остальные были друзьями покойного Вольтера Герхарда.
11.08.07 11:10
если вас интересует кто на фотографиях в моём профиле, то признаюсь вам честно - это я...
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом... идите почитайте лучше...
Каковы же были программы отдельных организаций? В чем видели они свои цели и миссию?
╚Возрождение╩ добивалось восстановления республики, пропагандируя свой лозунг: ╚Республика или выезд╩. В конечном счете получилось, что этот лозунг погубил саму организацию: сторонники Гроута уезжали в Германию один за другим, и в результате ╚Возрождение╩ осталось без своих членов, наверное, последним (или одним из последних) уехал и сам Гроут. Московский ╚офис╩ прекратил свое существование в середине 90-х, и только региональные организации, часть из них до сих пор сохраняет название ╚Возрождение╩, еще остаются, они живут и работают.
Союз немцев СССР собрал в 1991 году в основном членов КПСС, часть его лидеров состарилась, другие выехали из России. Организации более не существует.
╚Фрайхайт╩ не протянула и года
......
Я вообще многие беды движения российских немцев отношу на счет того, что у его лидеров были явные человеческие недостатки, политическая неопытность. 90-е годы позволили взяться за общественную работу многим новым людям, которые умели полагаться на собственные силы, формировать команды, артикулировать ясные цели и вести за собой других. Но каждый из этих лидеров отличался ярко выраженным стремление всегда быть первым, подчинять всех прочих себе одному, отсутствовала культура организации и проведения диалога со сторонниками и, особенно, оппонентами. Значительным ударом по движению, на мой взгляд, было то, что многие из этих лидеров с течением времени утратили всякие принципы, переходы из стана в стан, политические предательства стали характерной чертой многих общественных деятелей 90-х годов. Конечно, это было присуще не только российским немцам - подобные негативные тенденции в целом характеризуют современное российское общество и российскую политику: потеря прежних ориентиров, отказ от ценностей, которые исповедовались на десятилетий, привели, например, к тому, что вчерашние ортодоксальные коммунисты сегодня истово крестятся перед образами.
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=1128
PS я смотрю вы очень хорошо информированы, что касается "возрождения"... чувствуется, что вращались в тамошних кругах... не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту... объясните плз... может я действительно не того начитался?
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом... идите почитайте лучше...
Каковы же были программы отдельных организаций? В чем видели они свои цели и миссию?
╚Возрождение╩ добивалось восстановления республики, пропагандируя свой лозунг: ╚Республика или выезд╩. В конечном счете получилось, что этот лозунг погубил саму организацию: сторонники Гроута уезжали в Германию один за другим, и в результате ╚Возрождение╩ осталось без своих членов, наверное, последним (или одним из последних) уехал и сам Гроут. Московский ╚офис╩ прекратил свое существование в середине 90-х, и только региональные организации, часть из них до сих пор сохраняет название ╚Возрождение╩, еще остаются, они живут и работают.
Союз немцев СССР собрал в 1991 году в основном членов КПСС, часть его лидеров состарилась, другие выехали из России. Организации более не существует.
╚Фрайхайт╩ не протянула и года
......
Я вообще многие беды движения российских немцев отношу на счет того, что у его лидеров были явные человеческие недостатки, политическая неопытность. 90-е годы позволили взяться за общественную работу многим новым людям, которые умели полагаться на собственные силы, формировать команды, артикулировать ясные цели и вести за собой других. Но каждый из этих лидеров отличался ярко выраженным стремление всегда быть первым, подчинять всех прочих себе одному, отсутствовала культура организации и проведения диалога со сторонниками и, особенно, оппонентами. Значительным ударом по движению, на мой взгляд, было то, что многие из этих лидеров с течением времени утратили всякие принципы, переходы из стана в стан, политические предательства стали характерной чертой многих общественных деятелей 90-х годов. Конечно, это было присуще не только российским немцам - подобные негативные тенденции в целом характеризуют современное российское общество и российскую политику: потеря прежних ориентиров, отказ от ценностей, которые исповедовались на десятилетий, привели, например, к тому, что вчерашние ортодоксальные коммунисты сегодня истово крестятся перед образами.
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=1128
PS я смотрю вы очень хорошо информированы, что касается "возрождения"... чувствуется, что вращались в тамошних кругах... не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту... объясните плз... может я действительно не того начитался?
майнер майнунг нах...
11.08.07 12:35
Объясните, пожалуйста, что это такое, а то я здешней "грамотке не обучен". Иначе я просто не могу ответить на Ваш вопрос.
Спасибо за инфу. Она как раз по теме ветки - о перспективах и пяти минутах.
"Танюша" уж точно не металась. "Колебалась вместе с линией партии".
Мадам пишет:
╚Фрайхайт╩ была типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая организация ╚одного вождя╩, который пытался привлечь к себе внимание отдающими национализмом заявлениями. ...
╚Фрайхайт╩ не протянула и года.
Схематично, это выглядело так. В разгар борьбы за автономию появляется в Московском "Возрождении" некто, называющий себя Энгель. Этот некто создает общество "истинных арийцев" и начинает от имени всех российских немцев делать заявления, на вроде: "Для нас, российских немцев, 2-я Мировая война не закончена, пока Кенигсберг не возвращен Германии и т.д.". Народ начинает выяснять, что за герой? Один из рук. Карагандинского "Возрождения" заявляет, что он учился в свое время с этим товарищем в Казгу на истфаке и был он тогда - Гамза. Некто рассказывает, что он был Гамза, потому что он был усыновлен, а теперь он есть Энгель. Затем этот некто из Энгеля становится Энгелем-Диком, затем просто Диком (наверное, мальчик свою родословную изучал?), затем Гофманом-Диком и, наконец, просто Гофманом.
И каждый раз, когда он делал заявления о Кенигсберге, Виктор Гофман, рук. Калиниградского "Возрождения" получал массу проблем в своем Калиниграде.
Кроме того, это давало возможность всем "заинтересованным" сторонним организациям и лицам вроде "Танюши", заявлять: "Вы сначала определитесь, что вы хотите, а потом уж мы будим с вами разговаривать".
А некто ездил в камандировки, снимал офис в центре Москвы, платил секретарше и т.д.. Расплачивался уж точно не из германских денег.
И что? "Танюша", защитившаяся на нашей проблеме, не может это "общество" иначе охарактеризовать, как "типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая
организация"? Она, на мой взгляд, просуществовала ровно столько, сколько нужно было тем, кто это проплачивал. И насчет года девушка явно загибает. (Что-то подсказывает мне внутри - от 2 до 3 лет).
Так что не было там никаких пяти минут, да и Германия, на мой взгляд, была в этом (восстановлении АНП) не заинтересована
Могу только одно сказать:
во-первых - при всем желании, нельзя украсть миллион из сейфа, где лижит один рубль.
во-вторых - мерзавец украл кучу денек из германского бюджета, затем приехал в Германию на ПМЖ и его тут никто "не взял за жабры", несмотря на его выступления за НП? Как то не вяжется все это.
в ответ Пикуль 11.08.07 11:10
В ответ на:
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом
вы умышленно занимаетесь флудофлеймицизмом
Объясните, пожалуйста, что это такое, а то я здешней "грамотке не обучен". Иначе я просто не могу ответить на Ваш вопрос
.В ответ на:
идите почитайте лучше...
идите почитайте лучше...
Спасибо за инфу. Она как раз по теме ветки - о перспективах и пяти минутах.
"Танюша" уж точно не металась. "Колебалась вместе с линией партии".
Мадам пишет:
╚Фрайхайт╩ была типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая организация ╚одного вождя╩, который пытался привлечь к себе внимание отдающими национализмом заявлениями. ...
╚Фрайхайт╩ не протянула и года.
Схематично, это выглядело так. В разгар борьбы за автономию появляется в Московском "Возрождении" некто, называющий себя Энгель. Этот некто создает общество "истинных арийцев" и начинает от имени всех российских немцев делать заявления, на вроде: "Для нас, российских немцев, 2-я Мировая война не закончена, пока Кенигсберг не возвращен Германии и т.д.". Народ начинает выяснять, что за герой? Один из рук. Карагандинского "Возрождения" заявляет, что он учился в свое время с этим товарищем в Казгу на истфаке и был он тогда - Гамза. Некто рассказывает, что он был Гамза, потому что он был усыновлен, а теперь он есть Энгель. Затем этот некто из Энгеля становится Энгелем-Диком, затем просто Диком (наверное, мальчик свою родословную изучал?), затем Гофманом-Диком и, наконец, просто Гофманом.
И каждый раз, когда он делал заявления о Кенигсберге, Виктор Гофман, рук. Калиниградского "Возрождения" получал массу проблем в своем Калиниграде.
Кроме того, это давало возможность всем "заинтересованным" сторонним организациям и лицам вроде "Танюши", заявлять: "Вы сначала определитесь, что вы хотите, а потом уж мы будим с вами разговаривать".
А некто ездил в камандировки, снимал офис в центре Москвы, платил секретарше и т.д.. Расплачивался уж точно не из германских денег.
И что? "Танюша", защитившаяся на нашей проблеме, не может это "общество" иначе охарактеризовать, как "типично маргинальная и потому недолго просуществовавшая
организация"? Она, на мой взгляд, просуществовала ровно столько, сколько нужно было тем, кто это проплачивал. И насчет года девушка явно загибает. (Что-то подсказывает мне внутри - от 2 до 3 лет
).Так что не было там никаких пяти минут, да и Германия, на мой взгляд, была в этом (восстановлении АНП) не заинтересована
В ответ на:
не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту
не могли бы вы мне, непосвященному, ответить, что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту
Могу только одно сказать:
во-первых - при всем желании, нельзя украсть миллион из сейфа, где лижит один рубль.
во-вторых - мерзавец украл кучу денек из германского бюджета, затем приехал в Германию на ПМЖ и его тут никто "не взял за жабры", несмотря на его выступления за НП? Как то не вяжется все это
.
11.08.07 13:21
Смею возразить - не все. Например Евгений Викторович Пиннекер, один из самых выдающихся российских немцев (во всяком случае, калибра не ниже Раушенбаха) был, можно сказать, активным членом Иркутского "Возрождения". В его рабочем кабинете проходило учреждение иркутского отделения фонда "Bildung", детища Герхарда Вольтера, тоже активного "возрожденца".
Из этого примера следует, что этим двум людям, российским немцам, эти организации были нужны. Кроме того, очень сомнительно, что эти двое тратили бы свое время на организации "ненужные" российским немцам.
в ответ ФЭД 11.08.07 12:55
В ответ на:
все эти организации были кому то нужны, но меньше всего руссланддойчем
все эти организации были кому то нужны, но меньше всего руссланддойчем
Смею возразить - не все. Например Евгений Викторович Пиннекер, один из самых выдающихся российских немцев (во всяком случае, калибра не ниже Раушенбаха) был, можно сказать, активным членом Иркутского "Возрождения". В его рабочем кабинете проходило учреждение иркутского отделения фонда "Bildung", детища Герхарда Вольтера, тоже активного "возрожденца".
Из этого примера следует, что этим двум людям, российским немцам, эти организации были нужны. Кроме того, очень сомнительно, что эти двое тратили бы свое время на организации "ненужные" российским немцам.
11.08.07 14:43
Спасибо.
Что такое "флуд" я уже знаю. Это когда, например, ты (то есть я) спрашиваешь человека - немец он по отцу или по матери? имея ввиду, что немцы только по матери это в большинстве случаев (по-моему скромному мнению) ни какие не немцы по своей ментальности, а тебя за это "банет" за то, что это якобы оскарбляет евреев.
Теперь осталось выяснить, что такое "флейм". Если Вы имеете ввиду коллаж под Вашим ником, то что такое тогда "аватарка"?
в ответ Пикуль 11.08.07 13:57
В ответ на:
флудофлеймицизм - состоит из двух слов "флуд" и "флейм"
флудофлеймицизм - состоит из двух слов "флуд" и "флейм"
Спасибо.
Что такое "флуд" я уже знаю. Это когда, например, ты (то есть я) спрашиваешь человека - немец он по отцу или по матери? имея ввиду, что немцы только по матери это в большинстве случаев (по-моему скромному мнению) ни какие не немцы по своей ментальности, а тебя за это "банет" за то, что это якобы оскарбляет евреев.
Теперь осталось выяснить, что такое "флейм". Если Вы имеете ввиду коллаж под Вашим ником, то что такое тогда "аватарка"?
11.08.07 15:15
Естественно это их брехня..., работников цк кпсс...
При одном условии... Вам нужно представить справку, что лично Вы к этим материалам цк кпсс ручку не прикладывали... в 1976году...
в ответ Пикуль 11.08.07 07:59
В ответ на:
чередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
--------------------------------------
я так понял, что это относится к писавшим записку ответственных работников цк кпсс?
чередная брехня, хоть и датирована 1976-м годом...
--------------------------------------
я так понял, что это относится к писавшим записку ответственных работников цк кпсс?
Естественно это их брехня..., работников цк кпсс...
При одном условии... Вам нужно представить справку, что лично Вы к этим материалам цк кпсс ручку не прикладывали... в 1976году...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.08.07 15:29
в ответ FantomS 11.08.07 14:43
я же вас просил, если вас интересует мой аватар, то напишите в личку... попытаюсь популярно объяснить...
я тут попутно чемоданы пакую... исчезну на две недели в сторону моря... хочу оставить вам еще кое что почитать... простое письмо бывшего делегата III съезда немцев в москве в "heimat-родина"...
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in70.html
честь имею!
я тут попутно чемоданы пакую... исчезну на две недели в сторону моря... хочу оставить вам еще кое что почитать... простое письмо бывшего делегата III съезда немцев в москве в "heimat-родина"...
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in70.html
честь имею!
майнер майнунг нах...
11.08.07 16:08
в ответ FantomS 11.08.07 12:35
Это не для кого не секрет что дело дезорганизации немецкого движения взяла в сови руки,в то время,КГБ-хорошо помню те времена,хорошо помню как грубо и топорно они работали,развалили работу почти всех крупных областных ячеек "Видеогебурт"- произошло это и у нас в Томксе,как только пошла организационная волна "Видергебурт" вдруг всплыл некто Владимир Бауэр ( якобы автор небезызвестной книги,но об этом отдельная тема),почему то организация была зарегистрирована именно на его как председателя и пару его прихвостней,он не устраивал почти никого,намеренно саботировал к.л. активность движения.Помню как на первое областное собрание собралось более 1000 человек,но со временем,люди наткнувшись словно на стену охладели к этому движению.Скинуть Бауэра по началу представлялось практически не возможным,ситуация облегчилась после развала СССР,но и тогда нам стоило очень больших усилий переизбрать председателя,достаточно
сказать что чтоб зафиксировать это переизбрание пришлось собирать три раза собрание и выносить это решение.Но Бауэр не сдавался,почему то вдруг,ему удалось зарегистрировать параллельное "Видергебурт",хотя нашим сторонникам в сво╦ время не удалось,однако Бауэру уже никто не доверял и его новая структура представляла только его и ещ╦ человек 5-6 которые кормились от него.
11.08.07 16:21
Допуск к тем деньгам Гроут не имел,и предъявленные иски это скорее всего провокации,если уж на то пошло то большинство германских денег ушло через структуры ГТЦ,и к ним почему то никто никакие претензии не предъявляет.
Мне кажется были ли Гроут и Гайгер как-то связаны с КГБ уже не имеет никакого значения,хотя бы потому что они тогда не замарали себя так как Бауэр (о его криминальной деятельности можно писать саги) и вс╦ что он делал в принципе отражало чаяния наших людей.
в ответ Пикуль 11.08.07 11:10
В ответ на:
что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту.
что там за миллионные иски по нецелевому использованию валютных средств выделяемых германией предьявленные гроуту.
Допуск к тем деньгам Гроут не имел,и предъявленные иски это скорее всего провокации,если уж на то пошло то большинство германских денег ушло через структуры ГТЦ,и к ним почему то никто никакие претензии не предъявляет.
Мне кажется были ли Гроут и Гайгер как-то связаны с КГБ уже не имеет никакого значения,хотя бы потому что они тогда не замарали себя так как Бауэр (о его криминальной деятельности можно писать саги) и вс╦ что он делал в принципе отражало чаяния наших людей.
11.08.07 16:27
Почти все из этого списка мне хорошо знакомы,помню и проблемы которые получил у себя в Новосибирске Вейнгарт,ему на смену тогда пришол майор МВД Эрнст.
в ответ FantomS 10.08.07 23:55
В ответ на:
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
9. Гроут Генрих Генрихович - в Берлине.
10. Вольтер Герхард Андреевич - автор "Зоны полного покоя" - умер в Киеве на операционном столе (аппендицит). Царствие ему небесное. (Его Вы тоже запишите в "нахапавшие"?)
11. Вейнгарт Валерий Фердинандович - где-то на вольных германских хлебах (одним из первых, первее был только геноссе Шмидт, номер 15)
12. Дизендорф Виктор Фридрихович - автор "Прощального взлета" и многого другого, спец ╧1 по истории российских немцев, - в Москве.
13. Дайнес Владимир Оттович - в 2004 был в Москве.
14. Маурер Яков Генрихович - под Франкфуртом
15. Шмидт Александр Вольдемарович - см. номер 11.
Почти все из этого списка мне хорошо знакомы,помню и проблемы которые получил у себя в Новосибирске Вейнгарт,ему на смену тогда пришол майор МВД Эрнст.
11.08.07 20:33
в ответ Пикуль 11.08.07 15:29
Сходил по адресу, прочитал все статьи.
Вывод:
если газета конвента http://www.rd-zeitung.de/ озабочена по большей части какими то проблемами,
..... назову условно русскими национал-империалистическими. Сама предлагаемая подборка всяких статей уже за себя говорит ...
то http://www.zeitung-heimat.de более насушные проблемы русланд дойчен обсуждает.
Переведу ещё раз небольшую сумму для поддержки этой газеты. (третий раз уже). А то в знак не согласия с некоторыми
статьями Приба хотел даже остановить подписку.
Вывод:
если газета конвента http://www.rd-zeitung.de/ озабочена по большей части какими то проблемами,
..... назову условно русскими национал-империалистическими. Сама предлагаемая подборка всяких статей уже за себя говорит ...
то http://www.zeitung-heimat.de более насушные проблемы русланд дойчен обсуждает.
Переведу ещё раз небольшую сумму для поддержки этой газеты. (третий раз уже). А то в знак не согласия с некоторыми
статьями Приба хотел даже остановить подписку.
11.08.07 20:39
само больше понравилась статья
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in119.html
особенно :
И после этого ещё онанировать о перспективах автономии в армзелигер стране в которой правят Ш&Ш ?
http://www.zeitung-heimat.de/integration/in119.html
особенно :
В ответ на:
Plötzlich eröffnete sich ihnen die Möglichkeit, aus ihrer Armseligkeit und Unterdrückung in das Land ihre Träume, nach Deutschland, umsiedeln zu können. Die meist jungen Erwachsenen ergriffen diese Möglichkeit, brachen alle Zelte in Sibirien hinter sich ab, nahmen ihre Kinder, oft auch ihre Eltern mit - in das gelobte Land, nach Deutschland.
Plötzlich eröffnete sich ihnen die Möglichkeit, aus ihrer Armseligkeit und Unterdrückung in das Land ihre Träume, nach Deutschland, umsiedeln zu können. Die meist jungen Erwachsenen ergriffen diese Möglichkeit, brachen alle Zelte in Sibirien hinter sich ab, nahmen ihre Kinder, oft auch ihre Eltern mit - in das gelobte Land, nach Deutschland.
И после этого ещё онанировать о перспективах автономии в армзелигер стране в которой правят Ш&Ш ?
11.08.07 21:02
у той категории российских немцев, что остались в России нет перспективы немецской автономии.
(другим то она не нужна)
Одна из главных причин - автономия не компатибел с ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМи МИФами.
О деталях где, как и для кого не имет смысла дисскутировать.
для интереса, шеф "немецского" района в Омске беспокоиться что через манипуляции аминистративных реформ и это
отберут (построеное на германские даньги). Обломовых нету (большей частью тоже истребили) или из них сделали Шариковых,
это надо понимать.
http://www.deutsche-allgemeine-zeitung.de/index.php?option=com_content&task=view...
(другим то она не нужна)
Одна из главных причин - автономия не компатибел с ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМи МИФами.
О деталях где, как и для кого не имет смысла дисскутировать.
для интереса, шеф "немецского" района в Омске беспокоиться что через манипуляции аминистративных реформ и это
отберут (построеное на германские даньги). Обломовых нету (большей частью тоже истребили) или из них сделали Шариковых,
это надо понимать.
http://www.deutsche-allgemeine-zeitung.de/index.php?option=com_content&task=view...
11.08.07 21:16
русские не могут быть критерием для кокой нибуть оценки действий или помыслов руссланд дойчен.
Любого russlanddeutschen можно и надо оценивать только по критериям компатиблен судьбе
russlanddeutschen. А Приб начитавшись современных шариков типа Проханова и Ко в нескольких статьях
хххххх писал (косвено хвалил сталина). Упал он в моих глазах, только его книга о колонистах его ещё как то реабилитирует в моих глазах.
И других тоже (имел дискуссию).
В ответ на:
с точки зрения русской нации,конечно.
с точки зрения русской нации,конечно.
русские не могут быть критерием для кокой нибуть оценки действий или помыслов руссланд дойчен.
Любого russlanddeutschen можно и надо оценивать только по критериям компатиблен судьбе
russlanddeutschen. А Приб начитавшись современных шариков типа Проханова и Ко в нескольких статьях
хххххх писал (косвено хвалил сталина). Упал он в моих глазах, только его книга о колонистах его ещё как то реабилитирует в моих глазах.
И других тоже (имел дискуссию).
11.08.07 21:18
в ответ Fransisko 10.08.07 20:04
Конешно были перспективы. Помню было такое сообщение, что якобы где то в Капустином Яре собирались дать автономию. Я тогда хохотал. Туда даже зеков по моему загнать было не возможно. Там по моему даже зверье все вымерло после испытаний яд. зарядов.
11.08.07 21:57
За чем и для чего?
Судя по "пятиминутному" заявлению товарищ явно не в теме.
Но вот вопрос, почему все так на него накинулись? Интернет - не лучшее ли место для реализации толстовского завета непротивления злу насилием?
в ответ Fransisko 11.08.07 21:32
В ответ на:
нам будет чем ответить Штону
нам будет чем ответить Штону
За чем и для чего?
Судя по "пятиминутному" заявлению товарищ явно не в теме.
Но вот вопрос, почему все так на него накинулись? Интернет - не лучшее ли место для реализации толстовского завета непротивления злу насилием?
11.08.07 22:01
Естественно что товарищ не в теме,но и интернет не богоугодное заведения а место для обмена мнеиями,и приятно когда твоё мнение оказывается правым.
Тем более что товарищ намеренно пытается ввести публику в заблуждение,как вы считаете,для чего?
Тем более что товарищ намеренно пытается ввести публику в заблуждение,как вы считаете,для чего?
11.08.07 22:22
Может быть - "почему"?...
А на мой вопрос почему он здесь и почему для своих "нападок"(ща со смеху...) он (штон) выбрал именно ДК и
именно страну Германия - этот деятель так и не ответил...
Может по разнарядке?
в ответ Fransisko 11.08.07 22:01
В ответ на:
Тем более что товарищ намеренно пытается ввести публику в заблуждение,как вы считаете,для чего?
Тем более что товарищ намеренно пытается ввести публику в заблуждение,как вы считаете,для чего?
Может быть - "почему"?...
А на мой вопрос почему он здесь и почему для своих "нападок"(ща со смеху...
) он (штон) выбрал именно ДК и именно страну Германия - этот деятель так и не ответил...
Может по разнарядке?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.08.07 10:44
Ник Штон сбросил мне в личку следующий текст для этой ветки:
Уважаемый ник Штон,всё что вы сказали наверное очень замечательно,но это имеет почти никакого отношения к теме ветки,мы от вас ожидаем серьёзного,как вы и обещали,и аргументированного ответа на поставленные вам вопросы,которым ваш пост не является.
Уважаемый ник Штон,мы вас никуда не торопим,у вас есть время обдумать его и дать таки "серьёзный" ответ.Если же вы не совсем поняли вопроса то дайте знать,я его повторю или изложу иначе.
В ответ на:
УВАЖАЕМЫЕ, давайте посмотрим , что вы "наплели " в этой ветке :-))) Не хочу никому
сказать при этом , что он написал здесь неправду . Чёрт, как всегда, кроется в деталях !
1. ПЛАКАТЫ и местное население ! (Они активно использовались в манипулировании !) Повторюсь:
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п. на Волге - АХ КАК СТРАШНО !
А вот в Москве сейчас сплошные автомобильные пробки ( из-за абсолютно провальной работы Лужкова ) . И выход
один - снос части строений и постройка автомобильных развязок , второго этажа улиц и т . п. . Ну и естественно , что
выселение жителей этих домов из центральных районов на окраины . (Других мест нет .)
Как вы думаете - эти жители очень рады этому обстоятельству? И думаете нет демонстраций? И хорошие плакаты несут?
НЕТ , НЕТ и НЕТ. Да только, кто же проводит голосование среди этих жителей ? Если вопрос касается интересов государства ,
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
2. Далее , ЕЛЬЦИН !
Раушенбах пишет о Ельцине , что это был страшный человек , и то что он принёс России войдёт чёрными
страницами в её историю. Трудно в целом не согласится с его словами . Но не со всеми !
Один раз позволю себе не согласится с академиком и с великим человеком ! Ненадолго надо возвратиться в то время .
Хронику событий не боитесь ? :-)))
Октябрь 1993 - го.
Широко распахнув руки , иду по центру Нового Арбата к Белому Дому. Вокруг ни души. Арбат - пустыня!
Средь бела дня стоят закрытые ларёчки , вызывавшие всеобщую ненависть, закрыты магазины , ветер гонит листья по
проспекту. В Москве октябрские события. Никогда в жизни весь Калининский больше ни принадлежал одному целиком
и полностью, как в те минуты . Странно, но это опьяняло !
Сзади появляются лёгкие танки , и идут по центру проспекта . Перехожу на тротуар. Чем ближе к Белому Дому
тем больше людей . На Садовом уже тысячные толпы. Пройти нельзя !
Возле американского посольства внезапно попадаем в перекрестье автоматного огня . На крыше дома засели
снайперы восставших ! Поливают из трёх автоматов и посольство и омоновцев , залёгших возле посольства .
Падаю ничком за гранитный парапет подземного перехода! Вот оно оказывается в чем счастье жизни - в парапете!
Вижу хорошо и стреляющих на крыше и омоновцев ( один из них залёг рядом со мной !) .
С кем Я ? А хрен его знает ! В 91-м хоть знал ... Те путчисты , здесь свои. Сейчас часть друзей внутри Белого
Дома , часть штурмует его. Что это ? ... Гражданская война! Часы остаются до её разрастания по всей стране.
Дом со снайперами потихоньку обкладывают , начинается охота - вскоре они замолкают . Все трое убиты .
Чем они отличались от меня?
Да ничем !
В этот момент и раздаётся первый выстрел из танков по Белому Дому !
Отлегло ... Порядок будет!
Понимаете теперь, уважаемые , что такое ЕЛЬЦИН !
И вот в этих условиях вы и обратились к Ельцину - требуем , немедленно, признать , возвратить
и т. д . и т. п. А у того в глазах безумие , а кармане ни гроша ! Одних по ветру , а других что ?
Поумнее ничего не смогли придумать ?
Но миф-то о "плохом" Ельцине был раскручен манипуляторами на полную катушку !!!
3. РУКОВОДИТЕЛИ ОРГАНИЗАЦИЙ по восстановлению автономии и т. п. .
Давайте немного обсудим и эту сторону вопроса.
Кто-то удачно упомянул здесь Энгела Гофмана, руководителя организации "Фрайхайт ". Лично немного знал его .
Сразу предупреждаю , что ничего плохого не смогу сказать об этом человеке , только хорошее и только правду :-))) !
Смотрел в своё время на этого уникального человека широко раскрытыми глазами .
По своему Энгел был жизнерадостен и обаятелен . Если быть уж совсем точным, то он изначально был , скажем,
Василий Иванович ! Жил в Москве , в коммунальной квартире . Однажды, в соотвествии с существовавшим в то время
законодательством он взял да и подал заявление о смене своего имени и фамилии . Имя он выбрал поблагозвучнее д
ля немецкого уха "ангел" в переводе на русский , ну а фамилию Гофман ! Все ведь знают этого знаменитого сказочника ,
ну а что может быть теплее , сразу всплывают ассоциации детства и т. п.
И вот этот новоиспечённый Энгел помимо своей бурной "общественной " деятельности, придумал и очень интересную
сказочку - развлечение (новая фамилия ведь теперь обязывала ) !
Дескать " хочу женится , т. к. одинок и несчастен ". В московских газетах брачных обьявлений стали появляться
регулярные сообщения со следующим заголовком - " ищу женщину немецкой национальности для брака и последующей
совместной эмиграции в Германию ". В маленькую московскую коммуналку хлынул поток претенденток ! Соседи по
коммуналке стали бурно проявлять недовольство неожиданно возникшим в их квартире публичным домом . Энгел
отделывался шуточкой : " Это полезно для здоровья !"
Вначале новую претендентку на эмиграцию ожидал вечер со свечами , торт и т. п. (дело-то серьёзное!) , через
несколько месяцев пошли половинки торта , далее четвертушки , а затем хватало и засохших остатков позавчерашнего .
Так велико было желание эмигрировать в Германию.
Через несколько лет " трудное счастье все-таки улыбнулось" уважаемому Энгелу и с одной из претенденток он уехал
в Германию.
Но ничего не закончилось . Десятки женщин продолжали осаждать квартиру ! При этом они рассказывали
удивительные вещи ! Он всем обещал женится и вывезти их в Германию ! "Как - кричала одна из них - вы знаете , что он
заставлял меня делать ? - стоять на голове в самый ответственный момент его "проверки " , неужели этот гад уехал ? "
Другие тоже рассказывали невероятные вещи. Поток разгневанных "эмигранток" не иссякал несколько лет.
УВАЖАЕМЫЕ , таким людям вы доверяли восстановление своей автономии ? ( Подобный Энгел в руководстве немецких
обьединений был далеко не один, вы это знаете ).
И вы утверждаете, что вами не манипулировали ? А не кажется ли вам , что это вы и есть, в каком -то
смысле, эти простоватые " эмигрантки " и что это вас десятки раз заставляли "стоять на голове " за один только
миф о вашей красивой и беззаботной жизни в Германии ?
4 . Оставалось ли ПЯТЬ МИНУТ ?
Думаю , что даже меньше !
Во - первых , Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне . Сразу после войны автономия не была восстановлена , только из-за страха перед
личностью Сталиным . Здесь часто пишут и о Заградительном мифе . Он был , конечно , хотя и не так силён ,
как его здесь раздувают.
Но не будем вокруг да около .
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Знаете сколько стоил сельский дом с земельным участком , садом и т. п. все эти годы - 500 Е ! Только сейчас цена
выросла до 2-3 тыс. Е.
Квартира в районном городке стоит около 10 - 15 тыс. Е.
ВСЁ ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ ОБОШЛОСЬ БЫ В 20-30 млн . Е.
Через 5 лет тихой , спокойной работы произошёл бы перелом . А дальше оформляйте
это в виде государственого акта , разворачивайте бурную деятелность и т. п.
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Кукловодов надо указывать ?
Хочу сразу предупредить , - хорошо понимаю , что восстановление автономии , лишь небольшая и
самая лёгкая часть в деле нормальной реабилитации этноса росс. немцев по всей стране.
Вопросы ещё будут ? Задавайте !
С уважением .....
УВАЖАЕМЫЕ, давайте посмотрим , что вы "наплели " в этой ветке :-))) Не хочу никому
сказать при этом , что он написал здесь неправду . Чёрт, как всегда, кроется в деталях !
1. ПЛАКАТЫ и местное население ! (Они активно использовались в манипулировании !) Повторюсь:
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п. на Волге - АХ КАК СТРАШНО !
А вот в Москве сейчас сплошные автомобильные пробки ( из-за абсолютно провальной работы Лужкова ) . И выход
один - снос части строений и постройка автомобильных развязок , второго этажа улиц и т . п. . Ну и естественно , что
выселение жителей этих домов из центральных районов на окраины . (Других мест нет .)
Как вы думаете - эти жители очень рады этому обстоятельству? И думаете нет демонстраций? И хорошие плакаты несут?
НЕТ , НЕТ и НЕТ. Да только, кто же проводит голосование среди этих жителей ? Если вопрос касается интересов государства ,
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
2. Далее , ЕЛЬЦИН !
Раушенбах пишет о Ельцине , что это был страшный человек , и то что он принёс России войдёт чёрными
страницами в её историю. Трудно в целом не согласится с его словами . Но не со всеми !
Один раз позволю себе не согласится с академиком и с великим человеком ! Ненадолго надо возвратиться в то время .
Хронику событий не боитесь ? :-)))
Октябрь 1993 - го.
Широко распахнув руки , иду по центру Нового Арбата к Белому Дому. Вокруг ни души. Арбат - пустыня!
Средь бела дня стоят закрытые ларёчки , вызывавшие всеобщую ненависть, закрыты магазины , ветер гонит листья по
проспекту. В Москве октябрские события. Никогда в жизни весь Калининский больше ни принадлежал одному целиком
и полностью, как в те минуты . Странно, но это опьяняло !
Сзади появляются лёгкие танки , и идут по центру проспекта . Перехожу на тротуар. Чем ближе к Белому Дому
тем больше людей . На Садовом уже тысячные толпы. Пройти нельзя !
Возле американского посольства внезапно попадаем в перекрестье автоматного огня . На крыше дома засели
снайперы восставших ! Поливают из трёх автоматов и посольство и омоновцев , залёгших возле посольства .
Падаю ничком за гранитный парапет подземного перехода! Вот оно оказывается в чем счастье жизни - в парапете!
Вижу хорошо и стреляющих на крыше и омоновцев ( один из них залёг рядом со мной !) .
С кем Я ? А хрен его знает ! В 91-м хоть знал ... Те путчисты , здесь свои. Сейчас часть друзей внутри Белого
Дома , часть штурмует его. Что это ? ... Гражданская война! Часы остаются до её разрастания по всей стране.
Дом со снайперами потихоньку обкладывают , начинается охота - вскоре они замолкают . Все трое убиты .
Чем они отличались от меня?
Да ничем !
В этот момент и раздаётся первый выстрел из танков по Белому Дому !
Отлегло ... Порядок будет!
Понимаете теперь, уважаемые , что такое ЕЛЬЦИН !
И вот в этих условиях вы и обратились к Ельцину - требуем , немедленно, признать , возвратить
и т. д . и т. п. А у того в глазах безумие , а кармане ни гроша ! Одних по ветру , а других что ?
Поумнее ничего не смогли придумать ?
Но миф-то о "плохом" Ельцине был раскручен манипуляторами на полную катушку !!!
3. РУКОВОДИТЕЛИ ОРГАНИЗАЦИЙ по восстановлению автономии и т. п. .
Давайте немного обсудим и эту сторону вопроса.
Кто-то удачно упомянул здесь Энгела Гофмана, руководителя организации "Фрайхайт ". Лично немного знал его .
Сразу предупреждаю , что ничего плохого не смогу сказать об этом человеке , только хорошее и только правду :-))) !
Смотрел в своё время на этого уникального человека широко раскрытыми глазами .
По своему Энгел был жизнерадостен и обаятелен . Если быть уж совсем точным, то он изначально был , скажем,
Василий Иванович ! Жил в Москве , в коммунальной квартире . Однажды, в соотвествии с существовавшим в то время
законодательством он взял да и подал заявление о смене своего имени и фамилии . Имя он выбрал поблагозвучнее д
ля немецкого уха "ангел" в переводе на русский , ну а фамилию Гофман ! Все ведь знают этого знаменитого сказочника ,
ну а что может быть теплее , сразу всплывают ассоциации детства и т. п.
И вот этот новоиспечённый Энгел помимо своей бурной "общественной " деятельности, придумал и очень интересную
сказочку - развлечение (новая фамилия ведь теперь обязывала ) !
Дескать " хочу женится , т. к. одинок и несчастен ". В московских газетах брачных обьявлений стали появляться
регулярные сообщения со следующим заголовком - " ищу женщину немецкой национальности для брака и последующей
совместной эмиграции в Германию ". В маленькую московскую коммуналку хлынул поток претенденток ! Соседи по
коммуналке стали бурно проявлять недовольство неожиданно возникшим в их квартире публичным домом . Энгел
отделывался шуточкой : " Это полезно для здоровья !"
Вначале новую претендентку на эмиграцию ожидал вечер со свечами , торт и т. п. (дело-то серьёзное!) , через
несколько месяцев пошли половинки торта , далее четвертушки , а затем хватало и засохших остатков позавчерашнего .
Так велико было желание эмигрировать в Германию.
Через несколько лет " трудное счастье все-таки улыбнулось" уважаемому Энгелу и с одной из претенденток он уехал
в Германию.
Но ничего не закончилось . Десятки женщин продолжали осаждать квартиру ! При этом они рассказывали
удивительные вещи ! Он всем обещал женится и вывезти их в Германию ! "Как - кричала одна из них - вы знаете , что он
заставлял меня делать ? - стоять на голове в самый ответственный момент его "проверки " , неужели этот гад уехал ? "
Другие тоже рассказывали невероятные вещи. Поток разгневанных "эмигранток" не иссякал несколько лет.
УВАЖАЕМЫЕ , таким людям вы доверяли восстановление своей автономии ? ( Подобный Энгел в руководстве немецких
обьединений был далеко не один, вы это знаете ).
И вы утверждаете, что вами не манипулировали ? А не кажется ли вам , что это вы и есть, в каком -то
смысле, эти простоватые " эмигрантки " и что это вас десятки раз заставляли "стоять на голове " за один только
миф о вашей красивой и беззаботной жизни в Германии ?
4 . Оставалось ли ПЯТЬ МИНУТ ?
Думаю , что даже меньше !
Во - первых , Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне . Сразу после войны автономия не была восстановлена , только из-за страха перед
личностью Сталиным . Здесь часто пишут и о Заградительном мифе . Он был , конечно , хотя и не так силён ,
как его здесь раздувают.
Но не будем вокруг да около .
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Знаете сколько стоил сельский дом с земельным участком , садом и т. п. все эти годы - 500 Е ! Только сейчас цена
выросла до 2-3 тыс. Е.
Квартира в районном городке стоит около 10 - 15 тыс. Е.
ВСЁ ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ ОБОШЛОСЬ БЫ В 20-30 млн . Е.
Через 5 лет тихой , спокойной работы произошёл бы перелом . А дальше оформляйте
это в виде государственого акта , разворачивайте бурную деятелность и т. п.
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Кукловодов надо указывать ?
Хочу сразу предупредить , - хорошо понимаю , что восстановление автономии , лишь небольшая и
самая лёгкая часть в деле нормальной реабилитации этноса росс. немцев по всей стране.
Вопросы ещё будут ? Задавайте !
С уважением .....
Уважаемый ник Штон,всё что вы сказали наверное очень замечательно,но это имеет почти никакого отношения к теме ветки,мы от вас ожидаем серьёзного,как вы и обещали,и аргументированного ответа на поставленные вам вопросы,которым ваш пост не является.
Уважаемый ник Штон,мы вас никуда не торопим,у вас есть время обдумать его и дать таки "серьёзный" ответ.Если же вы не совсем поняли вопроса то дайте знать,я его повторю или изложу иначе.
12.08.07 11:20
Сами демонстрации и акты "массового протеста" местного населения я конечно не видел,зато я видел огромную массу фотографий с этих митингов,опубликованную в прессе а также фотографии которые лично снимал один из моих знакомых,про СПИД там действительно было.
Вы здесь нас с кемто путаете,я уже говорил что основная профессия наших людей вовсе не министр или фианасист а механизатор,откуда у этих работяг деньги скупать в массовом порядке недвижимость? вы ведь хорошо знаете что эта категория населения оказалась в результате всех реформ самой ограбленной.И вы в упор не хотите понять этих людей,пока не был решён правовой вопрос ехать никому туда не было смысла,а купить за тысячу баксов свой же в своё время отобранный дом и ить нищенствуя там среди враждебного населения никто не собирался,и правильно делал.
Вы опять делаете очень наивное лицо как будто бы свлилсь с луны на русскую землю которая раньше была СССР,тогда я вам объясню - дело в том что СССР не было правовым государством,и ему было абсолютно начхать правовым было то решения или нет,имели мы на ту автономию права или нет,никто не собирался восстанавливать справедливость.если же вы считаете что нам не вернули автономию из-за того что мы её не требовали то вы очень ошибаетесь,требовали начиная с 60х гг., и всё тщётно.
И,повторяю вопрос-если мы имели,и имеем права на ту автонмию,то что мешало советскому,а затем и российскому, руководству за последние 62 года (срок надо сказать не малый) восстановить справедливость?
- и что мешает сегодняшнему российскому руководству сделать это?
Для любого адекватного человека ответ становится очевидным.
Почему же "гигантский блеф"? блефом бы было это,совершенно логично,еслиб автономию дали а Германия обещанных денег не перевела,действительность была другой-не смотря на то что автономии ещё не было с немецкой стороны уже существовала программа по содействию российским немцам,на которую было выделено до середины 90хх более 1 млрд. марок,успешно пропавших в бюрократических структурах РФ.
Опять сущий бред,сил уже нету на вас,вфы по моему меня специально провоцируете на резкий тон- Дело в том что программу по восстановлению автонмии должна была выработать российская сторона,ибо это является её внутренним делом,а не внутренним делом ФРГ,а немцы то как раз и обещали выделять средства под разработанную РОССИЕЙ программу,я считал что эту схему даже ребёнку не надо объяснять,вы меня разочаровываете как "серьёзный" собеседник.
И ещё напомню,руководству ФРГ массовая эмиграция была не нужна,об этом там заявляли на всех уровнях, в том числе и Гельму Коль и Йохан Вельт,в тот же "Видергебурт" с германской стороны поступала масса заявлений по этому поводу.
Штон,всё вышесказанное позволяет мне считать вас провокатором,вы желаете вину за репрессии возложить на самих репрессированных,в этом здесь преуспел ник "Роммель",и вы из его обоймы.
Какого шума? я что-то его не заметил,не было ни одной громкой акции,люди мирно собирались на свои съезды и конференции,выносили решения которые все до олдного были успешно похерены российским руководством,так в чём же шум,Штон?
В ответ на:
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п
Сами демонстрации и акты "массового протеста" местного населения я конечно не видел,зато я видел огромную массу фотографий с этих митингов,опубликованную в прессе а также фотографии которые лично снимал один из моих знакомых,про СПИД там действительно было.
В ответ на:
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Вы здесь нас с кемто путаете,я уже говорил что основная профессия наших людей вовсе не министр или фианасист а механизатор,откуда у этих работяг деньги скупать в массовом порядке недвижимость? вы ведь хорошо знаете что эта категория населения оказалась в результате всех реформ самой ограбленной.И вы в упор не хотите понять этих людей,пока не был решён правовой вопрос ехать никому туда не было смысла,а купить за тысячу баксов свой же в своё время отобранный дом и ить нищенствуя там среди враждебного населения никто не собирался,и правильно делал.
В ответ на:
Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне
Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне
Вы опять делаете очень наивное лицо как будто бы свлилсь с луны на русскую землю которая раньше была СССР,тогда я вам объясню - дело в том что СССР не было правовым государством,и ему было абсолютно начхать правовым было то решения или нет,имели мы на ту автономию права или нет,никто не собирался восстанавливать справедливость.если же вы считаете что нам не вернули автономию из-за того что мы её не требовали то вы очень ошибаетесь,требовали начиная с 60х гг., и всё тщётно.
И,повторяю вопрос-если мы имели,и имеем права на ту автонмию,то что мешало советскому,а затем и российскому, руководству за последние 62 года (срок надо сказать не малый) восстановить справедливость?
- и что мешает сегодняшнему российскому руководству сделать это?
Для любого адекватного человека ответ становится очевидным.
В ответ на:
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Почему же "гигантский блеф"? блефом бы было это,совершенно логично,еслиб автономию дали а Германия обещанных денег не перевела,действительность была другой-не смотря на то что автономии ещё не было с немецкой стороны уже существовала программа по содействию российским немцам,на которую было выделено до середины 90хх более 1 млрд. марок,успешно пропавших в бюрократических структурах РФ.
В ответ на:
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Опять сущий бред,сил уже нету на вас,вфы по моему меня специально провоцируете на резкий тон- Дело в том что программу по восстановлению автонмии должна была выработать российская сторона,ибо это является её внутренним делом,а не внутренним делом ФРГ,а немцы то как раз и обещали выделять средства под разработанную РОССИЕЙ программу,я считал что эту схему даже ребёнку не надо объяснять,вы меня разочаровываете как "серьёзный" собеседник.
И ещё напомню,руководству ФРГ массовая эмиграция была не нужна,об этом там заявляли на всех уровнях, в том числе и Гельму Коль и Йохан Вельт,в тот же "Видергебурт" с германской стороны поступала масса заявлений по этому поводу.
Штон,всё вышесказанное позволяет мне считать вас провокатором,вы желаете вину за репрессии возложить на самих репрессированных,в этом здесь преуспел ник "Роммель",и вы из его обоймы.
В ответ на:
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела
Какого шума? я что-то его не заметил,не было ни одной громкой акции,люди мирно собирались на свои съезды и конференции,выносили решения которые все до олдного были успешно похерены российским руководством,так в чём же шум,Штон?
12.08.07 12:02
А Вы в самом деле думаете, что германская сторона не знала куда "пропадут" деньги ?
И эти деньги изначально предназначались для немцев в россии (ну не считая там пару колбасных заводов и ezt.),
а не косвенного подкупа чиновничьего аппарата на определённых уровнях ? (не прямые взятки, это примитивные представления)
Знала. Знала уже по тем 20 млрд. марок которые безвозвратно (безкредитно) были выделены на
вывод советских войск в 1990г. Только там наняли ещё турецские фирмы для строительства
предусмотренного жилья для передислоцированных офицеров, надо же было ещё что то
показать. Или Вы думаете что из ничего, при постоянном промывании российских мозгов
ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ МИфами, имидж Германии один из самых высок в России среди других государств ?
В ответ на:
90хх более 1 млрд. марок,успешно пропавших в бюрократических структурах РФ. .
90хх более 1 млрд. марок,успешно пропавших в бюрократических структурах РФ. .
А Вы в самом деле думаете, что германская сторона не знала куда "пропадут" деньги ?
И эти деньги изначально предназначались для немцев в россии (ну не считая там пару колбасных заводов и ezt.),
а не косвенного подкупа чиновничьего аппарата на определённых уровнях ? (не прямые взятки, это примитивные представления)
Знала. Знала уже по тем 20 млрд. марок которые безвозвратно (безкредитно) были выделены на
вывод советских войск в 1990г. Только там наняли ещё турецские фирмы для строительства
предусмотренного жилья для передислоцированных офицеров, надо же было ещё что то
показать. Или Вы думаете что из ничего, при постоянном промывании российских мозгов
ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ МИфами, имидж Германии один из самых высок в России среди других государств ?
12.08.07 14:40
Типа Штон в Разливе?... Когда планирует на бронивич╦к взгромаздидзя?
А Вы, значица, у него на посылках??? Или товарищщ Штос где-нить в Испании парится, а Вы за него труды строчите?
Этто было принято у партийных лидеров, чтобы за них партрабы работы сочиняли... и манифесты разные... для карьеры так сказать...
укр. Що занадто, то не здраво
Дословный перевод: Что слишком, то не здорово(С)
в ответ Fransisko 12.08.07 10:44
В ответ на:
Ник Штон сбросил мне в личку следующий текст для этой ветки:
Ник Штон сбросил мне в личку следующий текст для этой ветки:
Типа Штон в Разливе?... Когда планирует на бронивич╦к взгромаздидзя?А Вы, значица, у него на посылках??? Или товарищщ Штос где-нить в Испании парится, а Вы за него труды строчите?
Этто было принято у партийных лидеров, чтобы за них партрабы работы сочиняли... и манифесты разные... для карьеры так сказать...
укр. Що занадто, то не здраво
Дословный перевод: Что слишком, то не здорово(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.08.07 17:35
в ответ Bastler 13.08.07 17:24
Прикреплённые файлы
15.08.07 18:05
Продолжим дискуссию !
5. ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ СЕГОДНЯ .
Хороший вопрос ! Действительно , почему бы не издать какие-то акты, не восстановить справедливость и т.п. ?
Давайте вспомним вначале , что акт о реабилитации ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ НАРОДОВ был издан и довольно давно.
Но окунёмся немного в историю России. Было когда-то такое образование ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ , он существовал на
территории сегодняшней Астраханской области . Жили там иудеи ( не евреи !) . Затем, как всегда бывает в истории , по очень несправедливой причине (ослаб !) этот каганат был разрушен, завоёван и перестал существовать .
Почему бы нам , исходя из вашей логики , не восстановить вначале этот каганат ( а заодно и историческую справедливость ) ?
Как , вообще, кем и чем формируется ИСТОРИЯ ?
Ответ на эти вопросы будет не очень утешителен для этноса российских немцев !
История формируется ВОЛЕЙ , скоординированными , организованними усилиями многих тысяч людей, больших политических
и иных обьединений , лидерими , застрельщиками процессса и т. наз. " пассионарной группой ".
Пассионарии - это часть этноса , у которой идеалы движения сильнее инстинкта самосохранения , инстинкта продолжения рода,
желания сиюминутной наживы и т. п.
Т. е. - это потенциальные герои, будущие лидеры этноса и т. п.! Типичные примеры - революционеры, подпольщики , А. Матросов ,
Ермак и т. п.
По многим , в том числе и историческим причинам у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа , но это отдельный интересный вопрос ( не исключено , что она формируется внутри этноса сейчас).
Далее , в деле восстановления тоже существуют свои "рыночные взаимоотношения" - будет спрос , будет и предложение !
Виртуозное исполнение всегда приветствуется . Всё что предпринимали росс. немцы до сих пор напоминало скорее поведение
" слона в посудной лавке " . Помешать восставлению могло - помочь нет !
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
Но с этим вопросом тесно связан вопрос о будущем Германии, как государственного образования в её
теперешнем виде .
Российские немцы "сгоряча " сели на красивый пароход под названием "ГЕРМАНИЯ", быстро прошли в его ресторан ,
увидели играющий оркестр , хорошо сервированные столы с едой , и быстро присели за столы . Но в трюме этого
красивого парохода , на всю ширину корпуса уже была пропорота дыра и пароход медленно и неотвратимо погружался !!!!!
в ответ Fransisko 12.08.07 11:20
Продолжим дискуссию !
В ответ на:
"и что мешает сегодняшнему российскому руководству сделать это?"
"и что мешает сегодняшнему российскому руководству сделать это?"
5. ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ СЕГОДНЯ .
Хороший вопрос ! Действительно , почему бы не издать какие-то акты, не восстановить справедливость и т.п. ?
Давайте вспомним вначале , что акт о реабилитации ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ НАРОДОВ был издан и довольно давно.
Но окунёмся немного в историю России. Было когда-то такое образование ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ , он существовал на
территории сегодняшней Астраханской области . Жили там иудеи ( не евреи !) . Затем, как всегда бывает в истории , по очень несправедливой причине (ослаб !) этот каганат был разрушен, завоёван и перестал существовать .
Почему бы нам , исходя из вашей логики , не восстановить вначале этот каганат ( а заодно и историческую справедливость ) ?
Как , вообще, кем и чем формируется ИСТОРИЯ ?
Ответ на эти вопросы будет не очень утешителен для этноса российских немцев !
История формируется ВОЛЕЙ , скоординированными , организованними усилиями многих тысяч людей, больших политических
и иных обьединений , лидерими , застрельщиками процессса и т. наз. " пассионарной группой ".
Пассионарии - это часть этноса , у которой идеалы движения сильнее инстинкта самосохранения , инстинкта продолжения рода,
желания сиюминутной наживы и т. п.
Т. е. - это потенциальные герои, будущие лидеры этноса и т. п.! Типичные примеры - революционеры, подпольщики , А. Матросов ,
Ермак и т. п.
По многим , в том числе и историческим причинам у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа , но это отдельный интересный вопрос ( не исключено , что она формируется внутри этноса сейчас).
Далее , в деле восстановления тоже существуют свои "рыночные взаимоотношения" - будет спрос , будет и предложение !
Виртуозное исполнение всегда приветствуется . Всё что предпринимали росс. немцы до сих пор напоминало скорее поведение
" слона в посудной лавке " . Помешать восставлению могло - помочь нет !
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
Но с этим вопросом тесно связан вопрос о будущем Германии, как государственного образования в её
теперешнем виде .
Российские немцы "сгоряча " сели на красивый пароход под названием "ГЕРМАНИЯ", быстро прошли в его ресторан ,
увидели играющий оркестр , хорошо сервированные столы с едой , и быстро присели за столы . Но в трюме этого
красивого парохода , на всю ширину корпуса уже была пропорота дыра и пароход медленно и неотвратимо погружался !!!!!
15.08.07 19:31
А на основании чего Вы так уверены в "массовом характере переезда" обосновать как всегда "забыли"?... А я вот чесно говоря оптимизма Вашего.. если не сказать одержимости совсем не разделяю.. даже наоборот, абсолютно уверен что такого этноса, "российские немцы" лет через 20 - 30 и существовать не будет в природе..
этнос умер- да здравствует этнос!!<--- за упокой его души... 
И никому в России денюшками на восстановление никому не нужной автономии поживиться не удастся.. хе хе....
В ответ на:
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
А на основании чего Вы так уверены в "массовом характере переезда" обосновать как всегда "забыли"?
... А я вот чесно говоря оптимизма Вашего.. если не сказать одержимости совсем не разделяю.. даже наоборот, абсолютно уверен что такого этноса, "российские немцы" лет через 20 - 30 и существовать не будет в природе.. этнос умер- да здравствует этнос!!
<--- за упокой его души... И никому в России денюшками на восстановление никому не нужной автономии поживиться не удастся.. хе хе....
15.08.07 20:16
Почитайте про реабилитацию российских немцев. Так сказать актуальное положение дел.
http://www.rd-zeitung.de/nachrichten/kiss.htm
господин Штон.
Два века был симбиоз Штольца и Обломова. Затем последовала советская эпоха - симбиоз Шариковых и Швондеров.
Кто наблюдает за событиями в России, видит - эпоха Ш&Ш тоже подходит к концу -, постепено заменяемая нарождающимся новым
симбиозом, назовём условно Иван - Сулейман. Что там делать немцам ? Даже земли бывшей республики давно покинуты славянами
и постепенно осваиваются кавказскими и другими мусульманскими народами. Оставте немцев в покое, даже если они вернуться в Россию,
её матушку Русь, как европейское государство всё равно УЖЕ не сохранить. Процесс необратим.
http://www.rd-zeitung.de/nachrichten/kiss.htm
господин Штон.
Два века был симбиоз Штольца и Обломова. Затем последовала советская эпоха - симбиоз Шариковых и Швондеров.
Кто наблюдает за событиями в России, видит - эпоха Ш&Ш тоже подходит к концу -, постепено заменяемая нарождающимся новым
симбиозом, назовём условно Иван - Сулейман. Что там делать немцам ? Даже земли бывшей республики давно покинуты славянами
и постепенно осваиваются кавказскими и другими мусульманскими народами. Оставте немцев в покое, даже если они вернуться в Россию,
её матушку Русь, как европейское государство всё равно УЖЕ не сохранить. Процесс необратим.
15.08.07 20:27
Лицемер. Это о группе, той что что уничтожали. Ты знаешь, что из 2 500 000 немцев в 1916г к 1950 осеалось меньше 1 000 000.
Про то что людей с образованием поголовно уничтожили. К образованиб до 60-х годов не допускали.
Когда в середине 70-х поступил в ВУЗ, бабушка мне сказала -
лучше не надо, немцев с образованием всегда уничтожают в России.
в ответ schton 15.08.07 18:05
В ответ на:
у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа , но это отдельный интересный вопрос...
у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа , но это отдельный интересный вопрос...
Лицемер. Это о группе, той что что уничтожали. Ты знаешь, что из 2 500 000 немцев в 1916г к 1950 осеалось меньше 1 000 000.
Про то что людей с образованием поголовно уничтожили. К образованиб до 60-х годов не допускали.
Когда в середине 70-х поступил в ВУЗ, бабушка мне сказала -
лучше не надо, немцев с образованием всегда уничтожают в России.
15.08.07 20:30
в ответ schton 15.08.07 18:05
Штон,давайте хазарский вопрос отложим на потом и верн╦мся к нашей теме,не знаю как у вас с русским языком но моего вопроса к вам вы не поняли,а он заключается в следующем,повторяю уже ретий раз (с меня не убудет) - Вы брались утверждать что до восстановления немреспублики "оставалось пять минут",я с этим категороически не согласен и хотел бы от вас внятного и обоснованного ответа,на ч╦м основываются ваши "пять минут"?
Если же вы уже изменили сво╦ мнение по этому поводу то дайте знать,тогда буду считать что тема ветки исчерпана и е╦ стоит закрыть.
Ещ╦ раз повторю сво╦ мнение по этому поводу- Немреспублику НИКТО,НИКОГДА И НИГДЕ не собирался организовывать (если не считать неудавшихся робких попыток е╦ воссоздания,почемуто,на территрроии Казахстана),массовая эмиграция немцев была единственным удобным средством для властей России избавиться отэтого вопроса.
Если же вы уже изменили сво╦ мнение по этому поводу то дайте знать,тогда буду считать что тема ветки исчерпана и е╦ стоит закрыть.
Ещ╦ раз повторю сво╦ мнение по этому поводу- Немреспублику НИКТО,НИКОГДА И НИГДЕ не собирался организовывать (если не считать неудавшихся робких попыток е╦ воссоздания,почемуто,на территрроии Казахстана),массовая эмиграция немцев была единственным удобным средством для властей России избавиться отэтого вопроса.
15.08.07 20:36
Теперь по поводу "Хазарского каганата",дело в том что его действительно не стоит восстанавливать,по одной простой причине что этого этноса уже давно нет,восстанавливать его не для кого.Совсем другое дело с российскими немцами,этот этнос ещё существует,и будь на то добрая воля российског руководства (а на это надеяться не приходится) то оно смогло бы создать анклав (время на это было-целыз 62 года) для сохранения его,это мог бы быть неким центрм притяжения для представителей этого этноса во всех странах их проживания,но,поскольку этого в России никто,никогда и нигде не собирался делать то вполне логично предположить что для российского руководства этот этнос не нужен.Что и следовало доказать.Что и опровергает ваши непродуманные заявления.
А здесь вы(подбираю наиболее мягкие выражения) опять пытаетесь ввести в заблуждение,у российских немцев такая группа не то чтобы не сформировалась,она была под корень уничтожена,и тот кто это забывает явно плутует.
В ответ на:
у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа
у этноса российских немцев не сформирована такая
пассионарная группа
А здесь вы(подбираю наиболее мягкие выражения) опять пытаетесь ввести в заблуждение,у российских немцев такая группа не то чтобы не сформировалась,она была под корень уничтожена,и тот кто это забывает явно плутует.
15.08.07 21:13
Это абсолютно гнилой вариант ! Из этого ровным счётом ничего не получится .
Этносы и ландшафты неразделимы . Но этот вопрос я бы хотел обсудить вместе с
arish 2006 ? , жаль что её нет , а без неё это будет некорректно !!!
в ответ Fransisko 15.08.07 21:06
В ответ на:
Даже земли бывшей республики давно покинуты славянами
и постепенно осваиваются кавказскими и другими мусульманскими народами
А местные жители по этому поводу наверное никаких протестов не высказывают?
Значит мусульмане им ментально ближе.
Даже земли бывшей республики давно покинуты славянами
и постепенно осваиваются кавказскими и другими мусульманскими народами
А местные жители по этому поводу наверное никаких протестов не высказывают?
Значит мусульмане им ментально ближе.
Это абсолютно гнилой вариант ! Из этого ровным счётом ничего не получится .
Этносы и ландшафты неразделимы . Но этот вопрос я бы хотел обсудить вместе с
arish 2006 ? , жаль что её нет , а без неё это будет некорректно !!!
15.08.07 21:56
"Нет нет нет нет мы хотим сегодня..."
Такое ощущение что Вы над своими постами часами напряженно думаете... или даже целый творческий коллектив их вам сочиняет... не разу еще не было чтобы Вы на обращенный Вам пост сразу ответили,хоть и на сайте... обязательно "творческая пауза"...
В ответ на:
Завтра ! Это и будет вступление к теме вынесенной в заглавие .
Завтра ! Это и будет вступление к теме вынесенной в заглавие .
"Нет нет нет нет мы хотим сегодня..."
Такое ощущение что Вы над своими постами часами напряженно думаете..
. или даже целый творческий коллектив их вам сочиняет... не разу еще не было чтобы Вы на обращенный Вам пост сразу ответили,хоть и на сайте... обязательно "творческая пауза"...
16.08.07 14:45
в ответ Fransisko 12.08.07 11:20
Чтобы завершить предисторию вопроса о перспективах автономии, рассмотрим ув. Fransisko Ваш
последний , заданный мне вопрос
6. РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ в сегодняшней ГЕРМАНИИ .
Послушайте , как характеризует жизнь в сегодняшней Германии НИК BloodRina в одном из своих сообщений :
Германия - не страна обитованная, школы тут бывают не лучше, и наркотитки, и драки, и все что угодно...
Ребенок ...., если он у вас не отличник, в гимназию не попадет, а попадет как раз в то, что было и на родине. Коррупция местами-это
хорошо, потому что когда бъешься и никаких результатов, никаких выходов, начнете воспевать простое русское решениев виде
конвертика или коробочки конфет.
Менталитет тут другой, как у немцев, так и у русскоязычных, тут русскоязычные из всех уголков бывшего СССР, и далеко не все
разделают ваши представления о честности, трудолюбии, моральности, хорошем образовании.
Русская молодежь бухает почище, чем на родине, и колятся, и обкуриваются, с немцами многие даже спустя много лет не общаются,
более того, их презирают, многие просто живут в руссих гетто, язык толком не знают.
Я лично с очень малым количеством русскоязычных нахожу общий язык, потому что первый вопрос- а на кой тебе в универ, так же
учиться надо! ПОШЛИ ЛУЧШЕ ПОБУХАЕМ , или на русскую дискотеку. Или "А вот к Клава с немчуком вместще, она своих, русаков
предала ".
В 50 лет найти работу мягко говоря непросто. Разве что на заводе, или для женщины медсестрой. Об остальном лучше забыть, чудеса,
конечно, бывают, но очень редко.
Надеюсь , понимаете теперь ув. Fransisko , почему BASTLER держит ветку "Есть ли будущее у Германии " открытой только
4 мин. и тут же закрывает её. ЭТО ОБЫКНОВЕННЫЕ СТРАХИ человека , жизнь которого пронизана спецслужбами и т. п.
Пожалейте его, Fransisko ! Пишите что нибудь сладко - сиропное ....
Но я - из РОССИИ , поэтому спокойно продолжу писать, все как есть !
Итак , за кого же я вас принимаю ! В первую очередь я принимаю Вас за людей чьё безволие и
неорганизованность доходит временами до абсурда !!!! Ни одного президента земли , ни одного министра ,
ни одного депутата рейхстага , ни одного руководителя крупнейшего концерна мира ( да о какой космической
программе или путешествии к Северному полюсу можно говорить !) Даже небольшой и маловлиятельной
партии не смогли создать росс. немцы в Германии !
Ваш этнос медленноо погружающийся в трясину проблем Германии ! Вот за кого я вас принимаю ....
Ещё я вас принимаю за очень русских людей !
Послушайте сами себя хоть немного .... "Хотим всего и сразу !!! И АВТОНОМИЮ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ
и ОБИДЫ и ВСЁ на КУЧУ !
А что я вам говорю ? - "А постепенно не хотите ли ?" " Надо неторопливо !... Надо аккуратно !..
Надо серьёзно ! Это государственное строительство!...и т.п. "
Вы видели когда нибудь как работает настоящий немецкий каменщик? А вот я видел - он работает очень
неторопливо , долго возится , что то примеряет - иногда это вызывает даже раздражение . Но он работает
хорошо и качественно !
Вы же - абсолютно русские люди во всём ! И в восстановлении автономии - обычной методичной работы
на пять лет испугались !
Вы знаете как в России появились кабинки платных туалетов на площадях ? Один человек прикрепил такую
кабинку на багажник своего легкового авто и повез её в Россию из Германии !!! Сейчас это, в отличии от Вас,
один из 4-х богатейших людей в этом бизнесе .
И вот такой человек , такой российский немец , вложит свои деньги и восстановит автономию на Волге !
Потому что дело это достаточно несложное ....
А вы НЕТ, потому что Германия уже воспитала из Вас РАБОВ !!! ( Вспомните дрожащего BASTLERa, -
спобен ли такой человек хоть на что- нибудь !)
Надеюсь , что после этой преамбулы, Fransisko , можно переходить к разговору о перспективах немецкой автономии на Волге ....
последний , заданный мне вопрос
В ответ на:
Вы здесь нас с кемто путаете,я уже говорил что основная профессия наших людей вовсе не министр или фианасист а механизатор,
откуда у этих работяг деньги скупать в массовом порядке недвижимость?
Вы здесь нас с кемто путаете,я уже говорил что основная профессия наших людей вовсе не министр или фианасист а механизатор,
откуда у этих работяг деньги скупать в массовом порядке недвижимость?
6. РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ в сегодняшней ГЕРМАНИИ .
Послушайте , как характеризует жизнь в сегодняшней Германии НИК BloodRina в одном из своих сообщений :
Германия - не страна обитованная, школы тут бывают не лучше, и наркотитки, и драки, и все что угодно...
Ребенок ...., если он у вас не отличник, в гимназию не попадет, а попадет как раз в то, что было и на родине. Коррупция местами-это
хорошо, потому что когда бъешься и никаких результатов, никаких выходов, начнете воспевать простое русское решениев виде
конвертика или коробочки конфет.
Менталитет тут другой, как у немцев, так и у русскоязычных, тут русскоязычные из всех уголков бывшего СССР, и далеко не все
разделают ваши представления о честности, трудолюбии, моральности, хорошем образовании.
Русская молодежь бухает почище, чем на родине, и колятся, и обкуриваются, с немцами многие даже спустя много лет не общаются,
более того, их презирают, многие просто живут в руссих гетто, язык толком не знают.
Я лично с очень малым количеством русскоязычных нахожу общий язык, потому что первый вопрос- а на кой тебе в универ, так же
учиться надо! ПОШЛИ ЛУЧШЕ ПОБУХАЕМ , или на русскую дискотеку. Или "А вот к Клава с немчуком вместще, она своих, русаков
предала ".
В 50 лет найти работу мягко говоря непросто. Разве что на заводе, или для женщины медсестрой. Об остальном лучше забыть, чудеса,
конечно, бывают, но очень редко.
Надеюсь , понимаете теперь ув. Fransisko , почему BASTLER держит ветку "Есть ли будущее у Германии " открытой только
4 мин. и тут же закрывает её. ЭТО ОБЫКНОВЕННЫЕ СТРАХИ человека , жизнь которого пронизана спецслужбами и т. п.
Пожалейте его, Fransisko ! Пишите что нибудь сладко - сиропное ....
Но я - из РОССИИ , поэтому спокойно продолжу писать, все как есть !
Итак , за кого же я вас принимаю ! В первую очередь я принимаю Вас за людей чьё безволие и
неорганизованность доходит временами до абсурда !!!! Ни одного президента земли , ни одного министра ,
ни одного депутата рейхстага , ни одного руководителя крупнейшего концерна мира ( да о какой космической
программе или путешествии к Северному полюсу можно говорить !) Даже небольшой и маловлиятельной
партии не смогли создать росс. немцы в Германии !
Ваш этнос медленноо погружающийся в трясину проблем Германии ! Вот за кого я вас принимаю ....
Ещё я вас принимаю за очень русских людей !
Послушайте сами себя хоть немного .... "Хотим всего и сразу !!! И АВТОНОМИЮ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ
и ОБИДЫ и ВСЁ на КУЧУ !
А что я вам говорю ? - "А постепенно не хотите ли ?" " Надо неторопливо !... Надо аккуратно !..
Надо серьёзно ! Это государственное строительство!...и т.п. "
Вы видели когда нибудь как работает настоящий немецкий каменщик? А вот я видел - он работает очень
неторопливо , долго возится , что то примеряет - иногда это вызывает даже раздражение . Но он работает
хорошо и качественно !
Вы же - абсолютно русские люди во всём ! И в восстановлении автономии - обычной методичной работы
на пять лет испугались !
Вы знаете как в России появились кабинки платных туалетов на площадях ? Один человек прикрепил такую
кабинку на багажник своего легкового авто и повез её в Россию из Германии !!! Сейчас это, в отличии от Вас,
один из 4-х богатейших людей в этом бизнесе .
И вот такой человек , такой российский немец , вложит свои деньги и восстановит автономию на Волге !
Потому что дело это достаточно несложное ....
А вы НЕТ, потому что Германия уже воспитала из Вас РАБОВ !!! ( Вспомните дрожащего BASTLERa, -
спобен ли такой человек хоть на что- нибудь !)
Надеюсь , что после этой преамбулы, Fransisko , можно переходить к разговору о перспективах немецкой автономии на Волге ....
16.08.07 16:13
Угу,... типичный Раскольников...
Меня не оставляет ощущение, что Вы просто, как тут выражаются некоторые, стебаетесь...
Ну какие депутаты из комбайн╦ров?... Что здесь, что там - шансы по нулям... Считайте, что эта пара поколений просто сместилась в "землю обетованную", дабы смешаться, ассимилироваться и забыть тот первый екатерининский вояж, как досадную ошибку...
А перевозка сортира напоминает торговлю с колониями зеркалами и бусами... Вряд ли этот пример можно отнести к позитивным...
в ответ schton 16.08.07 14:45
В ответ на:
Вспомните дрожащего BASTLERa
Вспомните дрожащего BASTLERa
Угу,... типичный Раскольников...
Меня не оставляет ощущение, что Вы просто, как тут выражаются некоторые, стебаетесь...
Ну какие депутаты из комбайн╦ров?
... Что здесь, что там - шансы по нулям... Считайте, что эта пара поколений просто сместилась в "землю обетованную", дабы смешаться, ассимилироваться и забыть тот первый екатерининский вояж, как досадную ошибку...А перевозка сортира напоминает торговлю с колониями зеркалами и бусами... Вряд ли этот пример можно отнести к позитивным...
16.08.07 16:25
Я где то ,что-то похожее читала .....
Да вспомнила."Моя война." Гитлер.
В ответ на:
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
Уверен , что процеес переезда российских немцев примет массовый характер ( это неизбежно!) - и дело восстановления
автонимии - это будет чисто технический процесс.
Я где то ,что-то похожее читала .....
Да вспомнила."Моя война." Гитлер.
16.08.07 18:50
К сожалению (не очень большому) не дочитал ваш пост до конца,потому как это чистой воды флуд,наверное ответа на поставленные вопросы вам так никогда от вас и не поведаю.
И поймите вы наконец,что ваше отношение ко мне лично,и к нам российским немцам в общем,не играет ни для меня,ни для нас абсолютно никакой роли.Но,если вы берётесь что нибудь утверждать то вы должны это уметь аргументировать,и вот с этим у вас хуже чем у колхозной доярки,или это ваш "учёный" стиль такой?
И поймите вы наконец,что ваше отношение ко мне лично,и к нам российским немцам в общем,не играет ни для меня,ни для нас абсолютно никакой роли.Но,если вы берётесь что нибудь утверждать то вы должны это уметь аргументировать,и вот с этим у вас хуже чем у колхозной доярки,или это ваш "учёный" стиль такой?
16.08.07 19:37
Это Вы товарищ Штон уже не в первый раз и вполне сознательно практикуете... что, предпочитаете в баню, чем на вопросы отвечать... на которые Вы ничего мало мальски вразумительного выдать не в состоянии?
В ответ на:
А вы НЕТ, потому что Германия уже воспитала из Вас РАБОВ !!! ( Вспомните дрожащего BASTLERa, -
спобен ли такой человек хоть на что- нибудь !)
А вы НЕТ, потому что Германия уже воспитала из Вас РАБОВ !!! ( Вспомните дрожащего BASTLERa, -
спобен ли такой человек хоть на что- нибудь !)
Это Вы товарищ Штон уже не в первый раз и вполне сознательно практикуете... что, предпочитаете в баню, чем на вопросы отвечать... на которые Вы ничего мало мальски вразумительного выдать не в состоянии?
16.08.07 20:29
Нитак...
Он последний кто его видел в рОзливе...
А вот на эттом уже можно сделать карьеру..., типа как практикантка Мони Левински...
http://www.peoples.ru/family/mistress/lewinsky/
в ответ SwissCat 16.08.07 19:39
В ответ на:
но очевидно Вы последний, кто товарища Штона
но очевидно Вы последний, кто товарища Штона
Нитак...
Он последний кто его видел в рОзливе...
А вот на эттом уже можно сделать карьеру..., типа как практикантка Мони Левински...
http://www.peoples.ru/family/mistress/lewinsky/
17.08.07 00:09
в ответ schton 16.08.07 14:45
Наконец-то удостоились лицезреть явление schtonа народу И как всегда не с ответами на вопросы, а с новыми лозунгами. Ну что, поприкалываюсь то-же ) Да и в мировой практике насчитывается немного партий на национальной основе, что-то только курдская рабочая партия на ум пришла сразу. Космос, северный полюс и протчая экзотика не слишком популярна и в Германии, если надо спутник раз в год запустить, так можно Россию, США или Францию подрядить, зачем для этого свой космодром строить. Ну если сильно попонтоваться захочется и флажок в экзотическом месте воткнуть, так опять-же можно нанять таксиста-перевозчика для одного германского космонавта с флажком Может Вы захотите нас
убедить, что на космические программы у погрязающея в проблемы Германии уже нет денег? И слава богу, что этнос российских немцев погружается в проблемы Германии, вот если-бы он озаботился проблемами поднятия нечерноземья, недоедания негров в Америке, нелостаточной пердставительностью испаноязычного населения в правительстве Канады, плюнув на свой покосившийся забор и развалившийся пустой сарай, то я бы сам принимал российских немцев за очень русских людей Держите карманы шире, если за 200 лет не укоренилось, то не там взращивали. Не растут бананы на чукотке Проще где-нибудь в
Гондурасе или на Берегу Слоновой Кости начинать построение колонии - "автономии".
И как всегда не с ответами на вопросы, а с новыми лозунгами. Ну что, поприкалываюсь то-же В ответ на:
Итак , за кого же я вас принимаю ! В первую очередь я принимаю Вас за людей чь╦ безволие и
неорганизованность доходит временами до абсурда !!!! Ни одного президента земли , ни одного министра ,
ни одного депутата рейхстага , ни одного руководителя крупнейшего концерна мира ( да о какой космической
программе или путешествии к Северному полюсу можно говорить !) Даже небольшой и маловлиятельной
партии не смогли создать росс. немцы в Германии !
Ваш этнос медленноо погружающийся в трясину проблем Германии ! Вот за кого я вас принимаю ....
Ещ╦ я вас принимаю за очень русских людей !
Ну по сравнению с Германией Россия просто кишит представительством российских немцев во властных структурах, в парламенте и особенно в руководителях мировых концернов. (А кстати, не назовете мне таких руководителей с русскими корнями?Итак , за кого же я вас принимаю ! В первую очередь я принимаю Вас за людей чь╦ безволие и
неорганизованность доходит временами до абсурда !!!! Ни одного президента земли , ни одного министра ,
ни одного депутата рейхстага , ни одного руководителя крупнейшего концерна мира ( да о какой космической
программе или путешествии к Северному полюсу можно говорить !) Даже небольшой и маловлиятельной
партии не смогли создать росс. немцы в Германии !
Ваш этнос медленноо погружающийся в трясину проблем Германии ! Вот за кого я вас принимаю ....
Ещ╦ я вас принимаю за очень русских людей !
) Да и в мировой практике насчитывается немного партий на национальной основе, что-то только курдская рабочая партия на ум пришла сразу. Космос, северный полюс и протчая экзотика не слишком популярна и в Германии, если надо спутник раз в год запустить, так можно Россию, США или Францию подрядить, зачем для этого свой космодром строить. Ну если сильно попонтоваться захочется и флажок в экзотическом месте воткнуть, так опять-же можно нанять таксиста-перевозчика для одного германского космонавта с флажком Может Вы захотите нас
убедить, что на космические программы у погрязающея в проблемы Германии уже нет денег? И слава богу, что этнос российских немцев погружается в проблемы Германии, вот если-бы он озаботился проблемами поднятия нечерноземья, недоедания негров в Америке, нелостаточной пердставительностью испаноязычного населения в правительстве Канады, плюнув на свой покосившийся забор и развалившийся пустой сарай, то я бы сам принимал российских немцев за очень русских людей В ответ на:
И вот такой человек , такой российский немец , вложит свои деньги и восстановит автономию на Волге !
Потому что дело это достаточно несложное ....
И вот такой человек , такой российский немец , вложит свои деньги и восстановит автономию на Волге !
Потому что дело это достаточно несложное ....
Держите карманы шире, если за 200 лет не укоренилось, то не там взращивали. Не растут бананы на чукотке Проще где-нибудь в
Гондурасе или на Берегу Слоновой Кости начинать построение колонии - "автономии".
17.08.07 17:59
в ответ ФЭД 17.08.07 06:02
И не плохо для осмысливания благодати сегоднешнего положения российских немцев,
вспоминать не совсем ещё далёкие дни:
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
вспоминать не совсем ещё далёкие дни:
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
18.08.07 17:26
Так и в Космосе отметились:
"Исторической правды ради среди всех событий, предшествовавших обеспечению успеха первого в мире полета человека в космос, я на первое место ставлю решения о присоединении коллектива Грабина (НИИ-58) и переводе в ОКБ-1 коллектива Раушенбаха. Мы в сумме получили в течение 1959 и 1960 годов интеллектуальный потенциал, которым в то время для такой комплексной целенаправленной деятельности не обладала никакая другая организация в нашей стране." - Черток Б.Е. "Ракеты и люди", кн.2
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/obl.html
в ответ alte Wolf 17.08.07 00:09
В ответ на:
Россия просто кишит представительством российских немцев во властных структурах, в парламенте и особенно в руководителях мировых концернов
Россия просто кишит представительством российских немцев во властных структурах, в парламенте и особенно в руководителях мировых концернов
Так и в Космосе отметились:
"Исторической правды ради среди всех событий, предшествовавших обеспечению успеха первого в мире полета человека в космос, я на первое место ставлю решения о присоединении коллектива Грабина (НИИ-58) и переводе в ОКБ-1 коллектива Раушенбаха. Мы в сумме получили в течение 1959 и 1960 годов интеллектуальный потенциал, которым в то время для такой комплексной целенаправленной деятельности не обладала никакая другая организация в нашей стране." - Черток Б.Е. "Ракеты и люди", кн.2
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/obl.html
19.08.07 14:01
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Я не говорю о послевоенной поре. Об этом давно пора забыть.
в ответ Fransisko 10.08.07 20:25
In Antwort auf:
и учитывая очень тяж╦лую их ситуацию в азиатских республиках приток переселенцев был бы не малый.
и учитывая очень тяж╦лую их ситуацию в азиатских республиках приток переселенцев был бы не малый.
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Я не говорю о послевоенной поре. Об этом давно пора забыть.
19.08.07 17:02
в ответ Я это Я 19.08.07 14:01
По аналогии.
А чем сейчас так тяжело допустим рускому населению в бывших союзных республиках?
В сравнении с выселенными немцами они даже имеют приимущества: они, их дети
разговаривают на родном русском языке, посещают русские школы и не подвергнуты
каким либо законодательным ограничениям. (немцев, как мы знаем, не реабилитировали
ещё полностью до сегоднешнего дня. В России к примеру)
А чем сейчас так тяжело допустим рускому населению в бывших союзных республиках?
В сравнении с выселенными немцами они даже имеют приимущества: они, их дети
разговаривают на родном русском языке, посещают русские школы и не подвергнуты
каким либо законодательным ограничениям. (немцев, как мы знаем, не реабилитировали
ещё полностью до сегоднешнего дня. В России к примеру)
19.08.07 17:22
в ответ insh'allah 19.08.07 17:09
Кстати, о птичках, то бишь о "пятиминутках". Кто нибудь знает о судьбе дерективы Генерального Штаба Вооруженных Сил России ГШ ╧315/100350 от 16 декабря 1993 (!) года, по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.? Можа ее ужо отменили?
Интересно, это еще пережиток "великой советской" или уже плод возрождающейся "великой русской культуры"?
Интересно, это еще пережиток "великой советской" или уже плод возрождающейся "великой русской культуры"?
19.08.07 17:43
Конечно не спрашивали. Отсекали, да и все. Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку...
Это было опубликовано в "Независимой газете" в 1996 году в одном из августовских номеров.
В ответ на:
А Вы ничего не путаете? В 1993 году вряд ли кого-то спрашивали, кому где учиться.
А Вы ничего не путаете? В 1993 году вряд ли кого-то спрашивали, кому где учиться.
Конечно не спрашивали. Отсекали, да и все. Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку...
Это было опубликовано в "Независимой газете" в 1996 году в одном из августовских номеров.
19.08.07 18:11
Я в 90-е годы преподавала в ВУЗе, питерском, не самом престижном, так там как раз все учились, и каквказцы, и немцы (из Коми АССР, это был наш регион). Какие-то проблемы могли возникнуть только у жителей стран СНГ, и, может быть, Чечни из-за ее неясного тогда статуса. Никаких секрктных директив не было. Тогда вообще был короткий период, когда в институты не очень рвались, на некоторые факультеты дай бог было насобирать хоть кого. А на некоторые без взяток и блата не брали, будь ты хоть русским, хоть "негром приклонных годов". Вот и все секреты.
в ответ FantomS 19.08.07 17:43
В ответ на:
Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку...
Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку...
Я в 90-е годы преподавала в ВУЗе, питерском, не самом престижном, так там как раз все учились, и каквказцы, и немцы (из Коми АССР, это был наш регион). Какие-то проблемы могли возникнуть только у жителей стран СНГ, и, может быть, Чечни из-за ее неясного тогда статуса. Никаких секрктных директив не было. Тогда вообще был короткий период, когда в институты не очень рвались, на некоторые факультеты дай бог было насобирать хоть кого. А на некоторые без взяток и блата не брали, будь ты хоть русским, хоть "негром приклонных годов". Вот и все секреты.
"Считать,
что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.08.07 18:35
в ответ insh'allah 19.08.07 18:17
Информация абсолютно точная. У генералитета имелась полная возможность опровергнуть, смолчали.
Как Вы думаете, что-нибудь путнее может выйти из режима, допускающего двойные стандарты по отношению к собственным согражданам?
P.S.: Замена при ответе "путнее" на "путнее" в кавычках не допускается.
Как Вы думаете, что-нибудь путнее может выйти из режима, допускающего двойные стандарты по отношению к собственным согражданам?
P.S.: Замена при ответе "путнее" на "путнее" в кавычках не допускается
.
19.08.07 18:42
Честно говоря, не задумывался. Но думаю, что теперь уже, во всяком случае, можно и восстановить.
Если не секрет, это с какого боку к заданному вопросу?
в ответ Стёпа 19.08.07 18:32
В ответ на:
как вы смотрите на то, что при воссоединении Германии всех ГДРовских офицеров уволили из армии?
как вы смотрите на то, что при воссоединении Германии всех ГДРовских офицеров уволили из армии?
Честно говоря, не задумывался. Но думаю, что теперь уже, во всяком случае, можно и восстановить
.Если не секрет, это с какого боку к заданному вопросу?
19.08.07 18:56
С такого, что бывшие граждане ГДР такие же граждане ФРГ, как и российские немцы граждане России.
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
в ответ FantomS 19.08.07 18:42
В ответ на:
Если не секрет, это с какого боку к заданному вопросу?
Если не секрет, это с какого боку к заданному вопросу?
С такого, что бывшие граждане ГДР такие же граждане ФРГ, как и российские немцы граждане России.
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.08.07 19:13
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства.
Логика правительства ФРГ понятна, индивидуумы активно поддерживавшие коммунистический режим были нежелательны в силовых структурах ФРГ, в России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима? Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах. Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства.
19.08.07 19:17
Что касается логики Российского правительства, то я ее и так прекрасно понимаю. Или Вы не согласны со мной, что:
"Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку..."
???
А вот что касается логики Германского правительства, то сдается мне (если, конечно действительно были сокращения и т.д.), что там масса была других превходящих, как то (говорю с потолка) численность Бундесвера, наличие "своих" на "теплых" местах, которые должны конкурировать с "ости" и так далее.
Но это все мелочи. Это несравнимые вещи. Почему? Да потому что это касается только лиц, служивщих на тот момент в ГДРовской армии. И я думаю, что там нет таких фраз типа "всех сорбов", или "потомков всех тех, кто.... не допускать" и так далее. Я достаточно ясно выразился?
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
Что касается логики Российского правительства, то я ее и так прекрасно понимаю. Или Вы не согласны со мной, что:
"Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку..."
???
А вот что касается логики Германского правительства, то сдается мне (если, конечно действительно были сокращения и т.д.), что там масса была других превходящих, как то (говорю с потолка) численность Бундесвера, наличие "своих" на "теплых" местах, которые должны конкурировать с "ости" и так далее.
Но это все мелочи. Это несравнимые вещи. Почему? Да потому что это касается только лиц, служивщих на тот момент в ГДРовской армии. И я думаю, что там нет таких фраз типа "всех сорбов", или "потомков всех тех, кто.... не допускать" и так далее. Я достаточно ясно выразился?
19.08.07 19:29
Вы спрашиваете меня чем так плохо было немцам в Таджикистане,Киргизстане,Узбекистане и Турмении в начале 90х прошлого века? - так вот вы и спросите именно выходцев изтех регионов,они вам расскажут,не сомневайтесь.
Лично я беженцев из этих республик тогда встречал не мало,и особенно хорошо распрашивал об этом именно беженцев российских (или советс ких) немцев,и какую бы ерунду не знаючи н╦с Штон я ЗНАЮ что Германия этим беженцам помогала,так только у нас в Томске для беженцев -российских немцев германским отделением ГТЦ было куплено около 100 квартир,в Новосибирске в два раза больше,если не верит е спросите ник Fantom он в курсе этих дел.
Если им так было хорошо то почему они бежали сломя голову даже в неблагополучную Россию?
в ответ Я это Я 19.08.07 14:01
В ответ на:
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Вы спрашиваете меня чем так плохо было немцам в Таджикистане,Киргизстане,Узбекистане и Турмении в начале 90х прошлого века? - так вот вы и спросите именно выходцев изтех регионов,они вам расскажут,не сомневайтесь.
Лично я беженцев из этих республик тогда встречал не мало,и особенно хорошо распрашивал об этом именно беженцев российских (или советс ких) немцев,и какую бы ерунду не знаючи н╦с Штон я ЗНАЮ что Германия этим беженцам помогала,так только у нас в Томске для беженцев -российских немцев германским отделением ГТЦ было куплено около 100 квартир,в Новосибирске в два раза больше,если не верит е спросите ник Fantom он в курсе этих дел.
Если им так было хорошо то почему они бежали сломя голову даже в неблагополучную Россию?
19.08.07 19:35
Наверное, у Генштаба ФСБ нет таких директив? Как ни как наш человек был в начале этого столетия вторым человеком в ФСБ :
"Вступительное слово председателя оргкомитета
по подготовке съезда немцев СССР академика Б. Раушенбаха
(...) я собрал 2 октября узкое совещание в составе: Г. Гроута, Г. Мартенса, вместо П. Фалька - В. Шульца. Эти три человека представляют три главных течения в нашем движении. Сам я не принадлежу ни к одному из них."
В.А. Ауман и В.Г. Чеботарева ╚История российских немцев в документах╩, Том II. Москва, 1994. Стр. 325
В ответ на:
Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.
Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.
Наверное, у Генштаба ФСБ нет таких директив
? Как ни как наш человек был в начале этого столетия вторым человеком в ФСБ :"Вступительное слово председателя оргкомитета
по подготовке съезда немцев СССР академика Б. Раушенбаха
(...) я собрал 2 октября узкое совещание в составе: Г. Гроута, Г. Мартенса, вместо П. Фалька - В. Шульца. Эти три человека представляют три главных течения в нашем движении. Сам я не принадлежу ни к одному из них."
В.А. Ауман и В.Г. Чеботарева ╚История российских немцев в документах╩, Том II. Москва, 1994. Стр. 325
19.08.07 19:56
Неправильная у вас логика. На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем. А то что растоптали юношескую мечту конкретного человека, так это по мнению генштаба, не смертельно, много есть других жизненных путей.
Правительство ФРГ тоже ведь не озабочивалась личными чаяниями ГДРовских офицеров. Я по телику видел, молодой ГДРовский офицер, закончил военноморское училище, немного послужил на подлодке, вдруг, бац, объединение и его вышвыривают с военной службы. Он бы и в Кригсмарине ФРГ служил с удовольствием, но низяяя, не доверяет ему правительство.
Я не знаю, действует ли сейчас эта директива, возможно и нет. Сейчас в руководстве России достаточно немцев руководителей всякого уровня, по этому можно предположить что эта директива уже не действует. В конце концов, все кто хотел выехать, уже выехали, и создавать неудобства и неравноправие для оставшихся, ИМХО уже не имеет смысла.
в ответ alte Wolf 19.08.07 19:13
В ответ на:
России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима?
России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима?
Неправильная у вас логика. На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем. А то что растоптали юношескую мечту конкретного человека, так это по мнению генштаба, не смертельно, много есть других жизненных путей.
Правительство ФРГ тоже ведь не озабочивалась личными чаяниями ГДРовских офицеров. Я по телику видел, молодой ГДРовский офицер, закончил военноморское училище, немного послужил на подлодке, вдруг, бац, объединение и его вышвыривают с военной службы. Он бы и в Кригсмарине ФРГ служил с удовольствием, но низяяя, не доверяет ему правительство.
Я не знаю, действует ли сейчас эта директива, возможно и нет. Сейчас в руководстве России достаточно немцев руководителей всякого уровня, по этому можно предположить что эта директива уже не действует. В конце концов, все кто хотел выехать, уже выехали, и создавать неудобства и неравноправие для оставшихся, ИМХО уже не имеет смысла.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.08.07 19:57
А как же тогда Дудаев, как представитель репрессированного народа дослужился до генерала ВВС? или этот указ действует лишь с 1993 года?
в ответ FantomS 19.08.07 17:22
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.?
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.?
А как же тогда Дудаев, как представитель репрессированного народа дослужился до генерала ВВС? или этот указ действует лишь с 1993 года?
19.08.07 20:05
А Дудаев чеченец, представитель
в ответ Fransisko 19.08.07 20:01
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях
А Дудаев чеченец, представитель
В ответ на:
прочих, репрессированных в советское время народов
прочих, репрессированных в советское время народов
19.08.07 20:20
в ответ gau 19.08.07 20:05
В 1980 я - немец - поступал в Омское танковое инженерное. Прошёл две коммисии (городскую и республиканскую), мои документы были уже отправлены в Омск, когда я передумал. Имел нелицеприятный разговор с военкомом, но не по поводу моей национальности, а потому, что пришлось документы отзывать, да и некий план он не выполнял.
Блин, не довёл я эксперимент до конца. а то поделился бы тут с вами...
Блин, не довёл я эксперимент до конца. а то поделился бы тут с вами...
19.08.07 20:22
в ответ gau 19.08.07 20:08
Один мой знакомый немец, (правда, довольно давно, в начале 80-х) служил в армии механиком-водителем танка. У них комбат был тоже немец. Он на свою командирскую машину набрал одних немцев. Его батальон называли в полку "немецкий батальон" :)
В начале 90-х этот комбат наверное был уже комполка.
В начале 90-х этот комбат наверное был уже комполка.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.08.07 20:32
в ответ gau 19.08.07 20:08
Такое впечатление, что народ в недоумении - действительно ли такая директива есть? То, что есть, совершенно точно. Вопрос - действует ли она до сих пор?
А то, что действовала...
Был такой командующий сухопутными войсками генерал Семенов. Полу русский, полу карачаевец (кого там высылали?), точно сейчас не помню, но пытливые головы могут в интернете найти. Он потом в "своей" республике президентом стал (по-моему, в карачаево-черкесии). И вот однажды его снимают и Конфедерация репрессированных народов (если я правильно помню название организации), организовывало в здании Российской Думы прессконференцию, утверждая, что тов. Семенов стал жертвой этой директивы. На прессконференции кроме самого Семенова была еще пара генералов. Ни один из генералов и ни один из журналистов этой темы (директивы) не коснулся вообще, как-будто ведущий об этом и не сказал.
Вывод: 1) то, что "генералитет" обошел эту тему в своих выступлениях, говорит о том, что она имела место быть.
2) то, что это проигнорировали журналисты, говорит о том, что для большинства россиян сама директива, увы, близка и понятна. Вот только так мне никто и не ответил:
"это еще пережиток "великой советской" или уже плод возрождающейся "великой русской культуры"?
А то, что действовала...
Был такой командующий сухопутными войсками генерал Семенов. Полу русский, полу карачаевец (кого там высылали?), точно сейчас не помню, но пытливые головы могут в интернете найти. Он потом в "своей" республике президентом стал (по-моему, в карачаево-черкесии). И вот однажды его снимают и Конфедерация репрессированных народов (если я правильно помню название организации), организовывало в здании Российской Думы прессконференцию, утверждая, что тов. Семенов стал жертвой этой директивы. На прессконференции кроме самого Семенова была еще пара генералов. Ни один из генералов и ни один из журналистов этой темы (директивы) не коснулся вообще, как-будто ведущий об этом и не сказал.
Вывод: 1) то, что "генералитет" обошел эту тему в своих выступлениях, говорит о том, что она имела место быть.
2) то, что это проигнорировали журналисты, говорит о том, что для большинства россиян сама директива, увы, близка и понятна. Вот только так мне никто и не ответил:
"это еще пережиток "великой советской" или уже плод возрождающейся "великой русской культуры"?
19.08.07 20:45
в ответ FantomS 19.08.07 20:32
А где сама директива?... "Независимой" можно, конечно, и поверить,... а можно и нет...
Да и логики не видно... В те времена все директивы должны были иметь визу заокеана... Стало быть, если она, директива, и имела место быть, что уже само по себе маловероятно, то чья это инициатива - еще большой вопрос...
Да и логики не видно... В те времена все директивы должны были иметь визу заокеана... Стало быть, если она, директива, и имела место быть, что уже само по себе маловероятно, то чья это инициатива - еще большой вопрос...
19.08.07 20:57
Трогательное объяснение. Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:
"В случае, если произойдут диверсионные акты, (...) Советсккое Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения (..) переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы,
с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь (..)
Я как-то сказал, что для нас, для нашей темы, что комунисты, что демократы - один черт. Прошло с тех пор 16 лет, а похоже так ничего и не изменилось...
в ответ Стёпа 19.08.07 19:56
В ответ на:
На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем.
На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем.
Трогательное объяснение. Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:
"В случае, если произойдут диверсионные акты, (...) Советсккое Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения (..) переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы,
с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь (..)
Я как-то сказал, что для нас, для нашей темы, что комунисты, что демократы - один черт. Прошло с тех пор 16 лет, а похоже так ничего и не изменилось...
19.08.07 22:10
Да уж какое получается.
И что, в мо╦м объяснении вы совсем, совсем не видите никакого резона?
Почему-то ограничение прав граждан Германским правительством вы посчитали сущей безделицей, недостойной внимания, а об этой директиве (буде она в действительности), вы приняли такую траурную тональность.
Вы вроде формально призна╦те, что гражданство выше национальности, но с другой стороны по всем вашим рассуждениям видно, что для вас наоборот национальность выше гражданства. И похоже, такая точка зрения здесь поддерживается большинством. Но раз это так, то отсюда следует, что недоверие по национальному признаку просто не может не иметь место, потому как оно как раз и генерируется сторонниками превосходства нации над граданством.
Вот смотрите: в теме о Югославии, на вопрос о том зачем Германия явилась первым застрельщиком развала Югославии, один товарищ с немецкой прямотой ответил, что в этом деле главное борьба этносов, что Югославия противник Германии (и это не смотря на то, что Югославия никогда в истории не нападала на Германию).
Я от такого ответа обалдел. И хотя все в качестве причины называли совсем другое, тем не менее никто этого товарища не поправил, то есть все как бы молчаливо согласились с этим.
Директива от 28 августа 1941 года открывала геноцид советских немцев, а какое такое горе могла приносить директива от 16 декабря 1993 года? Так что ни к чему сравнивать несравнимое.
Если противоречие между гражданским и национальным чувством СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНО, то почему это государственные деятели не должны принимать это во внимание? Вы же сами поддерживаете действия правительств прибалтийских государств по ограничению прав некоренных национальностей.
Как-то у вас это не вызывает огорчений. Мне кажется довольно странно когда противоречие уживается в одной голове?
И вообще, существование этой директивы очень сомнительно. Почему это губернатором или министром можно быть а танкистом нельзя? Да от одного министра вреда может быть больше чем от танковой армиии.
в ответ FantomS 19.08.07 20:57
В ответ на:
Трогательное объяснение.
Трогательное объяснение.
Да уж какое получается.
И что, в мо╦м объяснении вы совсем, совсем не видите никакого резона?
Почему-то ограничение прав граждан Германским правительством вы посчитали сущей безделицей, недостойной внимания, а об этой директиве (буде она в действительности), вы приняли такую траурную тональность.
Вы вроде формально призна╦те, что гражданство выше национальности, но с другой стороны по всем вашим рассуждениям видно, что для вас наоборот национальность выше гражданства. И похоже, такая точка зрения здесь поддерживается большинством. Но раз это так, то отсюда следует, что недоверие по национальному признаку просто не может не иметь место, потому как оно как раз и генерируется сторонниками превосходства нации над граданством.
Вот смотрите: в теме о Югославии, на вопрос о том зачем Германия явилась первым застрельщиком развала Югославии, один товарищ с немецкой прямотой ответил, что в этом деле главное борьба этносов, что Югославия противник Германии (и это не смотря на то, что Югославия никогда в истории не нападала на Германию).
Я от такого ответа обалдел. И хотя все в качестве причины называли совсем другое, тем не менее никто этого товарища не поправил, то есть все как бы молчаливо согласились с этим.
В ответ на:
Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:
Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:
Директива от 28 августа 1941 года открывала геноцид советских немцев, а какое такое горе могла приносить директива от 16 декабря 1993 года? Так что ни к чему сравнивать несравнимое.
Если противоречие между гражданским и национальным чувством СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНО, то почему это государственные деятели не должны принимать это во внимание? Вы же сами поддерживаете действия правительств прибалтийских государств по ограничению прав некоренных национальностей.
Как-то у вас это не вызывает огорчений. Мне кажется довольно странно когда противоречие уживается в одной голове?
И вообще, существование этой директивы очень сомнительно. Почему это губернатором или министром можно быть а танкистом нельзя? Да от одного министра вреда может быть больше чем от танковой армиии.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.08.07 10:10
Почему же не хорошо?
Дал подписку и можеш через десять лет, когда эти секреты становятся не секретами, катиться на все четыре стороны.
Нее, Ст╦па, здесь другое, отрыжка сов.системы.
в ответ Стёпа 19.08.07 19:56
В ответ на:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо
Почему же не хорошо?
Дал подписку и можеш через десять лет, когда эти секреты становятся не секретами, катиться на все четыре стороны.
Нее, Ст╦па, здесь другое, отрыжка сов.системы.
20.08.07 16:50
в ответ Fransisko 19.08.07 19:29
Мне не надо никого спрашивать, я сама там родилась и выросла. А те которые плохо о средней азии говорит и как им там все плохо жилось... могу вам с уверенностью сказать, что они тоже самое сейчас о Германии и России говорят. Надо просто немного уважать ту землю на которой ты родился и вырос. И самое главное как ты к людям относишься так и к тебе. Я еще раз только хочу повторить, что я не говорю о послевоееном времени. И еще, заметьте, кто больше всез жалуеться, не наши родители, которые действительно многое пережили, а мои сверстники или те кто помоложе. Уж нам то жаловаться нечего. Это мое твердое убеждение. Ох уж как мы, немцы, любим ныть. Можно подумать другим народам легче
было.
20.08.07 17:01
Следовательно, зря эти негодяи наговаривают на этих хороших людей,и бросили они всё нажитое с единственной целью- оговорить "народ среди которого они жили"?
Знаете,в вашем утверждении есть что-то примечательное,есть у вас "рациональное зерно",я пожалуй соглашусь с вами,зря эти мерзавцы оговаривают замечательных людей,помню как одна женщина из Таджикистана рассказывала как убили её сына,но ведь подумаешь там сын,ещё одного может родить,стоит ли ради этого оговаривать? или, помню другую женщину из Чечни,тоже среди великолепных людей жила,а уехала то из-за мелочи-соседку её с балкона выбрсили,но пдумаешь соседка,она всё равно была старая и толстая,стоило ли из-за неё наговаривать на хороших людей?
Знаете,в вашем утверждении есть что-то примечательное,есть у вас "рациональное зерно",я пожалуй соглашусь с вами,зря эти мерзавцы оговаривают замечательных людей,помню как одна женщина из Таджикистана рассказывала как убили её сына,но ведь подумаешь там сын,ещё одного может родить,стоит ли ради этого оговаривать? или, помню другую женщину из Чечни,тоже среди великолепных людей жила,а уехала то из-за мелочи-соседку её с балкона выбрсили,но пдумаешь соседка,она всё равно была старая и толстая,стоило ли из-за неё наговаривать на хороших людей?
20.08.07 17:58
Совершенно верно,спешу с вами согласиться,подумаешь убили сына или сбросили с балкона соседку,что теперь из-за этого,изображать из себя жертву?
Лучше концентрироваться на приятных мелочах-например на том что тебя-то с балкона не сбросили,мелочь конечно, а приятно.
Лучше концентрироваться на приятных мелочах-например на том что тебя-то с балкона не сбросили,мелочь конечно, а приятно.
20.08.07 18:23
Знаете,у меня племянник,тоже сволочь неблагодарная,проживал он ранее в Казахстане,совсем пацан ещё,20 лет ему тогда было,но здоровенный был,весь в отца,штанги стокилограммовые играючи метал,кулаком три кирпича ломил,но не помогло ему это,призвали его в казахскую армию,и сделали его там через шесть месяцев инвалидом,однако имелась одна приятная мелочь которой следовало бы радоваться-не убили совсем,отец спас,бывший мент-кулаки пудовые,приехал в часть,надовал писдаков всему калбитскому комсоставу и отобрал сына,и увёз его в Россию.Теперь этот неблагодарный вместо того чтоб радоваться кахахской доброте злобствует и наговаривает неблагодарный на них,последние семь лет из России.
20.08.07 19:58
в ответ Стёпа 19.08.07 19:56
В ответ на:
У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию.
Эти рассуждения, Степа , от незнания законов. Решения о принятии в Германию принимаются индивидуально, никаких подумал а потом приехал уже давно нет, хоть все родственники живут в Германии. Кроме того в России "носителям" элементарно можно запретить выезд. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию.
20.08.07 20:09
в ответ Я это Я 20.08.07 16:52
В ответ на:
Просто с уважением отношусь к Казахскому народу. В России никогда не жила, но мне всегда больно если о России плохо говорят. Вот и все.
К народу я то-же отношусь с уважением, что к российскому, что к казахстанскому. К тому, что говорят я отношусь спокойно, но к тому, что творят от имени народа как-то душа не лежит.Просто с уважением отношусь к Казахскому народу. В России никогда не жила, но мне всегда больно если о России плохо говорят. Вот и все.
20.08.07 20:27
Я бы выразился немножко по-другому: Это то, что пропагандируют германские СМИ в отношении российских немцев.
И еще добавил бы - И то, что "пропагандируют" в отношении российских немцев германские чиновники, когда им надо получить федеральные денежки на решение соответствующей "проблемы".
Кстати, "анекдот" на эту тему из жизни города, в котором, надо полагать, живет Шлосс. Несколько лет назад выходцы из стран ближнего и среднего востока устроили между собой разборку с применением огнестрельного оружия возле автозаправки. Одна из пуль рекошетом попала в ногу российскому немцу, заправлявшего в это время свою машину. Что написала пресса? Стрельба с участием российских немцев. Поскольку раненный оказался родственником служащей мэрии, то вся мэрия знала подоплеку. Тем не менее этой весной в одном из телерепортажей было заявлено в таком духе: "Сейчас все хорошо, но еще недавно на улицах города была стрельба с учасием..." Правильно - с участием российских немцев.
в ответ turgai 20.08.07 10:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А что тогда такое - дискриминация?
Это то что пропагандируют немецкие СМИ в отнишении российских немцев.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А что тогда такое - дискриминация?
Это то что пропагандируют немецкие СМИ в отнишении российских немцев.
Я бы выразился немножко по-другому: Это то, что пропагандируют германские СМИ в отношении российских немцев.
И еще добавил бы - И то, что "пропагандируют" в отношении российских немцев германские чиновники, когда им надо получить федеральные денежки на решение соответствующей "проблемы".
Кстати, "анекдот" на эту тему из жизни города, в котором, надо полагать, живет Шлосс. Несколько лет назад выходцы из стран ближнего и среднего востока устроили между собой разборку с применением огнестрельного оружия возле автозаправки. Одна из пуль рекошетом попала в ногу российскому немцу, заправлявшего в это время свою машину. Что написала пресса? Стрельба с участием российских немцев. Поскольку раненный оказался родственником служащей мэрии, то вся мэрия знала подоплеку. Тем не менее этой весной в одном из телерепортажей было заявлено в таком духе: "Сейчас все хорошо, но еще недавно на улицах города была стрельба с учасием..." Правильно - с участием российских немцев.
20.08.07 21:56
Нет, не посчитал. Но дело в том, что тема этой ветки не о проблемах Германии, а о "пятиминутных" перспективах немецкой автономии в России. Именно об этом и говорилось в моем посте:
Вдумайтесь, пожалуйста, в последнюю выделенную мной фразу. Эта деректива говорит о том, что МО России в период применения этой дерективы фактически выразила солидарность со Сталинским режимом, репрессировавшим "добрый" десяток народов СССР. Бог с немцами. Ну не стали за 250 лет своими, ну и фиг с нами. Но ведь речь же идет о коренных народах России!
Возвращаясь к теме ветки. Не было там никаких "пяти минут", а была четкая линия. (Хоть и говорит Раушенбах о том что "там не было моналита" http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html. ) Четкая ГБ-эшная линия, дух и направленность которой выражает данная директива.
Давайте попробуем понять, где здесь голова, где - ноги.
Начало 19 века. 1-я мировая война. Царское правительство издает ряд указов (от 02.02.1915, 13.12.1915 и 06.02.1917) в отношении своих граждан немецкой национальности. То есть царское правительство поставило национальность "выше", в Вашем смысле, чем собственное гражданство.
2-я мировая война. Советское правительство, издав указы о репрессиях по национальному признаку в отношении ряда (в том числе коренных!) народов СССР, тем самым заявило, что считает национальный признак "выше" признака гражданства.
Теперь возьмем рядовых граждан СССР, для которых роковую роль в судьбе сыграл "пятый" пункт. Как Вы думаете, как они считают? Так вот Вы не правы. Они не считают - они знают, что в СССР и, как показала эта директива, России "национальность выше гражданства". Но неужели Вы думаете, что они могут этот принцып одобрять?!
Так-что "генератором"-то оказалось, как это ни прискорбно само Российское государство, независимо от правящего режима.
Это не сравнимое, но тесно связанное. Ребята из Генштаба сказали: "Товарищ Сталин, ВЫ были правы!" Так что в такой ситуации говорить о том, что там были какие-то "пять минут", это бред собачий.
Ну, видимо потому, что губернаторы не находятся в ведении Генштаба? А если сравнить 1 губернатора (известного до подноготной) с тысячей неизвестных, сидящих в танках? Так что логика там есть.
Только я не понимаю, почиму Вы все время пытаетесь взвалить на себя все дерьмо, к которому Вы, как рядовой россиянин, совершенно непричястны?
в ответ Стёпа 19.08.07 22:10
В ответ на:
Почему-то ограничение прав граждан Германским правительством вы посчитали сущей безделицей, недостойной внимания, а об этой директиве (буде она в действительности), вы приняли такую траурную тональность.
Почему-то ограничение прав граждан Германским правительством вы посчитали сущей безделицей, недостойной внимания, а об этой директиве (буде она в действительности), вы приняли такую траурную тональность.
Нет, не посчитал. Но дело в том, что тема этой ветки не о проблемах Германии, а о "пятиминутных" перспективах немецкой автономии в России. Именно об этом и говорилось в моем посте:
В ответ на:
Кстати, о птичках, то бишь о "пятиминутках". Кто нибудь знает о судьбе дерективы Генерального Штаба Вооруженных Сил России ГШ ╧315/100350 от 16 декабря 1993 (!) года, по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права
Кстати, о птичках, то бишь о "пятиминутках". Кто нибудь знает о судьбе дерективы Генерального Штаба Вооруженных Сил России ГШ ╧315/100350 от 16 декабря 1993 (!) года, по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права
Вдумайтесь, пожалуйста, в последнюю выделенную мной фразу. Эта деректива говорит о том, что МО России в период применения этой дерективы фактически выразила солидарность со Сталинским режимом, репрессировавшим "добрый" десяток народов СССР. Бог с немцами. Ну не стали за 250 лет своими, ну и фиг с нами. Но ведь речь же идет о коренных народах России!
Возвращаясь к теме ветки. Не было там никаких "пяти минут", а была четкая линия. (Хоть и говорит Раушенбах о том что "там не было моналита" http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html. ) Четкая ГБ-эшная линия, дух и направленность которой выражает данная директива.
В ответ на:
Вы вроде формально призна╦те, что гражданство выше национальности, но с другой стороны по всем вашим рассуждениям видно, что для вас наоборот национальность выше гражданства. И похоже, такая точка зрения здесь поддерживается большинством. Но раз это так, то отсюда следует, что недоверие по национальному признаку просто не может не иметь место, потому как оно как раз и генерируется сторонниками превосходства нации над граданством.
Вы вроде формально призна╦те, что гражданство выше национальности, но с другой стороны по всем вашим рассуждениям видно, что для вас наоборот национальность выше гражданства. И похоже, такая точка зрения здесь поддерживается большинством. Но раз это так, то отсюда следует, что недоверие по национальному признаку просто не может не иметь место, потому как оно как раз и генерируется сторонниками превосходства нации над граданством.
Давайте попробуем понять, где здесь голова, где - ноги.
Начало 19 века. 1-я мировая война. Царское правительство издает ряд указов (от 02.02.1915, 13.12.1915 и 06.02.1917) в отношении своих граждан немецкой национальности. То есть царское правительство поставило национальность "выше", в Вашем смысле, чем собственное гражданство.
2-я мировая война. Советское правительство, издав указы о репрессиях по национальному признаку в отношении ряда (в том числе коренных!) народов СССР, тем самым заявило, что считает национальный признак "выше" признака гражданства.
Теперь возьмем рядовых граждан СССР, для которых роковую роль в судьбе сыграл "пятый" пункт. Как Вы думаете, как они считают? Так вот Вы не правы. Они не считают - они знают, что в СССР и, как показала эта директива, России "национальность выше гражданства". Но неужели Вы думаете, что они могут этот принцып одобрять?!
Так-что "генератором"-то оказалось, как это ни прискорбно само Российское государство, независимо от правящего режима.
В ответ на:
Директива от 28 августа 1941 года открывала геноцид советских немцев, а какое такое горе могла приносить директива от 16 декабря 1993 года? Так что ни к чему сравнивать несравнимое.
Директива от 28 августа 1941 года открывала геноцид советских немцев, а какое такое горе могла приносить директива от 16 декабря 1993 года? Так что ни к чему сравнивать несравнимое.
Это не сравнимое, но тесно связанное. Ребята из Генштаба сказали: "Товарищ Сталин, ВЫ были правы!" Так что в такой ситуации говорить о том, что там были какие-то "пять минут", это бред собачий.
В ответ на:
И вообще, существование этой директивы очень сомнительно. Почему это губернатором или министром можно быть а танкистом нельзя?
И вообще, существование этой директивы очень сомнительно. Почему это губернатором или министром можно быть а танкистом нельзя?
Ну, видимо потому, что губернаторы не находятся в ведении Генштаба?
А если сравнить 1 губернатора (известного до подноготной) с тысячей неизвестных, сидящих в танках? Так что логика там есть.Только я не понимаю, почиму Вы все время пытаетесь взвалить на себя все дерьмо, к которому Вы, как рядовой россиянин, совершенно непричястны?
20.08.07 22:23
Дней пять назад показали результаты кровавой разборки в Германии и тоже возле танкштелле. Двое киллеров расстреляли
5 итальянцев кажется из Полермо. На месте осталось 5 трупов и 70 стреляных гильз. И ни одного раненого. Вот так работать надо...
PS http://www.rambler.ru/news/events/crime/10969307.html?t_detail=1
В ответ на:
"Сейчас все хорошо, но еще недавно на улицах города была стрельба
"Сейчас все хорошо, но еще недавно на улицах города была стрельба
Дней пять назад показали результаты кровавой разборки в Германии и тоже возле танкштелле. Двое киллеров расстреляли
5 итальянцев кажется из Полермо. На месте осталось 5 трупов и 70 стреляных гильз. И ни одного раненого. Вот так работать надо...
PS http://www.rambler.ru/news/events/crime/10969307.html?t_detail=1
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.07 22:29
Не правильно рассуждаете. Здесь огромная принципиальная разница.
Для простых людей война как природное стихийное бедствие, которое действует без разбора, перед которвм все равны. Совсем другое дело когда страдания "даруются" несправедливо, как наказание за то в ч╦м нет вины. Разве национальность может быть виной? И боль советских немцев не за сами страдания, а за то что они были несправедливы, незаслужены. Одно дело, когда страдания воспринимаются как всеобщая беда, которую нужно перетерпеть и преодолеть. Такие страдания вспоминаются с гордостью - "вс╦ таки мы выстояли, мы победили!"
И совсем другое дело когда страдания взваливают на народ как наказание за то в ч╦м совсем нет его вины. Такие страдания воспринимаются с горечью - "за что?!"
Несмотря на свою безвинность, советские немцы были в самом наихудшем положении. Это просто немыслимая несправедливость. Если если все остальные считались осужд╦нными хоть за какой-то проступок или преступления, и имели конечный срок наказания, то немцы формально ни в ч╦м не обвин╦нные и не осужд╦нные, были обречены на бессрочное отбывание наказания.
Немыслимая парадоксальность такого положения заключается ещ╦ и в том, что в СССР провозглашался принцип интернационализма и равенства наций. Получается, что те кто ставил немцев (и другие национальности) в такое положение, сами являлись нарушителями закона и подлежали преследованию и наказанию.
в ответ Я это Я 20.08.07 16:50
В ответ на:
Ох уж как мы, немцы, любим ныть. Можно подумать другим народам легче было.
Ох уж как мы, немцы, любим ныть. Можно подумать другим народам легче было.
Не правильно рассуждаете. Здесь огромная принципиальная разница.
Для простых людей война как природное стихийное бедствие, которое действует без разбора, перед которвм все равны. Совсем другое дело когда страдания "даруются" несправедливо, как наказание за то в ч╦м нет вины. Разве национальность может быть виной? И боль советских немцев не за сами страдания, а за то что они были несправедливы, незаслужены. Одно дело, когда страдания воспринимаются как всеобщая беда, которую нужно перетерпеть и преодолеть. Такие страдания вспоминаются с гордостью - "вс╦ таки мы выстояли, мы победили!"
И совсем другое дело когда страдания взваливают на народ как наказание за то в ч╦м совсем нет его вины. Такие страдания воспринимаются с горечью - "за что?!"
Несмотря на свою безвинность, советские немцы были в самом наихудшем положении. Это просто немыслимая несправедливость. Если если все остальные считались осужд╦нными хоть за какой-то проступок или преступления, и имели конечный срок наказания, то немцы формально ни в ч╦м не обвин╦нные и не осужд╦нные, были обречены на бессрочное отбывание наказания.
Немыслимая парадоксальность такого положения заключается ещ╦ и в том, что в СССР провозглашался принцип интернационализма и равенства наций. Получается, что те кто ставил немцев (и другие национальности) в такое положение, сами являлись нарушителями закона и подлежали преследованию и наказанию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.08.07 22:47
Я просто хочу понять логику генштаба, разобрать их причины и доводы.
P.S. Насч╦т царского правительства и царя.
Самое смешное в том, что Николай II сам был почти чистокровный немец, и его законы надлежало применит в первую очередь к нему самому :)
Какого 000 он вообще ввязался в эту войну???!!! Его японцы ничему не научили? Его революция 1905 года ничему не научила?! Вот пень безголовый, а ещ╦ немец!!!
А губернаторов немцев в России сейчас два. Россель в Свердловской и Боосс (кажется так) в Калининградской.
в ответ FantomS 20.08.07 21:56
В ответ на:
почиму Вы все время пытаетесь взвалить на себя все дерьмо,
почиму Вы все время пытаетесь взвалить на себя все дерьмо,
Я просто хочу понять логику генштаба, разобрать их причины и доводы.
P.S. Насч╦т царского правительства и царя.
Самое смешное в том, что Николай II сам был почти чистокровный немец, и его законы надлежало применит в первую очередь к нему самому :)
Какого 000 он вообще ввязался в эту войну???!!! Его японцы ничему не научили? Его революция 1905 года ничему не научила?! Вот пень безголовый, а ещ╦ немец!!!
А губернаторов немцев в России сейчас два. Россель в Свердловской и Боосс (кажется так) в Калининградской.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 17:00
в ответ Fransisko 20.08.07 17:01
мерзавцами я никого не называла. А таких грустных историй вам любой народ раскажет. Вы можете еще больше сррказма в ваши ответы ко мне вкладывать...
Я вызказываю свою точку зрения. Много лет в Казахстане прожила и здесь уже 20 лет. Говорю,о том что сама пережила и как я на эти вещи смотрю. что здесь плохого?????
Я вызказываю свою точку зрения. Много лет в Казахстане прожила и здесь уже 20 лет. Говорю,о том что сама пережила и как я на эти вещи смотрю. что здесь плохого?????
21.08.07 17:04
в ответ Fransisko 20.08.07 18:23
боже мой. Неужели ничего хорошего не было. У меня там русский мужчина мою сестру в 22 года убил. Что теперь по вашему я или мои рдные весь русский народ ненавидеть должны. Не могу я все жизнь с камнем в душе ходить. Он один виноват и ему никто никогдда этого не простит. Я причем же остальные????
21.08.07 17:12
в ответ Стёпа 20.08.07 22:29
все это я понимаю. Но когда-то приходит время и надо обоим сторонам просто протянуть друг другу руки и жить дальше.
Жить в мире, чтобы наши потомки не предьявляли друг другу обвинения. Мое мнение, даже если Россия перед нами на колени встанет и попросит прощение за все... Всегда найдется один, кому и этого будеит мало и все начнется сачало...........................
Жить в мире, чтобы наши потомки не предьявляли друг другу обвинения. Мое мнение, даже если Россия перед нами на колени встанет и попросит прощение за все... Всегда найдется один, кому и этого будеит мало и все начнется сачало...........................
21.08.07 17:34
в ответ Панаев 21.08.07 17:16
"Перспективы немецкой автономии" - если рассмотреть этот вопрос с архитектурной точки зрения, то перспективу
можно нарисовать легко и особенно с имеющимися сегодня средствами - Автокад, Немечек, Архикад...
Раньше рисовали карандашиком... Но этот карандашик в железной руке и по-прежнему будет перечёркивать любые другие проекты...
За Гиперболу... ------>
можно нарисовать легко и особенно с имеющимися сегодня средствами - Автокад, Немечек, Архикад...
Раньше рисовали карандашиком... Но этот карандашик в железной руке и по-прежнему будет перечёркивать любые другие проекты...
За Гиперболу... ------>
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.07 18:32
в ответ Fransisko 10.08.07 19:48
Я тоже ещ╦ живя в Сов. Союзе надеялся что нам вернут республику, дома и возможность сохранения языка и нации как таковой. Но прожив уже столько лет в Германии я просто рад, что русские политики оказались такими надальновидными и не позволили востановлению этой республики ( надо заметить что казах Назарбаев в этом смысле оказался даже умнее их. Они были рады каждому немцу согласившемуся остатся на их територии). Только здесь в Германии наши дети имеют реальные шансы достичь чего либо своим усердием. Большинство Работодателей ценят Российских немцев. И даже если нас тут иногда называют русскими, это далеко не так отрицательно как те принижения в стране советов по отношению к "фашистам".
21.08.07 19:23
Я тут подумал и приш╦л к выводу, что тут и разбираться в доводах нечего. Директива эта противоречит, хоть по отношению к нынешней хоть ко всем предыдущим конституциям. И людей которые такое подписывают нельзя к государственной службе допускать.
Нужно найти эту директиву и подать заявление в Конституционный Суд. Я думаю е╦ отменят в 6 микросекунд.
Только кто этим будет заниматься?
16 декабря 1993 года очень интересное время. Помните обстановку тех дней?
в ответ Стёпа 20.08.07 22:47
В ответ на:
Я просто хочу понять логику генштаба, разобрать их причины и доводы.
Я просто хочу понять логику генштаба, разобрать их причины и доводы.
Я тут подумал и приш╦л к выводу, что тут и разбираться в доводах нечего. Директива эта противоречит, хоть по отношению к нынешней хоть ко всем предыдущим конституциям. И людей которые такое подписывают нельзя к государственной службе допускать.
Нужно найти эту директиву и подать заявление в Конституционный Суд. Я думаю е╦ отменят в 6 микросекунд.
Только кто этим будет заниматься?
16 декабря 1993 года очень интересное время. Помните обстановку тех дней?
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 19:49
в ответ Я это Я 21.08.07 17:04
Совершенно верно,все там замечательные люди,подумаешь кого-то там с балкона сбросили,это ведь мелочи,а зануды и очернители есть везде,вот Казахстан покинули за последних 18 лет без малого 3 млн. русскоязычного населения,все как один зануды и оговорщики,почти 20% населения этой республики.
Да я же с вами согласен,вс╦ там хорошо,и люди замечательные,просто "кое кто у нас порой",вернее теперь у них,случаются отдельные случаи негативного характера,подумаешь убили или сделали калекой,но не надо же всех обвинять,и убегать тоже не надо.
Кстати,а вы то что свалили? там же так замечательно.
Да я же с вами согласен,вс╦ там хорошо,и люди замечательные,просто "кое кто у нас порой",вернее теперь у них,случаются отдельные случаи негативного характера,подумаешь убили или сделали калекой,но не надо же всех обвинять,и убегать тоже не надо.
Кстати,а вы то что свалили? там же так замечательно.
21.08.07 19:55
Этого никто не жд╦т,не надо на колени,мы ни на кого не держим зла,мы желаем всем народам с которыми рядом жили исключительно добра,но и взваливать вину за репрессии к нашему народу на сами жертвы т.е. нас,как это делает Штон или "Роммель",тоже не стоит позволять.
в ответ Я это Я 21.08.07 17:12
В ответ на:
даже если Россия перед нами на колени встанет и попросит прощение за все...
даже если Россия перед нами на колени встанет и попросит прощение за все...
Этого никто не жд╦т,не надо на колени,мы ни на кого не держим зла,мы желаем всем народам с которыми рядом жили исключительно добра,но и взваливать вину за репрессии к нашему народу на сами жертвы т.е. нас,как это делает Штон или "Роммель",тоже не стоит позволять.
21.08.07 20:11
в ответ БОБА 21.08.07 18:32
Восстановление немреспублики была исключительно в интересах России,оглядываясь назад можно говорить о том что е╦ в самый раз было восстанавливать в конце 80х гг,когда массовая эмиграция только начиналась,но,российским руководителям не хватило дальновидности,как всегда дураки и дороги,вместо этого решение проблемы нашли в том что Горбач╦в разрешил массовый выезд,не нужны значит оказались,ну да и ладно.
21.08.07 20:16
Нельзя быть таким впечатлительным, это вредно для здоровья. Может ее потом, после "Независомой" (1996) и отменили. Кто ж его знает? Хватит и "внутренней" цензуры. Помнится, мне приятель в начале 80-х рассказывал, как на вступительных экзаменах в один Казанский ВУЗ (кстати, почему ВУЗ - мужского рода?) экзаменатор был татарин и у него было две оценки 5 и 2, т.е. татарин - 5, русский - 2. Когда дошла очередь до
друга моего приятеля, экзаменатор сначала долго смотрел в экзаменационный лист, потом спросил: "Ты кто?" Тот честно ответил, что мариец и получил 4!
в ответ Стёпа 21.08.07 19:23
В ответ на:
Я тут подумал и приш╦л к выводу, что тут и разбираться в доводах нечего. Директива эта противоречит, хоть по отношению к нынешней хоть ко всем предыдущим конституциям. И людей которые такое подписывают нельзя к государственной службе допускать.
Нужно найти эту директиву и подать заявление в Конституционный Суд.
Я тут подумал и приш╦л к выводу, что тут и разбираться в доводах нечего. Директива эта противоречит, хоть по отношению к нынешней хоть ко всем предыдущим конституциям. И людей которые такое подписывают нельзя к государственной службе допускать.
Нужно найти эту директиву и подать заявление в Конституционный Суд.
Нельзя быть таким впечатлительным, это вредно для здоровья.
Может ее потом, после "Независомой" (1996) и отменили. Кто ж его знает? Хватит и "внутренней" цензуры. Помнится, мне приятель в начале 80-х рассказывал, как на вступительных экзаменах в один Казанский ВУЗ (кстати, почему ВУЗ - мужского рода?) экзаменатор был татарин и у него было две оценки 5 и 2, т.е. татарин - 5, русский - 2. Когда дошла очередь до
друга моего приятеля, экзаменатор сначала долго смотрел в экзаменационный лист, потом спросил: "Ты кто?" Тот честно ответил, что мариец и получил 4!
21.08.07 20:27
Я тут всё одного липецкого мальчишку забыть не могу, но вы его переплюнули, с расказом о рос.рембо вызволившего своего недоросля призванного ажно в 20 лет по призыву
И все остальные республики бСССР не меньшее количество народу покинуло
Вы это типа про сычёва ?
Там в РФ таких рембо, что вы описали нет?
в ответ Fransisko 21.08.07 19:49
В ответ на:
Совершенно верно,все там замечательные люди,подумаешь кого-то там с балкона сбросили,это ведь мелочи,
Совершенно верно,все там замечательные люди,подумаешь кого-то там с балкона сбросили,это ведь мелочи,
Я тут всё одного липецкого мальчишку забыть не могу, но вы его переплюнули, с расказом о рос.рембо вызволившего своего недоросля призванного ажно в 20 лет по призыву
В ответ на:
Казахстан покинули за последних 18 лет без малого 3 млн. русскоязычного населения,все как один зануды и оговорщики,почти 20% населения этой республики
Казахстан покинули за последних 18 лет без малого 3 млн. русскоязычного населения,все как один зануды и оговорщики,почти 20% населения этой республики
И все остальные республики бСССР не меньшее количество народу покинуло
В ответ на:
вернее теперь у них,случаются отдельные случаи негативного характера,подумаешь убили или сделали калекой,но не надо же всех обвинять,и убегать тоже не надо.
вернее теперь у них,случаются отдельные случаи негативного характера,подумаешь убили или сделали калекой,но не надо же всех обвинять,и убегать тоже не надо.
Вы это типа про сычёва ?
Там в РФ таких рембо, что вы описали нет?
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.08.07 20:31
Разве? а я так понял, что мать его была из Датского Дома? Небось она и подзудила?
А вот куда смотрела его собственная женушка? Впрочем, я как-то читал ее дневники. Так там такой бред, что... Типа - кровь омоет, война встрехнет... И все будет хорошо! В общем, решили тяжелобольному сделать "кровопускание", а он возьми, да окочурься.
в ответ Стёпа 20.08.07 22:47
В ответ на:
Николай II сам был почти чистокровный немец
Николай II сам был почти чистокровный немец
Разве? а я так понял, что мать его была из Датского Дома? Небось она и подзудила?
А вот куда смотрела его собственная женушка? Впрочем, я как-то читал ее дневники. Так там такой бред, что... Типа - кровь омоет, война встрехнет... И все будет хорошо! В общем, решили тяжелобольному сделать "кровопускание", а он возьми, да окочурься.
21.08.07 20:43
Если только эти, то тогда один. Помнится, на всходе карьеры тов. Боосса читал в МК(?) его интервью. Так он рассказывал, что у него много кровей намешено - и армянская, и еще какие-то, а немецкой нет, т.к. фамилия имеет голландское происхождение. В общем, как сказали бы в свое время в Вашем городе: "Скорее всего - француз". Была раньше такая поговорка.
А куда же Виктор Мельхиорович делся? Что, Путин его не продлил?
в ответ Стёпа 20.08.07 22:47
В ответ на:
А губернаторов немцев в России сейчас два. Россель в Свердловской и Боосс (кажется так) в Калининградской
А губернаторов немцев в России сейчас два. Россель в Свердловской и Боосс (кажется так) в Калининградской
Если только эти, то тогда один. Помнится, на всходе карьеры тов. Боосса читал в МК(?) его интервью. Так он рассказывал, что у него много кровей намешено - и армянская, и еще какие-то, а немецкой нет, т.к. фамилия имеет голландское происхождение. В общем, как сказали бы в свое время в Вашем городе: "Скорее всего - француз". Была раньше такая поговорка.
А куда же Виктор Мельхиорович делся? Что, Путин его не продлил?
21.08.07 21:00
Боосс не считает себя немцем. Когда он был в Московской Думе то называл себя голандцем.....
Есть ещё един губернатор-немец, Крес в Томской области.
---------------
А вообще екомендую прочитать фундаментальную книгу профессора Иерусалимскго Еврейского Университета,
Ingeborg Fleischhauer, Die Deutschen im Zarenreich; ISBN 3-421-06306-0.
Можно узнать много интересных фактов, к примеру, что во времена Александра 1 и Николая 1 более
половины генералов и высшего офицерства + губернаторов были немцами.(период становления Российской Империи).
В 1870 ещё 70% академиков в анкетных опросах дали, что родным языком считают немецский и
по вероисповеданию лютеранство. .....
Есть ещё един губернатор-немец, Крес в Томской области.
---------------
А вообще екомендую прочитать фундаментальную книгу профессора Иерусалимскго Еврейского Университета,
Ingeborg Fleischhauer, Die Deutschen im Zarenreich; ISBN 3-421-06306-0.
Можно узнать много интересных фактов, к примеру, что во времена Александра 1 и Николая 1 более
половины генералов и высшего офицерства + губернаторов были немцами.(период становления Российской Империи).
В 1870 ещё 70% академиков в анкетных опросах дали, что родным языком считают немецский и
по вероисповеданию лютеранство. .....
21.08.07 21:10
в ответ Fransisko 20.08.07 16:20
Штон - гигант аналитики современного стостояния Европы и остального мира.
Такие мысли как кончина Германии и всевременый гегемон России в будущем, в роли спасителя мира, напоминают мне восторг немцев в период, когда Гитлер растоплал многопартийность Германии, искоренил безработицу, поднял промышленность и сыграл на дудке старое - "ах, какой же мы великий народ".
Такие мысли как кончина Германии и всевременый гегемон России в будущем, в роли спасителя мира, напоминают мне восторг немцев в период, когда Гитлер растоплал многопартийность Германии, искоренил безработицу, поднял промышленность и сыграл на дудке старое - "ах, какой же мы великий народ".
21.08.07 21:23
Стёпа,
дело не в каких нибуть постановлениях или дерективах. Немцы не помещались в России
как самостоятельная нация. Несовместимость. С развитием панславянизма, началось притеснение немцев в России.
Ещё до 1917 г из России в СШСА уехало около 300 000 человек. К примеру начала эмиграции с Волги
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/pleve/emigration.htm
После 1917г, когда наступила эпоха Шариковых и Швондеров была уничтожена немецская элита и русско-немецская,
колонистам осталось тоже недолго существовать. К 30-м значительная часть немецских колоний были уничтожены
через раскулачивание. Образованная часть немцев под корень уничтожена физически .....
С 1937 года начался прямой геноцит "всех" немцев. А выселение 1941г всего лишь придало всему этому
процессу "лигитимность". ......(За 1,5 млн Власовскую Армию русских же не выселили)
Не зря существует пословица, русская, что русскому хорошо, то немцу смерть.
Или словами известного русского публициста Генадия Лисичкина в N 4 "Московские новости" за 1992 г.
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
Надо понимать, что эпоха Штольцев и Обломовых кончилась безвозвратно с наступлением эпохи Шариковых и Швондеров.
Не поедет нормальный немец назад в Россию потому что это противоречит здравому смыслу и историческому опыту
российских немцев, к тому же предполагает раствориться среди славянских и азиатских народов.
Редко когда в истории выпадает целому народу вот так просто (по историческим критериям)
вытянуть козырного туза - попасть на историческую Родину и к тому же скачко-образно улучшить свой уровень жизни.
дело не в каких нибуть постановлениях или дерективах. Немцы не помещались в России
как самостоятельная нация. Несовместимость. С развитием панславянизма, началось притеснение немцев в России.
Ещё до 1917 г из России в СШСА уехало около 300 000 человек. К примеру начала эмиграции с Волги
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/pleve/emigration.htm
После 1917г, когда наступила эпоха Шариковых и Швондеров была уничтожена немецская элита и русско-немецская,
колонистам осталось тоже недолго существовать. К 30-м значительная часть немецских колоний были уничтожены
через раскулачивание. Образованная часть немцев под корень уничтожена физически .....
С 1937 года начался прямой геноцит "всех" немцев. А выселение 1941г всего лишь придало всему этому
процессу "лигитимность". ......(За 1,5 млн Власовскую Армию русских же не выселили)
Не зря существует пословица, русская, что русскому хорошо, то немцу смерть.
Или словами известного русского публициста Генадия Лисичкина в N 4 "Московские новости" за 1992 г.
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
Надо понимать, что эпоха Штольцев и Обломовых кончилась безвозвратно с наступлением эпохи Шариковых и Швондеров.
Не поедет нормальный немец назад в Россию потому что это противоречит здравому смыслу и историческому опыту
российских немцев, к тому же предполагает раствориться среди славянских и азиатских народов.
Редко когда в истории выпадает целому народу вот так просто (по историческим критериям)
вытянуть козырного туза - попасть на историческую Родину и к тому же скачко-образно улучшить свой уровень жизни.
21.08.07 21:35
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
:(
в ответ ФЭД 21.08.07 21:23
В ответ на:
российских немцев, к тому же предполагает раствориться среди славянских и азиатских народов.
российских немцев, к тому же предполагает раствориться среди славянских и азиатских народов.
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
:(
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 21:52
Ну почему вы сразу так - не вижу логики ...
Если не хотят , не значить не нравится
Вот сейчас я не хочу , например ,в туалет но это же не говорит о том , что мне не нравится опорожнять кищечник , тем более с пищеварением у меня всё в порядке и геморроем не страдаю .
Мне не нравится , что многие мечтают вместо разнообразия людского, всех , все народы и рассы перемешать и вывести нечто среднее ,что из них получится
Вот это будет геммороем
в ответ Стёпа 21.08.07 21:35
Ну почему вы сразу так - не вижу логики ...
Если не хотят , не значить не нравится
Вот сейчас я не хочу , например ,в туалет но это же не говорит о том , что мне не нравится опорожнять кищечник , тем более с пищеварением у меня всё в порядке и геморроем не страдаю .
Мне не нравится , что многие мечтают вместо разнообразия людского, всех , все народы и рассы перемешать и вывести нечто среднее ,что из них получится
Вот это будет геммороем
21.08.07 21:57
Ну значит прид╦тся среди турков арабов негров растворяться, никуда не денешся.
Я вот что думаю. Германия почти не имела колоний, что же она всех подряд принимает? Огромные колонии были у Англии, Франции, Испании - вот пусть они и отдуваются за сво╦ колониальное прошлое. А Германия прич╦м?
Не, я ничего против них не имею, но считаю что им лучше оставаться на своей родине, а не тащить свою родину в Германию.
Насч╦т воостановления немецкой автономии, я считаю сейчас это уже не реально. Поезд уш╦л, и похоже навсегда.
Да даже если бы в 90-х восстановили автономию, то поехало бы туда жить тысячь 10, ну 20, остальные 2 миллиона вс╦ равно уехали бы в Германию. Я так думаю.
в ответ ФЭД 21.08.07 21:39
В ответ на:
Я сказал что прид╦ться раствориться,
Я сказал что прид╦ться раствориться,
Ну значит прид╦тся среди турков арабов негров растворяться, никуда не денешся.
Я вот что думаю. Германия почти не имела колоний, что же она всех подряд принимает? Огромные колонии были у Англии, Франции, Испании - вот пусть они и отдуваются за сво╦ колониальное прошлое. А Германия прич╦м?
Не, я ничего против них не имею, но считаю что им лучше оставаться на своей родине, а не тащить свою родину в Германию.
Насч╦т воостановления немецкой автономии, я считаю сейчас это уже не реально. Поезд уш╦л, и похоже навсегда.
Да даже если бы в 90-х восстановили автономию, то поехало бы туда жить тысячь 10, ну 20, остальные 2 миллиона вс╦ равно уехали бы в Германию. Я так думаю.
Легче нести
ахинею, чем бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 22:06
Это верно, только, наверное, мы с Вами под этим разные вещи понимаем. Попробую объяснить, как это я воспринимаю, да и многие мои родственники. Если мне на том свете Боженька скажет, что нам это досталось, за то, что немцы (германцы, по-вашему) грабили, насиловали и убивали. Ну тогда и обид, в общем-то нет. А ведь это же не Он говорит, а мои бывшие соотечественники. Но в последнее время наконец-то стало общеизвестно, как проходило освобождение территории Третьего Рейха. Вот как, например, эту тему затронул известный сов. писатель. Бакланов в своей книге "Жизнь, подаренная дважды". Он очень горд, что термин "окопная правда" в военной литературе началась с него. А затем он говорит, что, конечно, есть вещи, которые нельзя писать рассказывая о войне, приводит эпизод и объясняет, почему нельзя.
Эпизод, в вольном пересказе, такой: Конец войны. Особняк в Австрии. Очередь солдат с первого этажа на всю летницу до второго, где насилуют женщину. Она уже никакая, но это никого не волнует. Наш герой был офицером и когда понял, что происходит, под угрозой расстрела разогнал толпу. Женщина, кстати, оказалась пригнанной в Германию на работу из СССР.
Что же пишет далее этот Большой Писатель. Оказывается, нельзя в таком ключе описывать войну, потому что это он тогда готов был их всех поубивать, а теперь он их ни в чем не винит. Война-с виновата. А они герои, которые сделали главное дело. Освободили народ от фашизма.
Вы, случайно, не задумывались, почему, когда сейчас говорят о военных преступлениях "германцев", то говорят об СС, а говоря о советских военных преступлениях (если, конечно, говорят), то говорят не об НКВД или Смерше, а о всей Красной Армии?
Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали", так он мне сказал: "Ну и что? Ничего особенного." Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?! То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит...
Правильно сказал Швейцарский Котик - мы все смутировали. Мы можем оправдать любое преступление. Насилие само по себе перестало быть злом. Вот что страшно...
Вот что, например, пишет молодой москвич в ветке "Гранит и мрамор":
Сначала:
"за уничтожение (вандализм) памятников и надгробий реальная уголовная ответственность
каким дерьмом надо быть, чтобы осквернить таким образом даже не память о покойнике, а чувства близких..."
А затем:
"фашисты и коммунисты--суть одно и тоже (одни ультралевые, другие ультраправые, но и те, и другие... основные их принципы--мировое господство и бабки, поэтому -- стрелять и вешать)"
Это что у нас теперь такая "демократическая середина", которая "мочит" всех ультра? А чем он сам тогда отличается от этих "ультра"?
в ответ Стёпа 20.08.07 22:29
В ответ на:
И совсем другое дело когда страдания взваливают на народ как наказание за то в ч╦м совсем нет его вины. Такие страдания воспринимаются с горечью - "за что?!"
И совсем другое дело когда страдания взваливают на народ как наказание за то в ч╦м совсем нет его вины. Такие страдания воспринимаются с горечью - "за что?!"
Это верно, только, наверное, мы с Вами под этим разные вещи понимаем. Попробую объяснить, как это я воспринимаю, да и многие мои родственники. Если мне на том свете Боженька скажет, что нам это досталось, за то, что немцы (германцы, по-вашему) грабили, насиловали и убивали. Ну тогда и обид, в общем-то нет. А ведь это же не Он говорит, а мои бывшие соотечественники. Но в последнее время наконец-то стало общеизвестно, как проходило освобождение территории Третьего Рейха. Вот как, например, эту тему затронул известный сов. писатель. Бакланов в своей книге "Жизнь, подаренная дважды". Он очень горд, что термин "окопная правда" в военной литературе началась с него. А затем он говорит, что, конечно, есть вещи, которые нельзя писать рассказывая о войне, приводит эпизод и объясняет, почему нельзя.
Эпизод, в вольном пересказе, такой: Конец войны. Особняк в Австрии. Очередь солдат с первого этажа на всю летницу до второго, где насилуют женщину. Она уже никакая, но это никого не волнует. Наш герой был офицером и когда понял, что происходит, под угрозой расстрела разогнал толпу. Женщина, кстати, оказалась пригнанной в Германию на работу из СССР.
Что же пишет далее этот Большой Писатель. Оказывается, нельзя в таком ключе описывать войну, потому что это он тогда готов был их всех поубивать, а теперь он их ни в чем не винит. Война-с виновата. А они герои, которые сделали главное дело. Освободили народ от фашизма.
Вы, случайно, не задумывались, почему, когда сейчас говорят о военных преступлениях "германцев", то говорят об СС, а говоря о советских военных преступлениях (если, конечно, говорят), то говорят не об НКВД или Смерше, а о всей Красной Армии?
Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали", так он мне сказал: "Ну и что? Ничего особенного." Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?! То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит...
Правильно сказал Швейцарский Котик - мы все смутировали. Мы можем оправдать любое преступление. Насилие само по себе перестало быть злом. Вот что страшно...
Вот что, например, пишет молодой москвич в ветке "Гранит и мрамор":
Сначала:
"за уничтожение (вандализм) памятников и надгробий реальная уголовная ответственность
каким дерьмом надо быть, чтобы осквернить таким образом даже не память о покойнике, а чувства близких..."
А затем:
"фашисты и коммунисты--суть одно и тоже (одни ультралевые, другие ультраправые, но и те, и другие... основные их принципы--мировое господство и бабки, поэтому -- стрелять и вешать)"
Это что у нас теперь такая "демократическая середина", которая "мочит" всех ультра? А чем он сам тогда отличается от этих "ультра"?
21.08.07 22:17
растоврятца это вообше паскудство в ком бы то ни было можно там подмешивать немножко раз в в два поколения близкородственных народов и будя
в ответ Стёпа 21.08.07 21:35
В ответ на:
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
растоврятца это вообше паскудство
в ком бы то ни было можно там подмешивать немножко раз в в два поколения близкородственных народов и будя и пусть почащще звучит гимн России! (C)
21.08.07 22:19
Блин, это вы (победители) так замордовали "германцев" с этим "нацизмом", что попробуй теперь уговорить их что-нибудь в свою защиту предпринять.
в ответ Стёпа 21.08.07 21:35
В ответ на:
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
И чем же вам не нравятся славянские и азиатские народы? Вы предпочитаете растворяться в турецких, арабских и негритянских народах?
Блин, это вы (победители) так замордовали "германцев" с этим "нацизмом", что попробуй теперь уговорить их что-нибудь в свою защиту предпринять.
21.08.07 22:22
Лиза! по всему видно, что Вы хороший человек. Не расстраиватесь, плюньте Вы на эту ветку. Оно того не стоит.
в ответ Я это Я 21.08.07 17:14
В ответ на:
кому рознь между народами нужна, те всегда от имени народа говорят. И это грустно, п.ч. у большинства нет возможности высказать свое мнение ко всему происходящему.
кому рознь между народами нужна, те всегда от имени народа говорят. И это грустно, п.ч. у большинства нет возможности высказать свое мнение ко всему происходящему.
Лиза! по всему видно, что Вы хороший человек. Не расстраиватесь, плюньте Вы на эту ветку. Оно того не стоит.
21.08.07 22:35
Это получается вроде как : - хватают меня и тащат в тюрьму. Я спрашиваю - за что? Мне отвечают - да твой троюродный брат чего-то натворил. Я говорю - ну понятно, тогда ладно, посижу за него.
Нет, никогда мне не понять такие умственные извороты.
Да к тому же я в бога не верю. А если считать, что вс╦ совершается по божьему велению, то совсем несуразно получается. Получается что бог одной рукой допускает преступления одних людей, а другой карает совсем других. Вот уж воистину неисповедимы пути господни.
в ответ FantomS 21.08.07 22:06
В ответ на:
Попробую объяснить, как это я воспринимаю, да и многие мои родственники. Если мне на том свете Боженька скажет, что нам это досталось, за то, что немцы (германцы, по-вашему) грабили, насиловали и убивали. Ну тогда и обид, в общем-то нет. А ведь это же не Он говорит, а мои бывшие соотечественники.
Попробую объяснить, как это я воспринимаю, да и многие мои родственники. Если мне на том свете Боженька скажет, что нам это досталось, за то, что немцы (германцы, по-вашему) грабили, насиловали и убивали. Ну тогда и обид, в общем-то нет. А ведь это же не Он говорит, а мои бывшие соотечественники.
Это получается вроде как : - хватают меня и тащат в тюрьму. Я спрашиваю - за что? Мне отвечают - да твой троюродный брат чего-то натворил. Я говорю - ну понятно, тогда ладно, посижу за него.
Нет, никогда мне не понять такие умственные извороты.
Да к тому же я в бога не верю. А если считать, что вс╦ совершается по божьему велению, то совсем несуразно получается. Получается что бог одной рукой допускает преступления одних людей, а другой карает совсем других. Вот уж воистину неисповедимы пути господни.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 22:44
А вы сравните как к мульти-культи относятся западные и восточные немцы. Это о ч╦м-то говорит?
в ответ FantomS 21.08.07 22:19
В ответ на:
Блин, это вы (победители) так замордовали "германцев" с этим "нацизмом", что попробуй теперь уговорить их что-нибудь в свою защиту предпринять.
Блин, это вы (победители) так замордовали "германцев" с этим "нацизмом", что попробуй теперь уговорить их что-нибудь в свою защиту предпринять.
А вы сравните как к мульти-культи относятся западные и восточные немцы. Это о ч╦м-то говорит?
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.08.07 23:19
Дык, поэтому он и "Большой Писатель", а Вы обычный юзырь...
в ответ FantomS 21.08.07 22:06
В ответ на:
Оказывается, нельзя в таком ключе описывать войну, потому что это он тогда готов был их всех поубивать, а теперь он их ни в чем не винит. Война-с виновата. А они герои, которые сделали главное дело. Освободили народ от фашизма
Оказывается, нельзя в таком ключе описывать войну, потому что это он тогда готов был их всех поубивать, а теперь он их ни в чем не винит. Война-с виновата. А они герои, которые сделали главное дело. Освободили народ от фашизма
Дык, поэтому он и "Большой Писатель", а Вы обычный юзырь...
21.08.07 23:19
Я думаю, это говорит о том, что больше мордовали "правоприемников", т.е. Западную Германию. Под "победителями" я имею ввиду, естественно всех "союзников".
в ответ Стёпа 21.08.07 22:44
В ответ на:
А вы сравните как к мульти-культи относятся западные и восточные немцы. Это о ч╦м-то говорит?
А вы сравните как к мульти-культи относятся западные и восточные немцы. Это о ч╦м-то говорит?
Я думаю, это говорит о том, что больше мордовали "правоприемников", т.е. Западную Германию. Под "победителями" я имею ввиду, естественно всех "союзников".
21.08.07 23:33
Овечки, мать их... Ищите инфу... Можете начать с Эльзы Кох...
В ответ на:
Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали",
Звучит как "унтерменшу"...Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали",
Овечки, мать их... Ищите инфу... Можете начать с Эльзы Кох...
21.08.07 23:56
Что ж делать, стиль такоЙ.
"Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?! То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит..."
в ответ Стёпа 21.08.07 23:45
В ответ на:
Вы там так витиевато написали, что я не уловил основную мысль.
Вы там так витиевато написали, что я не уловил основную мысль.
Что ж делать, стиль такоЙ.
"Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?! То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит..."
22.08.07 00:00
Вот пытаюсь логику найти, связать, сшить с предыдущим - не могу. Может действительно податься в ферайн кройки и шитья?
в ответ Schloss 21.08.07 23:41
В ответ на:
Вы, очевидно, полагаете, что РККА состояла сплошь из выпускников пажеского корпуса, а Вермахт из членов фольксферайна имени кройки и шитья.
Вы, очевидно, полагаете, что РККА состояла сплошь из выпускников пажеского корпуса, а Вермахт из членов фольксферайна имени кройки и шитья.
Вот пытаюсь логику найти, связать, сшить с предыдущим - не могу. Может действительно податься в ферайн кройки и шитья?
22.08.07 00:11
ИМХО, разница в том, что в ГДР СМИ находились в руках государства, а советская сторона не желала чтобы педалировался этот вопрос. Ей нужно было чтобы народн с бодрым чувством глядя впер╦д строил социализм. А какое может быть бодрое чувство у народа ежели его постоянно тюкать в одно место. Вот и не привили у восточных немцев ощущения вечной вины и вечного покаяния.
в ответ FantomS 21.08.07 23:19
В ответ на:
Под "победителями" я имею ввиду, естественно всех "союзников".
Под "победителями" я имею ввиду, естественно всех "союзников".
ИМХО, разница в том, что в ГДР СМИ находились в руках государства, а советская сторона не желала чтобы педалировался этот вопрос. Ей нужно было чтобы народн с бодрым чувством глядя впер╦д строил социализм. А какое может быть бодрое чувство у народа ежели его постоянно тюкать в одно место. Вот и не привили у восточных немцев ощущения вечной вины и вечного покаяния.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.08.07 00:54
Скорее им с большим или меньшим успехом привили ошушение, что восточная Германия всегда была населена
передовым прогрессивным рабочим классом и левыми антифашистами, а фашисты - это всегда было где-то там "на западе".
в ответ Стёпа 22.08.07 00:11
В ответ на:
Вот и не привили у восточных немцев ощущения вечной вины и вечного покаяния.
Вот и не привили у восточных немцев ощущения вечной вины и вечного покаяния.
Скорее им с большим или меньшим успехом привили ошушение, что восточная Германия всегда была населена
передовым прогрессивным рабочим классом и левыми антифашистами, а фашисты - это всегда было где-то там "на западе".
22.08.07 01:21
Вы об этом рассуждаете, как будто глядя с божественной хрустальной высоты. А речь ид╦т о земном и своекорыстном человечестве.
Есть государственная пропоганда, она есть во всех странах. Государство само решает какие подвиги воспевать и восхвалять, а какие молчком под коврик замести. Государство свой народ и воспитывает как считает необходимым, дабы народ по каким-то вопросам имел единообразное мнение. А ежели всю правду матку людям на голову высыпать, что получится? Разброд и шатание в головах, и никакой практической пользы для государства.
Это каждый человек сам по себе может размышлять так и этак. А государство старается этот процесс как-то единообразить. Любое государство, и СССР здесь не исключение.
Так кто ж тогда знал Резуна, кто знал что замышлял Сталин? Люди этого не знали и знать не могли.
Если бы Сталин успел первым, он конечно же объяснил бы это соответствующим образом. Ну а раз Гитлер напал первым, что же люди должны думать, они же в Сталинские планы не заглядывали. Так что для них оставалось думать по факту свершившегося. У Сталина вообще была выигрышная позиция. К тому времени вся Европа была заво╦вана Гитлером, и ударь Сталин первым, это воспринималось бы не как агрессия а как освобождение Европы. Впрочем у Резуна это описано.
в ответ FantomS 21.08.07 23:56
В ответ на:
"Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?!
"Так если "массовые изнасилования и убийства" - ничего особенного, то тогда какие могут быть вообще притензии к немцам?!
Вы об этом рассуждаете, как будто глядя с божественной хрустальной высоты. А речь ид╦т о земном и своекорыстном человечестве.
Есть государственная пропоганда, она есть во всех странах. Государство само решает какие подвиги воспевать и восхвалять, а какие молчком под коврик замести. Государство свой народ и воспитывает как считает необходимым, дабы народ по каким-то вопросам имел единообразное мнение. А ежели всю правду матку людям на голову высыпать, что получится? Разброд и шатание в головах, и никакой практической пользы для государства.
Это каждый человек сам по себе может размышлять так и этак. А государство старается этот процесс как-то единообразить. Любое государство, и СССР здесь не исключение.
В ответ на:
То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит..."
То, что Гитлер первый "нажал на курок"? Так и это уже после Суворова не проходит..."
Так кто ж тогда знал Резуна, кто знал что замышлял Сталин? Люди этого не знали и знать не могли.
Если бы Сталин успел первым, он конечно же объяснил бы это соответствующим образом. Ну а раз Гитлер напал первым, что же люди должны думать, они же в Сталинские планы не заглядывали. Так что для них оставалось думать по факту свершившегося. У Сталина вообще была выигрышная позиция. К тому времени вся Европа была заво╦вана Гитлером, и ударь Сталин первым, это воспринималось бы не как агрессия а как освобождение Европы. Впрочем у Резуна это описано.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.08.07 09:45
А мнения все равно разные! Потому как человеку, как Вы справедливо заметили, свойственно размышлять. Кому лень, тот пользуется "заготовкой". За него подумали.
в ответ Стёпа 22.08.07 01:21
В ответ на:
Это каждый человек сам по себе может размышлять так и этак. А государство старается этот процесс как-то единообразить. Любое государство, и СССР здесь не исключение
.Это каждый человек сам по себе может размышлять так и этак. А государство старается этот процесс как-то единообразить. Любое государство, и СССР здесь не исключение
А мнения все равно разные!
Потому как человеку, как Вы справедливо заметили, свойственно размышлять. Кому лень, тот пользуется "заготовкой". За него подумали.
22.08.07 19:50
в ответ Fransisko 22.08.07 19:39
люди которые хотят в мире жить, трудиться, детей растить. У каждого есть на то право.
И чтобы их вечно не настраивали друг против друга. Человек не рождаеться с ненавистью, она не приходит сама по себе. Ребенку это с годами прививают.
И кто это делает - мы "такие умные" с великим опытом жизни. А потом удивляемся почему мы не можем все дружно жить. Черный или белый, немец или русский...
мы ведь все люди.
И чтобы их вечно не настраивали друг против друга. Человек не рождаеться с ненавистью, она не приходит сама по себе. Ребенку это с годами прививают.
И кто это делает - мы "такие умные" с великим опытом жизни. А потом удивляемся почему мы не можем все дружно жить. Черный или белый, немец или русский...
мы ведь все люди.
22.08.07 20:25
в ответ Fransisko 22.08.07 20:09
чтобы быть сытым и здесь надо с утра до ночи работать. Вы конечно в такое не поверите. Ведь на запада все с неба валиться. И работать до изнеможения никому не надо и проблемм здесь ни у кого нет. Ведь все сытые и все так благополучно здесь....
И знаете хорошо, что мы все разные. Представьте себе только на одну минутку, что все были бы такими как я. Это было бы так ужасно, нет лучше когда все разные. Тогда и поговорить есть с кем. А то получилось бы, что все с самим собой разговаривают.........
И знаете хорошо, что мы все разные. Представьте себе только на одну минутку, что все были бы такими как я. Это было бы так ужасно
, нет лучше когда все разные. Тогда и поговорить есть с кем. А то получилось бы, что все с самим собой разговаривают.........
23.08.07 00:21
Ну, это в Ваших устах так звучит. А мне-то позволительно, я сам из "прицепных".
в ответ Schloss 21.08.07 23:33
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали",
Звучит как "унтерменшу"...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут дал одному "прицепу", этническому русскому из Казахстана, почитать книгу с воспоминаниями "германок", про то, как их "освобождали",
Звучит как "унтерменшу"...
Ну, это в Ваших устах так звучит. А мне-то позволительно, я сам из "прицепных".
23.08.07 17:53
Штон,уметь слушать это талант,которым вы не обладаете,вы абсолютно не слышите,или не хотите слышать вс╦ что я вам говорю на заданную тему,все мои объяснения и доводы вы просто опускаете,они для вас не существуют.Это по меньшей мере не честно с вашей стороны,я то ведь ответил на все ваши вопросы касательно заданной темы.Я уже вам говорил о том что как собеседник вы неполноценны,ибо спор с вами может напоминать спор с глухим,если вы хотите действительно продолжать беседу то "откройте уши".
По теме: Вы действительно правы,мы слились с Россией и русской культурой (я здесь говорю о российских немцах а не о колбасной эмиграции) и до конца жизни будем носителями именно этой культуры,но,вы рассматриваете здесь статическое состояние,наше сегодняшнее положение,и я здесь уже вам говорил,на что вы не обратили внимание,что перед нашим поколением Бог поставил выбор-либо быть немцами и уехать в Германию,либо связать свою судьбу с русским народом и остаться в России,я лично для себя и своих потомков по многим причинам выбрал первый вариант и отступать от него не собираюсь.Вы также не захотели заметить мой ответ вам где я говорил о том что у немцев в России будущего нет,для этого есть свои исторические причины,но надо признать что будущего нет.Это,кстати,вы и сами подтвердили на примере Лермонтовских стихов,они нам действительно ближе немецких,что и является лишним подтверждением нашего обрусения,в принципе ничего страшного в обрусении нет,но для меня очень важным является тот момент что это обрусение произошло не естественным способом а насильственным,в этом случае ошибкой является не наш переезд в Германию а переезд наших предков в Россию.Россия их обманула и жестоко наказала за неведомую вину,и этого никогда не надо забывать,и я не забуду, и,надеюсь, мои дети тоже.
в ответ schton 23.08.07 15:59
В ответ на:
Ваша эмиграция в Германию поэтому и глупа и бессмысленна ! Вспоминаю в такие моменты всегда РАУШЕНБАХА и его
слова :" Эмиграция - это национальная катастрофа российских немцев !". Этих СТОЛЕТИЙ ни у Германии ни у росс.
немцев в Германии УЖЕ НЕТ и не будет !
А мы с вами плавно переходим и к теме автономии и к этим , тесно связанным с ней, любопытным вопросам ....
Ваша эмиграция в Германию поэтому и глупа и бессмысленна ! Вспоминаю в такие моменты всегда РАУШЕНБАХА и его
слова :" Эмиграция - это национальная катастрофа российских немцев !". Этих СТОЛЕТИЙ ни у Германии ни у росс.
немцев в Германии УЖЕ НЕТ и не будет !
А мы с вами плавно переходим и к теме автономии и к этим , тесно связанным с ней, любопытным вопросам ....
Штон,уметь слушать это талант,которым вы не обладаете,вы абсолютно не слышите,или не хотите слышать вс╦ что я вам говорю на заданную тему,все мои объяснения и доводы вы просто опускаете,они для вас не существуют.Это по меньшей мере не честно с вашей стороны,я то ведь ответил на все ваши вопросы касательно заданной темы.Я уже вам говорил о том что как собеседник вы неполноценны,ибо спор с вами может напоминать спор с глухим,если вы хотите действительно продолжать беседу то "откройте уши".
По теме: Вы действительно правы,мы слились с Россией и русской культурой (я здесь говорю о российских немцах а не о колбасной эмиграции) и до конца жизни будем носителями именно этой культуры,но,вы рассматриваете здесь статическое состояние,наше сегодняшнее положение,и я здесь уже вам говорил,на что вы не обратили внимание,что перед нашим поколением Бог поставил выбор-либо быть немцами и уехать в Германию,либо связать свою судьбу с русским народом и остаться в России,я лично для себя и своих потомков по многим причинам выбрал первый вариант и отступать от него не собираюсь.Вы также не захотели заметить мой ответ вам где я говорил о том что у немцев в России будущего нет,для этого есть свои исторические причины,но надо признать что будущего нет.Это,кстати,вы и сами подтвердили на примере Лермонтовских стихов,они нам действительно ближе немецких,что и является лишним подтверждением нашего обрусения,в принципе ничего страшного в обрусении нет,но для меня очень важным является тот момент что это обрусение произошло не естественным способом а насильственным,в этом случае ошибкой является не наш переезд в Германию а переезд наших предков в Россию.Россия их обманула и жестоко наказала за неведомую вину,и этого никогда не надо забывать,и я не забуду, и,надеюсь, мои дети тоже.
23.08.07 22:16
господин schton,
уговорили! Открывайте республику, чтобы было куда переселиться.
Деревни в бывшей Волжской Республике Немцев на половину разорены ли наполовину заселены мусульманами.
Где там масто немцам ? Где Вы предлагаете Немцам место в России ? Один жалкий район в Омской области, немного
облагороженный в 90-е годы и тот , говорят через административные манипуляции хотят разделить между
другими районами - немогут шариковы , как и 100 лет назад, смотреть на немецскую благоустроенность.
уговорили! Открывайте республику, чтобы было куда переселиться.
Деревни в бывшей Волжской Республике Немцев на половину разорены ли наполовину заселены мусульманами.
Где там масто немцам ? Где Вы предлагаете Немцам место в России ? Один жалкий район в Омской области, немного
облагороженный в 90-е годы и тот , говорят через административные манипуляции хотят разделить между
другими районами - немогут шариковы , как и 100 лет назад, смотреть на немецскую благоустроенность.
26.08.07 19:12
в ответ schton 23.08.07 15:59
Без комментариев в с моей стороны. Болтайте , что Вашей душе угодно..
Дополнение:
Новости недели. Русская Германия.
Дополнение:
В ответ на:
Уезжая √ уезжай
Германия не будет оказывать ни моральную, ни финансовую поддержку переселенцам в Россию, поскольку это противоречит государственной политике страны. Об этом заявил уполномоченный правительства ФРГ по делам переселенцев Кристоф Бергнер, побывавший в Калининграде с двухдневным рабочим визитом. По данным областного министерства по развитию территорий и взаимодействию с органами местного самоуправления, только в Германии насчитывается более 12 тыс. потенциальных переселенцев в регион. Областная программа переселения соотечественников из-за рубежа предусматривает прием в этом году не менее 10 тыс. новых жителей региона. А за 5 лет планируется принять около 300 тыс. репатриантов.
Уезжая √ уезжай
Германия не будет оказывать ни моральную, ни финансовую поддержку переселенцам в Россию, поскольку это противоречит государственной политике страны. Об этом заявил уполномоченный правительства ФРГ по делам переселенцев Кристоф Бергнер, побывавший в Калининграде с двухдневным рабочим визитом. По данным областного министерства по развитию территорий и взаимодействию с органами местного самоуправления, только в Германии насчитывается более 12 тыс. потенциальных переселенцев в регион. Областная программа переселения соотечественников из-за рубежа предусматривает прием в этом году не менее 10 тыс. новых жителей региона. А за 5 лет планируется принять около 300 тыс. репатриантов.
Новости недели. Русская Германия.
28.08.07 09:07
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
сегодня дата...
66 лет назад (1941) Президиум Верховного Совета СССР издал указ ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
http://www.rian.ru/history/20070828/75243174.html
66 лет назад (1941) Президиум Верховного Совета СССР издал указ ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
http://www.rian.ru/history/20070828/75243174.html
майнер майнунг нах...
30.08.07 15:17
Хорошая сноска. Особенно вот эта фраза: "В 1998 году была создана общественная Федеральная национально-культурная автономия ╚Русские немцы╩." Баснетворчество крепчает.
Кстати, никто не помнит как эту дату отмечали в 1991 году? Там было некое обращене "Единой Лютеранской Церкви России" (если я правильно воспроизвожу название).
в ответ Пикуль 28.08.07 09:07
В ответ на:
сегодня дата...
66 лет назад (1941) Президиум Верховного Совета СССР издал указ ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
http://www.rian.ru/history/20070828/75243174.html
сегодня дата...
66 лет назад (1941) Президиум Верховного Совета СССР издал указ ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
http://www.rian.ru/history/20070828/75243174.html
Хорошая сноска. Особенно вот эта фраза: "В 1998 году была создана общественная Федеральная национально-культурная автономия ╚Русские немцы╩." Баснетворчество крепчает.
Кстати, никто не помнит как эту дату отмечали в 1991 году? Там было некое обращене "Единой Лютеранской Церкви России" (если я правильно воспроизвожу название).
30.08.07 16:00
в ответ FantomS 30.08.07 15:17
думаю стоит почитать форум ============> http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-10001-0
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 16:34
в ответ Fransisko 30.08.07 16:17
имел честь (именно так ) общаться с этим человеком.Смею Вас заверить - остались только положительные эмоции.О каком восстановлении мы можем вести речь,если между собой согласия найти не можем?!
Может быть сами виноваты? Слишком законопослушны? Может быть стоило последовать примеру крымских татар?
Положа руку на сердце иногда сам себе задаю этот вопрос...
Может быть сами виноваты? Слишком законопослушны? Может быть стоило последовать примеру крымских татар?
Положа руку на сердце иногда сам себе задаю этот вопрос...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 16:41
Мы не крымские татары и вести себя так как они мы не сможем,да и не надо это,зачем нам враги на той земле где мы собираемся жить?
Гуго Вормсбехер может быть и приятный в общении человек,и пишет он буквы и слова очень правильные,особенно последнее время,но, есть библейская истина "судите не по словам их а по делам",присмотритесь к его делам.
Гуго Вормсбехер может быть и приятный в общении человек,и пишет он буквы и слова очень правильные,особенно последнее время,но, есть библейская истина "судите не по словам их а по делам",присмотритесь к его делам.
30.08.07 17:09
в ответ Fransisko 30.08.07 16:41
знаю его по последним делам.т.к. в начале девяностых был молод и не все,может быть,понимал.А о каких прошлых "делах" речь.Я ,честно, не в курсе.Может просветите?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 17:45
Ниже - два в одном. И про Вашего собеседника с тихим голосом, и про "согласие":
"Бернгардт: (...) Осенью 1991 года мы собирали данные о художниках ≈ российских немцах, и я познакомился с Марией Церникель-Штейнбах. Она была в 1965 году в Москве, в составе второй делегации российских немцев, требовавшей восстановления Республики на Волге. Я, конечно, воспользовался случаем, чтобы расспросить ее о тех событиях, и, в частности, сказал ей: "Вы можете не отвечать на этот вопрос, но я, как человек, проживший жизнь в Советском Союзе, знаю, что в каждом советском коллективе ≈ студенческом, военном, рабочем, любом ≈ всегда был "стукач" из "органов"...
Борис Викторович: Да.
Бернгардт: ...А то и не один. А в составе вашей делегации тем более должны были быть такие люди.
Как правило, все участники делегаций в той или иной мере за это пострадали. Но один из вас, тем не менее, сделал головокружительную карьеру. Молоденький учитель из Казахстана был приглашен в Москву, получил квартиру, работу в центральной газете "Нойес Лебен". И с тех пор, в глазах власть предержащих, он ≈ "полномочный" представитель нашего народа. Не свидетельствует ли это о том, что данный человек мог быть..."
Борис Викторович: "Спецчеловеком".
Бернгардт: Да. Она мне сказала так: "Самой постановкой вопроса Вы уже на него ответили. Но у меня никаких документальных данных, естественно, нет".
Вы понимаете, о ком я говорю? В нашем движении есть только один человек с такой биографией.
Борис Викторович: Да, конечно.
Бернгардт: По моему убеждению, ни Россия, ни Германия не хотели воссоздания нашей Республики. Поэтому все "столкновения" внутри немецкой общественности если и не провоцировались "спецчеловеками", то, во всяком случае, умело использовались властями, чтобы сказать: "Вы сначала сами разберитесь, куда вы хотите ≈ в Поволжье, в Калининград или еще куда-то. А потом уже будем что-то решать". Кстати, вышеупомянутый "товарищ" постоянно будировал тему Калининграда."
Взято из: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html#19
в ответ Schwedter 30.08.07 16:34
В ответ на:
имел честь (именно так ) общаться с этим человеком.Смею Вас заверить - остались только положительные эмоции.О каком восстановлении мы можем вести речь,если между собой согласия найти не можем?!
имел честь (именно так ) общаться с этим человеком.Смею Вас заверить - остались только положительные эмоции.О каком восстановлении мы можем вести речь,если между собой согласия найти не можем?!
Ниже - два в одном. И про Вашего собеседника с тихим голосом, и про "согласие":
"Бернгардт: (...) Осенью 1991 года мы собирали данные о художниках ≈ российских немцах, и я познакомился с Марией Церникель-Штейнбах. Она была в 1965 году в Москве, в составе второй делегации российских немцев, требовавшей восстановления Республики на Волге. Я, конечно, воспользовался случаем, чтобы расспросить ее о тех событиях, и, в частности, сказал ей: "Вы можете не отвечать на этот вопрос, но я, как человек, проживший жизнь в Советском Союзе, знаю, что в каждом советском коллективе ≈ студенческом, военном, рабочем, любом ≈ всегда был "стукач" из "органов"...
Борис Викторович: Да.
Бернгардт: ...А то и не один. А в составе вашей делегации тем более должны были быть такие люди.
Как правило, все участники делегаций в той или иной мере за это пострадали. Но один из вас, тем не менее, сделал головокружительную карьеру. Молоденький учитель из Казахстана был приглашен в Москву, получил квартиру, работу в центральной газете "Нойес Лебен". И с тех пор, в глазах власть предержащих, он ≈ "полномочный" представитель нашего народа. Не свидетельствует ли это о том, что данный человек мог быть..."
Борис Викторович: "Спецчеловеком".
Бернгардт: Да. Она мне сказала так: "Самой постановкой вопроса Вы уже на него ответили. Но у меня никаких документальных данных, естественно, нет".
Вы понимаете, о ком я говорю? В нашем движении есть только один человек с такой биографией.
Борис Викторович: Да, конечно.
Бернгардт: По моему убеждению, ни Россия, ни Германия не хотели воссоздания нашей Республики. Поэтому все "столкновения" внутри немецкой общественности если и не провоцировались "спецчеловеками", то, во всяком случае, умело использовались властями, чтобы сказать: "Вы сначала сами разберитесь, куда вы хотите ≈ в Поволжье, в Калининград или еще куда-то. А потом уже будем что-то решать". Кстати, вышеупомянутый "товарищ" постоянно будировал тему Калининграда."
Взято из: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html#19
30.08.07 17:53
Это Вы имеете ввиду, что он стал теперь желанным автором в "Хаймат"?. Интересно, может они еще и в друзьях с товарищем Прибом?
в ответ Fransisko 30.08.07 16:41
В ответ на:
Гуго Вормсбехер может быть и приятный в общении человек,и пишет он буквы и слова очень правильные,особенно последнее время,но, есть библейская истина "судите не по словам их а по делам",присмотритесь к его делам.
Гуго Вормсбехер может быть и приятный в общении человек,и пишет он буквы и слова очень правильные,особенно последнее время,но, есть библейская истина "судите не по словам их а по делам",присмотритесь к его делам.
Это Вы имеете ввиду, что он стал теперь желанным автором в "Хаймат"?
. Интересно, может они еще и в друзьях с товарищем Прибом?
30.08.07 18:05
На 9 дней к Раушенбахам были приглашены Гуго с Вовой Бауэром. Как Вы думаете, кого они с собой прихватили? Закадычного друга Владимира Леопольдовича Шульца, своего бывшего сотоварища по съездовскому Оргкомитету. В этот момент он либо еще был ректором (начальником?) Академии ФСБ, либо уже стал замом шефа ФСБ России. - Скажи мне, кто твой друг и я скаже тебе кто ты...
Так что, не в том месте "снимаете шляпу".
В ответ на:
знаю его по последним делам.т.к. в начале девяностых был молод и не все,может быть,понимал.А о каких прошлых "делах" речь.Я ,честно, не в курсе.Может просветите?
знаю его по последним делам.т.к. в начале девяностых был молод и не все,может быть,понимал.А о каких прошлых "делах" речь.Я ,честно, не в курсе.Может просветите?
На 9 дней к Раушенбахам были приглашены Гуго с Вовой Бауэром. Как Вы думаете, кого они с собой прихватили? Закадычного друга Владимира Леопольдовича Шульца, своего бывшего сотоварища по съездовскому Оргкомитету. В этот момент он либо еще был ректором (начальником?) Академии ФСБ, либо уже стал замом шефа ФСБ России. - Скажи мне, кто твой друг и я скаже тебе кто ты...
Так что, не в том месте "снимаете шляпу".
30.08.07 18:25
в ответ FantomS 30.08.07 18:05
что-то сильно путано... гуго с бауером к раушенбахам? это тот бауер, который добился демократического изгнания из руководства ФНКА вормсбехера? хотя ничего странного нет... сюда добавить еще пару имён и картину можно назвать "конвент"...
майнер майнунг нах...
30.08.07 18:58
Ну почему же. Все как раз логично. Старый - чекистской закваски, привыкший всегда держать руку на пульсе; молодой - как всегда с честолюбивым желанием ничего не пропустить мимо; и лапочка Шульц родом с Нижнего Тагила и с отцом сидевшим вместе с Раушенбахом - можно же иногда сентиментальность проявить?
в ответ Пикуль 30.08.07 18:25
В ответ на:
что-то сильно путано...
что-то сильно путано...
Ну почему же. Все как раз логично. Старый - чекистской закваски, привыкший всегда держать руку на пульсе; молодой - как всегда с честолюбивым желанием ничего не пропустить мимо; и лапочка Шульц родом с Нижнего Тагила и с отцом сидевшим вместе с Раушенбахом - можно же иногда сентиментальность проявить?
30.08.07 19:01
Этот тот наш томский Вова Бауэр,тесно связанный с охранкой (чего он даже раньше сам никогда и не отрицал) засветившийся в коррупционных скандалах бывший депутат госдумы.
в ответ Пикуль 30.08.07 18:25
В ответ на:
это тот бауер, который добился демократического изгнания из руководства ФНКА вормсбехера?
это тот бауер, который добился демократического изгнания из руководства ФНКА вормсбехера?
Этот тот наш томский Вова Бауэр,тесно связанный с охранкой (чего он даже раньше сам никогда и не отрицал) засветившийся в коррупционных скандалах бывший депутат госдумы.
30.08.07 19:10
в ответ FantomS 30.08.07 18:58
Помню как Вова пользуясь своим положенем каким то образом связался с немецкими гуманитарными организациями и выпросил для Томска кучу гуманитарных лекарств,которые должны были распространяться бесплатно в больницах,детских домах и домах престарелых,обещали кое что и для наших трудармейцев,но,никому ничего не досталось,вс╦ было продано через коммерческие киоски.Помню одного старика трудармейца,он был очень болен и ему нужны были дорогомтоящие лекарства которые,о чудо,находились в этой партии,не зная как добыть себе эти лекарства старки добился аудиенции у Бауэра,тот его выслушал и послал его в одну из аптек,дескать там вс╦ оговорено и старик получит свои медикаменты.Дальнейшее не трудно было предугадать-в аптеке старика послали на х.. , после чего этот старки был очень зол на Бауэра,мы даже ему помогали писать письмо по этому поводу Г.Колю (почти как
турецкому султану),через два месяца старик умер.
30.08.07 19:12
в ответ Fransisko 30.08.07 19:01
в Вики одним из самых знаменитых немцев из России выставлен Греф , однако на компромат.ру о происхождении сего министра указано,что его родители были эвакуированы ( ) в Казахстан.Затем был замечен в махинациях в проекте Ной Стрельна под Питером.Какой пост он занимал в то время , думаю м все знают ,И вот такой человек - выдающийся рос.немец
Возникает один вопрос: а отождествляет себя этот человек с рос. немцами?Думаю - нет.И так - большинство.Особенно в "Землячестве".Как в той басне Крылова : "а воз и ныне там" ...
) в Казахстан.Затем был замечен в махинациях в проекте Ной Стрельна под Питером.Какой пост он занимал в то время , думаю м все знают ,И вот такой человек - выдающийся рос.немец Возникает один вопрос: а отождествляет себя этот человек с рос. немцами?Думаю - нет.И так - большинство.Особенно в "Землячестве".Как в той басне Крылова : "а воз и ныне там" ...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 19:17
По их логике самый известный российский немец это Греф,а самый известный российский еврей это либо Беррезовский либо Ходорковский.
О времена,о нравы,люди становятся известными только через личное скотство.
А некий Штон укоряет нас что мы не пошли по пути Грефа,дескать вот каких замечательных успехов добился парняга,не то что вы,горбатите на немца.
О времена,о нравы,люди становятся известными только через личное скотство.
А некий Штон укоряет нас что мы не пошли по пути Грефа,дескать вот каких замечательных успехов добился парняга,не то что вы,горбатите на немца.
30.08.07 19:51
в ответ Schwedter 30.08.07 19:41
Дело в том что подобный "фюрунг" был организован не нами а для нас,сужу по ситуации с "Видергебурт" в Томске,началось с того что е╦ зарегистрировали несколько безликих людей во главе с Бауером (позже я познакомился с этими людьми поближе),некоторое время людям понадобилось чтобы разобраться кто такой Бауэр,потом его долго и нудно сбрасывли.Однако цель нашими манипуляторами была достигнута-люди поняли что надежды на восстановление республики с Видергебурт связывать не стоит,они поняли что вообще всякие надежды тщ╦тны и засобирали чемоданы,чего и добивались эти люди в органах.
30.08.07 20:04
в ответ Fransisko 30.08.07 19:58
господину Штону ,вероятно , снизошло откровение (никак от Господа Бога ) , которое мы по нашей глупости не хотим видеть и осознать. А что,господин Штон, на просторах так любящей нас Родине работать больше некому?Иначе чего же вы нас так упорно назад зазываете?
) , которое мы по нашей глупости не хотим видеть и осознать. А что,господин Штон, на просторах так любящей нас Родине работать больше некому?Иначе чего же вы нас так упорно назад зазываете? Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 20:10
И это тоже ощущается Чего греха таить ... Такого положения как в Германнии - лишь бы переехали , а там и на социале можно
сидеть в России нет . В России много работы , много денег и жаль было бы на все работы нанимать иностранцев . В России должны
жить и богатеть коренные российские народы . Росс. немцы в их числе . Здесь нет противоречия .
в ответ Schwedter 30.08.07 20:04
В ответ на:
А что,господин Штон, на просторах так любящей нас Родине работать больше некому?Иначе чего же вы нас так упорно назад зазываете?
А что,господин Штон, на просторах так любящей нас Родине работать больше некому?Иначе чего же вы нас так упорно назад зазываете?
И это тоже ощущается
Чего греха таить ... Такого положения как в Германнии - лишь бы переехали , а там и на социале можносидеть в России нет . В России много работы , много денег и жаль было бы на все работы нанимать иностранцев . В России должны
жить и богатеть коренные российские народы . Росс. немцы в их числе . Здесь нет противоречия .
30.08.07 20:15
Э-ээ , нет ! Каждый человек сам кузнец своего счастья ! Вы сами должны засучивать рукава и действовать ... И в России сейчас
благоприятная ситуация для восстановления автономии и полной реабилитации росс . немцев . Это будет продолжаться ещё 2-3 года , далее просто трудно сейчас предсказывать .
в ответ Schwedter 30.08.07 20:07
В ответ на:
ну похлопочите тады там за нас сирых , шож вы только здесь,на ДК,языком мелите?
ну похлопочите тады там за нас сирых , шож вы только здесь,на ДК,языком мелите?
Э-ээ , нет ! Каждый человек сам кузнец своего счастья ! Вы сами должны засучивать рукава и действовать ... И в России сейчас
благоприятная ситуация для восстановления автономии и полной реабилитации росс . немцев . Это будет продолжаться ещё 2-3 года , далее просто трудно сейчас предсказывать .
30.08.07 20:17
На счёт работы не сомневаюсь,а вот на счёт денег, э-э-э,может быть и много,но не для нас,это я точно знаю,слишком много друзей,знакомых и родственников живёт у меня там.Деньги в России,в отличии от Германии,распределяются по справедливости,больше всего получают уважаемые люди,им они очень нужны,купить там "Челси" или "Арсенал",меньше получают малоуважаемые люди,всякие чиновники и мелкие бизнесмены,большинство же населения вообще не уважаемые люди,поэтому вместо денег нюхают писю,поскольку к первым и вторым мы не отноимся,а к тертьим относиться не хотим,то и оставаться нам лучше при своих-жить и работать в Германии,много может и не заработаем,но на "жисть" хватит.
В ответ на:
В России много работы , много денег
В России много работы , много денег
На счёт работы не сомневаюсь,а вот на счёт денег, э-э-э,может быть и много,но не для нас,это я точно знаю,слишком много друзей,знакомых и родственников живёт у меня там.Деньги в России,в отличии от Германии,распределяются по справедливости,больше всего получают уважаемые люди,им они очень нужны,купить там "Челси" или "Арсенал",меньше получают малоуважаемые люди,всякие чиновники и мелкие бизнесмены,большинство же населения вообще не уважаемые люди,поэтому вместо денег нюхают писю,поскольку к первым и вторым мы не отноимся,а к тертьим относиться не хотим,то и оставаться нам лучше при своих-жить и работать в Германии,много может и не заработаем,но на "жисть" хватит.
30.08.07 20:25
Честно говоря , даром мне не нужны немецкие социальщики ... России нужны молодые агрессивные хищные немцы !!!
Для них в России невпроворот работы ! Да уже многие и вернулись и поток нарастает . Причем возвращаются не на
земли бывшей автономии а туда где лучше перспективы бизнеса , больше денег !
Вы уже постепенно становитесь " вечно вчерашними " и постоянно опаздываете ... Имею в виду не только рядовых
болтунов с ДК, и т. п. , но и в целом немецкий бизнес . Он становится все менее агрессивным и проигрывает
в конкурентной борьбе .
Имею в виду , скажем , контракты по Олимпиаде 2014....Непци позорно зевают...
в ответ Schwedter 30.08.07 20:13
В ответ на:
а что,у вас есть статистика,сколько переселенцов сидит на социале в Германии?Жду с нетерпением ответа ...
а что,у вас есть статистика,сколько переселенцов сидит на социале в Германии?Жду с нетерпением ответа ...
Честно говоря , даром мне не нужны немецкие социальщики ... России нужны молодые агрессивные хищные немцы !!!
Для них в России невпроворот работы ! Да уже многие и вернулись и поток нарастает . Причем возвращаются не на
земли бывшей автономии а туда где лучше перспективы бизнеса , больше денег !
Вы уже постепенно становитесь " вечно вчерашними " и постоянно опаздываете ... Имею в виду не только рядовых
болтунов с ДК, и т. п. , но и в целом немецкий бизнес . Он становится все менее агрессивным и проигрывает
в конкурентной борьбе .
Имею в виду , скажем , контракты по Олимпиаде 2014....Непци позорно зевают...
30.08.07 20:30
Вам никто ничего не будет восстанавливать ... Приедете и сами восстановите , если в этом есть потребность .
Весь мир устроен именно так . Человеческим двигателем являтся потребности...
В России просто благоприятная историческая ситуация для этого ...
в ответ Fransisko 30.08.07 20:19
В ответ на:
Поживём увидим,как восстановят так и говорить можно будет,а пока что всё пустая болтовня.
Поживём увидим,как восстановят так и говорить можно будет,а пока что всё пустая болтовня.
Вам никто ничего не будет восстанавливать ... Приедете и сами восстановите , если в этом есть потребность .
Весь мир устроен именно так . Человеческим двигателем являтся потребности...
В России просто благоприятная историческая ситуация для этого ...
30.08.07 20:32
Вот те на,только что говорили осталось 3-4 года,а теперь уже и в кусты,теперь уже и ничего?
А те молодые и агрессивные ничего восстанавливать уже не будут,это уже "поколение Пепси",они умеют рвать только под себя.
Да,кстати,не так уж и много тех вернувшихся,что-то около 0,2% от уехавших.
В ответ на:
Вам никто ничего не будет восстанавливать
Вам никто ничего не будет восстанавливать
Вот те на,только что говорили осталось 3-4 года,а теперь уже и в кусты,теперь уже и ничего?
А те молодые и агрессивные ничего восстанавливать уже не будут,это уже "поколение Пепси",они умеют рвать только под себя.
Да,кстати,не так уж и много тех вернувшихся,что-то около 0,2% от уехавших.
30.08.07 20:36
В чем раскол , поясните ...
Возвращение соотечественников это не нац. проект - это вопрос жизни и смерти для России . Вы знаете , как
успешно было совместное существование русских и немцев ( симбиоз ) - сейчас во многих отраслях ошушается
недосток в России этого немецкого влияния и его ничем не заменишь...
в ответ Schwedter 30.08.07 20:25
В ответ на:
го.на,извини,нам дадут,а не автономию.Нацпроекты ныне не в моде.Чревато однако . Налицо раскол России.
го.на,извини,нам дадут,а не автономию.Нацпроекты ныне не в моде.Чревато однако . Налицо раскол России.
В чем раскол , поясните ...
Возвращение соотечественников это не нац. проект - это вопрос жизни и смерти для России . Вы знаете , как
успешно было совместное существование русских и немцев ( симбиоз ) - сейчас во многих отраслях ошушается
недосток в России этого немецкого влияния и его ничем не заменишь...
30.08.07 20:38
Вот это как раз то мы хорошо знаем,не забыли и хорошо усвоили,косточки наших погибших дедов почитай по всё Сибири и Казахстану разбросаны,это не забывается.
В ответ на:
Вы знаете , как
успешно было совместное существование русских и немцев
Вы знаете , как
успешно было совместное существование русских и немцев
Вот это как раз то мы хорошо знаем,не забыли и хорошо усвоили,косточки наших погибших дедов почитай по всё Сибири и Казахстану разбросаны,это не забывается.
30.08.07 20:42
Конкретно вы Fransisko могли бы быть депутатом в России ( какого уровня - показывает жизнь )
В России сейчас большая необходимость в немецкой собранности при разработке законов и т. п. ,и
вообще в организаторской работе .
Про учителя забудьте - зарплаты малы, не выживете...
в ответ Fransisko 30.08.07 20:30
В ответ на:
Т.е. а у нас,уже не молодых,и вовсе не агрессивных,шансов никаких?
А жаль,я мог бы учителем работать,у меня диплом есть,с хорошими оценками,честно.
Итого,вы сами признались что сегодняшняя Россия не для нас,какие тогда могут быть ещё споры?
Т.е. а у нас,уже не молодых,и вовсе не агрессивных,шансов никаких?
А жаль,я мог бы учителем работать,у меня диплом есть,с хорошими оценками,честно.
Итого,вы сами признались что сегодняшняя Россия не для нас,какие тогда могут быть ещё споры?
Конкретно вы Fransisko могли бы быть депутатом в России ( какого уровня - показывает жизнь )
В России сейчас большая необходимость в немецкой собранности при разработке законов и т. п. ,и
вообще в организаторской работе .
Про учителя забудьте - зарплаты малы, не выживете...
30.08.07 20:44
в ответ schton 30.08.07 20:36
раскол в том,что нацпроблемы потихоньку раздирают Россию на части (от этого и объединения различных округов (смотри напр. Красноярский) и ликвидация национальных сяамообразований)
Насчет возвращения,так скажу лишь о себе: я не приехал сюда за колбасой,а приехал остаться немцем,чего моя "Родина" хотела лешить.Не хочу,чтобы моих детей в очередной раз отправили туда,где Макар телят не пас
Насчет возвращения,так скажу лишь о себе: я не приехал сюда за колбасой,а приехал остаться немцем,чего моя "Родина" хотела лешить.Не хочу,чтобы моих детей в очередной раз отправили туда,где Макар телят не пас
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
30.08.07 20:55
в ответ Schwedter 30.08.07 20:44
[цитата]раскол в том,что нацпроблемы потихоньку раздирают Россию на части (от этого и объединения различных округов (смотри напр. Красноярский) и ликвидация национальных сяамообразований)
Насчет возвращения,так скажу лишь о себе: я не приехал сюда за колбасой,а приехал остаться немцем,чего моя "Родина" хотела лешить.Не хочу,чтобы моих детей в очередной раз отправили туда,где Макар телят не пас
Раскола в этом смысле нет . В России идет восстановление централизованного госцдарства , т. к. она может сцществовать только в
таком виде. Иначе начинается Чечня и прочие безобразия ..
Ваша проблема в том что вы никак не можете осознать себя абсолютно равными и нормальными гражданами России . И как всякие
граждане вы можете " и кулаком по столу стукнуть " , требуя СВОЁ - вы ничего не нарушали !!!!. Этого же положения у вас нет и в Германии.
Никакого будущего у вас нет в Германии, об этом говорят скажем темы в этом ДК " Бедные мои внуки " " ВОПРОСЫ этнического языкознания
и т. п. Да и на улице вы многое уже видите а не только в Париже.
Более подробно о реабилитации немцев в России я чуть позже скажу - ФЕД просил при нём это обсудить (он сейчас в отпуске )...
Это большая и интересная тема.
Насчет возвращения,так скажу лишь о себе: я не приехал сюда за колбасой,а приехал остаться немцем,чего моя "Родина" хотела лешить.Не хочу,чтобы моих детей в очередной раз отправили туда,где Макар телят не пас
Раскола в этом смысле нет . В России идет восстановление централизованного госцдарства , т. к. она может сцществовать только в
таком виде. Иначе начинается Чечня и прочие безобразия ..
Ваша проблема в том что вы никак не можете осознать себя абсолютно равными и нормальными гражданами России . И как всякие
граждане вы можете " и кулаком по столу стукнуть " , требуя СВОЁ - вы ничего не нарушали !!!!. Этого же положения у вас нет и в Германии.
Никакого будущего у вас нет в Германии, об этом говорят скажем темы в этом ДК " Бедные мои внуки " " ВОПРОСЫ этнического языкознания
и т. п. Да и на улице вы многое уже видите а не только в Париже.
Более подробно о реабилитации немцев в России я чуть позже скажу - ФЕД просил при нём это обсудить (он сейчас в отпуске )...
Это большая и интересная тема.
30.08.07 21:01
Тут уже предлагали следовать примеру крымских татар,я считаю что это не очень хорошая идея,подобная линия поведения внесла бы семена раздора с рядом проживающими народами на много поколений впер╦д.Мы не должны думать только о себе.
в ответ schton 30.08.07 20:55
В ответ на:
И как всякие
граждане вы можете " и кулаком по столу стукнуть " , требуя СВО╗ -
И как всякие
граждане вы можете " и кулаком по столу стукнуть " , требуя СВО╗ -
Тут уже предлагали следовать примеру крымских татар,я считаю что это не очень хорошая идея,подобная линия поведения внесла бы семена раздора с рядом проживающими народами на много поколений впер╦д.Мы не должны думать только о себе.
30.08.07 21:04
Нет. Вам просто внушили в Германии . что вы не можете быть депутатом , но в России это не так . У вас вполне хватит мозгов. Там действительно много недостойных людей ( сказывется депутатская неприкосновенность - проклятие сегодняшней России ) , но именно поэтому
нужно немецкое влияние и в депутатской среде и в органах управления . Тут даже нечего пояснять ..
Учителей полно молодых - вам трудно будет конкурировать ...Скорее в любой фирме , используя двуязычие . Даже в турбизнесе ,
гостинничном бизнесе . Зарплаты несравнимы . Есть кое-что в голове - пишите книги!
в ответ Fransisko 30.08.07 20:44
В ответ на:
Не-е,депутатом не хочу,там ить одни сволочи,если уж в Россию то по своей профессии,для души.Но,как вы сказали,нет там для меня места,"зарплата маленькая".
Не-е,депутатом не хочу,там ить одни сволочи,если уж в Россию то по своей профессии,для души.Но,как вы сказали,нет там для меня места,"зарплата маленькая".
Нет. Вам просто внушили в Германии . что вы не можете быть депутатом , но в России это не так . У вас вполне хватит мозгов. Там действительно много недостойных людей ( сказывется депутатская неприкосновенность - проклятие сегодняшней России ) , но именно поэтому
нужно немецкое влияние и в депутатской среде и в органах управления . Тут даже нечего пояснять ..
Учителей полно молодых - вам трудно будет конкурировать ...Скорее в любой фирме , используя двуязычие . Даже в турбизнесе ,
гостинничном бизнесе . Зарплаты несравнимы . Есть кое-что в голове - пишите книги!
30.08.07 21:14
Пример крымских татар совсем не плох . Они требуют свое , отцовское и дедовское. И " окружающие " народы как то неуютно
себя чувствуют , потому что понимают , что эти требования законны .
Но я думаю , что есть и более цивилизованные методы восстановления автономии - местность там деградирует без
немецкого влияния . Я уже писал , что этносы и ландшафты неразделимы , никакие азурбайджанцы там не приживутся .
Приведу пример - в Крыму до войны были прекрасные виноградники , которыми успешно занимались татары .
После войны десятилетиями пытались возродить - одни проблемы , то болезни, то ошибки в агротехнике, то не те сорта ...
Что-то подобное и в немецкой автономии на Волге...
в ответ Fransisko 30.08.07 21:01
В ответ на:
Тут уже предлагали следовать примеру крымских татар,я считаю что это не очень хорошая идея,подобная линия поведения внесла бы семена раздора с рядом проживающими народами на много поколений вперёд.Мы не должны думать только о себе.
Тут уже предлагали следовать примеру крымских татар,я считаю что это не очень хорошая идея,подобная линия поведения внесла бы семена раздора с рядом проживающими народами на много поколений вперёд.Мы не должны думать только о себе.
Пример крымских татар совсем не плох . Они требуют свое , отцовское и дедовское. И " окружающие " народы как то неуютно
себя чувствуют , потому что понимают , что эти требования законны .
Но я думаю , что есть и более цивилизованные методы восстановления автономии - местность там деградирует без
немецкого влияния . Я уже писал , что этносы и ландшафты неразделимы , никакие азурбайджанцы там не приживутся .
Приведу пример - в Крыму до войны были прекрасные виноградники , которыми успешно занимались татары .
После войны десятилетиями пытались возродить - одни проблемы , то болезни, то ошибки в агротехнике, то не те сорта ...
Что-то подобное и в немецкой автономии на Волге...
31.08.07 00:36
Почему "теперь"? Что-то СтраАшное и Непоправимое произошло в Вашей жизни?
Мой "внутренний" голос подсказывает мне, что не все. Гроут, например. Если бы это просто "междусобойчик" был, тогда зачем им вообще надо было это затевать?
в ответ Пикуль 30.08.07 23:23
В ответ на:
теперь мне очень сильно кажется, что там многие чекистской закваски
теперь мне очень сильно кажется, что там многие чекистской закваски
Почему "теперь"? Что-то СтраАшное и Непоправимое произошло в Вашей жизни?
Мой "внутренний" голос подсказывает мне, что не все. Гроут, например. Если бы это просто "междусобойчик" был, тогда зачем им вообще надо было это затевать?
31.08.07 08:45
Почему "теперь"?
раньше слабо казалось, а теперь сильно кажется... меня кто-то недавно пытался здесь убедить в совсем другом...
а что получается на самом деле? гроут собрал в своё воронье гнездо верных делу чекистов... как там (в ссср) бестолку каркали, ничего не достигнув (кроме как капусту рубать в свой карман), так и здесь, бросившие, плюнувшие на всё и перелетевшие сюда, пытаются возобновить всю эту никому не нужную возню... придавая своему карканью особое значение прикрываясь "востановлением немецкой автономии" и объеденением всех русскоязычных немцев европы... да что европы, всего мира! мешая тем самым интеграции и ассимиляции... даю голову на отрез, если и появится так называемая немецкая автономия, то ни одна особь из них туда не парханёт... будут здесь в германии строчить статьи-призывы, бить себя в грудь восхищаясь собственными победами, орать с трибуны конвента призывая тем самым вернуться немцев в россию...
господин штон не является членом конвента? очень ценная персона в такм святом деле!
раньше слабо казалось, а теперь сильно кажется... меня кто-то недавно пытался здесь убедить в совсем другом...
а что получается на самом деле? гроут собрал в своё воронье гнездо верных делу чекистов... как там (в ссср) бестолку каркали, ничего не достигнув (кроме как капусту рубать в свой карман), так и здесь, бросившие, плюнувшие на всё и перелетевшие сюда, пытаются возобновить всю эту никому не нужную возню... придавая своему карканью особое значение прикрываясь "востановлением немецкой автономии" и объеденением всех русскоязычных немцев европы... да что европы, всего мира! мешая тем самым интеграции и ассимиляции... даю голову на отрез, если и появится так называемая немецкая автономия, то ни одна особь из них туда не парханёт... будут здесь в германии строчить статьи-призывы, бить себя в грудь восхищаясь собственными победами, орать с трибуны конвента призывая тем самым вернуться немцев в россию...
господин штон не является членом конвента? очень ценная персона в такм святом деле!
майнер майнунг нах...
31.08.07 10:12
в ответ Пикуль 30.08.07 23:28
╚Рейнская газета╩ ╧ 123 от 30.08.2007
Статья Юрия Гросс ╚Сам не ам, и другому не дам╩
(Германия не желает делиться с Россией переселенцами).
╚Мы знаем о большом количестве проживающих в Германии этнических немцев, которые хотели бы переехать в Калининградскую область в рамках российской программы добровольного переселения соотечественников. Наше правительство не будет поощрять таких людей. Это заявление замминистра внутренних дел Германии К.Бергнера опубликовала российская ╚Независимая газета╩.╩
╚Наиболее приоритетной для обратного переселения является на данный момент Калининградская область. Соотечественникам оказывают социальную поддержку за счет средств бюджета России. Программа переселения стала яблоком раздора между администрацией Калининградской области и правительством Германии.╩
╚В то же время многие этнические немцы в Казахстане заинтересованы в переезде и в Калининградскую область, которая стала в последнее время альтернативой самой Германии.╩
Статья Юрия Гросс ╚Сам не ам, и другому не дам╩
(Германия не желает делиться с Россией переселенцами).
╚Мы знаем о большом количестве проживающих в Германии этнических немцев, которые хотели бы переехать в Калининградскую область в рамках российской программы добровольного переселения соотечественников. Наше правительство не будет поощрять таких людей. Это заявление замминистра внутренних дел Германии К.Бергнера опубликовала российская ╚Независимая газета╩.╩
╚Наиболее приоритетной для обратного переселения является на данный момент Калининградская область. Соотечественникам оказывают социальную поддержку за счет средств бюджета России. Программа переселения стала яблоком раздора между администрацией Калининградской области и правительством Германии.╩
╚В то же время многие этнические немцы в Казахстане заинтересованы в переезде и в Калининградскую область, которая стала в последнее время альтернативой самой Германии.╩
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
31.08.07 11:07
Татары , что винные сорта выводили , которыми славится Крым ?
Вы про немцев забыли , их было там до войны , что то около 70 тысяч.
И чем они там не местные , если копаться в истори , то , готы , германские племена ,жили там раньше татар
в ответ schton 30.08.07 21:14
В ответ на:
Приведу пример - в Крыму до войны были прекрасные виноградники , которыми успешно занимались татары
Приведу пример - в Крыму до войны были прекрасные виноградники , которыми успешно занимались татары
Татары , что винные сорта выводили , которыми славится Крым ?
Вы про немцев забыли , их было там до войны , что то около 70 тысяч.
И чем они там не местные , если копаться в истори , то , готы , германские племена ,жили там раньше татар
31.08.07 17:24
в ответ Fransisko 31.08.07 17:09
Разьве может наше объединение помешать нашей интеграции?
вы депутат (или член) конвента? я нет...
объединять ся нам надо чтобы защищать наших людей от несправедливости произвола,которые,увы,встерчаются в Германии не редко.
мы говорим о немцах или о какой то другой национальности? если о немцах, то от какого произвола их здесь в германии защищать? защищает немцев здесь от произвола и несправедливости конституция и закон...
интегрируются, ассимилируются, растворятся в немецком обществе и будет всё окей... зачем этому препядствовать? или вы хотите, чтобы сохранилась особенная этническая группа? что-то вроде немецика советикуса...
вы депутат (или член) конвента? я нет...
объединять ся нам надо чтобы защищать наших людей от несправедливости произвола,которые,увы,встерчаются в Германии не редко.
мы говорим о немцах или о какой то другой национальности? если о немцах, то от какого произвола их здесь в германии защищать? защищает немцев здесь от произвола и несправедливости конституция и закон...
интегрируются, ассимилируются, растворятся в немецком обществе и будет всё окей... зачем этому препядствовать? или вы хотите, чтобы сохранилась особенная этническая группа? что-то вроде немецика советикуса...
майнер майнунг нах...
31.08.07 17:33
в ответ Пикуль 31.08.07 17:24
Вы не праильно понимаете состояние дел,так уж исторически сложилось что наша этническая группа хоть и принадлежит к большой немецкой нации но значительно отличается от не╦,и эти отличия приводят к различным недоразуменям и кривотолкам, в частности со сторолны недобросовестных СМИ и политиков,на нас пытаются навешать всех собак и сделать козлами отпущения, чтобы этому противостять необходимо объединяться,иначе и дальше будут долбить по ч╦м зря,и вот как раз подобный прессинг на нас не способствует интеграции а ей противодействует.
31.08.07 17:47
в ответ Fransisko 31.08.07 17:33
может я действительно не всё понимаю...
исторически сложилось что наша этническая группа хоть и принадлежит к большой немецкой нации но значительно отличается от неё,и эти отличия приводят к различным недоразуменям и кривотолкам, в частности со сторолны недобросовестных СМИ и политиков,на нас пытаются навешать всех собак и сделать козлами отпущения, чтобы этому противостять необходимо объединяться,иначе и дальше будут долбить по чём зря,и вот как раз подобный прессинг на нас не способствует интеграции а ей противодействует.
что бы не вешали всяких собак и не возникали кривотолки и недоразумения, необходимо вести себя здесь, на исторической родине, как подобает немцам, а не как иностранцам... не обосабливаться и изоливаться в каких то группах, ферайнах и прочих объеденениях, которые мешают процессу интеграции и ассимиляции... пройдёт лет так несколько и проблема исчезнет сама по-себе...
исторически сложилось что наша этническая группа хоть и принадлежит к большой немецкой нации но значительно отличается от неё,и эти отличия приводят к различным недоразуменям и кривотолкам, в частности со сторолны недобросовестных СМИ и политиков,на нас пытаются навешать всех собак и сделать козлами отпущения, чтобы этому противостять необходимо объединяться,иначе и дальше будут долбить по чём зря,и вот как раз подобный прессинг на нас не способствует интеграции а ей противодействует.
что бы не вешали всяких собак и не возникали кривотолки и недоразумения, необходимо вести себя здесь, на исторической родине, как подобает немцам, а не как иностранцам... не обосабливаться и изоливаться в каких то группах, ферайнах и прочих объеденениях, которые мешают процессу интеграции и ассимиляции... пройдёт лет так несколько и проблема исчезнет сама по-себе...
майнер майнунг нах...
31.08.07 18:02
Во первых-далеко не все наши люди ведут себя "как иностранцы",подавляющее большинство вполне добропорядочные бюргеры,но ярлыки вешают на всех,следовательно и всем нам надо защищаться,а чтобы защищать ся нужно объедняться,просто мир так устроен-больше всего пинают того кто не умеет постоять за себя.Кроме того у наших людей могут быть и политические интересы, и эти интересы лежат не в пику германским национальным интересам а как раз на них и основываются,другими словаи объединившись мы Германии сможем только помочь,ибо никто из наших никогда не будет солидаризироваться с зелёным швульём,но вот с патриотическими партиями вполне вероятно.
Во вторых- а как "подобает" вести себя истинным немцам-быть толерантным,считать лавпарад огромным достоянием,быть толерантным к скотству,как это здесь уже давно принято,или что иное,объясните?
Во вторых- а как "подобает" вести себя истинным немцам-быть толерантным,считать лавпарад огромным достоянием,быть толерантным к скотству,как это здесь уже давно принято,или что иное,объясните?
31.08.07 18:23
в ответ Fransisko 31.08.07 18:02
подавляющее большинство вполне добропорядочные бюргеры
вот и прекрасно... следовательно большенству ваши новшества не нужны...
мы Германии сможем только помочь,
как?
а как "подобает" вести себя истинным немцам
знать и акцептировать ощество в котором живёшь, соблюдать законодательство, знать и поддерживать традиции и обычаи, отказаться от чуждых этому обществу привычек, менять менталитет...
вот и прекрасно... следовательно большенству ваши новшества не нужны...
мы Германии сможем только помочь,
как?
а как "подобает" вести себя истинным немцам
знать и акцептировать ощество в котором живёшь, соблюдать законодательство, знать и поддерживать традиции и обычаи, отказаться от чуждых этому обществу привычек, менять менталитет...
майнер майнунг нах...
31.08.07 18:31
А кто вам дал право решать за большинство?
Что-то у вас вс╦ как из учебника,ну да ладно,"каждому сво╦",если вас не обижает когда политики и пресса обливают грязью наш народ это ваше моральное дело,а меня это задевает,и свой менталитет,как и подавляющее большниство переселенцев,я уже не в состоянии изменить,у меня уже не будет той ложной толерантности как у местных и педерастию буду всегда считать пороком.
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,дескать выбирайте из того что есть,те партии что существуют,но на данный момент в Германии нет таких партий которые бы встали на нашу защиту,как тогда быть?
в ответ Пикуль 31.08.07 18:23
В ответ на:
следовательно большенству ваши новшества не нужны...
следовательно большенству ваши новшества не нужны...
А кто вам дал право решать за большинство?
Что-то у вас вс╦ как из учебника,ну да ладно,"каждому сво╦",если вас не обижает когда политики и пресса обливают грязью наш народ это ваше моральное дело,а меня это задевает,и свой менталитет,как и подавляющее большниство переселенцев,я уже не в состоянии изменить,у меня уже не будет той ложной толерантности как у местных и педерастию буду всегда считать пороком.
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,дескать выбирайте из того что есть,те партии что существуют,но на данный момент в Германии нет таких партий которые бы встали на нашу защиту,как тогда быть?
31.08.07 18:46
Может и достаточно,но маштабы всё равно несравнимы,вот в Германии по миллиону пидаров на один лавпарад собирается, и вся Германия пищщит от восторга,а в Москве,самом педерастическом городе России,небольшой сходняк хоругвеносцы иконами измордовали,помниться тогда Фолькеру нашему Беку пистон вставили,мелочь,а приятно,у меня тогда целую неделю хорошее настроение было.
31.08.07 18:47
Я читал... Преследование в прессе... Да, шо та такое есть...
Стало быть, Вы требуете замалчивания в СМИ информации об РД?... Ну,... на еврейский манер, когда любая негативная информация объявляется антисемитизмом со всеми вытекающими из этого последствиями...
То бишь, политкоректности, толерантности, ксенофилии... Этого хотите?...
Стало быть, Вы требуете замалчивания в СМИ информации об РД?... Ну,... на еврейский манер, когда любая негативная информация объявляется антисемитизмом со всеми вытекающими из этого последствиями...
То бишь, политкоректности, толерантности, ксенофилии... Этого хотите?...
31.08.07 18:51
Замалчивать я не предлагаю,но есть масса очень тенденциозных статей,я даже раньше собирал их,типа того случая про который рассказывал Fantom о "перестрелке с участие российских немцев",найдите и почитайте выше.
Замалчивать я не предлагаю,как раз даже наоборот,я против этого,рядовой бюргер должен бы побольше из прессы узнать о нашем народе,кто мы,почему мы здесь? это пресса замалчивает,а вот любой негативный случай с нашими вылазит сразу на поверхность и не редко утрируется.
Замалчивать я не предлагаю,как раз даже наоборот,я против этого,рядовой бюргер должен бы побольше из прессы узнать о нашем народе,кто мы,почему мы здесь? это пресса замалчивает,а вот любой негативный случай с нашими вылазит сразу на поверхность и не редко утрируется.
31.08.07 19:01
в ответ Пикуль 31.08.07 18:23
и ещ╦,если вам лично нет необходимости защищаться,то вас никто ни в какое объединение РД и не тянет,живите себе спокойно дальше и наслаждайтесь,как средний порядочный бюргер,лавпарадами,возмущайтесь неистово избиением невинного Фолькера Бека и кайтесь за все мнимые грехи,это ваше личное дело,но, если у вас вс╦ так замечательно то почему вы считает что и у других так? у других может быть таки по разному,у каждого свой опыт,и вам вов е не обязательно навязывать свой╦ мнение другим.
31.08.07 19:02
в ответ Fransisko 31.08.07 18:51
Ну а нам то от этого, Франциско?... Холодно-жарко?... Психология коренных построена, как я заметил, на позитивном мышлении только в том случае, когда стереотип вписывается в простой мыслительный ряд... Отход от стереотипа вызывает у них некое подспудное беспокойство, ненужную нервозность, я бы даже сказал подозрительность...
В конце концов вс╦-таки решающую роль играют личные качества... как ся паставишь, кароче...
В конце концов вс╦-таки решающую роль играют личные качества... как ся паставишь, кароче...
31.08.07 19:08
К сожалению это так,но отрицательные стереотипы о нас вызваны по большому сч╦ту искусственно,не правда ли?
Это тже так,но \это касается личного качества,лично вас,но ведь мы принадлежим к некоему сообществу которое апрори делают негативным.
в ответ Schloss 31.08.07 19:02
В ответ на:
Ну а нам то от этого, Франциско?... Холодно-жарко?... Психология коренных построена, как я заметил, на позитивном мышлении только в том случае, когда стереотип вписывается в простой мыслительный ряд... Отход от стереотипа вызывает у них некое подспудное беспокойство, ненужную нервозность, я бы даже сказал подозрительность
Ну а нам то от этого, Франциско?... Холодно-жарко?... Психология коренных построена, как я заметил, на позитивном мышлении только в том случае, когда стереотип вписывается в простой мыслительный ряд... Отход от стереотипа вызывает у них некое подспудное беспокойство, ненужную нервозность, я бы даже сказал подозрительность
К сожалению это так,но отрицательные стереотипы о нас вызваны по большому сч╦ту искусственно,не правда ли?
В ответ на:
В конце концов вс╦-таки решающую роль играют личные качества... как ся паставишь, кароче
В конце концов вс╦-таки решающую роль играют личные качества... как ся паставишь, кароче
Это тже так,но \это касается личного качества,лично вас,но ведь мы принадлежим к некоему сообществу которое апрори делают негативным.
31.08.07 19:10
в ответ Fransisko 31.08.07 19:01
Да ведь дело то в том, что как газетки это расписывают, то так главным образом это и есть... Единственное средство, которое Вы предлагаете, насколько я понимаю, просто заткнуть им глотку какой-нить банальной статейкой в ферфассунгшутц... Только у нас тут в этом смысле уникальная ситуация: мы вроде и иностранцы, а вроде и нет... Стало быть, не подпадаем под "основные демократические принципы" под общим названием "ауслендер - он тоже человек"...
31.08.07 19:13
в ответ Schloss 31.08.07 19:02
И ещ╦,к вопросу об объединении,поскольку мы собрались в этом обществе жить,поскольку в н╦м жить нашим детям и внукам,то и нам не должно быть безразлично что с этим обществом происходит и что ожидает это общество в будущем,и если наших поливают здесь только за то что им пришлось родиться немцами тоже не может быть нормальным.
31.08.07 19:19
Нет,этого средства я не предлагаю, я предлагаю объединяться,и по каждому случаю разбираться отдельно.
А то ведь помню как у нас в Висбадене три года назад пошла целая волна негативных статей о наших,ничего там конкретного не было,но журналисты выводили что во всех бедах виноваты российские немцы а с иностранцами у местного населения никаких проблем нет(так прямым текстом и стояло в "Висбаденер курьер"),и это не смотря на то что в этот самый год в турецкой среде города погибло в криминальных разборках пять человек.
в ответ Schloss 31.08.07 19:10
В ответ на:
Единственное средство, которое Вы предлагаете, насколько я понимаю, просто заткнуть им глотку какой-нить банальной статейкой в ферфассунгшутц
Единственное средство, которое Вы предлагаете, насколько я понимаю, просто заткнуть им глотку какой-нить банальной статейкой в ферфассунгшутц
Нет,этого средства я не предлагаю, я предлагаю объединяться,и по каждому случаю разбираться отдельно.
А то ведь помню как у нас в Висбадене три года назад пошла целая волна негативных статей о наших,ничего там конкретного не было,но журналисты выводили что во всех бедах виноваты российские немцы а с иностранцами у местного населения никаких проблем нет(так прямым текстом и стояло в "Висбаденер курьер"),и это не смотря на то что в этот самый год в турецкой среде города погибло в криминальных разборках пять человек.
31.08.07 19:26
в ответ Fransisko 31.08.07 18:31
А кто вам дал право решать за большинство?
??? благополучное большинство определили как раз вы...
ладно,"каждому своё",если вас не обижает когда политики и пресса обливают грязью наш народ это ваше моральное дело,
а вам кто дал право такое утверждать? мне как раз совсем небезразлично...
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,
персонально я, без коллег, замечу... да я против...
но на данный момент в Германии нет таких партий которые бы встали на нашу защиту
от кого нас следует защищать? от немцев?
??? благополучное большинство определили как раз вы...
ладно,"каждому своё",если вас не обижает когда политики и пресса обливают грязью наш народ это ваше моральное дело,
а вам кто дал право такое утверждать? мне как раз совсем небезразлично...
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,
персонально я, без коллег, замечу... да я против...
но на данный момент в Германии нет таких партий которые бы встали на нашу защиту
от кого нас следует защищать? от немцев?
майнер майнунг нах...
31.08.07 19:36
в ответ Fransisko 31.08.07 19:19
Но для этого не обязательно объединяться в партократию,... так как известно, что это свед╦тся вс╦ одно к грызне и склокам... Достаточно было бы попробовать развернуть в СМИ контрпропаганду.... Клин клином, так сказать... Только кто этим будет заниматься?... Вот Криегер мог бы, на мой взгляд, заняться этим более благородным делом,... но он видите как... предпочитает изображать из себя жертву...
31.08.07 19:43
Каким образом?
если Кригер и начн╦т чтойто вякать то не услышать его или заткнуть ему рот имеется много способов,здесь в этом уже поднаторели,одиночки им не страшны.
Вы наверное считаете что "контрпропаганду" здесь у нас ещ╦ никто не пропобвал?
в ответ Schloss 31.08.07 19:36
В ответ на:
Достаточно было бы попробовать развернуть в СМИ контрпропаганду....
Достаточно было бы попробовать развернуть в СМИ контрпропаганду....
Каким образом?
если Кригер и начн╦т чтойто вякать то не услышать его или заткнуть ему рот имеется много способов,здесь в этом уже поднаторели,одиночки им не страшны.
Вы наверное считаете что "контрпропаганду" здесь у нас ещ╦ никто не пропобвал?
31.08.07 19:50
в ответ Пикуль 31.08.07 18:27
7. ГЕНОЦИД росс. немцев - миф или реальность ?
Хорошо , Пикуль . Начнём с того что при Екатерине обширная и богатая Россия спасла российских немцев от от голодной
смерти .
Давайте вспоним , что 250 лет назад Германия - это разодранная и ослабленная междуусобными войнами территория ,
на которой царит нищета , голод и разруха . Слово "немец" в тогдашней Европе синоним выражения - "грязный беспробудный
пьяница" !!! Читайте историю , Пикуль ...
Это вы сейчас такие умные , бойкие и сильные , благодаря 300 годам прожитым в России . Т. е . большинство из вас просто
не существовало бы на свете , если бы не Россия , русские люди, которые захватили обширные и плодродные земли и
не спасли Вас в то время .
Хорошо понимаю также , что переселялись наиболее здоровая и физически и морально часть германского этноса , и они также
"кузнецы своего счастья " , об этом нет даже разговора !
Сразу утверждал , что симбиоз русских и немцев исключительно эффективен и взаимовыгоден ( но это отдельная большая тема) .
Далее 1-я мировая . Кто виноват , Россия ? Или Германия , зажатая в тесной Европе , не имеющая практически колоний и т. п.
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Далее , конечно , разруха , революция , сталинский террор . Это уже следствие 1-й мировой , развязанной германским
правительством. Пострадали и росс. немцы и ещё более русские . Разве Россия была бы такой страной , как сейчас - прогнозы
дают численность населения России около 1-го млд. человек на 2000 г. , если бы не первая мировая и революция !!!!
Как вы это называете ? Геноциц русского народа против немцев ???
Послущийте как трактуется слово ГЕНОЦИД ...
Конвенция ООН "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (от 9 декабря 1948).
Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных
повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Абсолютно абсурдно было бы со стороны России , проводить подобную политику к части своего народа. В народе всегда сила
государства !
Кто бы не управлял Россией , но дураками они не были .
Далее , 2-я мировая . Вы не вспомните , Пикуль , кто её начал , Россия ?
Российских немцев переселили в 42-м , исходя из военных соображений . Конечно переселяли в скотских условиях !!! А вы не скажете,
что происходило в это время ????
Это переселение происходило исходя из злого умысла России или из-за ужаса и всеобщей незватки всего в тот момент,
из-за нападения Германии ?
А вот я немного расскажу вам , Пикуль , что происходило в то время ...
Немцы на восточном фронте попросту выкашивали миллионы советских людей !!! Все поколение , воевавшее , в 41-42 гг
было уничтожено на 97 % . Т. е практически все погибли . Читайте историю ВОВ, Пикуль .
И погибли в том числе за то , чтобы вы смогли родиться.
Как вы думаете , Пикуль, если бы этим 97 % , предложить не умирать на правом берегу Днепра , под Сталинградом и т. п. ,
а в скотных товарных вагонах уехать хоть к чёрту на кулички ? Согласились бы ?
А на оккупированных территориях знаете что в это время проиходило ?
Это редко упоминают , но всегда начиналось массовое изнасилование женщин немецкими солдатами ... ( могу привести
исторические хроники ) .
И так все время оккупации . Многие женщины сходили с ума . И во время оккупации и после многие кончали жизнь
самоубийством , т. к. жить в том обществе с этим позором было невозможно.
Несколько слов о детях .. Болкадный Ленинград , Саласпилс вы конечно знаете ( кстати сейчас там тоже "коренной пересмотр "
итогов ВОВ , - это оказывается был просто лагерь по перековке !!!).
На всех оккупированных территориях свирепствовали детские инфекции, никакой мед помощи конечно не существовало . Дети
умирали без счета !!!
Наверное самая трагическая часть истории войны ....
Но немецкий этнос , благодаря этим жертвам сохранился значительно лучше российского и после войны смог существенно
нарастить свою численность ...
И это все кто-то пытается назвать ГЕНОЦИДОМ росс. немцев ????
А не кажется ли вам , ув. Пикуль , что это ПОДВИГ росс. народа , направленный в том числе и на СПАСЕНИЕ росс. немцев ?
Не улавливаете ли вы в этом лёгкое историческое СЛОВОБЛУДИЕ , так популярное в последнее время ?
Хорошо , Пикуль . Начнём с того что при Екатерине обширная и богатая Россия спасла российских немцев от от голодной
смерти .
Давайте вспоним , что 250 лет назад Германия - это разодранная и ослабленная междуусобными войнами территория ,
на которой царит нищета , голод и разруха . Слово "немец" в тогдашней Европе синоним выражения - "грязный беспробудный
пьяница" !!! Читайте историю , Пикуль ...
Это вы сейчас такие умные , бойкие и сильные , благодаря 300 годам прожитым в России . Т. е . большинство из вас просто
не существовало бы на свете , если бы не Россия , русские люди, которые захватили обширные и плодродные земли и
не спасли Вас в то время .
Хорошо понимаю также , что переселялись наиболее здоровая и физически и морально часть германского этноса , и они также
"кузнецы своего счастья " , об этом нет даже разговора !
Сразу утверждал , что симбиоз русских и немцев исключительно эффективен и взаимовыгоден ( но это отдельная большая тема) .
Далее 1-я мировая . Кто виноват , Россия ? Или Германия , зажатая в тесной Европе , не имеющая практически колоний и т. п.
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Далее , конечно , разруха , революция , сталинский террор . Это уже следствие 1-й мировой , развязанной германским
правительством. Пострадали и росс. немцы и ещё более русские . Разве Россия была бы такой страной , как сейчас - прогнозы
дают численность населения России около 1-го млд. человек на 2000 г. , если бы не первая мировая и революция !!!!
Как вы это называете ? Геноциц русского народа против немцев ???
Послущийте как трактуется слово ГЕНОЦИД ...
Конвенция ООН "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (от 9 декабря 1948).
Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных
повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Абсолютно абсурдно было бы со стороны России , проводить подобную политику к части своего народа. В народе всегда сила
государства !
Кто бы не управлял Россией , но дураками они не были .
Далее , 2-я мировая . Вы не вспомните , Пикуль , кто её начал , Россия ?
Российских немцев переселили в 42-м , исходя из военных соображений . Конечно переселяли в скотских условиях !!! А вы не скажете,
что происходило в это время ????
Это переселение происходило исходя из злого умысла России или из-за ужаса и всеобщей незватки всего в тот момент,
из-за нападения Германии ?
А вот я немного расскажу вам , Пикуль , что происходило в то время ...
Немцы на восточном фронте попросту выкашивали миллионы советских людей !!! Все поколение , воевавшее , в 41-42 гг
было уничтожено на 97 % . Т. е практически все погибли . Читайте историю ВОВ, Пикуль .
И погибли в том числе за то , чтобы вы смогли родиться.
Как вы думаете , Пикуль, если бы этим 97 % , предложить не умирать на правом берегу Днепра , под Сталинградом и т. п. ,
а в скотных товарных вагонах уехать хоть к чёрту на кулички ? Согласились бы ?
А на оккупированных территориях знаете что в это время проиходило ?
Это редко упоминают , но всегда начиналось массовое изнасилование женщин немецкими солдатами ... ( могу привести
исторические хроники ) .
И так все время оккупации . Многие женщины сходили с ума . И во время оккупации и после многие кончали жизнь
самоубийством , т. к. жить в том обществе с этим позором было невозможно.
Несколько слов о детях .. Болкадный Ленинград , Саласпилс вы конечно знаете ( кстати сейчас там тоже "коренной пересмотр "
итогов ВОВ , - это оказывается был просто лагерь по перековке !!!).
На всех оккупированных территориях свирепствовали детские инфекции, никакой мед помощи конечно не существовало . Дети
умирали без счета !!!
Наверное самая трагическая часть истории войны ....
Но немецкий этнос , благодаря этим жертвам сохранился значительно лучше российского и после войны смог существенно
нарастить свою численность ...
И это все кто-то пытается назвать ГЕНОЦИДОМ росс. немцев ????
А не кажется ли вам , ув. Пикуль , что это ПОДВИГ росс. народа , направленный в том числе и на СПАСЕНИЕ росс. немцев ?
Не улавливаете ли вы в этом лёгкое историческое СЛОВОБЛУДИЕ , так популярное в последнее время ?
31.08.07 20:04
в ответ Fransisko 31.08.07 19:01
вы чё бузите то? за какие грехи мне каится?
но, если у вас всё так замечательно то почему вы считает что и у других так?
я не считаю - я хочу, что бы у всех было всё хорошо и нормально... и у вас в том числе...
и вам вов е не обязательно навязывать свойё мнение другим.
я его не навязываю... я его высказываю... надеюсь и вы не навязываете своего мнения, а только высказываете его...
за какие грехи мне каится? но, если у вас всё так замечательно то почему вы считает что и у других так?
я не считаю - я хочу, что бы у всех было всё хорошо и нормально... и у вас в том числе...
и вам вов е не обязательно навязывать свойё мнение другим.
я его не навязываю... я его высказываю...
надеюсь и вы не навязываете своего мнения, а только высказываете его...майнер майнунг нах...
31.08.07 20:11
в ответ Fransisko 31.08.07 19:31
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,
персонально я, без коллег, замечу... да я против...
Т.е. вы считаете что у российских немцев не может быть политических симпатий или антипатий?
вы перечитайте ваш собственный пост на который я вам ответил...
--------------------------------------------------------------------------------
Вы,с вашими коллегами,также отказываете нам и в политических симпатиях,
персонально я, без коллег, замечу... да я против...
Т.е. вы считаете что у российских немцев не может быть политических симпатий или антипатий?
вы перечитайте ваш собственный пост на который я вам ответил...
майнер майнунг нах...
31.08.07 20:29
в ответ schton 31.08.07 19:50
Российских немцев переселили в 42-м , исходя из военных соображений .
помоему вам необходимо почитать историю...
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев ≈ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам.
так... мы собрались говорить о геноциде в отношении российских немцев... был он или нет? как вы считаете?
об ужасах вов, устроенных третьим рейхом, а так же всеми теми, кто к нему добровольно пресоединился, а так же о том как уничтожелся собственный народ на территории ссср, мне рассказывать не надо... осуждаю... однозначно...
помоему вам необходимо почитать историю...
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев ≈ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам.
так... мы собрались говорить о геноциде в отношении российских немцев... был он или нет? как вы считаете?
об ужасах вов, устроенных третьим рейхом, а так же всеми теми, кто к нему добровольно пресоединился, а так же о том как уничтожелся собственный народ на территории ссср, мне рассказывать не надо... осуждаю... однозначно...
майнер майнунг нах...
31.08.07 20:41
Восстановление автонмии исторически неизбежно , дело только за инициаторами процесса , т. н. " пассионарной группой этноса " .
Исторически , ситуация весьма благоприятна , коренные немцы разбегаются из Германии , создают немецкие колонии по всему миру .
Вам выгоднее всего и создавать "колонию " на берегах Волги и добиваться полной реабилитации немецкого этноса в России.
Тема автономии тесно связана с процессами , происходящими в сегодняшней Германии и будущим Германии . Но эту тему не дают обсуждать , постоянно банят , вы же это выдите , Fransisko .
в ответ Fransisko 31.08.07 20:27
В ответ на:
тема ветки о перспективах немецкой автономии,а их то как раз как не было так и нет,вы сами в этом признались.
тема ветки о перспективах немецкой автономии,а их то как раз как не было так и нет,вы сами в этом признались.
Восстановление автонмии исторически неизбежно , дело только за инициаторами процесса , т. н. " пассионарной группой этноса " .
Исторически , ситуация весьма благоприятна , коренные немцы разбегаются из Германии , создают немецкие колонии по всему миру .
Вам выгоднее всего и создавать "колонию " на берегах Волги и добиваться полной реабилитации немецкого этноса в России.
Тема автономии тесно связана с процессами , происходящими в сегодняшней Германии и будущим Германии . Но эту тему не дают обсуждать , постоянно банят , вы же это выдите , Fransisko .
31.08.07 20:45
Дело в том что инициаторов уже давно нет,и уже не будет,уехали все,гдето в Москве сидит мой коллега по "Видергебурт" Эрнст Вольф,но и ему это уже похоже не надо,исторический шанс безвозвратно упущен.
Что-то я не заметил чтоб они шибко в Россию стремились.
в ответ schton 31.08.07 20:41
В ответ на:
Восстановление автонмии исторически неизбежно , дело только за инициаторами процесса
Восстановление автонмии исторически неизбежно , дело только за инициаторами процесса
Дело в том что инициаторов уже давно нет,и уже не будет,уехали все,гдето в Москве сидит мой коллега по "Видергебурт" Эрнст Вольф,но и ему это уже похоже не надо,исторический шанс безвозвратно упущен.
В ответ на:
коренные немцы разбегаются из Германии , создают немецкие колонии по всему миру .
коренные немцы разбегаются из Германии , создают немецкие колонии по всему миру .
Что-то я не заметил чтоб они шибко в Россию стремились.
31.08.07 20:48
Я поэтому и хочу донести некоторым нашим коллегам что опасения по этому поводу не безосновательны,и нам стоит хоть что-то предпринимать,пусть даже и усилия будут бесполезны.Умирать так хоть как нибелунги,с оружием в руках (патетика).
в ответ schton 31.08.07 20:41
В ответ на:
Тема автономии тесно связана с процессами , происходящими в сегодняшней Германии и будущим Германии . Но эту тему не дают обсуждать , постоянно банят , вы же это выдите , Fransisko .
Тема автономии тесно связана с процессами , происходящими в сегодняшней Германии и будущим Германии . Но эту тему не дают обсуждать , постоянно банят , вы же это выдите , Fransisko .
Я поэтому и хочу донести некоторым нашим коллегам что опасения по этому поводу не безосновательны,и нам стоит хоть что-то предпринимать,пусть даже и усилия будут бесполезны.Умирать так хоть как нибелунги,с оружием в руках (патетика).
31.08.07 21:00
в ответ Fransisko 31.08.07 20:48
Германия движется в контексте планетарной истории в ту же сторону, куда и все... Процесс остановить невозможно... его можно только замедлить... ИМХО... Никаких сюрпризов больше не произойд╦т... слишком вс╦ повязано... Времена всяких там Гарибальди и даже Бонапартов прошли безвозвратно... Селявуха...
31.08.07 21:01
Ув. Fransisko ! Приток иноэтнической эмиграции в сегодняшнюю Германию идет на уровне 800-900 тыс. в год .
Отток коренных немцев около 150 тыс в год ( нарастает !) . Итого "дебет - кредит " более миллиона ежегодно !!!!
Радикализация обстановки в стране начинается при приближении уровня иноэтносов в стране к 50% . Вспомините КОСОВО.
У вас нет и 20 лет существования в сегодняшней Германии .
Вы не простачек , и понимаете что такие темы в ДК , как "Бедные мои внуки " появляются не с бухты - барахты !!!
Никакой Гондурас , как говорил здесь , Alte Wolf, не примет такого количества беженцев из Германии . Да и проблемы климата
не оставят никакого будущего Гондурасу , как стране .
ТОЛЬКО РОССИЯ !!!!! ВАРИАНТОВ НЕТ.
в ответ Fransisko 31.08.07 20:45
В ответ на:
Что-то я не заметил чтоб они шибко в Россию стремились.
Что-то я не заметил чтоб они шибко в Россию стремились.
Ув. Fransisko ! Приток иноэтнической эмиграции в сегодняшнюю Германию идет на уровне 800-900 тыс. в год .
Отток коренных немцев около 150 тыс в год ( нарастает !) . Итого "дебет - кредит " более миллиона ежегодно !!!!
Радикализация обстановки в стране начинается при приближении уровня иноэтносов в стране к 50% . Вспомините КОСОВО.
У вас нет и 20 лет существования в сегодняшней Германии .
Вы не простачек , и понимаете что такие темы в ДК , как "Бедные мои внуки " появляются не с бухты - барахты !!!
Никакой Гондурас , как говорил здесь , Alte Wolf, не примет такого количества беженцев из Германии . Да и проблемы климата
не оставят никакого будущего Гондурасу , как стране .
ТОЛЬКО РОССИЯ !!!!! ВАРИАНТОВ НЕТ.
31.08.07 21:03
в ответ schton 31.08.07 20:41
Штон,вы ведь отлично понимаете что тгда в конце 80х,начале 90х всю зависило от власти,еслиб захотели восстановить республику то вс╦ сразу бы нашлось,и достойные руководители,и поддержка местного населения,и толпы желающих,а поскольку не захотели то случилось вс╦ как случилось,с точностью до наоборот,кстати,от власти вс╦ зависит и сейчас,захоти она этого то вс╦ что нужно быстро бы нашлось,но от нынешней власти ни гу-гу.
31.08.07 21:15
в ответ Fransisko 31.08.07 21:10
чего жалеть то? вернулись на историческую родину - преодолевай трудности, устраивайся, будь немцем..... для этого и есть германия... хочешь оставаться русским растворяйся там, хочешь быть китайцем растворяйся в китае... хочешь стать масаем, дуй в кению и становись им... и т. д.
я не навязываю свою точку зрения, я просто делюсь моими собственными мыслями...
я не навязываю свою точку зрения, я просто делюсь моими собственными мыслями...
майнер майнунг нах...
31.08.07 21:17
Германия для немцев? - ух вы нацист окоянный!
В Германии этих "масаев" чуть ли не 15 миллионов,и никто от них быть немцами не требует,и как раз даже наоборот,строят мечети,на самом высоком уровне созывают "исламские конференции" и т.д.,и даже более того,Германия проводит целенаправленную политику мультикультуризма,вы разьве этого не знали?
Наверное вы немецких газет не читаете?
В ответ на:
будь немцем..... для этого и есть германия
будь немцем..... для этого и есть германия
Германия для немцев? - ух вы нацист окоянный!
В ответ на:
хочешь стать масаем
хочешь стать масаем
В Германии этих "масаев" чуть ли не 15 миллионов,и никто от них быть немцами не требует,и как раз даже наоборот,строят мечети,на самом высоком уровне созывают "исламские конференции" и т.д.,и даже более того,Германия проводит целенаправленную политику мультикультуризма,вы разьве этого не знали?
Наверное вы немецких газет не читаете?
31.08.07 21:23
Т.е. вы с этим не согласны?
Я не наградил,просто пошутил,на нациста вы не похожи,скорее на самодовольного среднего бюргера.
В ответ на:
вы успели растроится и заметить, что скоро будет поздно
вы успели растроится и заметить, что скоро будет поздно
Т.е. вы с этим не согласны?
В ответ на:
вы не первый, кто наградил меня таким ярлыком
вы не первый, кто наградил меня таким ярлыком
Я не наградил,просто пошутил,на нациста вы не похожи,скорее на самодовольного среднего бюргера.
31.08.07 21:26
в ответ Fransisko 31.08.07 21:17
вы поправили пост... поэтому продолжу...
В Германии этих "масаев" чуть ли не 15 миллионов,и никто от них быть немцами не требует,
и правильно делают, что не требуют... но мы то вроде как немцы, а не масаи... поэтому нам в германии лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche... вы понимаете меня?
В Германии этих "масаев" чуть ли не 15 миллионов,и никто от них быть немцами не требует,
и правильно делают, что не требуют... но мы то вроде как немцы, а не масаи... поэтому нам в германии лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche... вы понимаете меня?
майнер майнунг нах...
31.08.07 21:29
Но ведь очень скоро в Германии масаев будет больше чем немцев,кем нам тогда быть,ведь они нам спокойно жить не дадут?
Вы в этом уверены?
Смотря кого под немцами подразумевать,если Ёшку с Триттином то лучше российским немцем,или масаем.
В ответ на:
но мы то вроде как немцы, а не масаи
но мы то вроде как немцы, а не масаи
Вы в этом уверены?
В ответ на:
лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche..
лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche..
Смотря кого под немцами подразумевать,если Ёшку с Триттином то лучше российским немцем,или масаем.
31.08.07 21:34
в ответ Fransisko 31.08.07 21:23
Я не наградил,просто пошутил,на нациста вы не похожи,скорее на самодовольного среднего бюргера.
приходится проглатывать такие шутки... раньше обзывали фашистом, теперь нацистом... какая разница...
да... я доволен жизнью... всё устроилось... жизнь удалась и прекрасна... сам постарался... все кто сюда приехал начинали с одной и той же точки... так что пенять ни на кого не надо... поэтому и доволен... что руки не из гезесса выросли...
приходится проглатывать такие шутки... раньше обзывали фашистом, теперь нацистом... какая разница...
да... я доволен жизнью... всё устроилось... жизнь удалась и прекрасна... сам постарался... все кто сюда приехал начинали с одной и той же точки... так что пенять ни на кого не надо... поэтому и доволен... что руки не из гезесса выросли...
майнер майнунг нах...
31.08.07 21:37
в ответ Fransisko 31.08.07 21:29
но мы то вроде как немцы, а не масаи
Вы в этом уверены?
то что я не масай - это точно... за других не ручаюсь...
лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche..
Смотря кого под немцами подразумевать,если Ёшку с Триттином то лучше вторым,или масаем.
ну что вы в самом деле? вы еще хотите знать как я отношусь в партии зеленых? плохо отношусь...
Вы в этом уверены?
то что я не масай - это точно... за других не ручаюсь...
лучше всего быть немцами... а не russlanddeutsche..
Смотря кого под немцами подразумевать,если Ёшку с Триттином то лучше вторым,или масаем.
ну что вы в самом деле?
вы еще хотите знать как я отношусь в партии зеленых? плохо отношусь...майнер майнунг нах...
31.08.07 21:43
в ответ Fransisko 31.08.07 21:36
вы еще поправили пост...
31/8/07 21:36 Fransisko Сообщение создано
31/8/07 21:37 Fransisko Сообщение изменено
31/8/07 21:39 Fransisko Сообщение изменено
будем топтаться на месте?
Эта фраза выдаёт в вас самодовольного бюргера,обычно так говорят по отношению к очень недалёким людям.
я может быть и недалёкий, но я доволен жизнью... вам это чувство чуждо?
31/8/07 21:36 Fransisko Сообщение создано
31/8/07 21:37 Fransisko Сообщение изменено
31/8/07 21:39 Fransisko Сообщение изменено
будем топтаться на месте?
Эта фраза выдаёт в вас самодовольного бюргера,обычно так говорят по отношению к очень недалёким людям.
я может быть и недалёкий, но я доволен жизнью... вам это чувство чуждо?
майнер майнунг нах...
31.08.07 22:11
В Китае хочешь-не хочешь - всё одно - расстворишься и станешь китайцем...,
а в Японии - японцем... Но скорее всего до переезда в эти страны дело не дойдёт - просто
не пустят. И гражданства этих стран навряд-ли получить удастся...
Не знай... Белогвардейцы, эмигрировавшие в гражданскую в Китай или их дети - получили уже китайское
гражданство или нет?... Скорее всего - нет...
Что касаемо Германии, то представляется, что Вы несколько ошибаетесь...
Если кто-то не немец, то немцем стать уже не получится... Если даже культуру уважаешь и языком владеешь...
Ну например Шварцы (в простонародье - негры), их много, и граждане Германии с рождения - тоже немцы?...
Так шо и немцы из Казахстана, например - немцы только по СССРовскому паспорту... А вот внуки уже точно немцами будут...
И вообще национальный вопрос - самый тяжёлый вопрос и однозначного решения не имеет...
в ответ Пикуль 31.08.07 21:15
В ответ на:
хочешь быть китайцем растворяйся в китае...
хочешь быть китайцем растворяйся в китае...
В Китае хочешь-не хочешь - всё одно - расстворишься и станешь китайцем...,
а в Японии - японцем... Но скорее всего до переезда в эти страны дело не дойдёт - просто
не пустят. И гражданства этих стран навряд-ли получить удастся...
Не знай... Белогвардейцы, эмигрировавшие в гражданскую в Китай или их дети - получили уже китайское
гражданство или нет?... Скорее всего - нет...
Что касаемо Германии, то представляется, что Вы несколько ошибаетесь...
Если кто-то не немец, то немцем стать уже не получится... Если даже культуру уважаешь и языком владеешь...
Ну например Шварцы (в простонародье - негры), их много, и граждане Германии с рождения - тоже немцы?...
Так шо и немцы из Казахстана, например - немцы только по СССРовскому паспорту... А вот внуки уже точно немцами будут...
И вообще национальный вопрос - самый тяжёлый вопрос и однозначного решения не имеет...
31.08.07 22:14
мои бедные ,голодные предки пусстились в путь из Вюртембурга , через Ульм , Вену по Дунаю и через 3 есяца достигли Района Одессы
Вон Зиганщин вроде не голодным в 49 дневное плавание отправился со своими друзьями , а через полтора месяца кирзачи на рагу пустил ... Как же мои голодные предки 3 месяца вытерпели? Герои
А потом им за это Катерина прислала всяких яств от богатых русских, так сказать подарок с барского стола , , которые потом что то сами заголодовали , что и изобразил в своих опусах враг русскоого народа Радищев путешествуя из Перебурга в Москву
В других местах жили , конечно ещё "роскощней"...
в ответ schton 31.08.07 19:50
В ответ на:
Начнём с того что при Екатерине обширная и богатая Россия спасла российских немцев от от голодной
смерти .
Начнём с того что при Екатерине обширная и богатая Россия спасла российских немцев от от голодной
смерти .
мои бедные ,голодные предки пусстились в путь из Вюртембурга , через Ульм , Вену по Дунаю и через 3 есяца достигли Района Одессы
Вон Зиганщин вроде не голодным в 49 дневное плавание отправился со своими друзьями , а через полтора месяца кирзачи на рагу пустил ... Как же мои голодные предки 3 месяца вытерпели? Герои
А потом им за это Катерина прислала всяких яств от богатых русских, так сказать подарок с барского стола , , которые потом что то сами заголодовали , что и изобразил в своих опусах враг русскоого народа Радищев путешествуя из Перебурга в Москву
В других местах жили , конечно ещё "роскощней"...
31.08.07 22:16
То что было не со мной помню ...
в ответ schton 31.08.07 19:50
В ответ на:
Давайте вспоним , что 250 лет назад Германия - это разодранная и ослабленная междуусобными войнами территория ,
на которой царит нищета , голод и разруха . Слово "немец" в тогдашней Европе синоним выражения - "грязный беспробудный
пьяница" !!! Читайте историю , Пикуль
Давайте вспоним , что 250 лет назад Германия - это разодранная и ослабленная междуусобными войнами территория ,
на которой царит нищета , голод и разруха . Слово "немец" в тогдашней Европе синоним выражения - "грязный беспробудный
пьяница" !!! Читайте историю , Пикуль
То что было не со мной помню ...
31.08.07 22:29
Для Кайзера также .... его , правда голандские родственники приютили , хоть и были "врагами " , некоторых членов царской семьи , находяшихся в то время в Крыму сспасли ,от русских же, их "враги "немцы "
Ну а если внимательно проследить как всё разворачиволась тогда , начиная с начала века , с событий вокруг Мадагаскара до Сараево , и напомнить , что немцы воевали против стран Франции ,Англии ,Америки - то есть стран захвативших и поработвших почти все народы мира к тому времени , да ещё приплюсовать оценку тех событий самым вечно живым дедушкой Лениным, то получается что ваша оценка , мягко говоря , не корректна , а просто шовинист ки националистична
в ответ schton 31.08.07 19:50
В ответ на:
Далее 1-я мировая . Кто виноват , Россия ? Или Германия , зажатая в тесной Европе , не имеющая практически колоний и т. п.
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Далее 1-я мировая . Кто виноват , Россия ? Или Германия , зажатая в тесной Европе , не имеющая практически колоний и т. п.
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Для Кайзера также .... его , правда голандские родственники приютили , хоть и были "врагами " , некоторых членов царской семьи , находяшихся в то время в Крыму сспасли ,от русских же, их "враги "немцы "
Ну а если внимательно проследить как всё разворачиволась тогда , начиная с начала века , с событий вокруг Мадагаскара до Сараево , и напомнить , что немцы воевали против стран Франции ,Англии ,Америки - то есть стран захвативших и поработвших почти все народы мира к тому времени , да ещё приплюсовать оценку тех событий самым вечно живым дедушкой Лениным, то получается что ваша оценка , мягко говоря , не корректна , а просто шовинист ки националистична
31.08.07 22:33
А если бы все икринки выживали , то океан вышел бы уже из берегов из-за обилия рыб
А если бы всё моё семя использововыли по назначению , то у меня уже были бы миллиардвы детей !!!
в ответ schton 31.08.07 19:50
В ответ на:
Разве Россия была бы такой страной , как сейчас - прогнозы
дают численность населения России около 1-го млд. человек на 2000 г. , если бы не первая мировая и революция !!!!
Как вы это называете ?
Разве Россия была бы такой страной , как сейчас - прогнозы
дают численность населения России около 1-го млд. человек на 2000 г. , если бы не первая мировая и революция !!!!
Как вы это называете ?
А если бы все икринки выживали , то океан вышел бы уже из берегов из-за обилия рыб
А если бы всё моё семя использововыли по назначению , то у меня уже были бы миллиардвы детей !!!
31.08.07 22:37
Видимо в том смысле, что Вы забыли еще рассказать, что все немцы были с рогами и обожали есть маленьких детей.
Очередной опус тов. Штона напомнил мне одну заметку второй половины семидесятых в нашей районной газете. Она называлась "Кругом ферботен" и в ней рассказывалось, что по данным западногерманской полиции ежегодно 60 тысяч детей (а по неофициальным данным конечно же намного больше) становятся инвалидами от рук собственных родителей, которые "садят детей на горячую печь (это, наверное, их самое любимое занятие) и включают музыку на полную громкость, что бы не были слышны крики истязуемых детей".
Тов. Штон, случайно не Вы писали?
в ответ schton 31.08.07 22:00
В ответ на:
точнее...
точнее...
Видимо в том смысле, что Вы забыли еще рассказать, что все немцы были с рогами и обожали есть маленьких детей.
Очередной опус тов. Штона напомнил мне одну заметку второй половины семидесятых в нашей районной газете. Она называлась "Кругом ферботен" и в ней рассказывалось, что по данным западногерманской полиции ежегодно 60 тысяч детей (а по неофициальным данным конечно же намного больше) становятся инвалидами от рук собственных родителей, которые "садят детей на горячую печь (это, наверное, их самое любимое занятие
) и включают музыку на полную громкость, что бы не были слышны крики истязуемых детей".Тов. Штон, случайно не Вы писали?
31.08.07 22:40
Это можете марсианам рассказывать .
Были и изнасилования немцами ,люди такие скоты , ... но меньше чем от своих же солдат !!!!
в ответ schton 31.08.07 19:50
В ответ на:
А на оккупированных территориях знаете что в это время проиходило ?
Это редко упоминают , но всегда начиналось массовое изнасилование женщин немецкими солдатами ... ( могу привести
исторические хроники ) .
И так все время оккупации . Многие женщины сходили с ума . И во время оккупации и после многие кончали жизнь
самоубийством , т. к. жить в том обществе с этим позором было невозможно
А на оккупированных территориях знаете что в это время проиходило ?
Это редко упоминают , но всегда начиналось массовое изнасилование женщин немецкими солдатами ... ( могу привести
исторические хроники ) .
И так все время оккупации . Многие женщины сходили с ума . И во время оккупации и после многие кончали жизнь
самоубийством , т. к. жить в том обществе с этим позором было невозможно
Это можете марсианам рассказывать .
Были и изнасилования немцами ,люди такие скоты , ... но меньше чем от своих же солдат !!!!
31.08.07 22:44
Штон наверное всю историю по съездам вкпб изучал...
Вот именно в 1-ю мировую Германия ну никак не хотела воевать с не подготовленной к войне Россией.
Не потому, что Россия была не готова к войне с Германией, а потому, что в России у Германии к тому времени уже были свои
основательные экономические интересы. Однако кому-то эти интересы ну очень не нравились...
в ответ Kondukter 31.08.07 22:29
В ответ на:
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Конечно Германия , России не нужна была 1-я мировая , а для царизма она оказалась вообще смертельной .
Штон наверное всю историю по съездам вкпб изучал...
Вот именно в 1-ю мировую Германия ну никак не хотела воевать с не подготовленной к войне Россией.
Не потому, что Россия была не готова к войне с Германией, а потому, что в России у Германии к тому времени уже были свои
основательные экономические интересы. Однако кому-то эти интересы ну очень не нравились...
31.08.07 22:55
имеется ввиду именно Российский , а не русский ?
Во время Революции , вспомним Маяковского 150 000 000, во время ВОВ 200 000 000 , во времена развитого сацализма - 300 000 000
Ну немцев после 45 стало 2 миилиона это вместе с многчичисленными потомками тех , кто до революции уже и немцем не считался , приняв или не приняв православие , сменив или не сменив фамилию _....
Но ... милые спасители, российских немцев, быстро отыскали таких и не таких и стреляли , стреляли стреляли ещё в 20- 30
Потом в 40х партизаны держигоры врываясь в немецкие сёла опять спасали ...предварительно изнасиловав своих согражданок , пардон немок , ., они же не люди .. и прибыли из грязной нищей Германии , где одни пьяницы были 250 лет назад
(Петр и его люди были в другой Германии , и Ломоносов тоже учился в другой )
Хватит лапшу вешать на уши товарищь спасатель !
В ответ на:
Но немецкий этнос , благодаря этим жертвам сохранился значительно лучше российского и после войны смог существенно
нарастить свою численность
Но немецкий этнос , благодаря этим жертвам сохранился значительно лучше российского и после войны смог существенно
нарастить свою численность
имеется ввиду именно Российский , а не русский ?
Во время Революции , вспомним Маяковского 150 000 000, во время ВОВ 200 000 000 , во времена развитого сацализма - 300 000 000
Ну немцев после 45 стало 2 миилиона это вместе с многчичисленными потомками тех , кто до революции уже и немцем не считался , приняв или не приняв православие , сменив или не сменив фамилию _....
Но ... милые спасители, российских немцев, быстро отыскали таких и не таких и стреляли , стреляли стреляли ещё в 20- 30
Потом в 40х партизаны держигоры врываясь в немецкие сёла опять спасали ...предварительно изнасиловав своих согражданок , пардон немок , ., они же не люди .. и прибыли из грязной нищей Германии , где одни пьяницы были 250 лет назад
(Петр и его люди были в другой Германии , и Ломоносов тоже учился в другой )
Хватит лапшу вешать на уши товарищь спасатель !
01.09.07 08:29
в ответ Naser_ser 31.08.07 22:11
Если кто-то не немец, то немцем стать уже не получится...
понятно... я ведь говорил о российских немцах.... им то можно в германии стать немцами?
Так шо и немцы из Казахстана, например - немцы только по СССРовскому паспорту...
а в советском паспорте у всех было своё название... и были они ими только по паспорту... селекционировался новый человек - гомо советикус!
понятно... я ведь говорил о российских немцах.... им то можно в германии стать немцами?
Так шо и немцы из Казахстана, например - немцы только по СССРовскому паспорту...
а в советском паспорте у всех было своё название... и были они ими только по паспорту... селекционировался новый человек - гомо советикус!
майнер майнунг нах...
01.09.07 12:14
Прошло уже десяток лет, все, из сотни моих родственников работают, многие построили дома, интегрировались, но постоянно сталкиваемся цсфактами дискриминации и лжи о нашем народе.
в ответ Пикуль 31.08.07 17:47
В ответ на:
что бы не вешали всяких собак и не возникали кривотолки и недоразумения, необходимо вести себя здесь, на исторической родине, как подобает немцам, а не как иностранцам... не обосабливаться и изоливаться в каких то группах, ферайнах и прочих объеденениях, которые мешают процессу интеграции и ассимиляции... пройд╦т лет так несколько и проблема исчезнет сама по-себе...
что бы не вешали всяких собак и не возникали кривотолки и недоразумения, необходимо вести себя здесь, на исторической родине, как подобает немцам, а не как иностранцам... не обосабливаться и изоливаться в каких то группах, ферайнах и прочих объеденениях, которые мешают процессу интеграции и ассимиляции... пройд╦т лет так несколько и проблема исчезнет сама по-себе...
Прошло уже десяток лет, все, из сотни моих родственников работают, многие построили дома, интегрировались, но постоянно сталкиваемся цсфактами дискриминации и лжи о нашем народе.
01.09.07 12:31
Соглассен, а кто это ложный стереотип вдолбал в голову немецкого бюргера? Почему каждому новому работнику нашего отдела, представляясь я показываю бумаги, что водительские права мне не переписали а получил я их за свой счет, дом я построил не имея льгот, я каждый раз обещаю подарить дом тому кто докажет, что я имел какието льготы перед местными. и тд и тп. и что наш народ принес пользу Германии а не убыток. Я не знаю лично Гроута но мне его точка зрения больше нравится чем ваша
в ответ Schloss 31.08.07 19:02
В ответ на:
Психология коренных построена, как я заметил, на позитивном мышлении только в том случае, когда стереотип вписывается в простой мыслительный ряд... Отход от стереотипа вызывает у них некое подспудное беспокойство, ненужную нервозность, я бы даже сказал подозрительность...
Психология коренных построена, как я заметил, на позитивном мышлении только в том случае, когда стереотип вписывается в простой мыслительный ряд... Отход от стереотипа вызывает у них некое подспудное беспокойство, ненужную нервозность, я бы даже сказал подозрительность...
Соглассен, а кто это ложный стереотип вдолбал в голову немецкого бюргера? Почему каждому новому работнику нашего отдела, представляясь я показываю бумаги, что водительские права мне не переписали а получил я их за свой счет, дом я построил не имея льгот, я каждый раз обещаю подарить дом тому кто докажет, что я имел какието льготы перед местными. и тд и тп. и что наш народ принес пользу Германии а не убыток. Я не знаю лично Гроута но мне его точка зрения больше нравится чем ваша
01.09.07 12:55
Стреляли и стреляли...Стреляли и стреляли...Вешали,четвертовали,закатывали в асфальт,пытали и мучали...
А немцы вс╦ увеличивались численно и увеличивались...
Не надоело пережевывать всякую тухлятину,Кондуктор? Вам Советская власть ваш генофонд сохранила...
в ответ Kondukter 31.08.07 22:55
В ответ на:
Но ... милые спасители, российских немцев, быстро отыскали таких и не таких и стреляли , стреляли стреляли ещ╦ в 20- 30
Но ... милые спасители, российских немцев, быстро отыскали таких и не таких и стреляли , стреляли стреляли ещ╦ в 20- 30
Стреляли и стреляли...Стреляли и стреляли...Вешали,четвертовали,закатывали в асфальт,пытали и мучали...
А немцы вс╦ увеличивались численно и увеличивались...
Не надоело пережевывать всякую тухлятину,Кондуктор? Вам Советская власть ваш генофонд сохранила...
01.09.07 14:15
Убери свои грязные лапы, у меня в Трудармии два близких родственника голодом и холодом под Краснотурьинском заморили. Отец с матерью мной беременой, в Сибири в шахте под землёй в этой самой "армии" здоровье потеряли.
А ты тут об генофонде ерНичаеш, гнида енквдэешная.,
,
В ответ на:
Я о трудармии вообще то ))
Я о трудармии вообще то ))
Убери свои грязные лапы, у меня в Трудармии два близких родственника голодом и холодом под Краснотурьинском заморили. Отец с матерью мной беременой, в Сибири в шахте под землёй в этой самой "армии" здоровье потеряли.
А ты тут об генофонде ерНичаеш, гнида енквдэешная.
,,
01.09.07 14:22
Звездить будешь своим внукам,а не мне...
Дурень...Не работал бы твой папаша в трудармии,погиб бы на фронте...А мамашу культурные немецкие зольдатены по кругу пускали бы...Хоть ЭТО ты своей тупой башкой можешь сообразить?
Конечно!! Из прошедших войну погиб почти каждый третий... Из Трудармии не вернулся каждый десятый....Считать умеешь ? Или окончательно отупел в Фатерланде?
в ответ -Archimed- 01.09.07 14:15
В ответ на:
меня в Трудармии два близких родственника голодом и холодом под Краснотурьинском заморили.
меня в Трудармии два близких родственника голодом и холодом под Краснотурьинском заморили.
Звездить будешь своим внукам,а не мне...
В ответ на:
Отец с матерью мной беременой, в Сибири в шахте под земл╦й в этой самой "армии" здоровье потеряли.
Отец с матерью мной беременой, в Сибири в шахте под земл╦й в этой самой "армии" здоровье потеряли.
Дурень...Не работал бы твой папаша в трудармии,погиб бы на фронте...А мамашу культурные немецкие зольдатены по кругу пускали бы...Хоть ЭТО ты своей тупой башкой можешь сообразить?
В ответ на:
А ты тут об генофонде ерНичаеш, скотина нквдэешная.,,
А ты тут об генофонде ерНичаеш, скотина нквдэешная.,,
Конечно!! Из прошедших войну погиб почти каждый третий... Из Трудармии не вернулся каждый десятый....Считать умеешь ? Или окончательно отупел в Фатерланде?
01.09.07 14:39
Из за бездарности,тупости и глупости нем. генералитета в процентном отношении немцев погибло не меньше,чем русских...Если не больше.. С войны также не вернулся примерно каждый третий призванный..
Ну сколько можно нести этот бред? Самые большие потери РККА понесла в июне 41 - июле 42 гг....Заградотряды НКВД в распространенном понимании были созданы лишь в августе 42 г. Ликвидированы осенью 44 г.
Архимед...Надо или читать ветки,на которых обсуждалась эта тема,или скромно молчать,если незнакомы с вопросом..
в ответ -Archimed- 01.09.07 14:33
В ответ на:
Из-за бездарности, тупости и глупости сов. генералитета.
Из-за бездарности, тупости и глупости сов. генералитета.
Из за бездарности,тупости и глупости нем. генералитета в процентном отношении немцев погибло не меньше,чем русских...Если не больше.. С войны также не вернулся примерно каждый третий призванный..
В ответ на:
Зверства энквдэешных заградотрядов.
Зверства энквдэешных заградотрядов.
Ну сколько можно нести этот бред? Самые большие потери РККА понесла в июне 41 - июле 42 гг....Заградотряды НКВД в распространенном понимании были созданы лишь в августе 42 г. Ликвидированы осенью 44 г.
Архимед...Надо или читать ветки,на которых обсуждалась эта тема,или скромно молчать,если незнакомы с вопросом..
01.09.07 15:09
И соотношение потерь 10 к 1 му
И в Германии все похороннены по человечиски, а в бСССР до сих пор кости погибших солдат валяются
Об уровне жизни ветеранов вам расказать или сами видите?
О том что вся КА трусливо разбежалась сразу после начала войны я вам уже расказывал
в ответ erwin__rommel 01.09.07 14:39
В ответ на:
Из за бездарности,тупости и глупости нем. генералитета в процентном отношении немцев погибло не меньше,чем русских...Если не больше.. С войны также не вернулся примерно каждый третий призванный..
Из за бездарности,тупости и глупости нем. генералитета в процентном отношении немцев погибло не меньше,чем русских...Если не больше.. С войны также не вернулся примерно каждый третий призванный..
И соотношение потерь 10 к 1 му
И в Германии все похороннены по человечиски, а в бСССР до сих пор кости погибших солдат валяются
Об уровне жизни ветеранов вам расказать или сами видите?
О том что вся КА трусливо разбежалась сразу после начала войны я вам уже расказывал
01.09.07 15:17
1
только по официально зарегистрированным приговорам трибуналов было
расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров
2
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной".
в ответ erwin__rommel 01.09.07 14:42
В ответ на:
Да...Парочку примерчиков приведите..
Да...Парочку примерчиков приведите..
1
только по официально зарегистрированным приговорам трибуналов было
расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров
2
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной".
01.09.07 17:06
Вадик,это жене рассказывай о потерях в 6 млн. под Киевом... Иди лучше хврукты фотографируй...или наслаждайся плевками на голову соседа,который над тобой надругался в детстве...
а то путаются здесь под ногами всякие лохи-садовники...
в ответ Altwad 01.09.07 15:17
В ответ на:
расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров
расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров
Вадик,это жене рассказывай о потерях в 6 млн. под Киевом...
Иди лучше хврукты фотографируй...или наслаждайся плевками на голову соседа,который над тобой надругался в детстве...а то путаются здесь под ногами всякие лохи-садовники...
01.09.07 17:22
в ответ Wustenfuchs 01.09.07 17:06
А вам уже известны потери КА ????
Или вы нашли документы о Валенберге?
На посошок
Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.
Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.
Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.
Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.
Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли 'мирных жителей и других партизан'. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали все это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь.
Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.
Или вы нашли документы о Валенберге?
На посошок
Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.
Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.
Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.
Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.
Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли 'мирных жителей и других партизан'. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали все это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь.
Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.
01.09.07 17:24
в ответ strelok_roland 01.09.07 17:20
Это суровая правда..
А кто польских пленных офицеров растрелял........... ищите?
В августе 1943 г. начались первые крупные операции против польских партизан. Советские партизаны пригласили руководство польского отряда 'Кмичич' на переговоры и арестовали его. Остальных поляков они внезапно атаковали на их базах и разоружили. В конечном итоге, Советы расстреляли польского командира и его 80 бойцов. Остальных они принудительно включили в свои отряды, а некоторых, разоружив, отпустили на все четыре стороны. После этого противостояние выросло в локальную польско-советскую партизанскую войну. Некоторые польские подразделения, угроза которым со стороны Советов была особенно велика, полностью прекратили борьбу против вермахта и даже получали от немцев оружие и боеприпасы.
А кто польских пленных офицеров растрелял........... ищите?
В августе 1943 г. начались первые крупные операции против польских партизан. Советские партизаны пригласили руководство польского отряда 'Кмичич' на переговоры и арестовали его. Остальных поляков они внезапно атаковали на их базах и разоружили. В конечном итоге, Советы расстреляли польского командира и его 80 бойцов. Остальных они принудительно включили в свои отряды, а некоторых, разоружив, отпустили на все четыре стороны. После этого противостояние выросло в локальную польско-советскую партизанскую войну. Некоторые польские подразделения, угроза которым со стороны Советов была особенно велика, полностью прекратили борьбу против вермахта и даже получали от немцев оружие и боеприпасы.
01.09.07 17:32
Какая разница между убийцами?
В среду, в 13 часов Советы объявили в Восточном Берлине чрезвычайное положение для подавления открытого волнения Восточно-берлинского населения против режима СЕПГ. Одновременно советские войска с танками Т-34, поддерживаемые цепями сторожевых постов размещенной в казармах Народной полиции, разбили основные демонстрационные группы перед правительственным зданием на Ляйпцигер Штрассе. При этом они открывали огонь из пулеметов и карабинов по демонстрантам, число которых в общей сложности оценивается в 100 000 человек. Кровавые столкновения начали стихать только к вечеру и прекратились с наступлением темноты.
С возвышенных мест Западного Берлина незадолго до полночи при относительно хорошей видимости можно было видеть многочисленные костры в Восточном Берлине, которые разожгли отдыхающие красноармейцы. Повсюду на границах секторов советские цепи сторожевых постов были придвинуты вплотную к западным секторам.
Согласно имеющимся в Западном Берлине на вечер среды информациям, до настоящего времени в ходе демонстраций погибли семь человек.
Число раненых пока трудно оценить. Только в западноберлинские больницы до позднего вечера поступили свыше 100 жителей Восточного Берлина с огнестрельными ранениями. Некоторые из убитых Берлинцев получили выстрелы в голову, один был раздавлен танком.
Кровавые столкновения между примерно 10 000 народных полицейских и 3000 красноармейцев с одной стороны и восточно-берлинским населением с другой стороны развились из начатых накануне строительными рабочими демонстрациями против режима СЕПГ и за свободные выборы. Волнения продолжались целый день, из сила нарастала с каждым часом. Хотя демонстрантам пришлось отойти из правительственного квартала под натиском танков и под пулеметными очередями, но ситуация, учитывая возбуждение населения и вызванную генеральную забастовку, крайне напряжена. На всех предприятиях, включая транспорт и водоснабжение, работа остановлена. Несмотря на наступательные действия Советов и народных полицейских, очаги волнения то и дело вспыхивали вплоть до наступления комендантского часа."
в ответ Wustenfuchs 01.09.07 17:09
В ответ на:
не понимает разницу между трибуналом и заградотрядом,а туда же...с немытым рылом...
не понимает разницу между трибуналом и заградотрядом,а туда же...с немытым рылом...
Какая разница между убийцами?
В среду, в 13 часов Советы объявили в Восточном Берлине чрезвычайное положение для подавления открытого волнения Восточно-берлинского населения против режима СЕПГ. Одновременно советские войска с танками Т-34, поддерживаемые цепями сторожевых постов размещенной в казармах Народной полиции, разбили основные демонстрационные группы перед правительственным зданием на Ляйпцигер Штрассе. При этом они открывали огонь из пулеметов и карабинов по демонстрантам, число которых в общей сложности оценивается в 100 000 человек. Кровавые столкновения начали стихать только к вечеру и прекратились с наступлением темноты.
С возвышенных мест Западного Берлина незадолго до полночи при относительно хорошей видимости можно было видеть многочисленные костры в Восточном Берлине, которые разожгли отдыхающие красноармейцы. Повсюду на границах секторов советские цепи сторожевых постов были придвинуты вплотную к западным секторам.
Согласно имеющимся в Западном Берлине на вечер среды информациям, до настоящего времени в ходе демонстраций погибли семь человек.
Число раненых пока трудно оценить. Только в западноберлинские больницы до позднего вечера поступили свыше 100 жителей Восточного Берлина с огнестрельными ранениями. Некоторые из убитых Берлинцев получили выстрелы в голову, один был раздавлен танком.
Кровавые столкновения между примерно 10 000 народных полицейских и 3000 красноармейцев с одной стороны и восточно-берлинским населением с другой стороны развились из начатых накануне строительными рабочими демонстрациями против режима СЕПГ и за свободные выборы. Волнения продолжались целый день, из сила нарастала с каждым часом. Хотя демонстрантам пришлось отойти из правительственного квартала под натиском танков и под пулеметными очередями, но ситуация, учитывая возбуждение населения и вызванную генеральную забастовку, крайне напряжена. На всех предприятиях, включая транспорт и водоснабжение, работа остановлена. Несмотря на наступательные действия Советов и народных полицейских, очаги волнения то и дело вспыхивали вплоть до наступления комендантского часа."
01.09.07 17:39
Типа как Матросов бессмысленно на пулемёт............ или зоя Косьмедимьянская крестьянские избы в зиму жгла
Так что автономия в бСССР долна быть. что бы видить кто и что стоит, результаты вам известны
в ответ strelok_roland 01.09.07 17:25
В ответ на:
Сказать лохам,что они лохи стоит и трех ников.
Сказать лохам,что они лохи стоит и трех ников.
Типа как Матросов бессмысленно на пулемёт............ или зоя Косьмедимьянская крестьянские избы в зиму жгла
Так что автономия в бСССР долна быть. что бы видить кто и что стоит, результаты вам известны
01.09.07 17:42
в ответ strelok_roland 01.09.07 17:20
Я конечно уверен, что Вам это знакомо:
╚Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
поэтому хотел бы получить на него комментарий.
Если Вас раньше забанят - в личку пожалуйста.
╚Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
поэтому хотел бы получить на него комментарий.
Если Вас раньше забанят - в личку пожалуйста.
01.09.07 17:48
Да,да,почитайте повнимательней...Особливо процент расстрелянных от общего числа задержанных...А заодно погуглите о функциях заградотрядов НКВД в названный Вами временной отрезок...
Сообщите о результатах,плиз...Лана? Курбан,чесслово,надоело уже каждые полгода долдонить одно и тоже..
в ответ kurban04 01.09.07 17:42
Да,да,почитайте повнимательней...Особливо процент расстрелянных от общего числа задержанных...А заодно погуглите о функциях заградотрядов НКВД в названный Вами временной отрезок...
Сообщите о результатах,плиз...Лана? Курбан,чесслово,надоело уже каждые полгода долдонить одно и тоже..
01.09.07 17:50
Наконецто, хоть и не в тему , но правильно вы сказали..........
Вы именно долдоните вызубренные мантры
А про Перспективы немецкой автономии?
что скажете?
одна автономия есть и перкрасно существует
в ответ strelok_roland 01.09.07 17:48
В ответ на:
чесслово,надоело уже каждые полгода долдонить одно и тоже..
чесслово,надоело уже каждые полгода долдонить одно и тоже..
Наконецто, хоть и не в тему , но правильно вы сказали..........
Вы именно долдоните вызубренные мантры
А про Перспективы немецкой автономии?
что скажете?
одна автономия есть и перкрасно существует
01.09.07 22:30
Не всё из ветки прочиталл...
Однако...
Вспоминается, что уважаемый господин Кригер кандидатскую степень заработал в СССР..., в Алмате...
И уже в Германии, на этой основе, добился бОльшего...
Недавно встречался с однокашником из Кемеровского политеха... Тоже к.т.н. степень полученна.... в Москве..., но только - немец...
Начали вспоминать сколько из потока в 120 человек в КузПИ было немцев... Насчитали по фамимлиям - 12... (10%.., ужос...)
А его русская жёнушка тут же добавила - а сколько ещё было скрытых немцев с русскими фамилиями?...
К чему этто я?...
Да никакой автономии там не будет... Патаму, шо уже пачти все немцы здесь...
в ответ Schloss 31.08.07 19:36
В ответ на:
Вот Криегер мог бы, на мой взгляд, заняться этим более благородным делом,... но он видите как... предпочитает изображать из себя жертву...
Вот Криегер мог бы, на мой взгляд, заняться этим более благородным делом,... но он видите как... предпочитает изображать из себя жертву...
Не всё из ветки прочиталл...
Однако...
Вспоминается, что уважаемый господин Кригер кандидатскую степень заработал в СССР..., в Алмате...
И уже в Германии, на этой основе, добился бОльшего...
Недавно встречался с однокашником из Кемеровского политеха... Тоже к.т.н. степень полученна.... в Москве..., но только - немец...
Начали вспоминать сколько из потока в 120 человек в КузПИ было немцев... Насчитали по фамимлиям - 12... (10%.., ужос...
)А его русская жёнушка тут же добавила - а сколько ещё было скрытых
немцев с русскими фамилиями?...К чему этто я?...
Да никакой автономии там не будет... Патаму, шо уже пачти все немцы здесь...
02.09.07 08:37
в ответ turgai 01.09.07 12:14
но постоянно сталкиваемся цсфактами дискриминации и лжи о нашем народе.
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников? а на счет лжи я вам скажу - это от незнания истории российских немцев... у вас в профили стоит "несу правду людям", вам и флаг в руки!
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников? а на счет лжи я вам скажу - это от незнания истории российских немцев... у вас в профили стоит "несу правду людям", вам и флаг в руки!
майнер майнунг нах...
02.09.07 09:48
Быть довольным эжизнью и быть самодовольным это не одно и тоже.
Можно посвятить свою жизнь служению собственным идеалам,терпеть нужду и лишения,но тем не менее быть довольным собственной жизнью.
Но можно ещ╦ и по другому,как самодовольный бюргер,подкопить жирок,построить дом,купить крутую тачку и считать после этого что "жизнь удалась",тещиться от самого себя и своих "успехов",Гейне таких типов называл филист╦рами.
в ответ Пикуль 31.08.07 21:43
В ответ на:
я может быть и недал╦кий, но я доволен жизнью
я может быть и недал╦кий, но я доволен жизнью
Быть довольным эжизнью и быть самодовольным это не одно и тоже.
Можно посвятить свою жизнь служению собственным идеалам,терпеть нужду и лишения,но тем не менее быть довольным собственной жизнью.
Но можно ещ╦ и по другому,как самодовольный бюргер,подкопить жирок,построить дом,купить крутую тачку и считать после этого что "жизнь удалась",тещиться от самого себя и своих "успехов",Гейне таких типов называл филист╦рами.
02.09.07 10:09
Не врите
Полпотовским методом : половину уничтожили , а остальным приказано радоваться , что их сохранили .
в ответ erwin__rommel 01.09.07 12:55
В ответ на:
А немцы всё увеличивались численно и увеличивались...
А немцы всё увеличивались численно и увеличивались...
Не врите
В ответ на:
Не надоело пережевывать всякую тухлятину,Кондуктор? Вам Советская власть ваш генофонд сохранила...
Не надоело пережевывать всякую тухлятину,Кондуктор? Вам Советская власть ваш генофонд сохранила...
Полпотовским методом : половину уничтожили , а остальным приказано радоваться , что их сохранили .
02.09.07 10:16
Что , у остальных народов все, от 16 до 60 лет ,включая девчонок и матерей у которых дети были старше трёх лет., пошли на фронт ? И все там погибли ?
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
От "культурных немецких зольдатенов " ?
в ответ erwin__rommel 01.09.07 14:22
В ответ на:
Дурень...Не работал бы твой папаша в трудармии,погиб бы на фронте...А мамашу культурные немецкие зольдатены по кругу пускали бы...Хоть ЭТО ты своей тупой башкой можешь сообразить?
Дурень...Не работал бы твой папаша в трудармии,погиб бы на фронте...А мамашу культурные немецкие зольдатены по кругу пускали бы...Хоть ЭТО ты своей тупой башкой можешь сообразить?
Что , у остальных народов все, от 16 до 60 лет ,включая девчонок и матерей у которых дети были старше трёх лет., пошли на фронт ? И все там погибли ?
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
От "культурных немецких зольдатенов " ?
02.09.07 10:23
Наоборот
Из 200мил погиб каждый десятый , то есть 20мил , включая каждого каждого третьего немца и не включая ешё уйму тысяч , котрых убивали в 20-30 по национальному признаку
Про кулаков и прочих вредителей из их числа я молчу , у всех было такое
Но толькро на немцев приходил приказ свыше : арестовать , припаять дело и расстрелять стоко то немцев
За неимением количества на местах брали татар, записывая в немцы , глухонемых растреливали , за прослушивание гитлеровской пропаганды , вообщем сохраняли гено фонд
в ответ erwin__rommel 01.09.07 14:22
В ответ на:
Конечно!! Из прошедших войну погиб почти каждый третий... Из Трудармии не вернулся каждый десятый....Считать умеешь ? Или окончательно отупел в Фатерланде
Конечно!! Из прошедших войну погиб почти каждый третий... Из Трудармии не вернулся каждый десятый....Считать умеешь ? Или окончательно отупел в Фатерланде
Наоборот
Из 200мил погиб каждый десятый , то есть 20мил , включая каждого каждого третьего немца и не включая ешё уйму тысяч , котрых убивали в 20-30 по национальному признаку
Про кулаков и прочих вредителей из их числа я молчу , у всех было такое
Но толькро на немцев приходил приказ свыше : арестовать , припаять дело и расстрелять стоко то немцев
За неимением количества на местах брали татар, записывая в немцы , глухонемых растреливали , за прослушивание гитлеровской пропаганды , вообщем сохраняли гено фонд
02.09.07 11:17
У вас есть доказательства что Гроут " рубал капусту в свой карман" или это только зависть мелкого обывателя, который в жизни делал только что то для себя, и ничего для своего народа?
в ответ Пикуль 31.08.07 08:45
В ответ на:
как там (в ссср) бестолку каркали, ничего не достигнув (кроме как капусту рубать в свой карман),
как там (в ссср) бестолку каркали, ничего не достигнув (кроме как капусту рубать в свой карман),
У вас есть доказательства что Гроут " рубал капусту в свой карман" или это только зависть мелкого обывателя, который в жизни делал только что то для себя, и ничего для своего народа?
02.09.07 11:30
Я ?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...Или у Вас имеются другие данные? Приведите их,пжалста..
Как??? Из примерно 1 200 000 советских немцев уничтожили 600 000?? Какое зверство...
Дайте,дайте же мне побыстрее ссылочку на это число...Я хочу сам убедиться в последствиях сталинской тирании...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
в ответ Kondukteur 02.09.07 10:09
В ответ на:
Не врите
Не врите
Я ?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...Или у Вас имеются другие данные? Приведите их,пжалста..
В ответ на:
половину уничтожили , а остальным приказано радоваться , что их сохранили .
половину уничтожили , а остальным приказано радоваться , что их сохранили .
Как??? Из примерно 1 200 000 советских немцев уничтожили 600 000??
Какое зверство...Дайте,дайте же мне побыстрее ссылочку на это число...Я хочу сам убедиться в последствиях сталинской тирании...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
02.09.07 11:35
Уважаемый,какое отношение девчонки и матери имеют к фронту? Речь шла о мужчинах...Шо,так трудно догадаться было?
Насчет работы же...В цехах работали и 12-летние дети на сборке снарядов и мин...И остальным в отличие от ссыльных немцев никто не давал поблажек с детьми...Никого не интересовало,3 года твоему ребенку или два..
У Вас по математике что в школе было?
в ответ Kondukteur 02.09.07 10:16
В ответ на:
Что , у остальных народов все, от 16 до 60 лет ,включая девчонок и матерей у которых дети были старше тр╦х лет., пошли на фронт ? И все там погибли ?
Что , у остальных народов все, от 16 до 60 лет ,включая девчонок и матерей у которых дети были старше тр╦х лет., пошли на фронт ? И все там погибли ?
Уважаемый,какое отношение девчонки и матери имеют к фронту? Речь шла о мужчинах...Шо,так трудно догадаться было?
Насчет работы же...В цехах работали и 12-летние дети на сборке снарядов и мин...И остальным в отличие от ссыльных немцев никто не давал поблажек с детьми...Никого не интересовало,3 года твоему ребенку или два..
В ответ на:
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
У Вас по математике что в школе было?
Уничтожение
карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
02.09.07 11:40
Потому что подавляющее болъшинство немцев имело семью и детеи, не пило водку и не травились самогоном, не погибали на предприятиях из за несоблюдения правил техники безопасности. Продолжительность жизни немцев в северном Казахстане в 70х-90г была намного выше чем у других жителей.
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:30
В ответ на:
...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...
...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...
Потому что подавляющее болъшинство немцев имело семью и детеи, не пило водку и не травились самогоном, не погибали на предприятиях из за несоблюдения правил техники безопасности. Продолжительность жизни немцев в северном Казахстане в 70х-90г была намного выше чем у других жителей.
02.09.07 11:43
Ни одна из партий находящихся сейчас в Бундестаге не включит сейчас в вверхнюю часть своего списка РД, чтобы не отпугнуть обывателя. Потому что пресса сделала нас козлами отпущения в этой стране.
в ответ Пикуль 02.09.07 08:33
В ответ на:
или вы хотите сказать, что что-то запрещающее имеется?
или вы хотите сказать, что что-то запрещающее имеется?
Ни одна из партий находящихся сейчас в Бундестаге не включит сейчас в вверхнюю часть своего списка РД, чтобы не отпугнуть обывателя. Потому что пресса сделала нас козлами отпущения в этой стране.
02.09.07 11:45
Из 190 млн. предвоенного населения СССР потерял чуть больше 28 млн.,из которых чуть больше трети погибли непосредственно на фронте...а остальное число приходится на гражданское население,которое культурные немцы истребляли ударными темпами..
??? Откуда дровишки?
Я не в курсе,кого там убивали по национальному признаку... Это Вы видимо с гитлеровцами перепутали...
У кого у всех?
А сцылочку можно на документик какой нить? Где бы стояло черным по белому "Расстрелять столько то немцев"..?
Опять таки,сцылочку,еси можно...Только на соответствующий документик,товарищ...а не на голословную брехню немецких неонацистов...
Во-во!! Так а я о чем? Конечно сохранили!! Не специально,разумеется,ничего не говорю...Но сохранили..
в ответ Kondukteur 02.09.07 10:23
В ответ на:
Из 200мил погиб каждый десятый , то есть 20мил
Из 200мил погиб каждый десятый , то есть 20мил
Из 190 млн. предвоенного населения СССР потерял чуть больше 28 млн.,из которых чуть больше трети погибли непосредственно на фронте...а остальное число приходится на гражданское население,которое культурные немцы истребляли ударными темпами..
В ответ на:
включая каждого каждого третьего немца
включая каждого каждого третьего немца
??? Откуда дровишки?
В ответ на:
а и не включая еш╦ уйму тысяч , котрых убивали в 20-30 по национальному признаку
а и не включая еш╦ уйму тысяч , котрых убивали в 20-30 по национальному признаку
Я не в курсе,кого там убивали по национальному признаку... Это Вы видимо с гитлеровцами перепутали...
В ответ на:
Про кулаков и прочих вредителей из их числа я молчу , у всех было такое
Про кулаков и прочих вредителей из их числа я молчу , у всех было такое
У кого у всех?
В ответ
на:
Но толькро на немцев приходил приказ свыше : арестовать , припаять дело и расстрелять стоко то немцев
Но толькро на немцев приходил приказ свыше : арестовать , припаять дело и расстрелять стоко то немцев
А сцылочку можно на документик какой нить? Где бы стояло черным по белому "Расстрелять столько то немцев"..?
В ответ на:
За неимением количества на местах брали татар, записывая в немцы
За неимением количества на местах брали татар, записывая в немцы
Опять таки,сцылочку,еси можно...Только на соответствующий документик,товарищ...а не на голословную брехню немецких неонацистов...
В ответ на:
вообщем сохраняли генофонд
вообщем сохраняли генофонд
Во-во!! Так а я о чем? Конечно сохранили!! Не специально,разумеется,ничего не говорю...Но сохранили..
02.09.07 11:50
Да-да,разумеется...Я совсем забыл...Немцы не пили,не курили и даже по бабам не бегали...Образец семейной жизни...
Скажите тургай...И много Вы знали людей,отравившихся самогоном и погибших из за несоблюдений правил техники безопасности?...Из Ваших слов можно сделать вывод,что люди гибли сотнями тысяч ежегодно...
Вы,товарищ часом с сегодняшними временами не путаете?
Интересно,откуда это Вам известно? И почему именно в Северном Казахстане? А в южном,получается немцы травились самогоном?
в ответ turgai 02.09.07 11:40
В ответ на:
Потому что подавляющее болъшинство немцев имело семью и детеи, не пило водку и не травились самогоном, не погибали на предприятиях из за несоблюдения правил техники безопасности.
Потому что подавляющее болъшинство немцев имело семью и детеи, не пило водку и не травились самогоном, не погибали на предприятиях из за несоблюдения правил техники безопасности.
Да-да,разумеется...Я совсем забыл...Немцы не пили,не курили и даже по бабам не бегали...Образец семейной жизни...
Скажите тургай...И много Вы знали людей,отравившихся самогоном и погибших из за несоблюдений правил техники безопасности?...Из Ваших слов можно сделать вывод,что люди гибли сотнями тысяч ежегодно...
Вы,товарищ часом с сегодняшними временами не путаете?
В ответ на:
Продолжительность жизни немцев в северном Казахстане в 70х-90г была намного выше чем у других жителей.
Продолжительность жизни немцев в северном Казахстане в 70х-90г была намного выше чем у других жителей.
Интересно,откуда это Вам известно? И почему именно в Северном Казахстане? А в южном,получается немцы травились самогоном?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников
и демократов квалифицированной медицинской помощи.
02.09.07 11:52
Могу привести сотни, начиная от того когда в больнице умирает русак, немцы говорят так это же русский умер ( не человек). ( У меня жена, дочь и сестра врачи в Баварии). а о дискриминации на работе особенно рабочих и говорить не надо, а самое главное, это общественное мнение, как о нахлебниках и дармоедах очень непривычно для нашего народа, который всегда и везде приносил пользу, где бы он не жил на Волге или В Казахстане
в ответ Пикуль 02.09.07 08:37
В ответ на:
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников?
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников?
Могу привести сотни, начиная от того когда в больнице умирает русак, немцы говорят так это же русский умер ( не человек). ( У меня жена, дочь и сестра врачи в Баварии). а о дискриминации на работе особенно рабочих и говорить не надо, а самое главное, это общественное мнение, как о нахлебниках и дармоедах очень непривычно для нашего народа, который всегда и везде приносил пользу, где бы он не жил на Волге или В Казахстане
02.09.07 11:58
Передергивая затвор пулемета, она не думала о тех, кого расстреливает - детей, женщин, стариков - это было для нее просто работой. "Какая чушь, что потом мучают угрызения совести. Что те, кого убиваешь, приходят по ночам в кошмарах. Мне до сих пор не приснился ни один", - говорила она своим следователям на допросах, когда ее все-таки вычислили и задержали - через 35 лет после ее последнего расстрела.
Уголовное дело брянской карательницы Антонины Макаровой-Гинзбург до сих пор покоится в недрах спецхрана ФСБ. Доступ к нему строго запрещен, и это понятно, потому что гордиться здесь нечем: ни в какой другой стране мира не родилась еще женщина, лично убившая полторы тысячи человек.
Тридцать три года после Победы эту женщину звали Антониной Макаровной Гинзбург. Она была фронтовичкой, ветераном труда, уважаемой и почитаемой в своем городке. Ее семья имела все положенные по статусу льготы: квартиру, знаки отличия к круглым датам и дефицитную колбасу в продуктовом пайке. Муж у нее тоже был участник войны, с орденами и медалями. Две взрослые дочери гордились своей мамой.
На нее равнялись, с нее брали пример: еще бы, такая героическая судьба: всю войну прошагать простой медсестрой от Москвы до Кенигсберга. Учителя школ приглашали Антонину Макаровну выступить на линейке, поведать подрастающему поколению, что в жизни каждого человека всегда найдется место подвигу. И что самое главное на войне - это не бояться смотреть смерти в лицо. И кто, как не Антонина Макаровна, знал об этом лучше всего...
"Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек - столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все..."
"Cводить в крапиву" - на жаргоне Тони это означало повести на расстрел. Сама она умирала трижды. Первый раз осенью 41-го, в страшном "вяземском котле", молоденькой девчонкой-санинструкторшей. Гитлеровские войска тогда наступали на Москву в рамках операции "Тайфун". Советские полководцы бросали свои армии на смерть, и это не считалось преступлением - у войны другая мораль. Больше миллиона советских мальчишек и девчонок всего за шесть дней погибли в той вяземской мясорубке, пятьсот тысяч оказались в плену. Гибель простых солдат в тот момент ничего не решала и не приближала победу, она была просто бессмысленной. Так же как помощь медсестры мертвецам...
19-летняя медсестра Тоня Макарова, очнулась после боя в лесу. В воздухе пахло горелой плотью. Рядом лежал незнакомый солдат. "Эй, ты цела еще? Меня Николаем Федчуком зовут". "А меня Тоней", - она ничего не чувствовала, не слышала, не понимала, будто душу ее контузили, и осталась одна человеческая оболочка, а внутри - пустота. Потянулась к нему, задрожав: "Ма-а-амочка, холодно-то как!" "Ну что, красивая, не плачь. Будем вместе выбираться", - ответил Николай и расстегнул верхнюю пуговицу ее гимнастерки.
Три месяца, до первого снега, они вместе бродили по чащобам, выбираясь из окружения, не зная ни направления движения, ни своей конечной цели, ни где свои, ни где враги. Голодали, ломая на двоих, ворованные ломти хлеба. Днем шарахались от военных обозов, а по ночам согревали друг друга. Тоня стирала обоим портянки в студеной воде, готовила нехитрый обед. Любила ли она Николая? Скорее, выгоняла, выжигала каленым железом, страх и холод у себя изнутри.
"Я почти москвичка, - гордо врала Тоня Николаю. - В нашей семье много детей. И все мы Парфеновы. Я - старшая, как у Горького, рано вышла в люди. Такой букой росла, неразговорчивой. Пришла как-то в школу деревенскую, в первый класс, и фамилию свою позабыла. Учительница спрашивает: "Как тебя зовут, девочка?" А я знаю, что Парфенова, только сказать боюсь. Ребятишки с задней парты кричат: "Да Макарова она, у нее отец Макар". Так меня одну во всех документах и записали. После школы в Москву уехала, тут война началась. Меня в медсестры призвали. А у меня мечта другая была - я хотела на пулемете строчить, как Анка-пулеметчица из "Чапаева". Правда, я на нее похожа? Вот когда к нашим выберемся, давай за пулемет попросимся..."
В январе 42-го, грязные и оборванные, Тоня с Николаем вышли, наконец, к деревне Красный Колодец. И тут им пришлось навсегда расстаться. "Знаешь, моя родная деревня неподалеку. Я туда сейчас, у меня жена, дети, - сказал ей на прощание Николай. - Я не мог тебе раньше признаться, ты уж меня прости. Спасибо за компанию. Дальше сама как-нибудь выбирайся". "Не бросай меня, Коля", - взмолилась Тоня, повиснув на нем. Однако Николай стряхнул ее с себя как пепел с сигареты и ушел.
Несколько дней Тоня побиралась по хатам, христарадничала, просилась на постой. Сердобольные хозяйки сперва ее пускали, но через несколько дней неизменно отказывали от приюта, объясняя тем, что самим есть нечего. "Больно взгляд у нее нехороший, - говорили женщины. - К мужикам нашим пристает, кто не на фронте, лазает с ними на чердак, просит ее отогреть".
Не исключено, что Тоня в тот момент действительно тронулась рассудком. Возможно, ее добило предательство Николая, или просто закончились силы - так или иначе, у нее остались лишь физические потребности: хотелось есть, пить, помыться с мылом в горячей бане и переспать с кем-нибудь, чтобы только не оставаться одной в холодной темноте. Она не хотела быть героиней, она просто хотела выжить. Любой ценой. И ей это удалось.
В той деревне, где Тоня остановилась вначале, полицаев не было. Почти все ее жители ушли в партизаны. В соседней деревне, наоборот, прописались одни каратели. Линия фронта здесь шла посередине околицы. Как-то она брела по околице, полубезумная, потерянная, не зная, где, как и с кем она проведет эту ночь. Ее остановили люди в форме и поинтересовались по-русски: "Кто такая?" "Антонина я, Макарова. Из Москвы", - ответила девушка.
Ее привели в администрацию села Локоть. Полицаи говорили ей комплименты, потом по очереди "любили" ее. Затем ей дали выпить целый стакан самогона, после чего сунули в руки пулемет. Как она и мечтала - разгонять непрерывной пулеметной строчкой пустоту внутри. По живым людям.
http://www.renascentia.ru/tonka.htm
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:45
В ответ на:
.а остальное число приходится на гражданское население,которое культурные немцы истребляли ударными темпами..
.а остальное число приходится на гражданское население,которое культурные немцы истребляли ударными темпами..
Передергивая затвор пулемета, она не думала о тех, кого расстреливает - детей, женщин, стариков - это было для нее просто работой. "Какая чушь, что потом мучают угрызения совести. Что те, кого убиваешь, приходят по ночам в кошмарах. Мне до сих пор не приснился ни один", - говорила она своим следователям на допросах, когда ее все-таки вычислили и задержали - через 35 лет после ее последнего расстрела.
Уголовное дело брянской карательницы Антонины Макаровой-Гинзбург до сих пор покоится в недрах спецхрана ФСБ. Доступ к нему строго запрещен, и это понятно, потому что гордиться здесь нечем: ни в какой другой стране мира не родилась еще женщина, лично убившая полторы тысячи человек.
Тридцать три года после Победы эту женщину звали Антониной Макаровной Гинзбург. Она была фронтовичкой, ветераном труда, уважаемой и почитаемой в своем городке. Ее семья имела все положенные по статусу льготы: квартиру, знаки отличия к круглым датам и дефицитную колбасу в продуктовом пайке. Муж у нее тоже был участник войны, с орденами и медалями. Две взрослые дочери гордились своей мамой.
На нее равнялись, с нее брали пример: еще бы, такая героическая судьба: всю войну прошагать простой медсестрой от Москвы до Кенигсберга. Учителя школ приглашали Антонину Макаровну выступить на линейке, поведать подрастающему поколению, что в жизни каждого человека всегда найдется место подвигу. И что самое главное на войне - это не бояться смотреть смерти в лицо. И кто, как не Антонина Макаровна, знал об этом лучше всего...
"Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек - столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все..."
"Cводить в крапиву" - на жаргоне Тони это означало повести на расстрел. Сама она умирала трижды. Первый раз осенью 41-го, в страшном "вяземском котле", молоденькой девчонкой-санинструкторшей. Гитлеровские войска тогда наступали на Москву в рамках операции "Тайфун". Советские полководцы бросали свои армии на смерть, и это не считалось преступлением - у войны другая мораль. Больше миллиона советских мальчишек и девчонок всего за шесть дней погибли в той вяземской мясорубке, пятьсот тысяч оказались в плену. Гибель простых солдат в тот момент ничего не решала и не приближала победу, она была просто бессмысленной. Так же как помощь медсестры мертвецам...
19-летняя медсестра Тоня Макарова, очнулась после боя в лесу. В воздухе пахло горелой плотью. Рядом лежал незнакомый солдат. "Эй, ты цела еще? Меня Николаем Федчуком зовут". "А меня Тоней", - она ничего не чувствовала, не слышала, не понимала, будто душу ее контузили, и осталась одна человеческая оболочка, а внутри - пустота. Потянулась к нему, задрожав: "Ма-а-амочка, холодно-то как!" "Ну что, красивая, не плачь. Будем вместе выбираться", - ответил Николай и расстегнул верхнюю пуговицу ее гимнастерки.
Три месяца, до первого снега, они вместе бродили по чащобам, выбираясь из окружения, не зная ни направления движения, ни своей конечной цели, ни где свои, ни где враги. Голодали, ломая на двоих, ворованные ломти хлеба. Днем шарахались от военных обозов, а по ночам согревали друг друга. Тоня стирала обоим портянки в студеной воде, готовила нехитрый обед. Любила ли она Николая? Скорее, выгоняла, выжигала каленым железом, страх и холод у себя изнутри.
"Я почти москвичка, - гордо врала Тоня Николаю. - В нашей семье много детей. И все мы Парфеновы. Я - старшая, как у Горького, рано вышла в люди. Такой букой росла, неразговорчивой. Пришла как-то в школу деревенскую, в первый класс, и фамилию свою позабыла. Учительница спрашивает: "Как тебя зовут, девочка?" А я знаю, что Парфенова, только сказать боюсь. Ребятишки с задней парты кричат: "Да Макарова она, у нее отец Макар". Так меня одну во всех документах и записали. После школы в Москву уехала, тут война началась. Меня в медсестры призвали. А у меня мечта другая была - я хотела на пулемете строчить, как Анка-пулеметчица из "Чапаева". Правда, я на нее похожа? Вот когда к нашим выберемся, давай за пулемет попросимся..."
В январе 42-го, грязные и оборванные, Тоня с Николаем вышли, наконец, к деревне Красный Колодец. И тут им пришлось навсегда расстаться. "Знаешь, моя родная деревня неподалеку. Я туда сейчас, у меня жена, дети, - сказал ей на прощание Николай. - Я не мог тебе раньше признаться, ты уж меня прости. Спасибо за компанию. Дальше сама как-нибудь выбирайся". "Не бросай меня, Коля", - взмолилась Тоня, повиснув на нем. Однако Николай стряхнул ее с себя как пепел с сигареты и ушел.
Несколько дней Тоня побиралась по хатам, христарадничала, просилась на постой. Сердобольные хозяйки сперва ее пускали, но через несколько дней неизменно отказывали от приюта, объясняя тем, что самим есть нечего. "Больно взгляд у нее нехороший, - говорили женщины. - К мужикам нашим пристает, кто не на фронте, лазает с ними на чердак, просит ее отогреть".
Не исключено, что Тоня в тот момент действительно тронулась рассудком. Возможно, ее добило предательство Николая, или просто закончились силы - так или иначе, у нее остались лишь физические потребности: хотелось есть, пить, помыться с мылом в горячей бане и переспать с кем-нибудь, чтобы только не оставаться одной в холодной темноте. Она не хотела быть героиней, она просто хотела выжить. Любой ценой. И ей это удалось.
В той деревне, где Тоня остановилась вначале, полицаев не было. Почти все ее жители ушли в партизаны. В соседней деревне, наоборот, прописались одни каратели. Линия фронта здесь шла посередине околицы. Как-то она брела по околице, полубезумная, потерянная, не зная, где, как и с кем она проведет эту ночь. Ее остановили люди в форме и поинтересовались по-русски: "Кто такая?" "Антонина я, Макарова. Из Москвы", - ответила девушка.
Ее привели в администрацию села Локоть. Полицаи говорили ей комплименты, потом по очереди "любили" ее. Затем ей дали выпить целый стакан самогона, после чего сунули в руки пулемет. Как она и мечтала - разгонять непрерывной пулеметной строчкой пустоту внутри. По живым людям.
http://www.renascentia.ru/tonka.htm
02.09.07 11:59
Многие стремились с РД ещё и там породнится. Ну а в северном Кзахстане я жил, потому и знаю.
Еще добавлю свое мнение о геноциде РД, по отношению к моим родителям по моему он был, а с середины 70х у нас в Кустанайской обл не замечал, т.к. большая половина руководителеи совхозов были немцы.
В ответ на:
Да-да,разумеется...Я совсем забыл...Немцы не пили,не курили и даже по бабам не бегали...Образец семейной жизни...
Да-да,разумеется...Я совсем забыл...Немцы не пили,не курили и даже по бабам не бегали...Образец семейной жизни...
Многие стремились с РД ещё и там породнится. Ну а в северном Кзахстане я жил, потому и знаю.Еще добавлю свое мнение о геноциде РД, по отношению к моим родителям по моему он был, а с середины 70х у нас в Кустанайской обл не замечал, т.к. большая половина руководителеи совхозов были немцы.
02.09.07 12:00
Общественное мнение,как правило формируется из за многочисленных примеров нахлебничества и разгильдяйства...
Или общественное мнение КТО ТО формирует...
Скажите,тургай,а зачем кому то формировать такое мнение? Если звезды зажигают,значит это кому нибудь нужно,как известно...
в ответ turgai 02.09.07 11:52
В ответ на:
это общественное мнение, как о нахлебниках и дармоедах
это общественное мнение, как о нахлебниках и дармоедах
Общественное мнение,как правило формируется из за многочисленных примеров нахлебничества и разгильдяйства...
Или общественное мнение КТО ТО формирует...
Скажите,тургай,а зачем кому то формировать такое мнение? Если звезды зажигают,значит это кому нибудь нужно,как известно...
02.09.07 12:15
Когда я лично спрашиваю немцев почему они такого плохого мнения о РД, есть ли личные примеры, то они говорят что нет, из прессы читали, а вот мой сосед говорят, РД, хороший и коллега на работе РД, тоже хороший, я говорю, так значит двое которых вы знаете хорошие, да отвечают они, но остальные все бездельники и социальщики.
А мнение такое сформировала пресса, журналисты ведь знают, что обывателю нужен всегда какой то враг, и тогда его голова занята и он спит спокойнее. Бывшим жителям ГДР в Баварии тоже нелегко, за годы холодной войны в головы Баварцев пресса вбила лютую ненависть к ГДРовцам.
в ответ strelok_roland 02.09.07 12:00
В ответ на:
Общественное мнение,как правило формируется из за многочисленных примеров нахлебничества и разгильдяйства...
Или общественное мнение КТО ТО формирует...
Общественное мнение,как правило формируется из за многочисленных примеров нахлебничества и разгильдяйства...
Или общественное мнение КТО ТО формирует...
Когда я лично спрашиваю немцев почему они такого плохого мнения о РД, есть ли личные примеры, то они говорят что нет, из прессы читали, а вот мой сосед говорят, РД, хороший и коллега на работе РД, тоже хороший, я говорю, так значит двое которых вы знаете хорошие, да отвечают они, но остальные все бездельники и социальщики.
А мнение такое сформировала пресса, журналисты ведь знают, что обывателю нужен всегда какой то враг, и тогда его голова занята и он спит спокойнее. Бывшим жителям ГДР в Баварии тоже нелегко, за годы холодной войны в головы Баварцев пресса вбила лютую ненависть к ГДРовцам.
02.09.07 13:11
Откуда дровишки?
Опять гусей гоним?
У Вас по математике что в школе было?
В ответ на:
Я ?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...
Я ?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...
Откуда дровишки?
Опять гусей гоним?
У Вас по математике что в школе было?
02.09.07 13:56 Уважаемый, а где я писал про беженцев? Я писал про людей ищуших не убежища, а перспективы для себя и своих потомков, Россия, по моему мнению, в этом плане не лучше Латинской Америки или Африки , а в плане климата может даже и лучше Гондурас, чем ядерный полигон, на котором еще лет сто ничего расти не будет.
в ответ rolihg1 31.08.07 21:01
В ответ на:
Никакой Гондурас , как говорил здесь , Alte Wolf, не примет такого количества беженцев из Германии . Да и проблемы климата
не оставят никакого будущего Гондурасу , как стране .
Никакой Гондурас , как говорил здесь , Alte Wolf, не примет такого количества беженцев из Германии . Да и проблемы климата
не оставят никакого будущего Гондурасу , как стране .
Уважаемый, а где я писал про беженцев? Я писал про людей ищуших не убежища, а перспективы для себя и своих потомков, Россия, по моему мнению, в этом плане не лучше Латинской Америки или Африки , а в плане климата может даже и лучше Гондурас, чем ядерный полигон, на котором еще лет сто ничего расти не будет.
02.09.07 14:37
А что Вас развеселило,товарищ? Что я случайно зашел? Ну не случайно,а от делать нечего...Так устроит?
Просто в ДК в последнее время пережевываются одни и теже темы...Неинтересно...
ну какой интерес слушать очередные эмигрантские стенания о невыносимо тяжелой жизни под пятой проклятых коммунистов,которые трудолюбивых и очень добрых немцев выслали в глубокий тыл,вместо того,чтобы в составе штрафных рот погнать на фронт? Ну сами подумайте...
Раз в месяц поднимается эта тема...Вс╦ уже давно сказано...Равно как и на темы подобные..
в ответ Fransisko 02.09.07 13:09
В ответ на:
А что Вас развеселило,товарищ? Что я случайно зашел? Ну не случайно,а от делать нечего...Так устроит?
Просто в ДК в последнее время пережевываются одни и теже темы...Неинтересно...
ну какой интерес слушать очередные эмигрантские стенания о невыносимо тяжелой жизни под пятой проклятых коммунистов,которые трудолюбивых и очень добрых немцев выслали в глубокий тыл,вместо того,чтобы в составе штрафных рот погнать на фронт? Ну сами подумайте...
Раз в месяц поднимается эта тема...Вс╦ уже давно сказано...Равно как и на темы подобные..
02.09.07 14:45
Это Вы насчет чего? Население СССР перед войной составляло 190 млн. человек...На 1987 г. - 281 млн.... В 1985 г. в СССР насчитывалось 2 млн. немцев...Франциско...а скоко их перед войной было? Еси брать документально подтвержденные данные,а не покупать билеты в демографическое шапито доктора Кригера?
Четыре - пять...
По расчетам кондуктора 190 млн. от 281 млн. составляют половину...вот я и спросил,какой олух учил его счету...
в ответ Fransisko 02.09.07 13:11
В ответ на:
Откуда дровишки?Опять гусей гоним?
Откуда дровишки?Опять гусей гоним?
Это Вы насчет чего? Население СССР перед войной составляло 190 млн. человек...На 1987 г. - 281 млн.... В 1985 г. в СССР насчитывалось 2 млн. немцев...Франциско...а скоко их перед войной было? Еси брать документально подтвержденные данные,а не покупать билеты в демографическое шапито доктора Кригера?
В ответ на:
У Вас по математике что в школе было?
У Вас по математике что в школе было?
Четыре - пять...
По расчетам кондуктора 190 млн. от 281 млн. составляют половину...вот я и спросил,какой олух учил его счету...
02.09.07 14:51
Конечно для основного непосредственного населения отношения не было
А вот немецких девчонок в 16 лет гнали в Трудармию ,
И насиловали их там не "культурные зольдаты" а енкеведешная шваль с вышек
Разницу улавливаете ?
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:35
В ответ на:
Уважаемый,какое отношение девчонки и матери имеют к фронту? Речь шла о мужчинах...Шо,так трудно догадаться было?
Уважаемый,какое отношение девчонки и матери имеют к фронту? Речь шла о мужчинах...Шо,так трудно догадаться было?
Конечно для основного непосредственного населения отношения не было
А вот немецких девчонок в 16 лет гнали в Трудармию ,
И насиловали их там не "культурные зольдаты" а енкеведешная шваль с вышек
Разницу улавливаете ?
02.09.07 14:57
Вполне дееспособный возраст...Повторяю еще раз...На танковых и артиллерйских заводах не 16-летние девочки,а 12-летние дети работали...Вот только дико возмущаются почему то только немцы...Заставили поработать типа..
Ага...А также частенько бывали случаи изнасилований своих же трудармейскими бригадирами,которые назначались из числа самих же немцев...Об этом Вам бабушки с дедушками не рассказывали?
в ответ Kondukteur 02.09.07 14:51
В ответ на:
А вот немецких девчонок в 16 лет гнали в Трудармию
А вот немецких девчонок в 16 лет гнали в Трудармию
Вполне дееспособный возраст...Повторяю еще раз...На танковых и артиллерйских заводах не 16-летние девочки,а 12-летние дети работали...Вот только дико возмущаются почему то только немцы...Заставили поработать типа..
В ответ на:
И насиловали их там не "культурные зольдаты" а енкеведешная шваль с вышек
И насиловали их там не "культурные зольдаты" а енкеведешная шваль с вышек
Ага...А также частенько бывали случаи изнасилований своих же трудармейскими бригадирами,которые назначались из числа самих же немцев...Об этом Вам бабушки с дедушками не рассказывали?
02.09.07 14:58
кончено врёте ... и приводите энкеведешные данные....
Немцев, русских немецккого происхождения , было до " Революции " не менее 7- 8 миллионов
Только около двух миллионов , считали , заявляли , себя немцами
в основном не ассмилированое крестьянское население , в колониях
Когда же ваши "мастера" разобралсь с их родословной , то осталось их хрен да маленько
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:30
В ответ на:
?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...Или у Вас имеются другие данные? Приведите их,пжалста..
?? Вру ??? Да боже упаси...Если население СССР в целом с предвоенного времени до 80-х гг. увеличилось на треть,то геноцидируемые немцы увеличились в численности за этот же срок почти вдвое...Или у Вас имеются другие данные? Приведите их,пжалста..
кончено врёте ... и приводите энкеведешные данные....
Немцев, русских немецккого происхождения , было до " Революции " не менее 7- 8 миллионов
Только около двух миллионов , считали , заявляли , себя немцами
в основном не ассмилированое крестьянское население , в колониях
Когда же ваши "мастера" разобралсь с их родословной , то осталось их хрен да маленько
02.09.07 15:02
что ? 12 летние немцы были исключениями , и в казахских аулах и сибирских заводских городах-посёлках ходили маршем и распевали
Хорста Весселя ?
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:35
В ответ на:
Насчет работы же...В цехах работали и 12-летние дети на сборке снарядов и мин...И остальным в отличие от ссыльных немцев никто не давал поблажек с детьми...Никого не интересовало,3 года твоему ребенку или два..
Насчет работы же...В цехах работали и 12-летние дети на сборке снарядов и мин...И остальным в отличие от ссыльных немцев никто не давал поблажек с детьми...Никого не интересовало,3 года твоему ребенку или два..
что ? 12 летние немцы были исключениями , и в казахских аулах и сибирских заводских городах-посёлках ходили маршем и распевали
Хорста Весселя ?
02.09.07 15:06
Про шапито Кригера ничего не знаю,этим вопросам интересовался сам,лет 17 назад, так у меня тоже выходило что по перписи 1939 года немцевбыло,если память мне не изменяет (могу ошибиться на десяток тысяч) 1 934тыс.,примерно столько же их было и в 1985 году.
Если у вас,"случайно заглянувшего",есть другие цифры то дайте на них ссылку,а не кривляйтесь.
в ответ strelok_roland 02.09.07 14:45
В ответ на:
Население СССР перед войной составляло 190 млн. человек...На 1987 г. - 281 млн.... В 1985 г. в СССР насчитывалось 2 млн. немцев...Франциско...а скоко их перед войной было? Еси брать документально подтвержденные данные,а не покупать билеты в демографическое шапито доктора Кригера?
Население СССР перед войной составляло 190 млн. человек...На 1987 г. - 281 млн.... В 1985 г. в СССР насчитывалось 2 млн. немцев...Франциско...а скоко их перед войной было? Еси брать документально подтвержденные данные,а не покупать билеты в демографическое шапито доктора Кригера?
Про шапито Кригера ничего не знаю,этим вопросам интересовался сам,лет 17 назад, так у меня тоже выходило что по перписи 1939 года немцевбыло,если память мне не изменяет (могу ошибиться на десяток тысяч) 1 934тыс.,примерно столько же их было и в 1985 году.
Если у вас,"случайно заглянувшего",есть другие цифры то дайте на них ссылку,а не кривляйтесь.
02.09.07 15:06
Одно дело работать в своём городе , рядом с семьёй
и другое дело под автоматом и окриком энкеведешника
Вам, конечно не понять разницы между свободным человеком и и не свободным
Рабское воспитание исключает это
в ответ strelok_roland 02.09.07 14:57
В ответ на:
Вполне дееспособный возраст...Повторяю еще раз...На танковых и артиллерйских заводах не 16-летние девочки,а 12-летние дети работали...Вот только дико возмущаются почему то только немцы...Заставили поработать типа..
Вполне дееспособный возраст...Повторяю еще раз...На танковых и артиллерйских заводах не 16-летние девочки,а 12-летние дети работали...Вот только дико возмущаются почему то только немцы...Заставили поработать типа..
Одно дело работать в своём городе , рядом с семьёй
и другое дело под автоматом и окриком энкеведешника
Вам, конечно не понять разницы между свободным человеком и и не свободным
Рабское воспитание исключает это
02.09.07 15:07
Откуда данные товарисч? От фирмы "Кондуктор&Со" ? Вы лично с карандашом бегали и выясняли кто считает себя немцем,а кто нет?
Вы несете полный бред,даже не давая себе труда задуматься над полной алогичностью Ваших заявлений..
Если 2 миллиона заявили о себе как о немцах,то откуда же может быть известно,что их было в 4 ( !!!!!!! ) раза больше??
Бред...Полный бред,кондуктор..
Очень замечательно...Приведите свои...ну например в каком комиксе Вы вычитали,что население СССР было 300 000 000 человек?
За войну немецкое население практически не уменьшилось...В отличие от остальных народов..
в ответ Kondukteur 02.09.07 14:58
В ответ на:
Немцев, русских немецккого происхождения , было до " Революции " не менее 7- 8 миллионов ..Только около двух миллионов , считали , заявляли , себя немцами
Немцев, русских немецккого происхождения , было до " Революции " не менее 7- 8 миллионов ..Только около двух миллионов , считали , заявляли , себя немцами
Откуда данные товарисч?
От фирмы "Кондуктор&Со" ? Вы лично с карандашом бегали и выясняли кто считает себя немцем,а кто нет? Вы несете полный бред,даже не давая себе труда задуматься над полной алогичностью Ваших заявлений..
Если 2 миллиона заявили о себе как о немцах,то откуда же может быть известно,что их было в 4 ( !!!!!!! ) раза больше??
Бред...Полный бред,кондуктор..
В ответ на:
и приводите энкеведешные данные....
и приводите энкеведешные данные....
Очень замечательно...Приведите свои...ну например в каком комиксе Вы вычитали,что население СССР было 300 000 000 человек?
В ответ на:
Когда же ваши "мастера" разобралсь с их родословной , то осталось их хрен да маленько
Когда же ваши "мастера" разобралсь с их родословной , то осталось их хрен да маленько
За войну немецкое население практически не уменьшилось...В отличие от остальных народов..
02.09.07 15:10
Хорошо,немцев в Российской импреии 100 лет назад,по разным подсчётам было 2,4-2,7 млн.,ссылку на Кригера вам не даю,сами найдёте,и я думаю что ему стоит верить,он ведь имеет хоть какое то отношение к истории.в отличии от вас.
02.09.07 15:12
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
У Вас по математике что в школе было?
300 минус 200 будет 100(прироста )
100 ( прироста )относится к 200( а в некорых песнях даже про 180 щебетали ) как один к двум
что и есть 50 процентов
У вас в Энкуеведешных Акэдемиях с арифметикой было швах ?
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда же тогда через сорок лет население СССР увеличилось на 50 процентов с 200 до 300 миллионов ?
У Вас по математике что в школе было?
300 минус 200 будет 100(прироста )
100 ( прироста )относится к 200( а в некорых песнях даже про 180 щебетали ) как один к двум
что и есть 50 процентов
У вас в Энкуеведешных Акэдемиях с арифметикой было швах ?
02.09.07 15:17
вот видите из 190- минус 28 оставалось 162 , а через 40 лет стало почти вдвое больше
А немцев , русских немецкого происхождения, из почти 10 миллионов осталочь 2
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:45
В ответ на:
Из 190 млн. предвоенного населения СССР потерял чуть больше 28 млн.,из которых чуть
Из 190 млн. предвоенного населения СССР потерял чуть больше 28 млн.,из которых чуть
вот видите из 190- минус 28 оставалось 162 , а через 40 лет стало почти вдвое больше
А немцев , русских немецкого происхождения, из почти 10 миллионов осталочь 2
02.09.07 15:20
А тут как раз и Ваша любимая подвернулась Долгожданная. Щас цифрами блеснете. У Вас все записано. Категорично, но не убедительно
Так как, товарищ, Вы с другой стороны баррикад.
в ответ strelok_roland 02.09.07 14:37
В ответ на:
Просто в ДК в последнее время пережевываются одни и теже темы...Неинтересно...
Просто в ДК в последнее время пережевываются одни и теже темы...Неинтересно...
А тут как раз и Ваша любимая подвернулась
Долгожданная. Щас цифрами блеснете. У Вас все записано. Категорично, но не убедительноТак как, товарищ, Вы с другой стороны баррикад.
02.09.07 15:20
Вот и вывезенные патриоты тоже ничего сказать не могут, только плачут и ностальгируют
в ответ strelok_roland 02.09.07 12:01
В ответ на:
Многие стремились с РД ещё и там породнится.
--------------------------------------------------------------------
Вам виднее...Ничего не могу сказать по этому поводу...
Многие стремились с РД ещё и там породнится.
--------------------------------------------------------------------
Вам виднее...Ничего не могу сказать по этому поводу...
Вот и вывезенные патриоты тоже ничего сказать не могут, только плачут и ностальгируют
02.09.07 15:24
Вот такая незадача............ немцев и многих ещё в самое трудное время войны нашли ресурсы и силы организованно выселить с огромной территории, но вот с блокадного Ленинграда не захотели эвакуировать и подыхали милионами от голода и холода ленинградцы
в ответ strelok_roland 02.09.07 14:37
В ответ на:
которые трудолюбивых и очень добрых немцев выслали в глубокий тыл,вместо того,чтобы в составе штрафных рот погнать на фронт? Ну сами подумайте...
которые трудолюбивых и очень добрых немцев выслали в глубокий тыл,вместо того,чтобы в составе штрафных рот погнать на фронт? Ну сами подумайте...
Вот такая незадача............ немцев и многих ещё в самое трудное время войны нашли ресурсы и силы организованно выселить с огромной территории, но вот с блокадного Ленинграда не захотели эвакуировать и подыхали милионами от голода и холода ленинградцы
02.09.07 15:25
Вы просто не в курсе сколько в Росси было немцев , и даже после ваших енкеведешных разоблаченрий расстрелов , многие , уже в безопасные времена признвались , что хоть они и Дроздовы , Соколовы , Клинецкие , но из немцев
не к вам , чего доброго овложитите по инстанции , подходил Колька Санин и признавался , что у него оба родителя из немцев , а он , конечно , русский
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:07
В ответ на:
Откуда данные товарисч? От фирмы "Кондуктор&Со" ? Вы лично с карандашом бегали и выясняли кто считает себя немцем,а кто нет?
Откуда данные товарисч? От фирмы "Кондуктор&Со" ? Вы лично с карандашом бегали и выясняли кто считает себя немцем,а кто нет?
Вы просто не в курсе сколько в Росси было немцев , и даже после ваших енкеведешных разоблаченрий расстрелов , многие , уже в безопасные времена признвались , что хоть они и Дроздовы , Соколовы , Клинецкие , но из немцев
не к вам , чего доброго овложитите по инстанции , подходил Колька Санин и признавался , что у него оба родителя из немцев , а он , конечно , русский
02.09.07 15:32
ну так просветите меня...Откуда цифра в 10 млн. взялась товарисч?
Чтобы свалить в Германию? Не сомневаюсь,что так и говорили... Вон Альтвад к примеру...К немцам никакого отношения не имеет...Несколько лет назад распускал сопли на форумах,выясняя что то насчет каких то параграфов...боялся что не пустят..
ъ А сколько таких альтвадов? Отсюда видимо и берутся Ваши миллионы..
в ответ Kondukteur 02.09.07 15:25
В ответ на:
Вы просто не в курсе сколько в Росси было немцев
Вы просто не в курсе сколько в Росси было немцев
ну так просветите меня...Откуда цифра в 10 млн. взялась товарисч?
В ответ на:
подходил Колька Санин и признавался , что у него оба родителя из немцев , а он , конечно , русский
подходил Колька Санин и признавался , что у него оба родителя из немцев , а он , конечно , русский
Чтобы свалить в Германию? Не сомневаюсь,что так и говорили... Вон Альтвад к примеру...К немцам никакого отношения не имеет...Несколько лет назад распускал сопли на форумах,выясняя что то насчет каких то параграфов...боялся что не пустят..
ъ А сколько таких альтвадов? Отсюда видимо и берутся Ваши миллионы..
02.09.07 15:33
Лучше поищу дискуссии на эту тему...Вс╦ уже обговаривалось не раз..
в ответ Fransisko 02.09.07 15:06
В ответ на:
по перписи 1939 года немцевбыло,если память мне не изменяет (могу ошибиться на десяток тысяч) 1 934тыс.,примерно столько же их было и в 1985 году.
Если у вас,"случайно заглянувшего",есть другие цифры то дайте на них ссылку,а не кривляйтесь.
по перписи 1939 года немцевбыло,если память мне не изменяет (могу ошибиться на десяток тысяч) 1 934тыс.,примерно столько же их было и в 1985 году.
Если у вас,"случайно заглянувшего",есть другие цифры то дайте на них ссылку,а не кривляйтесь.
Лучше поищу дискуссии на эту тему...Вс╦ уже обговаривалось не раз..
02.09.07 15:36
Заодно уж приведите подсчеты,сколько немцев посваливало за границу перед и во время революции...Цифры измеряются в сотнях тысяч...Или Вам великому знатоку истории немецкого народа это неизвестно?
конечно,конечно...в свое время я предлагал Кригеру разобрать его систему подсчета...Несколько раз предлагал...Только ваш знаменосец благоразумно отмолчался..
в ответ Fransisko 02.09.07 15:10
В ответ на:
Хорошо,немцев в Российской импреии 100 лет назад,по разным подсч╦там было 2,4-2,7 млн
Хорошо,немцев в Российской импреии 100 лет назад,по разным подсч╦там было 2,4-2,7 млн
Заодно уж приведите подсчеты,сколько немцев посваливало за границу перед и во время революции...Цифры измеряются в сотнях тысяч...Или Вам великому знатоку истории немецкого народа это неизвестно?
В ответ на:
он ведь имеет хоть какое то отношение к истории.в отличии от вас.
он ведь имеет хоть какое то отношение к истории.в отличии от вас.
конечно,конечно...в свое время я предлагал Кригеру разобрать его систему подсчета...Несколько раз предлагал...Только ваш знаменосец благоразумно отмолчался..
02.09.07 15:36
цитатку у врунов даже не спрашиваю
Так вы так и не сказали, есле в 1985 было 2 мил. немцев в СССР то в выевхавших 4 милонов сколько несчастных и вывезенных русских патриотов .
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:32
В ответ на:
.Несколько лет назад распускал сопли на форумах,выясняя что то насчет каких то параграфов...боялся что не пустят.
.Несколько лет назад распускал сопли на форумах,выясняя что то насчет каких то параграфов...боялся что не пустят.
цитатку у врунов даже не спрашиваю В ответ на:
А сколько таких альтвадов? Отсюда видимо и берутся Ваши миллионы..
А сколько таких альтвадов? Отсюда видимо и берутся Ваши миллионы..
Так вы так и не сказали, есле в 1985 было 2 мил. немцев в СССР то в выевхавших 4 милонов сколько несчастных и вывезенных русских патриотов .
02.09.07 15:45
Советский народ славился инициативой и сообразительностью
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет╕ ("The Guardian", Великобритания)
Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам
Энтони Бивор / Antony Beevor, 01 мая 2002
Сюжет: История в лицах
[отослать ссылку] [версия для печати]
"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".
Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".
Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом.
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html
в ответ strelok_roland 02.09.07 11:45
В ответ на:
А сцылочку можно на документик какой нить? Где бы стояло черным по белому "Расстрелять столько то немцев"..?
А сцылочку можно на документик какой нить? Где бы стояло черным по белому "Расстрелять столько то немцев"..?
Советский народ славился инициативой и сообразительностью
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет╕ ("The Guardian", Великобритания)
Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам
Энтони Бивор / Antony Beevor, 01 мая 2002
Сюжет: История в лицах
[отослать ссылку] [версия для печати]
"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".
Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".
Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом.
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html
02.09.07 15:50
Довольно забавное утверждение....
Местные нацики чуть ли не каждую неделю поднимают подобные темы,пережевывая одно и тоже,а мне говорят,что эта тема любимая у МЕНЯ..
Господь с Вами,дэвушка... Все цифры уже выкладывались и не раз...
Это естественно...Бред о десятках миллионах уничтоженных для домохозяек будет всегда убедительней ссылок на документальные источники..
Какие баррикады...Вы о чем? Это же виртуал,девушка...Не надоело еще делить людей на "наших" и "не наших"?
В ответ на:
А тут как раз и Ваша любимая подвернулась
А тут как раз и Ваша любимая подвернулась
Довольно забавное утверждение....
Местные нацики чуть ли не каждую неделю поднимают подобные темы,пережевывая одно и тоже,а мне говорят,что эта тема любимая у МЕНЯ..
В ответ на:
Долгожданная.Щас цифрами блеснете.
Долгожданная.Щас цифрами блеснете.
Господь с Вами,дэвушка... Все цифры уже выкладывались и не раз...
В ответ на:
Категорично, но не убедительно
Категорично, но не убедительно
Это естественно...Бред о десятках миллионах уничтоженных для домохозяек будет всегда убедительней ссылок на документальные источники..
В ответ на:
Так как, товарищ, Вы с другой стороны баррикад.
Так как, товарищ, Вы с другой стороны баррикад.
Какие баррикады...Вы о чем? Это же виртуал,девушка...Не надоело еще делить людей на "наших" и "не наших"?
02.09.07 15:50
А по этому?
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
Дэниел Джонсон (Daniel Johnson), 24 января 2002
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:
[отослать ссылку] [версия для печати]
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking".
Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей книги.
Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Бивор старательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время. Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.
Партнеры
К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона (Samuel Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премию Хауторндена (Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".
Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса", нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.
На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"
Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
в ответ strelok_roland 02.09.07 12:01
В ответ на:
Вам виднее...Ничего не могу сказать по этому поводу...
Вам виднее...Ничего не могу сказать по этому поводу...
А по этому?
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
Дэниел Джонсон (Daniel Johnson), 24 января 2002
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:
[отослать ссылку] [версия для печати]
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking".
Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей книги.
Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Бивор старательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время. Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.
Партнеры
К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона (Samuel Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премию Хауторндена (Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".
Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса", нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.
На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"
Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
02.09.07 16:09
а откуда бы после войны у немцев была бы высокая рождаемость Франциско? Ведь утверждается,что к примеру в Трудармии погибло 400 000 чел.,в основном мужчины...Ведь это никто иной как Олменд кричал,что Советы целенаправленно уничтожали немецких мужчин,стараясь уничтожить нацию...
А ведь уже в 1959 г. немцев в СССР насчитывалось 1 619 655 чел...
Папы кто? Уж извините за скабрезность..
Я вообще с трудом понимаю ЗАЧЕМ нужно преувеличивать число умерших и погибших? Вы считаете депортацию и Трудармию ужасающим злодеянием? Так считайте на здоровье,кто Вам мешает...но зачем выдумывать сказки о половине погибшего этноса?
в ответ Fransisko 02.09.07 15:56
В ответ на:
,при том что рождаемость у них была тогда очень высокая.
,при том что рождаемость у них была тогда очень высокая.
а откуда бы после войны у немцев была бы высокая рождаемость Франциско? Ведь утверждается,что к примеру в Трудармии погибло 400 000 чел.,в основном мужчины...Ведь это никто иной как Олменд кричал,что Советы целенаправленно уничтожали немецких мужчин,стараясь уничтожить нацию...
А ведь уже в 1959 г. немцев в СССР насчитывалось 1 619 655 чел...
Папы кто? Уж извините за скабрезность..
Я вообще с трудом понимаю ЗАЧЕМ нужно преувеличивать число умерших и погибших? Вы считаете депортацию и Трудармию ужасающим злодеянием? Так считайте на здоровье,кто Вам мешает...но зачем выдумывать сказки о половине погибшего этноса?
02.09.07 16:38
Вы и в биологии не сильны , товарищь Роммель
Для воспроизводства более важны женщины . К тому же немцы были "для сохранения генфонда " поселены в основнов в сельскую местность , где традиционно прирост всегда больший ....
Не для всех .. Некотрые жители сельских мест , из победителей , перевоедя все зерновые и крахмалистые вещества на этанол ,перестали заботиться о своём генофонде
некогда... о генофонде немцев голова была забита
в ответ strelok_roland 02.09.07 16:09
В ответ на:
а откуда бы после войны у немцев была бы высокая рождаемость Франциско? Ведь утверждается,что к примеру в Трудармии погибло 400 000 чел.,в основном мужчины...Ведь это никто иной как Олменд кричал,что Советы целенаправленно уничтожали немецких мужчин,стараясь уничтожить нацию...
а откуда бы после войны у немцев была бы высокая рождаемость Франциско? Ведь утверждается,что к примеру в Трудармии погибло 400 000 чел.,в основном мужчины...Ведь это никто иной как Олменд кричал,что Советы целенаправленно уничтожали немецких мужчин,стараясь уничтожить нацию...
Вы и в биологии не сильны , товарищь Роммель
Для воспроизводства более важны женщины . К тому же немцы были "для сохранения генфонда " поселены в основнов в сельскую местность , где традиционно прирост всегда больший ....
Не для всех .. Некотрые жители сельских мест , из победителей , перевоедя все зерновые и крахмалистые вещества на этанол ,перестали заботиться о своём генофонде
некогда... о генофонде немцев голова была забита
02.09.07 16:42
в ответ strelok_roland 02.09.07 16:23
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот человек просто задал вопрос : НЕ ЗНАЮ , сильно ли отличались ...
а вы уже на основе незнающего человека, даже не утверждающего , что они не различаются или нет , делаете скоропалительные выводы в свою пользу
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Впрочем, не знаю, сильно ли отличались додепортационные РД от современных...
Если ничем не отличались от сегодняшних,то мысли о несправедливости депортации как то улетучиваются...
Уж не обижайтесь,Шлосс..
Впрочем, не знаю, сильно ли отличались додепортационные РД от современных...
Если ничем не отличались от сегодняшних,то мысли о несправедливости депортации как то улетучиваются...
Уж не обижайтесь,Шлосс..
Вот человек просто задал вопрос : НЕ ЗНАЮ , сильно ли отличались ...
а вы уже на основе незнающего человека, даже не утверждающего , что они не различаются или нет , делаете скоропалительные выводы в свою пользу
02.09.07 17:02
Хорошо,Роммель,будем использовать вашу "методу",так самым пострадавшим народом в СССР от войны считаются белорусы,но количесвтов белорусов с 1939г по 1959 год увеличилось на 50 %,а количество немцев всего на 11%,следовательно российские немцы пострадали на много больше чем белорусы,и это при том что они пострадали не от оккупантов а от собственной власти,выходит что собственная власть к ним была гораздо жёстче чем власть оккупантов к белорусам.Всё в соотвктствии с вашей "логикой" Роммель.
Если соввласть считала нас не своими гражданами а враждебным народом то почему она не отпустила их сразу после войны на историческую родину? ведь если бы это произошло то и претензий бы никаких не было,были враги,их депортировали,затем после войны,через некоторое время,отпустили на истороическую родину,всё верно,не такли?
Однако совок поступил по другому,в расчёте на то что рассеяные по всей стране немцы ассимилируются,вот это и есть геноцид, ибо геноцид это не только физическое уничтожение.
В ответ на:
Если ничем не отличались от сегодняшних,то мысли о несправедливости депортации как то улетучиваются...
Если ничем не отличались от сегодняшних,то мысли о несправедливости депортации как то улетучиваются...
Если соввласть считала нас не своими гражданами а враждебным народом то почему она не отпустила их сразу после войны на историческую родину? ведь если бы это произошло то и претензий бы никаких не было,были враги,их депортировали,затем после войны,через некоторое время,отпустили на истороическую родину,всё верно,не такли?
Однако совок поступил по другому,в расчёте на то что рассеяные по всей стране немцы ассимилируются,вот это и есть геноцид, ибо геноцид это не только физическое уничтожение.
02.09.07 17:47
в ответ Fransisko 02.09.07 09:48
Но можно ещё и по другому,как самодовольный бюргер,подкопить жирок,построить дом,купить крутую тачку и считать после этого что "жизнь удалась",
я так и думал, что материальные ценности играют важнейшую роль в вашей жизни... и не ошибся...
я так и думал, что материальные ценности играют важнейшую роль в вашей жизни... и не ошибся...
майнер майнунг нах...
02.09.07 17:53
в ответ turgai 02.09.07 11:17
У вас есть доказательства что Гроут " рубал капусту в свой карман" или это только зависть мелкого обывателя, который в жизни делал только что то для себя, и ничего для своего народа?
вам необходимо немного глубже интересоваться жизнью РД, а не только "бильдец" в курилке читать... будьте любезны, напишите мне, что сделали вы и гроут для свсоего народа? я погоржусь вместе с вами...
вам необходимо немного глубже интересоваться жизнью РД, а не только "бильдец" в курилке читать... будьте любезны, напишите мне, что сделали вы и гроут для свсоего народа? я погоржусь вместе с вами...
майнер майнунг нах...
02.09.07 17:57
ответьте на вопросы:
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
майнер майнунг нах...
02.09.07 18:02
в ответ turgai 02.09.07 11:52
Могу привести сотни,
так приведите... вопрос стоял так:
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников? а на счет лжи я вам скажу - это от незнания истории российских немцев... у вас в профили стоит "несу правду людям", вам и флаг в руки!
( У меня жена, дочь и сестра врачи в Баварии).
где тут дискриминация?
а о дискриминации на работе особенно рабочих и говорить не надо,
как не надо? вы начали о дискрименации и предложили мне сотню примеров... я жду хотя пару из них...
так приведите... вопрос стоял так:
не могли бы вы привести несколько фактов дискриминации в отношении вас и ваших родственников? а на счет лжи я вам скажу - это от незнания истории российских немцев... у вас в профили стоит "несу правду людям", вам и флаг в руки!
( У меня жена, дочь и сестра врачи в Баварии).
где тут дискриминация?
а о дискриминации на работе особенно рабочих и говорить не надо,
как не надо? вы начали о дискрименации и предложили мне сотню примеров... я жду хотя пару из них...
майнер майнунг нах...
02.09.07 18:12
не дискриминация, а люди просто не понимают, что с переездом многие потеряли свой
ранний социальный статус. Для завоевания нового надо много работать - знать язык, манеры среды .....
то что называеться интеграция. Не все это могут по причине своих личных качеств в первом поколении.
в ответ Пикуль 02.09.07 18:02
не дискриминация, а люди просто не понимают, что с переездом многие потеряли свой
ранний социальный статус. Для завоевания нового надо много работать - знать язык, манеры среды .....
то что называеться интеграция. Не все это могут по причине своих личных качеств в первом поколении.
02.09.07 18:20
в ответ ФЭД 02.09.07 18:01
надо определённое время для социальной адаптации... и всё.
А своих советикус выбирать в парламент это только для ущерба делу.
верно.. необходимо время для созревания... содержимое черепа гомо советикуса в настоящий момент наверно больше подходжит для конвеера бмв, но не для просиживания в бундестаге... у молодёжи формируется сейчас другой ум... у них и шансов больше попасть туда... так что оставим это дело лучше подрастающиму поколению РД... если таковые будут считать себя РД вообще...
А своих советикус выбирать в парламент это только для ущерба делу.
верно.. необходимо время для созревания... содержимое черепа гомо советикуса в настоящий момент наверно больше подходжит для конвеера бмв, но не для просиживания в бундестаге... у молодёжи формируется сейчас другой ум... у них и шансов больше попасть туда... так что оставим это дело лучше подрастающиму поколению РД... если таковые будут считать себя РД вообще...
майнер майнунг нах...
02.09.07 18:28
Следовательно вы Ёшку,Треттина и Клаудию Рот ставите выше любого нашего интнллетуала?
Следовательно Чем Эздемир намного выше того же Гроута только потому что он родился в Германии?
У вас филистёров всё слишком просто.
В ответ на:
содержимое черепа гомо советикуса в настоящий момент наверно больше подходжит для конвеера бмв, но не для просиживания в бундестаге..
содержимое черепа гомо советикуса в настоящий момент наверно больше подходжит для конвеера бмв, но не для просиживания в бундестаге..
Следовательно вы Ёшку,Треттина и Клаудию Рот ставите выше любого нашего интнллетуала?
Следовательно Чем Эздемир намного выше того же Гроута только потому что он родился в Германии?
У вас филистёров всё слишком просто.
02.09.07 18:31
в ответ ФЭД 02.09.07 18:12
вот именно... некоторые просто не понимают кем они сюда приехали и что они имели в багаже умственном и материальном.... а после того, как сытость стала давить не только на гезесс, но и на уши, взялись плёцлих за решение фундаментальных проблем... оставаясь при этом (после проживания некоторых лет здесь, построения домов и приобретения крутых тачек) всё теми же переселенцами из которых социализм успел сотворить гомо советикуса... я понимаю, на сытый желудок легче филосовствовать... одно мне не понятно, пакуя аузидлеровские чемоданы, бросая всё им дорогое, они думали так же как и сегодня или совсем противоположно?
майнер майнунг нах...
02.09.07 18:54
в ответ Fransisko 02.09.07 18:31
У Грота нема политического инстинкта. К тому же он оппортунист.
Его онанирования с ничего не значищей немецской партией DP - не более
чем пристроиться лично за счёт РД.
Да и его появление на политической арене ссср в эпоху общей тоталитарности
тоже не ясно. Был бы он умней понял бы - он сейчас нахеер кому нужен не прыгал бы.
Его онанирования с ничего не значищей немецской партией DP - не более
чем пристроиться лично за счёт РД.
Да и его появление на политической арене ссср в эпоху общей тоталитарности
тоже не ясно. Был бы он умней понял бы - он сейчас нахеер кому нужен не прыгал бы.
02.09.07 19:08
в ответ Fransisko 02.09.07 18:55
Тогда почему вы им отказываете в прае представлять наши интересы?
Неужели они буду там хуже "треттина в рот"?
я им отказываю? вы имеете полное право представлять (не говорю наши интересы, потому что наши интересы - это интересы немцев) интересы немецких граждан в бундестаге... вы попытайтесь, может у вас получится... скажу только одно, что гроут со своей идей конвента, туда никак не клеится... это чуждо нашему немецкому обществу...
кстати об интересах... вы считаете, что наши интересы (российских немцев) сильно отличаются от интересов коренных немцев?
Неужели они буду там хуже "треттина в рот"?
я им отказываю?
вы имеете полное право представлять (не говорю наши интересы, потому что наши интересы - это интересы немцев) интересы немецких граждан в бундестаге... вы попытайтесь, может у вас получится... скажу только одно, что гроут со своей идей конвента, туда никак не клеится... это чуждо нашему немецкому обществу...кстати об интересах... вы считаете, что наши интересы (российских немцев) сильно отличаются от интересов коренных немцев?
майнер майнунг нах...
02.09.07 19:55
в ответ Fransisko 02.09.07 19:42
Ваше сообщение было 666-м... Ну это так, между прочим...
Дело в том, дорогой Франциско, что в бундестаге боле нет места депутатам, выражающим настроения населения... Даже получив на этой волне место в парламенте каждый выразитель воли какой то части населеления вс╦ одно вынужден будет променять делегированные полномочия на правила игры, которые там наверху приняты... Ему, Вам, то есть, в случае, если Вы туда попад╦те, будут сделаны такие предложения от капитала, от которых Вы просто не сможете отказаться... ИМХО, как всегда...
Дело в том, дорогой Франциско, что в бундестаге боле нет места депутатам, выражающим настроения населения... Даже получив на этой волне место в парламенте каждый выразитель воли какой то части населеления вс╦ одно вынужден будет променять делегированные полномочия на правила игры, которые там наверху приняты... Ему, Вам, то есть, в случае, если Вы туда попад╦те, будут сделаны такие предложения от капитала, от которых Вы просто не сможете отказаться... ИМХО, как всегда...
02.09.07 19:55
Ув.. ФЭД , по поводу вашей ремарки - вы знаете конечно известный анекдот " поздно пить божоми , когда почки отвалились."
А теперь по существу !
Ув . ФЕД !
Расставим вначале все точки над i ....
Вы часто упоминаете союз Ш и Ш . Безусловно явление существовало до самого конца существования
СССР . Я видел его больше всего в райкомах , горкомах и т. д. Повидимому во времена Булгакова
все "цвело пышным " цветом , иначе не появилось бы "Собачье сердце" . Но вы должны понимать , что
первого космонавта Земли запустить Шариковы и Шводеры не с состоянии . Поэтому ваше постоянное
упоминание этого термина носит несколько комический характер.
Так же и с Заградительным мифом . Безусловно все это существовало - набили оскомину постоянные
ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись для проворачивания т╦мных делишек и т. п.
Но уже в 60 - х годах никакого существенного влияния на внутреннюю политику этот миф не оказывал .
Были только ошм╦тки этого мифа , и принимать его в расчет несколько несерь╦зно.
Геноцид в том понимании , как это трактуется документах ООН , естественно не подпадает под те
процессы , что происходилои с российскими немцами . Да и вообще под это понятие мало что в истории
20-го века подпадает кроме систематического уничтожения цыган , евреев и ещ╦ нескольких народностей .
Т. о. переходим к теме ветки -
8. ПЕРСПЕКТИВЫ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМИИ .
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней Германии и е╦ будущего ,
но ув. ФЕД, учт╦м специфику этого форума и попробуем !
Надо хорошо понимать , что речь ид╦т не о процессе типа восстановления Хазарского каганата , а о
возможности систематического переселения росс . немцев в Россию , предоставлении им возможности
нормально жить , развиваться , организовывать свой бизнес на территории всей России и спокойно
культивировать свою немецкую ментальность и немецкую культуру .
В определ╦нном смысле речь ид╦т о третьем СПАСЕНИИ росс. немцев Россией , теперь вот из-под
обломков разлагающейся Германии . Заметьте , на абсолютно добровольных здравых эгоистических
основаниях . В каких формах и на каких территориях это может происходить .
Начн╦м с того , что этот процесс уже ид╦т и в немалых масштабах . Возвращение росс. немцев идет в
Калининградскую область , там принята обл. программа по возвращению , работает и федеральная
программа - подробности на группе " Погостили - и хватит " , не буду здесь широко распространяться .
Но надо хорошо понимать , что это жемчужина Прибалтики и будущий курортный и туристичекий
центр этого региона .
Ещ╦ один перспективный район
Московская область. Этнические немцы возвращаются в Подмосковье.
9 августа 2002 года в районе села Введенское Лотошинского района Московской области картографами были
очерчены границы земельного участка в 25 гектаров под новый коттеджный городок для немцев-переселенцев.
В н╦м будут жить семьи немцев, не сумевших закрепиться в Германии и желающих вернуться в Россию, и семьи
немцев из стран СНГ. Инициатором этого проекта является Глава Лотошинского района Анатолий Лютенко.
С германской стороны выступает компания Etrado Infosistems GmbH, руководимая госпожой Ботвиньевой Н.П.
В течение одного года будет построено 200 домов, дома для проживания и работы специалистов инфраструктуры:
врача, парикмахера, инженеров и пр. Будут построены культурно-спортивный центр, магазины. Часть домов
будет передана и для семей жителей района."
Подмосковье очень интересно и перспективно.
Пару дней назад в интернете читал статистику по экономразвититию России, чуть глаз не выпал - если в среднем
по России рост 4,8% то Московская область 30% Это ж удвоение за 3 года , такое даже азиатским тиграм не
снилось. (с)
Это только первые ласточки , необходимо создание не менее 10 подобных городков в Подмосковье .
Требуется восстановление Немецкой слободы ( теперешнего микрорайона Лефортово ) в качестве места
компактного поселения росс. немцев в Москве .
Сегодняшняя немецкая община в Москве уже насчитывает около 30 тыс. чел .
Также перспективно возвращение в Калужскую область ( это 2-3 часа на электричке до Москвы ) . Там строится
завод по сборке автомобилей Фольксваген и многие росс немцы оседают там .
Перспективна Тюменская обл. по известным причинам . Город Ханты - Мансийск по уровню жизни и по
уровню зарплат во многом превосходит Москву и Петербург . Рекомендую посмотреть его - крытый бассейн и
уровень медицины там одни из лучших в стране . Отдельного разговора требует Екатеринбург , Омск ,
Новосибирск - безусловно это одни из точек роста промышленности в ближайшие десятилетия .
Одним из самых перспективных мест будет в ближайшие годы кавказское побережье краснодарского края .
По программе подготовке к олимпиаде 2014 там будут ликвидированы узкие места с транспортом ,
элетроснабжением и канализацией и начн╦тся преращение этих мест в лучший курорт в Европе . Побережье
заселено и освоено очень плохо , необходимо увеличиватьчисленность населения в 3-4 раза , взрывать горы
нависающие сейчас над морем и делать широкую полосу пляжей с пансионатами , санаториями и т. п .
Естесственно , что территория Автономии на Волге ! При этом Вам надо ставить вопрос о компенсации за
утраченное во время войны имущество - думаю, что она будет выплачена . Были прецеденты , когда для
посторонея переправы военные быстро "раскатывали" несколько изб - после войны этим людям выплачивалась
компенсация . Не вижу принципиальных различий в вашем случае .
Но это самый беглый обзор ГДЕ . Важнее вопрос КАК . Вы знаете ФЕД , чтобы чего-то добиться в жизни
надо быть организованным . Вы же все атомизированы и разобщены ...
Т. е . главный вопрос - КАКОВ ПУТЬ К АВТОНОМИИ ?
в ответ ФЭД 02.09.07 12:16
В ответ на:
господин schton,
а зачем ехать и что то где то востанавливать, если российские немцы получили
большую пребольшую республику для сохранения своей немецскости - BRD!
Мечты исполнились даже в немыслымых прежде масштабах !
Иногда такое тоже бывает.
господин schton,
а зачем ехать и что то где то востанавливать, если российские немцы получили
большую пребольшую республику для сохранения своей немецскости - BRD!
Мечты исполнились даже в немыслымых прежде масштабах !
Иногда такое тоже бывает.
Ув.. ФЭД , по поводу вашей ремарки - вы знаете конечно известный анекдот " поздно пить божоми , когда почки отвалились."
А теперь по существу !
Ув . ФЕД !
Расставим вначале все точки над i ....
Вы часто упоминаете союз Ш и Ш . Безусловно явление существовало до самого конца существования
СССР . Я видел его больше всего в райкомах , горкомах и т. д. Повидимому во времена Булгакова
все "цвело пышным " цветом , иначе не появилось бы "Собачье сердце" . Но вы должны понимать , что
первого космонавта Земли запустить Шариковы и Шводеры не с состоянии . Поэтому ваше постоянное
упоминание этого термина носит несколько комический характер.
Так же и с Заградительным мифом . Безусловно все это существовало - набили оскомину постоянные
ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись для проворачивания т╦мных делишек и т. п.
Но уже в 60 - х годах никакого существенного влияния на внутреннюю политику этот миф не оказывал .
Были только ошм╦тки этого мифа , и принимать его в расчет несколько несерь╦зно.
Геноцид в том понимании , как это трактуется документах ООН , естественно не подпадает под те
процессы , что происходилои с российскими немцами . Да и вообще под это понятие мало что в истории
20-го века подпадает кроме систематического уничтожения цыган , евреев и ещ╦ нескольких народностей .
Т. о. переходим к теме ветки -
8. ПЕРСПЕКТИВЫ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМИИ .
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней Германии и е╦ будущего ,
но ув. ФЕД, учт╦м специфику этого форума и попробуем !
Надо хорошо понимать , что речь ид╦т не о процессе типа восстановления Хазарского каганата , а о
возможности систематического переселения росс . немцев в Россию , предоставлении им возможности
нормально жить , развиваться , организовывать свой бизнес на территории всей России и спокойно
культивировать свою немецкую ментальность и немецкую культуру .
В определ╦нном смысле речь ид╦т о третьем СПАСЕНИИ росс. немцев Россией , теперь вот из-под
обломков разлагающейся Германии . Заметьте , на абсолютно добровольных здравых эгоистических
основаниях . В каких формах и на каких территориях это может происходить .
Начн╦м с того , что этот процесс уже ид╦т и в немалых масштабах . Возвращение росс. немцев идет в
Калининградскую область , там принята обл. программа по возвращению , работает и федеральная
программа - подробности на группе " Погостили - и хватит " , не буду здесь широко распространяться .
Но надо хорошо понимать , что это жемчужина Прибалтики и будущий курортный и туристичекий
центр этого региона .
Ещ╦ один перспективный район
Московская область. Этнические немцы возвращаются в Подмосковье.
9 августа 2002 года в районе села Введенское Лотошинского района Московской области картографами были
очерчены границы земельного участка в 25 гектаров под новый коттеджный городок для немцев-переселенцев.
В н╦м будут жить семьи немцев, не сумевших закрепиться в Германии и желающих вернуться в Россию, и семьи
немцев из стран СНГ. Инициатором этого проекта является Глава Лотошинского района Анатолий Лютенко.
С германской стороны выступает компания Etrado Infosistems GmbH, руководимая госпожой Ботвиньевой Н.П.
В течение одного года будет построено 200 домов, дома для проживания и работы специалистов инфраструктуры:
врача, парикмахера, инженеров и пр. Будут построены культурно-спортивный центр, магазины. Часть домов
будет передана и для семей жителей района."
Подмосковье очень интересно и перспективно.
Пару дней назад в интернете читал статистику по экономразвититию России, чуть глаз не выпал - если в среднем
по России рост 4,8% то Московская область 30% Это ж удвоение за 3 года , такое даже азиатским тиграм не
снилось. (с)
Это только первые ласточки , необходимо создание не менее 10 подобных городков в Подмосковье .
Требуется восстановление Немецкой слободы ( теперешнего микрорайона Лефортово ) в качестве места
компактного поселения росс. немцев в Москве .
Сегодняшняя немецкая община в Москве уже насчитывает около 30 тыс. чел .
Также перспективно возвращение в Калужскую область ( это 2-3 часа на электричке до Москвы ) . Там строится
завод по сборке автомобилей Фольксваген и многие росс немцы оседают там .
Перспективна Тюменская обл. по известным причинам . Город Ханты - Мансийск по уровню жизни и по
уровню зарплат во многом превосходит Москву и Петербург . Рекомендую посмотреть его - крытый бассейн и
уровень медицины там одни из лучших в стране . Отдельного разговора требует Екатеринбург , Омск ,
Новосибирск - безусловно это одни из точек роста промышленности в ближайшие десятилетия .
Одним из самых перспективных мест будет в ближайшие годы кавказское побережье краснодарского края .
По программе подготовке к олимпиаде 2014 там будут ликвидированы узкие места с транспортом ,
элетроснабжением и канализацией и начн╦тся преращение этих мест в лучший курорт в Европе . Побережье
заселено и освоено очень плохо , необходимо увеличиватьчисленность населения в 3-4 раза , взрывать горы
нависающие сейчас над морем и делать широкую полосу пляжей с пансионатами , санаториями и т. п .
Естесственно , что территория Автономии на Волге ! При этом Вам надо ставить вопрос о компенсации за
утраченное во время войны имущество - думаю, что она будет выплачена . Были прецеденты , когда для
посторонея переправы военные быстро "раскатывали" несколько изб - после войны этим людям выплачивалась
компенсация . Не вижу принципиальных различий в вашем случае .
Но это самый беглый обзор ГДЕ . Важнее вопрос КАК . Вы знаете ФЕД , чтобы чего-то добиться в жизни
надо быть организованным . Вы же все атомизированы и разобщены ...
Т. е . главный вопрос - КАКОВ ПУТЬ К АВТОНОМИИ ?
02.09.07 20:12
Кстати, насчет Гроута... Года три назад здесь тоже были баталии по этому поводу (Пикуль помнит)... Так вот, я тогда заинтересовался этой персоной и провёл небольшое собственное расследование... не вылезая из кресла, разумеется,.. Нагуглил следующее: мы говорим Гроут - подразумеваем партия... То есть, следственная комиссия(в моём лице) пришла к неутешительным выводам, что некто гр. Гроут - это только гр, Гроут... Этот товарищ, видимо вообще никого не представляет, и весь, собственно, Конвент состоит исключительно из самого Гроута,... ну и, в лучшем случае, еще секретаря-машинистки на "Ундервуде"...
ИМХО.
)... Так вот, я тогда заинтересовался этой персоной и провёл небольшое собственное расследование... не вылезая из кресла, разумеется,.. Нагуглил следующее: мы говорим Гроут - подразумеваем партия... То есть, следственная комиссия(в моём лице) пришла к неутешительным выводам, что некто гр. Гроут - это только гр, Гроут... Этот товарищ, видимо вообще никого не представляет, и весь, собственно, Конвент состоит исключительно из самого Гроута,... ну и, в лучшем случае, еще секретаря-машинистки на "Ундервуде"...ИМХО.
02.09.07 20:18
Сильно сказано об обломках разлагающейся.
Теперь шагом марш в гуглю или чего там у вас в РФ популярно и по-ленински учиться три раза.
Будут вопросы - завалю ссылками.
Могу и на русском.
в ответ schton 02.09.07 19:55
В ответ на:
В определ╦нном смысле речь ид╦т о третьем СПАСЕНИИ росс. немцев Россией , теперь вот из-под
обломков разлагающейся Германии
В определ╦нном смысле речь ид╦т о третьем СПАСЕНИИ росс. немцев Россией , теперь вот из-под
обломков разлагающейся Германии
Сильно сказано об обломках разлагающейся.
Теперь шагом марш в гуглю или чего там у вас в РФ популярно и по-ленински учиться три раза.
Будут вопросы - завалю ссылками.
Могу и на русском.
02.09.07 20:35
в ответ schton 02.09.07 19:55
уважаемый господин schton,
ну если Россия планирует некоторые районы для российских немцев - то хорошо.
Думаю переехавшим немцам там будет лучше чем в казахстане или киргизии.
Но это не принципиальные процессы:
1 реабилитации российских немцев (детали описаны мною на соседней ветке)
2. востановлении автономной республики.
Уничтожение российских немцев были процессами не "слабее" уничтожения цыган или евреев.
Но в силу российских обстоятельств они призводились методом - холод, голод, работа,расстрел.
Даже Геббельс не опустился до призывов аналогичных "убей немца". Сколько маленьких детишек погибло из за него.
А суууука-людоед Эренбург ещё печатемый автор в России. Ну это так про фон.
набили оскомину постоянные ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись - пусть чевствуют ветеранов,
это не заградительный миф. ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ это много-много больше и не тема этой ветки.
Теперь по существу:
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней России и её будущего .
Конкретно - Россия в сравнении с Германией окончательно теряет свой европейский характер.
И никакие потуги находящейся сейчас у власти националистически-ориентированной элиты остановить этот процесс
не в состоянии. К тому же процесс превращения страны Россия в полумусульманскую страну идёт в сравнении
с Германией несравненно более быстрыми темпами. В германии ещё нет мусульмаской политической
и экономической элиты на высоком уровне. В России это уже свершившийся факт. ......
Само сегодняшнее политическое направление России - антизападное, антиевропейское, военно-политические
союзы с мусульманскими и азиатскими странами всю эту тенденцию многократно усиливают. Нету там места
российским немцам. И если кто то уезжает то это единицы, обычно семьи с сильными славянскими корнями
которые случайно на волне попали в Германию.
ну если Россия планирует некоторые районы для российских немцев - то хорошо.
Думаю переехавшим немцам там будет лучше чем в казахстане или киргизии.
Но это не принципиальные процессы:
1 реабилитации российских немцев (детали описаны мною на соседней ветке)
2. востановлении автономной республики.
Уничтожение российских немцев были процессами не "слабее" уничтожения цыган или евреев.
Но в силу российских обстоятельств они призводились методом - холод, голод, работа,расстрел.
Даже Геббельс не опустился до призывов аналогичных "убей немца". Сколько маленьких детишек погибло из за него.
А суууука-людоед Эренбург ещё печатемый автор в России. Ну это так про фон.
набили оскомину постоянные ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись - пусть чевствуют ветеранов,
это не заградительный миф. ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ это много-много больше и не тема этой ветки.
Теперь по существу:
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней России и её будущего .
Конкретно - Россия в сравнении с Германией окончательно теряет свой европейский характер.
И никакие потуги находящейся сейчас у власти националистически-ориентированной элиты остановить этот процесс
не в состоянии. К тому же процесс превращения страны Россия в полумусульманскую страну идёт в сравнении
с Германией несравненно более быстрыми темпами. В германии ещё нет мусульмаской политической
и экономической элиты на высоком уровне. В России это уже свершившийся факт. ......
Само сегодняшнее политическое направление России - антизападное, антиевропейское, военно-политические
союзы с мусульманскими и азиатскими странами всю эту тенденцию многократно усиливают. Нету там места
российским немцам. И если кто то уезжает то это единицы, обычно семьи с сильными славянскими корнями
которые случайно на волне попали в Германию.
врагами тружеников
садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
02.09.07 20:38
У нас в Германии, уважаемый г-н Штон, в окнах нет форточек.
На всякий случай напишу, что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен.
Надеюсь всё Ваше любопытство в области домостроения удовлетворено не только на настоящий моменти Вы вернётесь к нашим баранам, а именно скажете с какого перепугу Вы решили, что Германия разлагается и покрывается обломками самой себя.
Учтите, что бестолковые ответы, типа: глянь в окно, читай СМИ и спроси нашего Президента будут караться беспощадным стёбом.
Вам решать.
В ответ на:
Для этого не надо куда-то далеко ходить ! Достаточно вам высунуть голову в форточку
Для этого не надо куда-то далеко ходить ! Достаточно вам высунуть голову в форточку
У нас в Германии, уважаемый г-н Штон, в окнах нет форточек.
На всякий случай напишу, что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен.
Надеюсь всё Ваше любопытство в области домостроения удовлетворено не только на настоящий моменти Вы вернётесь к нашим баранам, а именно скажете с какого перепугу Вы решили, что Германия разлагается и покрывается обломками самой себя.
Учтите, что бестолковые ответы, типа: глянь в окно, читай СМИ и спроси нашего Президента будут караться беспощадным стёбом.
Вам решать.
02.09.07 20:46
Штон, видимо, намекает на то, что с такими делами вс╦ это будет... прид╦тся вставлять форточки и выносить сортиры за пределы...
в ответ kurban04 02.09.07 20:38
В ответ на:
У нас в Германии, уважаемый г-н Штон, в окнах нет форточек.
На всякий случай напишу, что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен.
У нас в Германии, уважаемый г-н Штон, в окнах нет форточек.
На всякий случай напишу, что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен.
Штон, видимо, намекает на то, что с такими делами вс╦ это будет... прид╦тся вставлять форточки и выносить сортиры за пределы...
02.09.07 20:59
форточку в германии, заменяет термостат на баттарее отопления... я бы посоветывал еще господину штону, как знатоку и поклоннику миши веллера перечитать "гонец из пизы"... а особенно часть третью "путешевствие из петербурга в москву"... три раза...
в ответ kurban04 02.09.07 20:38
форточку в германии, заменяет термостат на баттарее отопления... я бы посоветывал еще господину штону, как знатоку и поклоннику миши веллера перечитать "гонец из пизы"... а особенно часть третью "путешевствие из петербурга в москву"... три раза...
майнер майнунг нах...
02.09.07 21:05
Спасатель ! Напомнить вам , почему не татары взяли Масвку, а Иоан Грозный Казань ?
Откуда ружишко параховае против стрел то ?
Так ,что кто кого спас, ещё надо вам подумать
И про благодарность, "спасателей" хорошо описано у Карамзина
Про то как хан-татарин злорадствовал , когда Грозный захватил Ливонских немцев ...
в ответ schton 02.09.07 19:55
Спасатель ! Напомнить вам , почему не татары взяли Масвку, а Иоан Грозный Казань ?
Откуда ружишко параховае против стрел то ?
Так ,что кто кого спас, ещё надо вам подумать
И про благодарность, "спасателей" хорошо описано у Карамзина
Про то как хан-татарин злорадствовал , когда Грозный захватил Ливонских немцев ...
02.09.07 21:15
Уважаемый г-н Штон.
Вполне возможно, что Вы считаете, что Ваш пожелание об ознакомлении с ситуацией в Германии через выглядывание в форточку и являлось достаточным для моей скромной персоны.
Однако хочу Вас уведомить, что убедительности в нём было не более, чем у импотента, симулирующего в кровати с женщоной алкогольное опьянение последней стадии.
Я понимаю, что Вы понимаете, что я понимаю ( не сложное для Вас словопостроение?).
Однако симитируйте (хотя бы ради приличия) мину ( не в военных целях, а на лице), означающую либо полное презрение к оппоненту ( уж не знаю, чем заслужил), либо некую мыслительную деятельность по поводу, мною в предыдущих постингах столь ясно обозначенному.
Вполне возможно, что Вы считаете, что Ваш пожелание об ознакомлении с ситуацией в Германии через выглядывание в форточку и являлось достаточным для моей скромной персоны.
Однако хочу Вас уведомить, что убедительности в нём было не более, чем у импотента, симулирующего в кровати с женщоной алкогольное опьянение последней стадии.
Я понимаю, что Вы понимаете, что я понимаю ( не сложное для Вас словопостроение?).
Однако симитируйте (хотя бы ради приличия) мину ( не в военных целях, а на лице), означающую либо полное презрение к оппоненту ( уж не знаю, чем заслужил), либо некую мыслительную деятельность по поводу, мною в предыдущих постингах столь ясно обозначенному.
02.09.07 21:30
в ответ Пикуль 02.09.07 21:16
Был одним из организаторов "Возрождения", благодаря этому движению в советских СМИ появились статьи о РД, люди в СССР узнали кто такие РД и откуда они взялись, это правда сильно напугало номенклатуру и местное население в Поволжье, но информация по стране пошла, ими было много сделано для возрождения республики, может быть и не все правильно. А наше немецкое быдло сразу решило раз он ездит в Германию значить ему там толкают во все карманы деньги, и пошла зависть, кстати местные немцы и ауслендеры в Германии думют точно так же по отношению нас с вами, мне сотни раз приходилось слышать что РД в Германии получают большие деньги. Нам сегодня очень нехватает человека по типу Гроута, чтобы в немцких СМИ наконецто написали правду о
нас.
02.09.07 21:34
в ответ kurban04 02.09.07 21:15
Ув. Курбан !!! Повидимому мы с вами были в разных Германиях .... Я не только спокойно мог
проветрить комнату , но даже при желании наполовину высунуться из окна..
Но речь - то не об этом , а о том куда Вам бежать ..... Alte Wolf предлагает в Гондурас ...
Не понял - куда Вы предлагаете ?
Я не только спокойно мог проветрить комнату , но даже при желании наполовину высунуться из окна
.. Но речь - то не об этом , а о том куда Вам бежать ..... Alte Wolf предлагает в Гондурас ...
Не понял - куда Вы предлагаете ?
02.09.07 21:35
в ответ turgai 02.09.07 21:12
пока вы читаете ветку и пишите мне ответ, соберу в кучу все мои вопросы к вам... легче будет ориентироваться...
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
Как и кто дискриминировал ваших родствеников?
Какая точка зрения господина Гроута вам больше всего нравится?
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
Как и кто дискриминировал ваших родствеников?
Какая точка зрения господина Гроута вам больше всего нравится?
майнер майнунг нах...
02.09.07 21:41
в ответ turgai 02.09.07 21:30
а.. уже написали...
ими было много сделано для возрождения республики, может быть и не все правильно.
что было сделано правильно и что неправильно?
А наше немецкое быдло сразу решило
вы невежа...
Нам сегодня очень нехватает человека по типу Гроута
кому нам?
чтобы в немцких СМИ наконецто написали правду о нас.
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
ими было много сделано для возрождения республики, может быть и не все правильно.
что было сделано правильно и что неправильно?
А наше немецкое быдло сразу решило
вы невежа...
Нам сегодня очень нехватает человека по типу Гроута
кому нам?
чтобы в немцких СМИ наконецто написали правду о нас.
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
майнер майнунг нах...
02.09.07 21:43
Ну наконец-то сподобился ответа от уважаемого оппонента.
А я уж про преждевременную эякуляцию написал. Ну да ладно, будем считать, что это Вам щелчёк в лоб авансом.
Согласны?
А теперъ к делу.
Куда мне бежать, с кем и в котором часу ´я обязательно ( обещаю) проконсультируюсъ у Вас как только получу необходимые обоснования не в виде столь полюбившейся Вам темы домостроения, а в виде ссылок на катастрофически угрожающее моей драгоценной супруге и не менее драгоценной мамы её экономическое состояние Германии.
Будет чего по теме или Вы выдали мыслительный максимум на сегодня в борьбе с иными оппонентами?
Напомню, что от Вас, кроме непонятных домоустроительных советов, ничего толкового в мой адрес не выдано.
А я уж про преждевременную эякуляцию написал. Ну да ладно, будем считать, что это Вам щелчёк в лоб авансом.
Согласны?
А теперъ к делу.
Куда мне бежать, с кем и в котором часу ´я обязательно ( обещаю) проконсультируюсъ у Вас как только получу необходимые обоснования не в виде столь полюбившейся Вам темы домостроения, а в виде ссылок на катастрофически угрожающее моей драгоценной супруге и не менее драгоценной мамы её экономическое состояние Германии.
Будет чего по теме или Вы выдали мыслительный максимум на сегодня в борьбе с иными оппонентами?
Напомню, что от Вас, кроме непонятных домоустроительных советов, ничего толкового в мой адрес не выдано.
02.09.07 21:58
А это вам выдаст ваша "драгоценная супруга " , когда в голом виде с выпученными глазами будет бежать
по вашей улице , в то время как вы будете со вспоротым животом лежать в своей красивой прихожей ...
Подробности , пож. , расспросите у косовких албанцев, турков - они большие спецы в области " остренького " ....
в ответ kurban04 02.09.07 21:43
В ответ на:
катастрофически угрожающее моей драгоценной супруге и не менее драгоценной мамы её экономическое состояние Германии.
Будет чего по теме или Вы выдали мыслительный максимум на сегодня в борьбе с иными оппонентами?
Напомню, что от Вас, кроме непонятных домоустроительных советов, ничего толкового в мой адрес не выдано.
катастрофически угрожающее моей драгоценной супруге и не менее драгоценной мамы её экономическое состояние Германии.
Будет чего по теме или Вы выдали мыслительный максимум на сегодня в борьбе с иными оппонентами?
Напомню, что от Вас, кроме непонятных домоустроительных советов, ничего толкового в мой адрес не выдано.
А это вам выдаст ваша "драгоценная супруга " , когда в голом виде с выпученными глазами будет бежать
по вашей улице , в то время как вы будете со вспоротым животом лежать в своей красивой прихожей ...
Подробности , пож. , расспросите у косовких албанцев, турков - они большие спецы в области " остренького " ....
02.09.07 22:19
в ответ Пикуль 02.09.07 21:41
Меня "судьба" немецкой автономий и тогда , 20 лет назад , когда я ещё жил там, не очень меня волновала
,
Думал , раз хотят в бантустан и будут в нём счастливы , ничего против не имею .Говорил им только , что будете пахать на славу " спасателям " ,а хоровод водить будут другие
Теперь ,тем более , меня это не трогает
,
Думал , раз хотят в бантустан и будут в нём счастливы , ничего против не имею .Говорил им только , что будете пахать на славу " спасателям " ,а хоровод водить будут другие
Теперь ,тем более , меня это не трогает
02.09.07 22:49
в ответ Kondukteur 02.09.07 22:19
я раньше был против (даже от господина Кригера в свое время в казахстане за это схлопал), против востановления и сегодня... нет перспектив... тема не актуальна... время ушло...
остаться немцем, или вновь им стать, есть только здесь, в германии... но не в той стране...
как представишь себе тех жителей региона в которой мечтают создать автономию, то уже не посебе делается... кто там ждёт немцев? штон? для них это будет вторым 41вым... и такие как штон запоют новую песню... утопия всё это... нет никаких перспектив у немецкой автономии в россии... нет и не будет...
), против востановления и сегодня... нет перспектив... тема не актуальна... время ушло...остаться немцем, или вновь им стать, есть только здесь, в германии... но не в той стране...
как представишь себе тех жителей региона в которой мечтают создать автономию, то уже не посебе делается... кто там ждёт немцев? штон? для них это будет вторым 41вым... и такие как штон запоют новую песню... утопия всё это... нет никаких перспектив у немецкой автономии в россии... нет и не будет...
майнер майнунг нах...
02.09.07 23:12
Ну, Екатерина не Екатерина,... а таки да... Вы, стало быть, не исключаете повторного вояжа на те же грабли?... Об этом, собственно и говорит Штон... Только он говорит за сегодня... Сегодня почвы для этого нет... А вот лет через надцать совершенно не исключено... Колбаса - она и в Африке колбаса...
в ответ -Archimed- 02.09.07 23:00
В ответ на:
Поэтому, лет через триста, когда вымрет последний Штон...и родится Екатерина N3, может и появится опять перспектива.
Поэтому, лет через триста, когда вымрет последний Штон...и родится Екатерина N3, может и появится опять перспектива.
Ну, Екатерина не Екатерина,... а таки да... Вы, стало быть, не исключаете повторного вояжа на те же грабли?
... Об этом, собственно и говорит Штон... Только он говорит за сегодня... Сегодня почвы для этого нет... А вот лет через надцать совершенно не исключено... Колбаса - она и в Африке колбаса...
02.09.07 23:24
Вся история - сплошная ошибка, да и вообще человеческое развитие продвигается не благодаря разуму, а вопреки ему.
Для тех кто жив╦т только ради колбасы...
Лично я ем е╦, колбасу, чтобы жить...
А если честно о колбасе, то она здесь отвратительная, не смотря на сотни сортов.
Охотничья в середине 50 ых была вкусней и качественнее.
в ответ Schloss 02.09.07 23:12
В ответ на:
Вы, стало быть, не исключаете повторного вояжа на те же грабли?
Вы, стало быть, не исключаете повторного вояжа на те же грабли?
Вся история - сплошная ошибка, да и вообще человеческое развитие продвигается не благодаря разуму, а вопреки ему.
В ответ на:
Колбаса - она и в Африке колбаса...
Колбаса - она и в Африке колбаса...
Для тех кто жив╦т только ради колбасы...
Лично я ем е╦, колбасу, чтобы жить...
А если честно о колбасе, то она здесь отвратительная, не смотря на сотни сортов.
Охотничья в середине 50 ых была вкусней и качественнее.
02.09.07 23:33 Alte Wolf пока никуда не предлагает, о последних днях капитализма, о его загнивании мы слышим с 1917 года, с того времени он сильно менялся, в частности Германия успела два раза передраться со всеми соседями, два раза проиграть, упасть и подняться снова, помириться со всеми, объединиться с сильными соседями и взять на прицеп слабых, не отсекая их с хвоста, селит у себя и кормит всех сирых и убогих со всего мира, чего не скажешь о России . Вот та скорее напоминает старую деву - с напомаженным лицом и
увешанную брюликами, но с телом полным болячек, разругавшуюся со всеми родственниками и гордящуюся своими былыми делами 60-летней давности, так-как в более позднее время вспомнить нечего . Но уж если и покидать Германию, то не ради России, с ее перспективой стать китайско-кавказской колонией, уж лучше в Гондурас
в ответ schton 02.09.07 21:34
В ответ на:
Но речь - то не об этом , а о том куда Вам бежать ..... Alte Wolf предлагает в Гондурас ...
Не понял - куда Вы предлагаете ?
Но речь - то не об этом , а о том куда Вам бежать ..... Alte Wolf предлагает в Гондурас ...
Не понял - куда Вы предлагаете ?
Alte Wolf пока никуда не предлагает, о последних днях капитализма, о его загнивании мы слышим с 1917 года, с того времени он сильно менялся, в частности Германия успела два раза передраться со всеми соседями, два раза проиграть, упасть и подняться снова, помириться со всеми, объединиться с сильными соседями и взять на прицеп слабых, не отсекая их с хвоста, селит у себя и кормит всех сирых и убогих со всего мира, чего не скажешь о России . Вот та скорее напоминает старую деву - с напомаженным лицом и
увешанную брюликами, но с телом полным болячек, разругавшуюся со всеми родственниками и гордящуюся своими былыми делами 60-летней давности, так-как в более позднее время вспомнить нечего . Но уж если и покидать Германию, то не ради России, с ее перспективой стать китайско-кавказской колонией, уж лучше в Гондурас
02.09.07 23:40
Блин, а я думал это только у меня такое мнение... Тогда уж,... если быть честным до конца,... погоняло "колбасники" немцы носят незаслуженно..
╗лки, может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
в ответ -Archimed- 02.09.07 23:24
В ответ на:
А если честно о колбасе
А если честно о колбасе
Блин, а я думал это только у меня такое мнение
... Тогда уж,... если быть честным до конца,... погоняло "колбасники" немцы носят незаслуженно..╗лки, может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
03.09.07 00:00
Я писал об "Охотничьей",которую ты наверное по молодости лет даже не видел, не то чтобы едал, и не о той в которую добавляли бумагу.
В ответ на:
Ёлки, может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
Он самый.Ёлки, может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
Я писал об "Охотничьей",которую ты наверное по молодости лет даже не видел, не то чтобы едал, и не о той в которую добавляли бумагу.
03.09.07 18:24
Вот те на,Штон,ваш коллега Роммель только что сказал: "хер вам а не автонмия с извинениями не говоря уж о компенсациях",зная российскую действительность и русский менталитет не понаслышке, ему я верю больше.
Ну а раз так то и разговор пустой плучается.
В ответ на:
Естесственно , что территория Автономии на Волге ! При этом Вам надо ставить вопрос о компенсации за
утраченное во время войны имущество - думаю, что она будет выплачена
Естесственно , что территория Автономии на Волге ! При этом Вам надо ставить вопрос о компенсации за
утраченное во время войны имущество - думаю, что она будет выплачена
Вот те на,Штон,ваш коллега Роммель только что сказал: "хер вам а не автонмия с извинениями не говоря уж о компенсациях",зная российскую действительность и русский менталитет не понаслышке, ему я верю больше.
Ну а раз так то и разговор пустой плучается.
03.09.07 20:18
Был на полуострове Зюлт на самом севере, дак половина крыш из камыша, а в Баварии все дома белятся, Курбан купите себе машину посмотрите Германию и отдохните от вашей пропаганды, все равно в не╦ никто не верит.
в ответ kurban04 02.09.07 20:38
В ответ на:
что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен
что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен
Был на полуострове Зюлт на самом севере, дак половина крыш из камыша
, а в Баварии все дома белятся, Курбан купите себе машину посмотрите Германию и отдохните от вашей пропаганды, все равно в не╦ никто не верит.
03.09.07 20:55
ВЫ меня извините но мне кажется у вас очень узкий круг общения как среди немцев так и среди РД.
Нам, это РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ, сегодня один немц на работе меня спрашивал, а откуда в СССР взялись немцы?, ему кстати 50 лет, сын в Афгане деньги зарабатывает..
А немецкие газеты и телевидение о нас как раз ничего не пишут, или только плохое. Даже коммунистические СМИ до престройки были лучше к нам, в центральных изданиях о нас ничего не писали, а в областной и ра╦нной хвалили. В 70е80е годы часто ездил по командировкам по Союзу, так белуруссы, москвичи, ленинградцы и астраханцы всегда спрашивали откуда немцы в Казахстане, наше там существование до перстройки было засекречено, и во многом благодаря бузот╦ру Гроуту о нас узнали. Назовите мне статью или передачу в Германии где о нас или о ком то из нас отзывались положительно?
Недавно был на свадьбе у двоюродного племянника в ра╦не Покинга, было 240 человек все с одной деревни и Казахстана да двое местных немцев, меня удивило то, что не было ни пьяных ни полиции. На второй день я провел маленький опрос, ну не всех конечно охватил, но многих (хотя знал всех) Вопрос был такой "как к тебе относятся местные немцы?", все ответили почти одинаково, я мол один хороший работаю а остальные РД все пьяницы, социальщики. Почему по отдельности мы хорошие а вместе якобы плохие, почему народ имеющий самый высокий имдж в Казахстане здесь смешивают с грязью.
Мне кажется вам тоже пару немцев сказали, что вы один положитеьный РД, а остальные грязь, а вы и поверили так ведь хочется если и в Казахстане не удалось то в Германии выглядеть лучше других.
в ответ Пикуль 02.09.07 21:41
В ответ на:
Нам сегодня очень нехватает человека по типу Гроута
кому нам?
чтобы в немцких СМИ наконецто написали правду о нас.
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
Нам сегодня очень нехватает человека по типу Гроута
кому нам?
чтобы в немцких СМИ наконецто написали правду о нас.
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
ВЫ меня извините но мне кажется у вас очень узкий круг общения как среди немцев так и среди РД.
Нам, это РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ, сегодня один немц на работе меня спрашивал, а откуда в СССР взялись немцы?, ему кстати 50 лет, сын в Афгане деньги зарабатывает..
А немецкие газеты и телевидение о нас как раз ничего не пишут, или только плохое. Даже коммунистические СМИ до престройки были лучше к нам, в центральных изданиях о нас ничего не писали, а в областной и ра╦нной хвалили. В 70е80е годы часто ездил по командировкам по Союзу, так белуруссы, москвичи, ленинградцы и астраханцы всегда спрашивали откуда немцы в Казахстане, наше там существование до перстройки было засекречено, и во многом благодаря бузот╦ру Гроуту о нас узнали. Назовите мне статью или передачу в Германии где о нас или о ком то из нас отзывались положительно?
Недавно был на свадьбе у двоюродного племянника в ра╦не Покинга, было 240 человек все с одной деревни и Казахстана да двое местных немцев, меня удивило то, что не было ни пьяных ни полиции. На второй день я провел маленький опрос, ну не всех конечно охватил, но многих (хотя знал всех) Вопрос был такой "как к тебе относятся местные немцы?", все ответили почти одинаково, я мол один хороший работаю а остальные РД все пьяницы, социальщики. Почему по отдельности мы хорошие а вместе якобы плохие, почему народ имеющий самый высокий имдж в Казахстане здесь смешивают с грязью.
Мне кажется вам тоже пару немцев сказали, что вы один положитеьный РД, а остальные грязь, а вы и поверили так ведь хочется если и в Казахстане не удалось то в Германии выглядеть лучше других.
03.09.07 21:06
в ответ Fransisko 03.09.07 18:24
Логика Роммеля понятна - раз уехали , то молча просите вернуть росс. гражданство на общих основаниях ,
и никаких ВАМ компенсаций !
Моя логика иная - в 1945 году была совершена ошибка , война закончена , сразу же летом надо было возвращать
людей в свои дома . На фоне всеобщей эйфории это несложно было сделать.
Во всем остальном Роммель прав !
Но Вы , Fransisko , пока не потеряете все на свете - не опомнитесь и ничему не научитесь . Такова природа
человека . Так кстати и погибала Германия в 44 - 45 г. г., и этот путь пытался предотвратить Штауфенберг !
Те кто посмышлёнее уже вернулись и процветают в России ! А ведь это только начало экономического
подьёма, только первые шаги .
и никаких ВАМ компенсаций !
Моя логика иная - в 1945 году была совершена ошибка , война закончена , сразу же летом надо было возвращать
людей в свои дома . На фоне всеобщей эйфории это несложно было сделать.
Во всем остальном Роммель прав !
Но Вы , Fransisko , пока не потеряете все на свете - не опомнитесь и ничему не научитесь . Такова природа
человека . Так кстати и погибала Германия в 44 - 45 г. г., и этот путь пытался предотвратить Штауфенберг !
Те кто посмышлёнее уже вернулись и процветают в России ! А ведь это только начало экономического
подьёма, только первые шаги .
03.09.07 21:09
Даже за то что Гроут поднял тему РД в Союзе, это уже много, правда те кто наверху всегда вызывают зависть у мелких обывателей.
Ну а я был делегатом на 3 съезде немцев в марте 1992 года, и был сторонником перезда в Калининградскую область, куда и переехал в сентябре 1992г
В конце марта 1992 был вместе с Гофманом Виктором Яковлевичем, (главой РД Калининградской обл) в Германии, руководители общества Остпройзен, два профессора из Бонна нам организовали встречу в Инненминистериум, и меня там очень удивило, что Германия в приципе против нашего переезда в Калининградскую обл, что мол на это скажут американцы, англичане , поляки. Можете спросить у Гофмана я там даже немного скандалил.
в ответ Пикуль 02.09.07 21:16
В ответ на:
в моем посте был вопрос:
будьте любезны, напишите мне, что сделали вы и гроут для свсоего народа?
можете вы на него ответить? да или нет?
в моем посте был вопрос:
будьте любезны, напишите мне, что сделали вы и гроут для свсоего народа?
можете вы на него ответить? да или нет?
Даже за то что Гроут поднял тему РД в Союзе, это уже много, правда те кто наверху всегда вызывают зависть у мелких обывателей.
Ну а я был делегатом на 3 съезде немцев в марте 1992 года, и был сторонником перезда в Калининградскую область, куда и переехал в сентябре 1992г
В конце марта 1992 был вместе с Гофманом Виктором Яковлевичем, (главой РД Калининградской обл) в Германии, руководители общества Остпройзен, два профессора из Бонна нам организовали встречу в Инненминистериум, и меня там очень удивило, что Германия в приципе против нашего переезда в Калининградскую обл, что мол на это скажут американцы, англичане , поляки. Можете спросить у Гофмана я там даже немного скандалил.
03.09.07 21:13
Этта...
Вы "Список Шиндлера" не читали?...
Так шо не плагиатрствуйте...
И откедова у перегонщика авто в Казахстан столько знаний не по специальности...???
в ответ turgai 03.09.07 20:55
В ответ на:
"как к тебе относятся местные немцы?", все ответили почти одинаково,
"как к тебе относятся местные немцы?", все ответили почти одинаково,
Этта...
Вы "Список Шиндлера" не читали?...
Так шо не плагиатрствуйте...
И откедова у перегонщика авто в Казахстан столько знаний не по специальности...???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.09.07 21:13
Так выходит по вашему что и вы правы,и Роммель прав,добрый и злой следователь,так не бывает,не правы вы оба,плтому что лукавые "следаки".
Неужто Москву зачищать будете? я в принципе не против,самый говённый городишко из всех виденных.
В ответ на:
Логика Роммеля понятна - раз уехали , то молча просите вернуть росс. гражданство на общих основаниях ,
и никаких ВАМ компенсаций !
Моя логика иная - в 1945 году была совершена ошибка , война закончена , сразу же летом надо было возвращать
людей в свои дома . На фоне всеобщей эйфории это несложно было сделать.
Во всем остальном Роммель прав !
Логика Роммеля понятна - раз уехали , то молча просите вернуть росс. гражданство на общих основаниях ,
и никаких ВАМ компенсаций !
Моя логика иная - в 1945 году была совершена ошибка , война закончена , сразу же летом надо было возвращать
людей в свои дома . На фоне всеобщей эйфории это несложно было сделать.
Во всем остальном Роммель прав !
Так выходит по вашему что и вы правы,и Роммель прав,добрый и злой следователь,так не бывает,не правы вы оба,плтому что лукавые "следаки".
В ответ на:
мы зачистим авиацией любых бузотеров , включая исламистов
мы зачистим авиацией любых бузотеров , включая исламистов
Неужто Москву зачищать будете? я в принципе не против,самый говённый городишко из всех виденных.
03.09.07 21:21
Да мне все, кому защиться не удалось, особенно из Питера, рассказывали, шо перед отъездом пришлось сжечь все труды...,
шоб Германии не достались...
Вы из этой же серии?...
в ответ Fransisko 03.09.07 21:13
В ответ на:
Неужто Москву зачищать будете? я в принципе не против,самый говённый городишко из всех виденных.
Неужто Москву зачищать будете? я в принципе не против,самый говённый городишко из всех виденных.
Да мне все, кому защиться не удалось, особенно из Питера, рассказывали, шо перед отъездом пришлось сжечь все труды...
,шоб Германии не достались...
Вы из этой же серии?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.09.07 21:23
Бильд, Мюнхенская ТЦ от 3 апреля, этого года
Spätaussiedler ohne Job
Nürnberg-Mehr als 30% der
deutschstämmigen Zuvandrer
sind arbeitslos. Bei Ausländern
liegt die Quote laut Institut für
Arbeitsmarkt und Berufsforshung
bei 20%.
в ответ Пикуль 02.09.07 21:41
В ответ на:
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
ну хорошо... готов даже с вами согласиться... при одном условии, если вы приведете в пример одну из последних такие статей в немецких сми...
Бильд, Мюнхенская ТЦ от 3 апреля, этого года
Spätaussiedler ohne Job
Nürnberg-Mehr als 30% der
deutschstämmigen Zuvandrer
sind arbeitslos. Bei Ausländern
liegt die Quote laut Institut für
Arbeitsmarkt und Berufsforshung
bei 20%.
03.09.07 21:23
в ответ turgai 03.09.07 20:55
ВЫ меня извините но мне кажется у вас очень узкий круг общения как среди немцев так и среди РД.
вы очень сильно заблуждаетесь... очень сильно... вы даже себе представить не можете, как сильно...
Даже коммунистические СМИ до престройки были лучше к нам, в центральных изданиях о нас ничего не писали, а в областной и раённой хвалили.
не надо мне вешать лапшу... уж это я без вас лучше знаю... поверте мне...
В 70е80е годы часто ездил по командировкам по Союзу, так белуруссы, москвичи, ленинградцы и астраханцы всегда спрашивали откуда немцы в Казахстане, наше там существование до перстройки было засекречено, и во многом благодаря бузотёру Гроуту о нас узнали.
вы то сами о гроуте где узнали? только не врите... здесь или там еще?
Назовите мне статью или передачу в Германии где о нас или о ком то из нас отзывались положительно?
... но прежде всего ответьте на мои вопросы заданые вам и которые вы не по-мушкитёрски плавно игнорируете... вот они вопросы:
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
Как и кто дискриминировал ваших родствеников?
Какая точка зрения господина Гроута вам больше всего нравится?
выделил жирным, что бы вы лучше их увидели...
Мне кажется вам тоже пару немцев сказали, что вы один положитеьный РД, а остальные грязь, а вы и поверили так ведь хочется если и в Казахстане не удалось то в Германии выглядеть лучше других.
вам действительно кажется... мне еще пока никто такую ахинею не поведал кроме вас... вы то сами каким макаром из казахстана в противную германию пёрли? где успели за пару лет дом построить... дискриминация на вас не распростронялась или как?
вы очень сильно заблуждаетесь... очень сильно... вы даже себе представить не можете, как сильно...
Даже коммунистические СМИ до престройки были лучше к нам, в центральных изданиях о нас ничего не писали, а в областной и раённой хвалили.
не надо мне вешать лапшу... уж это я без вас лучше знаю... поверте мне...
В 70е80е годы часто ездил по командировкам по Союзу, так белуруссы, москвичи, ленинградцы и астраханцы всегда спрашивали откуда немцы в Казахстане, наше там существование до перстройки было засекречено, и во многом благодаря бузотёру Гроуту о нас узнали.
вы то сами о гроуте где узнали? только не врите... здесь или там еще?
Назовите мне статью или передачу в Германии где о нас или о ком то из нас отзывались положительно?
... но прежде всего ответьте на мои вопросы заданые вам и которые вы не по-мушкитёрски плавно игнорируете... вот они вопросы:
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пытались ли вы попасть в будестаг? если да, то кто ставил вам припоны?
Какая пресса сделала вас козлом отпущения?
Как и кто дискриминировал ваших родствеников?
Какая точка зрения господина Гроута вам больше всего нравится?
выделил жирным, что бы вы лучше их увидели...
Мне кажется вам тоже пару немцев сказали, что вы один положитеьный РД, а остальные грязь, а вы и поверили так ведь хочется если и в Казахстане не удалось то в Германии выглядеть лучше других.
вам действительно кажется... мне еще пока никто такую ахинею не поведал кроме вас... вы то сами каким макаром из казахстана в противную германию пёрли? где успели за пару лет дом построить... дискриминация на вас не распростронялась или как?
майнер майнунг нах...
03.09.07 21:26
Пикуль,перестаньте валять дурака,мы уже который день талдычим что причиной тому являются низкие самоорганизационные способности наших людей,слишком много аморфных людей типа вас которые решили для себя что "треттина в рот" решит за них все насущные проблемы.
в ответ Пикуль 03.09.07 21:23
В ответ на:
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Что мешает представителям РД иметь места в бундестаге?
Пикуль,перестаньте валять дурака,мы уже который день талдычим что причиной тому являются низкие самоорганизационные способности наших людей,слишком много аморфных людей типа вас которые решили для себя что "треттина в рот" решит за них все насущные проблемы.
03.09.07 21:35
Это мне напомнило:
В 95-ом был первый раз в Германии. Собралось куча родни - все казахстанские - и начали ныть как здесь все не вкусно, а яблоки - так те вообще ни в какое сравнение с текелийскими не идут. И тогда самый молодой сказал: "В чем проблема? Ну не покупайте вы дешевых яблок!"
Так и хочется сказать: "Товарищ Шлосс, ну не покупайте Вы дешевой колбасы!"
в ответ Schloss 02.09.07 23:40
В ответ на:
может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
может у меня извращенный вкус, но совковая колбаса, которая говорили была из бумаги, была вкуснее...
Это мне напомнило:
В 95-ом был первый раз в Германии. Собралось куча родни - все казахстанские - и начали ныть как здесь все не вкусно, а яблоки - так те вообще ни в какое сравнение с текелийскими не идут. И тогда самый молодой сказал: "В чем проблема? Ну не покупайте вы дешевых яблок!"
Так и хочется сказать: "Товарищ Шлосс, ну не покупайте Вы дешевой колбасы!"
03.09.07 21:38
в ответ Fransisko 03.09.07 21:26
Пикуль,перестаньте валять дурака,мы уже который день талдычим что причиной тому являются низкие самоорганизационные способности наших людей,слишком много аморфных людей типа вас которые решили для себя что "треттина в рот" решит за них все насущные проблемы.
как приеду к вам, то первым делом за дурака ответите... низкие самоорганизационные способности = это что хринеотень такая? раз она низкая, то она никому и ни нужна...
за типа вас которые решили для себя что "треттина в рот" так же ответите...
давайте адрес, куда приезжать за изучением истории...
как приеду к вам, то первым делом за дурака ответите... низкие самоорганизационные способности = это что хринеотень такая? раз она низкая, то она никому и ни нужна...
за типа вас которые решили для себя что "треттина в рот" так же ответите...
давайте адрес, куда приезжать за изучением истории...
майнер майнунг нах...
03.09.07 21:53
Ну а как Вам заявление в печати шефа полиции Гановера о совместной работе с коллегами из Иваново, которые будут приезжать сюда и делится опытом, как нужно обходится с РД, которые... и так далее. На это-то, наверное, ссылок давать не надо?
в ответ Пикуль 03.09.07 21:34
В ответ на:
ссылку дайте
ссылку дайте
Ну а как Вам заявление в печати шефа полиции Гановера о совместной работе с коллегами из Иваново, которые будут приезжать сюда и делится опытом, как нужно обходится с РД, которые... и так далее. На это-то, наверное, ссылок давать не надо?
03.09.07 22:02
Ну и что тут такого?
Под статусом РД в Гемании проживает чуть ли не половина русскоговорящих, у которых даже немецкой овчарки никогда небыло.
Вот по поводу их поведения как раз и можно консультироваться с коллегами из Иваново.
в ответ FantomS 03.09.07 21:53
В ответ на:
Ну а как Вам заявление в печати шефа полиции Гановера о совместной работе с коллегами из Иваново, которые будут приезжать сюда и делится опытом, как нужно обходится с РД, которые... и так далее.
Ну а как Вам заявление в печати шефа полиции Гановера о совместной работе с коллегами из Иваново, которые будут приезжать сюда и делится опытом, как нужно обходится с РД, которые... и так далее.
Ну и что тут такого?
Под статусом РД в Гемании проживает чуть ли не половина русскоговорящих, у которых даже немецкой овчарки никогда небыло.
Вот по поводу их поведения как раз и можно консультироваться с коллегами из Иваново.
03.09.07 22:02 Что-ж в России не празднуют День Победы над Чечней? Не потому-ли, что воевали намного дольше чем с Германией, и в итоге контрибуции выплачивают?
в ответ schton 03.09.07 21:12
В ответ на:
мы зачистим авиацией любых бузотеров , включая исламистов ... Это вам не Германия !!!
И для китайцев есть работа ...
Ню-ню, мочильшики сортирные мы зачистим авиацией любых бузотеров , включая исламистов ... Это вам не Германия !!!
И для китайцев есть работа ...
Что-ж в России не празднуют День Победы над Чечней? Не потому-ли, что воевали намного дольше чем с Германией, и в итоге контрибуции выплачивают?
03.09.07 22:17 . Воровали бы меньше - воевать бы меньше нужно было.
в ответ schton 03.09.07 22:08
В ответ на:
В Чечне давно бы была курортная зона европейкого уровня если бы Европа не вставляла
постоянно палки в кол╦са !
Да какие там палки, ни одна Европа не успеет вставить палки в колеса, которые крадуться на ходу В Чечне давно бы была курортная зона европейкого уровня если бы Европа не вставляла
постоянно палки в кол╦са !
. Воровали бы меньше - воевать бы меньше нужно было.
03.09.07 22:26
в ответ alte Wolf 03.09.07 22:17
Пятнадцать лет многие не оставляли надежд на развал России . Слишком многим
он выгоден ( да и деньги большие) . Отсюда и все проблемы Чечни !
Стоила немного угаснуть этим надеждам - сразу дела в Чечне стали поправляться ...
Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
НЕТ В РОССИИ НИКАКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ .... Да вы и сами это знаете !
он выгоден ( да и деньги большие) . Отсюда и все проблемы Чечни !
Стоила немного угаснуть этим надеждам - сразу дела в Чечне стали поправляться ...
Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
НЕТ В РОССИИ НИКАКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ .... Да вы и сами это знаете !
03.09.07 22:39
в ответ schton 03.09.07 22:26
В ответ на:
Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
Пока-что они к президенту России на официальный прием в спортивных штанах приходят Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
03.09.07 22:44
Почтовый ящик не открывается. Придется набрать с распечатки.
Göttinger Tageblatt, 31.05.2007
Polizei will von russischen Kollege lernen
Hannover (so). Die Polizei Hannover will künftig von ihren russischen Kollegen in der Partnerstadt Ivanovo lernen. Polizeichef Hans-Dieter Klosa lässt einen Kooperationsvertrag ausarbeiten, (...)
Von 2008 an sollen russische Polizisten in Hannover Dienst tun.
Für Klosa ist die Zusammenarbeit interessant, "weil wir mehr über den umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren" - einer Klientel, die durch Gewaltbereitschaft auffällt, sagt Klosa. "Es geht uns um energisches und entschlossenes Auftreten". (...)
Вы много тут по поводу Гроута высказывались. Понятно, что Вы человек самостоятельный в суждениях, но из того что Вы о нем писали здесь лично я могу сделать вывод (исходя из собственного опыта), что в этой теме (нац. дв. немцев в СССР и постсоветских республиках) Вы далеко "не Копенгаген".
Я думаю, если бы Гроут был здесь во главе Землячества, то сейчас бы всё уже "на ушах стояло" по этому поводу. А так...
Спасибо GFBV - подали в суд.
В ответ на:
На это-то, наверное, ссылок давать не надо?
как это не недо? надо! буду благодарен...
На это-то, наверное, ссылок давать не надо?
как это не недо? надо! буду благодарен...
Почтовый ящик не открывается. Придется набрать с распечатки.
Göttinger Tageblatt, 31.05.2007
Polizei will von russischen Kollege lernen
Hannover (so). Die Polizei Hannover will künftig von ihren russischen Kollegen in der Partnerstadt Ivanovo lernen. Polizeichef Hans-Dieter Klosa lässt einen Kooperationsvertrag ausarbeiten, (...)
Von 2008 an sollen russische Polizisten in Hannover Dienst tun.
Für Klosa ist die Zusammenarbeit interessant, "weil wir mehr über den umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren" - einer Klientel, die durch Gewaltbereitschaft auffällt, sagt Klosa. "Es geht uns um energisches und entschlossenes Auftreten". (...)
Вы много тут по поводу Гроута высказывались. Понятно, что Вы человек самостоятельный в суждениях, но из того что Вы о нем писали здесь лично я могу сделать вывод (исходя из собственного опыта), что в этой теме (нац. дв. немцев в СССР и постсоветских республиках) Вы далеко "не Копенгаген".
Я думаю, если бы Гроут был здесь во главе Землячества, то сейчас бы всё уже "на ушах стояло" по этому поводу. А так...
Спасибо GFBV - подали в суд.
03.09.07 22:45
Вполне вероятно, поскольку мусульман в столице РФ уже боболее будет чем православных
в ответ schton 03.09.07 22:26
В ответ на:
Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
Стоит один раз , как следут, дать по башке - все мусульмане расстелят коврики на
Красной площади и будут говорить наперебой - " Отец родной , бес попутал ... "
Вполне вероятно, поскольку мусульман в столице РФ уже боболее будет чем православных
03.09.07 22:53
Некоторые аж с 1917-го...
Посылки не правильные были в их рассуждениях...
Они попутали Россию и Российский народ с софковой властью...
типа -
народ может даже и вымрет, зато власть останидзя...(С)
в ответ schton 03.09.07 22:26
В ответ на:
Пятнадцать лет многие не оставляли надежд на развал России .
Пятнадцать лет многие не оставляли надежд на развал России .
Некоторые аж с 1917-го...
Посылки не правильные были в их рассуждениях...
Они попутали Россию и Российский народ с софковой властью...
типа -
народ может даже и вымрет, зато власть останидзя...(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.09.07 23:16
в ответ FantomS 03.09.07 22:44
странную закономерность наблюдаю, как только господин 
Fransisko исчезает, появляется господин FantomS..
но не в этом дело...
Hannover (so). Die Polizei Hannover will künftig von ihren russischen Kollegen in der Partnerstadt Ivanovo lernen. Polizeichef Hans-Dieter Klosa lässt einen Kooperationsvertrag ausarbeiten, (...)
Von 2008 an sollen russische Polizisten in Hannover Dienst tun.
Für Klosa ist die Zusammenarbeit interessant, "weil wir mehr über den umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren" - einer Klientel, die durch Gewaltbereitschaft auffällt, sagt Klosa. "Es geht uns um energisches und entschlossenes Auftreten". (...)
опять же без ссылки... что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив против всех тех, кто сюда приехал по аузидлеровской линии... я вижу в этом единичный случай... никому не секрет, что вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
Вы много тут по поводу Гроута высказывались. Понятно, что Вы человек самостоятельный в суждениях, но из того что Вы о нем писали здесь лично я могу сделать вывод (исходя из собственного опыта), что в этой теме (нац. дв. немцев в СССР и постсоветских республиках) Вы далеко "не Копенгаген".
так я и не претендую на "копенгаген"... моё мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"... если оно у вас другое, то слава богу...
Я думаю, если бы Гроут был здесь во главе Землячества, то сейчас бы всё уже "на ушах стояло" по этому поводу. А так...
ну и что ему мешает встать во главе землячества? и что мешает ему поставить всё "на уши"? не уже ли я?
Fransisko исчезает, появляется господин FantomS..но не в этом дело...
Hannover (so). Die Polizei Hannover will künftig von ihren russischen Kollegen in der Partnerstadt Ivanovo lernen. Polizeichef Hans-Dieter Klosa lässt einen Kooperationsvertrag ausarbeiten, (...)
Von 2008 an sollen russische Polizisten in Hannover Dienst tun.
Für Klosa ist die Zusammenarbeit interessant, "weil wir mehr über den umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren" - einer Klientel, die durch Gewaltbereitschaft auffällt, sagt Klosa. "Es geht uns um energisches und entschlossenes Auftreten". (...)
опять же без ссылки... что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив против всех тех, кто сюда приехал по аузидлеровской линии... я вижу в этом единичный случай... никому не секрет, что вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
Вы много тут по поводу Гроута высказывались. Понятно, что Вы человек самостоятельный в суждениях, но из того что Вы о нем писали здесь лично я могу сделать вывод (исходя из собственного опыта), что в этой теме (нац. дв. немцев в СССР и постсоветских республиках) Вы далеко "не Копенгаген".
так я и не претендую на "копенгаген"... моё мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"... если оно у вас другое, то слава богу...
Я думаю, если бы Гроут был здесь во главе Землячества, то сейчас бы всё уже "на ушах стояло" по этому поводу. А так...
ну и что ему мешает встать во главе землячества? и что мешает ему поставить всё "на уши"? не уже ли я?
майнер майнунг нах...
03.09.07 23:49
Вот вам ссылки:
http://www.rk.i1.ru/gaz/07/05/24/3.html
http://www.interfax.ru/r/B/center/275.html?menu=38&id_issue=11752501
http://depos.ru/vestnik/29/GV29_54.html
в ответ Пикуль 03.09.07 23:16
В ответ на:
опять же без ссылки...
опять же без ссылки...
Вот вам ссылки:
http://www.rk.i1.ru/gaz/07/05/24/3.html
http://www.interfax.ru/r/B/center/275.html?menu=38&id_issue=11752501
http://depos.ru/vestnik/29/GV29_54.html
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.09.07 23:58
в ответ Стёпа 03.09.07 23:49
Деловые и творческие контакты ивановцев с Ганновером начались около тридцати лет назад, они плодотворно продолжаются и сегодня, в рамках обществ дружбы ╚Иваново -Ганновер╩ и ╚Ганновер ≈ Иваново╩.
ну и где здесь говориться о том, что немецкие сми пишут только (как говорят ФранцискоЮ тургай и ФонтомС) о негативе аусзидлеров? нормальное сотрудничество... только приветствую...
Делегация находится в Ивановской области с двухдневным дружественным визитом в рамках сотрудничества и обмена опытом в сфере правоохранительной деятельности.
В иванове будет построен немецкий культурный центр
Стёпа, все нормально... дружба - freundschaft! спасибо за ссылки.
ну и где здесь говориться о том, что немецкие сми пишут только (как говорят ФранцискоЮ тургай и ФонтомС) о негативе аусзидлеров? нормальное сотрудничество... только приветствую...
Делегация находится в Ивановской области с двухдневным дружественным визитом в рамках сотрудничества и обмена опытом в сфере правоохранительной деятельности.
В иванове будет построен немецкий культурный центр
Стёпа, все нормально... дружба - freundschaft! спасибо за ссылки.
майнер майнунг нах...
04.09.07 00:13
Не вижу пока ещё однополой связи между Fransisko и FantomS...
Шо касаемо Иваново и дружбы угрозыскникоф - то должно быть именно так...
Шо касаемо особо опасных преступникоф - казахстанских немцев или немцев поволжья - то этто из серии - выделите нам дополнительные
дотации в поисках врагов, которые угрожают Германии... и мы их найдём... за любые бабки из госбюджета... ИМХО...
Шо касаемо Иваново и дружбы угрозыскникоф - то должно быть именно так...
Шо касаемо особо опасных преступникоф - казахстанских немцев или немцев поволжья - то этто из серии - выделите нам дополнительные
дотации в поисках врагов, которые угрожают Германии... и мы их найдём... за любые бабки из госбюджета... ИМХО...
04.09.07 00:43
Согласен: подороже - повкуснее...
Вы откуда родом, простите?... Должен сказать, что если туркменскую дыню просто подержать в руках, то провоняешься дыней дня на три (если не мыться)... Если хохляцкое яблоко занести в квартиру, то вся лестничная площадка пахнет яблоками... Причем вс╦ это вне ценовых категорий... Так было, во всяком случае... Сейчас не знаю... Здесь запаха просто нет...
Впрочем, дайте адрес колбасы из фриштеке, которую можно было бы хотя бы сопоставить с украинской "Молочной" совковых врем╦н...
в ответ FantomS 03.09.07 21:35
В ответ на:
"В чем проблема? Ну не покупайте вы дешевых яблок!"
"В чем проблема? Ну не покупайте вы дешевых яблок!"
Согласен: подороже - повкуснее...
Вы откуда родом, простите?... Должен сказать, что если туркменскую дыню просто подержать в руках, то провоняешься дыней дня на три (если не мыться
)... Если хохляцкое яблоко занести в квартиру, то вся лестничная площадка пахнет яблоками... Причем вс╦ это вне ценовых категорий... Так было, во всяком случае... Сейчас не знаю... Здесь запаха просто нет... Впрочем, дайте адрес колбасы из фриштеке, которую можно было бы хотя бы сопоставить с украинской "Молочной" совковых врем╦н...
04.09.07 09:39
С горилкой и водкой - давно уже не употребляю из бу СССР ничего... поскольку дерьмо...
--------------
Я Вас поддерживаю, я из русскиго ем только баклажаны в банке, зделанные в Германии, да фрукты иногда. Да вот ходил на итальянского осетра, но не купил потому, что не осилил бы, большой был. Русские или украинские конфеты- это гавно.
--------------
Я Вас поддерживаю, я из русскиго ем только баклажаны в банке, зделанные в Германии, да фрукты иногда. Да вот ходил на итальянского осетра, но не купил потому, что не осилил бы, большой был. Русские или украинские конфеты- это гавно.
04.09.07 10:34
Это метода кондуктора,а не моя..
Окститесь,Франциско!! Какие 50 %???
Как Вы считаете,я никак не пойму?
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
Так Вас и отпустили...Или Вы не в Германии живете?
Ну да...Конечно... Вы,как и остальные обличители берете за аксиому ,что Соввласть спала и видела,как бы уничтожить и ассимилировать несчастных немцев...Ну а я за аксиому это не беру...Обьясните мне Франциско почему немцев не трогали вплоть до августа 41-го года...А также приведите убедительные причины ,по которым Соввласть очень хотела уничтожить и ассимилировать немцев...Разумеется кроме абстрактных,типа завидовали,ненавидели и.т.д.,и.т.п....Надеюсь согласитесь,что это несерьезно..
А что еще? Геноцид- это именно намеренное физическое уничтожение какого либо этноса...Именно так слово "геноцид" и понимается всеми..
Если исходить из Вашего понимания,то под геноцид можно подогнать вообще все что угодно...Например закрытие властями какой либо иноязычной газеты...А чё? Этнос,не относящийся к коренной нации,лишают культурных корней...Чем не геноцид?
Бздунам из ООНовской богадельни просто нечем заняться,вот и выдумывают всякие определения,не понимая,что этим они как раз и льют воду на мельницу неонацистам...
В ответ на:
Хорошо,Роммель,будем использовать вашу "методу"
Хорошо,Роммель,будем использовать вашу "методу"
Это метода кондуктора,а не моя..
В ответ на:
так самым пострадавшим народом в СССР от войны считаются белорусы,но количесвтов белорусов с 1939г по 1959 год увеличилось на 50 %
так самым пострадавшим народом в СССР от войны считаются белорусы,но количесвтов белорусов с 1939г по 1959 год увеличилось на 50 %
Окститесь,Франциско!! Какие 50 %???
В ответ на:
а количество немцев всего на 11%
а количество немцев всего на 11%
Как Вы считаете,я никак не пойму?
В ответ на:
следовательно российские немцы пострадали на много больше чем белорусы
следовательно российские немцы пострадали на много больше чем белорусы
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
В ответ на:
ведь если бы это произошло то и претензий бы никаких не было,были враги,их депортировали,затем после войны,через некоторое время,отпустили на истороическую родину,всё верно,не такли?
ведь если бы это произошло то и претензий бы никаких не было,были враги,их депортировали,затем после войны,через некоторое время,отпустили на истороическую родину,всё верно,не такли?
Так Вас и отпустили...Или Вы не в Германии живете?
В ответ на:
Однако совок поступил по другому,в расчёте на то что рассеяные по всей стране немцы ассимилируются,
Однако совок поступил по другому,в расчёте на то что рассеяные по всей стране немцы ассимилируются,
Ну да...Конечно... Вы,как и остальные обличители берете за аксиому ,что Соввласть спала и видела,как бы уничтожить и ассимилировать несчастных немцев...Ну а я за аксиому это не беру...Обьясните мне Франциско почему немцев не трогали вплоть до августа 41-го года...А также приведите убедительные причины ,по которым Соввласть очень хотела уничтожить и ассимилировать немцев...Разумеется кроме абстрактных,типа завидовали,ненавидели и.т.д.,и.т.п....Надеюсь согласитесь,что это несерьезно..
В ответ на:
вот это и есть геноцид, ибо геноцид это не только физическое уничтожение.
вот это и есть геноцид, ибо геноцид это не только физическое уничтожение.
А что еще? Геноцид- это именно намеренное физическое уничтожение какого либо этноса...Именно так слово "геноцид" и понимается всеми..
Если исходить из Вашего понимания,то под геноцид можно подогнать вообще все что угодно...Например закрытие властями какой либо иноязычной газеты...А чё? Этнос,не относящийся к коренной нации,лишают культурных корней...Чем не геноцид?
Бздунам из ООНовской богадельни просто нечем заняться,вот и выдумывают всякие определения,не понимая,что этим они как раз и льют воду на мельницу неонацистам...
04.09.07 16:24
в ответ strelok_roland 04.09.07 10:34
Обьясните мне Франциско почему немцев не трогали вплоть до августа 41-го года...А также приведите убедительные причины ,по которым Соввласть очень хотела уничтожить и ассимилировать немцев...
не знаю что ответит вам франциско, но мне бы он ответил: "учите историю"...
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
не знаю что ответит вам франциско, но мне бы он ответил: "учите историю"...
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
майнер майнунг нах...
04.09.07 16:57
Согласен с вами ФЕД , что тему нельзя рассматривать без рассмотрения вопроса " Есть ли будущеё у
Германии?" и темы
9 . ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ .
Ув. ФЕД , РОССИЯ - это не Запад и не Восток - у нас своя ментальность , своя отдельная цивилизация во
многом обогнавшая все , что есть на планете Земля (позже расскажу почему ) .
Если вы не забыли - мы запустили первый спутник и первого человека в космос . Сегодня практически вся
космическая программа Земли - это дело нашего ума и наших рук ! МКС - это увеличенная копия станции МИР,
Феоктистов , вообще предлагал не учавствовать в программе МКС ( в научном смысле для нас там нет
ничего нового !), а быть там только подрядчиками и делать на этом хорошие деньги.
В июне этого года США по своему головотяпству едва не угробили МКС - речь шла о досрочной эвакуации
экипажей и только российские научные центры в очередной раз спасли МКС и космические исследования землян !
( Подробности есть в интернете) .
Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !!!( Но вы благополучно развалитесь и без этих задвижек !).
Не сомневаюсь , что этот сценарий может быть использован при обострении ситуации , которую с таким
легкомысленным упорством провоцируют США . (Задумайтесь почему ?)
Но наша " ахиллесова пята " - мы ещё слишком молодая цивилизация , мы только формирующийся суперэтнос.
100-200 лет надо ещё нам и территория СССР и теперешней Западной Европы войдет в состав нашей страны.
(Вижу взрыв негодования - но,... УВЫ !!!)
Отсюда и такие возможности , которые мы предоставляем российским немцам ( которые и не снились вам в
Германии ) , и такие успехи в самых разных областях науки и техники ( 1-2 место в мире по продаже оружия ),
и кровь , и такая жестокость, и перекосы в процессе формирования этой цивилизации . Слишком сильны ещё
центробежные тенденции.
Отсюда вытекает требование централизации власти в РОССИИ , которое на Западе воспринимается , как
тоталитаризм и прочие "ругательства ". Предыдущие 15 лет развития показали всю плачевность для сегодняшней
РОССИИ заладноевропейских калек демократии . Мы исторически разные "по возрасту" этносы.
Откуда же такое стремление многих ( даже бегство !) на Запад , спросите Вы ?
Давайте начнём с того что многие уже "хлебнули" , разочаровались , и возвращаются домой ...
Сегодняшняя Европа - это ПАРОВОЗ !!! Знаете ли вы ФЕД , что паровоз умер в пору своего наивысшегоо
расцвета и технического совершенства ??? Так же умирала и Римская Империя ... Причем в последнем
случае , просто пугающие аналогии с сегодняшним положением Германии! Послушайте что пишет об
этом Раушенбах.
Что же будет дальше? Чтобы ответить на этот вопрос, следует присмотреться к процессам, идущим сегодня на
Западе. Там происходит явное дробление некогда Единого на мелкие, почти независимые единицы. Часто такой
единицей становится отдельный человек. Его приучают к мысли, что он ? главное, все остальное второстепенно и
должно способствовать его благополучию. Для обоснования такой позиции ссылаются на "Права человека".
Эти "Права" были в свое время составлены для блага людей умными и честными специалистами нужных отраслей
знания. Их принятие было выдающимся событием, и они действительно много сделали (и продолжают делать) для
блага людей. Но как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Сегодня в практическом осуществлении "Права человека" слишком часто превращаются в "Права эгоиста".
Приведенные выше признаки упадка современного западноевропейского общества ... невольно хочется сопоставить с
историей гибели другого великого когда-то общества ? древнеримского. Уж очень много общего в нашей и
западноевропейской жизни сегодняшнего дня и в культуре Рима периода его упадка и гибели. Действительно, Рим
периода упадка не знал великих общенациональных задач (ведь Римская империя уже была создана), и основным
принципом римского общества стали эгоизм и принижение уровня интересов отдельного римского гражданина.
Высшие слои римского общества погрузились в пьянство и разврат, а низшие ? плебс ? стремились к безделью
(пусть трудятся рабы!), даровым подачкам, зрелищам и, как и высшие слои, к сексу. Все эти элементы и сегодня
видны в нашем европейском обществе.
Понимаете теперь, ФЕД , на какую блестящуюю мишуру купились Вы и "беглецы", но тема ближайшего
будущего Германии требует нашего отдельного рассмотрения....Это очень хорошая тема и не зря её
так "давят" на этом ДК !
В ответ на:
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней России и её будущего .
Конкретно - Россия в сравнении с Германией окончательно теряет свой европейский характер.
И никакие потуги находящейся сейчас у власти националистически-ориентированной элиты остановить этот процесс
не в состоянии. К тому же процесс превращения страны Россия в полумусульманскую страну идёт в сравнении
с Германией несравненно более быстрыми темпами. В германии ещё нет мусульмаской политической
и экономической элиты на высоком уровне. В России это уже свершившийся факт. ......
Само сегодняшнее политическое направление России - антизападное, антиевропейское, военно-политические
союзы с мусульманскими и азиатскими странами всю эту тенденцию многократно усиливают. Нету там места
российским немцам. И если кто то уезжает то это единицы, обычно семьи с сильными славянскими корнями
которые случайно на волне попали в Германию.
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней России и её будущего .
Конкретно - Россия в сравнении с Германией окончательно теряет свой европейский характер.
И никакие потуги находящейся сейчас у власти националистически-ориентированной элиты остановить этот процесс
не в состоянии. К тому же процесс превращения страны Россия в полумусульманскую страну идёт в сравнении
с Германией несравненно более быстрыми темпами. В германии ещё нет мусульмаской политической
и экономической элиты на высоком уровне. В России это уже свершившийся факт. ......
Само сегодняшнее политическое направление России - антизападное, антиевропейское, военно-политические
союзы с мусульманскими и азиатскими странами всю эту тенденцию многократно усиливают. Нету там места
российским немцам. И если кто то уезжает то это единицы, обычно семьи с сильными славянскими корнями
которые случайно на волне попали в Германию.
Согласен с вами ФЕД , что тему нельзя рассматривать без рассмотрения вопроса " Есть ли будущеё у
Германии?" и темы
9 . ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ .
Ув. ФЕД , РОССИЯ - это не Запад и не Восток - у нас своя ментальность , своя отдельная цивилизация во
многом обогнавшая все , что есть на планете Земля (позже расскажу почему ) .
Если вы не забыли - мы запустили первый спутник и первого человека в космос . Сегодня практически вся
космическая программа Земли - это дело нашего ума и наших рук ! МКС - это увеличенная копия станции МИР,
Феоктистов , вообще предлагал не учавствовать в программе МКС ( в научном смысле для нас там нет
ничего нового !), а быть там только подрядчиками и делать на этом хорошие деньги.
В июне этого года США по своему головотяпству едва не угробили МКС - речь шла о досрочной эвакуации
экипажей и только российские научные центры в очередной раз спасли МКС и космические исследования землян !
( Подробности есть в интернете) .
Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !!!( Но вы благополучно развалитесь и без этих задвижек !).
Не сомневаюсь , что этот сценарий может быть использован при обострении ситуации , которую с таким
легкомысленным упорством провоцируют США . (Задумайтесь почему ?)
Но наша " ахиллесова пята " - мы ещё слишком молодая цивилизация , мы только формирующийся суперэтнос.
100-200 лет надо ещё нам и территория СССР и теперешней Западной Европы войдет в состав нашей страны.
(Вижу взрыв негодования - но,... УВЫ !!!)
Отсюда и такие возможности , которые мы предоставляем российским немцам ( которые и не снились вам в
Германии ) , и такие успехи в самых разных областях науки и техники ( 1-2 место в мире по продаже оружия ),
и кровь , и такая жестокость, и перекосы в процессе формирования этой цивилизации . Слишком сильны ещё
центробежные тенденции.
Отсюда вытекает требование централизации власти в РОССИИ , которое на Западе воспринимается , как
тоталитаризм и прочие "ругательства ". Предыдущие 15 лет развития показали всю плачевность для сегодняшней
РОССИИ заладноевропейских калек демократии . Мы исторически разные "по возрасту" этносы.
Откуда же такое стремление многих ( даже бегство !) на Запад , спросите Вы ?
Давайте начнём с того что многие уже "хлебнули" , разочаровались , и возвращаются домой ...
Сегодняшняя Европа - это ПАРОВОЗ !!! Знаете ли вы ФЕД , что паровоз умер в пору своего наивысшегоо
расцвета и технического совершенства ??? Так же умирала и Римская Империя ... Причем в последнем
случае , просто пугающие аналогии с сегодняшним положением Германии! Послушайте что пишет об
этом Раушенбах.
Что же будет дальше? Чтобы ответить на этот вопрос, следует присмотреться к процессам, идущим сегодня на
Западе. Там происходит явное дробление некогда Единого на мелкие, почти независимые единицы. Часто такой
единицей становится отдельный человек. Его приучают к мысли, что он ? главное, все остальное второстепенно и
должно способствовать его благополучию. Для обоснования такой позиции ссылаются на "Права человека".
Эти "Права" были в свое время составлены для блага людей умными и честными специалистами нужных отраслей
знания. Их принятие было выдающимся событием, и они действительно много сделали (и продолжают делать) для
блага людей. Но как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Сегодня в практическом осуществлении "Права человека" слишком часто превращаются в "Права эгоиста".
Приведенные выше признаки упадка современного западноевропейского общества ... невольно хочется сопоставить с
историей гибели другого великого когда-то общества ? древнеримского. Уж очень много общего в нашей и
западноевропейской жизни сегодняшнего дня и в культуре Рима периода его упадка и гибели. Действительно, Рим
периода упадка не знал великих общенациональных задач (ведь Римская империя уже была создана), и основным
принципом римского общества стали эгоизм и принижение уровня интересов отдельного римского гражданина.
Высшие слои римского общества погрузились в пьянство и разврат, а низшие ? плебс ? стремились к безделью
(пусть трудятся рабы!), даровым подачкам, зрелищам и, как и высшие слои, к сексу. Все эти элементы и сегодня
видны в нашем европейском обществе.
Понимаете теперь, ФЕД , на какую блестящуюю мишуру купились Вы и "беглецы", но тема ближайшего
будущего Германии требует нашего отдельного рассмотрения....Это очень хорошая тема и не зря её
так "давят" на этом ДК !
04.09.07 17:09
Сделав связку из ФАУ - 2
Мне тут уже один париотик раскзывал как на российской космической стнации последовательно подключён комьютер к туалету
Ну и ?
Что поидесь с голоду подохнут?
Вы всегда самые простейшие продукты питания закупали
Мельчаете, раньше обещали через 20 лет кузькину мать всем показыть
в ответ schton 04.09.07 16:57
В ответ на:
мы запустили первый спутник и первого человека в космос .
мы запустили первый спутник и первого человека в космос .
Сделав связку из ФАУ - 2
В ответ на:
июне этого года США по своему головотяпству едва не угробили МКС - речь шла о досрочной эвакуации
экипажей и только росси
июне этого года США по своему головотяпству едва не угробили МКС - речь шла о досрочной эвакуации
экипажей и только росси
Мне тут уже один париотик раскзывал как на российской космической стнации последовательно подключён комьютер к туалету
В ответ на:
Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары
Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары
Ну и ?
Что поидесь с голоду подохнут?
Вы всегда самые простейшие продукты питания закупали
В ответ на:
Но наша " ахиллесова пята " - мы ещё слишком молодая цивилизация , мы только формирующийся суперэтнос.
100-200 лет надо ещё нам и территория СССР и теперешней Западной Европы войдет в состав нашей страны.
Но наша " ахиллесова пята " - мы ещё слишком молодая цивилизация , мы только формирующийся суперэтнос.
100-200 лет надо ещё нам и территория СССР и теперешней Западной Европы войдет в состав нашей страны.
Мельчаете, раньше обещали через 20 лет кузькину мать всем показыть
04.09.07 17:37
Это не я так вычисляю,это вы так вычисляете,по вашему если количество немцев с 1939 года по 1959 год увеличилось то и репрессий никаких не было,по вашему выходит что если количество евреев с 1933 года по 1957 год тоже увеличилось то и холокоста не было? но ведь он то был,вы ведь сами знаете,не мне вам об этом говорить.
А о количестве белоусов узнаете здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0...
в ответ strelok_roland 04.09.07 10:34
В ответ на:
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
Это не я так вычисляю,это вы так вычисляете,по вашему если количество немцев с 1939 года по 1959 год увеличилось то и репрессий никаких не было,по вашему выходит что если количество евреев с 1933 года по 1957 год тоже увеличилось то и холокоста не было? но ведь он то был,вы ведь сами знаете,не мне вам об этом говорить.
А о количестве белоусов узнаете здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0...
04.09.07 17:54
УВ.Altwad
1. Безусловно фашистская Германия дала мощный толчёк и космическим исследованиям землян ,
и ядерной энегетике , и реактивной авиации многим другим направлениям науки техники .
Задумайтесь ПОЧЕМУ ??? Фашистская тоталитарная имперская модель государства дала всему этот толчёк , а
нынешняя либеральная и демократическая Германия вырождается и исчезает с лица Земли ?
Ответ прост и невесел для Вас, Altwad - все высшие достижения человечества связаны с существованием
его в ИМПЕРИЯХ !!!! Мы уже общались на эту тему с ШАХМАТИСТОМ, можете найти в архивах ...
2. За 20 лет не то что суперэтнос не сформируешь , но и территорию не захватишь и не "переработаешь"
- минимум 50 лет надо для этого .
А 20 лет это срок в течении которого начнётся распад Германии и Вам опять придётся бежать ...
Здесь только обсуждается тема - в Гондурас или на историческую Родину , в Россию ...
в ответ Altwad 04.09.07 17:09
В ответ на:
Сделав связку из ФАУ - 2
Сделав связку из ФАУ - 2
В ответ на:
Мельчаете, раньше обещали через 20 лет кузькину мать всем показыть
Мельчаете, раньше обещали через 20 лет кузькину мать всем показыть
УВ.Altwad
1. Безусловно фашистская Германия дала мощный толчёк и космическим исследованиям землян ,
и ядерной энегетике , и реактивной авиации многим другим направлениям науки техники .
Задумайтесь ПОЧЕМУ ??? Фашистская тоталитарная имперская модель государства дала всему этот толчёк , а
нынешняя либеральная и демократическая Германия вырождается и исчезает с лица Земли ?
Ответ прост и невесел для Вас, Altwad - все высшие достижения человечества связаны с существованием
его в ИМПЕРИЯХ !!!! Мы уже общались на эту тему с ШАХМАТИСТОМ, можете найти в архивах ...
2. За 20 лет не то что суперэтнос не сформируешь , но и территорию не захватишь и не "переработаешь"
- минимум 50 лет надо для этого .
А 20 лет это срок в течении которого начнётся распад Германии и Вам опять придётся бежать ...
Здесь только обсуждается тема - в Гондурас или на историческую Родину , в Россию ...
04.09.07 18:03
Он не то , что "поддать жару " , он ни одной идеи выдвинуть не в состоянии ,
чтобы доказать , что у него окончательно не "усохли мозги" в Германии .
Жалкое зрелище того что было когда-то человеком !!!
в ответ Fransisko 04.09.07 17:39
В ответ на:
Суйчас придёт Курбан и поддаст вам жару,и поделом.
Суйчас придёт Курбан и поддаст вам жару,и поделом.
Он не то , что "поддать жару " , он ни одной идеи выдвинуть не в состоянии ,
чтобы доказать , что у него окончательно не "усохли мозги" в Германии .
Жалкое зрелище того что было когда-то человеком !!!
04.09.07 19:10
У какого друга спросить? Бильд передомной, на столе, а ТЦ еще 4 апреля отправил в Берлин, Др. Доржу Даниилу.
Бильд и ТЦ от 3 апреля 2007 года номер 79/14, на второй странице внизу справа, вы очень невнимателно читаете мои постинги
в ответ Пикуль 03.09.07 21:48
В ответ на:
ну хоть номер "бильдеца" скажите... буду искать... спросите у друга, он наверняка знает...
ну хоть номер "бильдеца" скажите... буду искать... спросите у друга, он наверняка знает...
У какого друга спросить? Бильд передомной, на столе, а ТЦ еще 4 апреля отправил в Берлин, Др. Доржу Даниилу.
Бильд и ТЦ от 3 апреля 2007 года номер 79/14, на второй странице внизу справа, вы очень невнимателно читаете мои постинги
04.09.07 19:17
Штон, у Вас оригинальный метод ведения спора, вы сами придумываете вопросы и сами же на них отвечаете.. В приведенной Вами цитате ФЕДА нет и намека на вышеприведенный вопрос. Забавный господин! Вопросы, которые Вам действительно задают, Вы просто игнорируете, после чего ускользаете в БАН. У меня сильное подозрение, что Вы делаете это вполне сознательно. И вообще какой-то Вы .. скользкий..
в ответ schton 04.09.07 16:57
В ответ на:
Согласен с вами ФЕД , что тему нельзя рассматривать без рассмотрения вопроса " Есть ли будущеё у
Германии?"
Согласен с вами ФЕД , что тему нельзя рассматривать без рассмотрения вопроса " Есть ли будущеё у
Германии?"
Штон, у Вас оригинальный метод ведения спора, вы сами придумываете вопросы и сами же на них отвечаете.. В приведенной Вами цитате ФЕДА нет и намека на вышеприведенный вопрос. Забавный господин! Вопросы, которые Вам действительно задают, Вы просто игнорируете, после чего ускользаете в БАН. У меня сильное подозрение, что Вы делаете это вполне сознательно. И вообще какой-то Вы .. скользкий..
04.09.07 19:22
Но раз Штон в Бане, начну пожалуй без уважаемого Штона.
Итак, как говорил Лео Лизард словами бессмертного Швейка: торжественная порка начинается.
Учтите, Штон, бить буду больно, но аккуратно ( чья цитата, не помню, надеюсь народ подскажет).
И недолго.
Ну про то, что у РФ собственная гордость, менталитет и полезные ископаемые не нужно рассказывать. До Вас уже рассказали.
Но я всё-таки открою Вам величайший секрет: у швейцарцев, испанцев и даже не побоюсь этого слова евреев ( далее по списку стран из глобуса)- тоже и гордость и менталитет. Правда с географией подкачали, кто на Востоке, кто на Юге, а кто и мокнет в туманном Альбионе. Такого счастья, чтобы 2 недели поездом, а всё Родина и Родина мало кому выпадает.
А то, что Россия наконец ( по Вашему разумению естественно) обогнала и перегнала Америку и даже Гондурас -так слава Аллаху. Мы уж как нибудь сзади и помаленьку, не переекаясь форватерами.
Мы не забыли, это Вы забыли, что кроме космоса есть балет, ракеты и полезные ископаемые, о чём правда я скажу ниже.
Вы что, балета стесняетесь или строительство ракет недооцениваете?
Стыдно, уважаемый Штон.
Я не буду писать как на самом деле выглядит современная ситуация с потреблением в Европе ´энергоресурсов с РФ ( тема отдельная, но народ в курсе, что я в курсе), я лишь про волю кремлёвских.
Краткий экскурс, если позволите.
Как то заикнулся уважаемый ВВП о "неплохо бы ОПЕК газовый замастырить". И даже свояжировал куда надо, побеседовал и мнениями обменялся. А мнения других демократических правителей Востока были однозначно за.
Да вот незадача вышла.
Прослышали об этом прокляртые американцы и тут же говорят: кто какой картель монополистический замастырит - того мы конкретно к ногтю и лишим выходного пособия в виде счёта в банке и хатынки возле оного. Да и баба одна вреднючая, зампредседателя комитета по иностранным делам палаты Илеана Роз-Летинен требует проинформировать правительство России о том, что ╚создание газового картеля будет рассматриваться как умышленная угроза США, а сама Lгазовая ОПЕК? ? не что иное, как глобальная организация по вымогательству и рэкету╩.[3]
И представляете Штон? Всё как рукой сняло.
Правда красивую мину сделать всё -таки надо было:
Нужен ли нам картель, будем ли мы его создавать - это отдельный разговор, но координировать свои действия производители газового сырья должны, сказал Владимир Владимирович на прощание и задумался до сих пор.
Перкрывать задвижки - это конечно можно, но лучше не надо.
В Сочи хорошо, но небезопасно в смысле развенчания перегибов и перехлёстов следующего отца народа в адрес предыдущего.
Ну хватит для этого постинга. Будет настроение -разберёмся дальше.
Не болейте, главное.
В ответ на:
Суйчас придёт Курбан и поддаст вам жару,и поделом.
Он не то , что "поддать жару " , он ни одной идеи выдвинуть не в состоянии ,
чтобы доказать , что у него окончательно не "усохли мозги" в Германии .
Жалкое зрелище того что было когда-то человеком !!!
Вообще то я люблю в режиме онлайн, то есть когда обьект набирает текст, читает, стирает, снова набирает, наконец воспроизводит нечленораздельное мычание на тему: саааааам дурак, , а затем нервно перебирая в трудах вспотевшие яйца ожидает ответаСуйчас придёт Курбан и поддаст вам жару,и поделом.
Он не то , что "поддать жару " , он ни одной идеи выдвинуть не в состоянии ,
чтобы доказать , что у него окончательно не "усохли мозги" в Германии .
Жалкое зрелище того что было когда-то человеком !!!
Но раз Штон в Бане, начну пожалуй без уважаемого Штона.
Итак, как говорил Лео Лизард словами бессмертного Швейка: торжественная порка начинается.
Учтите, Штон, бить буду больно, но аккуратно ( чья цитата, не помню, надеюсь народ подскажет).
И недолго.
В ответ
на:
Ув. ФЕД , РОССИЯ - это не Запад и не Восток - у нас своя ментальность , своя отдельная цивилизация во
многом обогнавшая все , что есть на планете Земля (позже расскажу почему )
Ув. ФЕД , РОССИЯ - это не Запад и не Восток - у нас своя ментальность , своя отдельная цивилизация во
многом обогнавшая все , что есть на планете Земля (позже расскажу почему )
Ну про то, что у РФ собственная гордость, менталитет и полезные ископаемые не нужно рассказывать. До Вас уже рассказали.
Но я всё-таки открою Вам величайший секрет: у швейцарцев, испанцев и даже не побоюсь этого слова евреев ( далее по списку стран из глобуса)- тоже и гордость и менталитет. Правда с географией подкачали, кто на Востоке, кто на Юге, а кто и мокнет в туманном Альбионе. Такого счастья, чтобы 2 недели поездом, а всё Родина и Родина мало кому выпадает.
А то, что Россия наконец ( по Вашему разумению естественно) обогнала и перегнала Америку и даже Гондурас -так слава Аллаху. Мы уж как нибудь сзади и помаленьку, не переекаясь форватерами.
В ответ на:
Если вы не забыли - мы запустили первый спутник и первого человека в космос
Если вы не забыли - мы запустили первый спутник и первого человека в космос
Мы не забыли, это Вы забыли, что кроме космоса есть балет, ракеты и полезные ископаемые, о чём правда я скажу ниже.
Вы что, балета стесняетесь или строительство ракет недооцениваете?
Стыдно, уважаемый Штон.
В ответ на:
Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !
А вот тут, Вы, уважаемый Штон, пальцем в небо.Да и все существование Западной Европы сегодня целиком зависит от воли российского руководства - лёгкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !
Я не буду писать как на самом деле выглядит современная ситуация с потреблением в Европе ´энергоресурсов с РФ ( тема отдельная, но народ в курсе, что я в курсе), я лишь про волю кремлёвских.
Краткий экскурс, если позволите.
Как то заикнулся уважаемый ВВП о "неплохо бы ОПЕК газовый замастырить". И даже свояжировал куда надо, побеседовал и мнениями обменялся. А мнения других демократических правителей Востока были однозначно за.
Да вот незадача вышла.
Прослышали об этом прокляртые американцы и тут же говорят: кто какой картель монополистический замастырит - того мы конкретно к ногтю и лишим выходного пособия в виде счёта в банке и хатынки возле оного. Да и баба одна вреднючая, зампредседателя комитета по иностранным делам палаты Илеана Роз-Летинен требует проинформировать правительство России о том, что ╚создание газового картеля будет рассматриваться как умышленная угроза США, а сама Lгазовая ОПЕК? ? не что иное, как глобальная организация по вымогательству и рэкету╩.[3]
И представляете Штон? Всё как рукой сняло.
Правда красивую мину сделать всё -таки надо было:
Нужен ли нам картель, будем ли мы его создавать - это отдельный разговор, но координировать свои действия производители газового сырья должны, сказал Владимир Владимирович на прощание и задумался до сих пор.
Перкрывать задвижки - это конечно можно, но лучше не надо.
В Сочи хорошо, но небезопасно в смысле развенчания перегибов и перехлёстов следующего отца народа в адрес предыдущего.
Ну хватит для этого постинга. Будет настроение -разберёмся дальше.
Не болейте, главное.
04.09.07 19:24
Соглассен, но почему же наших РД которые сделали карьеру в период перестройки и стали майорами и подполковниками милици в Германии не пустили. Пример в Кустанае, подполковник милиции Маиер, прекрасно знал немецкий, боролся с бандитами или скажеты бандиты были политическими заключенными?
в ответ Пикуль 03.09.07 23:16
В ответ на:
опять же без ссылки... что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив против всех тех, кто сюда приехал по аузидлеровской линии... я вижу в этом единичный случай... никому не секрет, что вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
опять же без ссылки... что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив против всех тех, кто сюда приехал по аузидлеровской линии... я вижу в этом единичный случай... никому не секрет, что вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
Соглассен, но почему же наших РД которые сделали карьеру в период перестройки и стали майорами и подполковниками милици в Германии не пустили. Пример в Кустанае, подполковник милиции Маиер, прекрасно знал немецкий, боролся с бандитами или скажеты бандиты были политическими заключенными?
04.09.07 19:30
Мне тоже автономия в России не нужна, я как и вы неплохо прижился здесь как вы знаете, и мои трое детей туда на ПМЖ не собираются, но в бывшем СССР осталось много РД и за них я бы решать не стал, может многие из них в душе чувствуют себя немцами и переехали бы в республику, особенно если она была бы в Калининградской обл как мне кажется, да и не устроившиеся здесь туда бы переехали.
в ответ Пикуль 03.09.07 23:16
В ответ на:
так я и не претендую на "копенгаген"... мо╦ мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"... если оно у вас другое, то слава богу...
так я и не претендую на "копенгаген"... мо╦ мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"... если оно у вас другое, то слава богу...
Мне тоже автономия в России не нужна, я как и вы неплохо прижился здесь как вы знаете, и мои трое детей туда на ПМЖ не собираются, но в бывшем СССР осталось много РД и за них я бы решать не стал, может многие из них в душе чувствуют себя немцами и переехали бы в республику, особенно если она была бы в Калининградской обл как мне кажется, да и не устроившиеся здесь туда бы переехали.
04.09.07 19:35
Здесь вы ошибаетесь-л╦гкий поворот задвижки и Россия летит в тартарары а не Запад,ибо Запад без России прожив╦т,а вот Россия без Запада нет,случись такое европе первое время будет трудно,но она вс╦ равно выйдет из положения,найд╦т новых поставщиков,создаст новые технологии и т.п., ну а если запад откажется покупать российский газ и нефть тогда России точно кирдык,не научилась она ещ╦ кормить себя.
в ответ schton 04.09.07 16:57
В ответ на:
л╦гкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !
л╦гкий
поворот задвижки , и ваша жизнь летит в татарары !
Здесь вы ошибаетесь-л╦гкий поворот задвижки и Россия летит в тартарары а не Запад,ибо Запад без России прожив╦т,а вот Россия без Запада нет,случись такое европе первое время будет трудно,но она вс╦ равно выйдет из положения,найд╦т новых поставщиков,создаст новые технологии и т.п., ну а если запад откажется покупать российский газ и нефть тогда России точно кирдык,не научилась она ещ╦ кормить себя.
04.09.07 19:36
в ответ turgai 04.09.07 19:10
пришлось пошуршать страницами интернета... в "бильдеце" ничего не нашел, но вот по теме есть материал...
http://www.bdv-nrw.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi?popup=1&action=inline&file=118...
Die Studie des IAB vermittelt eine Botschaft, dass deutsche Spätaussiedler den "höchsten Anteil an den Arbeitslosen aufweisen" und von ihnen "ein gutes Drittel arbeitslos ist". Meine Analyse des IAB-Papiers zeigt, dass der Studie unkorrekte Forschungsmethoden zugrunde liegen, die zu falschen Schlussfolgerungen gebracht haben.
Die Autoren dieses IAB-Papiers geben selbst zu, dass aufgrund fehlender Daten "eine differenzierte Betrachtung der Arbeitsmarktintegration von Spätaussiedlern kaum möglich ist". Aber anstatt diese Gruppe mit bewährten wissenschaftlichen Forschungsmethoden zu untersuchen, um danach die Ergebnisse mit den offiziellen Daten der Bundesanstalt für Arbeit zu vergleichen, wurde von ihnen eine unnötig komplizierte Methode ausgesucht, verbunden mit einer willkürlichen Quotenauswahl und bedenklichen Identifizierungskriterien. Kein Wunder, dass dann die Ergebnisse der Studie von den Tatsachen gravierend abweichen.
... ну и так далее... можете почитать... это правда не "бильдец", но вы постарайтесь дочитать до конца...
Die falsche Botschaft des IAB über die angeblich enorme Arbeitslosigkeit unter den Spätaussiedlern (über 30% im Durchschnitt, über 40% bei den qualifizierten Fachkräften!) wurde sofort an mehrere große Zeitungen gebracht und durch sie an breite Massen der Leser weitergeleitet. In der Zeitung └BILD⌠ vom 03.04.07, ist, zum Beispiel, auf der Seite 2 unter der Rubrik └Politik und Wirtschaft⌠ so eine Mitteilung zu finden: └Spätaussiedler ohne Job. Nürnberg √ Mehr als 30% der deutschstämmigen Zuwanderer sind Arbeitslos. Bei Ausländern liegt die Quote laut Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung bei 20 %.⌠ Der Gedanke, den man dem Leser dabei aufzuzwingen versucht, ist mehr als klar.
...таблица там имеется...
Tabelle 3.
Arbeitslose Spätaussiedler
Jahresdurchschnitt insgesamt
1995 138.266
1996 143.823
1997 150.970
1998 126.035
1999 99.659
2000 77.377
2001 64.770
2002 59.367
2003 58.224
2004 55.500
Quelle: Bundesanstalt für Arbeit,
Nürnberg, 2005
вы очень невнимателно читаете мои постинги
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю...
http://www.bdv-nrw.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi?popup=1&action=inline&file=118...
Die Studie des IAB vermittelt eine Botschaft, dass deutsche Spätaussiedler den "höchsten Anteil an den Arbeitslosen aufweisen" und von ihnen "ein gutes Drittel arbeitslos ist". Meine Analyse des IAB-Papiers zeigt, dass der Studie unkorrekte Forschungsmethoden zugrunde liegen, die zu falschen Schlussfolgerungen gebracht haben.
Die Autoren dieses IAB-Papiers geben selbst zu, dass aufgrund fehlender Daten "eine differenzierte Betrachtung der Arbeitsmarktintegration von Spätaussiedlern kaum möglich ist". Aber anstatt diese Gruppe mit bewährten wissenschaftlichen Forschungsmethoden zu untersuchen, um danach die Ergebnisse mit den offiziellen Daten der Bundesanstalt für Arbeit zu vergleichen, wurde von ihnen eine unnötig komplizierte Methode ausgesucht, verbunden mit einer willkürlichen Quotenauswahl und bedenklichen Identifizierungskriterien. Kein Wunder, dass dann die Ergebnisse der Studie von den Tatsachen gravierend abweichen.
... ну и так далее... можете почитать... это правда не "бильдец", но вы постарайтесь дочитать до конца...
Die falsche Botschaft des IAB über die angeblich enorme Arbeitslosigkeit unter den Spätaussiedlern (über 30% im Durchschnitt, über 40% bei den qualifizierten Fachkräften!) wurde sofort an mehrere große Zeitungen gebracht und durch sie an breite Massen der Leser weitergeleitet. In der Zeitung └BILD⌠ vom 03.04.07, ist, zum Beispiel, auf der Seite 2 unter der Rubrik └Politik und Wirtschaft⌠ so eine Mitteilung zu finden: └Spätaussiedler ohne Job. Nürnberg √ Mehr als 30% der deutschstämmigen Zuwanderer sind Arbeitslos. Bei Ausländern liegt die Quote laut Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung bei 20 %.⌠ Der Gedanke, den man dem Leser dabei aufzuzwingen versucht, ist mehr als klar.
...таблица там имеется...
Tabelle 3.
Arbeitslose Spätaussiedler
Jahresdurchschnitt insgesamt
1995 138.266
1996 143.823
1997 150.970
1998 126.035
1999 99.659
2000 77.377
2001 64.770
2002 59.367
2003 58.224
2004 55.500
Quelle: Bundesanstalt für Arbeit,
Nürnberg, 2005
вы очень невнимателно читаете мои постинги
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю...
майнер майнунг нах...
04.09.07 19:36
Чувствовали бы себя немцами - давно переехали бы в Германию... А если что то на месте держит то не поедут и ни в какую автономию... Автономия эта пресловутая - кое для кого лишь заманчивая возможность поживиться помощью для нее из Германии.. не более того...
в ответ turgai 04.09.07 19:30
В ответ на:
может многие из них в душе чувствуют себя немцами и переехали бы в республику,
может многие из них в душе чувствуют себя немцами и переехали бы в республику,
Чувствовали бы себя немцами - давно переехали бы в Германию... А если что то на месте держит то не поедут и ни в какую автономию... Автономия эта пресловутая - кое для кого лишь заманчивая возможность поживиться помощью для нее из Германии.. не более того...
04.09.07 19:46
в ответ turgai 04.09.07 19:24
у меня есть хороший знакомый... живёт здесь под биллифельдом... мы с ним выросли по-соседству в казахстане... он русский по-национальности... так вот, он мент... работал в ментовке, в прокуратуре... в школьные годы полюбил он свою одноклассницу, немку... свадьба, сын, дочь... и переехали в германию... никто ему в этом не препядствовал... она работает, он работает (правда не в полиции), сын штудирует, дочька в школу ходит... дом купили (для вас это очень важно... материальное благосостояние)... по отпускам катаются, ко мне приезжают... нормально живёт здесь бывший советский мент из казахстана...
майнер майнунг нах...
04.09.07 19:49
Прочитав на работе 3 апреля Бильдец и ТЦ я позвонил вечером в Берлин Доржу, а 4 отправил ему газеты
так что бузу по поводу этой статьи затеял я а эту Штеллунгнаме мне прислал Дорж емайлом ещ╦ в мае,
не быть маленькому сержанту офицером
в ответ Пикуль 04.09.07 19:36
В ответ на:
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю
Прочитав на работе 3 апреля Бильдец и ТЦ я позвонил вечером в Берлин Доржу, а 4 отправил ему газеты
так что бузу по поводу этой статьи затеял я а эту Штеллунгнаме мне прислал Дорж емайлом ещ╦ в мае,
не быть маленькому сержанту офицером
04.09.07 19:58
Он приехал по╖ 7 прицепом, а у Маиера жена русская а по ╖ 4 в Германию немцев не пускают тех которые занимали более менее высокие должности, я знаю одного 1 секретаря райкома, стал лишь в 1999 году, в Гермнию не пустили, а 1 секретарь Целиноградского обкома Браун Андрей здесь, и даже в Баварии. Старик Коль подсобил.
в ответ Пикуль 04.09.07 19:46
В ответ на:
... никто ему в этом не препядствовал
... никто ему в этом не препядствовал
Он приехал по╖ 7 прицепом, а у Маиера жена русская а по ╖ 4 в Германию немцев не пускают тех которые занимали более менее высокие должности, я знаю одного 1 секретаря райкома, стал лишь в 1999 году, в Гермнию не пустили, а 1 секретарь Целиноградского обкома Браун Андрей здесь, и даже в Баварии. Старик Коль подсобил.
04.09.07 20:00
в ответ turgai 04.09.07 19:49
Прочитав на работе 3 апреля Бильдец и ТЦ я позвонил вечером в Берлин Доржу, а 4 отправил ему газеты
так что бузу по поводу этой статьи затеял я а эту Штеллунгнаме мне прислал Дорж емайлом ещё в мае,
не быть маленькому сержанту офицером
так вот вы какой! по вашей так сказать команде провели расследование и выявили грубые ошибки... которые вы мне тут за правду-матку втюхать хотели пару постами выше... не стыдно теперь пятками назад? так можно из маленького сержанта превратиться в ефрейтора...
так что бузу по поводу этой статьи затеял я а эту Штеллунгнаме мне прислал Дорж емайлом ещё в мае,
не быть маленькому сержанту офицером
так вот вы какой! по вашей так сказать команде провели расследование и выявили грубые ошибки... которые вы мне тут за правду-матку втюхать хотели пару постами выше... не стыдно теперь пятками назад? так можно из маленького сержанта превратиться в ефрейтора...
майнер майнунг нах...
04.09.07 20:01
Она еще и с НПД борется, а почему НПД прикрыть не могу знаете?
И еще она борется с тем чтобы в Германии не появилась 5 русская колонна и тд и тп.
в ответ Пикуль 04.09.07 19:50
В ответ на:
эта та, которая с криминалитетом борется? а почему она ему мешает? у вас есть информация по этому поводу?
эта та, которая с криминалитетом борется? а почему она ему мешает? у вас есть информация по этому поводу?
Она еще и с НПД борется, а почему НПД прикрыть не могу знаете?
И еще она борется с тем чтобы в Германии не появилась 5 русская колонна и тд и тп.
04.09.07 20:20
"Бриллитантовая рука", диалог Папанова с Мироновым...
Не по теме вопрос..., однако... Наводит на некоторые мысли...
То есть лучше сначала набрать всё в Ворде, и уже потом перенести мысли в ДК, чтоб никто за творческими
мучениями авторов наблюдать не мог?
А я люблю блитц, когда успевают наблюдать только за стуком клавиатуры... И, естественно, мыслить самим уже
не получается... Поэтому они всегда в умственном цугцванге...
А вообще не ожидал, шо Вы можете так жёстко недоумкам штонам отвечать...
Добрее надо быть...
в ответ kurban04 04.09.07 19:22
В ответ на:
бить буду больно, но аккуратно ( чья цитата, не помню, надеюсь народ подскажет).
бить буду больно, но аккуратно ( чья цитата, не помню, надеюсь народ подскажет).
"Бриллитантовая рука", диалог Папанова с Мироновым...
В ответ на:
Вообще то я люблю в режиме онлайн, то есть когда обьект набирает текст, читает, стирает, снова набирает, наконец
Вообще то я люблю в режиме онлайн, то есть когда обьект набирает текст, читает, стирает, снова набирает, наконец
Не по теме вопрос..., однако... Наводит на некоторые мысли...
То есть лучше сначала набрать всё в Ворде, и уже потом перенести мысли в ДК, чтоб никто за творческими
мучениями авторов наблюдать не мог?
А я люблю блитц, когда успевают наблюдать только за стуком клавиатуры... И, естественно, мыслить самим уже
не получается... Поэтому они всегда в умственном цугцванге...
А вообще не ожидал, шо Вы можете так жёстко недоумкам штонам отвечать...
Добрее надо быть...
04.09.07 20:45
Не спирайте на других, ваш этот метод
А этот метод тоже из вашего арсенала , не вы ли всегда кричите , как могли немцы погибнуть ,если ччисленность их не уменьшилась ?
Спаибо энкеведешникам
сапсали нас , вернее наш "генофонд" днём и ночью
в ответ strelok_roland 04.09.07 10:34
В ответ на:
Это метода кондуктора,а не моя..
Это метода кондуктора,а не моя..
Не спирайте на других, ваш этот метод
В ответ на:
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
Довольно забавно...То есть Вы наиболее пострадавших вычисляете не по процентам погибших от общего числа,а по увеличению послевоенной численности?
А этот метод тоже из вашего арсенала , не вы ли всегда кричите , как могли немцы погибнуть ,если ччисленность их не уменьшилась ?
Спаибо энкеведешникам
сапсали нас , вернее наш "генофонд" днём и ночью
04.09.07 20:51
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
Я конечно извиняюсь за черезмерную настойчивость или даже занудность
но господа, зачем переводить принципиальную тему о автономии (что никому из тутошних дискутантов
не нужна - это понятно) на какието второстепенные семейные разборки.
Да и вообще куда важней премьер тема - реабилитация немцев, а только потом можно ставить
тем кто хотят секундер тему республика.
но господа, зачем переводить принципиальную тему о автономии (что никому из тутошних дискутантов
не нужна - это понятно) на какието второстепенные семейные разборки.
Да и вообще куда важней премьер тема - реабилитация немцев, а только потом можно ставить
тем кто хотят секундер тему республика.
04.09.07 21:05
А кому она и в самом деле нужна.. эта реабилитация? Вам лично нужна? Мне если чесно нет...ни реабилитация, ни автономия .. и не знаю в реале ни одного кто бы в этом нуждался..
В ответ на:
Да и вообще куда важней премьер тема - реабилитация немцев, а только потом можно ставить
Да и вообще куда важней премьер тема - реабилитация немцев, а только потом можно ставить
А кому она и в самом деле нужна.. эта реабилитация? Вам лично нужна? Мне если чесно нет...ни реабилитация, ни автономия .. и не знаю в реале ни одного кто бы в этом нуждался..
04.09.07 21:23
В отличии от вас я прочитав эту ложь в Бильде и ТЦ, расстроился и возмутился, ну а вы хоть бы хны, вас не возмутило что бильд написал 30% безработных РД а по Доржу 55тыс , а в 2006 году ещ╦ меньше было?
А, я забыл, вы то и есть представитель и защитник западной дерьмовой прессы у вас есть колбаса и пиво на столе и вам хорошо. я ещ╦ рассуждаете о РД
Я бы вам ещ╦ привел факты дискриминации РД но ссылок у меня нет, люди которых обычно дискриминируют, малограмотны, не все малограмотные переселенцы алкаши и бездельники, среди них очень много непьющих трудяг, вот над ними то и издеваются в мелких фирмах немецкие и турецкие предприниматели. Мне то они почемуто делятся горем а вам нет, наверное по глазам видят кто за колбасой приехал и очень доволен, а кто людям готов помоч.
в ответ Пикуль 04.09.07 20:00
In Antwort auf:
так вот вы какой! по вашей так сказать команде провели расследование и выявили грубые ошибки... которые вы мне тут за правду-матку втюхать хотели пару постами выше..
так вот вы какой! по вашей так сказать команде провели расследование и выявили грубые ошибки... которые вы мне тут за правду-матку втюхать хотели пару постами выше..
В отличии от вас я прочитав эту ложь в Бильде и ТЦ, расстроился и возмутился, ну а вы хоть бы хны, вас не возмутило что бильд написал 30% безработных РД а по Доржу 55тыс , а в 2006 году ещ╦ меньше было?
А, я забыл, вы то и есть представитель и защитник западной дерьмовой прессы у вас есть колбаса и пиво на столе и вам хорошо. я ещ╦ рассуждаете о РД
Я бы вам ещ╦ привел факты дискриминации РД но ссылок у меня нет, люди которых обычно дискриминируют, малограмотны, не все малограмотные переселенцы алкаши и бездельники, среди них очень много непьющих трудяг, вот над ними то и издеваются в мелких фирмах немецкие и турецкие предприниматели. Мне то они почемуто делятся горем а вам нет, наверное по глазам видят кто за колбасой приехал и очень доволен, а кто людям готов помоч.
04.09.07 21:26
Да в никакие СМИ вы не заглядываетераз не знаете почему несколько лет назад не смогли запретить НПД, с каждым новым постингом я поражаюсь вашей неосведомленности.
в ответ Пикуль 04.09.07 19:36
In Antwort auf:
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю...
ну что вам сказать, тургай? я читаю иногда "бильдец", но и в другие сми заглядываю...
Да в никакие СМИ вы не заглядываете
раз не знаете почему несколько лет назад не смогли запретить НПД, с каждым новым постингом я поражаюсь вашей неосведомленности.
04.09.07 22:13
Германия всегда, во все времена что то вам давала, на Русь давала всё, вплоть до царей
А колесо, в какой империи изобрели?
Верю, путём некотырых усилий возможно даже выведение хомосеветикуса, что вы прекрасно и демонстрируете
Я уж скоро 40 лет как это слышу, вы железно обещаете к 2027 году это?
Мне повезло, РФ не моя родина, но там бывать приходилось частенько, так что лучше уж в Гондурас, в пампасы, кстати тут http://fishki.net/comment.php?id=25101
в Бразилии за собачий сортир в центре москвы можно такое бунгало в 38 гектар отхватить
В ответ на:
Безусловно фашистская Германия дала мощный толчёк и космическим исследованиям землян ,
и ядерной энегетике , и реактивной авиации многим другим направлениям науки техники .
Безусловно фашистская Германия дала мощный толчёк и космическим исследованиям землян ,
и ядерной энегетике , и реактивной авиации многим другим направлениям науки техники .
Германия всегда, во все времена что то вам давала, на Русь давала всё, вплоть до царей
В ответ на:
Ответ прост и невесел для Вас, Altwad - все высшие достижения человечества связаны с существованием
его в ИМПЕРИЯХ !!!!
Ответ прост и невесел для Вас, Altwad - все высшие достижения человечества связаны с существованием
его в ИМПЕРИЯХ !!!!
А колесо, в какой империи изобрели?
В ответ на:
За 20 лет не то что суперэтнос не сформируешь , но и территорию не захватишь и не "переработаешь"
- минимум 50 лет надо для этого .
За 20 лет не то что суперэтнос не сформируешь , но и территорию не захватишь и не "переработаешь"
- минимум 50 лет надо для этого .
Верю, путём некотырых усилий возможно даже выведение хомосеветикуса, что вы прекрасно и демонстрируете
В ответ на:
А 20 лет это срок в течении которого начнётся распад Германии и Вам опять придётся бежать ...
А 20 лет это срок в течении которого начнётся распад Германии и Вам опять придётся бежать ...
Я уж скоро 40 лет как это слышу, вы железно обещаете к 2027 году это?
В ответ на:
Здесь только обсуждается тема - в Гондурас или на историческую Родину , в Россию ..
Здесь только обсуждается тема - в Гондурас или на историческую Родину , в Россию ..
Мне повезло, РФ не моя родина, но там бывать приходилось частенько, так что лучше уж в Гондурас, в пампасы, кстати тут http://fishki.net/comment.php?id=25101
в Бразилии за собачий сортир в центре москвы можно такое бунгало в 38 гектар отхватить
05.09.07 00:06
Так красиво писать не умею.
Но хочу для вас предложить следующую лекция:http://rutube.ru/tracks/89351.html?related=1&v=e9d6b524b45ad276356ff25e0bdc23c5
Ну очень интересно Генерал майор Петров рассказывает, особенно мне понравилась о рабах.
И о том, как современная Россия сама себя оккупировала. Очень доходчиво.
в ответ schton 04.09.07 16:57
В ответ на:
Приведенные выше признаки упадка современного западноевропейского общества ... невольно хочется сопоставить с
историей гибели другого великого когда-то общества ? древнеримского. Уж очень много общего в нашей и
западноевропейской жизни сегодняшнего дня и в культуре Рима периода его упадка и гибели. Действительно, Рим
периода упадка не знал великих общенациональных задач (ведь Римская империя уже была создана), и основным
принципом римского общества стали эгоизм и принижение уровня интересов отдельного римского гражданина.
Высшие слои римского общества погрузились в пьянство и разврат, а низшие ? плебс ? стремились к безделью
(пусть трудятся рабы!), даровым подачкам, зрелищам и, как и высшие слои, к сексу. Все эти элементы и сегодня
видны в нашем европейском обществе.
Приведенные выше признаки упадка современного западноевропейского общества ... невольно хочется сопоставить с
историей гибели другого великого когда-то общества ? древнеримского. Уж очень много общего в нашей и
западноевропейской жизни сегодняшнего дня и в культуре Рима периода его упадка и гибели. Действительно, Рим
периода упадка не знал великих общенациональных задач (ведь Римская империя уже была создана), и основным
принципом римского общества стали эгоизм и принижение уровня интересов отдельного римского гражданина.
Высшие слои римского общества погрузились в пьянство и разврат, а низшие ? плебс ? стремились к безделью
(пусть трудятся рабы!), даровым подачкам, зрелищам и, как и высшие слои, к сексу. Все эти элементы и сегодня
видны в нашем европейском обществе.
Так красиво писать не умею.
Но хочу для вас предложить следующую лекция:http://rutube.ru/tracks/89351.html?related=1&v=e9d6b524b45ad276356ff25e0bdc23c5
Ну очень интересно Генерал майор Петров рассказывает, особенно мне понравилась о рабах.
И о том, как современная Россия сама себя оккупировала. Очень доходчиво.
05.09.07 09:55
в ответ turgai 04.09.07 21:23
В отличии от вас я прочитав эту ложь в Бильде и ТЦ, расстроился и возмутился,
к сожалению (или к счастью) у меня не имеется курилки с мятым бильдецом... поэтому заглядываю в него нерегулярно... и если заглядываю, то всё время держу в голове, что это "Бильдец"... так просто как вы, я не доверю бульварной прессе...
А, я забыл, вы то и есть представитель и защитник западной дерьмовой прессы у вас есть колбаса и пиво на столе и вам хорошо. я ещё рассуждаете о РД
тургай, сказать, что вы болван?
Я бы вам ещё привел факты дискриминации РД но ссылок у меня нет,
вы сами тут начали о дискриминации о фактах которой я до сих пор жду... но не напрягайтесь... я давно понял, что вы в пустую молотите... я вежливо толирирую...
Мне то они почемуто делятся горем а вам нет, наверное по глазам видят кто за колбасой приехал и очень доволен, а кто людям готов помоч.
вы болван, тургай!
к сожалению (или к счастью) у меня не имеется курилки с мятым бильдецом... поэтому заглядываю в него нерегулярно... и если заглядываю, то всё время держу в голове, что это "Бильдец"... так просто как вы, я не доверю бульварной прессе...
А, я забыл, вы то и есть представитель и защитник западной дерьмовой прессы у вас есть колбаса и пиво на столе и вам хорошо. я ещё рассуждаете о РД
тургай, сказать, что вы болван?Я бы вам ещё привел факты дискриминации РД но ссылок у меня нет,
вы сами тут начали о дискриминации о фактах которой я до сих пор жду... но не напрягайтесь... я давно понял, что вы в пустую молотите... я вежливо толирирую...
Мне то они почемуто делятся горем а вам нет, наверное по глазам видят кто за колбасой приехал и очень доволен, а кто людям готов помоч.
вы болван, тургай!
майнер майнунг нах...
05.09.07 20:59
В тот же день это написала и ТЦ а это две крупнейшие газеты Баварии, это вам не "Ленинская смена" газета казахстанских комсомольцев в которой вы были фотграфом и которую никто не читал
в ответ Пикуль 05.09.07 09:55
In Antwort auf:
к сожалению (или к счастью) у меня не имеется курилки с мятым бильдецом... поэтому заглядываю в него нерегулярно... и если заглядываю, то вс╦ время держу в голове, что это "Бильдец"... так просто как вы, я не доверю бульварной прессе...
к сожалению (или к счастью) у меня не имеется курилки с мятым бильдецом... поэтому заглядываю в него нерегулярно... и если заглядываю, то вс╦ время держу в голове, что это "Бильдец"... так просто как вы, я не доверю бульварной прессе...
В тот же день это написала и ТЦ а это две крупнейшие газеты Баварии, это вам не "Ленинская смена" газета казахстанских комсомольцев в которой вы были фотграфом и которую никто не читал
05.09.07 21:03
Как ты был мелким колбасным сержантом фотографом так и остался как бы ни пыжикся.
в ответ Пикуль 05.09.07 09:55
In Antwort auf:
вы сами тут начали о дискриминации о фактах которой я до сих пор жду... но не напрягайтесь... я давно понял, что вы в пустую молотите... я вежливо толирирую...
вы сами тут начали о дискриминации о фактах которой я до сих пор жду... но не напрягайтесь... я давно понял, что вы в пустую молотите... я вежливо толирирую...
Как ты был мелким колбасным сержантом фотографом так и остался как бы ни пыжикся.
06.09.07 00:50
Ну,.. что то такое я слышал... Только никак не определюсь, хорошо это, или плохо...
А что они там делают?... Ну,... чьи интересы представляют, как Вы думаете?... То есть, интересы своей службы - это понятно... А каковы интересы службы?... Вобщем то, криминаламт не политическая организация... А кто за ними стоит?... А кто вообще стоит за силовыми ведомствами Германии?...
Вобщем, вопросов больше чем ответов...
в ответ turgai 05.09.07 20:52
В ответ на:
в руководстве НПД оказалось много штатных работников БКА
в руководстве НПД оказалось много штатных работников БКА
Ну,.. что то такое я слышал... Только никак не определюсь, хорошо это, или плохо...
А что они там делают?... Ну,... чьи интересы представляют, как Вы думаете?... То есть, интересы своей службы - это понятно... А каковы интересы службы?... Вобщем то, криминаламт не политическая организация... А кто за ними стоит?... А кто вообще стоит за силовыми ведомствами Германии?...
Вобщем, вопросов больше чем ответов...
06.09.07 22:03
в ответ Schloss 06.09.07 00:50
Да...., а я то думал вы в Германии живете, хотябы новости по немецкому телевидению смотрите, а вы все на форуме неплохо!
философствуете
да русское телевидение, поэтому то на детские вопросы ответов не знаете.
Если БКА криминал амт, то почему следят за нпд и левыми, что урки в этих партиях собрались?
За силовыми ведомствами всегда стоят силовики, что в Турции и Пакистане, России и Германии, Америке и Англии только в "демократических" государствах это не рекламируется а делатся все также. Народу всегда преподносятся кровавые КГБ, Штази, чтобы отвлеч от того что ФБР, ЦРУ, БНД, БКА творят.
А что запретить не смогли это хорошо, значит глубоко внедрились и имеют полную информацию, и людям ведь думать не запретишь, вон компартию несколько десятков лет назад запретили, так появилось с полдюжины других левых.
А мне интересно вы ходите на выборы?
философствуете
да русское телевидение, поэтому то на детские вопросы ответов не знаете.
Если БКА криминал амт, то почему следят за нпд и левыми, что урки в этих партиях собрались?
За силовыми ведомствами всегда стоят силовики, что в Турции и Пакистане, России и Германии, Америке и Англии только в "демократических" государствах это не рекламируется а делатся все также. Народу всегда преподносятся кровавые КГБ, Штази, чтобы отвлеч от того что ФБР, ЦРУ, БНД, БКА творят.
А что запретить не смогли это хорошо, значит глубоко внедрились и имеют полную информацию, и людям ведь думать не запретишь, вон компартию несколько десятков лет назад запретили, так появилось с полдюжины других левых.
А мне интересно вы ходите на выборы?
06.09.07 23:00
в ответ Пикуль 06.09.07 22:49
Ну, немецкая многопартийность - эта шо та...
Я вообще не пойму, на кой ходить на выборы, если результат известен заранее... как в совке, помните?... Тока там был блок коммунистов и беспартийных, а тут коалиция по окраске... а сковырни краску, усе одного цвету - сераго..
Я вообще не пойму, на кой ходить на выборы, если результат известен заранее... как в совке, помните?
... Тока там был блок коммунистов и беспартийных, а тут коалиция по окраске... а сковырни краску, усе одного цвету - сераго..
07.09.07 21:35
Ну, это Вы зря. Мы с Fransisko на Раушенбахе не сходимся. Как впрочем и по другим вопросам... А может это раздвоение личности? То-то я давно у психиатра не был...
Та-а-к, название газеты и дата выхода уже не ссылка... Похоже точно со мною что-то не впорядке ...
Ну, тут дело такое. Это как с дальтонизмом - либо различаешь цвета, либо нет. И никакой переводчик тебе не поможет. Или, если хотите, как с совковыми ура-патриотами - им показывают случай убийства и изнасилования, а они видят - освобождение от нацизма. Как показывает мой личный опыт, и то и другое не излечимо. Клиника-с.
Но Вы не расстраивайтесь. Раз у Вас глаз автоматически не дергается на совосочестани "russischen Spätaussiedlern", значит Вы просто не входите в пресловутые раушенбаховские 15%. Только и всего. В конце концов, для кого эти 15% существуют? - как раз для остальных 85, чтобы они могли заниматься какими-то другими делами.
Интересно, а они случайно с турецкой полицией договора не заключили, чтоб патрулировали в "турецких" районах?.
Вот можете же правильно мыслить, когда хотите! "Открою" Вам большой секрет - их никогда и не было.
Что касается Ваших притензий к Гроуту:
Можете ли Вы назвать кого-нибудь в нем. нац. движении в СССР и постсоветских государствах за период с 1988 по 2007, кому удалось сделать, что-то хорошее для российских немцев, с Вашей точки зрения?
Думаю, тоже самое, что мешает ему стать членом Бундестага
в ответ Пикуль 03.09.07 23:16
В ответ на:
странную закономерность наблюдаю, как только господин Fransisko исчезает, появляется господин FantomS..
странную закономерность наблюдаю, как только господин
Fransisko исчезает, появляется господин FantomS..Ну, это Вы зря. Мы с
Fransisko на Раушенбахе не сходимся. Как впрочем и по другим вопросам... А может это раздвоение личности? То-то я давно у психиатра не был...В ответ на:
опять же без ссылки...
опять же без ссылки...
Та-а-к, название газеты и дата выхода уже не ссылка... Похоже точно со мною что-то не впорядке
...В ответ на:
что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив
что мы видим? хотят работать вместе... только и всего... где вы усмотрели негатив
Ну, тут дело такое. Это как с дальтонизмом - либо различаешь цвета, либо нет. И никакой переводчик тебе не поможет. Или, если хотите, как с совковыми ура-патриотами - им показывают случай убийства и изнасилования, а они видят - освобождение от нацизма. Как показывает мой личный опыт, и то и другое не излечимо. Клиника-с.
Но Вы не расстраивайтесь. Раз у Вас глаз автоматически не дергается на совосочестани "russischen Spätaussiedlern", значит Вы просто не входите в пресловутые раушенбаховские 15%. Только и всего. В конце концов, для кого эти 15% существуют? - как раз для остальных 85, чтобы они могли заниматься какими-то другими делами.
В ответ на:
вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
вместе с аусзидлерами сюда притащились и криминальные элементы... с которыми необходимо бороться... т.е. сажать в тюрьмы... или вы другого мнения?
Интересно, а они случайно с турецкой полицией договора не заключили, чтоб патрулировали в "турецких" районах?
.В
ответ на:
мо╦ мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"...
мо╦ мнение вы знаете: "нет перспектив у немецкой автономии"...
Вот можете же правильно мыслить, когда хотите! "Открою" Вам большой секрет - их никогда и не было.Что касается Ваших притензий к Гроуту:
Можете ли Вы назвать кого-нибудь в нем. нац. движении в СССР и постсоветских государствах за период с 1988 по 2007, кому удалось сделать, что-то хорошее для российских немцев, с Вашей точки зрения?
В ответ на:
ну и что ему мешает встать во главе землячества?
ну и что ему мешает встать во главе землячества?
Думаю, тоже самое, что мешает ему стать членом Бундестага
07.09.07 21:39
в ответ anabis2000@ 04.09.07 00:13
В ответ на:
Шо касаемо особо опасных преступникоф - казахстанских немцев или немцев поволжья - то этто из серии - выделите нам дополнительные
дотации в поисках врагов, которые угрожают Германии... и мы их найд╦м... за любые бабки из госбюджета... ИМХО...
Шо касаемо особо опасных преступникоф - казахстанских немцев или немцев поволжья - то этто из серии - выделите нам дополнительные
дотации в поисках врагов, которые угрожают Германии... и мы их найд╦м... за любые бабки из госбюджета... ИМХО...
07.09.07 21:49
К сожалению, не довелось, бодайбинские мы. У нас там своих прелестей хватало.
Что касается яблок, то вкус "лимонки" и прочих текелийских прелестей помню до сих пор, но самые вкусные яблоки ел здесь в Германии. Жаль, сорта не знаю.
Миссия не выполнима (С)...
Никогда не пробовал украинской "Молочной".
в ответ Schloss 04.09.07 00:43
В ответ на:
Вы откуда родом, простите?... Должен сказать, что если туркменскую дыню просто подержать в руках, то провоняешься дыней дня на три (если не мыться)...
Вы откуда родом, простите?... Должен сказать, что если туркменскую дыню просто подержать в руках, то провоняешься дыней дня на три (если не мыться
)... К сожалению, не довелось, бодайбинские мы. У нас там своих прелестей хватало.
Что касается яблок, то вкус "лимонки" и прочих текелийских прелестей помню до сих пор, но самые вкусные яблоки ел здесь в Германии. Жаль, сорта не знаю.
В ответ на:
Впрочем, дайте адрес колбасы из фриштеке, которую можно было бы хотя бы сопоставить с украинской "Молочной" совковых врем╦н...
Впрочем, дайте адрес колбасы из фриштеке, которую можно было бы хотя бы сопоставить с украинской "Молочной" совковых врем╦н...
Миссия не выполнима (С)...
Никогда не пробовал украинской "Молочной"
.
07.09.07 21:59
в ответ FantomS 07.09.07 21:35
Ну, это Вы зря.
если ошибся, то приношу свои изввинения...
Можете ли Вы назвать кого-нибудь в нем. нац. движении в СССР и постсоветских государствах за период с 1988 по 2007, кому удалось сделать, что-то хорошее для российских немцев, с Вашей точки зрения?
нет не могу... ничего хорошего, до 1991 года я не замечал, был всегда против востановления, получал за это переодически по шапке (в том числе от господина Кригера... в усной форме...)... и о товарище гроуте ничего хорошего слышать не приходилось...
Думаю, тоже самое, что мешает ему стать членом Бундестага
и что мешает?
если ошибся, то приношу свои изввинения...
Можете ли Вы назвать кого-нибудь в нем. нац. движении в СССР и постсоветских государствах за период с 1988 по 2007, кому удалось сделать, что-то хорошее для российских немцев, с Вашей точки зрения?
нет не могу... ничего хорошего, до 1991 года я не замечал, был всегда против востановления, получал за это переодически по шапке (в том числе от господина Кригера... в усной форме...)... и о товарище гроуте ничего хорошего слышать не приходилось...
Думаю, тоже самое, что мешает ему стать членом Бундестага
и что мешает?
майнер майнунг нах...
07.09.07 22:18
А вот что он говорит про СССР (кстати, там же, откуда Вы приводите свою ссылку):
"Эдуард Бернгардт: Он был коммунистом в Германии, причем, как говорят, идейным. Там, в Германии, он пытался создать идеальный, с его точки зрения, порядок. Раз он приехал сюда ? значит в его сознании Советский Союз был таким идеалом. Как он перенес развенчание своих иллюзий?
Борис Викторович: Нет-нет, у него был правильный образ. Он мне рассказывал, что еще в Германии они с приятелем, который тоже был коммунистом, называли Советский Союз не иначе как "Великое говно". "Die große Scheiße" ? так это звучало по-немецки. Дело в том, что в Германии его, условно говоря, ждала виселица, ему надо было быстро уносить ноги. Он вынужден был уехать, но куда? Пришлось поехать в это "Великое говно" и погрузиться в него по шею. Так что никаких иллюзий на этот счет у него не было."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html#07
Вы будущее России расписали прям как Поэму. Увы, новое государство не тыква на компостной куче, которой чем больше дерьма под ней тем лучше. Уж больно прошлое смердит, а пока население и правящая элита этого запаха не ощущают трудно рассчитывать на что-то "светлое" и "вдохновляющее". Уж извиняйте...
в ответ schton 04.09.07 16:57
В ответ на:
...просто пугающие аналогии с сегодняшним положением Германии! Послушайте что пишет об этом Раушенбах.
...просто пугающие аналогии с сегодняшним положением Германии! Послушайте что пишет об этом Раушенбах.
А вот что он говорит про СССР (кстати, там же, откуда Вы приводите свою ссылку):
"Эдуард Бернгардт: Он был коммунистом в Германии, причем, как говорят, идейным. Там, в Германии, он пытался создать идеальный, с его точки зрения, порядок. Раз он приехал сюда ? значит в его сознании Советский Союз был таким идеалом. Как он перенес развенчание своих иллюзий?
Борис Викторович: Нет-нет, у него был правильный образ. Он мне рассказывал, что еще в Германии они с приятелем, который тоже был коммунистом, называли Советский Союз не иначе как "Великое говно". "Die große Scheiße" ? так это звучало по-немецки. Дело в том, что в Германии его, условно говоря, ждала виселица, ему надо было быстро уносить ноги. Он вынужден был уехать, но куда? Пришлось поехать в это "Великое говно" и погрузиться в него по шею. Так что никаких иллюзий на этот счет у него не было."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html#07
Вы будущее России расписали прям как Поэму. Увы, новое государство не тыква на компостной куче, которой чем больше дерьма под ней тем лучше. Уж больно прошлое смердит, а пока население и правящая элита этого запаха не ощущают трудно рассчитывать на что-то "светлое" и "вдохновляющее". Уж извиняйте...
07.09.07 22:20
а вот бывшим членам компартии тут плохо живется... и надо объединяться... а для этого необходим лидер... по-немецки "фюрер"... и как я понял, то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой... потому, что у него заслуги... там в ссср... правда какие, никто сказать не может....
в ответ anabis2000 07.09.07 22:13
а вот бывшим членам компартии тут плохо живется... и надо объединяться... а для этого необходим лидер... по-немецки "фюрер"... и как я понял, то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой... потому, что у него заслуги... там в ссср... правда какие, никто сказать не может....
майнер майнунг нах...
07.09.07 23:01
Дело совсем в другом. Я бы мог понять Вас, если бы Вы подобные высказывания адресовали Вормсбехеру, Бауэру, или тому же Вольфу. Однако нет. Говоря о прошлых делах, Вы осчастливливаете почему-то только Гроута. Тем самым самым Вы (в моем представлении) солидаризируетесь с Гугой и Вовой, а это ИМХО не может красить ни одного приличного человека.
Так что срочно перестаньте!
в ответ Пикуль 07.09.07 22:20
В ответ на:
то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой...
то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой...
Дело совсем в другом. Я бы мог понять Вас, если бы Вы подобные высказывания адресовали Вормсбехеру, Бауэру, или тому же Вольфу. Однако нет. Говоря о прошлых делах, Вы осчастливливаете почему-то только Гроута. Тем самым самым Вы (в моем представлении) солидаризируетесь с Гугой и Вовой, а это ИМХО не может красить ни одного приличного человека.
Так что срочно перестаньте
!
07.09.07 23:10
А кто эти люди?...
Никогда бы не подумал, что в среде РД бурно кипит "политическая борьба"... Где всё это происходит, собсна?... У нас тут в "русском гетто", похоже, никто об них вообще не слышал... Тогда напрашивается резонный вопрос: среди кого, в таком случае, вышеуказанные товарищи набирают себе электорат?... Вот Вы, например, каким образом знакомы с деятельностью упомянутых?...
Никогда бы не подумал, что в среде РД бурно кипит "политическая борьба"
... Где всё это происходит, собсна?... У нас тут в "русском гетто", похоже, никто об них вообще не слышал... Тогда напрашивается резонный вопрос: среди кого, в таком случае, вышеуказанные товарищи набирают себе электорат?... Вот Вы, например, каким образом знакомы с деятельностью упомянутых?...
08.09.07 08:57
в ответ FantomS 07.09.07 23:01
Дело совсем в другом.
в чем? на кой все эти призывы об объединении? разговоры о том, что надобно защищаться от дискриминации и произвола со стороны немецкого общества... я несколько раз сспрашивал здесь двух оппонентов об этом... ответов до сих пор нет...
у гроута и его соратников нет положительных результатов их деятельности... похвастать то абсолютно нечем... как в ссср, так и здесь...
Так что срочно перестаньте!
знаете, что мне это напомнило? когда-то, в старые добрые времена, написал я трохи в "фройндшафт"... ну там, самую малость собственных мыслей, по-поводу никчёмности востановления автономии... ничего товарищ ерлих не напечатал... а вот мне, пальчиком пригрозили...
в чем? на кой все эти призывы об объединении? разговоры о том, что надобно защищаться от дискриминации и произвола со стороны немецкого общества... я несколько раз сспрашивал здесь двух оппонентов об этом... ответов до сих пор нет...
у гроута и его соратников нет положительных результатов их деятельности... похвастать то абсолютно нечем... как в ссср, так и здесь...
Так что срочно перестаньте!
знаете, что мне это напомнило? когда-то, в старые добрые времена, написал я трохи в "фройндшафт"... ну там, самую малость собственных мыслей, по-поводу никчёмности востановления автономии... ничего товарищ ерлих не напечатал... а вот мне, пальчиком пригрозили...
майнер майнунг нах...
08.09.07 21:57
Каждый российский немец, мало мальски интересующийся своей историей знает, что под термином "российские немцы" понимаются немцы Российской империи и их потомки. Так что немцы из Казахстана такие же российские немцы, как и немцы из России. Естественно, что Вы этого могли и не знать, но в таком случае Вы назвали бы их не казахскими, а казахстанскими немцами. Так что складывается впечатление, что Вы просто хотите поерничать. Ноу прОблем. Тоже люблю постебаться.
Вы прямо с ринга? Если Вы понимаете, о чем это я?
в ответ Schloss 07.09.07 23:41
В ответ на:
Ну, вобщем то, где то да... Наше гетто в подавляющей своей части состоит не из российских, а из казахских немцев...
Ну, вобщем то, где то да... Наше гетто в подавляющей своей части состоит не из российских, а из казахских немцев...
Каждый российский немец, мало мальски интересующийся своей историей знает, что под термином "российские немцы" понимаются немцы Российской империи и их потомки. Так что немцы из Казахстана такие же российские немцы, как и немцы из России. Естественно, что Вы этого могли и не знать, но в таком случае Вы назвали бы их не казахскими, а казахстанскими немцами. Так что складывается впечатление, что Вы просто хотите поерничать
. Ноу прОблем. Тоже люблю постебаться.Вы прямо с ринга? Если Вы понимаете, о чем это я?
08.09.07 22:14
Видимо у меня опять приступ склероза, никак не могу вспомнить, где это я призывал к объединению? Ужас-с-с...
Маразмею... В кругу семьи всегда говорю, что немецкое общество и германские масс-медиа - это две большие разницы, как говорят те же люди в Одессе, а в интернете, оказывается всякую фигню несу. Самое главное, даже не помню когда. Можа шшылочку дадите?
А Вы уж сразу таки и напугались?
Значит Вы с Гроутом идейные "кореша"! Он еще в
92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять. Вольтер со товарищи вправляли ему мозги, после чего он от дел и удалился.
в ответ Пикуль 08.09.07 08:57
В ответ на:
на кой все эти призывы об объединении?
на кой все эти призывы об объединении?
Видимо у меня опять приступ склероза, никак не могу вспомнить, где это я призывал к объединению?
Ужас-с-с...В ответ на:
дискриминации и произвола со стороны немецкого общества...
дискриминации и произвола со стороны немецкого общества...
Маразмею... В кругу семьи всегда говорю, что немецкое общество и германские масс-медиа - это две большие разницы, как говорят те же люди в Одессе, а в интернете, оказывается всякую фигню несу
. Самое главное, даже не помню когда. Можа шшылочку дадите?В ответ на:
Так что срочно перестаньте!
знаете, что мне это напомнило?
Так что срочно перестаньте!
знаете, что мне это напомнило?
А Вы уж сразу таки и напугались?
В ответ на:
самую малость собственных мыслей, по-поводу никч╦мности востановления автономии...
самую малость собственных мыслей, по-поводу никч╦мности востановления автономии...
Значит Вы с Гроутом идейные "кореша"!
Он еще в
92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять. Вольтер со товарищи вправляли ему мозги, после чего он от дел и удалился.
09.09.07 08:27
в ответ FantomS 08.09.07 22:14
где это я призывал к объединению?
где я вас упоминал? вы перечитайте ветку и найдёте такие призывы... у сторонникоы конвента, например...
Самое главное, даже не помню когда. Можа шшылочку дадите?
речь идёт не о вас, а о самой идее создания конвента или того подобного... о том, что может помешать интеграции и ассимиляции...
А Вы уж сразу таки и напугались?
ну а как же! вспомнился же кошмарик...
Значит Вы с Гроутом идейные "кореша"!
...
Он еще в 92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять.
медленно до него доходило... когда, до гроута, только в 92 году это дошло, то я уже был германии... с "фройндшафтом" было пара годами раньше...
интересно, как вся эта "группа", один за одним начали "прятать партийные билеты" и паковать чемоданы... не правда ли?
где я вас упоминал? вы перечитайте ветку и найдёте такие призывы... у сторонникоы конвента, например...
Самое главное, даже не помню когда. Можа шшылочку дадите?
речь идёт не о вас, а о самой идее создания конвента или того подобного... о том, что может помешать интеграции и ассимиляции...
А Вы уж сразу таки и напугались?
ну а как же! вспомнился же кошмарик...
Значит Вы с Гроутом идейные "кореша"!
...Он еще в 92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять.
медленно до него доходило... когда, до гроута, только в 92 году это дошло, то я уже был германии... с "фройндшафтом" было пара годами раньше...
интересно, как вся эта "группа", один за одним начали "прятать партийные билеты" и паковать чемоданы... не правда ли?
майнер майнунг нах...
09.09.07 10:24
Ах не обращайте внимания... Обижают товарища Шлосса в гетто, где он живет... и именно казахи обижают.. вот от и проклинает их регулярно здесь в ДК.. потому что в жизни опасно для здоровья... А если пытаешся с ним на эту тему беседовать, то замолкает - исчезает... кредо наверно такое жизненное... пукнуть и в кусты.. у гордого собой "исконнороссийского" немца..
в ответ FantomS 08.09.07 21:57
В ответ на:
Естественно, что Вы этого могли и не знать, но в таком случае Вы назвали бы их не казахскими, а казахстанскими немцами. Так что складывается впечатление, что Вы просто хотите поерничать
Естественно, что Вы этого могли и не знать, но в таком случае Вы назвали бы их не казахскими, а казахстанскими немцами. Так что складывается впечатление, что Вы просто хотите поерничать
Ах не обращайте внимания... Обижают товарища Шлосса в гетто, где он живет... и именно казахи обижают.. вот от и проклинает их регулярно здесь в ДК.. потому что в жизни опасно для здоровья...
А если пытаешся с ним на эту тему беседовать, то замолкает - исчезает... кредо наверно такое жизненное... пукнуть и в кусты.. у гордого собой "исконнороссийского" немца..
09.09.07 11:23
Как раз генеральный секретарь продвигал многопартийность в стране, (опять вы не в курсе дела) у меня такое впечатление что вы ещ╦ в 70х переехали в Германию. Ссылки не дам, дам адресок, недалеко от вас, можете сами поговорить, там итальянский ресторан рядом в <Rottach Egern am Tegernsee.
в ответ Пикуль 06.09.07 22:49
In Antwort auf:
бывшим членам компартии, многопартийность - т╦мный лес....
бывшим членам компартии, многопартийность - т╦мный лес....
Как раз генеральный секретарь продвигал многопартийность в стране, (опять вы не в курсе дела
) у меня такое впечатление что вы ещ╦ в 70х переехали в Германию. Ссылки не дам, дам адресок, недалеко от вас, можете сами поговорить, там итальянский ресторан рядом в <Rottach Egern am Tegernsee.
09.09.07 11:35
Как я заметил бывшие члены компарти и там лучше жили и здесь лучше живут
Просто неплохо устрив свою жизнь и здесь, как это всегда и везде делали немцы, мне надоело слышать от окружающих и прессы врань╦ о нашем народе, вы както утверждали что может я и хуже негра а вы нет, так ещ╦ Шарпинг говорил в 1994 году лучше 10 беглых негров из Африки чем один РД, или это вы тоже не слышали и не читали. Конечно те которые приехали за пивом и колбасой не видят в Германии дискриминации РД, а кто смотрит немецкое телевидение, читает газеты и ежедневно общается с десятками немцев тот это видит.
в ответ Пикуль 07.09.07 22:20
In Antwort auf:
а вот бывшим членам компартии тут плохо живется... и надо объединяться... а для этого необходим лидер... по-немецки "фюрер"... и как я понял, то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой... потому, что у него заслуги... там в ссср... правда какие, никто сказать не может....
а вот бывшим членам компартии тут плохо живется... и надо объединяться... а для этого необходим лидер... по-немецки "фюрер"... и как я понял, то для большинства одураченной публики, гроут является самой подходящей кандидатурой... потому, что у него заслуги... там в ссср... правда какие, никто сказать не может....
Как я заметил бывшие члены компарти и там лучше жили и здесь лучше живут
Просто неплохо устрив свою жизнь и здесь, как это всегда и везде делали немцы, мне надоело слышать от окружающих и прессы врань╦ о нашем народе, вы както утверждали что может я и хуже негра а вы нет, так ещ╦ Шарпинг говорил в 1994 году лучше 10 беглых негров из Африки чем один РД, или это вы тоже не слышали и не читали. Конечно те которые приехали за пивом и колбасой не видят в Германии дискриминации РД, а кто смотрит немецкое телевидение, читает газеты и ежедневно общается с десятками немцев тот это видит.
09.09.07 11:43
К сожалению СМИ отдаляют немецкое общество от нас, Быдлу всегда нужен козел отпущения, коммунистам капиталисты, капиталистам коммунисты, коммунизм развалился теперь исламские террористы, а в ФРГ козлами отпущения всегда были ГДРовцы и Штази, теперь их нет сделали мой народ Российских немцев.
в ответ FantomS 08.09.07 22:14
In Antwort auf:
В кругу семьи всегда говорю, что немецкое общество и германские масс-медиа - это две большие разницы,
В кругу семьи всегда говорю, что немецкое общество и германские масс-медиа - это две большие разницы,
К сожалению СМИ отдаляют немецкое общество от нас, Быдлу всегда нужен козел отпущения, коммунистам капиталисты, капиталистам коммунисты, коммунизм развалился теперь исламские террористы, а в ФРГ козлами отпущения всегда были ГДРовцы и Штази, теперь их нет сделали мой народ Российских немцев.
09.09.07 11:45
Против республики агитировали тогда в основном те у которых Ауфнамебешаид на руках был.
в ответ Пикуль 08.09.07 08:57
In Antwort auf:
знаете, что мне это напомнило? когда-то, в старые добрые времена, написал я трохи в "фройндшафт"... ну там, самую малость собственных мыслей, по-поводу никч╦мности востановления автономии...
знаете, что мне это напомнило? когда-то, в старые добрые времена, написал я трохи в "фройндшафт"... ну там, самую малость собственных мыслей, по-поводу никч╦мности востановления автономии...
Против республики агитировали тогда в основном те у которых Ауфнамебешаид на руках был.
09.09.07 11:51
в ответ turgai 09.09.07 11:35
так ещё Шарпинг говорил в 1994 году лучше 10 беглых негров из Африки чем один РД, или это вы тоже не слышали и не читали.
до настоящего момента думал, что такое сказал лафонтен... впрочем для вас кто сказал, как по-барабану... главное звон слышали...
Конечно те которые приехали за пивом и колбасой не видят в Германии дискриминации РД, а кто смотрит немецкое телевидение, читает газеты и ежедневно общается с десятками немцев тот это видит.
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии? хотя бы на примере своей семьи...
до настоящего момента думал, что такое сказал лафонтен... впрочем для вас кто сказал, как по-барабану... главное звон слышали...
Конечно те которые приехали за пивом и колбасой не видят в Германии дискриминации РД, а кто смотрит немецкое телевидение, читает газеты и ежедневно общается с десятками немцев тот это видит.
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии? хотя бы на примере своей семьи...
майнер майнунг нах...
09.09.07 11:52
Снял, потому что он выского сидел и далеко видел, в отличии от фотографов видящих мир через щелку камеры. Видел что восстановление на Волге невозможно, Калининград нельзя, страной руководил анархист алкаш с диктаторскими замашками. Я тоже летом 92 го заполнил и отправил Антраг на 54 страницах.
в ответ FantomS 08.09.07 22:14
In Antwort auf:
Он еще в 92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять
Он еще в 92 году заявил, что лозунг "Восстановление автономии" надо снять
Снял, потому что он выского сидел и далеко видел, в отличии от фотографов видящих мир через щелку камеры. Видел что восстановление на Волге невозможно, Калининград нельзя, страной руководил анархист алкаш с диктаторскими замашками. Я тоже летом 92 го заполнил и отправил Антраг на 54 страницах.
09.09.07 11:59
Это такие сопляки как ты играют на барабане покушав колбасы и выпив пива, а сказал это Шарпинг он был кандидатом в Канцлеры в 1994 году, я понял что вы никогда не читали немецкой прссы только звоны слушете и делаете умный вид что чтото знаете.
в ответ Пикуль 09.09.07 11:51
In Antwort auf:
до настоящего момента думал, что такое сказал лафонтен... впрочем для вас кто сказал, как по-барабану... главное звон слышали...
до настоящего момента думал, что такое сказал лафонтен... впрочем для вас кто сказал, как по-барабану... главное звон слышали...
Это такие сопляки как ты играют на барабане покушав колбасы и выпив пива,
а сказал это Шарпинг он был кандидатом в Канцлеры в 1994 году, я понял что вы никогда не читали немецкой прссы только звоны слушете и делаете умный вид что чтото знаете.
09.09.07 12:04
Странный вопрос. Дискриминации существует всегда и везде, и всех народов властью имущих. О каких случаях может идти речь?
в ответ Пикуль 09.09.07 11:51
В ответ на:
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии? хотя бы на примере своей семьи...
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии? хотя бы на примере своей семьи...
Странный вопрос. Дискриминации существует всегда и везде, и всех народов властью имущих. О каких случаях может идти речь?
09.09.07 12:12
Председатель райисполкома в Казахстане в раионе в котором я родился, в Германии работал в Ландратсамте, передовые токаря немцы коммунисты, из села где я родился, и здесь оказались передовыми и выскооплачиваемыми токарями, а лентяи там и здесь лентяями оказались.
в ответ Пикуль 09.09.07 11:54
In Antwort auf:
на собственном примере? двойная мораль!
на собственном примере? двойная мораль!
Председатель райисполкома в Казахстане в раионе в котором я родился, в Германии работал в Ландратсамте, передовые токаря немцы коммунисты, из села где я родился, и здесь оказались передовыми и выскооплачиваемыми токарями, а лентяи там и здесь лентяями оказались.
09.09.07 12:30
Элита говорите.. Просто смешно читать здесь о "дискриминации РД" со стороны немцов... если сами друг друга дискриминируют даже по месту рождения... а иной урод норовит даже к "элите" себя причислить по тому же признаку ... хоть "бобруйской" но элите... Да как таких не дискриминировать... животные...
В ответ на:
Я принадлежу к группе "исконнотуркменских" немцев... самой элитной группе поздних совковых РД... Догадываетесь почему?...
Я принадлежу к группе "исконнотуркменских" немцев... самой элитной группе поздних совковых РД... Догадываетесь почему?...
Элита говорите..
Просто смешно читать здесь о "дискриминации РД" со стороны немцов... если сами друг друга дискриминируют даже по месту рождения... а иной урод норовит даже к "элите" себя причислить по тому же признаку ... хоть "бобруйской" но элите... Да как таких не дискриминировать... животные...
09.09.07 12:42
Да ладно , не трать энергию!
Да он понятия не имеет ,что такое элита.
Элита эта власть обладающая следующими видами оружия: уничтожения, геноцида , экономического, фактологического, приоритета, хронологическое и металогического.
А его вероятней всего к кормушке допустили.
Да он понятия не имеет ,что такое элита.
Элита эта власть обладающая следующими видами оружия: уничтожения, геноцида , экономического, фактологического, приоритета, хронологическое и металогического.
А его вероятней всего к кормушке допустили.
09.09.07 12:48
в ответ turgai 09.09.07 12:06
ну что ж, товарищ партийный барабанщик тургай! ждал я тут ссылку от вас на счет шарпинга, да чё т вы как-то тихо слиняли... обиделись на меня? ладно я вам помагу в поиске... заодно и о бедах рд почитаете... из любой всеми конвентовцами издания...
Лозунг Лафонтена, воплощенный в жизнь: ╚Лучше десять африканцев, чем один российский немец╩.
http://www.ost-west-panorama.de/artikel.php?anr=29
прочитали? теперь попрошу извинится за сопляка, колбасу, пиво и за весь мусор в мою сторону... давайте, дядя тургай, наберитесь смелости! жду...
ладно я вам помагу в поиске... заодно и о бедах рд почитаете... из любой всеми конвентовцами издания...Лозунг Лафонтена, воплощенный в жизнь: ╚Лучше десять африканцев, чем один российский немец╩.
http://www.ost-west-panorama.de/artikel.php?anr=29
прочитали? теперь попрошу извинится за сопляка, колбасу, пиво и за весь мусор в мою сторону... давайте, дядя тургай, наберитесь смелости! жду...
майнер майнунг нах...
09.09.07 12:52
А Германии они зачем? Приняли в общем то как немцев.. но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне обьяснимая?
В ответ на:
Разве Русские немцы нужны России?
Разве Русские немцы нужны России?
А Германии они зачем? Приняли в общем то как немцев.. но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне обьяснимая?
09.09.07 13:23
А вообще зачем народ вообще существует?
Чтоб работали много и тряпочку молчали, и т╦мные были . До власти если и дорвутся ,то быстро потеряют, управлять не умеют.
в ответ LuzernCat 09.09.07 12:52
В ответ на:
но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне объяснимая?
но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне объяснимая?
А вообще зачем народ вообще существует?
Чтоб работали много и тряпочку молчали, и т╦мные были . До власти если и дорвутся ,то быстро потеряют, управлять не умеют.
09.09.07 13:54
Подобные акты и постановления имели место быть:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ╚О неотложных мерах по реабилитации российских немцев╩ от 21 февраля 1992 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ╚О подписании Протокола о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия╩ от 10 июля 1992 г. с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев.
"грязное манипулирование немецких политиков" по-видимому заключается в том, что после нескольких лет финансирования программы по восстановлению государственности российских немцев Германия вероломно перестала отстегивать денюжки. Причем ежегодные германские инвестиции в 8-10 раз превышали российские. При этом финансирование российской стороной формировалось лишь из части налогов, взимаемых Россией с гуманитарной помощи, оказываемой Германией российским немцам.
Средства Федеральной программы по российским немцам подвергались не целевому использованию, возникали какие-то российские коммерческие структуры-посредники в управлении финансовыми потоками... В конце-концов Германии надоело вкачивать средства в никуда и грязные немецкие манипуляторы прикрыли лавочку по раздаче слонов...
А радетелям за российских немцев (к немцам не имеющим никакого отношения) вроде Штона, не дает покоя прикрытие этой кормушки...
Самим российским немцам никакая автономия не нужна - желающие сохранить свою немецкость уже в Германии, другие же полностью обрусевшие и имеющие лишь фамилию немецкого происхождения уже обросли корнями и родственными связями в местах своего нынешнего проживания и нет причин, чтобы все это им рвать ради переезда в мифическую немецкую автономию...
Но программа по восстановлению автономии нужна просто хапугам, мечтающим разворовать целевые средства, ну и, возможно, местным правителям, которые за счет Германии не отказались бы поднять местную экономику и инфраструктуру. Уж очень заманчиво для местных царьков звучит 2-я статья протокола ╚О сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия╩:
1. Стороны едины в том, что экономическое, культурное и социальное развитие будущей республики имеет первоочередное значение для строительства такого автономного образования, которое могло бы стать или оставаться родиной для жителей как немецкой, так и других национальностей.
2. Германская Сторона в рамках своих возможностей поддержит экономические, культурные и социальные меры, предпринимаемые Российской Стороной по содействию такому развитию. При этом, в частности, имеются в виду меры по следующим направлениям:
оказание экономической и финансовой помощи проектам на территориях, где предусмотрено восстановление республики немцев Поволжья;
участие в создании инфраструктуры;
содействие в техническом оснащении новых и переоснащении старых промышленных предприятий и агропромышленного комплекса;
участие специалистов в разработке и осуществлении комплексной экономической программы и земельной реформы;
подготовка кадров.
Ну а немцы, а что немцы? - их всегда потом можно напнуть куда подальше (опыт уже имеется) из созданного Германией экономическо-социального оазиса...
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05
В ответ на:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В ч╦м заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В ч╦м заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Подобные акты и постановления имели место быть:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ╚О неотложных мерах по реабилитации российских немцев╩ от 21 февраля 1992 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ╚О подписании Протокола о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия╩ от 10 июля 1992 г. с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев.
"грязное манипулирование немецких политиков" по-видимому заключается в том, что после нескольких лет финансирования программы по восстановлению государственности российских немцев Германия вероломно перестала отстегивать денюжки. Причем ежегодные германские инвестиции в 8-10 раз превышали российские. При этом финансирование российской стороной формировалось лишь из части налогов, взимаемых Россией с гуманитарной помощи, оказываемой Германией российским немцам.
Средства Федеральной программы по российским немцам подвергались не целевому использованию, возникали какие-то российские коммерческие структуры-посредники в управлении финансовыми потоками... В конце-концов Германии надоело вкачивать средства в никуда и грязные немецкие манипуляторы прикрыли лавочку по раздаче слонов...
А радетелям за российских немцев (к немцам не имеющим никакого отношения) вроде Штона, не дает покоя прикрытие этой кормушки...
Самим российским немцам никакая автономия не нужна - желающие сохранить свою немецкость уже в Германии, другие же полностью обрусевшие и имеющие лишь фамилию немецкого происхождения уже обросли корнями и родственными связями в местах своего нынешнего проживания и нет причин, чтобы все это им рвать ради переезда в мифическую немецкую автономию...
Но программа по восстановлению автономии нужна просто хапугам, мечтающим разворовать целевые средства, ну и, возможно, местным правителям, которые за счет Германии не отказались бы поднять местную экономику и инфраструктуру. Уж очень заманчиво для местных царьков звучит 2-я статья протокола ╚О сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия╩:
1. Стороны едины в том, что экономическое, культурное и социальное развитие будущей республики имеет первоочередное значение для строительства такого автономного образования, которое могло бы стать или оставаться родиной для жителей как немецкой, так и других национальностей.
2. Германская Сторона в рамках своих возможностей поддержит экономические, культурные и социальные меры, предпринимаемые Российской Стороной по содействию такому развитию. При этом, в частности, имеются в виду меры по следующим направлениям:
оказание экономической и финансовой помощи проектам на территориях, где предусмотрено восстановление республики немцев Поволжья;
участие в создании инфраструктуры;
содействие в техническом оснащении новых и переоснащении старых промышленных предприятий и агропромышленного комплекса;
участие специалистов в разработке и осуществлении комплексной экономической программы и земельной реформы;
подготовка кадров.
Ну а немцы, а что немцы? - их всегда потом можно напнуть куда подальше (опыт уже имеется) из созданного Германией экономическо-социального оазиса...
09.09.07 17:20
А я тогда почему крайний?! С какого перпугу? Или Вы по старой советской и новой российской привычке, что немцы за все в ответе? Тогда Вы, конечно, безусловно правы! Так и быть принимаю... Как никак на половину немец.
в ответ Пикуль 09.09.07 08:27
В ответ на:
где я вас упоминал? вы перечитайте ветку и найд╦те такие призывы... у сторонникоы конвента, например...
где я вас упоминал? вы перечитайте ветку и найд╦те такие призывы... у сторонникоы конвента, например...
В ответ на:
речь ид╦т не о вас, а о самой идее создания конвента или того подобного... о том, что может помешать интеграции и ассимиляции...
речь ид╦т не о вас, а о самой идее создания конвента или того подобного... о том, что может помешать интеграции и ассимиляции...
А я тогда почему крайний?! С какого перпугу?
Или Вы по старой советской и новой российской привычке, что немцы за все в ответе? Тогда Вы, конечно, безусловно правы! Так и быть принимаю... Как никак на половину немец.
09.09.07 17:34
Вы наверное невнимательно прочитали первый пост. Речь не о том, есть ли? А о том - были ли? Да причем, не просто были, а более того: "5 минут оставалось до восстановления Автономии."
А что касается перспектив вообще, то это и так все давно поняли:
Бернгардт: В общем-то для себя я давно понял, что наша проблема здесь никому не нужна.
Раушенбах: В России? Никому не нужна, абсолютно.
Бернгардт: Поэтому, что касается восстановления нашей Республики, то по-другому и быть не могло. Такая судьба. Образно говоря, на небесах решили: "Завершить!"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html#19
в ответ co-co 09.09.07 12:34
В ответ на:
900 постов ! Поздравляю Господа!
Какой результат? Нулевой
Вывод: Никакой перспективы у немецкой автономии нет.
900 постов ! Поздравляю Господа!
Какой результат? Нулевой
Вывод: Никакой перспективы у немецкой автономии нет.
Вы наверное невнимательно прочитали первый пост. Речь не о том, есть ли? А о том - были ли? Да причем, не просто были, а более того: "5 минут оставалось до восстановления Автономии."
А что касается перспектив вообще, то это и так все давно поняли:
Бернгардт: В общем-то для себя я давно понял, что наша проблема здесь никому не нужна.
Раушенбах: В России? Никому не нужна, абсолютно.
Бернгардт: Поэтому, что касается восстановления нашей Республики, то по-другому и быть не могло. Такая судьба. Образно говоря, на небесах решили: "Завершить!"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html#19
09.09.07 17:43
в ответ tobol 09.09.07 13:54
Толковые замечания за исключением одного !!!
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
09.09.07 17:44
Щас скажу вслух глубокую мысль:
Как только перестанут дискрименировать местных, так и наша "дискриминация" исчезнет.
В моем представлении эти две вещи взаимосявязаны.
в ответ LuzernCat 09.09.07 12:52
В ответ на:
А Германии они зачем? Приняли в общем то как немцев.. но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне обьяснимая?
А Германии они зачем? Приняли в общем то как немцев.. но не для того чтобы они рот разевали, демонстративно бравируя своей "русской самобытностью".. от этого возможно и в какой то мере дискриминация в прессе..но ведь вполне обьяснимая?
Щас скажу вслух глубокую мысль:
Как только перестанут дискрименировать местных, так и наша "дискриминация" исчезнет.
В моем представлении эти две вещи взаимосявязаны.
09.09.07 17:50
А кому она нужна это уникальность? В России и в Германии точно никому... разве что эммигрантам.. да и то лишь первому.. переходному поколению.. ставшему в Германии чем то вроде вымирающих динозавров...
в ответ schton 09.09.07 17:43
В ответ на:
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
А кому она нужна это уникальность? В России и в Германии точно никому... разве что эммигрантам.. да и то лишь первому.. переходному поколению.. ставшему в Германии чем то вроде вымирающих динозавров...
09.09.07 17:55
Это никакое не уникальное явление! Сей продукт (который делает толковые замечания) называется "советский человек". В России этой уникальности навалом. Но не ждите их обратно! "Толковые замечания" они предпочитают делать издал╦ка. У них здесь дом из семи комнат и вожделенная дискриминация со всех сторон.
в ответ schton 09.09.07 17:43
В ответ на:
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это никакое не уникальное явление! Сей продукт (который делает толковые замечания
) называется "советский человек". В России этой уникальности навалом. Но не ждите их обратно! "Толковые замечания" они предпочитают делать издал╦ка. У них здесь дом из семи комнат и вожделенная дискриминация со всех сторон. 
09.09.07 18:04
в ответ kaputter roboter 09.09.07 17:55
Сей продукт (который делает толковые замечания) называется "советский человек". В России этой уникальности навалом.
-----------------------------------------------------
Не удивительно , поверьте , слышать от Вас
- что даже один ЧЕЛОВЕК, ЕГО жизнь и судьба - для Вас и других "ценителей Западной культуры" - ПРОДУКТ. Просто - ПРОДУКТ.
Ну да бВы оболваненные и зашоренные СМИ Запада - люди, а там ПРОДУКТ.
Очень показательно! Более ничего не надо.
-----------------------------------------------------
Не удивительно , поверьте , слышать от Вас
- что даже один ЧЕЛОВЕК, ЕГО жизнь и судьба - для Вас и других "ценителей Западной культуры" - ПРОДУКТ. Просто - ПРОДУКТ.
Ну да бВы оболваненные и зашоренные СМИ Запада - люди, а там ПРОДУКТ.
Очень показательно! Более ничего не надо.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.09.07 18:07
Лично я не вижу абсолютно никакой необходимости в сохранении этой советской самобытности, этакого уникального культурного
явления... Зачем это немцам, хоть и бывшим советским? Насильное обрусачивание советских немцев, уничтожение их немецкой культуры, самобытности трудно назвать культурным явлением, разве что уникальным... И этот советский налет на немцах из СССР не стоит того, чтобы за него цепляться и сохранять в каких-то резервациях под названием автономия...
Смывание с себя советчины нельзя назвать катастрофой для немцев, если только для России, желавшей бы иметь в Европе свою пятую колонну...
в ответ schton 09.09.07 17:43
В ответ на:
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
Лично я не вижу абсолютно никакой необходимости в сохранении этой советской самобытности, этакого уникального культурного
явления... Зачем это немцам, хоть и бывшим советским? Насильное обрусачивание советских немцев, уничтожение их немецкой культуры, самобытности трудно назвать культурным явлением, разве что уникальным... И этот советский налет на немцах из СССР не стоит того, чтобы за него цепляться и сохранять в каких-то резервациях под названием автономия...
Смывание с себя советчины нельзя назвать катастрофой для немцев, если только для России, желавшей бы иметь в Европе свою пятую колонну...
09.09.07 18:11
Что до культурной уникальности, то это сохраненное (не всеми, к сожалению), а не приобретенное.
в ответ Schloss 09.09.07 18:04
В ответ на:
Было дословно сказано "уникальное культурное явление"...
Было дословно сказано "уникальное культурное явление"...
Что до культурной уникальности, то это сохраненное (не всеми, к сожалению), а не приобретенное.
09.09.07 18:15
в ответ tobol 09.09.07 18:07
Насильное обрусачивание советских немцев, уничтожение их немецкой культуры, самобытности трудно назвать культурным явлением,
----------------------------------------------------------
НИЧЁ по современному не понял.
То есть, в США - "оплоте демократии" - самой большой группе гр-н, немцам
- не дали вообще Автономии, все они имеют сейчас только немецкие фамилии , что по женщинам тоже уходят. Все они - англоязычные. Это - правильно.
Что касается России - то там ВСЁ неправильно. Типа так с ГАСТАРБАЙТЕРАМИ нельзя.
Оригинально!
----------------------------------------------------------
НИЧЁ по современному не понял.
То есть, в США - "оплоте демократии" - самой большой группе гр-н, немцам
- не дали вообще Автономии, все они имеют сейчас только немецкие фамилии , что по женщинам тоже уходят. Все они - англоязычные. Это - правильно.
Что касается России - то там ВСЁ неправильно. Типа так с ГАСТАРБАЙТЕРАМИ нельзя.
Оригинально!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.09.07 18:15
Ув. DRACHEvonPILATUS
Хорошие вопросы зада╦те ... Для росс. немцев безусловно нужна , если они не "Иваны не помнящие родства " , и
даже просто , люди видящие нарастающие тенденции самоуничтожения Германии. Немного повторюсь ..
10. КУЛЬТУРА, ЯЗЫК, МЕНТАЛИТЕТ ....
Одна славная участница данного форума ( СО - СО) как-то ненароком проронила здесь фразу :
Лет так через 250 будут только земляне на Земле! Разговаривать будут на 1-ом языке ,который возникнет из 5 оновных :русский немецкий,испанский,английский ну и китайский.Делаю заявку,на новую научную идею!
(Автоподпись ) Наивная...счастливая!! (С)
Простим ув. СО-СО некоторую детскую непосредственность , уместную для женщины , вы то конечно хорошо знаете,
что этой идее более 100 лет и называется она - язык ЭСПЕРАНТО !
И ведь какая красивая , умная идея ! Действительно - один язык , одна литература, экономия и времени и бумаги и
переводчиков и т. п. Всемирные конгрессы эсперантистов проводятся . Каждый год они по обмену живут в семьях
эсперантистов , путешествуют по миру ....
И при всем при этом - БОЛЕЕ 100 лет ЭСПЕРАНТО ВЛАЧИТ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ !!! Почему ???
Оказывается язык , как и культура - это не такая уж простая вещица . Не " РАЗ" - переехал в другую страну " И ПОРЯДОК " !!!
Вы знаете вероятно , Fransisko, русское слово "бандит". Слышите как в н╦м звучит короткий взмах "бан" и резкий
удар - "дит " . А для немецкого уха слово "бандит" звучит уже иначе....
Теперь вслушайтесь в английское " I love you" - слышите обволакивающую мягкость и нежность в звучании этой фразы .
Без перевода можно догадаться о чем ид╦т речь . Немецкое "Ich liebe dich" и русское "я люблю тебя" звучат уже
грубее из-за твердой буквы "б", мягче было бы "п" ( так иногда и произносится в жизни !). Наверное вы обращали
внимание на особую плавность и напевность русского , (украинского и белорусского) языка и резкую , гортанную речь
многих горных народов .
В чем же здесь дело , где здесь Hund begraben , спрашивается ?
Оказывается ЯЗЫК , КУЛЬТУРА , ЛАНДШАФТЫ и ЭТНОСЫ - тесно связанные между собой вещи ! Поэтому резкая и
гортанная речь горных народов отражает их суровые скалистые ландшафты , их образ жизни . А плавность русского
языка - это бескрайние леса , степи , просторы , некую вольность и свободу существования !
Поэтому , скажем, для немецкого уха " den Schlag" - это короткий , резкий удар ; для русского - это в лучшем случае
старенький " пастор Шлаг" ,
или герой сериала " Семнадцать мгновений весны" !
Т. е. мы пропитаны культурой и языком ( часто даже буквами) , как основой этой культуры ! Язык "генетически"
входит в нашу духовную ткань , культуру , в наш образ мыслей и в способ существования ! Понимаете теперь почему
не приживается никак в мире язык ЭСПЕРАНТО , И почему вы никак не приживаетесь в Германии !!! Вы срослись за
столетия с иной культурой , с иным менталитетом , с иным способом жизни ...
Человек ,однажды услышавший строки :
Над окошком месяц ,
Под окошком ветер,
Облетевший тополь,
Серебрист и светел.
Дальний звук тальянки ,
Голос одинокий ....(с)
уже навсегда отравлен этим дурманом ! ЯЗЫК - это один из способов "нехимического " получения удовольствия ,
т. е. - это наркотик ! Он рождает образы , и вы наверное слышали , что наркомания неизлечима . Поэтому ,
живя в Германии, вы и находитесь на этом русском сайте , Fransisko !!! Ну, скажите - какие могут быть после этого
три сотки для строительства индивидуального жилого дома или 50 тыс. Е за
одну подпись нотариуса ?!!!! БРЕД !
В этом смысле все ВЫ сейчас - МЕЧУЩИЕСЯ , ГЛУПОВАТЫЕ ЭСПЕРАНТИСТЫ , господа !!!
И поэтому, кстати , ни турки, ни негры ни азиаты не " приживутся" в культуре Германии ( падаю со стула от
" простоты" этих немецких подходов ...) ! Не такая уж это простая вещь ...Самим надо делать а потом воспитывать
беби, господа, природу и бога не обманешь !
Также НИКОГДА ни вы , ни ваши дети уже не смогут , не успеют и " отравится " музыкой немецких слов
Uber allen Gipfeln
ist Ruh-,
in allen Wipfeln
spurest du
kaum einen Hauch.
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
ruhest du auch.
Горные вершины
Спят во тьме ночной,
Тихие долины
Полны свежей мглой ;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного
Отдохн╦шь и ты !(с)
Специально привожу полный текст этого стихотворения Г╦те на немецком, не дай бог , если многие здесь
впервые увидят его !!! А на то чтобы полюбить это , УВАЖАЕМЫЕ , нужны столетия существования в культуре ,
впитывание немецкой культуры и языка в младом , детском, " импридинговом " возрасте ( тоже большая тема) и
много ещ╦ чего нужно ....Подобные примеры с виртуозным поэтическим языком Гейне были бы здесь уже неуместны
и не поняты абсолютным большинством ДК !!!
Ваша эмиграция в Германию поэтому и глупа и бессмысленна ! Вспоминаю в такие моменты всегда РАУШЕНБАХА и его
слова :" Эмиграция - это национальная катастрофа российских немцев !". Этих СТОЛЕТИЙ ни у Германии ни у росс.
немцев в Германии УЖЕ НЕТ и не будет !
Менталитет росс. немцев требует также и достойного проживания в своих собственных домах. Вспоминаю
интервью одного из них в 90-х годах " Я хочу не бесследно прожить на свете и оставить своим детям
наследство !"
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни. И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
Ещ╦ сильнее различия в менталитете между коренными и росс. немцами в брачно семейных отношениях .
И это только начало разговора ....
Вопросы ещ╦ будут , ув DRACHEvonPILATUS ?
в ответ DRACHEvonPILATUS 09.09.07 17:50
В ответ на:
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
А кому она нужна это уникальность? В России и в Германии точно никому... разве что эммигрантам.. да и то лишь первому.. переходному поколению.. ставшему в Германии чем то вроде вымирающих динозавров...
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
А кому она нужна это уникальность? В России и в Германии точно никому... разве что эммигрантам.. да и то лишь первому.. переходному поколению.. ставшему в Германии чем то вроде вымирающих динозавров...
Ув. DRACHEvonPILATUS
Хорошие вопросы зада╦те ... Для росс. немцев безусловно нужна , если они не "Иваны не помнящие родства " , и
даже просто , люди видящие нарастающие тенденции самоуничтожения Германии. Немного повторюсь ..
10. КУЛЬТУРА, ЯЗЫК, МЕНТАЛИТЕТ ....
Одна славная участница данного форума ( СО - СО) как-то ненароком проронила здесь фразу :
Лет так через 250 будут только земляне на Земле! Разговаривать будут на 1-ом языке ,который возникнет из 5 оновных :русский немецкий,испанский,английский ну и китайский.Делаю заявку,на новую научную идею!
(Автоподпись ) Наивная...счастливая!! (С)
Простим ув. СО-СО некоторую детскую непосредственность , уместную для женщины , вы то конечно хорошо знаете,
что этой идее более 100 лет и называется она - язык ЭСПЕРАНТО !
И ведь какая красивая , умная идея ! Действительно - один язык , одна литература, экономия и времени и бумаги и
переводчиков и т. п. Всемирные конгрессы эсперантистов проводятся . Каждый год они по обмену живут в семьях
эсперантистов , путешествуют по миру ....
И при всем при этом - БОЛЕЕ 100 лет ЭСПЕРАНТО ВЛАЧИТ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ !!! Почему ???
Оказывается язык , как и культура - это не такая уж простая вещица . Не " РАЗ" - переехал в другую страну " И ПОРЯДОК " !!!
Вы знаете вероятно , Fransisko, русское слово "бандит". Слышите как в н╦м звучит короткий взмах "бан" и резкий
удар - "дит " . А для немецкого уха слово "бандит" звучит уже иначе....
Теперь вслушайтесь в английское " I love you" - слышите обволакивающую мягкость и нежность в звучании этой фразы .
Без перевода можно догадаться о чем ид╦т речь . Немецкое "Ich liebe dich" и русское "я люблю тебя" звучат уже
грубее из-за твердой буквы "б", мягче было бы "п" ( так иногда и произносится в жизни !). Наверное вы обращали
внимание на особую плавность и напевность русского , (украинского и белорусского) языка и резкую , гортанную речь
многих горных народов .
В чем же здесь дело , где здесь Hund begraben , спрашивается ?
Оказывается ЯЗЫК , КУЛЬТУРА , ЛАНДШАФТЫ и ЭТНОСЫ - тесно связанные между собой вещи ! Поэтому резкая и
гортанная речь горных народов отражает их суровые скалистые ландшафты , их образ жизни . А плавность русского
языка - это бескрайние леса , степи , просторы , некую вольность и свободу существования !
Поэтому , скажем, для немецкого уха " den Schlag" - это короткий , резкий удар ; для русского - это в лучшем случае
старенький " пастор Шлаг" ,
или герой сериала " Семнадцать мгновений весны" !
Т. е. мы пропитаны культурой и языком ( часто даже буквами) , как основой этой культуры ! Язык "генетически"
входит в нашу духовную ткань , культуру , в наш образ мыслей и в способ существования ! Понимаете теперь почему
не приживается никак в мире язык ЭСПЕРАНТО , И почему вы никак не приживаетесь в Германии !!! Вы срослись за
столетия с иной культурой , с иным менталитетом , с иным способом жизни ...
Человек ,однажды услышавший строки :
Над окошком месяц ,
Под окошком ветер,
Облетевший тополь,
Серебрист и светел.
Дальний звук тальянки ,
Голос одинокий ....(с)
уже навсегда отравлен этим дурманом ! ЯЗЫК - это один из способов "нехимического " получения удовольствия ,
т. е. - это наркотик ! Он рождает образы , и вы наверное слышали , что наркомания неизлечима . Поэтому ,
живя в Германии, вы и находитесь на этом русском сайте , Fransisko !!! Ну, скажите - какие могут быть после этого
три сотки для строительства индивидуального жилого дома или 50 тыс. Е за
одну подпись нотариуса ?!!!! БРЕД !
В этом смысле все ВЫ сейчас - МЕЧУЩИЕСЯ , ГЛУПОВАТЫЕ ЭСПЕРАНТИСТЫ , господа !!!
И поэтому, кстати , ни турки, ни негры ни азиаты не " приживутся" в культуре Германии ( падаю со стула от
" простоты" этих немецких подходов ...) ! Не такая уж это простая вещь ...Самим надо делать а потом воспитывать
беби, господа, природу и бога не обманешь !
Также НИКОГДА ни вы , ни ваши дети уже не смогут , не успеют и " отравится " музыкой немецких слов
Uber allen Gipfeln
ist Ruh-,
in allen Wipfeln
spurest du
kaum einen Hauch.
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
ruhest du auch.
Горные вершины
Спят во тьме ночной,
Тихие долины
Полны свежей мглой ;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного
Отдохн╦шь и ты !(с)
Специально привожу полный текст этого стихотворения Г╦те на немецком, не дай бог , если многие здесь
впервые увидят его !!! А на то чтобы полюбить это , УВАЖАЕМЫЕ , нужны столетия существования в культуре ,
впитывание немецкой культуры и языка в младом , детском, " импридинговом " возрасте ( тоже большая тема) и
много ещ╦ чего нужно ....Подобные примеры с виртуозным поэтическим языком Гейне были бы здесь уже неуместны
и не поняты абсолютным большинством ДК !!!
Ваша эмиграция в Германию поэтому и глупа и бессмысленна ! Вспоминаю в такие моменты всегда РАУШЕНБАХА и его
слова :" Эмиграция - это национальная катастрофа российских немцев !". Этих СТОЛЕТИЙ ни у Германии ни у росс.
немцев в Германии УЖЕ НЕТ и не будет !
Менталитет росс. немцев требует также и достойного проживания в своих собственных домах. Вспоминаю
интервью одного из них в 90-х годах " Я хочу не бесследно прожить на свете и оставить своим детям
наследство !"
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни. И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
Ещ╦ сильнее различия в менталитете между коренными и росс. немцами в брачно семейных отношениях .
И это только начало разговора ....
Вопросы ещ╦ будут , ув DRACHEvonPILATUS ?
09.09.07 18:22
в ответ schton 09.09.07 18:15
Вы, Штон, как те эскимосы, которые придумывают для жителей Сахары инструкцию, как вести себя во время жары (с).
09.09.07 18:30
Ув. kaputter roboter
Что-то многовато эскимосов получается - и Раушенбах . и Миллер и Россель и далее огромный список " глуповатых" людей,
включая 150 тыс коренных немцев , ежегодно бегущих из Германии...
в ответ kaputter roboter 09.09.07 18:22
В ответ на:
Вы, Штон, как те эскимосы, которые придумывают для жителей Сахары инструкцию, как вести себя во время жары (с).
Вы, Штон, как те эскимосы, которые придумывают для жителей Сахары инструкцию, как вести себя во время жары (с).
Ув. kaputter roboter
Что-то многовато эскимосов получается - и Раушенбах . и Миллер и Россель и далее огромный список " глуповатых" людей,
включая 150 тыс коренных немцев , ежегодно бегущих из Германии...
09.09.07 18:39
1.Это, товарищ Штон, не эскимосы, а жители Сахары
2.Не знаю, сколько немцев уезжает ежегодно из Германии (сейчас поищу), но только за ними никто не плачет,не обзывает предателями родины, и не умоляет вернуться обратно. А даже показывают по телевизору, как они устраиваются на новом месте.
в ответ schton 09.09.07 18:30
В ответ на:
Раушенбах . и Миллер и Россель
Раушенбах . и Миллер и Россель
1.Это, товарищ Штон, не эскимосы, а жители Сахары
2.Не знаю, сколько немцев уезжает ежегодно из Германии (сейчас поищу), но только за ними никто не плачет,не обзывает предателями родины, и не умоляет вернуться обратно. А даже показывают по телевизору, как они устраиваются на новом месте.
09.09.07 18:41
Были случаи....
Юра Могилевский мне рассказывал, что обращались к нему в редакцию ...
Он натравил на обидчиков своих адвокатов... Полицейские, учинившие произвол по отношению к немке из Казахстана - уже в
тюрьме парются...
в ответ Пикуль 09.09.07 11:51
В ответ на:
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии?
повторю вопрос: назовите известные вам случаи дискриминации российских немцев в германии?
Были случаи....
Юра Могилевский мне рассказывал, что обращались к нему в редакцию ...
Он натравил на обидчиков своих адвокатов... Полицейские, учинившие произвол по отношению к немке из Казахстана - уже в
тюрьме парются...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.09.07 18:48
А как еще назвать как не насильным обрусачиванием уничтожение немецких школ, обществ, церквей, печатных изданий..? Уничтожение немецких колоний с раскидыванием немцев по необъятным просторам Сибири и Средней Азии - родителей в трудармию, а детей в детдом с последующей записью их русскими? Различные препоны в жизни людей (вплоть до невозможности получения высшего образования), имеющих в паспорте запись "немец", но которые исчезали, если записывался "русским"?
Причем для записи "русским" в паспортных данных даже не требовалось иметь одного из родителей русского - в этом советская власть проявляла лояльность и шла навстречу. Мой родственник рассказывал как ему при демобилизации с армии в конце 50-х предлагали проставить в документах "русский', чтобы он получил на гражданке паспорт с "правильной" национальностью, хотя у того в роду никогда не было русских.
в ответ Schloss 09.09.07 18:18
В ответ на:
А вот это вот "Насильное обрусачивание советских немцев"... это как?...
А вот это вот "Насильное обрусачивание советских немцев"... это как?...
А как еще назвать как не насильным обрусачиванием уничтожение немецких школ, обществ, церквей, печатных изданий..? Уничтожение немецких колоний с раскидыванием немцев по необъятным просторам Сибири и Средней Азии - родителей в трудармию, а детей в детдом с последующей записью их русскими? Различные препоны в жизни людей (вплоть до невозможности получения высшего образования), имеющих в паспорте запись "немец", но которые исчезали, если записывался "русским"?
Причем для записи "русским" в паспортных данных даже не требовалось иметь одного из родителей русского - в этом советская власть проявляла лояльность и шла навстречу. Мой родственник рассказывал как ему при демобилизации с армии в конце 50-х предлагали проставить в документах "русский', чтобы он получил на гражданке паспорт с "правильной" национальностью, хотя у того в роду никогда не было русских.
09.09.07 19:09
в ответ anabis2000 09.09.07 18:41
Были случаи....
Юра Могилевский мне рассказывал, что обращались к нему в редакцию ...
Он натравил на обидчиков своих адвокатов... Полицейские, учинившие произвол по отношению к немке из Казахстана - уже в
тюрьме парются...
из вашего поста, я не совсем понял об ограничении кого либо в правах или лишения равноправия...
Юра Могилевский мне рассказывал, что обращались к нему в редакцию ...
Он натравил на обидчиков своих адвокатов... Полицейские, учинившие произвол по отношению к немке из Казахстана - уже в
тюрьме парются...
из вашего поста, я не совсем понял об ограничении кого либо в правах или лишения равноправия...
майнер майнунг нах...
09.09.07 19:11
По-крайней мере Германия именно так и считает при рассмотрении антрагов. Имеющим запись "русский" в паспорте (хоть у него оба родителя немцы) приходил отказ, т.к. те, по мнению германской стороны, не ассоциировали себя с немецкой нацией и, соответственно, отказались от немецкой культуры, менталитета, а значит не могут считаться немцами и не смеют претендовать на возвращение на историческую родину...
в ответ Schloss 09.09.07 18:57
В ответ на:
А что, формальности как то влияют на общий менталитет?... Запись в паспорте приводит к перевороту мировоззрения?...
А что, формальности как то влияют на общий менталитет?... Запись в паспорте приводит к перевороту мировоззрения?...
По-крайней мере Германия именно так и считает при рассмотрении антрагов. Имеющим запись "русский" в паспорте (хоть у него оба родителя немцы) приходил отказ, т.к. те, по мнению германской стороны, не ассоциировали себя с немецкой нацией и, соответственно, отказались от немецкой культуры, менталитета, а значит не могут считаться немцами и не смеют претендовать на возвращение на историческую родину...
09.09.07 19:16
Разумеется будут...
Этот бред Вы до сих пор даже мало мальски не обосновали...
О массовом пьянстве тоже слышу впервые именно от Вас..
Может быть наконец то подтвердите более вразумительным чем жалкий лепет российских газетенок... чье отношение к эммигрантам явно не изменилось со времен развитого социализма...
в ответ schton 09.09.07 18:15
В ответ на:
Вопросы ещ╦ будут , ув DRACHEvonPILATUS ?
Вопросы ещ╦ будут , ув DRACHEvonPILATUS ?
Разумеется будут...
В ответ на:
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни.
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни.
Этот бред Вы до сих пор даже мало мальски не обосновали...
В ответ на:
И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
О массовом пьянстве тоже слышу впервые именно от Вас..
Может быть наконец то подтвердите более вразумительным чем жалкий лепет российских газетенок... чье отношение к эммигрантам явно не изменилось со времен развитого социализма...
09.09.07 19:20
Он не тот, который Вам нужен...
Он был нужен для примера...
Против этога К0зла уже тоже... завёл... Дело...
Вам рекомендую следующее... Застрахуйтесь в немецкой страховой компании...
в ответ karatel 09.09.07 19:13
В ответ на:
Адресок адвоката не подкинете?
Адресок адвоката не подкинете?
Он не тот, который Вам нужен...
Он был нужен для примера...
Против этога К0зла уже тоже... завёл... Дело...
Вам рекомендую следующее... Застрахуйтесь в немецкой страховой компании...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.09.07 19:21
Ну то что Россия очень желает в Германии подобную колонну на подобии эстонской уже заметно по деятельности всяких там "атлантов" ... но все эти исконно русские беглые патреоты здесь на нее явно не тянут.. слишком налочисленны.. да еще и на птичьих правах большинство из них.. но амбиции кое у кого все таки заметны.. невооруженным взглядом...
в ответ tobol 09.09.07 18:07
В ответ на:
если только для России, желавшей бы иметь в Европе свою пятую колонну...
если только для России, желавшей бы иметь в Европе свою пятую колонну...
Ну то что Россия очень желает в Германии подобную колонну на подобии эстонской уже заметно по деятельности всяких там "атлантов" ... но все эти исконно русские беглые патреоты здесь на нее явно не тянут.. слишком налочисленны.. да еще и на птичьих правах большинство из них.. но амбиции кое у кого все таки заметны.. невооруженным взглядом...
09.09.07 19:50
обрусачивание или осовечивание началось с уничтожения немецской элиты и образованной части
(по русски - интелигенции) среди российских немцев. Запрещения немецских церквей вообще, даже там где
и когда православные были допущены.
Процесс, известный в истории как октябрьская революция 1917г, имел кроме прочего и этнический вектор.
Замены в России элиты. С русско-немецской на русско-еврейскую.
последний абзатц интересен. Мотив ?
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
(по русски - интелигенции) среди российских немцев. Запрещения немецских церквей вообще, даже там где
и когда православные были допущены.
Процесс, известный в истории как октябрьская революция 1917г, имел кроме прочего и этнический вектор.
Замены в России элиты. С русско-немецской на русско-еврейскую.
последний абзатц интересен. Мотив ?
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
09.09.07 19:52
американская культура и создавалась главным образом протестантами
англосаксами, немцами, голандцами, шведами .... это потом уже другие
прилипились .......
то что понималось под советской, то это русская с элементами еврейства
англосаксами, немцами, голандцами, шведами .... это потом уже другие
прилипились .......
то что понималось под советской, то это русская с элементами еврейства
09.09.07 19:58
Это глава из вашей будущей книги о российских немцах? Мне вот любопытно "Доктор" Штон; интерес к РД у вас чисто частный? ... или же Вас проплачивают из средств выделенных на поднятие имиджа россии? Вопрос Вам уже в той или иной форме задавали уже не раз но Вы всячески его игнорируете, впрочем как и многие другие вопросы. Вместо этого всё те же голословные заявления.
... почему же Вы сразу не указываете, что большая часть из них снова возвращается причём почти все сохраняют за собой немецкое гражданство. Вам эти факты не известны? ... или Вы сознательно их замалчиваете?
В каких научных изданиях Вы публикуете свои измышления о РД? Было бы интересно глянуть на чём формируется мнение россиян о РД.
В ответ на:
10. КУЛЬТУРА, ЯЗЫК, МЕНТАЛИТЕТ ....
10. КУЛЬТУРА, ЯЗЫК, МЕНТАЛИТЕТ ....
Это глава из вашей будущей книги о российских немцах? Мне вот любопытно "Доктор" Штон; интерес к РД у вас чисто частный? ... или же Вас проплачивают из средств выделенных на поднятие имиджа россии? Вопрос Вам уже в той или иной форме задавали уже не раз но Вы всячески его игнорируете, впрочем как и многие другие вопросы. Вместо этого всё те же голословные заявления.
В ответ на:
включая 150 тыс коренных немцев , ежегодно бегущих из Германии...
включая 150 тыс коренных немцев , ежегодно бегущих из Германии...
... почему же Вы сразу не указываете, что большая часть из них снова возвращается причём почти все сохраняют за собой немецкое гражданство. Вам эти факты не известны? ... или Вы сознательно их замалчиваете?
В
ответ на:
публикациями в популярных и научных изданиях, бла-бла-бла ...
публикациями в популярных и научных изданиях, бла-бла-бла ...
В каких научных изданиях Вы публикуете свои измышления о РД? Было бы интересно глянуть на чём формируется мнение россиян о РД.
09.09.07 20:26
познакомился с одним "переехавшим" в прошедшие дни по службе. Наполовину русский, приехал парнем 12 лет в 90г.
Закончил сдесь университет. Специалист по европейскому банковскому делу. Зелбстштендих. Специализируется по СНГ.
Для удобства имеет российское гражданство и "жительство" в России. .....он "вернулся" в Россию ....
Тут правда у него дом и прочее. Рассказал мне таких много - оставляют гражданство и заводят там дело.
Его отец (русский) бросил таскать кирпичи, купил экскаватор перевёз туда, на краснодаре открыл дело, у него
на год вперёд очередь заказов. Немецское гражданство сохранил и с германией порывать не хочет, тут у него всё.
На этой же неделе по служебным встречался с поляком- владельцем фирмы в польше. Узнал, что половина
польских средних и маленьких фирм это "польские" немцы и бежавшие от военного положения
в 80-х годах из польши поляки, имеющие немецское гражданство и накопившими деньгами с 80-х
с середины 90-х открывшими (особено с входом польши в ЕУ) свое дело в польше. Но всё это не немецский капитал, им так удобней ....
Закончил сдесь университет. Специалист по европейскому банковскому делу. Зелбстштендих. Специализируется по СНГ.
Для удобства имеет российское гражданство и "жительство" в России. .....он "вернулся" в Россию ....
Тут правда у него дом и прочее. Рассказал мне таких много - оставляют гражданство и заводят там дело.
Его отец (русский) бросил таскать кирпичи, купил экскаватор перевёз туда, на краснодаре открыл дело, у него
на год вперёд очередь заказов. Немецское гражданство сохранил и с германией порывать не хочет, тут у него всё.
На этой же неделе по служебным встречался с поляком- владельцем фирмы в польше. Узнал, что половина
польских средних и маленьких фирм это "польские" немцы и бежавшие от военного положения
в 80-х годах из польши поляки, имеющие немецское гражданство и накопившими деньгами с 80-х
с середины 90-х открывшими (особено с входом польши в ЕУ) свое дело в польше. Но всё это не немецский капитал, им так удобней ....
09.09.07 20:53
Как раз в 90-е они получили возможность перестать быть ГОЛь ПЕРЕКАТНАЯ.
Конечно процесс требует значительных усилий - избавиться от советской культуры и приобщиться
к немецской. В этом поколении не всем, в силу личных способгостей и прочего, удасться этого достичь.
в ответ schton 09.09.07 18:15
В ответ на:
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни. И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
ГОЛЬ ПЕРЕКАТНАЯ , говоря по- русски , в которую превратились 90% немцев из-за эмиграции
также плохо вяжется с этими вашими представлениями о достойной жизни. И это тоже одна из причин
массового пьянства росс. немцев в Германии .
Как раз в 90-е они получили возможность перестать быть ГОЛь ПЕРЕКАТНАЯ.
Конечно процесс требует значительных усилий - избавиться от советской культуры и приобщиться
к немецской. В этом поколении не всем, в силу личных способгостей и прочего, удасться этого достичь.
10.09.07 09:02
не только в германии, но и в самой россии...
http://www.programs-gov.ru/ext/38/content.htm
http://www.programs-gov.ru/ext/38/content.htm
майнер майнунг нах...
10.09.07 10:29
Когда я приехал, мы не были ещё "поздними" а были "хаймкерер"- ами
Вот я более элитный "хаймкерер" чем вы "поздний" потому как происхожу из под славного города Биробиджана , родители из Одессы , дед по отцу прибыл из Германии учить музыке ,а одна прабабка из Остзейских , но не латышских , как у МООДа , а из эстонских.
в ответ Schloss 09.09.07 12:03
В ответ на:
принадлежу к группе "исконнотуркменских" немцев... самой элитной группе поздних совковых РД... Догадываетесь почему?...
Что до "казахов" - тоже нет... Они смирные, живут по понятиям, что меня тоже устраивает
принадлежу к группе "исконнотуркменских" немцев... самой элитной группе поздних совковых РД... Догадываетесь почему?...
Что до "казахов" - тоже нет... Они смирные, живут по понятиям, что меня тоже устраивает
Когда я приехал, мы не были ещё "поздними" а были "хаймкерер"- ами
Вот я более элитный "хаймкерер" чем вы "поздний" потому как происхожу из под славного города Биробиджана , родители из Одессы , дед по отцу прибыл из Германии учить музыке ,а одна прабабка из Остзейских , но не латышских , как у МООДа , а из эстонских.
10.09.07 18:47
Оторвитесь от компьтера, выйдете на балкон, вздохните полной грудью и Вам сразу полегчает.
И действительно, что может быть прекраснее того, что мы наконец дома, у себя, на Родине?! Все остальное решаемо или не столь существенно. Тем более уж не настолько, чтобы "нервничать" в интернете.
Кстати о "Родине". А Вы знаете, что именно Гроуту обязана своим рождением Ваша любимая газета "Хаймат-Родина"? Ведь породил вот, а Вы теперь наслаждаетесь.
И чем Вам мешает "Конвент"? Не знаю, кто там и что они делают, но (из общих соображений) трудно представить, что они, как и другие общественные организации немцев из быв. СССР, каким-то образом могут вредить такому рядовому 7-му параграфу, как я, например С другой стороны, я думаю, что, может быть, наличие таких общественных организаций - это лучшая возможность для "наших" набрать ся соответствующего опыта, что бы потом сделать политическую карьеру. Вот тогда и будем иметь "своих" депутатов в Бундестаге. А вдруг?!
в ответ Пикуль 09.09.07 17:42
В ответ на:
мне абсолютно неинтересно с какого вашего перепуга и кто вы наполовину...
мне абсолютно неинтересно с какого вашего перепуга и кто вы наполовину...
Оторвитесь от компьтера, выйдете на балкон, вздохните полной грудью и Вам сразу полегчает.
И действительно, что может быть прекраснее того, что мы наконец дома, у себя, на Родине?! Все остальное решаемо или не столь существенно. Тем более уж не настолько, чтобы "нервничать" в интернете.
Кстати о "Родине". А Вы знаете, что именно Гроуту обязана своим рождением Ваша любимая газета "Хаймат-Родина"? Ведь породил вот, а Вы теперь наслаждаетесь
.И чем Вам мешает "Конвент"? Не знаю, кто там и что они делают, но (из общих соображений) трудно представить, что они, как и другие общественные организации немцев из быв. СССР, каким-то образом могут вредить такому рядовому 7-му параграфу, как я, например
С другой стороны, я думаю, что, может быть, наличие таких общественных организаций - это лучшая возможность для "наших" набрать ся соответствующего опыта, что бы потом сделать политическую карьеру. Вот тогда и будем иметь "своих" депутатов в Бундестаге. А вдруг?!
10.09.07 19:05 FantomS с чего вы взяли, что я нервничаю? я спокоен как никогда... мне хорошо и я счастлив...
А Вы знаете, что именно Гроуту обязана своим рождением Ваша любимая газета "Хаймат-Родина"?
это новость для меня... надо будет виктора уля конкретно спросить... а я всё голову ломаю, за какие заслуги им россия орденой понадовала?
И чем Вам мешает "Конвент"?
энергию можно направить в другое русло... для полезных дел...
каким-то образом могут вредить такому рядовому 7-му параграфу, как я, например
ну дык, наполовину - оно и есть наполовину... не меня же вы собрались винить?
С другой стороны, я думаю, что, может быть, наличие таких общественных организаций - это лучшая возможность для "наших" набрать ся соответствующего опыта, что бы потом сделать политическую карьеру. Вот тогда и будем иметь "своих" депутатов в Бундестаге. А вдруг?!
тут ангебот партий на все вкусы и цвета... зачем изобретать лисипэд?
в ответ FantomS 10.09.07 18:47
FantomS с чего вы взяли, что я нервничаю? я спокоен как никогда... мне хорошо и я счастлив... А Вы знаете, что именно Гроуту обязана своим рождением Ваша любимая газета "Хаймат-Родина"?
это новость для меня... надо будет виктора уля конкретно спросить... а я всё голову ломаю, за какие заслуги им россия орденой понадовала?
И чем Вам мешает "Конвент"?
энергию можно направить в другое русло... для полезных дел...
каким-то образом могут вредить такому рядовому 7-му параграфу, как я, например
ну дык, наполовину - оно и есть наполовину... не меня же вы собрались винить?
С другой стороны, я думаю, что, может быть, наличие таких общественных организаций - это лучшая возможность для "наших" набрать ся соответствующего опыта, что бы потом сделать политическую карьеру. Вот тогда и будем иметь "своих" депутатов в Бундестаге. А вдруг?!
тут ангебот партий на все вкусы и цвета... зачем изобретать лисипэд?
майнер майнунг нах...
10.09.07 20:36
Ну и в чем проявляется эта "элитность" .. которой очень гордится тот же Шлосс ... и даже нос пытается задирать тут перед "менее элитными" ?... может быть встретили по одежке.. а потом..
"Снимите шляпу с головы
Перед забором все равны... " (с)
в ответ Kondukteur 10.09.07 10:29
В ответ на:
Вот я более элитный "хаймкерер" чем вы "поздний" потому как происхожу из под славного города Биробиджана ,
Вот я более элитный "хаймкерер" чем вы "поздний" потому как происхожу из под славного города Биробиджана ,
Ну и в чем проявляется эта "элитность" .. которой очень гордится тот же Шлосс ... и даже нос пытается задирать тут перед "менее элитными" ?
... может быть встретили по одежке.. а потом.."Снимите шляпу с головы
Перед забором все равны... " (с)
10.09.07 23:26
не лягушка
а неведома зверюшка..."
Катастрофа с российскими немцами происходит только в России и других странах бывшего союза, в Германии катастрофа с заблудившимися русскими
Да скорее в Германии будет создана русская автономия, чем в России немецкая А вот с такой уникальностью Вы правы, она не нужна, ни там, ни
здесь .
в ответ schton 09.09.07 17:43
В ответ на:
Вы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
"Не мышонокВы не понимаете , что росс. немцы - это не русские и не немцы , это свое уникальное культурное
явление . И сохранить эту свою уникальность они могут только в России , в т. ч. в автономии.
Это в Германии сохранить невохможность и вся эта уникальность там и на фиг не нужна.
Это и есть одна из причин происходящей катастрофы с росс. немцами ....
не лягушка
а неведома зверюшка..."
Катастрофа с российскими немцами происходит только в России и других странах бывшего союза, в Германии катастрофа с заблудившимися русскими
Да скорее в Германии будет создана русская автономия, чем в России немецкая
А вот с такой уникальностью Вы правы, она не нужна, ни там, ни
здесь .
13.09.07 20:29
в ответ turgai 03.09.07 20:18
Был на полуострове Зюлт на самом севере
... ну вы и загинать мастер, дядя тургай! когда вы это там были, что он успел из полуострова в остров превратиться? глобус купите! и поставьте его в курилке кб бмв...
всё жду извинений... от знатока и поклонника шарпинга и носителя правды людям...
... ну вы и загинать мастер, дядя тургай! когда вы это там были, что он успел из полуострова в остров превратиться? глобус купите! и поставьте его в курилке кб бмв...
всё жду извинений... от знатока и поклонника шарпинга и носителя правды людям...
майнер майнунг нах...
14.09.07 07:55
в ответ turgai 13.09.07 22:44
дядя тургай, морген! ну что, не хватает смелости у товарища офицера признать свои ошибки?
а забанили вас, за вашу манеру нагло врать и сползать на личность, когда кончаются какие либо аргументы... дискутировать надо, а не гнуть и навязывать свою линию другим... при этом не соображая прав или нет...
а забанили вас, за вашу манеру нагло врать и сползать на личность, когда кончаются какие либо аргументы... дискутировать надо, а не гнуть и навязывать свою линию другим... при этом не соображая прав или нет...
майнер майнунг нах...
15.09.07 23:07
Боюсь , что и вы ошибаетесь , уважаемый ....
Германия приветствует программу РФ в отношении российских немцев
╚Я рад, что Германия и Россия осознают свою общую ответственность перед российскими немцами. Мы приветствуем тот факт,
что данная программа будет способствовать укреплению культурной идентичности немцев в России и тем самым станет
активным проводником политики в отношении меньшинств в духе рамочного соглашения Совета Европы╩, ? сказал прессе
парламентский статс-секретарь.
БЕРЛИН, 15 сен ? РИА Новости, Ольга Семенова. Уполномоченный правительства Германии по делам переселенцев и
национальных меньшинств Кристоф Бергнер приветствовал принятую на днях правительстом России ФЦП ╚Развитие
социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 ? 2012 годы╩,
Будем сдаваться ...
http://news.mail.ru/politics/1429538/
В ответ на:
Катастрофа с российскими немцами происходит только в России и других странах бывшего союза, в Германии
катастрофа с заблудившимися русскими
Да скорее в Германии будет создана русская автономия, чем в России немецкая А вот с такой уникальностью Вы правы,
она не нужна, ни там, ни здесь .
Катастрофа с российскими немцами происходит только в России и других странах бывшего союза, в Германии
катастрофа с заблудившимися русскими
Да скорее в Германии будет создана русская автономия, чем в России немецкая А вот с такой уникальностью Вы правы,
она не нужна, ни там, ни здесь .
Боюсь , что и вы ошибаетесь , уважаемый ....
Германия приветствует программу РФ в отношении российских немцев
╚Я рад, что Германия и Россия осознают свою общую ответственность перед российскими немцами. Мы приветствуем тот факт,
что данная программа будет способствовать укреплению культурной идентичности немцев в России и тем самым станет
активным проводником политики в отношении меньшинств в духе рамочного соглашения Совета Европы╩, ? сказал прессе
парламентский статс-секретарь.
БЕРЛИН, 15 сен ? РИА Новости, Ольга Семенова. Уполномоченный правительства Германии по делам переселенцев и
национальных меньшинств Кристоф Бергнер приветствовал принятую на днях правительстом России ФЦП ╚Развитие
социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 ? 2012 годы╩,
Будем сдаваться ...
http://news.mail.ru/politics/1429538/
15.09.07 23:19
Будем сдаваться ...
кукиш!
Федеративная Республика, по его словам, разделяет надежду российского правительства на то, что благодаря принятой программе, у российских немцев возрастет желание оставаться на постоянном месте жительства в Российской Федерации.
читайте дальше...
кукиш!
Федеративная Республика, по его словам, разделяет надежду российского правительства на то, что благодаря принятой программе, у российских немцев возрастет желание оставаться на постоянном месте жительства в Российской Федерации.
читайте дальше...
майнер майнунг нах...
15.09.07 23:30
в ответ schton, 15.09.07 23:25
чё это вдруг вы такой непонятливый стали? там же ясно сказано для кого эта программа... для тех, кто там остался...
Как рассказал собеседник агентства, принятая программа распространяется на проживающих в настоящее время на территории Российской Федерации представителей немецкого меньшинства.
http://rian.ru/society/20070915/78901742.html
... когда даёте такой текст, то не брезгуйте источником... указывайте... народ нынче граммотный... сам прочитает, что к чему... бельмесм?
Как рассказал собеседник агентства, принятая программа распространяется на проживающих в настоящее время на территории Российской Федерации представителей немецкого меньшинства.
http://rian.ru/society/20070915/78901742.html
... когда даёте такой текст, то не брезгуйте источником... указывайте... народ нынче граммотный... сам прочитает, что к чему... бельмесм?
майнер майнунг нах...
16.09.07 00:17
У schton-а оно понятно - есть однозначная установка ...
Но вы, Пикуль , вы бы уж широкой публике пояснили , что речь идёт вообще-то о двух разных программах ...
Одну программу Германия уже на протяжении более 15-ти лет финансирует . До сих пор фактически в одностороннем порядке происходило . Естественно, что представители правительства ФРГ только приветствуют, что решением правительства РФ о "Развитии социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 - 2012 годы" также данную программу софинансировать обещается ...
Но schton в рамках его установок играет на программу " содействия соотечественникам, добровольно переселяющимся в Россию " ...
Естественно правительство ФРГ приветствует и эту инициативу правительства РФ ...
Действительно работящие и предприимчивые немецкие переселенцы в Германии работают или предпринимают ... А от балласта любителей халявы Германия будет только рада избавиться.. Тем более , что правительство РФ такую неожиданную поддержку оказывает :
"Что касается вопросов двойного гражданства России и другой страны для переселенцев, то РФ это не устраивает. Мы будем настаивать, чтобы люди, приезжающие на постоянное место жительства в Россию, имели одно гражданство"
(с) ИТАР-ТАСС цитирует руководителя миграционной службы К.Ромодановского
Ясно-понятно, что не германское гражданство в виду имеется ..
В ответ на:
неудивительно! вам этого вообще не понять...
неудивительно! вам этого вообще не понять...
У schton-а оно понятно - есть однозначная установка ...
Но вы,
Пикуль , вы бы уж широкой публике пояснили , что речь идёт вообще-то о двух разных программах ...Одну программу Германия уже на протяжении более 15-ти лет финансирует . До сих пор фактически в одностороннем порядке происходило . Естественно, что представители правительства ФРГ только приветствуют, что решением правительства РФ о "Развитии социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 - 2012 годы" также данную программу софинансировать обещается ...
Но schton в рамках его установок играет на программу " содействия соотечественникам, добровольно переселяющимся в Россию " ...
Естественно правительство ФРГ приветствует и эту инициативу правительства РФ ...
Действительно работящие и предприимчивые немецкие переселенцы в Германии работают или предпринимают ... А от балласта любителей халявы Германия будет только рада избавиться.. Тем более , что правительство РФ такую неожиданную поддержку оказывает
:"Что касается вопросов двойного гражданства России и другой страны для переселенцев, то РФ это не устраивает. Мы будем настаивать, чтобы люди, приезжающие на постоянное место жительства в Россию, имели одно гражданство"
(с) ИТАР-ТАСС цитирует руководителя миграционной службы К.Ромодановского
Ясно-понятно, что не германское гражданство в виду имеется ..
16.09.07 10:51
Нет, не приветствует, а наоборот осуждает. Где-то пару недель назад в прессе проскочило сообщение. Работящая и образованная молодежь из РД и здесь позарез нужна.
в ответ Зияющие высотЫ 16.09.07 00:17
В ответ на:
Естественно правительство ФРГ приветствует и эту инициативу правительства РФ ...
Естественно правительство ФРГ приветствует и эту инициативу правительства РФ ...
Нет, не приветствует, а наоборот осуждает. Где-то пару недель назад в прессе проскочило сообщение. Работящая и образованная молодежь из РД и здесь позарез нужна.
16.09.07 12:34
Кто сообщал ? Что сообщал?
Это что у вас перепевы из оперы "Слышал звон, да не знаю где он" ?
В ФРГ существует (и финансируется) программа содействия возвращения на родину всяго рода беженцев (в том числе и в РФ).
В рамках программы оплачивается проезд, перевоз нажитого непосильным трудом в Германии имущества, а также выделяются подъёмные в размере 300-350 ┬ на человека.... На граждан ФРГ данная программа не распространяется ...
В намерения правительства ФРГ не входит софинансирование проекта РФ "о содействии соотечественникам , проживающим за рубежом, по их возвращению в Россию".
Правительство ФРГ не приветствует намерения о привлечении для упомянутого выше проекта средств из другой (финансируемой ФРГ) программы по поддержке российских немцев в РФ.
В ответ на:
Нет, не приветствует, а наоборот осуждает. Где-то пару недель назад в прессе проскочило сообщение.
Нет, не приветствует, а наоборот осуждает. Где-то пару недель назад в прессе проскочило сообщение.
Кто сообщал ? Что сообщал?
Это что у вас перепевы из оперы "Слышал звон, да не знаю где он" ?
В ФРГ существует (и финансируется) программа содействия возвращения на родину всяго рода беженцев (в том числе и в РФ).
В рамках программы оплачивается проезд, перевоз нажитого непосильным трудом в Германии имущества, а также выделяются подъёмные в размере 300-350 ┬ на человека.... На граждан ФРГ данная программа не распространяется ...
В намерения правительства ФРГ не входит софинансирование проекта РФ "о содействии соотечественникам , проживающим за рубежом, по их возвращению в Россию".
Правительство ФРГ не приветствует намерения о привлечении для упомянутого выше проекта средств из другой (финансируемой ФРГ) программы по поддержке российских немцев в РФ.
16.09.07 13:51
Очередной блеф,отмазка для проформы. Поведайте нам пункты этой программы,и сравните их с той которая была принята 20 лет назад,15 лет назад,10 лет назад,5 лет назад,если найд╦те различия обязательно доложите.
в ответ schton, 15.09.07 23:07
В ответ на:
РИА Новости, Ольга Семенова. Уполномоченный правительства Германии по делам переселенцев и
национальных меньшинств Кристоф Бергнер приветствовал принятую на днях правительстом России ФЦП ╚Развитие
социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 ? 2012 годы
РИА Новости, Ольга Семенова. Уполномоченный правительства Германии по делам переселенцев и
национальных меньшинств Кристоф Бергнер приветствовал принятую на днях правительстом России ФЦП ╚Развитие
социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 ? 2012 годы
Очередной блеф,отмазка для проформы. Поведайте нам пункты этой программы,и сравните их с той которая была принята 20 лет назад,15 лет назад,10 лет назад,5 лет назад,если найд╦те различия обязательно доложите.
19.09.07 21:40
Не успел заийти на форум как забанила меня Гольма на три дня, и за что она меня так любит, я ведь тоже сторонник демократии, только настоящей, не олигархо-ЦРУской, прошу прощения господин Пикуль, бес попутал, Зюльт не полуостров а ОСТРОВ, ехал в поезде из Гамбурга, был абсолютно трезв и глядя в окно все время поезд ехал по насыпи, вот и подумал раз перешеек есть значит полуостров, видимо и Геграфию в СССР неправильно преподавали. Но фотодело видимо вы где то
правильно изучили раз получили место в республиканской комсомольской газете
" Ленинская смена", а как фотокор вы имели пропуск и к местам посадки космонавтов и молодых передовых доярок снимали, только в партию вас не принимали, не предлагали, а если бы предложили отказать бы вы не смели, ну а к буфету обкома тоже не подпускали? Там вы были такого же мнения как и самые консервативные большевики-коммунисты, незачем немцам республика, а о ещ╦ живых стариках-немцах которым ночами снилась Хаймат вы конечно не думали, держали нос поветру похаивая Гроута.
Там вы служили рупором той системы, по приезду сюда перешли с мамой в противоположную систему, враждебную той - это и называется двуличием. А трудолиюбивый человек, продающий только свой труд а не совесть, жил хорошо там и живет хорошо здесь и это не является двуличием.
Насчет курилки... никогда не курил и не переношу запаха.. Да и не видел в нашем КБ оной.
А нащет Бильдеца, так это самая что ни на есть демократическая газета в Германии, спросите у немцев или с ними вы тоже не общаетесь, они ведь на халяву всю вашу колбасу съесть могут. Да и у достаточно больших начальников в Германии можно увидеть, на столе Зюддойче, а подней Бильдец, и ваша родная радиостанция Свободная Европа очень ценит Бильдец, и руководителем предвыборной команды у Штойберта 5 лет назад был бывший главный редактор Бильд, да и фрау Меркель с большим уважением относится к фрау Шпрингер, так што не надо вам, как мелкому слуге системы
выбиваться из строя, вы ведь и в Казахстане этого не делали.
в ответ Пикуль 13.09.07 20:29
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Был на полуострове Зюлт на самом севере
... ну вы и загинать мастер, дядя тургай! когда вы это там были, что он успел из полуострова в остров превратиться? глобус купите! и поставьте его в курилке кб бмв...
--------------------------------------------------------------------------------
Был на полуострове Зюлт на самом севере
... ну вы и загинать мастер, дядя тургай! когда вы это там были, что он успел из полуострова в остров превратиться? глобус купите! и поставьте его в курилке кб бмв...
Не успел заийти на форум как забанила меня Гольма на три дня, и за что она меня так любит
, я ведь тоже сторонник демократии, только настоящей, не олигархо-ЦРУской, прошу прощения господин Пикуль, бес попутал, Зюльт не полуостров а ОСТРОВ, ехал в поезде из Гамбурга, был абсолютно трезв и глядя в окно все время поезд ехал по насыпи, вот и подумал раз перешеек есть значит полуостров, видимо и Геграфию в СССР неправильно преподавали. Но фотодело видимо вы где то
правильно изучили раз получили место в республиканской комсомольской газете " Ленинская смена", а как фотокор вы имели пропуск и к местам посадки космонавтов и молодых передовых доярок снимали, только в партию вас не принимали, не предлагали, а если бы предложили отказать бы вы не смели, ну а к буфету обкома тоже не подпускали?
Там вы были такого же мнения как и самые консервативные большевики-коммунисты, незачем немцам республика, а о ещ╦ живых стариках-немцах которым ночами снилась Хаймат вы конечно не думали, держали нос поветру похаивая Гроута.Там вы служили рупором той системы, по приезду сюда перешли с мамой в противоположную систему, враждебную той - это и называется двуличием. А трудолиюбивый человек, продающий только свой труд а не совесть, жил хорошо там и живет хорошо здесь и это не является двуличием.
Насчет курилки... никогда не курил и не переношу запаха.. Да и не видел в нашем КБ оной.
А нащет Бильдеца, так это самая что ни на есть демократическая газета в Германии, спросите у немцев или с ними вы тоже не общаетесь, они ведь на халяву всю вашу колбасу съесть могут.
Да и у достаточно больших начальников в Германии можно увидеть, на столе Зюддойче, а подней Бильдец, и ваша родная радиостанция Свободная Европа очень ценит Бильдец, и руководителем предвыборной команды у Штойберта 5 лет назад был бывший главный редактор Бильд, да и фрау Меркель с большим уважением относится к фрау Шпрингер, так што не надо вам, как мелкому слуге системы
выбиваться из строя, вы ведь и в Казахстане этого не делали.
19.09.07 21:49
Я хотел бы все таки знать как вы относитеь к такой инфомаци в крупнеиших газетах Баварии?, а может она и была и в других немецких газетах Германии. Повторюсь в этот же день это напечатала и мюнченская ТЦ.
в ответ Пикуль 05.09.07 09:55
In Antwort auf:
В отличии от вас я прочитав эту ложь в Бильде и ТЦ, расстроился и возмутился, ну а вы хоть бы хны, вас не возмутило что бильд написал 30% безработных РД а по Доржу 55тыс , а в 2006 году ещ╦ меньше было?
В отличии от вас я прочитав эту ложь в Бильде и ТЦ, расстроился и возмутился, ну а вы хоть бы хны, вас не возмутило что бильд написал 30% безработных РД а по Доржу 55тыс , а в 2006 году ещ╦ меньше было?
Я хотел бы все таки знать как вы относитеь к такой инфомаци в крупнеиших газетах Баварии?, а может она и была и в других немецких газетах Германии. Повторюсь в этот же день это напечатала и мюнченская ТЦ.
19.09.07 22:19
в ответ turgai 19.09.07 21:40
что вам сказать, господин тургай? три дня пошли вам на пользу... это видно прежде всего по потухшему пылу... да и с островом вроде разобрались... теперь только с шарпингом и лафонтеном разобраться и всё встанет на свои места... теперь что касается моей персоны... можно было и в личку написать... я бы вам ответил совершенно правдиво...
в "ленинской смене" я никогда не работал, молодых доярок фотографировал, на место посадки выезжал, потому что мне было интересно и я об этом ниразу еще не пожалел (вам, впрочем, этого не понять, потому что вы для этого были и есть цудум), в партию звали, но я вежливо отказывался (в отличии от вас, тем самым не лицимерил и не лицимерю себе), против автономии был и там, о гроуте узнал здесь, в обкомовские буфеты не был хож (в отличии от вас), зюддойче не читаю, в бильдец иногда заглядываю, мой фаворит FAZ,... так что не будем на счет мелкоты и системы... к зеркалу!
по приезду сюда перешли с мамой в противоположную систему,
вы поскудник, дядя тургай... вы ни меня, ни мою мать не знаете... давайте оставим это...
в "ленинской смене" я никогда не работал, молодых доярок фотографировал, на место посадки выезжал, потому что мне было интересно и я об этом ниразу еще не пожалел (вам, впрочем, этого не понять, потому что вы для этого были и есть цудум), в партию звали, но я вежливо отказывался (в отличии от вас, тем самым не лицимерил и не лицимерю себе), против автономии был и там, о гроуте узнал здесь, в обкомовские буфеты не был хож (в отличии от вас), зюддойче не читаю, в бильдец иногда заглядываю, мой фаворит FAZ,... так что не будем на счет мелкоты и системы... к зеркалу!
по приезду сюда перешли с мамой в противоположную систему,
вы поскудник, дядя тургай... вы ни меня, ни мою мать не знаете... давайте оставим это...
майнер майнунг нах...
19.09.07 23:04
По проиезду в Ландсхут 10 мая 1994 года, гдето с 15 мая купил гебраухт телевизор и регулярно смотрел передачи ( без русского тв конечно)
По телевизору шла предвыборная кампания между Шарпингом и Колем, антена была комнатная и каналов было мало АРД, ЦДФ, Баварское и ещё пара каналов, тогда же и услышал эти слова Шарпинга на одном из выступлений перед избирателями, после этого все жители хайма пошли летом дружно голосовать за Коля. Из меня ещё сделали консультанта на избирательном участке (один немец из избирательной комиссии сильно возмущался, но наши послали его подальше) т.к. наши не могли понять почему в Баварской избирательной простыне нет Колевской ЦДУ и я их убеждал что ЦДУ и ЦСУ одно и тоже. В 1996 году, летом, был на встрече землячества в Штутгарте, туда приезжал Коль выступил и уехал, а несколько позже выступила какая то женщина от ЦДУ И НАПОМНИЛА РД слова Шарпинга 1994года и (я впервые тогда об этом услышал ) слова Лафонтена в 1990 году. В 1996 году по моему уже опять Лафонтен был председателем СПД, и ЦДУ наверное не знало кто будет кандидатом от СПД на выборах 1998 года и эта женщина перед нами об обоих и напомнила, а кандидатом оказался как мы знаем третий Шрёдер.
Да и после этого все узнали что дочь Шарпинга вышла замуж за негра какогото сына полковника из Кении.
И мой вам совет провокатор из вас получается неплохой, а вот знаток и экзаменатор слабенький, и сбросьте свою комсомольско ЦРУвскую спесь.
In Antwort auf:
сначала шарпинг...
сначала шарпинг...
По проиезду в Ландсхут 10 мая 1994 года, гдето с 15 мая купил гебраухт телевизор и регулярно смотрел передачи ( без русского тв конечно)
По телевизору шла предвыборная кампания между Шарпингом и Колем, антена была комнатная и каналов было мало АРД, ЦДФ, Баварское и ещё пара каналов, тогда же и услышал эти слова Шарпинга на одном из выступлений перед избирателями, после этого все жители хайма пошли летом дружно голосовать за Коля. Из меня ещё сделали консультанта на избирательном участке (один немец из избирательной комиссии сильно возмущался, но наши послали его подальше) т.к. наши не могли понять почему в Баварской избирательной простыне нет Колевской ЦДУ и я их убеждал что ЦДУ и ЦСУ одно и тоже. В 1996 году, летом, был на встрече землячества в Штутгарте, туда приезжал Коль выступил и уехал, а несколько позже выступила какая то женщина от ЦДУ И НАПОМНИЛА РД слова Шарпинга 1994года и (я впервые тогда об этом услышал ) слова Лафонтена в 1990 году. В 1996 году по моему уже опять Лафонтен был председателем СПД, и ЦДУ наверное не знало кто будет кандидатом от СПД на выборах 1998 года и эта женщина перед нами об обоих и напомнила, а кандидатом оказался как мы знаем третий Шрёдер.
Да и после этого все узнали что дочь Шарпинга вышла замуж за негра какогото сына полковника из Кении.
И мой вам совет провокатор из вас получается неплохой, а вот знаток и экзаменатор слабенький, и сбросьте свою комсомольско ЦРУвскую спесь.
19.09.07 23:11
в ответ Пикуль 19.09.07 22:45
Завидую я Вам, Пикуль... Я бы и сам в такие командировки поездил... за сиськи под╦ргать...
По теме... Я уже как то писал тут: были попытки... не то чтобы автономию... а на немецкие деньги организовать русско-немецкие же колонии в Поволжье... Наш народ воспринимал это примерно так: или раздайте деньги наличкой, или свалим в ФРГ к чертовой матери... или одно из двух... И, таки, свалили... Хорошо это, или плохо... Я думаю хорошо: нет людей - нет проблем... Здесь, в конце концов, растворимся, и перестанем наконец вспоминать свою историю, которая, похоже, только нас самих и интересует, и никому другому до не╦ вообще нет дела... ИМХО.
По теме
... Я уже как то писал тут: были попытки... не то чтобы автономию... а на немецкие деньги организовать русско-немецкие же колонии в Поволжье... Наш народ воспринимал это примерно так: или раздайте деньги наличкой, или свалим в ФРГ к чертовой матери... или одно из двух... И, таки, свалили... Хорошо это, или плохо... Я думаю хорошо: нет людей - нет проблем... Здесь, в конце концов, растворимся, и перестанем наконец вспоминать свою историю, которая, похоже, только нас самих и интересует, и никому другому до не╦ вообще нет дела... ИМХО.
20.09.07 08:00
в ответ turgai 19.09.07 23:04
короче, дядя тургай, ко-ро-че... дайте ссылку на слова шарпинга...
Из меня ещё сделали консультанта на избирательном участке (один немец из избирательной комиссии сильно возмущался, но наши послали его подальше) т.к. наши не могли понять почему в Баварской избирательной простыне нет Колевской ЦДУ и я их убеждал что ЦДУ и ЦСУ одно и тоже.
вы уж тогда лучше расскажите куда партбилет заныкали? и заодно, как у вас внутрях всё перевернулось после осуждения западного образа жизни, по переезду в германию? консультант...
пысы... и за какого массая вышла замуж дочь шарпинга, мне совсем не интересно... главное, что б счестливы были...
Из меня ещё сделали консультанта на избирательном участке (один немец из избирательной комиссии сильно возмущался, но наши послали его подальше) т.к. наши не могли понять почему в Баварской избирательной простыне нет Колевской ЦДУ и я их убеждал что ЦДУ и ЦСУ одно и тоже.
вы уж тогда лучше расскажите куда партбилет заныкали? и заодно, как у вас внутрях всё перевернулось после осуждения западного образа жизни, по переезду в германию? консультант...пысы... и за какого массая вышла замуж дочь шарпинга, мне совсем не интересно... главное, что б счестливы были...
майнер майнунг нах...
20.09.07 08:06
в ответ Schloss 19.09.07 23:11
ну... не всегда была возможность дёрнуть...
Я думаю хорошо: нет людей - нет проблем... Здесь, в конце концов, растворимся, и перестанем наконец вспоминать свою историю, которая, похоже, только нас самих и интересует, и никому другому до неё вообще нет дела...
... и я того же мнения...
Я думаю хорошо: нет людей - нет проблем... Здесь, в конце концов, растворимся, и перестанем наконец вспоминать свою историю, которая, похоже, только нас самих и интересует, и никому другому до неё вообще нет дела...
... и я того же мнения...
майнер майнунг нах...
20.09.07 21:20
в ответ schton 30.08.07 20:25
ну уж тебя точно спрашивать не будут, кто нужен стране....
Благодаря таким, Россия потеряла огромное количество умных, трудолюбивых специалистов да и не только специалистов, а людей просто работающие добросовестно на российское общество! И хочу сказать, даже если была бы возможность или желание вернутся не сделала бы этого,потому что таких как ты рассуждающих и несущее только негатив по отношению к другим нациям не мало в России. И это страшно!
Благодаря таким, Россия потеряла огромное количество умных, трудолюбивых специалистов да и не только специалистов, а людей просто работающие добросовестно на российское общество! И хочу сказать, даже если была бы возможность или желание вернутся не сделала бы этого,потому что таких как ты рассуждающих и несущее только негатив по отношению к другим нациям не мало в России. И это страшно!
03.10.07 12:57
А как Вам такой аспект проблемы?...
в ответ ФЭД 09.09.07 19:50
В ответ на:
обрусачивание или осовечивание началось с уничтожения немецской элиты и образованной части
(по русски - интелигенции) среди российских немцев. Запрещения немецских церквей вообще
обрусачивание или осовечивание началось с уничтожения немецской элиты и образованной части
(по русски - интелигенции) среди российских немцев. Запрещения немецских церквей вообще
А как Вам такой аспект проблемы?...
В ответ на:
- Эта власть нам много лучше, чем были! Я хочу выпить на здравие Ленина! v он неторопливо, как что-то приятное, вытянул самогонку, так же неспешно съел свежепросоленный огурец и поведал: несколько дней назад, 19 октября 1918 года, Ленин и советское правительство даровали немцам Поволжья автономию.
До этого семью трепали треволнения. Увязнув в войне с Германией, Николай Второй, прячущийся под русской фамилией, вс╦ явственнее видел над собой и своим семейством дамоклов меч. Кровавая неудачная война закономерно выливалась в рост ненависти ко всему немецкому, а государство не могло не подливать масла в огонь v поощряя массы к продолжению бойни. Состояние умов стало донельзя податливым к воздействию противонемецких разоблачений v того самого жареного, что теперь делало газету газетой. Писали, например, что ╚свои╩ немцы устраиваются трубочистами, проникают через дымоходы в учреждения и, пользуясь знанием русского языка, подслушивают военные тайны. В Прибалтике бароны с башен своих замков подают сигналы германскому флоту. Рассказывали, будто один барон устроил пир для германских л╦тчиков, а на прощание подарил им корову, которую те погрузили в самол╦т.
О подогреве настроений заботилась Государственная Дума. Речи депутатов изобиловали прозрачными нам╦ками на то, что германские шпионы будто бы не лишены высочайшего покровительства. Общество зачитывалось ходившим в списках памфлетом Амфитеатрова ╚о похоти царицы-немки╩ и ╚о германском владычестве╩. Жадно подхватывался слух о секретном проводе, которым императрица и е╦ немецкая камарилья будто бы связаны с Берлином. Кипение страстей порождало поступки, прямо-таки удивительные. Один из министров со всей серь╦зностью обращал внимание начальника Охранного отделения на то, что по Невскому проспекту якобы разгуливают как ни в ч╦м не бывало два адъютанта кайзера. (12)
Мудрено не вообразить, какой отклик нашла бы в стране уже не выдумка, а легко доказываемая истина: что там царица, когда сам царь v не кто иной, как укравший русскую фамилию фон Гольштейн-Готторп? Народ ударился бы в сабантуй, сравнительно с которым немецкий погром в Москве 27 мая 1915 показался бы мелким хулиганством. (13) Самодержцу оставалось одно: выказывать себя русаком-патриотом высшей пробы.
В Действующей армии насчитывалось триста тысяч российских немцев, повод обвинить их в ненад╦жности отсутствовал, и царь не мог позволить себе то, что впоследствии проделает Сталин, обративший солдат в подконвойную рабочую силу. Монарх удовольствовался жертвенными коровами, которых предостаточно имел в тылу. Немцам воспретили собираться в количестве более тр╦х. В публичных местах нельзя стало говорить по-немецки. Священный Синод объявил рождественские ╦лки немецким обычаем, и на них пал запрет. Пал он и на проповеди в кирхах на немецком языке, и на музыку германских композиторов, включая Баха и Бетховена.
Публике, однако, это приелось, она желала плача попираемых, и царь пош╦л ей навстречу. В 1915 у немцев, живших на черноморском побережье и вдоль западной российской границы, в полосе шириной сто пятьдесят в╦рст, стали отбирать недвижимость, а их самих v выселять. Одних только немцев Волыни было отправлено в Сибирь двести тысяч человек. Позднее монарх подписал указ, которым обрекал на ту же участь сотни тысяч немцев-поселян Поволжья. Их разорение должно было осуществиться в апреле 1917, но Февральская революция, упразднив царское предписание, отвлекла публику на другие дела.
Однако ура-патриотизму не давали остыть, а, наоборот, его принялись подогревать со свежими силами, и немцы знали, что о выселении могут вспомнить в любой момент.
Большевики, прежде всего, стали известны своим Декретом о мире, а когда они и вправду замирились с Германией, многие немцы-россияне, особенно в с╦лах, склонились к тому, чтобы ощутить себя красными или хотя бы краснеющими.
Декрет же Ленина об автономии дал то влияние, которое прошло сквозь сутолоку всего противоречивого относительно большевиков и нашло верный приют в немецких сердцах.
Ленинцы называли Российскую империю тюрьмой народов, заявляя о сочувствии нациям, что жаждали самоуправления и независимости.
В восемнадцатом году ещ╦ ни одна коренная народность России не получила автономии (если не считать тех, которые сами провозгласили свою независимость). Но немцев Поволжья коммунисты отличили v прич╦м в созданной автономной области немцы не составляли большинства.
Не объясняется ли вс╦ тем, что пылала Гражданская война и земли других народностей занимали белые? Отнюдь. К концу 1918 советская власть была установлена на всей территории будущей Татарии, а на земле будущей Чувашии v и того раньше. Однако автономию татары обрели только в мае 1920, а чуваши v месяцем позже. В Карелии коммунисты повсеместно воцарились к марту 1918, но автономии карелы ждали до июня 1920.
И башкиры, и марийцы, и мордва, и удмурты и все остальные коренные народы оказались отодвинутыми в очереди.
Интересно ещ╦, что, когда немецкая автономная область будет преобразована в республику, та выделится исключительным признаком: окажется подел╦нной не на районы, как вся остальная территория СССР, а на кантоны, отчего возникнет уникальное словообразование ╚первый секретарь канткома партии╩.
Но это так, замечание по ходу дела. Главное же: с устроением автономной области перед поселянами победнее и попроще открылась дорога во власть, и обнаружилось немало тех, кто ощутил себя рожд╦нным руководить. Если бы ещ╦ их причудливый говор не вселял в русского человека смешинку...
Вот тут-то фельдшер Вакер, человек сравнительно грамотный, и поймал судьбу за бороду. Самолюбие и деловая сметка подсказали Иоханну Гуговичу, что не надо медлить со вступлением в партию. Он был выдвинут в губернский отдел здравоохранения, потом его направили в советско-партийную школу, а там и пош╦л дальше по административной линии: с преобразованием области в республику стал одним из е╦ руководящих работников....
- Эта власть нам много лучше, чем были! Я хочу выпить на здравие Ленина! v он неторопливо, как что-то приятное, вытянул самогонку, так же неспешно съел свежепросоленный огурец и поведал: несколько дней назад, 19 октября 1918 года, Ленин и советское правительство даровали немцам Поволжья автономию.
До этого семью трепали треволнения. Увязнув в войне с Германией, Николай Второй, прячущийся под русской фамилией, вс╦ явственнее видел над собой и своим семейством дамоклов меч. Кровавая неудачная война закономерно выливалась в рост ненависти ко всему немецкому, а государство не могло не подливать масла в огонь v поощряя массы к продолжению бойни. Состояние умов стало донельзя податливым к воздействию противонемецких разоблачений v того самого жареного, что теперь делало газету газетой. Писали, например, что ╚свои╩ немцы устраиваются трубочистами, проникают через дымоходы в учреждения и, пользуясь знанием русского языка, подслушивают военные тайны. В Прибалтике бароны с башен своих замков подают сигналы германскому флоту. Рассказывали, будто один барон устроил пир для германских л╦тчиков, а на прощание подарил им корову, которую те погрузили в самол╦т.
О подогреве настроений заботилась Государственная Дума. Речи депутатов изобиловали прозрачными нам╦ками на то, что германские шпионы будто бы не лишены высочайшего покровительства. Общество зачитывалось ходившим в списках памфлетом Амфитеатрова ╚о похоти царицы-немки╩ и ╚о германском владычестве╩. Жадно подхватывался слух о секретном проводе, которым императрица и е╦ немецкая камарилья будто бы связаны с Берлином. Кипение страстей порождало поступки, прямо-таки удивительные. Один из министров со всей серь╦зностью обращал внимание начальника Охранного отделения на то, что по Невскому проспекту якобы разгуливают как ни в ч╦м не бывало два адъютанта кайзера. (12)
Мудрено не вообразить, какой отклик нашла бы в стране уже не выдумка, а легко доказываемая истина: что там царица, когда сам царь v не кто иной, как укравший русскую фамилию фон Гольштейн-Готторп? Народ ударился бы в сабантуй, сравнительно с которым немецкий погром в Москве 27 мая 1915 показался бы мелким хулиганством. (13) Самодержцу оставалось одно: выказывать себя русаком-патриотом высшей пробы.
В Действующей армии насчитывалось триста тысяч российских немцев, повод обвинить их в ненад╦жности отсутствовал, и царь не мог позволить себе то, что впоследствии проделает Сталин, обративший солдат в подконвойную рабочую силу. Монарх удовольствовался жертвенными коровами, которых предостаточно имел в тылу. Немцам воспретили собираться в количестве более тр╦х. В публичных местах нельзя стало говорить по-немецки. Священный Синод объявил рождественские ╦лки немецким обычаем, и на них пал запрет. Пал он и на проповеди в кирхах на немецком языке, и на музыку германских композиторов, включая Баха и Бетховена.
Публике, однако, это приелось, она желала плача попираемых, и царь пош╦л ей навстречу. В 1915 у немцев, живших на черноморском побережье и вдоль западной российской границы, в полосе шириной сто пятьдесят в╦рст, стали отбирать недвижимость, а их самих v выселять. Одних только немцев Волыни было отправлено в Сибирь двести тысяч человек. Позднее монарх подписал указ, которым обрекал на ту же участь сотни тысяч немцев-поселян Поволжья. Их разорение должно было осуществиться в апреле 1917, но Февральская революция, упразднив царское предписание, отвлекла публику на другие дела.
Однако ура-патриотизму не давали остыть, а, наоборот, его принялись подогревать со свежими силами, и немцы знали, что о выселении могут вспомнить в любой момент.
Большевики, прежде всего, стали известны своим Декретом о мире, а когда они и вправду замирились с Германией, многие немцы-россияне, особенно в с╦лах, склонились к тому, чтобы ощутить себя красными или хотя бы краснеющими.
Декрет же Ленина об автономии дал то влияние, которое прошло сквозь сутолоку всего противоречивого относительно большевиков и нашло верный приют в немецких сердцах.
Ленинцы называли Российскую империю тюрьмой народов, заявляя о сочувствии нациям, что жаждали самоуправления и независимости.
В восемнадцатом году ещ╦ ни одна коренная народность России не получила автономии (если не считать тех, которые сами провозгласили свою независимость). Но немцев Поволжья коммунисты отличили v прич╦м в созданной автономной области немцы не составляли большинства.
Не объясняется ли вс╦ тем, что пылала Гражданская война и земли других народностей занимали белые? Отнюдь. К концу 1918 советская власть была установлена на всей территории будущей Татарии, а на земле будущей Чувашии v и того раньше. Однако автономию татары обрели только в мае 1920, а чуваши v месяцем позже. В Карелии коммунисты повсеместно воцарились к марту 1918, но автономии карелы ждали до июня 1920.
И башкиры, и марийцы, и мордва, и удмурты и все остальные коренные народы оказались отодвинутыми в очереди.
Интересно ещ╦, что, когда немецкая автономная область будет преобразована в республику, та выделится исключительным признаком: окажется подел╦нной не на районы, как вся остальная территория СССР, а на кантоны, отчего возникнет уникальное словообразование ╚первый секретарь канткома партии╩.
Но это так, замечание по ходу дела. Главное же: с устроением автономной области перед поселянами победнее и попроще открылась дорога во власть, и обнаружилось немало тех, кто ощутил себя рожд╦нным руководить. Если бы ещ╦ их причудливый говор не вселял в русского человека смешинку...
Вот тут-то фельдшер Вакер, человек сравнительно грамотный, и поймал судьбу за бороду. Самолюбие и деловая сметка подсказали Иоханну Гуговичу, что не надо медлить со вступлением в партию. Он был выдвинут в губернский отдел здравоохранения, потом его направили в советско-партийную школу, а там и пош╦л дальше по административной линии: с преобразованием области в республику стал одним из е╦ руководящих работников....
