Так вот если это "наша беда" то нам е╦ и исправлять,никакой "треттина в рот" нам в этом не помошник.

Тогда почему вы им отказываете в прае представлять наши интересы?
Неужели они буду там хуже "треттина в рот"?
я им отказываю? вы имеете полное право представлять (не говорю наши интересы, потому что наши интересы - это интересы немцев) интересы немецких граждан в бундестаге... вы попытайтесь, может у вас получится... скажу только одно, что гроут со своей идей конвента, туда никак не клеится... это чуждо нашему немецкому обществу...
кстати об интересах... вы считаете, что наши интересы (российских немцев) сильно отличаются от интересов коренных немцев?

Хорошо,оставьте Гроута,допустим я хочу в бундестаг,как вы мне посоветуете это сделать?

как вы мне посоветуете это сделать?
напрячь ум! не как российскому немцу, а просто как немцу...

Ну вот,напряг,дальше что?

Ну вот,напряг,дальше что?
теперь вперед!

Следовательно вам нечего посоветовать?

каков вопрос - такой и ответ...

Ваше сообщение было 666-м... Ну это так, между прочим...
Дело в том, дорогой Франциско, что в бундестаге боле нет места депутатам, выражающим настроения населения... Даже получив на этой волне место в парламенте каждый выразитель воли какой то части населеления вс╦ одно вынужден будет променять делегированные полномочия на правила игры, которые там наверху приняты... Ему, Вам, то есть, в случае, если Вы туда попад╦те, будут сделаны такие предложения от капитала, от которых Вы просто не сможете отказаться... ИМХО, как всегда...

Ув.. ФЭД , по поводу вашей ремарки - вы знаете конечно известный анекдот " поздно пить божоми , когда почки отвалились."
А теперь по существу !
Ув . ФЕД !
Расставим вначале все точки над i ....
Вы часто упоминаете союз Ш и Ш . Безусловно явление существовало до самого конца существования
СССР . Я видел его больше всего в райкомах , горкомах и т. д. Повидимому во времена Булгакова
все "цвело пышным " цветом , иначе не появилось бы "Собачье сердце" . Но вы должны понимать , что
первого космонавта Земли запустить Шариковы и Шводеры не с состоянии . Поэтому ваше постоянное
упоминание этого термина носит несколько комический характер.
Так же и с Заградительным мифом . Безусловно все это существовало - набили оскомину постоянные
ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись для проворачивания т╦мных делишек и т. п.
Но уже в 60 - х годах никакого существенного влияния на внутреннюю политику этот миф не оказывал .
Были только ошм╦тки этого мифа , и принимать его в расчет несколько несерь╦зно.
Геноцид в том понимании , как это трактуется документах ООН , естественно не подпадает под те
процессы , что происходилои с российскими немцами . Да и вообще под это понятие мало что в истории
20-го века подпадает кроме систематического уничтожения цыган , евреев и ещ╦ нескольких народностей .
Т. о. переходим к теме ветки -
8. ПЕРСПЕКТИВЫ НЕМЕЦКОЙ АВТОНОМИИ .
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней Германии и е╦ будущего ,
но ув. ФЕД, учт╦м специфику этого форума и попробуем !
Надо хорошо понимать , что речь ид╦т не о процессе типа восстановления Хазарского каганата , а о
возможности систематического переселения росс . немцев в Россию , предоставлении им возможности
нормально жить , развиваться , организовывать свой бизнес на территории всей России и спокойно
культивировать свою немецкую ментальность и немецкую культуру .
В определ╦нном смысле речь ид╦т о третьем СПАСЕНИИ росс. немцев Россией , теперь вот из-под
обломков разлагающейся Германии . Заметьте , на абсолютно добровольных здравых эгоистических
основаниях . В каких формах и на каких территориях это может происходить .
Начн╦м с того , что этот процесс уже ид╦т и в немалых масштабах . Возвращение росс. немцев идет в
Калининградскую область , там принята обл. программа по возвращению , работает и федеральная
программа - подробности на группе " Погостили - и хватит " , не буду здесь широко распространяться .
Но надо хорошо понимать , что это жемчужина Прибалтики и будущий курортный и туристичекий
центр этого региона .
Ещ╦ один перспективный район
Московская область. Этнические немцы возвращаются в Подмосковье.
9 августа 2002 года в районе села Введенское Лотошинского района Московской области картографами были
очерчены границы земельного участка в 25 гектаров под новый коттеджный городок для немцев-переселенцев.
В н╦м будут жить семьи немцев, не сумевших закрепиться в Германии и желающих вернуться в Россию, и семьи
немцев из стран СНГ. Инициатором этого проекта является Глава Лотошинского района Анатолий Лютенко.
С германской стороны выступает компания Etrado Infosistems GmbH, руководимая госпожой Ботвиньевой Н.П.
В течение одного года будет построено 200 домов, дома для проживания и работы специалистов инфраструктуры:
врача, парикмахера, инженеров и пр. Будут построены культурно-спортивный центр, магазины. Часть домов
будет передана и для семей жителей района."
Подмосковье очень интересно и перспективно.
Пару дней назад в интернете читал статистику по экономразвититию России, чуть глаз не выпал - если в среднем
по России рост 4,8% то Московская область 30% Это ж удвоение за 3 года , такое даже азиатским тиграм не
снилось. (с)
Это только первые ласточки , необходимо создание не менее 10 подобных городков в Подмосковье .
Требуется восстановление Немецкой слободы ( теперешнего микрорайона Лефортово ) в качестве места
компактного поселения росс. немцев в Москве .
Сегодняшняя немецкая община в Москве уже насчитывает около 30 тыс. чел .

Также перспективно возвращение в Калужскую область ( это 2-3 часа на электричке до Москвы ) . Там строится
завод по сборке автомобилей Фольксваген и многие росс немцы оседают там .
Перспективна Тюменская обл. по известным причинам . Город Ханты - Мансийск по уровню жизни и по
уровню зарплат во многом превосходит Москву и Петербург . Рекомендую посмотреть его - крытый бассейн и
уровень медицины там одни из лучших в стране . Отдельного разговора требует Екатеринбург , Омск ,
Новосибирск - безусловно это одни из точек роста промышленности в ближайшие десятилетия .
Одним из самых перспективных мест будет в ближайшие годы кавказское побережье краснодарского края .
По программе подготовке к олимпиаде 2014 там будут ликвидированы узкие места с транспортом ,
элетроснабжением и канализацией и начн╦тся преращение этих мест в лучший курорт в Европе . Побережье
заселено и освоено очень плохо , необходимо увеличиватьчисленность населения в 3-4 раза , взрывать горы
нависающие сейчас над морем и делать широкую полосу пляжей с пансионатами , санаториями и т. п .
Естесственно , что территория Автономии на Волге ! При этом Вам надо ставить вопрос о компенсации за
утраченное во время войны имущество - думаю, что она будет выплачена . Были прецеденты , когда для
посторонея переправы военные быстро "раскатывали" несколько изб - после войны этим людям выплачивалась
компенсация . Не вижу принципиальных различий в вашем случае .
Но это самый беглый обзор ГДЕ . Важнее вопрос КАК . Вы знаете ФЕД , чтобы чего-то добиться в жизни
надо быть организованным . Вы же все атомизированы и разобщены ...
Т. е . главный вопрос - КАКОВ ПУТЬ К АВТОНОМИИ ?

Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней Германии и её будущего ,
не в германии, а в россии...

Кстати, насчет Гроута... Года три назад здесь тоже были баталии по этому поводу (Пикуль помнит)... Так вот, я тогда заинтересовался этой персоной и провёл небольшое собственное расследование... не вылезая из кресла, разумеется,.. Нагуглил следующее: мы говорим Гроут - подразумеваем партия... То есть, следственная комиссия(в моём лице) пришла к неутешительным выводам, что некто гр. Гроут - это только гр, Гроут... Этот товарищ, видимо вообще никого не представляет, и весь, собственно, Конвент состоит исключительно из самого Гроута,... ну и, в лучшем случае, еще секретаря-машинистки на "Ундервуде"...
ИМХО.

Пикуль помнит)...
ебстественно...
То есть, следственная комиссия(в моём лице) пришла к неутешительным выводам,

ну и, в лучшем случае, еще секретаря-машинистки на "Ундервуде"...
но в очень близких родсвенных отношениях...

Сильно сказано об обломках разлагающейся.
Теперь шагом марш в гуглю или чего там у вас в РФ популярно и по-ленински учиться три раза.
Будут вопросы - завалю ссылками.
Могу и на русском.

Можно было бы сказать, что костяк автономии могли бы составить возвращенцы... но,.. если они возвращенцы, то было бы нелогично предполагать, что им нужна автономия...

Ув. Курбан !
Для этого не надо куда-то далеко ходить ! Достаточно вам высунуть голову в форточку !
Вы все увидите без всяких "гуглей "

уважаемый господин schton,
ну если Россия планирует некоторые районы для российских немцев - то хорошо.
Думаю переехавшим немцам там будет лучше чем в казахстане или киргизии.
Но это не принципиальные процессы:
1 реабилитации российских немцев (детали описаны мною на соседней ветке)
2. востановлении автономной республики.
Уничтожение российских немцев были процессами не "слабее" уничтожения цыган или евреев.
Но в силу российских обстоятельств они призводились методом - холод, голод, работа,расстрел.
Даже Геббельс не опустился до призывов аналогичных "убей немца". Сколько маленьких детишек погибло из за него.
А суууука-людоед Эренбург ещё печатемый автор в России. Ну это так про фон.
набили оскомину постоянные ветераны войны в каждом месткоме - ими заслонялись - пусть чевствуют ветеранов,
это не заградительный миф. ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ это много-много больше и не тема этой ветки.
Теперь по существу:
Тему нельзя рассматривать в отрыве анализа происходящего в сегодняшней России и её будущего .
Конкретно - Россия в сравнении с Германией окончательно теряет свой европейский характер.
И никакие потуги находящейся сейчас у власти националистически-ориентированной элиты остановить этот процесс
не в состоянии. К тому же процесс превращения страны Россия в полумусульманскую страну идёт в сравнении
с Германией несравненно более быстрыми темпами. В германии ещё нет мусульмаской политической
и экономической элиты на высоком уровне. В России это уже свершившийся факт. ......
Само сегодняшнее политическое направление России - антизападное, антиевропейское, военно-политические
союзы с мусульманскими и азиатскими странами всю эту тенденцию многократно усиливают. Нету там места
российским немцам. И если кто то уезжает то это единицы, обычно семьи с сильными славянскими корнями
которые случайно на волне попали в Германию.

У нас в Германии, уважаемый г-н Штон, в окнах нет форточек.
На всякий случай напишу, что в Германии также не бывает удобств во дворе, соломенных крыш и меловой побелки стен.
Надеюсь всё Ваше любопытство в области домостроения удовлетворено не только на настоящий моменти Вы вернётесь к нашим баранам, а именно скажете с какого перепугу Вы решили, что Германия разлагается и покрывается обломками самой себя.
Учтите, что бестолковые ответы, типа: глянь в окно, читай СМИ и спроси нашего Президента будут караться беспощадным стёбом.
Вам решать.

Штон, видимо, намекает на то, что с такими делами вс╦ это будет... прид╦тся вставлять форточки и выносить сортиры за пределы...

Терпение, Шлосс, терпение.
Сейчас мы вс╦ узнаем.
Ну не мог же уважаемый господин Штон соврать про обломки.