Вход на сайт
Перспективы немецкой автономии.
10.08.07 21:09
А знаете, я даже рад, что с этой автономией получилось так как получилось... все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло... щедрые германские подачки разворовали бы.. причем кто угодно но только не немцы.., а новоипеченных "колонистов" после прихода к власти в россии очередного царька в очередной раз выслали куда подальше с конфискацией имущества.. история ведь повторяется.. а самое печальное, Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию.. так стоит ли грустить из за вымирания "этноса", прекратившего наконец то свое существование ,а вместе с ним и бесконечное "хождение по мукам"?
Ну а великая страна Россия не пропадет и без рос.немцев.. 
В ответ на:
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
Я таких энтузиастов уже не знаю,все бывшие энтузиасты стали настоящими пессимистами.
Знаете как я попал в областной совет "Видергебурт"?- после того как первый состав совета дружно эмигрировал,за ним собирался второй,желающих бороться становилось всё меньше и меньше,решил попробовать и я,оказалось всё тщётно,"умом Россию не понять".
А знаете, я даже рад, что с этой автономией получилось так как получилось... все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло... щедрые германские подачки разворовали бы.. причем кто угодно но только не немцы.., а новоипеченных "колонистов" после прихода к власти в россии очередного царька в очередной раз выслали куда подальше с конфискацией имущества.. история ведь повторяется.. а самое печальное, Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию.. так стоит ли грустить из за вымирания "этноса", прекратившего наконец то свое существование ,а вместе с ним и бесконечное "хождение по мукам"?


10.08.07 21:09
в ответ Fransisko 10.08.07 20:31
Чего его представлять! Возьмите просто элементарное знание немецкого языка. Скажу прямо беда с этим у российских немцев!
Может и было? Почему среди немцев не должно быть желающих стать местным национальными шефами, типа отрезать куски пусть от маленького, но всетаки пирога?
Может и было? Почему среди немцев не должно быть желающих стать местным национальными шефами, типа отрезать куски пусть от маленького, но всетаки пирога?
10.08.07 21:17
не тока изза волны переселенцев - неметские немтцы регулярно заылали своих шпиенов которые на собраниях разьясняли шо нада оставтца в СНГ шоб нэнька Германия имела давление на российско/советское руководство и на определенные области с неметским большынством... да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
в ответ Fransisko 10.08.07 20:04
В ответ на:
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещ╦ в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко
Вопрос мне знаком хорошо,я заним внимательно следил будучи ещ╦ в областном совете "Видергебурт",и по своему опыту скажу что российскому руководству этого не нужно было,по моему кто действительно был заинтересован в этой автономии так это германская сторона,в первую очередь из страха огромной волны возвращенцев,ведь учитывая тогдашнее законодательство страны право на въезд могли получить до 7 млн. советских граждан,а это было не легко
не тока изза волны переселенцев - неметские немтцы регулярно заылали своих шпиенов которые на собраниях разьясняли шо нада оставтца в СНГ шоб нэнька Германия имела давление на российско/советское руководство и на определенные области с неметским большынством... да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди


и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.08.07 21:31
Есть и другие мнения на этот счет:
"Что же касается затронутой нами темы подготовки и проведения съездов "советских" немцев в начале 90-х годов, то она сама требует отдельной книги. Более того, "съездовский" этап нельзя вырвать из общего контекста борьбы российских (советских) немцев за восстановление своих прав на территории СССР.
Автор давно уже относится к дискуссиям о том периоде с легкой иронией, если здесь уместно это выражение. Это чувство пришло со смиренным осознанием существующей реальности: ни Россия, ни Германия не были заинтересованы в восстановлении нашей автономии, и активисты национального движения оказались вольными или невольными участниками международного спектакля - фарса под названием "Забота о возрождении российско-немецкого этноса"." ("Штрихи к судьбе народа. Борис Раушенбах""
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html
В ответ на:
не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России
не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России
Есть и другие мнения на этот счет:
"Что же касается затронутой нами темы подготовки и проведения съездов "советских" немцев в начале 90-х годов, то она сама требует отдельной книги. Более того, "съездовский" этап нельзя вырвать из общего контекста борьбы российских (советских) немцев за восстановление своих прав на территории СССР.
Автор давно уже относится к дискуссиям о том периоде с легкой иронией, если здесь уместно это выражение. Это чувство пришло со смиренным осознанием существующей реальности: ни Россия, ни Германия не были заинтересованы в восстановлении нашей автономии, и активисты национального движения оказались вольными или невольными участниками международного спектакля - фарса под названием "Забота о возрождении российско-немецкого этноса"." ("Штрихи к судьбе народа. Борис Раушенбах""
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/03.html
10.08.07 21:32
Я лично никаких РНП создавать не собираюсь.. и свою точку зрения уже неоднократно излагал... кроме того скорби "Штонов и Дарий" по поводу "исчезновения этноса" не разделяю.. еще вопросы будут, товарищ Ужас?
В ответ на:
Вы в Германии или в Швейцарии по месту жительства собрались создавать РНП?
Вы в Германии или в Швейцарии по месту жительства собрались создавать РНП?
Я лично никаких РНП создавать не собираюсь.. и свою точку зрения уже неоднократно излагал... кроме того скорби "Штонов и Дарий" по поводу "исчезновения этноса" не разделяю.. еще вопросы будут, товарищ Ужас?
10.08.07 21:40
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Для интереса, был когда то в ссср хороший еженедельник "За рубежом" (там перепечатывали всякие статьи из-за рубежа),
в пылу откровенности 88 года (года моего выезда в Германию) прочитал перепечатанную статью из одной англиской газеты-
название типа, в силу происходящих изменений в ссср, германия может хорошо поправить свою демографическую ситуацию. ....
Что там говорилось вокруг этого(немецским правительством в ссср) можно назвать дипломатическим туманом.
И для успокоения тутошних "низкооплачиваемых слоёв" - те то сразу понимали конкуренция едет.
в ответ Панаев 10.08.07 21:17
В ответ на:
да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
да и бизнесс хотели проталкивать тожы - типа всем приятно када кругом свои люди
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Для интереса, был когда то в ссср хороший еженедельник "За рубежом" (там перепечатывали всякие статьи из-за рубежа),
в пылу откровенности 88 года (года моего выезда в Германию) прочитал перепечатанную статью из одной англиской газеты-
название типа, в силу происходящих изменений в ссср, германия может хорошо поправить свою демографическую ситуацию. ....
Что там говорилось вокруг этого(немецским правительством в ссср) можно назвать дипломатическим туманом.
И для успокоения тутошних "низкооплачиваемых слоёв" - те то сразу понимали конкуренция едет.
10.08.07 22:00
ессесна
ну не все ж трактористами были
к тому же социализму приходил конетц - дак шо возможностей была масса
в ответ ФЭД 10.08.07 21:40
В ответ на:
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
Вы имеете представление как проталкивают бизнес в России ?
ессесна

В ответ на:
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
Вы думаете колхозники-трактористы могли в проталкивании помочь?
ну не все ж трактористами были

и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.08.07 22:04
Т.е. Вы к этому народу никакого отношения не имеете?
Я тоже придерживаюсь того-самого замечательного русского принципа по которому "в одни двери два раза не стучаться",где тебя обули один раз,второй раз обуют обязательно,зачем же повторять ошибки?
в ответ DRACHEvonPILATUS 10.08.07 21:09
В ответ на:
Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию..
Вашему многострадальному народу был бы закрыт вьезд в Германию..
Т.е. Вы к этому народу никакого отношения не имеете?
В ответ на:
все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло...
все равно бы ничего путнего из этой затеи не вышло...
Я тоже придерживаюсь того-самого замечательного русского принципа по которому "в одни двери два раза не стучаться",где тебя обули один раз,второй раз обуют обязательно,зачем же повторять ошибки?
10.08.07 22:08
Вы что под бизнесом понимаете мелкую торговлю на которую могли влиять некоторые
представители российских немцев в росиии. (не знающие языка, не имеющих связи в германии и .....)
И немецское правительство было озабоченно этими "торговыми процессами" ?
Для интеренса, в 90-х годах Россия была неплатежоспособна. Вся торговля шла через государственные страховки "Гермес".
А какие фирмы и проекты туда имеют доступ ? На которые имели влияние немцы ?
представители российских немцев в росиии. (не знающие языка, не имеющих связи в германии и .....)
И немецское правительство было озабоченно этими "торговыми процессами" ?
Для интеренса, в 90-х годах Россия была неплатежоспособна. Вся торговля шла через государственные страховки "Гермес".
А какие фирмы и проекты туда имеют доступ ? На которые имели влияние немцы ?
10.08.07 22:17
в ответ Fransisko 10.08.07 20:25
немецкой автономии нет... соответственно и нет перспектив...
считаю, что после августа 1941 года, любые напруги в этом направлении, заведомо не имеют успеха... тот же "видергебург", в котором вы принимали участие, показал, что все действия направленные на востоновление - пустая трескотня (исключая некоторых особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников)... немцы, должны жить в германии, а не в автономии... которой рулить будут из москвы...
я против автономии немцев в россии...
считаю, что после августа 1941 года, любые напруги в этом направлении, заведомо не имеют успеха... тот же "видергебург", в котором вы принимали участие, показал, что все действия направленные на востоновление - пустая трескотня (исключая некоторых особо шлауех, которые наварились на этом деле... включая небезизвестного гроута и его родственников)... немцы, должны жить в германии, а не в автономии... которой рулить будут из москвы...
я против автономии немцев в россии...
майнер майнунг нах...
10.08.07 22:25
в ответ Пикуль 10.08.07 22:17
Вопрос мной был поставлен не о том что есть,и не о нашем мнении об этом,я тоже противник автономии,вопрос был о перспективах,были ли они вообще,если были то каковы? На мой взгляд перспектив восстановлениа немреспублики не было никаких,ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,было у него достаточно сил и возможностей на это,не было только одного-желания.Не было этого желания и у его последователей,вот в этом и причина отсутствия перспектив.
10.08.07 22:33
Fransisko,
антиалкогольная программа имела целью спасти русское население, а какую цель имела автономия ?
Обратить назад процесс орусачивания ? Или , простите за повторение, произвести обострение описанное тут
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
В ответ на:
смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,
смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет,
Fransisko,
антиалкогольная программа имела целью спасти русское население, а какую цель имела автономия ?
Обратить назад процесс орусачивания ? Или , простите за повторение, произвести обострение описанное тут
В ответ на:
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
╚Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность╩
10.08.07 22:41
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
я тоже противник автономии,
это сейчас, а тогда вы работали в "видергебурте" как я понял....
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин.
Москва, Кремль 28 августа 1941 года
затем:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР
от 28 августа 1941 года
╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев √ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам. Жизнь показала, что эти огульные обвинения были неосновательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина. В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве. Благодаря большой помощи Коммунистической партии и Советского государства немецкое население за истекшие годы прочно укоренились на новых местах жительства, и пользуется всеми правами граждан СССР. Советские граждане немецкой национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах, колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской, Казахской, Узбекской, Киргизской и других союзных республик, находятся на руководящих должностях в промышленности и сельском хозяйстве, в советском и партийном аппарате. Тысячи советских граждан √ немцев за успехи в труде награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания союзных республик. В районах ряда областей, краев и республик с немецким населением имеются средние и начальные школы, где преподавание ведется на немецком языке, проводятся другие культурные мероприятия для немецкого населения. Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ (Протокол заседания Президиума Верховного Совета СССР, 1941 год, ╧ 9, ст. 256) в части, содержащей огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, отменить.
2. Учитывая, что немецкое население укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны, а районы его прежнего места жительства заселены, в целях дальнейшего развития районов с немецким населением поручить Советам Министров союзных республик и впредь оказывать помощь и содействие немецкому населению, проживающему на территории республик, в хозяйственном и культурном строительстве с учетом его национальных особенностей и интересов.
Москва, Кремль, 29 августа 1964 г.
Председатель Верховного Совета СССР А. Микоян
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. Георгадзе
... какая после этого может быть автономия? меня еще в казахстане доктор Кригер пожурил, за моё негативное отношение к востановлению немецкой автономии...
это сейчас, а тогда вы работали в "видергебурте" как я понял....
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин.
Москва, Кремль 28 августа 1941 года
затем:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР
от 28 августа 1941 года
╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ в отношении больших групп немцев √ советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам. Жизнь показала, что эти огульные обвинения были неосновательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина. В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве. Благодаря большой помощи Коммунистической партии и Советского государства немецкое население за истекшие годы прочно укоренились на новых местах жительства, и пользуется всеми правами граждан СССР. Советские граждане немецкой национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах, колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской, Казахской, Узбекской, Киргизской и других союзных республик, находятся на руководящих должностях в промышленности и сельском хозяйстве, в советском и партийном аппарате. Тысячи советских граждан √ немцев за успехи в труде награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания союзных республик. В районах ряда областей, краев и республик с немецким населением имеются средние и начальные школы, где преподавание ведется на немецком языке, проводятся другие культурные мероприятия для немецкого населения. Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года ╚О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья╩ (Протокол заседания Президиума Верховного Совета СССР, 1941 год, ╧ 9, ст. 256) в части, содержащей огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, отменить.
2. Учитывая, что немецкое население укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны, а районы его прежнего места жительства заселены, в целях дальнейшего развития районов с немецким населением поручить Советам Министров союзных республик и впредь оказывать помощь и содействие немецкому населению, проживающему на территории республик, в хозяйственном и культурном строительстве с учетом его национальных особенностей и интересов.
Москва, Кремль, 29 августа 1964 г.
Председатель Верховного Совета СССР А. Микоян
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. Георгадзе
... какая после этого может быть автономия? меня еще в казахстане доктор Кригер пожурил, за моё негативное отношение к востановлению немецкой автономии...

майнер майнунг нах...
10.08.07 22:41
Мне кажется, Вы ошибаетесь в сроках. Антиалкогольня компания, я думаю, была году в 86-ом (пусть народ меня поправит!), а Раушенбах рассказывает про 1991 год. А это начало и закат генсека Горбачева.
в ответ Fransisko 10.08.07 22:25
В ответ на:
ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет
ошибается Раушенбах когда говорит что Горбач╦в дескать хотел дать но обкомы не позволили,это звучит очень смешно,антиалкогольную компанию смог продвинуть а автономию нет
Мне кажется, Вы ошибаетесь в сроках. Антиалкогольня компания, я думаю, была году в 86-ом (пусть народ меня поправит!), а Раушенбах рассказывает про 1991 год. А это начало и закат генсека Горбачева.
10.08.07 22:45
в ответ Fransisko 10.08.07 22:37
Перспектив востановления автономии со стороны Кремля никогда не было по многим причинам,
одна из самых главных - востановление автономии не компатибел с главной идеологией в России известной
под названием История Великой Отечественной Войны.
Какая может быть "востановление автономии", если до сих пор российские немцы не полностью реабилитированы
в России.
одна из самых главных - востановление автономии не компатибел с главной идеологией в России известной
под названием История Великой Отечественной Войны.
Какая может быть "востановление автономии", если до сих пор российские немцы не полностью реабилитированы
в России.