русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Перспективы немецкой автономии.

6486   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Стёпа коренной житель19.08.07 20:22
19.08.07 20:22 
in Antwort gau 19.08.07 20:08
Один мой знакомый немец, (правда, довольно давно, в начале 80-х) служил в армии механиком-водителем танка. У них комбат был тоже немец. Он на свою командирскую машину набрал одних немцев. Его батальон называли в полку "немецкий батальон" :)
В начале 90-х этот комбат наверное был уже комполка.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Schloss коренной житель19.08.07 20:31
19.08.07 20:31 
in Antwort gau 19.08.07 20:20
Тут уже тыщу раз писали об штатовских японцах... Война - получи изоляцию... Нормальная практика... ИМХО...
FantomS завсегдатай19.08.07 20:32
19.08.07 20:32 
in Antwort gau 19.08.07 20:08
Такое впечатление, что народ в недоумении - действительно ли такая директива есть? То, что есть, совершенно точно. Вопрос - действует ли она до сих пор?
А то, что действовала...
Был такой командующий сухопутными войсками генерал Семенов. Полу русский, полу карачаевец (кого там высылали?), точно сейчас не помню, но пытливые головы могут в интернете найти. Он потом в "своей" республике президентом стал (по-моему, в карачаево-черкесии). И вот однажды его снимают и Конфедерация репрессированных народов (если я правильно помню название организации), организовывало в здании Российской Думы прессконференцию, утверждая, что тов. Семенов стал жертвой этой директивы. На прессконференции кроме самого Семенова была еще пара генералов. Ни один из генералов и ни один из журналистов этой темы (директивы) не коснулся вообще, как-будто ведущий об этом и не сказал.
Вывод: 1) то, что "генералитет" обошел эту тему в своих выступлениях, говорит о том, что она имела место быть.
2) то, что это проигнорировали журналисты, говорит о том, что для большинства россиян сама директива, увы, близка и понятна. Вот только так мне никто и не ответил:
"это еще пережиток "великой советской" или уже плод возрождающейся "великой русской культуры"?

  Schloss коренной житель19.08.07 20:45
19.08.07 20:45 
in Antwort FantomS 19.08.07 20:32
А где сама директива?... "Независимой" можно, конечно, и поверить,... а можно и нет...
Да и логики не видно... В те времена все директивы должны были иметь визу заокеана... Стало быть, если она, директива, и имела место быть, что уже само по себе маловероятно, то чья это инициатива - еще большой вопрос...
FantomS завсегдатай19.08.07 20:57
19.08.07 20:57 
in Antwort Стёпа 19.08.07 19:56
В ответ на:
На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем.

Трогательное объяснение. Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:
"В случае, если произойдут диверсионные акты, (...) Советсккое Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения (..) переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы,
с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь (..)
Я как-то сказал, что для нас, для нашей темы, что комунисты, что демократы - один черт. Прошло с тех пор 16 лет, а похоже так ничего и не изменилось...
FantomS завсегдатай19.08.07 21:01
19.08.07 21:01 
in Antwort Schloss 19.08.07 20:45
Точного текста я сейчас, конечно, непомню. А логика как раз очевидна - прецедент Дудаева.
  Schloss коренной житель19.08.07 21:20
19.08.07 21:20 
in Antwort FantomS 19.08.07 21:01
В ответ на:
прецедент Дудаева

О какой тогда дискриминации вообще речь?... Обычные меры безопасности...
FantomS завсегдатай19.08.07 21:27
19.08.07 21:27 
in Antwort Schloss 19.08.07 21:20
Это была шутка или как?
  Schloss коренной житель19.08.07 21:33
19.08.07 21:33 
in Antwort FantomS 19.08.07 21:27
Или как...
Предлагаете русофоба на кнопку посадить?...
FantomS завсегдатай19.08.07 21:37
19.08.07 21:37 
in Antwort Schloss 19.08.07 21:33
А что тогда такое - дискриминация?
  Schloss коренной житель19.08.07 21:40
19.08.07 21:40 
in Antwort FantomS 19.08.07 21:37
Это когда нет серь╦зных оснований...
FantomS завсегдатай19.08.07 21:45
19.08.07 21:45 
in Antwort Schloss 19.08.07 21:40
Стёпа коренной житель19.08.07 22:10
19.08.07 22:10 
in Antwort FantomS 19.08.07 20:57
В ответ на:
Трогательное объяснение.

Да уж какое получается.
И что, в мо╦м объяснении вы совсем, совсем не видите никакого резона?
Почему-то ограничение прав граждан Германским правительством вы посчитали сущей безделицей, недостойной внимания, а об этой директиве (буде она в действительности), вы приняли такую траурную тональность.
Вы вроде формально призна╦те, что гражданство выше национальности, но с другой стороны по всем вашим рассуждениям видно, что для вас наоборот национальность выше гражданства. И похоже, такая точка зрения здесь поддерживается большинством. Но раз это так, то отсюда следует, что недоверие по национальному признаку просто не может не иметь место, потому как оно как раз и генерируется сторонниками превосходства нации над граданством.
Вот смотрите: в теме о Югославии, на вопрос о том зачем Германия явилась первым застрельщиком развала Югославии, один товарищ с немецкой прямотой ответил, что в этом деле главное борьба этносов, что Югославия противник Германии (и это не смотря на то, что Югославия никогда в истории не нападала на Германию).
Я от такого ответа обалдел. И хотя все в качестве причины называли совсем другое, тем не менее никто этого товарища не поправил, то есть все как бы молчаливо согласились с этим.
В ответ на:
Чуть не прослезился. Чем то оно мне напомнило известную директиву от 28 августа 1941 года:

Директива от 28 августа 1941 года открывала геноцид советских немцев, а какое такое горе могла приносить директива от 16 декабря 1993 года? Так что ни к чему сравнивать несравнимое.
Если противоречие между гражданским и национальным чувством СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНО, то почему это государственные деятели не должны принимать это во внимание? Вы же сами поддерживаете действия правительств прибалтийских государств по ограничению прав некоренных национальностей.
Как-то у вас это не вызывает огорчений. Мне кажется довольно странно когда противоречие уживается в одной голове?
И вообще, существование этой директивы очень сомнительно. Почему это губернатором или министром можно быть а танкистом нельзя? Да от одного министра вреда может быть больше чем от танковой армиии.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  -Archimed- коренной житель20.08.07 09:59
20.08.07 09:59 
in Antwort Schloss 19.08.07 20:31
В ответ на:
[цитата]Тут уже тыщу раз писали об штатовских японцах... Война - получи изоляцию...

Дык тамошние японцы были не гражданами штатов.
  -Archimed- коренной житель20.08.07 10:02
20.08.07 10:02 
in Antwort Стёпа 19.08.07 20:22
В ответ на:
Один мой знакомый немец, (правда, довольно давно, в начале 80-х)

А еще давней, в начале 60-х немцев вообще в армию не призывали.
turgai свой человек20.08.07 10:07
turgai
20.08.07 10:07 
in Antwort FantomS 19.08.07 21:37
В ответ на:
А что тогда такое - дискриминация?

Это то что пропагандируют немецкие СМИ в отнишении российских немцев.
  -Archimed- коренной житель20.08.07 10:10
20.08.07 10:10 
in Antwort Стёпа 19.08.07 19:56
В ответ на:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо

Почему же не хорошо?
Дал подписку и можеш через десять лет, когда эти секреты становятся не секретами, катиться на все четыре стороны.
Нее, Ст╦па, здесь другое, отрыжка сов.системы.
  Akku-laden знакомое лицо20.08.07 12:55
20.08.07 12:55 
in Antwort turgai 20.08.07 10:07
а шо они пропагандируют? Приехал как немец значит и не понтуйся своей рускостью. Все правильно )))))
Ален коренной житель20.08.07 14:16
Ален
20.08.07 14:16 
in Antwort turgai 20.08.07 10:07
А шо пропагандируют российские СМИ в отношении кавказцев,азиатов и прочих "инородцев"? Наверное исключительно толерантность и политкорректность!
  Akku-laden знакомое лицо20.08.07 15:28
20.08.07 15:28 
in Antwort Стёпа 19.08.07 20:22
В ответ на:
Один мой знакомый немец, (правда, довольно давно, в начале 80-х) служил в армии механиком-водителем танка.

У меня отчим тоже немец, афган прошел - два ордена, медали. Десантура рулит!!! )))))
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle