Вход на сайт
Перспективы немецкой автономии.
19.08.07 19:13
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства.
Логика правительства ФРГ понятна, индивидуумы активно поддерживавшие коммунистический режим были нежелательны в силовых структурах ФРГ, в России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима? Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах. Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства.
19.08.07 19:17
Что касается логики Российского правительства, то я ее и так прекрасно понимаю. Или Вы не согласны со мной, что:
"Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку..."
???
А вот что касается логики Германского правительства, то сдается мне (если, конечно действительно были сокращения и т.д.), что там масса была других превходящих, как то (говорю с потолка) численность Бундесвера, наличие "своих" на "теплых" местах, которые должны конкурировать с "ости" и так далее.
Но это все мелочи. Это несравнимые вещи. Почему? Да потому что это касается только лиц, служивщих на тот момент в ГДРовской армии. И я думаю, что там нет таких фраз типа "всех сорбов", или "потомков всех тех, кто.... не допускать" и так далее. Я достаточно ясно выразился?
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.
Что касается логики Российского правительства, то я ее и так прекрасно понимаю. Или Вы не согласны со мной, что:
"Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку..."
???
А вот что касается логики Германского правительства, то сдается мне (если, конечно действительно были сокращения и т.д.), что там масса была других превходящих, как то (говорю с потолка) численность Бундесвера, наличие "своих" на "теплых" местах, которые должны конкурировать с "ости" и так далее.
Но это все мелочи. Это несравнимые вещи. Почему? Да потому что это касается только лиц, служивщих на тот момент в ГДРовской армии. И я думаю, что там нет таких фраз типа "всех сорбов", или "потомков всех тех, кто.... не допускать" и так далее. Я достаточно ясно выразился?
19.08.07 19:29
Вы спрашиваете меня чем так плохо было немцам в Таджикистане,Киргизстане,Узбекистане и Турмении в начале 90х прошлого века? - так вот вы и спросите именно выходцев изтех регионов,они вам расскажут,не сомневайтесь.
Лично я беженцев из этих республик тогда встречал не мало,и особенно хорошо распрашивал об этом именно беженцев российских (или советс ких) немцев,и какую бы ерунду не знаючи н╦с Штон я ЗНАЮ что Германия этим беженцам помогала,так только у нас в Томске для беженцев -российских немцев германским отделением ГТЦ было куплено около 100 квартир,в Новосибирске в два раза больше,если не верит е спросите ник Fantom он в курсе этих дел.
Если им так было хорошо то почему они бежали сломя голову даже в неблагополучную Россию?
в ответ Я это Я 19.08.07 14:01
В ответ на:
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????
Вы спрашиваете меня чем так плохо было немцам в Таджикистане,Киргизстане,Узбекистане и Турмении в начале 90х прошлого века? - так вот вы и спросите именно выходцев изтех регионов,они вам расскажут,не сомневайтесь.
Лично я беженцев из этих республик тогда встречал не мало,и особенно хорошо распрашивал об этом именно беженцев российских (или советс ких) немцев,и какую бы ерунду не знаючи н╦с Штон я ЗНАЮ что Германия этим беженцам помогала,так только у нас в Томске для беженцев -российских немцев германским отделением ГТЦ было куплено около 100 квартир,в Новосибирске в два раза больше,если не верит е спросите ник Fantom он в курсе этих дел.
Если им так было хорошо то почему они бежали сломя голову даже в неблагополучную Россию?
19.08.07 19:35
Наверное, у Генштаба ФСБ нет таких директив
? Как ни как наш человек был в начале этого столетия вторым человеком в ФСБ
:
"Вступительное слово председателя оргкомитета
по подготовке съезда немцев СССР академика Б. Раушенбаха
(...) я собрал 2 октября узкое совещание в составе: Г. Гроута, Г. Мартенса, вместо П. Фалька - В. Шульца. Эти три человека представляют три главных течения в нашем движении. Сам я не принадлежу ни к одному из них."
В.А. Ауман и В.Г. Чеботарева ╚История российских немцев в документах╩, Том II. Москва, 1994. Стр. 325
В ответ на:
Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.
Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.
Наверное, у Генштаба ФСБ нет таких директив


"Вступительное слово председателя оргкомитета
по подготовке съезда немцев СССР академика Б. Раушенбаха
(...) я собрал 2 октября узкое совещание в составе: Г. Гроута, Г. Мартенса, вместо П. Фалька - В. Шульца. Эти три человека представляют три главных течения в нашем движении. Сам я не принадлежу ни к одному из них."
В.А. Ауман и В.Г. Чеботарева ╚История российских немцев в документах╩, Том II. Москва, 1994. Стр. 325
19.08.07 19:56
Неправильная у вас логика. На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем. А то что растоптали юношескую мечту конкретного человека, так это по мнению генштаба, не смертельно, много есть других жизненных путей.
Правительство ФРГ тоже ведь не озабочивалась личными чаяниями ГДРовских офицеров. Я по телику видел, молодой ГДРовский офицер, закончил военноморское училище, немного послужил на подлодке, вдруг, бац, объединение и его вышвыривают с военной службы. Он бы и в Кригсмарине ФРГ служил с удовольствием, но низяяя, не доверяет ему правительство.
Я не знаю, действует ли сейчас эта директива, возможно и нет. Сейчас в руководстве России достаточно немцев руководителей всякого уровня, по этому можно предположить что эта директива уже не действует. В конце концов, все кто хотел выехать, уже выехали, и создавать неудобства и неравноправие для оставшихся, ИМХО уже не имеет смысла.
в ответ alte Wolf 19.08.07 19:13
В ответ на:
России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима?
России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима?
Неправильная у вас логика. На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем. А то что растоптали юношескую мечту конкретного человека, так это по мнению генштаба, не смертельно, много есть других жизненных путей.
Правительство ФРГ тоже ведь не озабочивалась личными чаяниями ГДРовских офицеров. Я по телику видел, молодой ГДРовский офицер, закончил военноморское училище, немного послужил на подлодке, вдруг, бац, объединение и его вышвыривают с военной службы. Он бы и в Кригсмарине ФРГ служил с удовольствием, но низяяя, не доверяет ему правительство.
Я не знаю, действует ли сейчас эта директива, возможно и нет. Сейчас в руководстве России достаточно немцев руководителей всякого уровня, по этому можно предположить что эта директива уже не действует. В конце концов, все кто хотел выехать, уже выехали, и создавать неудобства и неравноправие для оставшихся, ИМХО уже не имеет смысла.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.08.07 19:57
А как же тогда Дудаев, как представитель репрессированного народа дослужился до генерала ВВС? или этот указ действует лишь с 1993 года?
в ответ FantomS 19.08.07 17:22
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.?
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.?
А как же тогда Дудаев, как представитель репрессированного народа дослужился до генерала ВВС? или этот указ действует лишь с 1993 года?
19.08.07 20:05
А Дудаев чеченец, представитель
в ответ Fransisko 19.08.07 20:01
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях
А Дудаев чеченец, представитель
В ответ на:
прочих, репрессированных в советское время народов
прочих, репрессированных в советское время народов
19.08.07 20:20
в ответ gau 19.08.07 20:05
В 1980 я - немец - поступал в Омское танковое инженерное. Прошёл две коммисии (городскую и республиканскую), мои документы были уже отправлены в Омск, когда я передумал. Имел нелицеприятный разговор с военкомом, но не по поводу моей национальности, а потому, что пришлось документы отзывать, да и некий план он не выполнял.
Блин, не довёл я эксперимент до конца. а то поделился бы тут с вами...
Блин, не довёл я эксперимент до конца. а то поделился бы тут с вами...