Deutsch

Перспективы немецкой автономии.

6486   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
alte Wolf коренной житель19.08.07 18:58
alte Wolf
19.08.07 18:58 
в ответ Я это Я 19.08.07 16:35
В ответ на:
за что?
Да в принципе Вы правы, не за что Как говорится каждый кулик...
  Demichr прохожий19.08.07 19:00
19.08.07 19:00 
в ответ Стёпа 19.08.07 18:32
В ответ на:
при воссоединении Германии всех ГДРовских офицеров уволили из армии?

Вместе с ГДРовской армией.
Не могли же две армии в одной стране существовать.
alte Wolf коренной житель19.08.07 19:13
alte Wolf
19.08.07 19:13 
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства.
Логика правительства ФРГ понятна, индивидуумы активно поддерживавшие коммунистический режим были нежелательны в силовых структурах ФРГ, в России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима? Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.
FantomS завсегдатай19.08.07 19:17
19.08.07 19:17 
в ответ Стёпа 19.08.07 18:56
В ответ на:
Вы можете понять логику Германского правительства? Если можете, тогда сможете понять и логику Российского правительства. Я не говорю оправдать, я говорю понять.

Что касается логики Российского правительства, то я ее и так прекрасно понимаю. Или Вы не согласны со мной, что:
"Подоплека, конечно, понятна. Не могли же они одним чеченцам запретить, или, скажем, "лицам кавказской национальности"?! уж больно бы расизмом отдавало, вот и нас, за кампашку..."
???
А вот что касается логики Германского правительства, то сдается мне (если, конечно действительно были сокращения и т.д.), что там масса была других превходящих, как то (говорю с потолка) численность Бундесвера, наличие "своих" на "теплых" местах, которые должны конкурировать с "ости" и так далее.
Но это все мелочи. Это несравнимые вещи. Почему? Да потому что это касается только лиц, служивщих на тот момент в ГДРовской армии. И я думаю, что там нет таких фраз типа "всех сорбов", или "потомков всех тех, кто.... не допускать" и так далее. Я достаточно ясно выразился?
golma1 злая мачеха19.08.07 19:20
golma1
19.08.07 19:20 
в ответ Demichr 19.08.07 19:00
Незарегистрированный клон -Archimed-.
ban
FantomS завсегдатай19.08.07 19:21
19.08.07 19:21 
в ответ FantomS 19.08.07 19:17
Да, Старый Волк выразился точнее. Присоединяюсь... (Аксакалам всегда виднее)
  Fransisko коренной житель19.08.07 19:29
19.08.07 19:29 
в ответ Я это Я 19.08.07 14:01
В ответ на:
Извините, но когда я такое читаю, то не могу удержаться, чтобы не спросить, чем же нам немцам, было так тяжело там жить????

Вы спрашиваете меня чем так плохо было немцам в Таджикистане,Киргизстане,Узбекистане и Турмении в начале 90х прошлого века? - так вот вы и спросите именно выходцев изтех регионов,они вам расскажут,не сомневайтесь.
Лично я беженцев из этих республик тогда встречал не мало,и особенно хорошо распрашивал об этом именно беженцев российских (или советс ких) немцев,и какую бы ерунду не знаючи н╦с Штон я ЗНАЮ что Германия этим беженцам помогала,так только у нас в Томске для беженцев -российских немцев германским отделением ГТЦ было куплено около 100 квартир,в Новосибирске в два раза больше,если не верит е спросите ник Fantom он в курсе этих дел.
Если им так было хорошо то почему они бежали сломя голову даже в неблагополучную Россию?
FantomS завсегдатай19.08.07 19:35
19.08.07 19:35 
в ответ alte Wolf 19.08.07 19:13, Последний раз изменено 19.08.07 19:41 (FantomS)
В ответ на:
Кстати в 70х годах в армии служили российские немцы, и даже в спецслужбах.

Наверное, у Генштаба ФСБ нет таких директив? Как ни как наш человек был в начале этого столетия вторым человеком в ФСБ :
"Вступительное слово председателя оргкомитета
по подготовке съезда немцев СССР академика Б. Раушенбаха
(...) я собрал 2 октября узкое совещание в составе: Г. Гроута, Г. Мартенса, вместо П. Фалька - В. Шульца. Эти три человека представляют три главных течения в нашем движении. Сам я не принадлежу ни к одному из них."
В.А. Ауман и В.Г. Чеботарева ╚История российских немцев в документах╩, Том II. Москва, 1994. Стр. 325
FantomS завсегдатай19.08.07 19:39
19.08.07 19:39 
в ответ Fransisko 19.08.07 19:29
"Друг, товарищ и брат" смог по этой программе переехать из Чимкента в Новосибирск.
ФЭД знакомое лицо19.08.07 19:47
19.08.07 19:47 
в ответ FantomS 19.08.07 19:35
Исключения только подтверждают правила. К тому же для статистики иногда
отбирали некоторых особено провереных и безвозвратно замараных товарищей.
Система.
FantomS завсегдатай19.08.07 19:54
19.08.07 19:54 
в ответ ФЭД 19.08.07 19:47
С обощениями я бы поостерегся. Владимир Леопольдович сейчас занимает должность (если этот термин можно здесь употребить?) вице-президента Академии Наук Российской Федерации.
Стёпа коренной житель19.08.07 19:56
19.08.07 19:56 
в ответ alte Wolf 19.08.07 19:13
В ответ на:
России люди выросшие при коммунистическом режиме, но с "неудобной" национальностью в 90х то-же приравнены к активным сторонникам противостоящего режима?

Неправильная у вас логика. На мой взгляд, дело было в другом:
Начало 90-х годов массовый выезд российских немцев в Германию. У каждого неуехавшего немца обязательно кто-то из родственников оказался в Германии, а значит по всем законам он имеет право сам уехать в Германию. Вот поступает юноша в военное училище, заканчивает, служит, продвигается по служебной лестнице, становится носителем каких-либо государственных тайн. Со временем юнешеский романтизм военной службы выветривается, на смену приходит суровый быт гарнизонной службы, семейные заботы, то да с╦. Однажды решает человек вс╦ бросить и уехать к родственникам в Германию. И что прикажете с ним делать? Не пущать? Тоже не хорошо. Вот видимо из-за этого генштаб и решил избавить себя в будущем от подобных проблем. А то что растоптали юношескую мечту конкретного человека, так это по мнению генштаба, не смертельно, много есть других жизненных путей.
Правительство ФРГ тоже ведь не озабочивалась личными чаяниями ГДРовских офицеров. Я по телику видел, молодой ГДРовский офицер, закончил военноморское училище, немного послужил на подлодке, вдруг, бац, объединение и его вышвыривают с военной службы. Он бы и в Кригсмарине ФРГ служил с удовольствием, но низяяя, не доверяет ему правительство.
Я не знаю, действует ли сейчас эта директива, возможно и нет. Сейчас в руководстве России достаточно немцев руководителей всякого уровня, по этому можно предположить что эта директива уже не действует. В конце концов, все кто хотел выехать, уже выехали, и создавать неудобства и неравноправие для оставшихся, ИМХО уже не имеет смысла.
Легче нести ахинею, чем бревно.
gau свой человек19.08.07 19:57
gau
19.08.07 19:57 
в ответ FantomS 19.08.07 17:22
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч.?

А как же тогда Дудаев, как представитель репрессированного народа дослужился до генерала ВВС? или этот указ действует лишь с 1993 года?
  Fransisko коренной житель19.08.07 20:01
19.08.07 20:01 
в ответ gau 19.08.07 19:57
Так что по вашему-Дудаев российский немец?
gau свой человек19.08.07 20:05
gau
19.08.07 20:05 
в ответ Fransisko 19.08.07 20:01
В ответ на:
по которому российские немцы (в составе прочих, репрессированных в советское время народов) лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях

А Дудаев чеченец, представитель
В ответ на:
прочих, репрессированных в советское время народов

FantomS завсегдатай19.08.07 20:06
19.08.07 20:06 
в ответ gau 19.08.07 19:57
В ответ на:
или этот указ действует лишь с 1993 года?

С учетом того, что это деректива ГШ от 16 декабря 1993, то я думаю, что где-нибудь с января 94-го. Пока новый год отметили...
  Fransisko коренной житель19.08.07 20:07
19.08.07 20:07 
в ответ gau 19.08.07 20:05
Вот видите,выходит что этим "народцам" правильно недоверяли?
gau свой человек19.08.07 20:08
gau
19.08.07 20:08 
в ответ gau 19.08.07 20:05
И потом, здесь недавно дискутировали по делу Ульмана - он то немец, офицер
gau свой человек19.08.07 20:09
gau
19.08.07 20:09 
в ответ Fransisko 19.08.07 20:07
gau свой человек19.08.07 20:20
gau
19.08.07 20:20 
в ответ gau 19.08.07 20:05
В 1980 я - немец - поступал в Омское танковое инженерное. Прошёл две коммисии (городскую и республиканскую), мои документы были уже отправлены в Омск, когда я передумал. Имел нелицеприятный разговор с военкомом, но не по поводу моей национальности, а потому, что пришлось документы отзывать, да и некий план он не выполнял.
Блин, не довёл я эксперимент до конца. а то поделился бы тут с вами...
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все