"Главным достижением развитого социализма явилось рождение нового, советского человека, подобного которому не знала всемирная история"........... Шараф Рашидович Рашидов"
Неоднократно сталкивался в ДК с утверждением что эммигранты из б/у СССР вне зависимости от национальности являются носителями русской культуры.. на мой взгляд ошибочным, так как в СССР собственно русским был только государственный язык.. все остальное исконно русское было основательно интернационализировано и осовечено за 70 лет власти народных комиссаров..причем российская федерация была "осовечена" даже в большей степени чем республики.. особенно отдаленные... Так о какой русской культуре вообще может идти речь?

Квоты, дракон, квоты...
Но все должны были быть однопартийцами... и из одной партии...
За 70 лет комиссары мало изменились...

При всём своём могуществе власть была не всесильна. Невозможно за 70 лет искоренить то, что формировалось веками. Можно было сколько угодно говорить с трибун о возникновении "нового, советского человека", но весь этот партийный пафос был бессилен заставить людей действительно "переродиться". Даже те, кто из страха, корыстных побуждений или простой мягкотелости прилюдно изображал "человека новой формации", возвращаясь домой, становились нормальными людьми со всеми присущими человеку качествами. Главной слабостью советской системы была чудовищная фальшь - некое раздвоение жизни, когда параллельно с "официально-партийным" миром продолжал существовать мир нормальных, разумных людей, которых просто поставили в ненормальные условия. Советскими делала людей по сути дела необходимость преодолевать нелепейшие порой трудности и ограничения. Как только эта необходимость отпала (окончательно в 1991 году), "советскость" населения бывшего СССР стала стремительно таять, сохраняясь лишь в виде общих воспоминаний об одном из исторических периодов и накопленного опыта жизни при "самом прогрессивном строе всех времён и народов".
Что же касается русской культуры, то при всём том огромном ущербе, который безусловно был ей нанесён за 70 лет большевистского владычества, изничтожить её полностью естественно не удалось. Да и не могло удаться - как ни грозен кабан, но медведю он не противник.

Носителями русской культуры оказались не только иммигранты, но и иностранные студенты которые училис в СССР. Недавно показывали по ТВ президента какой-то африканской страны. Свободно говорит по русски( он и вс его правительство) жена варит ему борщь и пельмени.
Почему русская культура столь притягательна? Потому что она естественна. И выверенна веками и тысячелетиями. Люди всех национальностей( кроме одной) однажды соприкоснувшись с русской культурой навсегда имеют часть ее в своей жизни.( пусть даже если это всего-лиш закусывать огурцом).
Русская культура внесла в мировую цевилизацию огромный научный,технический и культурный вклад.
Хотя можно сказать даже проще. Людям свойственно тянуться к лучшему. Вот почему русская культура живет во всех покинувших Россию.

Это верно, а потому в тот год что в Лондоне открывали метро, где то вводили юрьев день.

Не позорьтесь! Учите даты.

Точно, люди уже в космос летали и по луне пешком ходили а в СССР
В действительности же только 28 августа 1974 года постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР ⌠О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР■ принимается решение о введении с 1976 года паспорта гражданина СССР нового образца 46 . Это положение о паспортной системе устанавливало, что ⌠паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста■. Выдача и обмен новых документов должны были проводиться с 1976 по 1981 год.
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_01d.htm

Не знал, что в Лондоне такое древнее метро. XV век как-никак (1497 г.)!

Феникс, не притворяйтесь безграмотным, я дал ссылку по которой видно что даже в наше время граждане в СССР не были гражданами, а так, с правами бездомных животных

К вопросу о безграмотности и о метро: к упомянутому Вами 1974 году метро в том городе, где принималось постановление, существовало уже 39 лет. А теперь скажите, какое отношение всё это имеет к теме ветки?
P.S.: Кстати, умение читать и понимать смысл написанного (это я всё о теме ветки) имеет самое непосредственное отношение к грамотности.

Отношение самое прямое, в стране где традиции и рабство имеют тысячилетнии традиции, а формальные признаки крепостничества убраны только в наше время, то, как заявленно в первом посте, в такой культуре могли производится только мутанты

Ну, это самим мутантам так хотелось бы, чтобы не чувствовать себя ущербными на фоне нормальных людей. Но увы...

И водяру начинают хлестать чисто по русски, после первой не закусывать и спрашивать у собутыльников "ты меня уважаешь?"

Совершенно верно! Только советский мутант додумается восхвалять шариатские законы и мусульманский порядок. И все потому что демократия ему чужда, чувствует себя ущербным и поэтому стремится к новому рабству, исламскому. )

Безусловно, есть русская (или российская, постсоветская) культура, особая культура геополитического пространства, на котором располагалась Российская империя и СССР. Причем далеко не все создатели русской культуры были русскими по национальности (Айвазовский, Левитан, Пастернак....) Как правильно отметил Phoenix, за 70 лет нельзя было без следа уничтожить наследие веков. Все мы изучали в школе Пушкина, Некрасова, Достоевского, Толстого. Читали Булгакова и Есенина. Имели представление о картинах Репина, Верещагина и Сурикова. Это и многое другое (театр, кинематограф...), в том числе и "нежелательные" при сов. власти писатели, поэты, философы, и есть русская культура. Этого не заменить "Решениями 26 съезда КПСС" или докладом Брежнева. А признавать себя носителем русской культуры или нет, являтся таковым или нет - это уже личное дело каждого. Так что ИМХО утверждение действительно ошибочно, но совсем по другой причине.

Ой похоже грамматическая часть русской культуры вас не коснулась, закусывания огурцом вполне достаточно.

Верно. И русская культура - это не только и не столько хороводы и игра на ложках, равно как немецкая культура - не только и не столько танцы в кожаных шортах. Конечно русская культура - элемент общечеловеческой культуры, ведь в конечном итоге Фолкнер, Драйзер и Достоевский говорили об одних и тех же проблемах человеческого сознания, только разным языком и на разных языках. Но самобытность и особое положение русской культуры, к тому же учитывая специфические условия и страну, в которой она создавалась - неоспоримы.

Принадлежность к русской культуре, я имею в виду сознательная принадлежность, а не употребление русских матерных выражений по привычке - это своего рода цивилизационный выбор. Каждый вправе сам определиться. Особенно это касается эмигрантов. Захотел кто-то "онемечиться" или "объамериканиться" - его право. Да и не хотелось бы ограничивать русскую культуру географическим понятием "Россия". Скорее все же это границы бывшего СССР или Российской империи. Никто не мешает украинцу, азербайджанцу или таджику чувствовать свою причастность к русской (не по нац. признаку) культуре.

Вот тут Вы ошибаетесь. Истинный советский мутант должен восхвалять лишь те законы и порядки, которые ему поручило восхвалять его начальство. Сказано восхвалять демокр-р-р-р-ратию - восхваляет демокр-р-р-р-ратию (но лишь в е╦ официально утвержд╦нной интерпретации!). А к рабству истинный советский мутант стремиться никак не может, ведь он ещ╦ в букваре читал о том, что "мы не рабы, рабы не мы". Так что, не искажайте, пожалуйста, генеральную линию.

Ну так люди же по-разному соприкасаются с культурой. Некоторые соприкасаются именно так, как Вы описали. Но это свидетельствует не об особенностях культуры, а лишь об интеллекте и уровне развития самих соприкасающихся. Так, например, человек книгу читает, а крыса е╦ грыз╦т. Но книга-то одна и та же, только библиофилы разные.

Хватит изворачиваться феникс! У истинного советского мутанта рабство в крови и при демократии он задыхается. Ислам для такого просто спасение, та же единственно правильная линия партии-аллаха и никакого инакомыслия! ))))

Это же до какой степени необзодимо мутировать что бы сравнивать человека с крысой........... или это в каких то культурах культурно сравнивать крысинные действия и действия человека

Кто-то из великих (не помню кто) сказал:
"Да здравствует Дедовщина, лучший метод перевоспитания московских дешовок!!" (орфография сохранена)

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8600808&Searchus...
Надеюсь, теперь Вам вс╦ ясно о мутантах, рабстве и демократии? Вот и я говорю: "чья бы мычала..."

Это аллегория была. А Вы на кого подумали?

На мутантов подумал........... а надо было на аллегоров?
А модет и остальные высказывания тут надо алегорией считать?
В том числе и посты ДВСа?
Сейчас пойду гулять по тёмным аллеям к тому месту где жил Буннин и это не аллегория

Этот же великий сказал: "И тупой московский "юмор" тоже ни с чем не спутаешь!! ))))" ,из скромности чтоли не процитировал или наглядно подтвердить решил?? ))

Конечно ясно! То что исламом и шариатом может восторгаться только старый мутант советской закалки, которому демократия противна вследствии отсутствия единной линии партии.
По существу есть чем возразить или так и будешь глупо стрелки переводить?

Ты прав! Такое придет лишь в больную голову измученного демократией мутанта. )

На последнее.
На этом флейм предлагаю закончить. Следующее же сообщение приведёт его автора в БАН.
К теме, господа!

Вы с чем-то в них несогласны? С чем конкретно? Я лично перечитал их ещ╦ раз и никаких возражений они у меня не вызвали.

Что вы, вполне согласен и определение этому есть достаточно короткое.
Есле кто то сбежал из РФ, рос.империи и добился на чужбине успехов то его и его достижения тут же надо записывать в достижения тех кто его выжил с родины.
и это не алегория, это мутация сознания тысячилетиями рабства.

Согласен. Как недавно сказал ВВП "Если русского хорошо потереть, проявится татарин"

Недавно показывали по ТВ президента какой-то страны. Свободно говорит по немецки, жена варит ему борщ и пельмени.

Советская культура впитала в себя органически и культуры других народов, в том числе и русского. Не вижу противоречия.

Ну и где Вы это у меня прочитали? Кстати, тот же Бунин - безусловно, достижение русской культуры, конечно же не достижение комм. режима, и свою принадлежность к этой культуре он оценивал весьма высоко. В "Окаянных днях" етсь и об этом. Бунина, Бердяева, Ильина или Бродского выжила из России не русская культура и не русский народ, а большевистский режим (или как писали в эмигрантских газетах того времени "большевицкий").

Эту глубокую мысль вы не осмелились бы высказать в глаза ни в России, ни в Германии (туристу), ни в Казахстане (приезжему).
Зато интернет позволяет громко и смело тявкнуть е╦.

Ну и что? Если бы учился скажем в Италии, то свободно говорил бы по итальянски... а жена варила ему макароны и лазанью....

Действительно, почему? Ведь в том что Вы написали ниже....

... много пафоса но ничего конкретного...
Так какой же вклад внесла русская культура в мировую цивилизацию кроме водки и автомата калашникова?
Почему в бывших союзных республиках так стремительно избавляются от русской культуры во всех ее проявлениях.. как от чего то чуждого и им насильственно навязанного?
И если русская культура естественная и "выверена веками и тысячялетиями" то предьявите для сравнения культуру "неестественную и невыверенную"....

Но ведь в этом случае и выходцев из бывшего СССР следовало считать носителями не "великой русской культуры" а все-таки советской.. со всеми вытекающими последствиями...

Вам уважаемая такое понятие как "ирония" знакомо?

Ну и в чем же заключается "самобытность и особое положение" именно русской культуры? Для Вас это "неоспоримо", а для меня к примеру недоказанно..
Так в чем же превосходство русской культуры над европейскими?.., неужели так трудно подтвердить свои слова, тем более если считаете их "неоспоримыми"...

Знакомо.Я просто не могу понять, когда вы наконец отвяжетесь от России? Вам что,вообще заняться нечем,сколько можно мусолить одно и тоже.

Для народов чукотки ознакомление с русской культурой обернулось трагически.. очень к алкоголизму оказались предрасположенными.. при отсутствии должной тренированности организма...

Не знаю, куда смотрят модераторы, этот нацизм на форуме уже надоел.Я водку вообще не пью, это унижение целого народа,обсалютно незаслуженное.

И не раз высказывал, а ментоф от 20 рублёф покупал
типа анека, остановил ментяра пьяного, и типа давай штраф за оскорбление обьшества 3 рубля, тот даёт червонец, у нищего ментяры сдачи нет, ни и пъяный ему:
Козёл, козёл и на рублик козлик

Мне непросто подтверждать слова, которые я не говорил. Ни о каком превосходстве в моих сообщениях речь не шла. Просьба не искажать мои высказывания. Что касается "самобытности и особого положения", то в целом я уже написал об этом выше. В условиях политической и личностной несвободы человека в Российской империи, а потом в СССР создалась уникальная литературная и философская школа, причем, самые значительные ее представители, отцы-основатели, так сказать, вышли на сцену еще при Николае I, весьма консервативно-солдафонском правителе, пресекавшем любую "нежелательную" инициативу. И далее: царизм, революция, Сталин, война, "застой"... Уникальность в том, что русская культура формировалась не "благодаря", а "вопреки". Своего рода феномен. А о самобытности и оригинальности можно написать тома....

Советской, включая русскую. Чем это плохо?

Дак ведь ветку эту эту я открыл именно под впечатлением речей патреотов россии Штона и Дарьи... утверждающих что все эммигранты, в том числе и так называемые "российские немцы" являются носителями в первую очередь именно русской культуры ... в чем искренне засомневался..
Тем более не понимаю, чем Вам то тема так неприятна?

Что в переводе на русский означает всё делать супротив, против и наперекосяк,

Мне не приятно то, что называется нацизмом.Так же неприятно, когда некоторые,которых не мало,используют тяжелую судьбу российского народа как оправдание каких-то своих проблем.

А что? большивеки больше не русские?
Ну а о том что достижения Бунина и других в традициях русской культуры и без русского окружения невозможны в принципе, это я вам уже неоднократно показывал.

Это флуд.

Это в общем то лично Ваши проблеммы... кстати, обвинение в нацизме чем подтвердить сможете? Или будете отрицать, что ознакомление с русской культурой принесло народам дальнего севера сплошные беды?

Это то как можно мутировать в попытках возвысить единственно верную русскую культуру, а в итоге оказывается что даже народный автомобиль в СССР ...........

Большевики были интернациональные. Даже немцы, китайцы и монголы.

А вот на сч╦т принадлежности автомата Калашеикова есть большие сомнения.

Пожалуй, Вы правы. Действительно, не все эмигранты являются носителями какой-либо культуры (в том числе и русской). Имеются исключения.

К сожалению вынужден с Вами согласиться.. но именно от таких, не обремененных какими либо культурными связями и исходит основная угроза для человечества.. Ведь именно они в силу своей беспринципности склонны кидаться из крайности в крайность и позже часто пополняют ряды каких либо религиозных фанатиков.. например исламских.. так как очень легко поддаются на пропаганду представителей казалось бы совершенно чуждой культуры...для человека, воспитанного на христианских ценностях абсолютно неприемлимой..

Очень верно подмечено !

Тогда может сложиться впечатление, что в других культурах нет этой самобытности, поскольку сталина не было...
А ведь это не так...

Большевики были интернациональные. Даже немцы, китайцы и монголы.
... но для гнилого эксперимента, почему то была выбрана россия...

Что Вы понимаете под "народами дальнего севера"? Боюсь, что Вы этим понятием сильно сузили число народов, которым "ознакомление с русской культурой принесло" "сплошные беды".

Не хочется развивать эту тему.. хотя тот факт что большинство братских республик после распада "союза нерушимого" повернулись к "старшему брату" задницей уже о многом говорит...в особенности о ценности для них его культуры...

На суверенитет россии никто же не посягает. Зачем же реагировать так рефлекторно как павловская собака?

Дык ить,политкорректность,будь она не ладна.

Северный Кавказ тоже наверное принадлежит к "дальнему Северу",и вост.Европа тоже?

См. мой пост от 10/8/07 21:59

Ну, это мелочи. Я имел ввиду другое. В конце "перестройки" в иркутском академгородке выступал какой-то этнолог и сказал что за время советской власти четыре (!) малочисленных народа или народности(?) исчезло с лица земли. Помнится, это впечатлило. Вообще "дружеские" объятия "страшего брата" для северных народов и многих других народов Сибири и ДВ оказались слишком крепкими. Так что я бы на месте русских "патриотов" поддержал бы Вашу точку зрения о мутанстве, что бы оставить "Великую русскую культуру" незапятнанной, и все свалить на гомо-советикус.

Вы опять путаете яичницу... с членом... политбюро...
Освежите в памяти высказывания на эту тему, о русской культуре, например, Пикуля или Старого Волка...
Очень высокого мнения были высказывания...

И Вы совершенно правы... Ни о какой...
И про мутантов - очень метко...

А член политбюро разве не принадлежит советской культуры?... "малая земля- возрождение-целина" например... Генеральным Секретарем написанные.. даже в школе проходили..

А Вы Шлес не пробовали, цитируя оппонента, отдельные слова надергать из его поста и составить то что Вам угодно? С отдельными предложениями у Вас уже получается, так что стесняться то?

Ну если ты этто даже в школе проходил..., тогда да, принадлежит к софковой культуре...
Я вот запамятовал фамилию дублёра по малым землям.... Но, что-то припоминается, что он потом обженихался с дочкой
Ельцина... Или он Ельцину тоже писал мемуары???...

Нет, Вы действительно очень метко определили состояние неприятия любой культуры вообще - "мутация"... Др. Криегер, правда, называет это деградацией,... но Ваше обозначение, ИМХО, точнее...

Я не проходил.. отменили уже.. И давай флудить не будем,а? Ты мне уже прошлую ветку испортил.....

А ты, шо, танцор, которому все мешают??? до истины докопаться...

Нередко причиной поворота задницей в одну сторону является желание повернуться протянутой рукой в противоположную.

Не пойму;
как можно "онемечиться" немцу ,который жил напр. на территории бСССР. Он и был немцем и онемечиться никак не мог.Кому нужно нагнетать обстановку и заставлять РД кому-то что-то доказывать? Мы здесь.И этим все сказано,нравится кому-то или нет.Каждый должен был доказать свою принадлежность к нем.народу (не говоря о "прицепах").О каком тогда "онемечивании" речь?
Или Вы о "конти" говорите? Так у них свой Фатерлянд

а Алексей Толстой тоже был нацистом ,будучи быв русским , пиша вот это:
Алексей Толстой



ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА
Вся земля наша велика и
обильна, а наряда в ней нет.
Нестор, Летопись, стр.8
1
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
3
И стали все под стягом,
И молвят: ╚Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
4
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет╩.
5
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
╚Придите, господа!
6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет╩.
7
Варягам стало жутко,
Но думают: ╚Что ж тут?
Попытка ведь не шутка ≈
Пойдем, коли зовут!╩
8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят ≈ земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
9
╚Ну, ≈ думают, ≈ команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir m?ussen wieder fort╩.[1]
10
Но братец старший Рюрик
╚Постой, ≈ сказал другим, ≈
Fortgeh'n w?ar ungeb?urlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.[2]
11
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal╩.[3]
12
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
13
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein gro, Ber Krieger[4]
И умный человек.
14
Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge[5]
Языческих держав.
15
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f?ur immer
Die alte Religion.[6]
16
Он вдруг сказал народу:
╚Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!╩
И сделал нам Иордань.
17
╚Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!╩
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
20
Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
╚Ну, ≈ думают, ≈ не трусь!╩
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
╚От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем╩.
25
Кричат: ╚Давайте дани!╩
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата ≈
Порядка ж вовсе нет.
27
Иван явился Третий;
Он говорит: ╚Шалишь!
Уж мы теперь не дети!╩
Послал татарам шиш.
28
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет.
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ≈ ничто не вечно ≈
И царь Иван умре!
33
За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
34
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
35
При нем пошло все гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.
36
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
37
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.
38
Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.
39
А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.
40
Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.
41
Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
42
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
43
Прямые были страсти ≈
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
44
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
45
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
46
Свершилося то летом;
Но был ли уговор ≈
История об этом
Молчит до этих пор.
47
Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна ≈
Порядка ж нет как нет.
48
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.
49
Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.
50
Он молвил: ╚Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
51
Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!╩
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.
52
Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.
53
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
54
Хотя силён уж очень
Был, может быть, прием;
А всё ж довольно прочен
Порядок стал при нем.
55
Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.
56
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.
57
Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, das Gott erbarm![7]
58
Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.
59
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.
60
╚Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, ≈
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, ≈
61
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать╩.
62
╚Messieurs, ≈ им возразила
Она, ≈ vous me comblez╩[8], ≈
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
63
За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.
64
Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.
65
Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.
66
Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le D'esir'e.[9]
67
В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.
68
Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Velliot.[10]
69
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
70
Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!
71
Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.
72
С горы со криком громким
In corpore11, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.
73
Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятин,
Се Корф, се Головнин.
74
Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.
75
Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.
76
Лиризм, на всё способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.
77
Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.
78
Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.
79
Увидя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.
80
На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев ≈
Порядок водвори.
81
Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,
82
То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.
83
Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.

???????????????????
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tolstoj/poslushajte-rebyata-chto.html

Так о чем и разговор уже которую ветку...
Коротко еще раз...
1. "Этнос российских немцев в Германии" не только звучит абсурдно, но в действительности абсурдом и является..
2. Попытка сохранить его "самобытность и культуру" равносильно сохранению насильно привитой "культуры СССР" .. не имеющей с истинной русской культурой почти ничего общего
3. Исчезновение этноса рос.немцев - превращение в немцев "немецких" - процесс необратимый и всего лишь дело времени и пары поколений... и никакие "Штоны и Дарьи" этот процесс остановить не в состоянии..
Ещe у кого нибудь будут возражения по существу?

Вы хотите от меня возвражения услышатъ?

советую прочесть книгу "Im Wolgaland"

Ну, эксперимент пробывали много где проводить. Но успеха достигли вначале только в России.
На удивление самим организаторам экперимента.

Действительно, вряд ли стоит остро реагировать на лай и вой из-за забора. Обычный шумовой фон. Да и нет ничего удивительного в том, что лица, с культурой особо не сталкивавшиеся, отрицают е╦ существование.

борщ и пельмени это разве признаки культуры? то что растет то и едят.
люди живут вместе в одном сообществе, их классифицируют другие люди ( получая за это ученые степени), на русских, татар, чеченцев и т.п. каждому говорят вы не такие как те.
Это не оттуда ли?, "разделяй и властвуй".
Когда создаются те или иные достижения культуры, человек опирается в своем творчестве на все что знает и к чему имеет доступ. Можно назвать культурным обменом войны, шпионаж и естествено нормальное человеческое общение.
Если упростить то это наверно будет выглядеть так,- не используя порох, достижения Китая, многие народы в своей культуре затормозились бы надолго. Кстати и современности известны культуры (или народы) в набедренных повязках.
Также некоторые достижения так называемой культуры появляется вопреки ей, - субкультура. По моему, был период, когда аристокрастия Российской империи предпочитала говорить на французском.

В следующий раз ограничьтесь, пожалуйста, начальными фразами и ссылкой, где текст можно прочесть полностью.

"Этнос рос. немцев в Германии" действительно абсурд. Тот, кто принадлежал к другому этносу, не получал "Aufnahmebescheid".

Так незаметно что на Ваши лающие посты кто то еще реагирует...
А если Вы так и поняли о чем тема.. то зачем флудить попусту?
...отвечать, и тем более обычным полуметровым бессмысленным постом совсем необязательно...

С таким же успехом любителей макарон можно определить в "носители итальянской культуры" ... Знакомство же с достижениями какой либо культуры в вида произведений искусства (балета, живописи, литературы) еще не подразумевает автоматически к ней причастности...

Тема далеко не столь сложна, чтобы е╦ можно было не понять. Сво╦ мнение по ней я (да и не только я) достаточно ясно высказал уже в самом начале ветки. Флуд же проявлялся тоже с самого начала в рассуждениях о советских паспортах, водке и т.п. вещах, имеющих к культуре отношение весьма отдал╦нное (видимо этим познания "обличителей и опровергателей" в области культуры исчерпываются, чему я, впрочем, не удивляюсь). Была предпринята даже безуспешная попытка приплести к теме спасительный "исламский мотив". Ну, а дальше зазвучала старая унылая песня о проблемах самоидентификации. Собственно говоря, весь ход дискуссии был с самого начала предопредел╦н.

Интересно, а что же свидетельствует о причастности к той или иной культуре? Пятая графа, что ли? Или собственное "желание быть испанцем"?

тем более... если для Вас все "предопределено" то зачем так настойчиво, Вашими же словами "выть и тявкать из за забора"?..

Еще раз..и в последний вне зависимости, дойдет до Вас или нет... если тема самоидентификации Вам отвратительна (по вполне понятным причинам), так зачем вообще лезть со своим флеймом-лаем а не просто обойти стороной ветку и украсить ее своим отсутствием?

Это вы о западной Европе?

A чё Европа это уже страна?

Да она не отвратительна, а попросту нелепа. Человек, вроде бы тв╦рдо решивший стать членом определ╦нного социума, начинает всеми силами доказывать окружающим правильность своего решения.

А зачем было с самого начала украшать ветку рассуждениями о культуре и каких-то мутантах? Именно этим она и привлекла мо╦ внимание (не личностью же автора и вопросами его национального самоопределения).

Почти. Осталось избрать политбюро.

Многие, из тех кто не отрицает, принимают этот суррогат культуры за культуру. Мне например очень тяжело назвать многочасовое стояние в очереди за туалетной бумагой культурой, ... или же истязания подследственных с целью получения признаний, ... или же условия содержания заключённых, ... или же поголовное взяточничество в правоохранительных органах, на таможне и т.д. Не могу так-же назвать культурой "культуру потребления" спиртных напитков. И уж очень не укладывается в определение культуры метод разрешения конфликта на Кавказе; те варварские методы которые используются для ведения войны "с собственным народом" (ведь россия считает чеченцев собственным народом с "русской культурой"). Вашими же словами, Феникс: "Чья бы мычала, ..."

Ну Вы к счастью далеко не высшая инстанция, чтобы так самоуверенно "выносить приговоры" о нелепости чего либо... несмотря на неустанные голословные уверения в своей "значимости и исключительности"..
Мне вот кажутся нелепыми заявления Штона и Дарьи.. поэтому и открыл сию ветку чтобы разобраться с этим вопросом...

Если кое кто из представителей "иного социума" настойчиво пытается убедить в неправильности этого решения то почему бы и не поставить его на место?

Совсем не для того чтобы Ваше "драгоценное" мнение выслушать... не обольщайтесь..

Вам ведь наверное не прид╦т в голову судить о немецкой культуре по привокзальным наркоманам и алкоголикам, об американской культуре по методам "демократизации" других стран или об итальянской культуре по деятельности мафии? Так почему же Вы делаете такое исключение для русской культуры и судите о ней по подобным признакам? Может быть вс╦ дело в том, что никакой иной информацией о ней Вы просто не располагаете? Тогда это как раз тот случай, о котором я и писал выше - "не видел, значит не существует". Или вс╦ же располагаете иной информацией, но предпочитаете о ней умалчивать? Тогда это намеренное искажение действительности. Так что - невежество или ложь?

Это не приговор, это лишь личное мнение.

Судя по тому, с каким усердием Вы отмахиваетесь, созда╦тся такое впечатление, как будто Вас просто штурмуют "враги". Вас ещ╦ не пытались похитить и силой вернуть в "прежний социум", как его бесценное достояние?

По-моему это Вы обольщаетесь. Мне конечно не 20 лет, но я вс╦ же ещ╦ не впал в старческий маразм настолько, чтобы адресовать лично Вам свои мысли по поводу... культуры. Здесь, кроме Вас, присутствуют ещ╦ и другие люди. Просто данную ветку открыли именно Вы - так уж сложилось.

Это уже смахивает на навязчивую идею... голословно обвинять оппонента в "незнании-отсутствии культуры"..
Итак...
Культу́ра (от лат. cultūra) ?
1набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения
1результатов творчества, свойственных некоторому обществу; совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей
1человеческая способность эти ценности производить и использовать; является важнейшей характеристикой человеческой жизнедеятельности.
Так как же можно охарактеризовать "духовные ценности" и "набор правил, стереотипов и норм поведения" человека.. с воссторгом отзывающегося о средневековых судах шариата и варварских казнях детей, но в тоже время критикующего западную цивилизацию за якобы "недостаточную толерантность"? Тем более если этот человек претендует на звание "истинного носителя" этой самой культуры?

В таком случае нормальные люди добавляют "мне кажется".. или "на мой взгляд".. но не бросаются безапеляционными утверждениями.. тем более абсолютно голословными"...

Но что поделаешь если Вы мне все больше муху назойливую напоминаете... своим примитивным флеймом...тем более с настойчивостью достойной лучшего применения...

Подобные явления гораздо лучше заметны со стороны... а суждения индивидума о себе самом редко бывают обьективными...

Вы хотели сказать взорвали метро.

Ну так и где это вс╦ в постинге Velonaut? Разве что, нечто из "набора правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения", да и то в сильно урезанном виде.

Нет, любезнейший. Этого шанса я Вам не дам. Шариат Вам в данной ветке не поможет. Мы здесь о какой культуре говорим? Вот давайте ею и ограничимся. А то Вы скоро сюда ещ╦ папуасов с индейцами приплет╦те.

А где в Ваших? Кроме неустанных намеков и полунамеков на свою "высококультурность" ничего ...

А кто у Вас разрешения спрашивает?
Ведь на основании прежних постов и заявлений уже можно судить о "культурных ценностях" того или иного узера... а так же решать, воспринимать ли его в качестве серьезного оппонента или персонажа чисто комического.. в Вашем же случае ответ явно однозначен....

Давайте...итак...
1. "Этнос российских немцев в Германии" не только звучит абсурдно, но в действительности абсурдом и является..
2. Попытка сохранить его "самобытность и культуру" равносильно сохранению насильно привитой "культуры СССР" .. не имеющей с истинной русской культурой почти ничего общего
3. Исчезновение этноса рос.немцев - превращение в немцев "немецких" - процесс необратимый и всего лишь дело времени и пары поколений... и никакие "Штоны и Дарьи" этот процесс остановить не в состоянии..
..есть что возразить по существу или так и будете кривляться?

А , что, все , что Вы в этом постинге перечислили , и есть Ваше понятие о русской культуре? Тогда , РУКОВОДСТВУЯСЬ ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ, немецкая культура так себя запятнала в начале сороковых , что и свалить -то не на кого : никакой "мутации" , одни арийцы читстокровные стискивали в "дружеских объятьях " один народ за другим, даже ассимиляции взамен не предлагая. Уж не знаю, что могло произойти с человеческой цивилизацией , если бы далеко идущие планы непьющего , аккуратного и культурного Гитлера с набриолиненными соратниками, не были бы пресечены странными, небритыми и вечно пьяными "мутантами" .

Вы хотите, чтобы я начал перечислять научные открытия, произведения искусства, технические достижения и т.п.? Даже если бы я опубликовал такую "простыню" (в ч╦м нет надобности, т.к. вс╦ это хорошо известно и уже много раз публиковалось в интернете), обязательно наш╦лся бы кто-нибудь, кто рассказал бы про очереди за туалетной бумагой в бывшем СССР и своего соседа-забулдыгу, считая, что этим он опревергает существование русской культуры. Каждый воспринимает жизнь на сво╦м уровне, и совершенно бессмысленно говорить, например, о поэзии "серебряного века", передвижниках или "могучей кучке" с человеком, до сих пор переживающим дефицит туалетной бумаги 30 лет тому назад или покосившийся забор где-нибудь в Кукуево. Это был бы разговор на разных языках.

Никто. Просто "песни о шариатских судах" Вы будете исполнять без меня. Хотите расписаться в своей несостоятельности - запевайте.

Совершенно верно... не имеет смысла что то доказывать индивидуму, в тему дисскуссии "не вьехавшему" и ищущего лишь повода себя кулачком по грудочке постучать, порисоваться.. ну а заодно и "старые счеты свести" ... Вам самому еще не смешно от собственных комплексов? Мне очень....
На этом сию "содержательную дискуссию" с Вами считаю законченной.. И все таки напрасно Вы не посещаете форум "Здоровье"....

Ну если бы россия действиельно была рассадником культуры то на чисто личное суждение какого-то Велонаута не было бы такой болезненно-истеричной реакции со стороны некоторых "адептов культуры", оно просто утонуло бы в море их восторженных повизгиваний о величии и исключительности той самой "культуры".

Абсолютно с Вами согласна .

Надеюсь, что Ваш диалог-флейм на этом действительно закончен.
От употребления "штоны и дарьи" в дальнейшем воздержитесь.

И нашли в цивилизованной стране, а в некотырых, с мутантами, взрвы в метро и воообще взрывы в мироне время по всей стране так и остались нераскрытыми.

да хоть и о восточной , там что требуется прописка для устройства на работу, а для работы в столице столичная прописка необходима?
И любой постовой будет иметь право и желание эту прописку проверять

Что то никогда не доводилось слышать что бы такой человек всем доказывал что у него обязательно должны быть признаки той культуры на языке которой ему, в силу необходимости пришлось разговаривать....
Вы англизкий знаете?

Посмотрим на пару определений слова "этнос":
1. ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
(Энциклопедия социологии http://slovari.yandex.ru/dict/sociology)
2. Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.
(Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social)
С территорией вс╦ ясно - Германия. С языком уже сложнее - сегодняшние российские немцы двуязычны. Что же касается культуры и самосознания, то на мой взгляд по этим факторам российские немцы неоднородны - в одних семьях немецкая культура сохранялась, а другие были сильно подвержены ассимиляции (например, в бывшем СССР я неоднократно встречал людей с явно немецкими фамилиями, при этом ни слова не говорящих по-немецки и мало что знающих о Германии). Да и в Германии одни сознательно стремятся слиться с местным населением, а другие "пускают дело на самот╦к". Думаю, что в будущем могут сформироваться две противоположные тенденции - ассимиляция и обособление. И то и другое вполне нормально, если каждый человек имеет возможность добровольно выбирать путь своей интеграции.

Дело в том, что немцы жили в России ещ╦ задолго до появления СССР. Соответственно, они успели познакомиться не только с советской, но и именно с русской культурой. Вот о сохранении этой культуры и может идти речь. А пытаться сохранять "советские наслоения" естественно незачем (IMHO), ни немцам, ни русским, ни кому-либо ещ╦.

В целом верно. Единственное, что может препятствовать этому процессу, это желание самих российских немцев сохранять обособленность. Тут уж каждый должен решать сам, стоит ли ему это делать.

А как же "извечная загадочность русской души" ?
По моему нельзя категорически высказываться на столь гуманитарную тему как "Культура" . Ведь она заключает в себе столько понятий , как язык , традиции , образование и так далее и тому подобное . Не оспоримым фактом является то что все народы при встрече обмениваются культурными достижениями , а в наше время вс╦ более и более становятся похожими друг на друга благодаря глобализации и поп-моде .
Но я вс╦ же думаю , что в русском , как и в других народах , есть сво╦ неповторимое и индивидуальное , что видимо и является "носимой культурой" . Особенно когда речь ид╦т о эмигрантах . С точки зрения науки о психологии полученные нами в детстве критерии поведения почти не меняются с взрослением ... вот мы и нес╦м их в себе в другие страны , присовокупляя к ним новые навыки .

О том и речь. Зато на том же самом языке (который пришлось выучить в силу необходимости) он пытается доказать свою принадлежность к другой культуре (к которой он сам себя считает принадлежащим). Спрашивается, зачем? "Хочешь быть им - будь им".

Отчасти. Читаю нормально, говорю плохо.

Если кто-то заявляет, что 2х2=5, а ему отвечают, что на самом деле 2х2=4, то это совсем не "болезненно-истеричная", а вполне нормальная реакция.

Ни разу не замечал, встречалось что стремятся поскорее избавится от многих анахронизмов той культуры в настоящих условиях, но это так же как и стремление прекратить носить набедреную повязку в других странах где это не носится

Значит вы частично разносчик англизкой культуры?
А и того ужастней, есле вы американский англизкий знаете разносчик американского образа жизни

Ну Вы загнули; успехом можно было-бы уже считать если бы набралось на маленькую портянку.
Творческие достижения отдельных личностей в науке и искусстве являются лишь мелкими штрихами в культуре того или иного народа но за неимением ничего другого могут выдаваться за саму культуру. Я не считаю культурой досужие сочинения кучки словоблудов из союза писателей СССР или им подобных считающих себя культурными только потому, что имеют склонность выражать свои мысли в стихотворной форме. Культура всегда должна иметь массовое проявление а не быть уделом избранных или таковыми себя считающих.

Вы даже не представляете себе, как метко Вы выразились!
А вот некоторые сохраняют свои "анахронизмы" и не хотят обнажаться, даже если все кругом голые.

То есть, применительно к теме ветки Вы хотите сказать, что знакомство с русской культурой е╦ "опровергателей" ограничивается лишь знанием русского языка? Я примерно так это себе и представлял, хотя и не думал, что дело обстоит настолько беспросветно.

Из всех искусств для Вас важнейшим является кино? Всё ясно. Вы случайно в советские времена культурой не заведовали?

Ну и в чем она заключается эта "загадочность"... воспетая русскими же для создания мифа собственного "величия"?

Ну и чем же обогатила русская(советская) культура мировое сообщество? Если судить по такой составной части культуры как язык то немногим однако... Русский язык постоянно "обогащается" за счет слов, позаимствованных у иных культур... недавно с удивлением узнал о существовании "нового русского слова" "ГАСТАРБАЙТЕР"...
В немецком языке же от русского лишь "молотовкоктейл", "водка" и "калашников"... так кто кого обогащает?

Ну что же, масовым так массовым. Попросите немца - любого без исключения - рассказать хоть пару строчек из любого стихотворения. Произведите тот же эксперимент в России. Корреспондент немецкого телевидения так и сделал. Результат оказался ошеломляющим. И я даже уверен, что Вы догадаетесь каким. Без подсказки.
Или не будем брать немцев, возьмем самых культурных- американцев. Зададим им вопрос, кто начал вторую мировую войну. Кто ее выиграл. Или просто вопрос из географии. Где находится, допустим, Африка. И сравним с ответами из России. Тут уже ошеломление вообще не будет знать границ. И, повторяю, что Вы же сами знаете, каков будет результат.

Еще "спутник", "мир", "перестройка", "давай-давай","спасибо", "на здоровье"...

Советская культура - это "Броненосец Потемкин" ,"Тихий Дон", "Доктор Живаго", "Белые одежды". Русская - это вся Великая русская литература. Именно так, с большой буквы ее пишут сами немцы. Обойдемся без имен, или дальше заниматься ликбезом? Не люблю, ей Богу. Все же в собеседовании нужен обределенный уровень. Это как в Александро-Невской Лавре написано на одной из могил "Здесь лежит Суворов". И без всякого упоминания дат, заметьте.

Опять Вы все перепутали однако.... ведь именно у "пустивших дело на самотек" родителей, дети рожденные в Германии или привезенные малолетними полностью ассимилируются.. если конечно не обитают в каком нибудь гетто...
И только про неимоверных усилиях родителей возможно сохранение у них каких либо признаков русско-советской культуры.. владения языком включительно...

Опять логическая неувязочка...
Ведь до появления СССР немцы старательно сохраняли именно свою.. немецкую культуру.. Во времена СССР тоже, вопреки всеобщему "осовечиванию".. так же как и русские "полулегально" сохраняли русскую, казахи - казахскую а чукчи - чукотскую культуры...хотя после ВОВ оказались в гораздо незавидном положении по сравнению с остальными народами СССР.. Так какую же культуру тут некоторые приписывают сохранять рос. немцам, русскую, свою родную немецкую, советскую или все три одновременно??
Взять например мою прабабушку.. которая удивительно быстро "адаптировалась" в Германии.. сходив пару раз в церьков обросла друзьями.. которые зачастили в гости подискутировать с ней на теологичекие темы и послушать ее "древненемецкий" язык... ну и что в ней от русскосоветской культуры? Она по русски так толком и не научилась....

Обособленность это на мой взгляд не желание а вынужденная участь не сумевших интегрироваться... Хоть бы одно преимущество подобной "обособленности" кто нибудь привел..

Совершенно нечего добавить.

А кто отрицает величие русской литературы?
Но в то же время знание и любовь к русской литературе еще не характеризует человека как "носителя русской культуры"... так же как и человек, с удовольствием читающий Драйзера, Твена и О.Генри не становится автоматически носителем американской....

Фига се!... Это как?... Целая нация пишет книги и сочиняет музыку?... Интересная мысль...

Еще раз спрошу: самобытности то навалом... сохранять е╦ или не сохранять, собственно, от человека не зависит...
А каким образом вы собираетесь сохранять то, чего нет... культуру, то бишь...

... нет, целая нация сидит у ящика и смотрит "Поле Чудес" или читает в принудительном порядке "Поднятую Целину".

Это в лучшем случае..

Из письма негодующего зрителя: название передачи "Поле чудес" оскорбляет всю нашу страну

Отчество этого зрителя случайно не Карлович?

И опять мимо... "Поле" не самое худшее из возможного... а "Целина" принадлежит перу нобелевского лауреата...

Карлович такой же Карлович, как я Моисеевич... и ровно такой же "грузин"...

Ша Шлосс, успокойтесь.. Я имел в виду только то, что отца зрителя звали Папа Карло..
А по поводу нобелевского лауреата, положа руку на сердце, Вы что верите, что "Поднятая Целина" и "Тихий Дон" написаны одним человеком?

Вы невнимательно читали "Целину",.. если читали... Шолохов не принимал и там и там ничьей стороны, если вы об этом... Не принимал, насколько это было возможно, разумеется...

Я имел в виду не точку зрения автора, чисто в литературном смысле совершенно несопоставимые вещи.

Не доказано.

Замечательные слова!
Первая христианская ценность - Возлюби ближнего, как самого себя.

Во первых пост не мой,во вторых вы его не внимательно прочитали,в н╦м то как раз и говориться что сохранить "культуру р.д." нет никакой возможности за е╦ неимением на сегодняшний день.
Читайте внимательно,солдат.

Интересно, как можно было прийти к такому умозаключению? ... с помощью транквилизаторов?

Да, Феникс, был министром культуры и просвещения. Вы, такой проницательный!

Если составлять список этих достижений будете Вы , то - да. Так как длина этой " портянки" напрямую зависит от просвещенности "составителя."

М-да...Что-то мне подсказывает , что немецкая "портянка" в Вашем исполнении была бы не на много длиннее , но , безусловно,не по причине того , что и там достижений мало.

Как все -таки хорошо , что культуре от Ваших ИМХО ни холодно ни жарко. Когда -то давно по поводу Вашего сенсационного заявления замечательно все рассказал Фонвизин в комедии про Митрофанушку. А Вы еще говорите , что

Давно так не ржал...

О моей просвещённости, Вы, мадам не имеете ни малейшего представления, а длина портянки помимо просвещённости составителя зависит ещё и от того, что он считает культурой а что низкопробным литературным мусором.
Римляне в своё время считали любого кто не знал их языка варваром. Всё зависит от того какие критерии считать важными для оценки.
Вам, что за державу обидно?

Равно как и от ваших.

Сдается мне , что Вы крайне субъективны в определении степени своей " просвещенности" по поводу ЛЮБОЙ культуры. Это я об этом Вашем высказывании:

в котором фраза говорит сама за себя.

Ну, наконец-то Вы поняли. Или?

Извините, когда читала , Вашего изменения еще не было. Поэтому отвечаю отдельно.

Да . При том за немецкую тоже.

Типа что мужа себе не нашли в Германии... для того, что бы слинять с горячё-любимой державы?
Помните?...: Родина то без ВАс проживёт..., а вот сможете ли Вы без РОдины...

А "бистро"? Или это толко у французов имеется?

Простите, но тут Вы, помоему путаете. Мало ли какие русские слова знают немцы. Некоторые маты они, наверное, тоже знают. Речь одет о словах вошедших в немецкий язык.
А на это тянет только "перестройка" и ее товарка - "гласность"

... плюньте три раза через левое плечо и перекреститесь.

Как бы это Вам объяснить так что-бы всё-же дошло. Если меня жизнь чему-то и научила так это тому, что-бы полагаться в оценках окружающей меня действительности всё-же на своё собственное субъективное восприятие а не на то "объективное" которое, считается единственно правильным в зависимости от (политики партии, правящего режима или мнения, главенствующего на данный момент в "обществе").
Доступно это для вашего понимания?

А за какую ещ╦ державу Вам обидно?

А вот куда замуж не берут..., за ту державу и абидна!!...

"Бернгардт: Они, наверное, хорошо говорили по-эстонски?
Борис Викторович: Конечно! И мать хорошо говорила. В этом городе все говорили либо по-эстонски, либо по-немецки, а по-русски ? только чиновники. Делопроизводство ведь было на русском языке. Не помню, на каком языке шло преподавание в гимназии. Наверное, все-таки на русском. Но было и несколько школ. Во всех школах (например, в Töchterschule для девочек) преподавали только на немецком языке.
Мать, когда выросла и приехала в Петербург, хотела устроиться на работу кем-то вроде бонны в одну семью, куда ее пригласили состоять при детишках. И ее первым впечатлением было, что это город невероятно высокой культуры. Почему, спрашивается? Потому, что в нем "даже извозчики умеют по-русски разговаривать!" (Дружный хохот.) Она потом со смехом рассказывала, что на нее это очень большое впечатление произвело. Действительно, невероятная вещь, если учесть, что у них по-русски разговаривали только чиновники и очень образованные люди."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/bernhardt/raush/01.html

Да, уж ... . Не вынесла душа поэта, позора мелочных обид. (с)

"Газпром" тоже потянет.

Это типа адидас?

В качестве чего? Своего собственного имени? Или заместит "Шальке-04"?

Энциклопедия культурологии.

Поэтому для Шарафа Рашидовича Рашидова это одно, а для Вас совсем другое.

В качестве него. Заместит понятие "нефтедобывающая фирма". Пардон, "газодобывающая фирма".

Может Вы и правы. Поживем, увидим.

В ответ на:Вам, что за державу обидно?

Вот она истинная причина обиды: Это, Марья Ивановна, Ваша социализация.

"спутник" и "тройка" очень даже тянут, регулярно в местной прессе встречаю. А вообще, вот: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_russischer_Wörter_im_Deutschen

Не полная, однако, эта немецкая википидия про русских...
Там на букву "Т" доже Телохрейки нет!

добавь :)

:)

А вот здесь уже не выдержала мая : "позора мелочных обид"...
Ейный никогда не принадлежал ни к армии или флоту, а был нквд...

Я имел в виду не тех, кто пустил на самотёк воспитание собственных детей (их дети могут запросто ассимилироваться в какой угодно среде, преподнося родителям впоследствии сюрпризы самого разного рода), а вполне разумных людей, просто не озабоченных сверх меры вопросами национальной самоидентификации.

"Неимоверные усилия" это общение с детьми на хорошо знакомом (судя хотя бы по этому форуму) языке и элементарное наличие "неотфильтрованных" книг в доме? Ну, тогда действительно лучше не надрываться и искоренить в себе все следы собственного прошлого. Я же писал выше, что считаю допустимыми оба пути.

Все до единого?
В а н я (в кучерском армячке). Папаша! Кто строил эту дорогу?
П а п а ш а (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне (с)
Понимаете, к чему я клоню? Чтобы не писать особенно длинную простыню, предлагаю просто поковыряться вот в этом - http://ruspeople.clow.ru/ - и обратить внимание на количество встречающихся там немецких имён.
Сохранение собственной культуры вовсе не обязательно должно сопровождаться самоизоляцией (об этом полезно помнить и сегодня).

Так Вы же только что сами написали:
"Ведь до появления СССР немцы старательно сохраняли именно свою.. немецкую культуру.."
Ещё раз рекомендую ссылку, которую я дал выше. Кстати, на мой личный взгляд полная обособленность однозначно является ошибкой - она лишает людей очень многих возможностей.

Это не ссылка, а трактат...,
и не всяк его осилит...
Может быть Вы попытаетесь..., своими словами..., эту ссылку?...

Это сведения о людях, оставивших свой след в истории и культуре России. Среди них довольно много россиян немецкого происхождения.

Это каким боком относится к теме ветки?...

Н-да...
Есть такое упражнение для изучающих ин.язык. Тебе дают пару деятков слов и ты из них должен составить связный рассказ (текст).
Интересный рассказ из этих слов бы получился. Почти история.

Господа, чтобы не опускаться в ведении дискуссии до Вашего нижеплинтусовочного уровня , я не буду тратить свое драгоценное время на эти , хоть и забавные , но с легким налетом кретинизма и абсолютно беспомощные и неуклюжие попытки замести следы своего примитивного взгляда на ЛЮБУЮ культуру обилием низкопробного флуда. Да, признаюсь, Вы и флудите ,так же , как и дискутируете: однообразно и без остроумия.
К теме , господа.
Итак , что мы имеем?
А вот , что. Оказывается , некоторые ники обнаружили явное невежство и однобокость в восприятии культуры. Наступить на те же грабли УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как это сделал чистенький , аккуратный Гитлер , объявив , что никакой русской( и не только) культуры нет и на Востоке живут одни "недочеловеки"? Видать, он тоже был не в курсе , "чем же обогатила русская (советская ) культура мировое сообщество."Да ... Безусловно, здесь проблема в ОТСУТСТВИИ КУЛЬТУРЫ , НО НЕ РУССКОЙ, а - У ГИТЛЕРА.
Но больше всего меня поразил этот перл Велонавта, господа:

Поздравляю Вас , господин Велонавт! Самая важная часть немецкой культуры , которой гордятся все немцы , где бы они ни находились,- как коту под хвост одним росчерком пера соплеменника .Теперь Вы , наконец, поняли,господин Велонавт, почему в тридцатых в Германии жгли именно книги , эти "мелкие штрихи " в ЛЮБОЙ культуре?
Всего доброго, господа. Жду новых Ваших чудесных откровений.

Они ею не гордятся. Они в ней живут Гитлера зачем-то приплели...

Спасибо. Надо проверить на аборигенах.
Если сравнивать с количеством слов немецкого происхождения в русском языке - это ноль.

Расслабтесь, девушка...

Одни - живут , другие - " проживают" в своей культуре так же , как и в любой другой.

Адресат поймет.

Пушкин,Достоевский,Гоголь,Чехов,Шолохов,Васнецов,Репин,Айвазовский,Чайковский,Глинка,Рахманинов,Плисецкая и т.д и т.п-тебе конечно не известны?
Нырни в Гугл,много чего нароешь.

Вы думаете стоит?

Вот теперь дискуссия принимает до боли знакомый оборот (думаю не одному мне знакомый); когда за нехваткой или неубедительностью аргументов "капитанская дочка" называет тебя фашистом. Вот где проявляется "культура".
Личина культуры которую вы мадам пытаетесь на себя напялить (примазавшись к чьим-то достижениям) - вам мала, трещит и рвётся, обнажая ваш голый зад.

не переживай ,это не о тебе.

ну просвяти меня ,темного хучь одной ценностью христианской.

М-да, каждый додумывает в меру своей испорченности однако...и культуры...

Книги жгли не только в Германии и не только в 30хх,в СССР их жгли и запрещали практически за вс╦ время существования этого государства,только этого не афишировали.В Германии же 30хх это "книгосжигание" было пропагандистским шоу,при ч╦м книги сжигались в основном из государственных библиотек,и,в отличии от СССР ,за хранение "неправильных" не сажали.

А я имел в виду родителей, при воспитании детей не зацикливающихся на стремлении сделать из своих детей точное подобие самих себя... тоесть носителей СОВЕТСКОЙ КУЛьТУРЫ.. и таких же "хомо-советикус" - мутантов... но Вы естественно притворились что "не поняли"...

Если у Вас имеются дети, то Вы просто лукавите... если же нет, то могли бы и догадаться, что дети общаются не только с родителями но и с другими детьми,между собой,воспитателями в детсаду,бабушками-дедушками прабабушками.. смотрят мультики на немецком.. Во многих мне знакомых семьях, где родители дома разговаривают по русски часто наблюдал следующую картину... родители обращаются к детям по русски а дети упрямо отвечают по немецки... Если же русским более-менее сносно владеет лишь один из родителей,а второй на уровне "вилка-ложка-новый год- зарраза" то учить детей русскому равносильно учить китайскому ... поэтому и "неимоверные усилия" для обучения языку "мертвому".. тоесть в повседневной жизни языку неприменимому...

Но это ведь явный перевод стрелок... Ведь в подтверждение своей правоты Вам следовало привести ссылку на трактат, изобилующий русскими фамилиями, внесшими вклад в немецкую культуру...

Я ведь уже рассказывал о своей прабабушке... которая для немецких немцев что то вроде музейного экспоната из прошлого века.. и носительница языка и обычаев, которые сами немцы давно утратили...

Безусловно , Франциско. И в СССР тоже "жгли". Но от этого моя мысль не изменилась ни на йоту, если Вы ее уловили, конечно.

а тогда как же изволите понимать следующий постулат

Судя по двум Вашим предыдущим постам,пытаться "просвящать" такого подобно "артели "Напрасный Труд""... ничего не поделаешь.. мутация, гены...
Кстати, у вас возле Кустаная был такой поселок "Затоболовка"... Очень напоминаете одного из пациентов знаменитой клиники....

.
Если Вам знакомы эти имена, и Вы являетесь поклонником таланта кого-нибудь из них, то это не означает автоматически, что вы культурный чловек. Культура - слишком емкое понятие. В первую очередь (и всегда) Вас оценят "по одежке", то есть: соответствует ли Ваше поведение общепринятым нормам. К сожалению, "наш" человек не всегда отличается "обыкновенной культурностью", а иногда и просто гордится этим.

Эти имена не говорят о моей культурности или не культурности,эти имена говорят о русской культуре.

Ничего удивительного в том, что для Вас Татьяна ... как "носительнице" и поклоннице культуры Ленина-Сталина немецкая культура - это культура Гитлера... воспитание в семье "военного" из карательных органов - это конечно не шутка... но все таки... Вы не пытались представить русскую культуру, очищенную от наследия Ленина, а немецкую от Гитлера? Или у Вас не получится?

Я пожалуй тоже устроюсь с попкорнов в предвкушении Ваших, Таня очередных истерик-откровений... можно,""?

Разве кто-то с этим спорит? Эти имена известны и за пределами России. Возможно, не каждому (хотя, может, и не каждому в России). Я так же сомневаюсь, что Вы знаете всех классиков из других стран.
Наличие гениев в стране еще не показатель того, что уровень общей культуры в этой стране высок.

на последнее...
Мне кажется, что люди путают понятие несомненно огромного пласта известного всему миру русской культуры с бытовой поведенческой культурой населения.
С бытовой культурой в России есть определенные проблемы. Даже на форуме это отчетливо видно.

Вы против удовольствий?
Умение вовремя расслабиться тоже принадлежит культуре. Или я не прав?
Культура расслабления... Интересно, чем "немецкая" культура расслабления от "Великой русской" культуры расслабления (не путать с "советской культурой" расслабления)?

Вы ещ╦ верите в "русскую культуру"? А что это такое?
Был недавно в глубинке России, там Россией и не пахнет... Как и в крупных городах...
По-моему настало время издавать мемуары о когда-то существующей русской культуре...
Вс╦ что Вы сегодня имеете на территории России: это за 15лет "мутирующуюся особь" с преобладающими элементами евро-американского стиля мышления,
менталитета и жаждующим рвением любыми способами обогатиться...
Прич╦м здесь эмигранты из бывшего совка?

Мда... лучше и не скажешь... и между всемирно известной русской культурой и культурой бытовой огромная пропасть... Но почему то именно яркие представители и гордые носители этой самой советской бытовой "культуры", дикость которой проявляется в полной мере именно в эммиграции, склонны щеголять в доказательство своей "культурности" именами вроде Толстого или Плесетской...

А зачем это вам?
Вы и так великолепный экземпляр.

"Вечера на хуторе близ Деканьки" - одно из моих любимых произведений...
Но не думаю что поляки или евреи отнесли бы его творчество, как в клад в мировую культуру.

Это не всегда так. Многие противники "всего русского" начинают отрицать вклад русской культуры в мировую. Когда они слышат словосочетание "русская культура" им ничего на ум не приходит кроме водки.

Я так поняла, Вы всех оппонентов женского пола Татьяной величаете? Тогда ничего , если я Вас Акакием Акакиевичем буду величать?

Ага. Такая же , как Вы - Гитлера - Геббельса. Можете отправиться в мою личку , как Ваш соратник Велонавт, и выудить на свет Божий из архива моих сообщений доказательства всего вышеперечисленного. Жду , Акакий.


Не думала , Акакакий , что Вы все мои сообщения со словом Гитлер воспринимаете ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ПРЯМОЛИНЕЙНО. Была о Ваших способностях понимать написанное , состоящее больше , чем из трех предложений , лучшего мнения.
Мой совет Вам на будущее: если нечего сказать в ответ , кроме ничем не обоснованных обвинений, лучше проходите мимо.

На последнее (и как результат "ночных посиделок"): всем "активистам" - по предупреждению за флейм и переход на личности.
Давайте попробуем сконцентрироваться на теме БЕЗ взаимных нападок.

Давайте попробуем!!!
Эх... Люблю я эту "Русскую Культуру"!!!

А о причине подобной ассоциации Вы не задумывались? ... Ведь где то же кроется причина того, что "русская бытовая культура" затмила на западе все то, чем русская культура в действительности обогатила мировую.....

А кто в этом виноват? Почему люди, в огромном большинстве переселенцы, ринулись по приезду не в театры, а за водкой?
У нас Хайм не подалеку был. Славте Госпиди, закрыли.

Зная Вашу "культурную особенность" в виде склонности к "обнародованию" личной переписки ... не дождетесь... всем кстати предупреждение.. держаться от личной переписки с ней подальше...
Ну а в остальном Ваш пост в комментариях не нуждается... так и прет культура в чистом виде...

Не кто а что... культура конечно... вернее впитанная ими бытовая русско-советская культура, гордыми носителями которой они являются... вместо того чтобы как можно быстрее избавится от ее уродливых проявлений... ну или хотя бы детей своих не пытаться воспитывать по своему подобию...

Не, отсутствие культуры как таковой + среда , в которой они выросли+отсутствие возможностей для образования и приобщения к великой русской культуре.
Что уже и детям наливают? "Все, пропал дом..."(с)

Игнорирование предупреждений модератора.

Ну это типичное мнение "немецкой жены из каталога"...мнящей себя чем то "возвышенным и утонченным"...
Что же касается ненавистых Вам хаймов.. пожить в которых Вам не довелось вседствии "особого" способа эммиграции. .. то своей дурной славой они обязаны именно "ярким представителям" привезенной с собой "российской бытовой культуры"... в процентном отношении таких не так уж и много.. но очень в глаза брасаются окружающим именно вследствии своей "самобытности"... Поэтому и судят по ним Вам подобные обо всех обитателей хайма.. большинство из который всеми силами стараются как можно быстрее сьехать из этого "дурдома" с его "культурой"...

А мне сейчас подумалось, что мы понимаем под культурой, в частности под русской культурой. Писатели- классики: Достоевский, Толстой, Пушкин, Салтыков-Щедрин, и так далее, все они были дворянами, то есть это не простой народ, который был у станка или землю пахал. Что еще? сказки, песни, что еще?
Что мы понимаем под культурой? Кухня, но ведь я прочитал у Салтыкова-Щедрина, что в Питере его времен, были магазины даже, где можно было купить объедки с барского стола, что они не доели, можно было купить, запах стоял омерзительный. А когда пошел капитализм в России, это были бизнесмены в сегодняшнем понимании: Елисеев, возьмем для примера, основатель из крестьян, купивший вольную, а дальше потомки все на западный манер делали, торговля не знает национальности, как любой бизнес.
Тогда Что еще? театр, балет? Русские композиторы, художники- все дворяне, кто это все потреблял и этим жил, крестьянин и рабочий с путиловского, ныне Кировского завода в театр не ходили, так же как и на выставки художников-передвижников.
И вот советская власть как то постаралась людей из грязи в князи поднять, и появилось советское исскусство, писатели из народа, художники, появился соц. реализм. Эта часть русской культуры или нет? А православная религия? Несомненно часть культуры русской. Не веруюший человек, не православный- принадлежит ли он к русской культуре, и культурный ли он вообще?
Я не могу себе дать ответа, нельзя, видимо, по историческим частям рассматривать историю народа, или народов СССР бывшего. А что до СССР представляли из себя бывшие многие республики, вообще не стоит и вспоминать, сплошной ужас.

Вы бредите?
Есть данные?
Если круглые сутки приобщаться только к исконно русскому напитку, то времни на какую бы то ни было культуру не остается в принципе.

Для того, чтобы вам подобные (за неимением собственных "культурных" достижений для гордости обвешенные как новогодняя ёлка чужими и примазавшись) не утруждали себя собственными мыслями и не полагались на собственное субъективное восприятие в оценке того, что является культурой, чекистский режим сделал "объективный", селективный отбор. Нет, книги они ещё не сжигают а лишь запрещают; хотя хрен редьки не слаще и происходит это не в 30-е годы.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/07/14/51858.shtml
Вот эту "культуру" никаким фИговым листком "Великой Русской" не прикрыть:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/12/52296.shtml

Согласен с Вами!!!
Есть небольшой пример этому из Фильма "Брат"... Выражение одного из персонажей: То, что русскому во благо, немцу смерть... Или что-то вроде этого...
Слишком уж разительно-разные житейско-бытовые устои определ╦нных социальных уровней...

Вы в хайме жили? Или как я и предположил сразу "с корабля на бал"?

Есть личные наблюдения... и в отличии от Ваших не со стороны а изнутри.... Поэтому и видится бредовым все что Вы несете...

Постарайтесь донести этот тезис до своих родный и близких... и внести тем самым вклад в их культурное развитие...

Постарайтесь сначала вести культурно дискуссию без перехода на личности. Это уже будет прорывом!
ЗЫ. У моих родственников в этом аспекте все тип-топ.
Повторяю. Это ваши предположения.
Со стороны очень даже наглядно. Внутрь не хочется.

А как оно может получится?
Есле Ленин наваял ажно 54 тома, а Гитлер всего лишь одну книжонку?
И в любом студенчиском реферате культурно было цитировать труды ленина, так что есле убрать труды ленина из советской культуры, то ничего не останится

Наверное потому что одно им было знакомо, понятно, приятно и привычно, а другое

Постарайтесь не искать перехода на личности там где его нет...

Ну и напрасно...Пару месяцев жизни в разгороженном фанерой спортзале среди "чисто русской бытовухи" очень благотворно на некоторых влияет... Стимул дает искоренить в себе последние остатки этой дикости и зажить совсем по другому вдали от всяких хаймов и гетто... Но при Вашем способе эммиграции может быть и все наоборот? Тоскуете теперь по всему "родному,исконному, русскому"?

Наверно...
Видать так ознакомились некоторые с сеим продуктом, тАк силы подорвали, что уже остальное ознакомление не осилили.
Да, ладушки
Если злоупотреблять, то нигде толку не будет: ни в Германии, ни в России, ни в Африке.

Перечитайте свой пост и ту фразу, после которой я упомянула про переход на личности.

Какой способ иммиграции? Когда это слово научатся правильно писать? Тосковать.. ? Ну, это укаждого свое понимание "родного исконного русского". В каких-то определенных вопросах- да.

Кое где есть в элементах бытовой культуры к обычному обеденному столу бутылочку вина, а кое где есть народные пословицы о том "сколько водки не бери, а в магазин второй раз бежать придётся"

Если буквально это воспринимать, то вы правы.
Просто неумеренные возлияния данным горячительным напитком, заслонило у некоторых все остальное. А спиться очень легко

Не только буквально, но и ежегодно, десятилениями, вся страна с удовольствием смотрит высокохудожественную инструкцию нажирания до потери памяти и путешествия в ленинград вместо к себе домой.

Точно также немцы смотрят под Новый год комедию про офицанта, прислуживащего несуществующим гостям. (забыла название) Правда, комедия кажется английская. Но смотрят- смеются.

Когда это я обнародовала здесь , на форуме , личную переписку "? В спешке, возясь с годовалой дочкой, я написала слово "личку", имея в виду, конечно, слово ПРОФИЛЬ и АРХИВ СООБЩЕНИЙ В НЕМ, из котрого сегодня Велонавт и вытащил фразу "мой папа офицер". Советую заглянуть в мой профиль , а НЕ ЛИЧКУ, в которую попасть , кроме меня , понятное дело ,никто не может, и предоставить мне доказательства того, что я где-то ДЕКЛАРИРОВАЛА свою ЛЮБОВЬ к идеям ЛЕНИНА - СТАЛИНА. Так , жду.

А вот это уже серьезно. Ни в какой я с Вами "личной переписке не состояла , не лгите. Это оскорбительно и даже не флейм, а что-то уже больше , чем безнравственность.Надеюсь, Вы поняли свою ошибку и извинитесь. В противном случае , я считаю это троллингом.

А в каком месте надо в слёгкимпаром смеятся?
С самого начала?
или когда героиня в мертвецки пьяного влюбилась?
и так уже пол века каждый год

Тонкий англиский юмор

... а про "культуру" и про Гитлера вы тоже в спешке написали?

Мне лично "с легким паром" больше нравится. Играют натурально
Актерский состав хороший. Но это так, к слову...
Суть в фильмах одна.

А что, знакомство реб╦нка с русской культурой и русским языком непременно делает его "хомо советикус"? Это ничем не отличается от рассуждений как раз тех самых "хомо советикус", которые в сво╦ время считали всех немцев "фашистами". Зачем же тогда осуждать чужую глупость, если Вы сами же е╦ повторяете (просто с обратным знаком)?

Это частный случай. Далеко не все семьи вписываются в эту схему.

Вы поняли, почему я прив╦л эту ссылку? Если бы все немцы были незнакомы с русской культурой, то в этом списке вряд ли могли оказаться немецкие имена. А их там немало. Это опровергает тезис о том, что якобы всем российским немцам была чужда русская культура. Многие из них сами стали е╦ частью. Теперь ясно?

Это хорошо известное явление. И что оно доказывает? Вот Вам другой пример (кстати, тоже хорошо известный):
КЮХЕЛЬБЕКЕР Вильгельм Карлович [1797-1846] - русский поэт из обрусевших немцев, мелкопоместных дворян. Учился в Царскосельском лицее вместе с Пушкиным. Позднее тесно сошелся с Грибоедовым. Уехав секретарем обер-камергера Нарышкина за границу, читал в Париже в 1821 лекции по русской лит-ре, прекращенные вследствие их "вольнолюбия" по требованию русского посольства. Стихи начал писать и печатать еще на лицейской скамье [с 1815]. В 1824-1825 издавал вместе с В. Ф. Одоевским альманах "Мнемозину". За две недели до 14 декабря 1825 был введен Рылеевым в Северное о-во. Был на Сенатской площади с восставшими, покушался на брата царя. Предпринял побег за границу, но был опознан и арестован в Варшаве. Провел десять лет в заключении в крепостях, затем был сослан на поселение в Сибирь, где ослеп и умер от чахотки.
(Литературная энциклопедия http://slovari.yandex.ru/dict/litenc)
И что теперь? "Исключить из немцев" В.К.Кюхельбекера?

Татьяна, неужели медицина шагнула так далеко, что творит чудеса?...
Или, всё-таки, не дочка, а внучка?...
В любом случае - поздравляю!!!...-------->

Плохо рыгают, абсинентный синдром совсем нету

Да , одна, культура у народов

А что изучать то надо?
Писания дворян?
Или бровеносцеф?

Хотя бы. Тоже не помешает.

Неужели кто-то прив╦з это с собой в Германию? И как только таможня впустила!

это Вы такие ситуации предпологаете:
http://rutube.ru/playlists/play/6458.html

Нет . А вот Вы явно поспешили, отправляя Вот этот постинг:



В этой ссылке опубликован список литературы, запрещенной, НО НЕ ПО ПРИЧИНЕ ДИКТАТУРЫ ,а из-за АНТИСЕМИТСКОЙ НАЧИНКИ в ней. То есть, В ДАННЫХ ИЗДАНИЯХ СОДЕРЖИТСЯ АГРЕССИВНАЯ, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ТОЛКА ПРОПАГАНДА. По- моему, такого рода "литература " и в Германиии запрещена. Тогда почему Вы возмущены? Надеюсь, Вы не оправдываете нацизм?

И что?

Я , историй ВКПб стало жалко баню растапливать, теперь буду сканить и в ДК постить

А поможет?

Отчасти верно. Но вот незнание этих им╦н выходцем из России однозначно свидетельствует о его бескультурье.

Наверное Сальвадора Дали Вы бы сочли некультурным человеком. Его поведение не всегда соответствовало общепринятым нормам.

А какого года издание?...
А то ить они все разные эти истории Вкпб, в зависимости от исторического момента...
Даже издательства за этой историей не поспевали... Говорят, что даже детей на уроках заставляли закрашивать
химическим карандашом некоторые портреты, а некоторые портреты так и даже заклеивать непрозрачной бумажкой...

1967го цельных три кг весит

Это происходит сплошь и рядом. Обычные правила этикета выдаются за культуру, а собственно культура объявляется чем-то исключительным и "элитарным". По такой логике мартышка, которую научили пользоваться салфеткой, должна считаться культурной.

- Как Вы расслабляетесь?
- Я не напрягаюсь.

Мне не понятен вопрос. Какой смысл Вы преда╦те слову культура?
"культура" как термин, как понятие или как категороя-для меня это очень важно понять ,чтоб опредилиться в каком ключе вести дискуссию.

Слабовато будет, три кило...
У меня Пономарёв на два семестра кило на четыре тянулл...

А что ещ╦ может прийти им на их "ум"?

Вот и жена говорила что от 3кг сала или рыбы больше пользы

Некоторым сельским училкам литературы на их воспалённый ум и в пылу спора почему-то на ум приходит "культурный герой" - гитлер...
Не к месту приходит, зато весомо по их мнению...

Мудро. Правда это уже материализм...

Господин Анабис, я заметила, что , когда Вам НЕЧЕГО сказать по теме , Вы начинаете юлить и нести всякую ахинею , как я поняла, заочно сводя счеты с какой-то Татьяной, к которой я никакого отношения не имею. Если Вам есть , что ответить на мои постинги о культуре, если Вы в состоянии ДИСКУТИРОВАТЬ , а не играть роль шута горохового, то - милости просим. Если нет, то проходите мимо, не задерживаясь.

Дык не я один этто скурпулёзно подметил...
А может навеяло что...

Вот и лексичку немного подправила...
Раньше по-чекистски прямо говорила - "пшшшоооол"...
На глазах софковая культура растёт, как горох на грядке...

А я привез биографию Сталина 47 года, еще под его редакцией издана. Как-то сыну дал почитать - плевалсо. Держу как рвотное антикоммунистическое средство для потомков

Будь другом..., отсканируй книжку...
Когда внуки появятся и им эту прививочку привью на всякий случай... чтоб и они поплевались малёхо, когда подрастут...
PS Или может интернет-ссылка есть...

[цитата]Мне не понятен вопрос. Какой смысл Вы преда╦те слову культура?
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Культу́ра (от лат. cultūra) ≈
1набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения
2результатов творчества, свойственных некоторому обществу; совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей
3человеческая способность эти ценности производить и использовать; является важнейшей характеристикой человеческой жизнедеятельности.

Ваши постинги о культуре сводятся уже во втором предложении к теме о Гитлере. Я конечно понимаю, Марья Ивановна, что как дочь потомственного че... э-э.. "офицера советской армии" вы чувствуете себя на этом льду увереннее чем в роли "адепта культуры" но всё-же постарайтесь не отходить от темы.

Почему это частный? на сегодняшний день среди переселенцев и их потомков браков, в которых по крайней мере один из супругов не владеет русским языком.. не говоря даже о смешанных явно процентов 50..... так что ни такой уж и частный...

Вот это действительно частный случай.. большинство же вернувшихся на Родину бывших рос.немцов оказались носителями либо своей, часто полузабытой культуры... либо советской.. но ни каким боком не русской..

Так как вместо ответа , как и обычно, последовал флуд " про Марью Иванну", то , Василий Иванович , специально повторяю для Вас свой постинг , на который Вы , по причине сидения в глубокой луже, так и не ответили.

Так в чем же дело ? Почему список ЗАПРЕЩЕННОЙ АНТИСЕМИТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Вы выдаете за " селективный отбор чекистского режима"?

Обращаюсь и к Вашему запасному клону .
По- моему, я попросила Вас извиниться за незаслуженные оскорбления. Получается мужчине легче облить кого -то грязью, чем выдавить из себя слово "извините"?

Так ведь основная тема для творчества всей послевоенной советской культуры... Как же фанатичному ее носителю обойти эту животрепещущую.. а главное крайне актуальную тему?

Попробуйте еще раз . но только своим основным клоном... и тогда я подумаю ..

Насчет Вашей навязчивой идеи придется обратиться с письмом к администрации сайта.Может, они помогут Вам в деле определения , кто есть кто.
Так Вы уже побывали в моем профиле и нашли подтверждение в моем архиве сообщений о моей приверженности "делу Ленина -Сталина"? И где они?