Лозунг не в 19-м веке придуманный ... Если верить средневековым историографам , то его ещ╦ Игнатий Лойолла придерживался ...

Ну так Ю.Анненков и ссылается на неизданные тексты самого В.Ленина ...
А "испорченным телефоном" большей частью как раз таки "избранные" произведения В.И.Ленина и являются ....

Кстати абсолютно не понятно.. почему иных "борцов за правду" так возмутила эта цитата... ведь прекрасно гармонирует с прочим им сказанным.. и тем более совершенным...

Верно. Лозунг древний. Не исключено, что он существовал и до иезуитов. Но в соответствии с ним именно "цель оправдывает средства". А "ложь оправдывает средства" - бессмысленный набор слов (если конечно сама ложь не является целью ).

Ах вот оно что! Ну так это не первоисточник.

Прекрасно гармонирует. Только вот беда: каким-то замыслованым образом цитата умудрилась измениться уже после смерти своего автора. Я конечно слышал о том, что "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить", но таких посмертных чудес от него вс╦ же не ожидал.

Так ли это все важно? Или повод появился зафлудить неприятную тему.. за неимением по существу возразить?

Важнее, чем может показаться на первый взгляд. В данном конкретном случае вс╦ вылезло наружу из-за очевидного ляпсуса, вкравшегося при "цитировании цитаты". А сколько искаж╦нных цитат бродит по умам людей только потому, что искажены они были более гладко и никому не пришло в голову проверить их подлинность? Вот так с помощью мелких, незаметных шагов переписывается история и создаются мифы, впоследствии принимаемые множеством людей за общеизвестные истины.

1. Сво╦ мнение по теме я уже давно и подробно высказал.
2. Интересно, чем эта тема может быть мне неприятна?

Не хочется развивать эту далекую от темы ветки дискуссию, но...

А Вы разве не допускаете того,что ляпсус этот (вернее смысловую ошибку) в своем черновике допустил именно Владимир Ильич.?. а Анненков скопировал и сохранил для истории такой как есть? ... Или станете утверждать что вождь мирового пролетариата никогда и нигде не ошибался.?..
Неужели и в самом деле кто то верит, что творения Вождя в его полном собрании сочинений никто не правил-исправлял-корригировал?

Зачем? У каждого своя голова на плечах.

А что, запрет на литературу с привкусом нацизма - это "диктат"? Значит,по Вашей логике, в Германии сейчас бушует диктатура.

Перечитайте свои постинги :вот тогда Вы и узнаете , что такое " очень высокий культурный уровень" ведения дискуссии.

Надеюсь.

Так все -таки ЕСТЬ , как Вы выразились, что-то "достойное упоминания"? Так вот, чтобы об этом разглагольствовать , надо сначала ПРОЧИТАТЬ, ПОСМОТРЕТЬ, ИЗУЧИТЬ... В общем, ЗНАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО о ПРЕДМЕТЕ ДИСКУССИИ. Надеюсь, в следующем разговоре о культуре какой-нибудь страны, Вы будете придерживаться этого нехитрого правила.

Что я вижу?! Узнав , что господин Велонавт посещает экстремистские сайты и считает запрещенную ИЗ-ЗА ГНИЛОЙ НАЧИНКИ литературу символом чекстского произвола , Вы НЕ возмутились, НЕ укорили этого пользователя , а , наоборот, развернувшись на 180 градусов, выдали в мой адрес целую порцию бессмысленного флуда.
Неужели Вам нравятся материалы исламских фанатиков и антисемитчина, расположенные на данных сайтах? Или это просто двойные стандарты?М-да...

Интересная семинарная работа с указанием различных мнений и примеров ситуации в Германии и в других государствах, юридические обоснование и т.д., а также линик на иные статьи по теме. Тема "Понятие цензуры или отсутствие таковой применительно к интернету." http://www.eberl.net/dk/Krisen/Eiselt/ Куда уж там России с запретом какого-то там "Кавказ-центра"...

Так ведь как раз в версии Ю.Анненкова никакой смысловой ошибки нет. Высказывание "ложь, напротив, часто оправдывается целью" вполне логично (я сейчас говорю именно о "голой логике", а не о моральной стороне дела). Искажение же мы видим в статье Б.Сенникова "Мазки красной истории".

Конечно, вполне вероятно, что высказывания В.Ленина правили, исправляли и корректировали. А на данном примере мы видим, что это продолжают делать. Причём разные люди корректируют его высказывания в разные стороны (в зависимости от "колебаний генеральной линии", личных взглядов, политического заказа и т.д.).

Вот именно.. прочитайте заглавный пост этой ветки.. а также дополнение к нему от 11/8/07 01:10... и попробуйте выдать что нибудь конструктивное и по существу.. то же, чем Вы сейчас занимаетесь ни что иное как флейм.. и "марксистско ленинская пропаганда" впридачу...

Дак от Вашего поста с "категорическим запретом на основании решения новосибирского суда" повеяло таким ГБ шным душком... что право слово непонятно не только из какой страны Вы вещаете.. но и из середины какого века...

Вот и ник Velonaut объявил байкот...
Двое нас осталось, кто ей байкот не объявлял и не объявит никогда...
Базарить с ней нада... на е╦ же языке..., в смысле учить уму-разуму...
Это ни в каком возрасте не поздно... учиться...

Вы в тему не попали.
Предупреждение.

"Базарить" - от фамилии "Базаров", "Отцы и дети"..., автор - МУ-МУ, в смысле больше ни слова
не по-теме...

Спасибо за ссылку. Тема , безусловно, актуальная. Пока существуют фанатики разного толка , пытающиеся сеять рознь между людьми , от цензуры долго еще не придется отказываться.

Прочитала все плюс Ваши размышления по ходу дискуссии . Поэтому повторяю свой предыдущий постинг:
"Так вот, чтобы об этом разглагольствовать , надо сначала ПРОЧИТАТЬ, ПОСМОТРЕТЬ, ИЗУЧИТЬ... В общем, ЗНАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО о ПРЕДМЕТЕ ДИСКУССИИ. Надеюсь, в следующем разговоре о культуре какой-нибудь страны, Вы будете придерживаться этого нехитрого правила."


Чтобы узнать, что такое флейм, перечитайте некоторые СВОИ постинги. Про "марксистко - ленинскую пропаганду" даже читать смешно. Где это Вы ее углядели? Пример приведите ... если сможете.