Это тоже лепилось бы, если бы существовала такая многонациональная страна "Сибирь".
Но и тогда название было бы "сибирский немец".

Жаль, а так хотелось быть каким то особенным немцем.
Ладно, останусь просто немцем с двумя гражданствами. Ведь меня это слово всю жизнь преследовало...
Только вот мне лично вс╦ равно противно, когда мне хотят "русского" немца приставить.
Что то в этом скрывается, вроде и не русский и не немец, вроде как и не рыба и не мясо.

Неувязочка...
Поволжские немцы есть, а страны - Поволжье нет!...

Мне одинаково противны все эти "приставки-прилагательные" - русский-, российский-, Ruslanddeutscer, Aussiedler, Deutschrusse, Deutschkasache. Как нас только не обзывают - только бы не почувствовали себя просто немцами, без всяких wenn und aber - без делений на "полноценный"(кореннной) и "неполноценный"(Ruslanddeutscher).Кому-то это выгодно (словами великого Штона). Кто-то хочет, чтобы мы эту разницу чувствовали. Именно официальные немецкие СМИ при каждом удобном и неудобном случае проводят эту черту.

Aussiedler - не имеет ничего общего с национальностью.
Это всего лиш статус.
Хотеть не вредно (с).
Вс╦ зависит от самого себя, как ты сам относишся к этим "приставкам прилагательным", как ты относишся вообще к своей идентификации. Ведь в паспорте этих приставок не существует, как это было в совке.

Это что? Здесь так принято? Я вам не "Малыш"! И между прочим, вы ненастолько меня старше, Дядя (!), так что и вам в этом случае леденцы не помешают!

Попала между прочим как и все, а свою немецкую линию могу доказать вплоть до выходцев из Германии в 1817 году, все поколения перечислить, если пожелаете! Не надо ставить под сомнение мои немецкие корни! Я просто не занимаюсь самообманом как многие здесь, отрицающие свою (пусть будет частичную) принадлежность к русской культуре, говорящие на русском, сидящие в русско-говорящем форуме, интересующиеся российской политикой... это тоже относится к культуре как и менталитет (в любом случае отличающийся от здешнего, немецкого), образ жизни и тд.! О чем я и твердила вчера весь вечер, выходцы из стран СНГ объединяют в себе как элементы русской так и элементы немецкой культуры (одни меньше, другие больше) - и никуда от этого не деться!

Вы правы, да не совсем...! Понятие Volksdeutsche существовало еще до господина Геббельса, после Первой Мировой оно было введено как обозначение всех немецких колонистов (или переселенцев) за пределами Рейха, Геббельс спёр (пардон) это обозначение, которое приняло уже при нем негативную окраску.

Перечитайте правила ДК ещё раз.
Предупреждение.

Суть не в названии, а в том, что дети, которых привезли сюда, не говоря уже о родившихся здесь, и которых так мечтает заполучить "назад" господин Штон, вырастут в другой среде, другой культуре. То место, откуда приехали их родители, будет для них просто географическим понятием.

Не только, хотя мне посчастливилось проживать в "русском гетто". Была недавно на семейной встрече, люди по 20-25 лет живут в Германии, для старшего поколения немецкий родной, многие русский в трудармии учили, между собой по-немецки, с детьми по-русски (это здесь, а в Казахстане с детьми по-немецки дома говорили!) - когда спрашиваешь, почему, отвечают, что до сих пор они здесь для местных немцев русские, после десятилетий проживания! Вот так происходит самоидентификация - ответ на внешнюю агрессию, что как у господина Пикуля на обозначение "фашист", что у сегодняшней молодежи на обозначение "руссе" (влияние извне усиливает эту идентификацию)!

Вы правы, для меня сегодняшний "российский немец" - немец из России!

Ну вы как будущий этнолог могли бы и не спрашивать. Субъективно они сами для себя нашли такое объяснение. Причины здесь не столько в самоидентификации сколько в том, что в силу тех или иных обстоятельств дети не владеют в достаточной степени немецким языком, поэтому в общении с ними старшие автоматически переключаются на русский. Это вполне нормально - язык средство передачи информации. Владея двумя языками человек может передавать эту информацию по двум каналам и выбирает интуитивно тот канал по которому информация передаётся более эффективно. Не нужно этого чураться. Иногда приходится наблюдать как некоторые "конформные" общаются между собой "по немецки" (не буду здесь о причинах) не зная немецкого языка в полной мере. Оба хорошо владея русским языком выбирают совсем не тот канал - вот где нонсенс.

Ето вы о Землячестве российских немцев? http://www.deutscheausrussland.de/rusdeu.htm [/цитата] Ах, да, я и забыла, что для вас "российские" и "русские" - ето синонимы А как же им быть, если их в Германии называют Russlanddeutsche? Почему вас не волнует, что немцы из судетских областей называются "судетские", немцы из Зибербюрге - зибенбюргские... а немецкие выходцы из бывш.СССР по вашему без названия должны остаццо? Только потому, что у вас лично слово "российские" вызывает припадок ярости?

Ну да, а самые самые озабоченные етой проблемой русские у нас на форуме - это вкригер и пикуль

Неуместно.
Во-первых, уж коли Вы занялись определениями, что такое "историческая немецкая государственность"?
Принадлежит Силезия и Восточная Пруссия Германии, являются ли они составной частью ее "исторической государственности"?
На основании каких параметров вы отличаете "историческую немецкую государственность" от "исторической немецкой родины"?
Эта тема имеет прямой политический выход - Бунд дер фертрибене настаивает на реализации "права на родину".
Немецкие этнические группы за пределами нынешней германской территории - составная часть германской Kulturnation, при чем тут диаспоры?

Не оскорбляйте память судетских немцев! Они не "возвращались на историческую родину" - они были ИЗГНАНЫ чехословаками со своей исторической родины - из Бёмских и Мерских областей, где их предки жили веками. Где сложилась особая культура, прочные традиции.
Изгнаны независимо от политических позиций, экспроприированы, многие - убиты.
А устраиваться большинству из них пришлось в Баварии, чужой для них земле с другими традициями, где их тогда, в послевоенное время, не так уж доброжелательно приняли, как вас, РД, в немецком социальном государстве. Почитайте историю становления немецких землячеств! И как они старались сохранить свои традиции и культуру!
Судите, пожалуйста, о том, что знаете - о РД.
И не надо, о ком понятия не имеете.

Простите, а вы из остзейских немцев или из поволжских колонистов? Это я для того спрашиваю, чтобы понять, почему вы считаете немцев в России - диаспорой, а не самостоятельной этнической группой со всеми, присущими национальным меньшинствам, правами. Удобная позиция для политиков - чтобы изгонять неугодные "этносы". Типа, ах, у вас, значиццо, есть своя "историческая государственность" - Германия? Ну и убирайтесь, мол, туда, здесь вы - не этническое меньшинство, а диаспора и никаких политических и культурных прав, присущих коренным этническим меньшинствам не имеете. Нехорошая ето позиция, ариш

Попала между прочим как и все, а свою немецкую линию могу доказать вплоть до выходцев из Германии в 1817 году, все поколения перечислить, если пожелаете! Не надо ставить под сомнение мои немецкие корни!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
я всего лишь зделал намек на то, что вы знаете начиная с 1870 года.. и то, что Ваши предки несли в себе с 1817 года было украдено каммунистами, вы не виноваты в этом. Зачем Вы приехали в Германию, быть русской или немкой ? Вы понимаете о чем я ? Вашы родители делали всетаки Выбор и склонились в сторону Германии и немецкого гражданства.
все поколения перечислить, если пожелаете!
---------------------------------------
непротив
Я просто не занимаюсь самообманом как многие здесь, отрицающие свою (пусть будет частичную) принадлежность к русской культуре, говорящие на русском, сидящие в русско-говорящем форуме, интересующиеся российской политикой... это тоже относится к культуре как и менталитет (в любом случае отличающийся от здешнего, немецкого), образ жизни и тд.! О чем я и твердила вчера весь вечер, выходцы из стран СНГ объединяют в себе как элементы русской так и элементы немецкой культуры (одни меньше, другие больше) - и никуда от этого не деться!
-------------
а кто занимается, многие там родились, Вы например в Казахстстане, виноваты в этом всеравно каммунисты. Про культуру немецкую или русскую...
Слово культура на мой взгляд очень сильное, скорее это повадки, нашы повадки не совсемм совпадают с повадками русских или немцев, но каждый определил для себя направление, но есть действительно блуждающие души, которые в гонке за деш╦вой и невкусной но иногда бесплатной калбосой забыли о своем внутреннем мире, попали в Германию, но не могут себя увидеть немцем даже в следующем покалении, -это не немцы,- это русские, многие как раз считают что все такие, я например тоже с Казахстана, я искал себе новую родину, при нормальном достатке, я как некоторые немецкие русские здесь немог себя отождествить полностью с казахской културой, хотя и люблю бесшпармак. Более того, приходилось его готовить уже здесь, в Германии, во мне нету снобизма и арогантности по отношению к казахскому или русскому, как парой можно встретить у здешних, хотя тоже уже все реже.
Но мне нравится минталитет и порядок, особенно в головах немцев, во мне нет крика душы, что я не с русскими, меня все в моральном плане устраивает.
Во мне нет желания принадлежать к какойто субкультуре псевдонемцев, ведь не в генетике же речь. Я не думаю что немцы хотели у себя с казахстанцев вырастить русских.
Вы правы, да не совсем...! Понятие Volksdeutsche существовало еще до господина Геббельса, после Первой Мировой оно было введено как обозначение всех немецких колонистов (или переселенцев) за пределами Рейха, Геббельс сп╦р (пардон) это обозначение, которое приняло уже при нем негативную окраску.
-----------------------
Вы сами же писали что для Вас после царской Россиипонятие это не существует. Вам не приятно что он всетаки набрался мужества и не стал нас оплевывать, поднял наш статус, нам все хотели надавать тумаков, все каму нелень, причем бездельники, грабили нас и стравливали и даже не только как нацию, но просто даже как людей, и сейчас забрали Вас от туда, открыли перед Вами весь мир, сказыли что вы люди как и все, а не должны подхалимно камуто улыбаться, разве это не прикрассно, кто бы мог еще решится на такой паступок, наверное только американцы или евреи, длЯ Вас бы даже все обошлось без крови в последнем случае. Разве не доброта это, разве госпадин Гебельс был злодеем ?

Это просто потрясяюще - НИ У КОГО из других землячеств нет комплексов неполноценности, наоборот, они подчеркивают корни, подчеркивают, что они - судетские немцы... При чем тут неполноценность??? Или у вас эта неполноценность связана со словом "Россия"? Были бы вы банатским швабом - вы бы гордились?

"сибирский немец".
-----------------------------
мне в детстве "сибирский кот" сильно нравился

сибирские коты - пушыстые