русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Этнос российских немцeв

3028   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
  Fransisko коренной житель08.08.07 20:36
08.08.07 20:36 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:33
В ответ на:
многие себя не то что "российскими немцами", они себя русскими считают

Вероятно правильно считают,потому как по статитстике уже в 1998 году среди перееселенцев было только 26% немцев по паспорту,остальные большинство русские.
И вот как раз поэтому нужно разделять российских немцев и русскую диаспору.
Пикуль патриот08.08.07 20:38
Пикуль
08.08.07 20:38 
in Antwort arish2006 08.08.07 19:46
Я корректно писала "российский или русский"
верно, вы так писали... но "русский" не лепится...
майнер майнунг нах...
arish2006 посетитель08.08.07 20:40
arish2006
08.08.07 20:40 
in Antwort Fransisko 08.08.07 20:30
В ответ на:
Ав ы их спрашивали? я например родился в Казахстанеи считаю себя Российским немцем.

Конечно, они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан своей родиной! Вы думаете, я не была удивлена!?
В ответ на:
Т.е. вы настаиваете определение этноса по языку

Боже, вы читать умеете? Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации и я об этом писала!
arish2006 посетитель08.08.07 20:43
arish2006
08.08.07 20:43 
in Antwort Fransisko 08.08.07 20:36
В ответ на:
И вот как раз поэтому нужно разделять российских немцев и русскую диаспору.

И как вы себе это представляете? По типу: я - российский немец, а жена в русской диаспоре! Вот веселье!
  Fransisko коренной житель08.08.07 20:45
08.08.07 20:45 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:40
В ответ на:
они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан

В таком случае логичнее было бы их называть таки"казахстанские немцы",исходя из географического принципа.
В ответ на:
Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации

Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец и классификация по языку не корректна.
  Fransisko коренной житель08.08.07 20:47
08.08.07 20:47 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:43
В ответ на:
И как вы себе это представляете? По типу: я - российский немец, а жена в русской диаспоре!

Нет,зачем же так "усложнять"-я российский немец а жена русская,ничего тут отрицательного нет,а дети "идентифицируются" сами.
arish2006 посетитель08.08.07 20:50
arish2006
08.08.07 20:50 
in Antwort Пикуль 08.08.07 20:38
В ответ на:
но "русский" не лепится..

вот видите, вам не лепится, а мне лепится (это у нас большая разница в возрасте), вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии, где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!" Я - русская и немкая = русская немка. Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
  Fransisko коренной житель08.08.07 20:53
08.08.07 20:53 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:50, Zuletzt geändert 08.08.07 20:58 (Fransisko)
В ответ на:
где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!"

Но что может быть обидного в этом,вы ведь сами сказали что большинство наших молодых людей идентифицируют себя как русских?
По моему здесь уже комплекс неполноценности-эпитет "Руссе-русский" считают обидным и тем не менее считают себя русскими,и ведут себя соответствующим образом-как русские партизаны на оккупированной территории врага.
Пикуль патриот08.08.07 21:01
Пикуль
08.08.07 21:01 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:50
вот видите, вам не лепится, а мне лепится
ну хорошо... считайте как хотите...
вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии
нет... мне посчастливилось посещать советскую школу...
унижает вечным "Russe, Russe!"
ну это ничего... меня в детстве (и не только меня, а пацанов из немецких семей) обзывали иногда фашистами... ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот08.08.07 21:07
Пикуль
08.08.07 21:07 
in Antwort arish2006 08.08.07 20:50, Zuletzt geändert 08.08.07 21:11 (Пикуль)
Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
PS это ваше личное дело... но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель08.08.07 21:10
08.08.07 21:10 
in Antwort Пикуль 08.08.07 21:07
По идее это почти удавшийся план по уничтожению нашего этноса,для успешного завершения этого плана не хватило жизни всего лишь одного поколения.
  Fransisko коренной житель08.08.07 21:13
08.08.07 21:13 
in Antwort Пикуль 08.08.07 21:01
В ответ на:
ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...

Что обидного в том что тебя назовут "немец" или "русский"? - в принципе ничего,а вот когда называли "фашист",да ещ╦ в 60е годы,это было действительно обидно.
Пикуль патриот08.08.07 21:22
Пикуль
08.08.07 21:22 
in Antwort Fransisko 08.08.07 21:13
вот когда называли "фашист",да ещё в 60е годы,это было действительно обидно.
ну дык... пару раз здесь "нациком" наградили...
майнер майнунг нах...
arish2006 посетитель08.08.07 21:24
arish2006
08.08.07 21:24 
in Antwort Fransisko 08.08.07 20:45
В ответ на:
Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец

Вот здесь неправы вы: идентификация человека формируется в течение всей его жизни, на это влияет круг друзей, идентификация с определенной политической партией, существующие на данный момент идеологии, место работы, профессия, семья, социальное положение, место проживания, язык (как родной так и не родной), определенные традиции и тд. Как вы объясните то, что молодежь, подрастающая в Германии, говорит на немецком, но ругается по-русски, слушает русскую музыку и считает, что быть "русским" сексуально и круто? В то же самое время, посадите вы эту молодежь в России за столом с русскими, многие скажут, что не понимают друг друга: ценности, взгляды на жизнь другие... Они и не немцы и не русские! Так же и вы, сядьте за один стол с немцами... чего не хватает? Знаний языка? А может менталитет другой? Тепла не хватает, гостиприимства? И кто же вы тогда такой? Немец? Русский?
arish2006 посетитель08.08.07 21:30
arish2006
08.08.07 21:30 
in Antwort Пикуль 08.08.07 21:07
В ответ на:
но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие..
.
Обо всех не говорю, говорю о себе! Советской пропаганде подвергнутся не могла, я в 89 только в школу пошла! В Казахстане всегда считала себя немкой, у нас как-то все по маминой немецкой линии было, а здесь оказалась русской - это пришлось очень долго переваривать, а в принципе, что в этом плохого? Теперь и там и тут - немцы свои и русские свои - и кем прикажете себя считать?
  SwissCat коренной житель08.08.07 21:38
08.08.07 21:38 
in Antwort Fransisko 08.08.07 21:10
В ответ на:
По идее это почти удавшийся план по уничтожению нашего этноса,для успешного завершения этого плана не хватило жизни всего лишь одного поколения.

Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии" ... не знаю для кого как, но на мой взгляд маразм и бессмыслица...
  Fransisko коренной житель08.08.07 21:40
08.08.07 21:40 
in Antwort arish2006 08.08.07 21:24, Zuletzt geändert 08.08.07 21:43 (Fransisko)
Не совсем понятно с чем вы у меня не согласны? здесь речь идёт прежде всего об этнической идентификации,о том кем человек осознаёт себя,а бытовые привычки,полит партии и пр.не могут являться критерием этнической идентификации.По моему у Борхеса есть такой рассказ "Англичанка" там маленькая английская девочка попала в индейское племя,будучи взрослой она полностью переняла бытовую культуру и язык племени,но стала ли она от этого индеанкой ведь её русые волосы очень отличали её от окружающих?
В культурно-бытовом и языковом отношении мы скорее всего действительно больше русские чем немцы,но не это главное,больше имеет значение самоидентификация,если кто-то имея немецкое происхождение считает себя русским то это значит только то что план Сталина по уничтожению нашего этноса почти удался.
Пикуль патриот08.08.07 21:40
Пикуль
08.08.07 21:40 
in Antwort arish2006 08.08.07 21:30
и кем прикажете себя считать?
помоему вы давно определились...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель08.08.07 21:42
08.08.07 21:42 
in Antwort SwissCat 08.08.07 21:38
В ответ на:
Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии"

По этому поводу я здесь уже высказывался,только я не совсем согласен что он изначально был тупиковый,он вполне могбы сохраниться,еслиб не политическая воля русского государства.
Пикуль патриот08.08.07 21:43
Пикуль
08.08.07 21:43 
in Antwort SwissCat 08.08.07 21:38
только два слова: конвент и гроут... правда незнаю актуально это сегодня еще или кануло в лета...
майнер майнунг нах...
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle