Вход на сайт
Этнос российских немцeв
08.08.07 20:36
Вероятно правильно считают,потому как по статитстике уже в 1998 году среди перееселенцев было только 26% немцев по паспорту,остальные большинство русские.
И вот как раз поэтому нужно разделять российских немцев и русскую диаспору.
в ответ arish2006 08.08.07 20:33
В ответ на:
многие себя не то что "российскими немцами", они себя русскими считают
многие себя не то что "российскими немцами", они себя русскими считают
Вероятно правильно считают,потому как по статитстике уже в 1998 году среди перееселенцев было только 26% немцев по паспорту,остальные большинство русские.
И вот как раз поэтому нужно разделять российских немцев и русскую диаспору.
08.08.07 20:40
Конечно, они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан своей родиной! Вы думаете, я не была удивлена!?
Боже, вы читать умеете? Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации и я об этом писала!
в ответ Fransisko 08.08.07 20:30
В ответ на:
Ав ы их спрашивали? я например родился в Казахстанеи считаю себя Российским немцем.
Ав ы их спрашивали? я например родился в Казахстанеи считаю себя Российским немцем.
Конечно, они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан своей родиной! Вы думаете, я не была удивлена!?
В ответ на:
Т.е. вы настаиваете определение этноса по языку
Т.е. вы настаиваете определение этноса по языку
Боже, вы читать умеете? Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации и я об этом писала!
08.08.07 20:45
В таком случае логичнее было бы их называть таки"казахстанские немцы",исходя из географического принципа.
Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец и классификация по языку не корректна.
в ответ arish2006 08.08.07 20:40
В ответ на:
они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан
они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан
В таком случае логичнее было бы их называть таки"казахстанские немцы",исходя из географического принципа.
В ответ на:
Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации
Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации
Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец и классификация по языку не корректна.
08.08.07 20:50
вот видите, вам не лепится, а мне лепится (это у нас большая разница в возрасте), вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии, где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!" Я - русская и немкая = русская немка. Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
в ответ Пикуль 08.08.07 20:38
В ответ на:
но "русский" не лепится..
но "русский" не лепится..
вот видите, вам не лепится, а мне лепится (это у нас большая разница в возрасте), вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии, где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!" Я - русская и немкая = русская немка. Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
08.08.07 20:53
Но что может быть обидного в этом,вы ведь сами сказали что большинство наших молодых людей идентифицируют себя как русских?
По моему здесь уже комплекс неполноценности-эпитет "Руссе-русский" считают обидным и тем не менее считают себя русскими,и ведут себя соответствующим образом-как русские партизаны на оккупированной территории врага.
В ответ на:
где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!"
где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!"
Но что может быть обидного в этом,вы ведь сами сказали что большинство наших молодых людей идентифицируют себя как русских?
По моему здесь уже комплекс неполноценности-эпитет "Руссе-русский" считают обидным и тем не менее считают себя русскими,и ведут себя соответствующим образом-как русские партизаны на оккупированной территории врага.
08.08.07 21:01
в ответ arish2006 08.08.07 20:50
вот видите, вам не лепится, а мне лепится
ну хорошо... считайте как хотите...
вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии
нет... мне посчастливилось посещать советскую школу...
унижает вечным "Russe, Russe!"
ну это ничего... меня в детстве (и не только меня, а пацанов из немецких семей) обзывали иногда фашистами... ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...
ну хорошо... считайте как хотите...
вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии
нет... мне посчастливилось посещать советскую школу...
унижает вечным "Russe, Russe!"
ну это ничего... меня в детстве (и не только меня, а пацанов из немецких семей) обзывали иногда фашистами... ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...
майнер майнунг нах...
08.08.07 21:07
Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
PS это ваше личное дело... но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие...
PS это ваше личное дело... но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие...
майнер майнунг нах...
08.08.07 21:13
Что обидного в том что тебя назовут "немец" или "русский"? - в принципе ничего,а вот когда называли "фашист",да ещ╦ в 60е годы,это было действительно обидно.
в ответ Пикуль 08.08.07 21:01
В ответ на:
ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...
ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...
Что обидного в том что тебя назовут "немец" или "русский"? - в принципе ничего,а вот когда называли "фашист",да ещ╦ в 60е годы,это было действительно обидно.
08.08.07 21:24
Вот здесь неправы вы: идентификация человека формируется в течение всей его жизни, на это влияет круг друзей, идентификация с определенной политической партией, существующие на данный момент идеологии, место работы, профессия, семья, социальное положение, место проживания, язык (как родной так и не родной), определенные традиции и тд. Как вы объясните то, что молодежь, подрастающая в Германии, говорит на немецком, но ругается по-русски, слушает русскую музыку и считает, что быть "русским" сексуально и круто? В то же самое время, посадите вы эту молодежь в России за столом с русскими, многие скажут, что не понимают друг друга: ценности, взгляды на жизнь другие... Они и не немцы и не русские! Так же и вы, сядьте за один стол с немцами... чего не хватает? Знаний языка? А может менталитет другой? Тепла не хватает, гостиприимства? И кто же вы тогда такой? Немец? Русский?
в ответ Fransisko 08.08.07 20:45
В ответ на:
Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец
Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец
Вот здесь неправы вы: идентификация человека формируется в течение всей его жизни, на это влияет круг друзей, идентификация с определенной политической партией, существующие на данный момент идеологии, место работы, профессия, семья, социальное положение, место проживания, язык (как родной так и не родной), определенные традиции и тд. Как вы объясните то, что молодежь, подрастающая в Германии, говорит на немецком, но ругается по-русски, слушает русскую музыку и считает, что быть "русским" сексуально и круто? В то же самое время, посадите вы эту молодежь в России за столом с русскими, многие скажут, что не понимают друг друга: ценности, взгляды на жизнь другие... Они и не немцы и не русские! Так же и вы, сядьте за один стол с немцами... чего не хватает? Знаний языка? А может менталитет другой? Тепла не хватает, гостиприимства? И кто же вы тогда такой? Немец? Русский?
08.08.07 21:30
Обо всех не говорю, говорю о себе! Советской пропаганде подвергнутся не могла, я в 89 только в школу пошла! В Казахстане всегда считала себя немкой, у нас как-то все по маминой немецкой линии было, а здесь оказалась русской - это пришлось очень долго переваривать, а в принципе, что в этом плохого? Теперь и там и тут - немцы свои и русские свои - и кем прикажете себя считать?
в ответ Пикуль 08.08.07 21:07
В ответ на:
но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие..
.но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие..
Обо всех не говорю, говорю о себе! Советской пропаганде подвергнутся не могла, я в 89 только в школу пошла! В Казахстане всегда считала себя немкой, у нас как-то все по маминой немецкой линии было, а здесь оказалась русской - это пришлось очень долго переваривать, а в принципе, что в этом плохого? Теперь и там и тут - немцы свои и русские свои - и кем прикажете себя считать?
08.08.07 21:38
Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии" ... не знаю для кого как, но на мой взгляд маразм и бессмыслица...
в ответ Fransisko 08.08.07 21:10
В ответ на:
По идее это почти удавшийся план по уничтожению нашего этноса,для успешного завершения этого плана не хватило жизни всего лишь одного поколения.
По идее это почти удавшийся план по уничтожению нашего этноса,для успешного завершения этого плана не хватило жизни всего лишь одного поколения.
Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии" ... не знаю для кого как, но на мой взгляд маразм и бессмыслица...
08.08.07 21:40
Не совсем понятно с чем вы у меня не согласны? здесь речь идёт прежде всего об этнической идентификации,о том кем человек осознаёт себя,а бытовые привычки,полит партии и пр.не могут являться критерием этнической идентификации.По моему у Борхеса есть такой рассказ "Англичанка" там маленькая английская девочка попала в индейское племя,будучи взрослой она полностью переняла бытовую культуру и язык племени,но стала ли она от этого индеанкой ведь её русые волосы очень отличали её от окружающих?
В культурно-бытовом и языковом отношении мы скорее всего действительно больше русские чем немцы,но не это главное,больше имеет значение самоидентификация,если кто-то имея немецкое происхождение считает себя русским то это значит только то что план Сталина по уничтожению нашего этноса почти удался.
В культурно-бытовом и языковом отношении мы скорее всего действительно больше русские чем немцы,но не это главное,больше имеет значение самоидентификация,если кто-то имея немецкое происхождение считает себя русским то это значит только то что план Сталина по уничтожению нашего этноса почти удался.
08.08.07 21:42
По этому поводу я здесь уже высказывался,только я не совсем согласен что он изначально был тупиковый,он вполне могбы сохраниться,еслиб не политическая воля русского государства.
в ответ SwissCat 08.08.07 21:38
В ответ на:
Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии"
Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии"
По этому поводу я здесь уже высказывался,только я не совсем согласен что он изначально был тупиковый,он вполне могбы сохраниться,еслиб не политическая воля русского государства.

