Вход на сайт
Этнос российских немцeв
07.08.07 03:27
шо то у нас давно не было нашего любимого Вечного вопроса За Автономию
Шаз и спецы с Видера подкотють и начнетца как всегда !!
Доктора!!! (в смысле Кригера) в студию 



в ответ Зияющие высотЫ 07.08.07 03:10
В ответ на:
для штонотиков важно привести всех к одному существительному
для штонотиков важно привести всех к одному существительному
шо то у нас давно не было нашего любимого Вечного вопроса За Автономию
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
07.08.07 10:13
в ответ Зияющие высотЫ 07.08.07 02:05
последние 20 лет составляет максимум одну-две тысячи ... Большей частью вовсе не по рекламным объявлениям газет , а потому что там проживали их близкие родственники...
и помоему приверженцы каких либо религиозных общин... верно... массовости это явление не имеет... дым пускают...
и помоему приверженцы каких либо религиозных общин... верно... массовости это явление не имеет... дым пускают...
майнер майнунг нах...
07.08.07 10:19
в ответ SwissCat 07.08.07 00:05
Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
Так же хорошо, как и часто и обильно пИсающий здесь своими мозгами ПАНАЕВ . Но стоит поднять хоть
одну серьёзную проблему , как тема тут же ЗАКРЫВАЕТСЯ !!!
Задумайтесь почему?
Кому очень удобны ТАКИЕ обсуждения ?
Как говорили в римляне - ставьте главный вопрос :" Кому это выгодно ?"
Так же хорошо, как и часто и обильно пИсающий здесь своими мозгами ПАНАЕВ . Но стоит поднять хоть
одну серьёзную проблему , как тема тут же ЗАКРЫВАЕТСЯ !!!
Задумайтесь почему?
Кому очень удобны ТАКИЕ обсуждения ?
Как говорили в римляне - ставьте главный вопрос :" Кому это выгодно ?"
07.08.07 10:26
в ответ schton 07.08.07 10:19
Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
вы в состоянии чем либо (статьёй, документом, исследованием и т.д. и т.п.) подкрепить своё сказаное? или это чисто ваш собственный полёт мысли? ответе хоть раз почеловечески...
вы в состоянии чем либо (статьёй, документом, исследованием и т.д. и т.п.) подкрепить своё сказаное? или это чисто ваш собственный полёт мысли? ответе хоть раз почеловечески...
майнер майнунг нах...
07.08.07 10:41
Опять вы делаете голословные заявления.
Подкрепляйте статистикой или ссылками. ... или же это личные наблюдения основанные на тесных контактах во время частых посещений германии с лекциями по хиромантии?
Штон, факты в студию! 
Вот ваши слова:
Факт: 35 литров водки на рыло в россии.
Обязательные пункты сценария российских теленовостей каждого дня:
1) Заседания действующей власти (зомбирование на актуальные темы).
2) Какие они плохие (репортаж про США, Эстонию, Грузию, Украину).
3) Как мы здорово живем (демонстрация Путину, Медведеву, Иванову;
дегустация помидоров; довольный народ; намек на то, что все эти достижения появились благодаря действующей власти).
4) Какие у нас есть проблемы (дескать, власть в курсе; аппетит пропал, ночами не спит и все переживает).
Умственным способностям россиян остается завидовать. 35 литров водки на рыло в год - это серьезно. Посмотришь на половину из них, наглядное подтверждение тезиса о вреде пьяного зачатия. То ли еще будет:╩.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/05/01/50777.shtml
... даже если и усомниться в правильности этих цифр то вот здесь другие не менее удручающие:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=AFA5A50C225F4299BB5A394FD82CA16E
... или же здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=658779
В ответ на:
Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
Опять вы делаете голословные заявления.
Вот ваши слова:
В ответ на:
Потому что жизнь основывается не на домыслах обывателя , а на научном знании.
Потому что жизнь основывается не на домыслах обывателя , а на научном знании.
Факт: 35 литров водки на рыло в россии.
Обязательные пункты сценария российских теленовостей каждого дня:
1) Заседания действующей власти (зомбирование на актуальные темы).
2) Какие они плохие (репортаж про США, Эстонию, Грузию, Украину).
3) Как мы здорово живем (демонстрация Путину, Медведеву, Иванову;
дегустация помидоров; довольный народ; намек на то, что все эти достижения появились благодаря действующей власти).
4) Какие у нас есть проблемы (дескать, власть в курсе; аппетит пропал, ночами не спит и все переживает).
Умственным способностям россиян остается завидовать. 35 литров водки на рыло в год - это серьезно. Посмотришь на половину из них, наглядное подтверждение тезиса о вреде пьяного зачатия. То ли еще будет:╩.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/05/01/50777.shtml
... даже если и усомниться в правильности этих цифр то вот здесь другие не менее удручающие:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=AFA5A50C225F4299BB5A394FD82CA16E
... или же здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=658779
07.08.07 11:09
Когда я встречаю рассуждения об угрозе исчезновения любых "этносов", то мне приходит в голову следующее сравнение:
Жив╦т себе человек или даже группа людей с комплекстм привычек или даже предрассудков...
и вдруг кто-то начинает пугать, что в изменившейся среде проживания этот комплекс привычек или предрассудков может у этого человека или группы людей исчезнуть.
Страшно ли это?
Это не только не страшно, но совершенно естественно и является обычным приспособлением живых организмов к новой среде обитания.
Поэтому Вы абсолютно правы, говоря, что исчезнут "русские немцы", превратившись постепенно в Германии в "немецких немцев".
А в ч╦м здесь ужас и кому нужно сочувствие?
в ответ Панаев 07.08.07 03:04
В ответ на:
тоже мне проблема ...и как это он (этнос) может исчезнуть ?? никуда он не исчезнет просто приставочка поменяетца - были русские немтцы, станут неметцкие немцы или аргентинские немцы ну не по фиг ли ??
тоже мне проблема ...и как это он (этнос) может исчезнуть ?? никуда он не исчезнет просто приставочка поменяетца - были русские немтцы, станут неметцкие немцы или аргентинские немцы ну не по фиг ли ??
Когда я встречаю рассуждения об угрозе исчезновения любых "этносов", то мне приходит в голову следующее сравнение:
Жив╦т себе человек или даже группа людей с комплекстм привычек или даже предрассудков...
и вдруг кто-то начинает пугать, что в изменившейся среде проживания этот комплекс привычек или предрассудков может у этого человека или группы людей исчезнуть.
Страшно ли это?
Это не только не страшно, но совершенно естественно и является обычным приспособлением живых организмов к новой среде обитания.
Поэтому Вы абсолютно правы, говоря, что исчезнут "русские немцы", превратившись постепенно в Германии в "немецких немцев".
А в ч╦м здесь ужас и кому нужно сочувствие?
07.08.07 12:17
Всё это было бы совершенно верно, если бы не один момент. Дело в том, что новая среда обитания тоже имеет свой "комплекс привычек или предрассудков", т.е., попросту говоря, свои традиции и свою культуру. А традиции и культура не могут быть "выучены" за короткий срок, они складываются постепенно из поколения в поколение. Если культура окружающей среды постепенно (постепенно в данном случае это не 10, 20 или 30 лет) замещает собой исходную культуру новоприбывшего этноса, то происходит ассимиляция - растворение этого этноса в окружающей среде. Но если этот процесс искусственно форсируется, то возникает некий "культурный пробел" - новоприбывший этнос начинает расставаться со своей исходной культурой, ещё не успев основательно впитать в себя культуру окружающей среды (это похоже на ситуацию, когда человек уже начал забывать свой родной язык, ещё не изучив как следует язык свого нынешнего окружения). В результате пара поколений "переходного периода" выпадает из непрерывного процесса развития культуры, отбрасывая свой этнос назад в культурном плане.
Таким образом, процесс вживания в культуру новой окружающей среды гораздо более важен (и продолжителен), чем процесс утраты исходной культуры. Попытки же вжиться в новую для себя культуру скачкообразно неизбежно приводят к подражательности. А подражательность бесплодна по причине своей вторичности.
В ответ на:
Живёт себе человек или даже группа людей с комплекстм привычек или даже предрассудков...
и вдруг кто-то начинает пугать, что в изменившейся среде проживания этот комплекс привычек или предрассудков может у этого человека или группы людей исчезнуть.
Страшно ли это?
Это не только не страшно, но совершенно естественно и является обычным приспособлением живых организмов к новой среде обитания.
Живёт себе человек или даже группа людей с комплекстм привычек или даже предрассудков...
и вдруг кто-то начинает пугать, что в изменившейся среде проживания этот комплекс привычек или предрассудков может у этого человека или группы людей исчезнуть.
Страшно ли это?
Это не только не страшно, но совершенно естественно и является обычным приспособлением живых организмов к новой среде обитания.
Всё это было бы совершенно верно, если бы не один момент. Дело в том, что новая среда обитания тоже имеет свой "комплекс привычек или предрассудков", т.е., попросту говоря, свои традиции и свою культуру. А традиции и культура не могут быть "выучены" за короткий срок, они складываются постепенно из поколения в поколение. Если культура окружающей среды постепенно (постепенно в данном случае это не 10, 20 или 30 лет) замещает собой исходную культуру новоприбывшего этноса, то происходит ассимиляция - растворение этого этноса в окружающей среде. Но если этот процесс искусственно форсируется, то возникает некий "культурный пробел" - новоприбывший этнос начинает расставаться со своей исходной культурой, ещё не успев основательно впитать в себя культуру окружающей среды (это похоже на ситуацию, когда человек уже начал забывать свой родной язык, ещё не изучив как следует язык свого нынешнего окружения). В результате пара поколений "переходного периода" выпадает из непрерывного процесса развития культуры, отбрасывая свой этнос назад в культурном плане.
Таким образом, процесс вживания в культуру новой окружающей среды гораздо более важен (и продолжителен), чем процесс утраты исходной культуры. Попытки же вжиться в новую для себя культуру скачкообразно неизбежно приводят к подражательности. А подражательность бесплодна по причине своей вторичности.
07.08.07 12:24
И это - ветка для ДК?
Где вы, там - провокации, флуд и флейм.
Но модераторы вас - что удивительно - терпят.
"Этнос российских немцев" не важен? А ведь российские немцы - составная часть немецкого народа. Как судетские немцы, зибербюргские саксы, банатские швабы...
Кто распинался в своих симпатиях к ХСС, кто бьет себя на каждой ветке в грудь коленками, крича о своем немецком патриотизме? или на вас само слово "российские" уже подействовало как красная тряпка?
В ответ на:
тов. Штон,судя по его неоднократным заявлениям очень озабочен "депопуляцией" этноса российских немцев.. но стремится сохранить его,призывая вернуться назад в Россию ...
А так ли страшно исчезновение этого самого этноса? На мой взгляд нет.. как возник так и исчезнет.. мало ли исчезло иных этносов за всю историю человечества...
тов. Штон,судя по его неоднократным заявлениям очень озабочен "депопуляцией" этноса российских немцев.. но стремится сохранить его,призывая вернуться назад в Россию ...
А так ли страшно исчезновение этого самого этноса? На мой взгляд нет.. как возник так и исчезнет.. мало ли исчезло иных этносов за всю историю человечества...
И это - ветка для ДК?
Где вы, там - провокации, флуд и флейм.
Но модераторы вас - что удивительно - терпят.
"Этнос российских немцев" не важен? А ведь российские немцы - составная часть немецкого народа. Как судетские немцы, зибербюргские саксы, банатские швабы...
Кто распинался в своих симпатиях к ХСС, кто бьет себя на каждой ветке в грудь коленками, крича о своем немецком патриотизме? или на вас само слово "российские" уже подействовало как красная тряпка?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
07.08.07 14:33
Россия сама себя хоронит. Я лишь сторонний наблюдатель который на эти процессы не имеет ни малейшего влияния - что-то вроде термометра за окном. Когда на смену летним т╦плым денькам приходят холодные зимние и ваш термометер показывает минусовые температуры вы тоже говорите, что он хоронит лето? ... если это так то ваши мыслительные процессы нарушены в силу каких-то причин. Я не буду спекулировать о причинах этих нарушений.
в ответ ludmilamac 07.08.07 13:40
В ответ на:
Опять РФ хороните?
Опять РФ хороните?
Россия сама себя хоронит. Я лишь сторонний наблюдатель который на эти процессы не имеет ни малейшего влияния - что-то вроде термометра за окном. Когда на смену летним т╦плым денькам приходят холодные зимние и ваш термометер показывает минусовые температуры вы тоже говорите, что он хоронит лето? ... если это так то ваши мыслительные процессы нарушены в силу каких-то причин. Я не буду спекулировать о причинах этих нарушений.
07.08.07 14:46
И какой вывод Вы хотите из этого сделать?
Человек усваивает те навыки и привычки, которые ему понадобились. Кто-то усваивает за более короткий срок, а кто-то за более долгий.
Прич╦м это объясняется часто вовсе не способностями данного индивидуума к восприятию, а его пониманием целесообразности или необходимости данного процесса.
Я уже как-то высказывал сво╦ мнение, что для человека требуется не ассимиляция, а интеграция в общество.
Под этой интеграцией я подразумеваю, что он не только сам адаптируется к окружению, но и находит свою нишу таким образом, что становится обществом востребованным.
Ассимиляция же - это нечто вроде мимикрии. Человек стремится замаскироваться под среду и больше всего мечтает быть от не╦ неотличимым.
Это удел не уверенных в себе, слабых личностей, которые не обладают чувством собственного достоинства.
Итак, для совершенно необходимой интеграции не требуются десятилетия, а ассимиляция - это удел пугливых зверьков, проблемы которых меня не волнуют и не интересуют!
Здесь мне совершенно не понятно - почему Вы к процессу вживания в новую культуру прицепляете (как товар в нагрузку) процесс утраты исходной культуры?
Просто есть люди, которые и новую не усваивают, и старую якобы забыли (а на самом деле никогда ею не обладали).
На мой взгляд, надо сохранять вс╦ лучшее усвоенное раньше и усваивать вовсе не вс╦ подряд из нового.
Простой пример, связанный с изучением нового языка общения:
Известно, что существуют так называемые речевые клише, усвоив до автоматизма которые, человек делает свою речь практически не отличимой от окружающих. Но употребляя эти речевые клише, он одновременно теряет свою индивидуальность, поскольку вс╦ богатство смысловых оттенков он втискивает "в Прокрустово ложе" тех самых клише.
Нужно это человеку? Каждый человек отвечает на этот вопрос со своих позиций:
Человек, стремящийся к ассимиляции, скажет, что это необходимо.
А человек, просто интегрирующийся в общество, сочт╦т это нелепым занятием.
И уж точно не будет прицеплять к каждому второму предложению "шайсе", как этим злоупотребляют некоторые носители местной "культуры".
в ответ Phoenix 07.08.07 12:17
В ответ на:
Вс╦ это было бы совершенно верно, если бы не один момент. Дело в том, что новая среда обитания тоже имеет свой "комплекс привычек или предрассудков", т.е., попросту говоря, свои традиции и свою культуру. А традиции и культура не могут быть "выучены" за короткий срок, они складываются постепенно из поколения в поколение.
Вс╦ это было бы совершенно верно, если бы не один момент. Дело в том, что новая среда обитания тоже имеет свой "комплекс привычек или предрассудков", т.е., попросту говоря, свои традиции и свою культуру. А традиции и культура не могут быть "выучены" за короткий срок, они складываются постепенно из поколения в поколение.
И какой вывод Вы хотите из этого сделать?
Человек усваивает те навыки и привычки, которые ему понадобились. Кто-то усваивает за более короткий срок, а кто-то за более долгий.
Прич╦м это объясняется часто вовсе не способностями данного индивидуума к восприятию, а его пониманием целесообразности или необходимости данного процесса.
В ответ на:
Если культура окружающей среды постепенно (постепенно в данном случае это не 10, 20 или 30 лет) замещает собой исходную культуру новоприбывшего этноса, то происходит ассимиляция - растворение этого этноса в окружающей среде. Но если этот процесс искусственно форсируется, то возникает некий "культурный пробел" - новоприбывший этнос начинает расставаться со своей исходной культурой, ещ╦ не успев основательно впитать в себя культуру окружающей среды (это похоже на ситуацию, когда человек уже начал забывать свой родной язык, ещ╦ не изучив как следует язык свого нынешнего окружения). В результате пара поколений "переходного периода" выпадает из непрерывного процесса развития культуры, отбрасывая свой этнос назад в культурном плане.
Если культура окружающей среды постепенно (постепенно в данном случае это не 10, 20 или 30 лет) замещает собой исходную культуру новоприбывшего этноса, то происходит ассимиляция - растворение этого этноса в окружающей среде. Но если этот процесс искусственно форсируется, то возникает некий "культурный пробел" - новоприбывший этнос начинает расставаться со своей исходной культурой, ещ╦ не успев основательно впитать в себя культуру окружающей среды (это похоже на ситуацию, когда человек уже начал забывать свой родной язык, ещ╦ не изучив как следует язык свого нынешнего окружения). В результате пара поколений "переходного периода" выпадает из непрерывного процесса развития культуры, отбрасывая свой этнос назад в культурном плане.
Я уже как-то высказывал сво╦ мнение, что для человека требуется не ассимиляция, а интеграция в общество.
Под этой интеграцией я подразумеваю, что он не только сам адаптируется к окружению, но и находит свою нишу таким образом, что становится обществом востребованным.
Ассимиляция же - это нечто вроде мимикрии. Человек стремится замаскироваться под среду и больше всего мечтает быть от не╦ неотличимым.
Это удел не уверенных в себе, слабых личностей, которые не обладают чувством собственного достоинства.
Итак, для совершенно необходимой интеграции не требуются десятилетия, а ассимиляция - это удел пугливых зверьков, проблемы которых меня не волнуют и не интересуют!
В ответ на:
Таким образом, процесс вживания в культуру новой окружающей среды гораздо более важен (и продолжителен), чем процесс утраты исходной культуры. Попытки же вжиться в новую для себя культуру скачкообразно неизбежно приводят к подражательности. А подражательность бесплодна по причине своей вторичности.
Таким образом, процесс вживания в культуру новой окружающей среды гораздо более важен (и продолжителен), чем процесс утраты исходной культуры. Попытки же вжиться в новую для себя культуру скачкообразно неизбежно приводят к подражательности. А подражательность бесплодна по причине своей вторичности.
Здесь мне совершенно не понятно - почему Вы к процессу вживания в новую культуру прицепляете (как товар в нагрузку) процесс утраты исходной культуры?
Просто есть люди, которые и новую не усваивают, и старую якобы забыли (а на самом деле никогда ею не обладали).
На мой взгляд, надо сохранять вс╦ лучшее усвоенное раньше и усваивать вовсе не вс╦ подряд из нового.
Простой пример, связанный с изучением нового языка общения:
Известно, что существуют так называемые речевые клише, усвоив до автоматизма которые, человек делает свою речь практически не отличимой от окружающих. Но употребляя эти речевые клише, он одновременно теряет свою индивидуальность, поскольку вс╦ богатство смысловых оттенков он втискивает "в Прокрустово ложе" тех самых клише.
Нужно это человеку? Каждый человек отвечает на этот вопрос со своих позиций:
Человек, стремящийся к ассимиляции, скажет, что это необходимо.
А человек, просто интегрирующийся в общество, сочт╦т это нелепым занятием.
И уж точно не будет прицеплять к каждому второму предложению "шайсе", как этим злоупотребляют некоторые носители местной "культуры".
07.08.07 14:48
IMHO ситуация выглядит несколько иначе: целая куча оголодавших сторонних наблюдателей давно мечтает погулять на поминках, да вот беда - "покойничек" оказался на редкость здоровым и помирать наотрез отказывается.
в ответ Velonaut 07.08.07 14:33
В ответ на:
Россия сама себя хоронит. Я лишь сторонний наблюдатель который на эти процессы не имеет ни малейшего влияния - что-то вроде термометра за окном.
Россия сама себя хоронит. Я лишь сторонний наблюдатель который на эти процессы не имеет ни малейшего влияния - что-то вроде термометра за окном.
IMHO ситуация выглядит несколько иначе: целая куча оголодавших сторонних наблюдателей давно мечтает погулять на поминках, да вот беда - "покойничек" оказался на редкость здоровым и помирать наотрез отказывается.





