тов. Штон,судя по его неоднократным заявлениям очень озабочен "депопуляцией" этноса российских немцев.. но стремится сохранить его,призывая вернуться назад в Россию ...
А так ли страшно исчезновение этого самого этноса? На мой взгляд нет.. как возник так и исчезнет.. мало ли исчезло иных этносов за всю историю человечества...

С точки зрения всемирной истории, может, и не страшно. Но обидно.

Уважаемый господин SwissCat!
Вы обсалютно правы!
Лет так через 250 будут только земляне на Земле! Разговаривать буду на 1-ом языке ,который возникнет из 5 оновных :русский , немецкий,испанский,английский ну и китайский.
Делаю заявку,на новую научную идею!

Странный, однако, товарисч...озабочен проблемами русских немцев и тут же спокойно заявляет, что вскоре Сибирь, Дальний Восток, Камчатку заселят американцы и китайцы...и это его абсолютно не волнует.

Это я такое заявляю? Или Кот швейцарский? Или я чего-то упустил?

Чем обидно можете пояснить? Тем что исчезнет не в России а в Германии? Ведь в России будущего точно не было, судя по протестам "местного населения" против республики на Волге....

Обидно, что исчезнет. Практически уже исчез. Процесс объективный и необратимый. И то, исчезнет этнос российсих немцев в Германии или в России не играет абсолютно никакой роли. имхо.

Я просто восхищаюсь Вами!
Вы уже научились читать сквозь строки и телепатически воспринимать мысли господина Gau!
Я давно уже ищу Учителя с такими талантами! Возьмите меня в ученики.
Предскажите Вы нам будущее российских немцев. Пожайлусто.

Для самих российских немцев это играет ещё ого-ого какую роль ...
И почему-то для вас тоже - но совершенно с другим знаком ...
Так что оставьте ваши преползновения (по старой привычке) предписывать где российским немцам как этносу "исчезать" , они уже давно ногами проголосовали ...
И ваши так называемые "заботы" об этносе российсих немцев формулируйте уж изначально правильно , как заботы о "прицепных вагонах" переселения российских немцев в Германию... А то не достигнут ваши привывания целевой группы ...
PS:
хотя... судя по вашим откликам по поводу Михаила Иосифовича Веллера , вы и сами не особенно-то и представляете кто же именно , вашей целевой группой является ...
Невнятные инструкции были ?
Или исполнитель не соответствует ?

Во, блин, ещё одного пропагандист-агитатора выпустили...

Скажите, где и кого я к чему-либо призывал(призываю) или агитирую? Где я указываю, в каком месте российским немцам "исчезать"?

[Для самих российских немцев это играет ещ╦ ого-ого какую роль ... цитата]
Для каких российских немцев?
И какаяже это роль ого-ого?

Была-ни-была...
Может я Вас возьму в ученицы?...
До этого, правда, уже была одна дама...... У мене не получилось её научить ничему......

Только после вас ...

А ВЫ тоже можете читать имежду строк и читать мысли на растоянии Как это делает великий SAINTGEORGES?

вы мой вопрос проигнорировали:

У Жоржа?...
Я у него только учусь...

Так это Вы великий SAINTGEORGES?!
Вы еще умете и перевоплощаться? Я в полном восторге.!

Для каких ? Для таких , которые российсками немцами ещ╦ являются ...
А какая роль ?
Да очень простая : или "исчезнуть" вообще как этнос в на просторах СНГ и слиться в лучшем случае с одной из тамошних титульных в худшем оказаться в касте прислужников титульной ... или исчезнуть как обособленный этнос , но раствориться в намного более близком этносе ...

НУ тогда мы вдвоем попросим разрения у него научиться делать правельные прогнозы на дальнейшее существовоние Этноса российских немцев.
Теперь нам известно" что это ого-ого!" Восхитительный прогноз,неправда ли?

А вы так привыкли , что ваши вопросы должны непрекословно и без промедления отвечаться ?
Вы уж отвыкайте... не первый день чать на Германщине ...

Странно я читала в газете Зямляки : теперь новая родина руских немцев из Германии Парагвай.
А российские немцы из России и российские немцы их Казахстана и российские немцы из Узбекестана (извините забыла откуда ещ╦ но тоже русские немцы) они поедут в Парагвай ?
Пожайлусто вВаши прогнозы?
Извините я даже заикаться стала .

а вопрос:

для вас столь сложен, что требует длительной и упорной подготовки ответа?
И почему это ваше личное пустозвонство - а после вашего последнего поста назвать оное по другому не могу' - вы приписываете всей

"Какой вопрос - такой ответ" (с)
И... не имею никакого желания втягиваться в омут ответов на глупые (в лучшем случае) или провокативные (в вашем случае как правило) вопросы ....
Спросите что-нибудь путное (вне ваших методичек), тогда пожалуйста ...

Старая избитая и бородатая шутка : " не читайте советских газет перед едой" ...
В Парагвае действительно проживает большое количество немцев, выехавших из России в 19-м веке , после революции и после войны , число переселенцев в последние 20 лет составляет максимум одну-две тысячи ... Большей частью вовсе не по рекламным объявлениям газет , а потому что там проживали их близкие родственники...
Газетные объявления же от лохотронных сетей ...
Или вы всё-таки к целевой группе лохов относитесь ?

Потому что ваше пустозвонство по поводу "Германщины" для проживающего здесь российского немца или с помрачением рассудка ассоцириуется или с тем , чем вы действительно являетесь ..

Я знаю другую русскую пословицу "как аукнеца так и откликница" или другая " По Сеньке и шапка" Какой тон Вы задали дискуссии ? А я его поддерживаю в вашем духе. Я еще знаете детскую дразнилку " как обзываешься ,так сам и называешься " ?
Газета Земляки - очень интересное издание , Одно из самых популярный изданий в Германии. Тиражируется в Детмольде. Минамиты- главное вероисповедедывание Российских немцев, Редакцию этой газеты возглавляют главным образом они . У газеты "Земляки" имеется приложение "Вопросы и ответы" Там приведины многие интересны факты про этнос российских немцев! Сегодня уже поздно, но завтра я разыщу все это в интернете и тогда мы продлжим серьезную дискуссию. Честно и по деловому .! Я уже мечтаю о завтрешнем вечере!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

опа - на ...

После такого перла мадам можно с вами разговор по причине абсолютного незнания вами темы с вами прекращать ...
Меннониты (не минамиты, как вы утверждаете) составляют (точнее говоря составляли) в Российской Империи около 20-30% российских немцев ...
Отдыхайте , мадам ... свою мягко говоря несостоятельность вы уже принародно продемонстрировали ...

Будте снесходителнее...
Мадам ведь тоько учится...

Извините засыпаю! Засыпаю Запечаталась !
А Вы обрадывались !! Теперь есть к чему предраться! К моей апетатки!!!

Пожалуйста ...
Мои прогнозы для вас :
чем больше вр╦шь , тем больше заикаешься ....

До завтра!! Я конечно гадина ужасная Кошмар!

ыыыыыы

тоже мне проблема ...и как это он (этнос) может исчезнуть ?? никуда он не исчезнет просто приставочка поменяетца - были русские немтцы, станут неметцкие немцы или аргентинские немцы ну не по фиг ли ?? хлавное шо сусчествтельное станетца неизменным

Всегда!!!

Мадам , не лукавьте ...
Минамит вместо меннонит : просто апетаткой не прокатит ...
Это уже невежество ....

для штонотиков важно привести всех к одному существительному ...

Да не расраивайтесь так !
Ну картавая Я , ну теперь придеться привыкать.... так быстроот меня вы не избавитесь
или лучше присоединимся Прозит!!

за этнос больше этносов, хорошых и разных

<-----Только это и приподнять можна!!! Неприподымаемое, но легкоусвояемое...

у штонтиков забота скорее об утечке рабов из России , а он иш ты какое мудреное слово откопал - э-т-н-о-с без поллитры не разберешся и как он быстро озаботился сохранением этноса шо аж прелесть - душка просто Короче он меня вдохновил!! Убедил! Я тоже хочу заботитца о сохранении этноса
Штосик, куды бижать и шо делать ??

русские (этносы) посе первой не закусювають

шо то у нас давно не было нашего любимого Вечного вопроса За Автономию Шаз и спецы с Видера подкотють и начнетца как всегда !! Доктора!!! (в смысле Кригера) в студию

Этто самый тяжёлый вопрос..., национальный... И его удалось решить только с Финляндией... сорокоградусной...
Я вообще считаю, что лучше водки нет..

последние 20 лет составляет максимум одну-две тысячи ... Большей частью вовсе не по рекламным объявлениям газет , а потому что там проживали их близкие родственники...
и помоему приверженцы каких либо религиозных общин... верно... массовости это явление не имеет... дым пускают...

Минамиты (Меннониты)- главное вероисповедедывание Российских немцев,
это неправда...

Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
Так же хорошо, как и часто и обильно пИсающий здесь своими мозгами ПАНАЕВ . Но стоит поднять хоть
одну серьёзную проблему , как тема тут же ЗАКРЫВАЕТСЯ !!!
Задумайтесь почему?
Кому очень удобны ТАКИЕ обсуждения ?
Как говорили в римляне - ставьте главный вопрос :" Кому это выгодно ?"

На последнее.
Дамы и господа, продолжение дискуссии в духе "ночного тр╦па" (с переходом на личности, флеймом и флудом) привед╦т к:
а) БАНам
б) закрытию темы.
Приятного времяпрепровождения в ДК.

Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
вы в состоянии чем либо (статьёй, документом, исследованием и т.д. и т.п.) подкрепить своё сказаное? или это чисто ваш собственный полёт мысли? ответе хоть раз почеловечески...

Опять вы делаете голословные заявления. Подкрепляйте статистикой или ссылками. ... или же это личные наблюдения основанные на тесных контактах во время частых посещений германии с лекциями по хиромантии? Штон, факты в студию!
Вот ваши слова:

Факт: 35 литров водки на рыло в россии.
Обязательные пункты сценария российских теленовостей каждого дня:

1) Заседания действующей власти (зомбирование на актуальные темы).
2) Какие они плохие (репортаж про США, Эстонию, Грузию, Украину).
3) Как мы здорово живем (демонстрация Путину, Медведеву, Иванову;
дегустация помидоров; довольный народ; намек на то, что все эти достижения появились благодаря действующей власти).
4) Какие у нас есть проблемы (дескать, власть в курсе; аппетит пропал, ночами не спит и все переживает).

Умственным способностям россиян остается завидовать. 35 литров водки на рыло в год - это серьезно. Посмотришь на половину из них, наглядное подтверждение тезиса о вреде пьяного зачатия. То ли еще будет:╩.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/05/01/50777.shtml
... даже если и усомниться в правильности этих цифр то вот здесь другие не менее удручающие:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=AFA5A50C225F4299BB5A394FD82CA16E
... или же здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=658779

Когда я встречаю рассуждения об угрозе исчезновения любых "этносов", то мне приходит в голову следующее сравнение:
Жив╦т себе человек или даже группа людей с комплекстм привычек или даже предрассудков...
и вдруг кто-то начинает пугать, что в изменившейся среде проживания этот комплекс привычек или предрассудков может у этого человека или группы людей исчезнуть.
Страшно ли это?
Это не только не страшно, но совершенно естественно и является обычным приспособлением живых организмов к новой среде обитания.
Поэтому Вы абсолютно правы, говоря, что исчезнут "русские немцы", превратившись постепенно в Германии в "немецких немцев".
А в ч╦м здесь ужас и кому нужно сочувствие?

Всё это было бы совершенно верно, если бы не один момент. Дело в том, что новая среда обитания тоже имеет свой "комплекс привычек или предрассудков", т.е., попросту говоря, свои традиции и свою культуру. А традиции и культура не могут быть "выучены" за короткий срок, они складываются постепенно из поколения в поколение. Если культура окружающей среды постепенно (постепенно в данном случае это не 10, 20 или 30 лет) замещает собой исходную культуру новоприбывшего этноса, то происходит ассимиляция - растворение этого этноса в окружающей среде. Но если этот процесс искусственно форсируется, то возникает некий "культурный пробел" - новоприбывший этнос начинает расставаться со своей исходной культурой, ещё не успев основательно впитать в себя культуру окружающей среды (это похоже на ситуацию, когда человек уже начал забывать свой родной язык, ещё не изучив как следует язык свого нынешнего окружения). В результате пара поколений "переходного периода" выпадает из непрерывного процесса развития культуры, отбрасывая свой этнос назад в культурном плане.
Таким образом, процесс вживания в культуру новой окружающей среды гораздо более важен (и продолжителен), чем процесс утраты исходной культуры. Попытки же вжиться в новую для себя культуру скачкообразно неизбежно приводят к подражательности. А подражательность бесплодна по причине своей вторичности.

И это - ветка для ДК?
Где вы, там - провокации, флуд и флейм.
Но модераторы вас - что удивительно - терпят.
"Этнос российских немцев" не важен? А ведь российские немцы - составная часть немецкого народа. Как судетские немцы, зибербюргские саксы, банатские швабы...
Кто распинался в своих симпатиях к ХСС, кто бьет себя на каждой ветке в грудь коленками, крича о своем немецком патриотизме? или на вас само слово "российские" уже подействовало как красная тряпка?

"Да о чем же спорить, если темы нету?
Если темы нету, спорить-то о чем?"
(с) (огуарная лирика)

Дарья, Вы снова участвуете в дискуссии, тема которой для Вас скрыта? Зачем?
Заодно и от обсуждения модерирования воздержитесь.

Опять РФ хороните?

Россия сама себя хоронит. Я лишь сторонний наблюдатель который на эти процессы не имеет ни малейшего влияния - что-то вроде термометра за окном. Когда на смену летним т╦плым денькам приходят холодные зимние и ваш термометер показывает минусовые температуры вы тоже говорите, что он хоронит лето? ... если это так то ваши мыслительные процессы нарушены в силу каких-то причин. Я не буду спекулировать о причинах этих нарушений.

Вы наблюдаете за всеми этими процессами сидя за компьютером? Я например считаю, что не имею право браться за оценку жизни страны,тем более ее "хоронить", если я в ней не живу.

И какой вывод Вы хотите из этого сделать?
Человек усваивает те навыки и привычки, которые ему понадобились. Кто-то усваивает за более короткий срок, а кто-то за более долгий.
Прич╦м это объясняется часто вовсе не способностями данного индивидуума к восприятию, а его пониманием целесообразности или необходимости данного процесса.

Я уже как-то высказывал сво╦ мнение, что для человека требуется не ассимиляция, а интеграция в общество.
Под этой интеграцией я подразумеваю, что он не только сам адаптируется к окружению, но и находит свою нишу таким образом, что становится обществом востребованным.
Ассимиляция же - это нечто вроде мимикрии. Человек стремится замаскироваться под среду и больше всего мечтает быть от не╦ неотличимым.
Это удел не уверенных в себе, слабых личностей, которые не обладают чувством собственного достоинства.
Итак, для совершенно необходимой интеграции не требуются десятилетия, а ассимиляция - это удел пугливых зверьков, проблемы которых меня не волнуют и не интересуют!

Здесь мне совершенно не понятно - почему Вы к процессу вживания в новую культуру прицепляете (как товар в нагрузку) процесс утраты исходной культуры?
Просто есть люди, которые и новую не усваивают, и старую якобы забыли (а на самом деле никогда ею не обладали).
На мой взгляд, надо сохранять вс╦ лучшее усвоенное раньше и усваивать вовсе не вс╦ подряд из нового.
Простой пример, связанный с изучением нового языка общения:
Известно, что существуют так называемые речевые клише, усвоив до автоматизма которые, человек делает свою речь практически не отличимой от окружающих. Но употребляя эти речевые клише, он одновременно теряет свою индивидуальность, поскольку вс╦ богатство смысловых оттенков он втискивает "в Прокрустово ложе" тех самых клише.
Нужно это человеку? Каждый человек отвечает на этот вопрос со своих позиций:
Человек, стремящийся к ассимиляции, скажет, что это необходимо.
А человек, просто интегрирующийся в общество, сочт╦т это нелепым занятием.
И уж точно не будет прицеплять к каждому второму предложению "шайсе", как этим злоупотребляют некоторые носители местной "культуры".

IMHO ситуация выглядит несколько иначе: целая куча оголодавших сторонних наблюдателей давно мечтает погулять на поминках, да вот беда - "покойничек" оказался на редкость здоровым и помирать наотрез отказывается.

О самих процессах вам сказать нечего и вы решили перевести стрелки на меня?

Речь-то вообще-то не о России.Это видимо вам сказать по теме ветки нечего, раз на проблемы России переключились.

Так, Вы, тоже думаете, что если температура опускается ниже нуля то это термометр на неё влияет? Железная логика! Если говорить о процессах то они протекают независимо от того радуются этому термометры или нет. В детском саду дети тоже иногда думают, что ветер от того, что деревья качаются.

Что Вы! Дело совсем не в этом. Мне просто не прид╦т в голову судить о температуре на улице по показаниям термометра, который:
1) измеряет температуру воды в аквариуме,
2) торчит у кого-то подмышкой,
3) разбит,
4) нарисован на стене.

Почему у Вас сложилось такое мнение?

А теперь к теме, господа!

Ув. ПИКУЛЬ !
Помните , как описал квартал , где проживают наши эмигранты в ВИСБАДЕНЕ , известный вам Fransisko
"Вот у нас есть район Кларенталь, как только позабуду об этом "образе" так сразу туда, там много наших живёт, и постоянно
имеется какой нибудь экшн, то морду кому набьют, то обворуют кого, русский магазин там есть " Шульц" называется, так
его оьбворовывают с "регулярным постоянством", а русский язык какой там, уму не постижимо. Так что "образ" этот всегда
с нами, нам от него так просто не избавиться, ещё и на том свете достанет."
Подобный же Кларитель в ДРЕЗДЕНЕ примыкал прямо к зданию Дрезденского унимвеситета . Немецкие ученые
жаловались мне , что жить стало невозможно . Каждую ночь грабятся и угоняются автомобили, воет
автосигнализация , ночью ходить стало просто опасно ! Конечно неоднокрачтно видел и своими глазами
существование русских в этих эмигрантских районах.
Аналогичный Кларитель есть, кстати , в Ганновере . Те же проблемы у БЕРЛИНА . Недавно по российскому ТВ была
передача о том как немецкая полиция ликвидировала и зачищала подобный " городок " в центре БЕРЛИНА,
Сносились палатки , картонные жилища , валялись обрывки целлофана . Соответственно давали интервью и
обитатели этого берлинского Кларителя . Честно говоря - это уже клошары !
И такие же районы есть в большинстве городов Германии. Кому мы будем здесь морочить голову , ПИКУЛЬ ,обьясните ?
Вы когда нибудь читаете сводки , аналитические материалы по преступности в немецких городах ?
Ужасающее впечатление жизнь российских немцев в Германии произвела на Марка Захарова . Его мнение - это
что-то такое , о чем неприятно даже вспоминать ( он выступал в передаче Познера ) !
Как вы думаете подобный этнос покорит Северный полюс ? Или пересечёт на самодельных плотах Индийский
океан , как недавно , просто ради приключения , сделала группа инженеров из г. Новосибирска ?
Скорее нет , чем да ...
Как живут российские немцы сейчас , какие посты в государстве занимают я уже писал ( могу продолжить , но
боюсь тему сразу закроют !)
Но давайте вернёмся все таки к ПАНАЕВУ ...вот его слова :
"или лучше присоединимся Прозит!"
русские (этносы ) посе первой не закусывають
Послушайте откуда у него такая бойкость мысли и весёлость :
"Итак, веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов - это всегда отмирание каких-то тканей.
Мы приходим, таким образом, к важному выводу, что БЕЗВРЕДНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Если бы такая доза даже и существовала, то она никого не интересовала бы, потому что никаких веселящих действий с ней не было бы связано.
Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.
Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создается повышенное давление за счёт усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического "промывания" головного мозга.
Именно с этим и связана мучающая утром жажда - потребность в дополнительном объёме жидкости. Принимавший алкоголь накануне на следующее утро в буквальном смысле слова "мочится своими собственными мозгами".
Специалисты-медики подчёркивают точность этой классической терминологии посвящённых."
ПАНАЕВ - это человек , который всегда имеет слово здесь , т. к. ОН ОЛИЦЕТВОРЯЕТ РОССИЙСКУЮ ЭМИГРАЦИЮ !!!!
ОН ЛИЦО ЭТОЙ ЭМИГРАЦИИ !
Уже говорил , что СЛУЧАЙНЫХ АВАТАРОК НЕ БЫВАЕТ !!!
Теперь опять ответьте на вопрос - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
С уважением ......

Исторически сложившаяся общность российских немцев напрямую связан с протестанством. В 16в на почве анабаптизма возникли секты которые получили название Меннониты. Основатель - Менно Симонс ум 1561 г. Гол.католический свещеник.
Первоночально Меннониты распространились в Голандии и Германии, затем в других странах. В России они появились в 18 в. среди немецких колонистов вТаврической, Екатеринославской,а в последствии и в других губернях .
Классовая дифференциация не только породила глубокие протеворечия среди колонистов, но и привела к расколу в рядах меннонитов. Возникли новые группировки : церков. и братские меннониты, последние сблизились с баптистами.стали принимать участие в совместных с ними богослужениях.
" В 1963 братские Меннониты вошлив состав ВСЕХБ. В настоящее время в общинах ,состоящих,как правило, из лиц нем.национальности,идут поиски путей к преодалению переживаемого меннонитами кризиса...." Атеистический словарь. Под общей редакцией док.фил. наук М.П.Новикова.

беру с Вас пример ах какой слог, в Вас точно этнос пропадает

да потому шо темы просто нет еси Вы не видете - этносу ,о котором Вы так печетесь, абсолютно плевать на проблемы вососанные из пальца , из большого....Кистати а почему бы Вам и иже не обеспокоитца о действительно том этносе которому не повезло смытца из цепких обьятий Родины ?? Он же действительно совсем пропадет - и я это видел своими собственными глазами в этом году на Волге
Берегите то шо осталось комерады - радейтели за отечество и процветание этносов

Вы не хотите ,что либо дабавить интересное по теме :этнос российских немцев.?

абсолютно меняетца среда меняетца и культура,язык и все то что составляет этнос - поэтому вообше не вижу причины "спасать этносы"

скорее всего товарисч печетца не об многострадальном "этносе" а скорее всего о том что любимая Родина теряет остатки трудоспособных и талантливых кадров - так они все прямо "озаботились" проблемами этноса - шаз я так уже взял и поверил в движение чистых душ

Я имею в виду не навыки и привычки, которые действительно можно приобрести за довольно короткий срок, и которые являются базой, необходимой для нормальной интеграции человека в окружающую среду. Эти навыки и привычки - лишь основа, создающая саму возможность контактировать с окружающими. А вот то, как именно сложится такой контакт, зависит от степени более глубокого знакомства человека с культурой и традициями страны, в которой он находится. Если человек с этим недостаточно знаком, то у него будут периодически возникать проблемы с пониманием логики поступков окружающих, их вкусов, ему будут непонятны некоторые шутки и иносказания и т.п. В результате его общение с представителями коренного населения будет носить достаточно поверхностный характер (кто что сказал, кто где был, какая погода и т.п.). Применительно конкретно к Германии можно упрощ╦нно сказать, что то, насколько человек будет чувствовать здесь себя "своим" (если уж он задался такой целью), не в последнюю очередь зависит от таких вещей, как например, читали ли ему в детстве сказки братьев Гримм (прич╦м даже неважно на каком языке) или знакомы ли ему персонажи Макс и Мориц. Есть вещи, которые трудно наверстать во взрослом состоянии, если они не были буквально впитаны с молоком матери. Вот поэтому полноценный "переход" из одной культуры в другую длится значительно дольше, чем одна человеческая жизнь, он происходит на протяжении жизни нескольких поколений. И не стоит так уж торопиться отбрасывать свою исходную культуру, пока новая культура не станет окончательно "своей" (а это уже проблема правнуков, да и проблемы в сущности никакой нет - полезное сохранится, а ненужное забудется само собой).

С этим полностью согласен. Хочу лишь добавить, что нередко, говоря об интеграции, на самом деле люди подразумевают именно ассимиляцию.

Ни в коем случае! Просто я неоднократно замечал, что некоторые люди гораздо больше стремятся расстаться со своей старой культурой, чем вжиться в новую. Мне-то как раз подобное поведение кажется в высшей степени нелепым.

С этим опять же полностью согласен.

К сожалению сложилось так что этнос российских немцев не состоялся,но зато в последние два десятилетия у них был шанс,либо в будущем стать немцами без всяких там приставок "российские",либо слиться с русским народом,и этот выбор встал перед нынешним поколением и каждый тут должен решать сам.
Интересно бы было разобрать в этой ветке причины по которым так нашему народу не повезло,на мой взгляд причиной здесь послужило некая несовместимость этих двух этносов,словами ФЭДа "Обломов никогда не пойм╦т Штольца и наоборот",нашему народу бросали обвинения что мы не очень стремились к ассимиляции,жили закрытой общиной,и единственное что от нас ждали русские правительства,и вероятно русский народ,это ассимиляции,а трагедия случившаяся с нашим народом это результат того что мы этого не хотели.

В адекватности Марка Захарова стоит очень усомнеиться,не совсем понятно что его удивило,ведь в самой России наш "Кларенталь" стал бы обязательно образцовым кварталом в любом городе России,в том числе и касательно преступности,просто вс╦ позна╦тся в сравнении и Захарову вовсе не нужно было ехать в Германию чтобы этим "ужасаться,вс╦ позна╦тся в сравнении и если уж на то пошло то так живут подавляющее меньшинство наших людей,а наши работяги уже понастроили сбеб дома,накупили квартир коих в их колхозах,среди местных алкоголиков, им никогда бы не светило.

Я могу ответить на этот Ваш вопрос . Это выгодно Вам. Вы психоаналитик? - Вам наверняка известнен термин" Психологический Вампиризм" Вы постоянно хотите быть в центре внимания. Может Вы откроете ДК :" Мне schtonу нравиться с вами ругаться..." и не будете провацировать других участников дискуссии. Мне действительно очень интересно знать мнение других длюдей,но это очень трудно сделать в такой обстановке. Мне жаль ,что вы превращаете ДК в плевалку.

Штон, какая часть предложения
На форуме категорически запрещено:
- обсуждение личностей оппонентов;
Вам непонятна?
Кроме того, запрещены также провокации (на эту тему мы уже общались).
Может быть, попробуете ещ╦ раз осмыслить? Даю Вам время специально на это.
Переход на личности.

да,да давайте , вернемся тока плохой пример выбрали , для своей цели , давайте рассмотрим "этнос" на примере Панаева....Вы встряли камерад
"или лучше присоединимся Прозит!"
русские (этносы ) посе первой не закусывають

очень познавательно но как и с разборокой ников Вы опять попали пальцем в небо - веселость товарисча Панаева была вызванна тем , шо Панаев закончил неилый проэкт и к тому же к Панаеву уже едут родители , те самые "этносы" уже на ПМЖ - осталось всего 3- е !! родственноков из "этноса" но мы над ними работаем и еше не вечер
Дак шо опять у Вас мимо - а пиво я по праздникам только дринькаю , бо работы сильно многа

Боже я себя таким специальным чувствую я просто Ум,честь и советь российской эмиграции - ой спасибо!! Все слышали ?? Равняйся на меня ! Айн!Цвай!!
Теперича подробней , хиде Вы прокололись в своих выводах...во первых не российской, а советской , во вторых Панаев не бедствует ,еси чесна пальЦа гнуть ниахота, скажем даже совсем не бедствует и как раз сохраняет весьма успешно этнос - причем подростаюший этнос получившыйся от бразильской немки на вопрос кто ты бойко отвечает "я канадская немка" и не очушает никакого дискомфорта и тем более не чувствует что где то сидит Штос и пытается ее спасать Кстати этнос учитца в частной неметской школе что в Совке ей бы это никак не светило
Что Вам еше рассказать по эмигрантской жызни ?? биюсь Вас дико разочаровать что нарисованные Вашым сознаием "этнос" жывуший в короврах и бухаюший каждый день мягко говоря не соответствует действительности, а если и есть такое то как раз в той же самой Россиии
С диким Уважением
ПЫСЫ : ох ВЫ какой чуйствительный к аватаркам , на личико в альбоме можете взглануть

Мне не понятна эта фраза, Вы не могли бы уточнить.

нате Вам литцо этноса советцкой эмиграции Полехчало ?

фотка этноса который собрался спасать Штос интересно ,а Штоса этот этнос спросил если он хочет что б его "спасали" ?? Или как всегда "загоним с счасть железной рукой" (С)

Именно так оно и есть! Рабов и пушечного мяса им хронически не хватает.

Т.е 95 гр водки в день на человека? При крепости 40%- ято составляет 38 гр чистого алкоголя.
Очень немного. Даже меньше чем во многих других европейских странах.

Даешь Немецкую автономную республику со столицей в г. Биробиджан!

... и для младенцев тоже немного?
если уровень употребления алкоголя в какой-либо стране превышает 8 литров на человека в год, этой стране грозит полное угасание этноса.
Так, каждый год от алкоголизма и его последствий погибают более 900 тысяч россиян,

Меня и 80% моих друзей можете сразу исключить из вашего списка потенциальных "жмуриков" , мы водку не пьем, только вино, да и то иногда

Младенцы учитываются статистикой во всех странах.
Так что водки в России пьют немного. Тем более что ее качество улучшилось.
Вообще все эти слухи о том что много пьют, лениво работают и воруют- результат сионистской пропаганды.

Флуд.

Речь в ветке идёт не о России. Давайте вернёмся к теме.

а если слегка погуглить, то

http://www.drogen-aufklaerung.de/texte/sachtext/alkohol03.htm
Так что Россия вымирает в неплохой компании

Вот она кладовая знаний. Вот откуда ёжик катится. Вот почему вы так "информированы".
... и на основании этого вы делаете вывод: "РД спились и превратились в клошаров" Браво, Штон! ... какая проницательность!

И в той передаче российского ТВ точно сказали, что в этом квартале живут "русские" а не местные неформалы?
Москвич, поверь на слово человеку, дюжину лет в Германии прожившиму - "русский" стандарт желища намного выше местного. Вероятно поэтому частные домовладельцы охотнее сдадут квартиру "русскому", чем местному. Основываюсь на многолетнем опыте.
Кстати, и смех и слёзы: жарким летом 1997 в Москве благодаря детям, поджигающим тополиный пух, в одну ночь случилось три крупных пожара. Росийское ТВ (ОРТ) показывает журналиста, опрашивающего прохожих на улице Москвы: Что делать?.
И один из вопрошаемых говорит: "надо делать, как в Германии. Там каждое дерево обтянуто тоненькой сеткой и пух не летит!!!!!!!!!" Говорил столь убедительно, как будто как минимум каждое второе дерево он "обтянул" лично сам. Но я то смотрел это, сидя в БЕРЛИНЕ!!!!!!!!

Ура, товарисчи!!! Сохраним этнос в принудительном порядке в Биробиджане !!! Я уже За !!! хто воздержался ??

Конечно же уточню-этнос российских немцев подразумевает нечто особенное,немецкий этнос проживающий на территории России и сохраняющий свои особенности.После сталинского геноцида,когда был взят курс на уничтожение этого этноса, путём насильственной ассимиляции,российские немцы практически потеряли свою идентификацию как народ,сейчас перед российскими немцами стоит важнейший и заключительный этап-кто решил связать свою судьбу с немецким народом тот сольётся с ним и уже не будет никаких "российских немцев" будут просто немцы,те же кто соответственно решил связать свою судьбу с русским народом станут просто русскими,с неруссскими фамилиями.
Перед нами,к сожалению,не оставили никакого другого выбора.

Штос, ну куда жы Вы запропастились ?? Ответте литцу россияской эмиграции и вообше мне тема нравитца !! Давайте с вами вместе думать как сохранить этнос У меня есть целаю куча полезных советов Вздрогнули !

да и фамилий уже через одно поколение не останетца

Вы ошибаетесь,ни евреям,ни немцам автономия в РОссии не нужна.

Да,это действительно бред сивой кобылы,я был в Берлине,какой нибудь "Марцан" это не подарок,но это по немецким понятиям не подарок,а по русским это образцовый микрорайон.

это не пожелание , это приказ!!! Сказали будет автономия - берите по хорошему !

Дык ить,а кто сказал? ЕБНь как то брякнул про автономию на военном полигоне,где даже мыши передохли,но потом и этого не дал,не нужны им немцы.

Полностью разделяю вашу точку зрения.

Недалее, как неделю назад посмотрел-послушал одну женщину-космонавтку СССР по ТВ (не Терешкова, но фамилию
к середине передачи уже не называли...), речь шла о российских женщинах, вышедших замуж за иностранцев. Так та тоже похвалила немцев,
которые материально обеспечивают своих ж╦н из России. И вс╦ бы ничего, если бы они не заставляли своих ж╦н каждый божий
день мыть все окна в доме в не зависимости есть на них пыль или грязь какая или нету ни пыли не грязи...
Может не по-теме, но чуть не оборжался...
А может быть даже по теме... Два ключевых слова в посте вс╦-таки есть - российские и немцы...

Если же говорить о помощи со стороны России нам тоя тут согласен с Хайнрихом Даубом,он говорил что единственное чем могла бы нам Россия помочь так это упростить процедуру выхода из гражданства,а то эта "процедура" стоит в 30-60 раз дороже чем в Германии,просто нас по прежнему держат за быдло и безжалостно доят,и как верить лукавым словам всевозможных штонов?

Я это себе так примерно и представляю.

Ты его рановато поблагодарил несколькими постами выше... Благодарить будешь, когда в конце какой-нибудь егоной ветки
узнаешь, что она была посвящена тебе - "литцу россияской эмиграции" из всей многомиллионной армии эммигрантов вообще...
Такое посвящение он делает, как я заметил, именно в конце и именно тому, кто его больше всех на евоной супервумной ветке облажал...
Типа приз победителю на его поле чудес...

Всех аспектов проблемы выхода из гражданства, конечно же не знаю. Но как российскому немцу выходить из российского гражданства мне, например, никакой нужды нет. А тем более чего-то за это платить. Немецкое гражданство автоматом вне зависимости от обладания российским. Einbürgerungsurkunde - красивое, в рамочку да на стенку - тоже получил без отказа от российского гражданства.

Так речь то здесь вовсе и не о вас.

А этнос точно исчезает. Ну пусть, зато потомки многострадального народа российские немцы
приобрели mit Deutschland свою настоящую Родину, где они могут полнлкровно и полноправно жить.
А заботящемуся о российских немцах господину Штону надо напомнить, что в благодарность за
то что российские немцы привили русским европейскую культуру, а Россию сделали европейской империей,
в 20 веке полностью была уничтожена немецская элита в России (большей частью физически) и
вся интелигенция немцев, включая и технические специалистов. Большая часть колонистов тоже была уничтожена.
Разорены, уничтожены их колонии. И война 41г только придала "лигитимность" всему процессу уничтожения.
Уничтожали российских немцев не только русские шовинисты, но и активно этим занимались еврейские комиссары.
И евреско-советские-преступники-идеологи типа И.Эренбурга. То есть вся сучья кагорта большевик-симбионистов.
После войны Штоны&Co занимались орусачиванием немцев. С успехом. Вон сейчас он даже высмеивает некоторые приобретённые
частью российских немцев от русских некоторые качества - вульгарность и пъянство.
Но судьба была благосклонна к российским немцам (в истории совсем мало таких примеров исхода с благополучным концом)
и большей части из них удалось пересилиться на Родину и влиться в семью немцев Германии.
Конечно в силу возраста и личных способностей не всем им удасться отмыться от "русскости",
но их потомки уже не будут с "русскостью" иметь что то общее.

мне жаль, что вы потратили столько времени на вашу, ничем не подвержденную писанину... вы опять не ответили мне на конкретный вопрос... чем вы подтвердите ваше:
Деградирующий и спивающийся в Германии этнос российских немцев это хорошо !
вы же человек вроде как неглупый... сразите меня вашей компитентностью и непокобелимой осведомленностью... всё, что вы здесь напИсали, является пургой... пардон...
И такие же районы есть в большинстве городов Германии. Кому мы будем здесь морочить голову , ПИКУЛЬ ,обьясните ?
вы пока здесь единственный, кто упёрто пытается морочить на головы... и вы думаете, что это вам удаётся?
Вы когда нибудь читаете сводки , аналитические материалы по преступности в немецких городах ?
ну а как же... и не только читаю, но и пишу... малость... хоббимессиг...
Как вы думаете подобный этнос покорит Северный полюс ? Или пересечёт на самодельных плотах Индийский
океан , как недавно , просто ради приключения , сделала группа инженеров из г. Новосибирска ?
подобный этнос поначалу осваивал южные территории россии особожденные от осанского ига, ну а потом пришлось ему строить промышленность в сибири... помагать советскому народу ковать победу... при этом дохнуть тысячами...
Как живут российские немцы сейчас
живут намного лучше чем жили... однозначно...
какие посты в государстве занимают
в этом ли определяется успех того или иного этноса?
Но давайте вернёмся все таки к ПАНАЕВУ
но так и пишите Панаеву... кстати одна из ярчайших личностей в этом клубе...
Послушайте откуда у него такая бойкость мысли и весёлость
человек стал свободным... свободным стали и его мысли... по его постам видно, что он наслаждается жизнью... а не разводит нудное ворчание, как это пытаются сделать некоторые ники и вы в том числе...
Теперь опять ответьте на вопрос - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
что выгодно?

потому что это не главное вероисповедаание российских немцев...

Разжигание межнациональной вражды.

а ещё лучше съездить и увидить самому. В Берлине есть что посмотреть. Заодно и на Марцан взглянуть. И убедиться, что не такой уж и отстой даже по меркам крупных западных городов (Берлин то деревня бооольшая!).
В каждом "западном" городе, где мне приходилось бывать или жить, есть кварталы и районы, по сравнению с которыми Марцан - маяк цивилизации.

Нужно однозначно сказать что Российские немцы России не нужны,а если и нужны то только опять как рабочая скотина,думаете от чего здесь штоны замельтешили? - просто в России не кому Сибирь и ДВ держать вот и решили поправить "демографическую ситауцию" за сч╦т ,"Быдла" как они считают,которое когда-то имели отношение к российским немцам.Нет уж,ошибок повторять не стоит,наши предки ринулись в Россию подавшись на посулы,чем вс╦ это кончилось мы хорошо знаем и помним.

Поскольку вы не уточнили, о ком речь, я и написАл, что мне, например....

Панаев, за эту реплику Ваш собеседник находится в БАНе. Намёк понятен?

Он Штон. Не надо коверкать ник.

А если сравнить,допустим,с Новосибирском?

Я тоже не собираюсь сдавать российское гражданство,но вот моя жена,чисто русский человек,этого хочет,и ей сказали в консульстве:"для вас это будет минимум 800 евро",потому Дауб и говорил не об отдельных личностях а об этносе в целом.

??? Странно. Значит 400 - для выхода и 400 - для входа обратно...

Да нет,просто у каждого своя ситуация,просто 400 евро это минимум,в который редко кто вкладывается.дяденьки там тоже хотят жить,и жить хорошо,вот и предлагают нам делиться с ними,чисто русский принцип.

Но Вас ведь на эту ветку никто за уши не тянул.. не видите темы- проходите мимо..
К тому же это уже не первый раз, что Вы выскакивает как черт из табакерки на открытых мной ветках и начинаете истерично "правду качать".. к чему бы это?

Кстати не подскажете почему о сохранении "этноса российских немцев" так пекутся именно русские.. и не только ученные? Не потому ли что всяким беглым ученным, "якобы ученным" и просто русским.. отожравшим в германии свое русское самосознание до безобразия, хочется своего... "немецко-русского этноса"??.. в котором именно они выступали бы истинными носителями "Великой Русской Культуры".. и учили бы уму разуму все тех же (бывших) рос. немцев?

Наших,чему нибудь научить? не будьте наивным.

Вот только не надо так пафосно! У Вас получается, что одни немцы создали вс╦ хорошее. Это ведь не так. Никто не отрицает заслуг немецких колонистов в приумножении богатств России, но не они одни такие молодцы. Историю тоже иногда читать надо.
А что касаемо до Родины, опросите-ка любую группу молод╦жи, многие из них вовсе не чувствуют себя в Германии на родине. Я работаю с молодыми переселенцами и хорошо это знаю. И вам бы не мешало. И злости поменьше.

Конечно уезжает некоторое количество ненашедших себя в Германии.. кто в Парагвай, кто в Канаду... в Канаду в основном бабтисты, для которых Германия слишком "распущена".. и желают жить обособленно в поселениях "среди своих".. В парагвай же в основном бывшие сельские жители.. желающие заниматься любимым делом - скотоводством...
И то и другое ни что иное как альтернатива возвращению в Россию.. и на мой взгляд в любом случае лучший вариант..

Да вроде все желающие вкладываются... и на прокорм консульству ещё остаётся... за один штампик в паспорт,
который потом в корзинку для мусора они отправляют...
У них там другие новововведения для опустошения карманов завелись. Если раньше им можно было звонить просто так,
то сейчас за 1,80 ┬ в минуту... Т.е в час телефонистка зарабатывает сотку евро с гаком...
Интересно сколько она со своей квалификацией зарабатывала бы в России?...

В этом смысле им российские немцы очень нужны,как дойные коровы.т.е. как быдло.

Я думаю в консульствах сплошные интернационалисты...
Им чем больше численность этноса за границей - тем лучше...
И этносов должно быть много и чем больше - тем лучше...
Может быть это и не совпадает с интересами государства, а может быть и наоборот совпадает.
В России лишний народец никчему. С ним нефтедолларами делиться нада. Пусть лучше валит и пашет загранкой
и расплачивается в виде оброка телефонными разговорами с островками Родины, визами, паспортами и т.д...
А все остальные разговоры о возвращении назад - не более чем шум, как говорят в путинских ведоствах
или по простому - гон пурги...
Заговор... Однозначно...Супротив Российского народа...

Хорошо.. это было лишь мое предположение.. но Вы то как считаете, почему о сохранения этноса рус. немцов так заботятся именно русские, самим РД в основной своей массе на него наплевать?.. Штон, теперь и дарья ему в подмогу обьявилась.. не верится мне что то в бескорыстность подобной "озабоченности"...

Я сегодня разговаривала по телефону с гл.редактором газеты" Земляки" .
Тема естественно та же ,которая сейчас у нас ДК. Письма они получают сотнями.,проблем много. Ты прав, очень многие узжают в Парагвай. В Россию единицы. Мне сообщили такую цифру 150.000 семей выехало 2006 году из Германии в различные страны. К сожалению отсутствует цифра: сколько из переселенцы из бывшего СССР. Если Вас интересует какие либо цифры ,я могу статистику собрать из достоверных источников.

На этот вопрос я уже здесь по моему ответил.

Можете конечно поискать,но я вам могу и так ответить-за последний год ни сколько,нет таких.

Смотря какого народца... вот в Москве например огромное количество Гастарбайтеров на стройках трудиться.. среди москвичей ведь дураков нет.. вот и приходится таджикам да узбекам ... Но что то не пригланулись они видно чем то "предпринимателю Штону" и решил к рос. немцам обратиться,да еще и на "патриотизме" сыграть... может пара дураков и найдется.. для строительства ему дома с нужником на улице...

С теми кто клюнет на его заклинания построить ничего не удасться,если они здесь себе ничего не построили то в России им и подавно ничего не построить,тщ╦тны его надежды.

В росии давняя традиция так называемый "самогон" делать.. который в статистике не фигурирует...

В самом деле чтоли уже не травятся?

Поясните

Посылка неверная. Низачёт...
Это тоже самое, что говорить - все богатые в России и особенно в ... (не будем уточнять республики буСССР) - большие умницы...
А посмотришь на рожи большинства из них... Ужас...
НО!!! Перевести разговор в сторону какие Москвичи плохие не получится... У меня много контраргументов найдется
супротив жителей любой точки на поверхности буСССР...
А это правилами ДК запрещено... наверное...
По поводу таджиков, узбеков и других работяг - правильнее говорить просто - рабы из буСССР на стройках народного хозяйства Москвы...

Э-э-э,нет,они не такие уж и глупые,отлично понимают что если в Сибири не будет лохов то очень скоро придут маленькие жёлтенькие зубастики и с мясом вырвут нефтяную соску,так что лохи им нужны.

Не рабы а гастарбайтеры... для российского экономического чудовища....

Вы и в самом деле считаете заявления подобного рода убедительными? Типа "я сказала и ша! "

А лохов уже в комплекте... - тех кто углеводородные трубы обслуживает и охраняет и пограничников тоже много против
зубастиков нинада. Против зубастиков запустили в серию какое-то новое дерево... Кажется тополем называется... Эт чтоб
зубастиков дубасить, как в миниатюре у Михаила Евдокимова - они его люминивым веслом, а он их тополем, что на берегу стоял...

Не-е-е,зубастики маленькие,злые и юркие,они мелкими группами,по 2-3 млн. человек каждая,просочаться на территорию Сибири и присосуться к нефтяной соске,оторвать их от неё будет очень трудно,особливо если тополя тоже в их руки попадут.Так что,ложи нужны.

Ну если сейчас так рабов обозвали, то как гриться в пословице - кое чего редьки для гастарбайтеров не слаще...

А также более юная традиция, что водка в России на 65% нелегальная , в официальной статистике ясен перец не фигурирующая ...

По данным Росстата количество смертей от алкоголя неуклонно уменьшается ...
Например по Москве Мосгорстат насчитывает уменьшение количества умерших от отравлений алкоголем с 532 чел. в 2000 г. до 376 умерших в 2005-м ...
По данным Департамента здравоохранения г. Москвы аналогичные показатели выглядят правда по другому : 2183 умерщих в 2000г. и 2328 в 2005г...
Но это уже мелочь , не правда ли ? ..

Помнится нам рассказывали на военке, что это зубасто-мобильные скоростные группы и перемещаются без остановки методом плетёной
корзинки круглосуточно. Один зубастик в корзинке спит-отдыхает, а двое его несут. Потом меняются по-очереди...
Неее... Плетёные корзинки против тополиных дрын навряд-ли выдержат...

Вы неправы, ну в самом деле, какой может быть молодежь, которая требует работы с собой . Хорошо устроившиеся не попадают в поле зрения.

И какое отношение к теме это имеет?
К теме, господа!

Занесло... ни пойми как... в сторону... от ветки к тополям и плетёным корзинкам...

Все понятно : один этнос ( российских немцев) сменяется другим (китаиским ) этносом.
История повторяеться в зеркальном отражение . В 18 веке немцы выезжали в Россию теперь из не╦.

Насчет Парагвая :

Далее читать здесь ==============> http://www.gomopa.net/Finanzforum/Themen-die-fuer-Wirbel-sorgten/Die-Russen-Mafi...

Не могли бы вы объяснить, что подразумеваете под понятием "этнос", прежде чем начинать такую оживленную дискуссию? :)))
У этнологов этнос - это исторически сложившаяся группа, для которой характерны единый язык, культура, уклад жизни, традиции, которые и отличают эту группу от других. Такими являются к примеру русские, немцы и т.д. Но русские или российские немцы - это не этнос, это часть немецкого этноса, проживающая за пределами своей иторической немецкой "государственности", поэтому обозначение диаспора более уместно?

Много чего дрейфует в живой и неживой природе...
Только вряд-ли на этом пытались сколачивать деш╦вый политический капитал, как сейчас...
А так получается - уехали люди жить в другую страну - плохо...
Их обратно фиктивно замуж приглашают ради прописки и без предоставления жилой площади по-факту...
А значит и прописки не будет...
В крайнем случае - контейнеры и металлические гаражи с пропиской там же...
И это правда...
Ну или куда-нибудь на Колыму..., с постоянной пропиской там проблемм никогда не было... и без обратного
билета на материк...
Ну если тока на президента России пробаллотироваться... и на белом коне... в Россию вернуться...
Однако... Боливар не выдержит двоих...

Товарищ Schton - "научный работник с техническим образованием ,публикациями в популярных и научных изданиях,повидимому любопытен и оптимистичен " , считает рос. немцов этносом...
Darja68 -доктор наук и почти Лауреат Нобелевской Премии тоже ничего не имеет против этого определения... Вы что же, таким людям перечить решили? ..

Ну не был я ни разу в Новосибирске. Могу сравнивать с Ростовом-на-Дону, с Нальчиком, с Прохладным...

а я этнолог с почти оконченным высшим этнологическим образованием! Убедительно? :)))))))))))))))))))))

Обычная такса, а сколько за ночь?

Неубедительно.. во первых почти не считается.. а во вторых прекращайте флудить и выскажите наконец свое мнение будущего этнолога по теме... что Вы лично видите плохого в исчезновении этноса(если Вам так угодно диаспоры) рос.немцев и превращения выходцев из него в немцов немецких ??? На самом ли делел это так трагично или вполне естественное и закономерное явление?

Ну, теперь Вам крышка....

Ночью телефоны отключают..., но такса таже...

Я считаю, что российских немцев диаспорой как таковой назвать уже нельзя. Что такое диаспора - это группа людей, проживающая не на территории своего исторического гос-ва, разделяющая и (заметьте) хранящая свои культурные, языковые признаки. Очень часто члены диаспоры идеализируют свою историческую родину, она становится мифом, передающимся из поколения в поколение, при этом никогда не исключается возможность вернуться назад. Члены диаспоры не подвергаются ассимиляции, но очень успешно интегрируются в "чужое" общество! Что мы имеем с российской диаспорой на данный момент в России? Мне вам на этот вопрос отвечать?

Почему? :))

Очень убедительно!
Очень приятно выслушать Ваши аргументы в нашей дискуссии.

Сублимация...

Да желательно !
Это очень интерестно

+

Больше вопросов не имею...

Теперь отвечу на сам вопрос!
Честно сказать, я считаю, что немцы, оставшиеся в России, исчезнут уже через пару десятилетий, если не раньше - просто не остается единых основ для поддержания определенных культурных и языковых признаков (здесь тоже нужно различать между немцами, живущими разрозненно в крупных городах, и немцами так называемых немецких деревень.) Переселенцы в Германии и являются бывшей немецкой диаспорой, ставшей теперь русской на территории Германии. А это и есть удивительно! Потому что ситуация русских немцев не имеет аналогов. Сравним их с выходцами из Чехии, Румынии, Польши - те действительно возвращались на историческую родину! А мы?

Это трагично тем, что как и у российских немцев так и русских переселенцев образовалась/образовывается своя, характерная их положению/статусу в стране субкультура, которая носит в себе как и частички немецкой так и русской! Было бы жаль ее утерять, кроме того каждый член диаспоры является в большей или меньшей степени этническим гибридом, что делает его более открытым, решительным.
Закономерное ли это явление? Зависит опять же от положения в "чужой" стране (хотя не надо забывать о еврейской диаспоре), и от идентификации с исторической родиной, родным языком и тд, от того насколько сама община поддерживает этот миф "родины"/национальной гордости.

вот здесь непонятно как это ? .. российская диаспора в россии? Щас у меня начнутся сублимации.

Не надо придираться к словам! Я имела ввиду "диаспору российских немцев"! О них ведь речь?

Гибрид - самое удачное обозначение в Вашей трактовке...

Я не придираюсь, мне просто как этническому гибриду было непонятно.

Молодец

А можно мне задать встречный вопрос в форуме?
Как вы считаете - русские немцы в Германии - это полноценная диаспора или же просто переходная фаза российских немцев в полноценных немцев?

Эт Вам к наследию тов. Розенберга...

Второе разумеется... причем в рекордный срок на протяжения 1-2 поколений... всвязи с наличием отсутствия "великорусский гордыни".. так свойственной эммигрантам "исконно русским"...

простите, не поняла (не знаю, по молодости или по дремучести) :)))

А как вы считаете, кто быстрее подвергнется этакой ассимиляции - рабочий класс или интеллигенция?

Деление ваше на полноценных и не полноценных мне совсем не нравится.

Заходите к нам почаще... Тут стока инфы, что голова пухнет...
А вот и геноссе, который занимался заданным Вами вопросом самым непосредственным образом:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0...

С подобными вопросами здесъ принято обращаться к Шлоссу... как поклоннику тов.Розенберга...

Рабочая интеллигенция ...
Только вот ... нерабочую интеллигенцию вам уже в другой диаспоре искать прид╦тся...

Пожалуйста, отвечу! Полноценный - помнящий о каких-либо "чужих" или заморских корнях индивидуум, но считающий немецкий язык родным языком, немецкую культуру (по крайней мере ее основные отличительные особенности) родной культурой, а Германию - своей родиной. Если у вас есть более подходящее определение, пожалуйста, принимаю всякую конструктивную критику! :)))

Блин, а в самом деле: где наша интеллигенция?... Ну не может же быть, чтобы совсем не было...

спасибо, почитаю! :))

Мне это тоже не нравится...

Видите, Видд, сколько у нас с Вами общего!

А кто б сомневался...

А как же подрастающее молодое поколение, многие из которых (кстати, на личном опыте) прекрасно говорят на русском и немецком, считают, что быть русским "сексуально" и отлично интегрированы в немецкое общество? Или это уже отдельные примеры, не подвергающиеся классификации? Космополиты или все же " сознательная субдиаспора"?

Хотел бы Вас предупредить, что такие выражения в ДК не приветствуются, так как вызывают ненужные ассоциации...
А Вам русаки-подростки кажутся сексуальными?...

А вы действительно поклонник Розенберга?

А Вы уже почитали?...

Он уже Ваш поклонник... :), а не Розенберга...
Вы назвали ему Ваш возраст?
Судя по косичкам - меньше 18-ти...

Я верный поклонник "цветочка"..

Дуэли не будет по этому поводу... кроме огромного человеческого спасиба...

Спасибо за предупреждение, но для меня космополит - это вполне невинное определение. Ведь космополит - это человек, считающий себя гражданином земли, путешествующий много, способный адаптироваться к любым (а самое главное культурным и языковым особенностям той или иной страны), свободный от классовых идеологий.

Такие же как и все, просто эти подростки считают себя таковыми! :))

да, пробежалась! А как вы на это напали? :))

Да так, знаете... конспектировал...

Понятно... ну ладно, пойду я "с косичками", которой "меньше 18-ти" спать. Спокойной ночи! :))

то быть русским "сексуально"
Отнесу ка я это в пёрлы

И многа там у тебя в копилке сексуального?
Может опубликуешь содержимое?...

Я это с меньшей погрешностью по надгробным плитам отцов и дедов определю.

бегрифф "русские немцы" не совсем корректный...

русские или российские немцы - это не этнос, это часть немецкого этноса, проживающая за пределами своей иторической немецкой "государственности", поэтому обозначение диаспора более уместно?
диаспорой ( diaspora гр.) являются значительные этнические группы, живущие вне своей исторической родины...

шалун

Вот здесь вы хороните Кубу:

Вы там проживаете?

Die Krone der Evolution! homo cosmopoliticus cosmopoliticus!

От флейма воздержитесь.

" Ведь в России будущего точно не было, судя по протестам "местного населения" против республики на Волге.... "
Ув. SwissCat
Можно было бы назвать это просто вашей ОШИБКОЙ - но это ПОЛИТИЧЕСКОЕ МОШЕННИЧЕСТВО !!!!
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п. на Волге - АХ КАК СТРАШНО !
А вот в Москве сейчас сплошные автомобильные пробки ( из-за абсолютно провальной работы Лужкова ) . И выход
один - снос части строений и постройка автомобильных развязок , второго этажа улиц и т . п. . Ну и естественно , что
выселение жителей этих домов из центральных районов на окраины . (Других мест нет .)
Как вы думаете - эти жители очень рады этому обстоятельству ? И думаете нет демонстраций ? И хорошие плакаты несут ?
НЕТ ,НЕТ и НЕТ. Да только, кто же проводит голосование среди этих жителей ? Если вопрос касается интересов государства ,
то и голосование должно проводится в государстве в целом !
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков ! 5 минут оставалось до восстановления Автономии.
Поэтому коренные немцы и разбегаются из Германии по всему миру , вы спиваетесь сейчас в массовом порядке , а Россия начинает процветать и набирать силу . Отсюда и ваша мечущаяся молодёжь , и алкоголизм, и бессмысленая агрессия, которая хорошо видна на этом форуме ( как сублимация ваших неосознанных страхов) !
С уважением ....

<-----Только это и приподнять можна!!! Неприподымаемое, но легкоусвояемое...
Эх.... давненько я не писал об АНАБИСе
Ув. АНАБИС !
Вы редкий по простоте человек ! Приходит на ум какие-то герои античности , может быть Шура Балаганов
("Золотой телёнок" :-)))), но кажется он был все таки посмышлёнее.
Ехать в Европу , чтобы напяливать на ухо презерватив и ходить так с ним по улицам говоря
"Я свободен ! Я свободен ! Какое счастье , какое счастье ... Я все могу !"
Кстати , этот образ наводит и на совсем другие нехорошие размышления ....
ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, В СВОЁМ УМЕ, НЕ БУДЕТ КОКЕТНИЧАТЬ С СИМВОЛАМИ
НАРКОМАНИИ ОТ КОТОРОЙ КОРЧАТСЯ И УМИРАЮТ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ .
Флаг с коноплёй - это ЗНАМЯ ВАШЕЙ ДУРАКОВАТОСТИ !
И не вздумайте никогда приезжать в Россию - здесь вас будут " обувать" даже маленькие дети.
Сейчас в России очень шустрые детки подрастают. Да вы наверное знаете об этом - не думаю
что я первый вас "использовал" , не думаю что и последний .
Всяческих успехов Вам ! Искренне завидую тем , кто рядом с вами . Ваш бессмертный образ ищет
своего романиста ! :-))))
С уважением.....
Р. С. Да поступите хоть в какой - нибудь университетет, а то право неловко . Ведь
по Вас судят о нашей стране и о Великой культуре . Да, и ещё !
Сказки о мальчике и о дудочке не возникают на пустом месте !

" Штон, какая часть предложения
На форуме категорически запрещено:
- обсуждение личностей оппонентов;
Вам непонятна? "
Итак , ближе к делу !
Ув. ГОЛМА !
Честно скажу ! Давно я не получал такого удовольствия !!!!
Такие минуты выпадают в жизни не часто ! Все какие-то серые будни, серые будни ....
Как вы понимаете я имею в виду ВАС !
Известно, что голуби , из-за особого строения глаза , имеют возможность видеть самые мельчайшие
детали . Поэтому их используют иногда на заводах для дефектовки шарикоподшипников ! Представляете - человек
с лупой не видит дефект , а голубь видит !
Ваша ГОЛУБКА ОКАЗАЛАСЬ ПОДСЛЕПОВАТА НА ОБА ГЛАЗА ! ( Прошу прошения , я ей сочуствую !) Поясню.
8 раз " ваша голубка" не замечала никакого нарушения на форуме , прежде чем " встрепенулась " и сделала первое замечание !
Штос - 5 раз , Штосик - 1раз, Штонотиков - 1 раз , Штоны&Со - 1 раз (Психологический вампир , Геббельс - это сущие пустяки!)
И опять голубка не заметила перехода на личность , не сделала БАНа и т . п.
Кстати , по поводу перехода на личность....Пусть " голубка " покажет , где я перешёл на личность ?
Все было сделано мной на полутонах , прямого перехода на личность не было , я даже ни разу не обратился за всю ветку к
этому славному эмигранту .
Может быть фразу "ПАНАЕВ - это человек , который всегда имеет слово здесь" - вы посчитали ? Но скорее это констатация факта.
"ОН ОЛИЦЕТВОРЯЕТ РОССИЙСКУЮ ЭМИГРАЦИЮ !!!! " - ??? Но это скорее это выражение высшей степени восхищения
человеком . Неужели на форуме запрещено восхищаться ?! Или нечем восхищаться ?
Так на это есть русская пословица - " Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая !". Опять наверное буду виноват здесь за весь
русский народ . Но лучше прочтите ещё раз для себя эту пословицу!
Как вы уже понимаете , обращаться к такому персонажу для меня было бы несколько унизительно! (Сейчас убьют !:-)))
Некоторые , в таких случаях пишут заявление с просьбой об уходе ув. ГОЛМА , но почему -то уверен, что вы этого не сделаете .
В следующий раз хотя-бы при выборе своего аватара будьте АККУРАТНЕЕ и выбирайте что-то попроще или старайтесь уж
соответсвовать выбранному вами образу .
Хотелось бы сказать , что вы ЛИЦО ФОРУМА , но это не совсем так . Здесь есть и тонкие и интересные модераторы .
( Наверное , обидел :-))) , извините !)
Но если ВЫ разрешите мне опубликовать на форуме ещё и НАШУ С ВАМИ ПЕРЕПИСКУ - век буду признателен !
Ваш образ засияет здесь ещё ярче !
Да ! И передавайте ПОКЛОН моему помошнику ПАНАЕВУ , с блеском представившему нам всем
ЛИЦО РОССИЙСКОЙ ЭМИГРАЦИИ ! Весь мир увидел его незабываемый облик ! Вы понимаете , что
о таком помошнике я даже мечтать не мог, когда задумывал эту комбинацию !!!!
Для ув. arish2006 - этнос росс нем - не простой этнос, а очень интересный , советую внимательнее изучить его . Но я отвечу
отдельно для вас! ( Когда выйду из БАНа :-))))
Ну , как говорится время позднее ... Надо прощаться со всеми !
Продолжайте дальше спиваться (пиво , пиво !), но детей своих ВЕРНИТЕ НАЗАД В РОССИЮ ! ЭТО ИХ РОДИНА!
Почему они должны раплачиваться за ошибки своих недалёких и простоватых родителей ?
РОССИЯ - это страна богатых возможностей для любого молодого человека , а РАУШЕНБАХИ, РИХМАНЫ,
ЗОРГЕ И КУЗНЕЦОВЫ нам нужны . У них много работы . (Ув. социальщиков прошу не беспокоиться !)
С тем, Aufwiedersehen , с искренним уважением , и до новых встреч !
А вопрос остался - КОМУ ВСЁ ЭТО ВЫГОДНО ?

Чья именно ? "наша" ? ...
Если имеется в виду , "где интеллигенция российских немцев" ? , то она работает ...

Если имеется в виду другая интеллигенция , то какая именно ... ?
- Российская интеллигенция истребленная или изгнанная из России в ходе а также после после событий 1917-1922 гг... ?
- "потомственная" советская "интеллигенция" ? происходящая из двух миллионов деклассированных торгашеских элементов , хлынувших после прикрытия НЭПа согласно партийным указаниям борьбы с антисемитизмом в кормящее лоно науки ... ?
- или интеллигенция , возникшая саморостом в 70-х/80-х годах ?

Водку в России девать уже некуда ...
Потребители - укрепители государственной казны вымирают ...
Дети !!! помогите РОДИНЕ !!! Спивайтесь не бюргерским пивом , а РОДНОЙ водкой !!! ... Не дозвольте опустошения закромов РОДИНЫ !!!

Внимание всем безработным !!! Джоб-агентур schton гарантирует : у России всегда будет много работы для Зорге и Кузнецовых ... Практически безпроигрышная джоб-лотерея ... !!! Обращайтесь в немецкие филиал агентурного бюро schton !!!!...

Ладно, Штон, только для вас я приподниму завесу и сообщу, что моё потребление алкогольных напитков не превышает 1-2 бокала вина и 1-2 бутылки пива в год. Обычно я даже столько не потребляю. Это конечно не репрезентативно для всех РД но лично в моём окружении нет людей пристрастных к алкоголю. Ваши бездоказательные заявления, что все РД спились - это плод вашего воспалённого воображения.

Хочу подчеркнуть, что следующий же подобный случай приведет к тому, что ДК потеряет вобщем-то не самого глупого пользователя.

Два простых вопроса: когда эти пять минут начались, и когда закончились? Что сейчас мешает продолжить это благое дело? Только не отговаривайтесь нехваткой немцев, в одном Казахстане осталось около миллиона немцев не выехавших в Германию по различным причинам, одна из которых - несоответствие менталитета или смешанные семьи.

С каких это пор использование придаточных предложений стало синонимом "неглупости"?
Других признаков "умности" Штона мною за много постов замечено не было.
Впрочем, если Вы расскажите, что в этой цитате от Штона оригинального и чем отличается от других завывателей в пользу Родины, буду признателен.
Автор Штон.
Цитата:
Поэтому коренные немцы и разбегаются из Германии по всему миру , вы спиваетесь сейчас в массовом порядке , а Россия начинает процветать и набирать силу

Кроме использования придаточного предложения - ничего.

Не согласна! Вы считаете, что российские немцы корректней, а немцы из Украины, Казахстана, Киргизии - при чем здесь "российский"? Поэтому считаю, что обозначение "русский" (в смысле владеющий "русским" языком - как общий признак) как раз таки и объединяет немцев и переселенцев, проживавших/проживающих в странах СНГ и в Германии.

Потому что в свое время они уехали в Российскую империю.

Давайте не будем отклоняться от темы. Договорились?

Вам встречалось-ли когда нибудь понятие "русский татарин" ?
Нет ? И мне тоже ...
Крымский татарин, казанский , сибирский , но никогда "русский татарин" ...
Владение русским языком никак не является объединяющим в вашем понятии признаком ...

Так и я о том же! Вот только "значительные" понятие относительное! На сегодяшний день на Кипре проживает например армянская диаспора в 10.000 человек, по сравнению с 3.000.000 населения в Армении - это мало, но никто не спорит, что Армяне на Кипре - это диаспора: этническая группа, покинувшая вследствие гонений свою историческую родину, сохранившая свой родной язык, традиции + мистификация родины - все диаспорические элементы на лицо! Неужели вы беретесь утверждать, что число немцев проживавших в России, на Кавказе, на Украине, а после 1945 в Сибири да в Казахстане было незначительным? Диаспора определяется не только значительностью группы, есть и другие факторы.

Смеетесь? :)) А ведь при нашей глобализации - это те, которые не останутся в "пройгрыше", потому что умеют подстраиваться и адаптироваться (в положительном смысле) при любых условиях!

Вы считаете, что российские немцы корректней,
да... kaputter roboter очень правильно подметила... Манифестом они были пришлашены в Российскую империю... это те, кто составил большинство... (были и до них немцы в россии)... т.е. были российскими, но никак не русскими...
владение языком не являеется показателем национальсти или принадлежностью к какой либо этническкой группе... украинцы, владеющиее русским языком, никак не могут быть русскими украинцами, как и не может быть русских казахов или русских киргизов (бециунгвайзе казахских или киргизских русских)...
вы как этнолог понимаете о чем я говорю...

значительные этнические группы, живущие вне своей исторической родины...
т.е. russlanddeutsch проживающии на её исторической родине, диаспорой быть не могут...
На сегодяшний день на Кипре проживает например армянская диаспора в 10.000 человек,
... они проживают вне армении... и т.д.

пардон... я повторился...

Вы так же должны учитывать, что определение "российский" немец после Октябрьской Революции неуместно, тогда скорей "советский"? А как же сегодня? Корректно ли называть сегодняшнего немца из Казахстана "российским"? Я к этому вела!

был разговор на эту тему в прошлом здесь в ДК... чесслово неохото рыться в архиве...
сначало это была российская империя... немцы переселялись в россию, но никак не в казахстан или киргизию... это позже их туда переселили... все они были russlanddeutsche...

Это наверное потому, что Штон Вас не отметил в своём предбанно-прачечном послании?
Надо понимать, если бы он и про Вас пару простыней чиркнул, то его послание автоматически превратилось бы в коротенькую
предсмертную двухстрочную записочку...

Не забывайте, что еще и на территории стран СНГ проживают немцы, их я и обозначила "вне исторической родины"! Немцы-переселенцы живут на своей исторической родине, которая фактически для половины из них исторической не является (вспомним смешанные браки), поэтому ваше отрицание диаспоры в Германии не бесспорно, поэтому я и утверждала что в данном случае нет аналогов (по крайней мере я не знаю)!

Советскими немцами корректно называть тех, кто приехал в Советский Союз.

Не забывайте, что еще и на территории стран СНГ проживают немцы, их я и обозначила "вне исторической родины"!
вы обозначили aussiedler aus udssr und gus здесь в германии как диаспору... это не верно...

Мне историю немецких переселений рассказывать не надо, я ее прекрасно знаю. Первоначальное название Russlanddeutsche или Volksdeutsche так и осталось за немцами, я вам пытаюсь объяснить, что в царское время оно было уместным, потом (для меня) нет.

Ваше определене "советский" подходит только для немцев, переселившихся в РСФСР/СССР после октябрьской революции ...
Для немцев, переселившихся в Российскую империю до октябрьской революции (и их потомков), не только уместным, но и единственно правильным является определение : российские немцы ...

Мне историю немецких переселений рассказывать не надо, я ее прекрасно знаю.
я и не спорю... но ваше "русский немец", даже учитывая проживание их на терриории бывшей СССР, к ним ну никак не клеится...

Судя по вашим предшествующим высказываниям вс╦-таки недостаточно прекрасно ....

В царское время в России не было не то что уместным , но оно и вообще не было в России понятия Volksdeutsche ...

я родилась в Казахстане, в России никогда не была, поэтому считаю себя русской немкой, т.к. русский язык и традиции для меня родной. И вообще немцев до революции называли немецкими колонистами, они же себя Russlanddeutsche, Kaukasusdeutsche, Transnistriendeutsche, Volksdeutsche, Wolgadeutsche - российские немцы - прямой перевод с немецкого языка!

Конечно, ведь не все русские немецким владели! :))

Ну хочется человеку видеть большую и дружную советскую диаспору в Германии. Ведь по ее классификации поживших при СССР надо называть поголовно советскими

я при моей классификации поставила вопросительный знак - это говорит не о "утверждении", которое вы мне уже приписали!

пролистала все мои ответы, не могу найти моего обозначения, вы не могли бы меня процитировать?

Они себя называли так-же как и в Германии - швабами, баварцами и пр, ну еще могли себя называть по вере - баптистами, меннонитами и т.д. Kaukasusdeutsche, Transnistriendeutsche, а так-же крымские или таврические появилось уже после ссылок и комендатур, чтобы обозначить, где жили до ссылки.

Fräulein, у вас такая путаница в голове ....

путаницы у меня нет, кавказские немцы называли поволжских Wolgadeutsche, когда многие из них в 20ые годы приезжали в немецкие деревни на Кавказе на заработки, а вы думаете, они друг друга в трудармии по конфессиям звали?

Если и было "манипулирование" со стороны немецких политиков, то очень дальновидное и разумное..
НЕТ АВТОНОМИИ НА ВОЛГЕ!! ХОЧЕШ БЫТЬ НЕМЦЕМ - ДУЙ НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ!! ..
Разве не справедливо?
Представляю что получилось бы с этой бредовой затеи.. многомиллионные если не миллиардные подачки на ее "восстановление" со стороны Германии.. которые сожрали бы кто угодно только не рос.немцы... Но не пролезла очередная русская хитрость... с чем вас, товарищи Штоны искренне поздравляю...
Что же касается остального Вами написанного.. то спасибо... смеялся..

Ну чиста как "цветочек" обколотый...
Ей всё мерещилось что я её во всех поездках на всех самолётах преследовал..., на колени перед её мужем вставал и её руки просил...
И много чего ей ещё грезилось в воспалённом критинизмом сознании...
Неужели на больных придуркоф даже зелёный листик так влияет, что на расстоянии галюцинации начинаются в единственном
полушарии?...

Дык я и писал, что у Вас ярко выраженный сексуальный фитишизм... Так шо "штоните, Штон, штоните"...

Я родился и вырос в России ...
Не считаю русский язык и традиции для меня родными ...
Никогда не считал себя русским немцем (хотя ... не исключаю, что и такие имеются ), но российским немцем ...

И зачем его постоянно банят?.. жди теперь пока освободится..
"Штон, скажи что нибудь! ... а в ответ тишина"....
П.С. Это не обсуждение модерирования... а горечь утраты...

А что толку, освободится и уже забудет о своей ветке, что-нибудь новое заварит

И охота Вам из-за Штона в БАН?
От флуда воздержитесь.

Это кому как повезло - у меня мать немка, отец нет - вот и разрываюсь!

Вы намешали в кучу вс╦ что вам только под руку попалось ... но ни одно из них не подпадает под понятие русские немцы ...

Так он по любому ничего нового бы не выдал. Кроме своего речетатива "спились-депопулировали-сублимировались".
Нет, ... было там, что-то новое ... про детей; щупальца свои кровавые к детям к нашим они протянули

это вы теперь намешали, перечитайте мои ответы внимательно, не выискивая в них то, что хотите видеть, обращая внимание на знаки препинания !
И вобще с чего началось? Я корректно писала "российский или русский" (можете сами убедиться), ко мне придрались, не обосновывая своей критики! Конечно, критиковать каждый может, а конструктивно - на это не всякий горазд! Так вы мне не только укажите на мою неправоту, вы еще подскажите, как правильно! И это не только к вам относится!

Нам со Штоном в одну баню никак низзя...
Тогда уж ДК его точно навсегда потеряет..., физически...
А мне дальнейшие планы Бастлера "по использованию" Штона (как?, в качестве кого??...) ну совсем нарушать не хочется...
Так шо Ваше замечание на меня подействовало, как ушат предбанной холодной водицы...
И флуд прекратил автоматически...

Вы мне можете в личку написать! :))

Если это тоже ко мне относилось, спешу заметить, детей у меня нет, а если будут, так будет им родиной то, что сами выберут! И вообще, понятие родина - человеческий конструкт, индивидуально для каждого, поэтому не спешите со своими идеологическими лозунгами, мне моя "историческая" родина (пусть даже и только по маме) милей, хотя и считаю себя наполовину русской!

Штон,не лгите пожалуйста,с вопросом немецкой автономии я знаком хорошо ещ╦ со врем╦н "Видергебурт", никакого "манипулирования немецких политиков не было",ибо эти политики обеими руками были за автономию,об этом говорил и Гельму Коль,только воте╦ немцам в России НИКТО не собирался давать,и только когда немецкие политики окончательно в этом убедились Коль заявил:"ворота для вас всегда открыты".

Вполне возможно что когда-то упомянули (вы не приводите где, а искать извините, облом) ...
Но... потом почему-то из постинга в постинг нажимаете вс╦ более и более на "русских" , и ни слова более о "российских" ...
Несмотря на то что на некорректность определения "русских" уже полдюжины участников форума обращали ваше внимание ...

А я вот знал семью которая владела кроме немецкого ещё казахским,узбекским и русским,если исходить от языка то какими немцами они являются,казахско-немецко
русскими?

Здесь вы противоречите сами себе,ибо здесь они определяли себя по географическому расположению а не по языковой принадлежности,и вообще,определять людей по языку это нечто неординарное,вот в ЮАР основной язык английский,так кто теперь они-английские зузусы?

О родителях, которым вы вот уже несколько дней подряд, с перерывами на БАНю, проявляете столько внимания и заботы, мне очень понравилось.

В этом и есть Ваша проблема с пониманием разницы между "российский немец" и "русский немец". Историю и логику возникновения термина Вам уже "Зияющие Высоты" с "Пикулем" уже объяснили. Но если бы Вы были "чистокровной" российской немкой или такой "половинкой" как я - немец по отцу и русский по матери, то Вы бы эту разницу нутром чувствовали. Послушайтесь хорошего совета: не называйте земляков матери "русскими немцами". Это звучит для нас как оскорбление.

Неправда, я пыталась объяснить вам, что "российский" в данный момент не так уж корректен, как заявляют многие участники форума, особенно, если мы говорим о переселенцах проживающих на территории Германии! Спросите у тех, кто приехал из Казахстана или Украины, они российские немцы? Или заявите немцам, живущим в Казахстане, что они российские - они вам в лицо рассмеются! Поверьте мне, я знаю о чем говорю, каждый год работаю с молодежью, приезжающей на курсы немецкого не только из России! Поэтому я и писала, что обозначение "русский" для немцев, проживающих в Германии вполне уместно, оно шире, чем российский, потому что охватывает не только историческую, но и социальную, культурную, языковую стороны.

я имела ввиду родной язык, см. выше!

Т.е. вы настаиваете определение этноса по языку,но ведь у большинства зулусов им стал английский,кто они теперь-ангийские зулусы?

Ав ы их спрашивали? я например родился в Казахстанеи считаю себя Российским немцем.

они сами так себя называют, да и многие переселенцы, вы видимо со столькими как я не общались, на заводах, где 50% рабочих переселенцы опросов не проводили, кем они себя считают. С молодежью пообщайтесь (я не утверждаю за всех, есть и положительные примеры интеграции), многие себя не то что "российскими немцами", они себя русскими считают, а вы тут развели дискуссию, русский/российский немец! Понаблюдайте, прислушайтесь, как люди сами себя называют, будете удивлены!

пардон! немогу... наверно показалось...

Вероятно правильно считают,потому как по статитстике уже в 1998 году среди перееселенцев было только 26% немцев по паспорту,остальные большинство русские.
И вот как раз поэтому нужно разделять российских немцев и русскую диаспору.

Я корректно писала "российский или русский"
верно, вы так писали... но "русский" не лепится...

Конечно, они считают себя гражданами Казахстана и Казахстан своей родиной! Вы думаете, я не была удивлена!?

Боже, вы читать умеете? Не надо переворачивать мои слова! Этническую группу определяют не только по языку, но и по традициям, процессу социализации, идентификации и я об этом писала!

И как вы себе это представляете? По типу: я - российский немец, а жена в русской диаспоре! Вот веселье!

В таком случае логичнее было бы их называть таки"казахстанские немцы",исходя из географического принципа.

Тем более тогда вы не правы,если человек идентифицирует себя как немец то как он может быть русским? тут уж либо русский,либо немец и классификация по языку не корректна.

Нет,зачем же так "усложнять"-я российский немец а жена русская,ничего тут отрицательного нет,а дети "идентифицируются" сами.

вот видите, вам не лепится, а мне лепится (это у нас большая разница в возрасте), вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии, где бритоголовые унижает вечным "Russe, Russe!" Я - русская и немкая = русская немка. Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))

Но что может быть обидного в этом,вы ведь сами сказали что большинство наших молодых людей идентифицируют себя как русских?
По моему здесь уже комплекс неполноценности-эпитет "Руссе-русский" считают обидным и тем не менее считают себя русскими,и ведут себя соответствующим образом-как русские партизаны на оккупированной территории врага.

вот видите, вам не лепится, а мне лепится
ну хорошо... считайте как хотите...
вам не довелоь посещать немецкую школу в маленьком городке в Тюрингии
нет... мне посчастливилось посещать советскую школу...
унижает вечным "Russe, Russe!"
ну это ничего... меня в детстве (и не только меня, а пацанов из немецких семей) обзывали иногда фашистами... ребячество это... тут "руссе", там "фашист"... там за немецкую фамилию, а тут за то, что русским языком владеем...

Но ваши мнения я учту, когда буду писать работу, попробую устроить еще один опрос "русский/российский"! :))
PS это ваше личное дело... но прошу учесть и то, что многие, которые себя индифицируют как "русский немец" или просто "русский", подверглись разумной советской пропаганде и преобрели соответсвующее наследие...

По идее это почти удавшийся план по уничтожению нашего этноса,для успешного завершения этого плана не хватило жизни всего лишь одного поколения.

Что обидного в том что тебя назовут "немец" или "русский"? - в принципе ничего,а вот когда называли "фашист",да ещ╦ в 60е годы,это было действительно обидно.

вот когда называли "фашист",да ещё в 60е годы,это было действительно обидно.
ну дык... пару раз здесь "нациком" наградили...

Вот здесь неправы вы: идентификация человека формируется в течение всей его жизни, на это влияет круг друзей, идентификация с определенной политической партией, существующие на данный момент идеологии, место работы, профессия, семья, социальное положение, место проживания, язык (как родной так и не родной), определенные традиции и тд. Как вы объясните то, что молодежь, подрастающая в Германии, говорит на немецком, но ругается по-русски, слушает русскую музыку и считает, что быть "русским" сексуально и круто? В то же самое время, посадите вы эту молодежь в России за столом с русскими, многие скажут, что не понимают друг друга: ценности, взгляды на жизнь другие... Они и не немцы и не русские! Так же и вы, сядьте за один стол с немцами... чего не хватает? Знаний языка? А может менталитет другой? Тепла не хватает, гостиприимства? И кто же вы тогда такой? Немец? Русский?

.
Обо всех не говорю, говорю о себе! Советской пропаганде подвергнутся не могла, я в 89 только в школу пошла! В Казахстане всегда считала себя немкой, у нас как-то все по маминой немецкой линии было, а здесь оказалась русской - это пришлось очень долго переваривать, а в принципе, что в этом плохого? Теперь и там и тут - немцы свои и русские свои - и кем прикажете себя считать?

Этот "наш этнос" был все равно тупиковый... и в любом случае исчезнет.. ведь вдумайтесь во фразу..."сохранение этноса российских немцев в Германии" ... не знаю для кого как, но на мой взгляд маразм и бессмыслица...

Не совсем понятно с чем вы у меня не согласны? здесь речь идёт прежде всего об этнической идентификации,о том кем человек осознаёт себя,а бытовые привычки,полит партии и пр.не могут являться критерием этнической идентификации.По моему у Борхеса есть такой рассказ "Англичанка" там маленькая английская девочка попала в индейское племя,будучи взрослой она полностью переняла бытовую культуру и язык племени,но стала ли она от этого индеанкой ведь её русые волосы очень отличали её от окружающих?
В культурно-бытовом и языковом отношении мы скорее всего действительно больше русские чем немцы,но не это главное,больше имеет значение самоидентификация,если кто-то имея немецкое происхождение считает себя русским то это значит только то что план Сталина по уничтожению нашего этноса почти удался.

и кем прикажете себя считать?
помоему вы давно определились...

По этому поводу я здесь уже высказывался,только я не совсем согласен что он изначально был тупиковый,он вполне могбы сохраниться,еслиб не политическая воля русского государства.

только два слова: конвент и гроут... правда незнаю актуально это сегодня еще или кануло в лета...

Совершенно верно... не скажу за всех РД.. но у меня лично нет никакого желания "числиться" в одной "диаспоре" со всеми этими беглыми патреотами-горлопанами россии.. и в создании "диаспоры немецких русских" по подобию "эстонских русских" абсолютно не заинтересован....

"Это" висит,из-за отсутствия самоорганизационных возможностей у р.д.,сейчас Конвент консолидировался с "Немецкой партией".

ааа... понятно...