Вход на сайт
Этнос российских немцeв
09.08.07 18:22
А показателем чего они тогда являются??? Вы странно аргументируете (и это не в первый раз), отрицаете, ставите под сомнение высказывания других, не высказывая своих собственных мыслей!
в ответ Пикуль 09.08.07 18:08
В ответ на:
причем если брать все те элементы, которые приобрели российские немцы проживая сначала в россии, а затем во многих союзных республиках, язык, культура, традиции, менталитет, кухня и прочее, то они не являются показателем русскости, казахости, таджикости и т.д...
причем если брать все те элементы, которые приобрели российские немцы проживая сначала в россии, а затем во многих союзных республиках, язык, культура, традиции, менталитет, кухня и прочее, то они не являются показателем русскости, казахости, таджикости и т.д...
А показателем чего они тогда являются??? Вы странно аргументируете (и это не в первый раз), отрицаете, ставите под сомнение высказывания других, не высказывая своих собственных мыслей!
09.08.07 18:34
в ответ arish2006 09.08.07 18:22
А показателем чего они тогда являются???
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
не высказывая своих собственных мыслей!
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
не высказывая своих собственных мыслей!
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
майнер майнунг нах...
09.08.07 18:45
в плагиате я вас не обвиняла! :))) но если вы говорите "неправильно", то должны объяснить почему, если говорите "не согласен", объясните почему! я это имела ввиду! Это ведь "Дискуссионный клуб", а не "Кто кого быстрей заткнет" (пардон)?
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
в ответ Пикуль 09.08.07 18:34
В ответ на:
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
в плагиате я вас не обвиняла! :))) но если вы говорите "неправильно", то должны объяснить почему, если говорите "не согласен", объясните почему! я это имела ввиду! Это ведь "Дискуссионный клуб", а не "Кто кого быстрей заткнет" (пардон)?
В ответ на:
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
09.08.07 18:54
Для желающих и добровольно - пожалуйста.
в ответ arish2006 09.08.07 18:45
В ответ на:
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
Для желающих и добровольно - пожалуйста.
09.08.07 18:54
Ещ╦ бы
, вот если бы ты в совке, да и не в Латвии, родился и пожил в моей "шкуре фашиста", то и тебе по приезду в Германию, захотелось бы стать не просто немцем.
Немецкое правительство это поняло и определило для таких как я, специальный статус - Vertriebene, со всеми вытекающими последствиями.
Как известно - аппетит приходит во время еды, так вот и я раскатал губу
,Так как я родился в Сибири и прожил там большею часть своей жизни, то мне вот и захотелось это как-то обозначить в связи с национальностью. Сибирь и СИБИРЯКИ - это тебе не Сов.Латвия
Дык это потому, что тебе, при тво╦м статусе здесь в Германии, ничего кроме социалляйстунген не светило.
А для меня однознацно, что я воспитывался в советско-еврейской культуре в школе, а в семье на немецких традициях и родными для меня являются два языка и поэтому я Российский немец, но не русский немец и не немецкий русский, как бы этого не хотели "штоны" и "уч╦ные Дарьи", рассусоливающие о каком-то сохранении этноса.
в ответ Schachspiler 09.08.07 15:51
В ответ на:
Не очень это вс╦ мне понятно...
Не очень это вс╦ мне понятно...
Ещ╦ бы
Немецкое правительство это поняло и определило для таких как я, специальный статус - Vertriebene, со всеми вытекающими последствиями.
Как известно - аппетит приходит во время еды, так вот и я раскатал губу
В ответ на:
А мне безразлично, если кто-нибудь попытается сделать из меня хоть немецкого русского, хоть германского русского...
А мне безразлично, если кто-нибудь попытается сделать из меня хоть немецкого русского, хоть германского русского...
Дык это потому, что тебе, при тво╦м статусе здесь в Германии, ничего кроме социалляйстунген не светило.
В ответ на:
Для меня совершенно ясно и однозначно, что я русский - где бы я ни проживал, поскольку я воспитан на русской культуре и родной язык у меня русский.
Для меня совершенно ясно и однозначно, что я русский - где бы я ни проживал, поскольку я воспитан на русской культуре и родной язык у меня русский.
А для меня однознацно, что я воспитывался в советско-еврейской культуре в школе, а в семье на немецких традициях и родными для меня являются два языка и поэтому я Российский немец, но не русский немец и не немецкий русский, как бы этого не хотели "штоны" и "уч╦ные Дарьи", рассусоливающие о каком-то сохранении этноса.
09.08.07 19:14
в ответ arish2006 09.08.07 18:45
верно... дискуссионный клуб... поэтому лично я вправе высказывать только свою точку зрения... она может иметь сторонников или противников... я еще никогда не утверждал, что мои мысли, тут самые-самые... и то что большинство дискутёров или дискутерьянок несогласны со мной, меня не обижает... для меня это нормально... так должно быть... акцептирую...
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
а как же! есть черное, есть белое, есть немцы, есть русские и т.д. и т.п.... не исключаю случаи ассимилиции... но если мы говорим о этносе российских немцев, потомками которых мы являемся, то в моём понимании мы ими являемся до сих пор... имхо.. могут быть и другие мнения на это счет... опять же согласных и несогласных...
я проследил свою линию до 1595 года... и знаю, кто из моих предков в 1803 году покинул германию (raum stuttgart)... можно сказать, что предки интегрировались в краях не столь отдаленных... но никак нельзя сказать (касается моих предков), что они ассимилировались... т.е. стали руссккими, украинскими, казахскими и т.п. немцами...
попрежнему я акцептирую "российский" по причине выезда моих предков имено в россию, потомком которых я являюсь... ИМХО опять же..
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
а как же! есть черное, есть белое, есть немцы, есть русские и т.д. и т.п.... не исключаю случаи ассимилиции... но если мы говорим о этносе российских немцев, потомками которых мы являемся, то в моём понимании мы ими являемся до сих пор... имхо.. могут быть и другие мнения на это счет... опять же согласных и несогласных...
я проследил свою линию до 1595 года... и знаю, кто из моих предков в 1803 году покинул германию (raum stuttgart)... можно сказать, что предки интегрировались в краях не столь отдаленных... но никак нельзя сказать (касается моих предков), что они ассимилировались... т.е. стали руссккими, украинскими, казахскими и т.п. немцами...
попрежнему я акцептирую "российский" по причине выезда моих предков имено в россию, потомком которых я являюсь... ИМХО опять же..
майнер майнунг нах...
09.08.07 19:30
в ответ serge-j 09.08.07 19:23
Нам повезло, бабушкин двоюродный брат хотел бежать в 1933 назад в Германию, собирал документы, старые церковные записи да по многочисленным родственникам. Во время войны многие деревни на Кавказе были разорены местным населением, после этого никаких следов не осталось!
09.08.07 19:32
Штон,это уже стало привычным когда вы отказываетесь отвечать на самые важные вопросы,вероятно за неимением ответов на них.Но,Штон,я призываю вас-будьте мужщиной хоть изредка,и ответьте за свои слва,хотябы на этот раз.У меня к вам пара вопросов по поводу вашей вышеприведённой цитаты:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В чём заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Заранее вам благодарен за развёрнутый ответ.
Моё же мнение по этому поводу таково- ни в СССР,ни в РОссии НИКТО,НИКОГДА не хотел и не собирался восстанавливать эту автономию,особенно отчётливо это стало ясно когда самый первый,и надо полагать самый выдающийся,президент России Б.Н.Ельцин заявил в Саратове "немецкой автономии на русской земле не бывать",надо сказать довольно чёткий и однозначный ответ на все ваши необоснованные измышления.Причиноцй массовой эмиграции в Германию послужили вовсе не "манипулирование немецких политиков" а политическое жлобство и алчность русских политиков самого высокого уровня,в массовой эмиграции ставших им не нужными российских немцев они видели единственную возможность решения проблемы автонмии,в расчёте на то что она им не понадобиться,так оно и вышло.
Если бы Россия имела политическую волю и желание удержать этих людей она бы это сделала непременно,в качестве этой меры нужно было дать р.д. прежде всего надежду-востановить автонмию,она бы была реальной альтернативой эмиграции,однако этого не произошло,и не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России,об этом говорил Гельмут Коль неоднократно,решения этого вопроса чтобы лишить основы этой эмиграции-перестать принимать р.д. как изгнанных.
В ответ на:
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков !5 минут оставалось до восстановления Автономии.
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков !5 минут оставалось до восстановления Автономии.
Штон,это уже стало привычным когда вы отказываетесь отвечать на самые важные вопросы,вероятно за неимением ответов на них.Но,Штон,я призываю вас-будьте мужщиной хоть изредка,и ответьте за свои слва,хотябы на этот раз.У меня к вам пара вопросов по поводу вашей вышеприведённой цитаты:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В чём заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Заранее вам благодарен за развёрнутый ответ.
Моё же мнение по этому поводу таково- ни в СССР,ни в РОссии НИКТО,НИКОГДА не хотел и не собирался восстанавливать эту автономию,особенно отчётливо это стало ясно когда самый первый,и надо полагать самый выдающийся,президент России Б.Н.Ельцин заявил в Саратове "немецкой автономии на русской земле не бывать",надо сказать довольно чёткий и однозначный ответ на все ваши необоснованные измышления.Причиноцй массовой эмиграции в Германию послужили вовсе не "манипулирование немецких политиков" а политическое жлобство и алчность русских политиков самого высокого уровня,в массовой эмиграции ставших им не нужными российских немцев они видели единственную возможность решения проблемы автонмии,в расчёте на то что она им не понадобиться,так оно и вышло.
Если бы Россия имела политическую волю и желание удержать этих людей она бы это сделала непременно,в качестве этой меры нужно было дать р.д. прежде всего надежду-востановить автонмию,она бы была реальной альтернативой эмиграции,однако этого не произошло,и не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России,об этом говорил Гельмут Коль неоднократно,решения этого вопроса чтобы лишить основы этой эмиграции-перестать принимать р.д. как изгнанных.



