Deutsch

Этнос российских немцeв

3028   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
golma1 злая мачеха09.08.07 18:20
golma1
09.08.07 18:20 
в ответ SwissCat 09.08.07 18:02
Переход на личности. ban
arish2006 посетитель09.08.07 18:22
arish2006
09.08.07 18:22 
в ответ Пикуль 09.08.07 18:08
В ответ на:
причем если брать все те элементы, которые приобрели российские немцы проживая сначала в россии, а затем во многих союзных республиках, язык, культура, традиции, менталитет, кухня и прочее, то они не являются показателем русскости, казахости, таджикости и т.д...

А показателем чего они тогда являются??? Вы странно аргументируете (и это не в первый раз), отрицаете, ставите под сомнение высказывания других, не высказывая своих собственных мыслей!
  serge-j старожил09.08.07 18:24
09.08.07 18:24 
в ответ SwissCat 09.08.07 18:19
причем сильно , сильнее РД, потом брезгуют ими и смываются через 3 года.
Пикуль патриот09.08.07 18:34
Пикуль
09.08.07 18:34 
в ответ arish2006 09.08.07 18:22
А показателем чего они тогда являются???
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
не высказывая своих собственных мыслей!
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
майнер майнунг нах...
  serge-j старожил09.08.07 18:38
09.08.07 18:38 
в ответ Пикуль 09.08.07 18:34
не высказывая своих собственных мыслей!
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...
---------------------
зря она так, Вы здесь лучший, после Шл╦са
arish2006 посетитель09.08.07 18:45
arish2006
09.08.07 18:45 
в ответ Пикуль 09.08.07 18:34
В ответ на:
пока что я еще ниразу не ответил вам чужим текстом...

в плагиате я вас не обвиняла! :))) но если вы говорите "неправильно", то должны объяснить почему, если говорите "не согласен", объясните почему! я это имела ввиду! Это ведь "Дискуссионный клуб", а не "Кто кого быстрей заткнет" (пардон)?
В ответ на:
скорее всего показателем готовности российских немцев к вынужденной интергации, в том или ином регионе бссср... имено интеграции, а не ассимиляции...
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?

То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
kaputter roboter свой человек09.08.07 18:54
kaputter roboter
09.08.07 18:54 
в ответ arish2006 09.08.07 18:45
В ответ на:
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?

Для желающих и добровольно - пожалуйста.
  -Archimed- коренной житель09.08.07 18:54
09.08.07 18:54 
в ответ Schachspiler 09.08.07 15:51
В ответ на:
Не очень это вс╦ мне понятно...

Ещ╦ бы, вот если бы ты в совке, да и не в Латвии, родился и пожил в моей "шкуре фашиста", то и тебе по приезду в Германию, захотелось бы стать не просто немцем.
Немецкое правительство это поняло и определило для таких как я, специальный статус - Vertriebene, со всеми вытекающими последствиями.
Как известно - аппетит приходит во время еды, так вот и я раскатал губу,Так как я родился в Сибири и прожил там большею часть своей жизни, то мне вот и захотелось это как-то обозначить в связи с национальностью. Сибирь и СИБИРЯКИ - это тебе не Сов.Латвия
В ответ на:
А мне безразлично, если кто-нибудь попытается сделать из меня хоть немецкого русского, хоть германского русского...

Дык это потому, что тебе, при тво╦м статусе здесь в Германии, ничего кроме социалляйстунген не светило.
В ответ на:
Для меня совершенно ясно и однозначно, что я русский - где бы я ни проживал, поскольку я воспитан на русской культуре и родной язык у меня русский.

А для меня однознацно, что я воспитывался в советско-еврейской культуре в школе, а в семье на немецких традициях и родными для меня являются два языка и поэтому я Российский немец, но не русский немец и не немецкий русский, как бы этого не хотели "штоны" и "уч╦ные Дарьи", рассусоливающие о каком-то сохранении этноса.
Пикуль патриот09.08.07 18:54
Пикуль
09.08.07 18:54 
в ответ serge-j 09.08.07 18:38
вон как!
это честь для меня... хотя между мной и Шлоссом очень большой промежуток заполненый другими, более одаренными никами...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот09.08.07 19:14
Пикуль
09.08.07 19:14 
в ответ arish2006 09.08.07 18:45
верно... дискуссионный клуб... поэтому лично я вправе высказывать только свою точку зрения... она может иметь сторонников или противников... я еще никогда не утверждал, что мои мысли, тут самые-самые... и то что большинство дискутёров или дискутерьянок несогласны со мной, меня не обижает... для меня это нормально... так должно быть... акцептирую...
То есть для вас есть только белое и черное, немцы и русские и тд., значит возможность объединения элементов двух или больше культур в одном человеке и идентификации с ними вы отрицаете?
а как же! есть черное, есть белое, есть немцы, есть русские и т.д. и т.п.... не исключаю случаи ассимилиции... но если мы говорим о этносе российских немцев, потомками которых мы являемся, то в моём понимании мы ими являемся до сих пор... имхо.. могут быть и другие мнения на это счет... опять же согласных и несогласных...
я проследил свою линию до 1595 года... и знаю, кто из моих предков в 1803 году покинул германию (raum stuttgart)... можно сказать, что предки интегрировались в краях не столь отдаленных... но никак нельзя сказать (касается моих предков), что они ассимилировались... т.е. стали руссккими, украинскими, казахскими и т.п. немцами...
попрежнему я акцептирую "российский" по причине выезда моих предков имено в россию, потомком которых я являюсь... ИМХО опять же..
майнер майнунг нах...
arish2006 посетитель09.08.07 19:20
arish2006
09.08.07 19:20 
в ответ Пикуль 09.08.07 19:14, Последний раз изменено 09.08.07 19:21 (arish2006)
В ответ на:
я проследил свою линию до 1595 года... и знаю, кто из моих предков в 1803 году покинул германию (raum stuttgart)...

а мои тоже из-под Штутгарта, а ваши в России где земли осваивали?
  serge-j старожил09.08.07 19:23
09.08.07 19:23 
в ответ arish2006 09.08.07 19:20
нифига Вы да╦те, я только до 1939 могу.
Знаю что у меня еще в Канаде есть родственники и все.
arish2006 посетитель09.08.07 19:25
arish2006
09.08.07 19:25 
в ответ serge-j 09.08.07 19:23
  serge-j старожил09.08.07 19:26
09.08.07 19:26 
в ответ arish2006 09.08.07 19:25
могли бы быть ив США , но он назад вернулся, потом этому сильно удивлялся сам, это до революции было .
Пикуль патриот09.08.07 19:27
Пикуль
09.08.07 19:27 
в ответ arish2006 09.08.07 19:20
южные территории россии, освобождённые от османов... это другая опера... к теме ветки отношения не имеет...
майнер майнунг нах...
  serge-j старожил09.08.07 19:30
09.08.07 19:30 
в ответ Пикуль 09.08.07 19:27
это другая опера... к теме ветки отношения не имеет...
---------------
не про крымских ли немцев идет речь ?
Самые культурные немцы от туда в империи были, их в КЗ сослали. У меня есть предки из их числа, нетолько волжские...
arish2006 посетитель09.08.07 19:30
arish2006
09.08.07 19:30 
в ответ serge-j 09.08.07 19:23
Нам повезло, бабушкин двоюродный брат хотел бежать в 1933 назад в Германию, собирал документы, старые церковные записи да по многочисленным родственникам. Во время войны многие деревни на Кавказе были разорены местным населением, после этого никаких следов не осталось!
Пикуль патриот09.08.07 19:31
Пикуль
09.08.07 19:31 
в ответ arish2006 09.08.07 18:45
вы не ответили на мой вопрос:
я родился в казахстане... знаю страну, общество, культуру, историю, учился в советской школе на русском языке... так кто я теперь в вашем понимание?
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель09.08.07 19:32
09.08.07 19:32 
в ответ schton 08.08.07 16:51, Последний раз изменено 09.08.07 19:41 (Fransisko)
В ответ на:
В вопросе восстановления Автономной республики немцев на Волге ВЫ СТАЛИ ОБЪЕКТОМ ГРЯЗНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ немецких политиков !5 минут оставалось до восстановления Автономии.

Штон,это уже стало привычным когда вы отказываетесь отвечать на самые важные вопросы,вероятно за неимением ответов на них.Но,Штон,я призываю вас-будьте мужщиной хоть изредка,и ответьте за свои слва,хотябы на этот раз.У меня к вам пара вопросов по поводу вашей вышеприведённой цитаты:
1.Если до восстановления автономии "оставалось 5 минут" то должны были быть приняты к.л. государственные акты или соглашения,какие?
2.Если российское руководство было готово дать немцам автономию то что ему это помешало сделать?
3.В чём заключается "грязное манипулирование немецких политиков", и каково влияние этих политиков на решение внутриполитических российских вопросов?
Заранее вам благодарен за развёрнутый ответ.
Моё же мнение по этому поводу таково- ни в СССР,ни в РОссии НИКТО,НИКОГДА не хотел и не собирался восстанавливать эту автономию,особенно отчётливо это стало ясно когда самый первый,и надо полагать самый выдающийся,президент России Б.Н.Ельцин заявил в Саратове "немецкой автономии на русской земле не бывать",надо сказать довольно чёткий и однозначный ответ на все ваши необоснованные измышления.Причиноцй массовой эмиграции в Германию послужили вовсе не "манипулирование немецких политиков" а политическое жлобство и алчность русских политиков самого высокого уровня,в массовой эмиграции ставших им не нужными российских немцев они видели единственную возможность решения проблемы автонмии,в расчёте на то что она им не понадобиться,так оно и вышло.
Если бы Россия имела политическую волю и желание удержать этих людей она бы это сделала непременно,в качестве этой меры нужно было дать р.д. прежде всего надежду-востановить автонмию,она бы была реальной альтернативой эмиграции,однако этого не произошло,и не надо винить в своих недальновидных поступках "злобный Запад", в данном случае немецких политиков,они вовсе не виноваты в узколобости ваших политиков,Германия ещё 18 лет назад была готова остановит эту эмиграцию и ждала от России,об этом говорил Гельмут Коль неоднократно,решения этого вопроса чтобы лишить основы этой эмиграции-перестать принимать р.д. как изгнанных.
Пикуль патриот09.08.07 19:34
Пикуль
09.08.07 19:34 
в ответ serge-j 09.08.07 19:30
нет... хотя и у меня там были предки... со своим вайнгутом... по причинам нам известным, было всё похеряно доблестными и непокобелимыми...
майнер майнунг нах...