А-а-а!
Ну все равно прыжок от музыкантов и ловцов человеческих душ к подобным им службам знакомств как-то смущает своим несколько резковатым переходом.

Да так, что букву потерял. Вот что значит угадывать. Раз дух времени угадаешь и его оседлаешь, а другой раз наоборот.

Зря Вы так на Фунтика. Он новенький и не опытный ещё.
Много мыслей набросал, а откудова он их взял - объяснить даже сам себе не смог.
Не говоря уже про всех других.
Добрее надо быть...

Wladimir: Неужели для этого нужна такая высокая квалификация?
ФУНТИК: Квалификация высокая нужна, чтобы голова соображала лучше. Она также необходима, чтобы человек смог за короткое время, проанализировав информацию, проникнуться новой сферой деятельности. Именно в такое время, когда сегодня подь╦м в одной отрасли, а завтра кризис в другой, требуется широкопрофильный специалист
Государство естественно хочет сэкономить, выпуская таких. В итоге им можно в кризисное время заполнить любое пространство. Чтобы быть Steuerberatorом, для этого Юриспруденцию учить не нужно. У любого экономического уклона хватает для этого соответствующих начальных знаний.
В принципе да, сегодняшний инженер (80%) больше занят инвестиционными расч╦тами, оптиматизацией процессов, Kostenmanagement (как понизить стоимость) и как улучшить качество производства, соблюдая при этом все соответствующие законы и новые предписания того же евро-союза. также с кем заключать договора, через кого поставлять, куда и в какое время. Я уж не говорю об IT! Инженерией, как видите, и не пахнет.
Или вы думаете, что через пару лет у него в голове останется что нибудь из термодинамики, механики или той же высшей математики?
Оно вообще ему нужно?
Он ведь рационализатор, ему стоимость понизить нужно, прибыль увеличить, работать на благо акционеров так сказать..
Ладно, можно понизить стоимость производства и придумать новые приспособления, улучшить обработку базы данных и сократить рабочие часы. Но там потенциал маленький.
А как курсы на валютных рынках скачут? (кроме Доллара и другие валюты есть)
вы не проследили в процессе производства за качеством выпусченого продукта, этот продукт был встроен в какую либо машину, машина развалилась, к тому же ещ╦ и за границей!
Вообще много не нужно того, чему учили..
Что касается профессий, где нужно установить звонок, то они как правило по блату распределяются. точно также можно сидеть в амте и сортировать бумажки. отсидел нужное время и тебя и уволить согласно закона нельзя.
Я слышал какие деньги получают в Bombardier токари и слесаря с определ╦нным рабочим стажем. Закончили они 10 классов (в немецкой школе) и отучились 3 года в ПТУ. После этого они вообще больше никогда и ничему в этой жизни не учились. Получают зарплаты, которые иному гумманитарию с докторским титулом даже не снились. Более того, поллучать будут их до самой пенсии. (Реалии жизни)

Wladimir: Писателей, художников и музыкантов я к ним не отношу! Почему?
ФУНТИК: А потому что высококлассный музыкант, который может играть вс╦, может сиграть любую вещ в BigBand, может также написать любую попсу, не зарабатывает таких денег, которые зарабатывает Dieter Bohlen. Хотя Dieter Bohlen и не музыкант. А народ слушает попсу, и я сам слушаю попсу! А чтобы писать и играть попсу, для этого высшем учебном заведении 5 лет учится не надо и консерваторий заканчивать не нужно.
Если во времена Лисзта высший свет общества ещ╦ мог сказать: "это музыка, а это говно!", то сейчас он этого сказать не может.
Если раньше высший свет общества воспитывал народ в этом плане и восхвалял мастерство Баха, ну а музыканты в свою очередь писали оперы и расписывали партитуры, то сейчас этого нет! Мне никто не обьяснял, какая музыка хорошая, какая плохая, какая полное говно. Я просто всегда слушал попсу.
Чтобы играть попсу никаких заведений заканчивать не надо, а нужно просто е╦ играть. Музыкант профессия прошлого.
Точно также и с писателями. Народ читает опять же кого? Dieter Bohlenа конечно же! Точнее биографию его половых связей!
Dieter Bohlen не писатель. Он сам книги не пишет, а пишут для него, по его устным рассказам. Книги пишутся таким языком, чтобы любой чайник понял как это на самом деле было! Т.е. когда и каким образом он кого отимел.
О художниках продолжить?

А я думал, чтобы выполнять более сложную, то бишь, квалифицированную работу.
А чтобы голова соображала лучше помогают прогулки на свежем воздухе, физическая активность и регулярное питание, но никак не высокая квалификация.

То есть, знание электронных схем поможет лучше проникнуться сферой уборки общественных туалетов?

Пахнет бизнесом. А в какой сфере деятельности его нет?

Wladimir: А я думал, чтобы выполнять более сложную, то бишь, квалифицированную работу
ФУНТИК: . Нет, ну это-то понятно. Пекарь должен уметь петь булочки, программист писать программы, инженер - строитель расчитывать статику сооружений и т.д. Поэтому и учатся в университетах, да и по нескольку лет..
Да, но если вообще ничему не учиться, то даже если дышать про этом свежим воздухом, соображать она не будет..
На определённую квалифицированную работу должен быть спрос. Не факт, что он всегда будет. Поэтому какое либо переквалифицирование в течении(е?) рабочей деятельности не исключено. А если придётся уехать в другую страну?
Вы можете быть к примеру первоклассным хирургом, но тут ситуация складывается так, что люди в обществе в целом ведут более здоровый образ жизни. Опасные рабочие спецальности, как производство шин для автомобилей или строительство танкеров "ушли" в Азию. Т.е. "ваши грыжи" там (в Азии). Угольная промышленность сворачивается, шахты закрывают, покупают газ в России, потому что дешевле! И в этом случае "ваши грыжи" либо исчезли вообще, либо перешли на территорию России.
Бухгалтера, водители грузовиков стали вести более здоровый образ жизни. Геморроя в обществе стало меньше, работы для хирургов стало меньше.
Вы к примеру неплохой адвокат и выиграли в прошлом много дел. Ваши специализации уголовное и семейное права. Уголовников стало меньше или вышел закон и торговлю гашишом легализировали, или вступили в силу такие законы о налогооблажении, что люди живут вместе, но не расписываются, потому что так денег больше в семье. Вы потеряли всех ваших клиентов. Вы квалифизированный специалист, но спроса на вашу деятельность в данное время и на этой территории нет.
Есть два выхода:
1. Вы переквалифицируетесь, может быть даже оставшись при этом в медицине или юристом
2. Вы едите вслед за своей работой, т.е. туда, где "грыжи"(тут будет легче), "гемморои"(тут будет легче) и "уголовщина"(тут будет труднее).
Либо случается следующее:
Война. Разруха. Голод. Много раненых. много уголовщины. Все специальности востребованны. Все работают и выполняют ту квалифизированную работу, которой учились и по которой работали.
П.С.: Одно из любимых обоснований увольнения в последнии 5-8 лет: "Überqualifiziert".

Wladimir: знание электронных схем поможет лучше проникнуться сферой уборки общественных туалетов?
ФУНТИК: Неисключено например и в мо╦м случае, что моя квалификация через лет так 20 - 25 никому нафик нужна не будет. Или просто новое поколение даст мне "пинка под зад". Я этого, к примеру, не исключаю. Да и я буду проникаться сферой уборки общественных туалетов! Либо сам на прямую, если жена заставит и деваться будет некуда. Либо организую фирму, введу новшество в виде нового унитазного покрытия, которое не требует ни капли расхода воды!
Вообще намечается такая тенденция, в странах, которые хотят и далее остаться Hochlohnland, т.е. тебе отведено лет 30 рабочего стажа, а потом тебя "попросят".
П.С.: Кстати, будучи раньше практикантом, я на предприятии на унитазе с таким покрытием сидел! Смывать после себя не надо, да и смыва там нет. Внутреннее покрытие унитаза такого, что следов никаких не оста╦тся, т.е. оно отталкивающее. Говорят, что материал приш╦л из авиации.

Wladimir: Пахнет бизнесом. А в какой сфере деятельности его нет?
ФУНТИК: этого в СССР и в ГДР не было. Там был один капиталист на всех - государство. Он и распределял, финансировал.
А сейчас в этом плане чего только нет. Даже кредитами малых и средних предприятий торгуют.
Финансирование занимает одну из ведущих ролей.

Да..., Володя.... Лучше бы ты его сразу... порешил...

Вы имели ввиду Ходорковского?
Он переоценил демократию в стране... Также как недавно Каспаров...
-----------------------------------
Какая к черту демократия! Ходорковский думал, что олигархи будут "крутить" Путиным, так же как потешным алкоголиком Ельциным! В итоге наворованное при "дерьмократии" у него было отобрано! И поделом!

Не знаю-не знаю, уместен ли отталкивающий эффект в данном случае..

Не соглассен, именно в Германии увидел, что инженерам как раз нужны институтские знания. В конструктоских бюро Боша, Сименса, АУДИ, БМВ, Мерседса сидят тысячи термодинамиков, физиков, механиков и занимаются созданием новой техники и без хороших институтских знаний им не обойтись. Конечно если кто то занимается логистикой, то вы правы.

Danke.
Mein Geduld nützt leider nicht viel - da geht die Zeit verloren und es ist nicht vom Vorteil ... Vielleicht verlange ich auch viel zu viel - aber ich möchte ab und zu auch Mutter sein.
Ich bedanke mich nochmals bei Ihnen....und obwohl ich keine Neu-Feministin bin...bin ich doch neidisch, dass die Männer es viel leichter haben - ich meine damit - Beruf und Familie in Griff zu kriegen.
Alles Gute.

turgai: именно в Германии увидел, что инженерам как раз нужны институтские знания
ФУНТИК: так я и не оспариваю, т.е. нужны. Просто через некоторое время, проработав в какой нибудь другой сфере они (не применённые знания) постепенно покидают голову "молодого специалиста".
turgai: В конструктоских бюро Боша, Сименса, АУДИ, БМВ, Мерседса сидят тысячи термодинамиков, физиков, механиков и занимаются созданием новой техники и без хороших институтских знаний им не обойтись
ФУНТИК: сидят, занимаются созданием новой техники физики (Dr.), если там окажется 20% инженеров (Dr.), to это очень хорошо! Да больше то и не надо. Если уже существующие технологии реализовать (сделать дешевле к примеру в производстве), то уже хорошо! Остальные 80% инженеров работают в других сферах деятельности, что не менее важно! Вообще, чтобы сегодня изобрести и притворить в жизнь новую технологию к примеру в области моторостроения, нужно быть хорошим физиком или инженером (Dr.) в этой области и одной институтской термодинамикой там не обойтись! Или вы со мной не согласны в этом плане?
Да и давайте уж поконкретней, к моторостроению к примеру.
Что касается конструкторских бюро Боша, то да тут вы правы. Бош интенсивно работает в области моторостроения.
Ну а то что касается ауди, бмв и мерседеса, то тут вы на уровне 80ых. Многое сейчас делается, либо отдельными фирмами, специализирующимися на F&E, либо в Joint Ventures.
Возьмём к примеру Dieselmotoren!
А точнее процесс сгорание горючего внутри цилиндра и технологию связаную с этим процессом.
Ну к примеру из области Kammerbrennverfahren, Wirbelkammerverfahren является новшеством внедрённым в своё время VW.
Или из области direkte Einspritzung, осуществлены в моторостроении тотже M - Verfahren (MANN) и D - Verfahren (Deutz).
Или возьмите теже DE - Verfahren от Daimler Benz!
Как вы видите по названию внедрённых технологий, то раньше этим занимались в конструкторских бюро вышеупомянутых фирм, т.е. VW, MANN, Daimler Benz.
Начиная уже с 90ых годов и по сей день выглядет это несколько иначе. Т.е. более эффективны и рентабельны другие структуры.
Организуются независимые Forschungsunternehmen (НПО если по советски) и там работают над новыми технологиями.
Как пример возьмите хотя бы тотже Common - Rail - Verfahren. Он сейчас очень распространён.
Изобретён был в НПО Elasis, от группы Fiat в середине 90ых приблизительно.
Немного позже Бош перекупил Patent. Кстати в этой сфере много чего происходит! Т.е. вовремя перекупить нужный патент и не прогодать при этом! Риск тут большой. В этой сфере деятельности также много инженеров работает.
Я в принципе что хотел сказать? Я хотел сказать, что сфера деятельности инженера стала более широкой. И если взять в процентном соотношении, то большее количество (80%) заняты именно в этих не менее важных сферах, ну а небольшой процент в области науки вместе с физиками, математиками.
Если определённое время проработать в какой либо сфере, то другие знания постепенно "улитучиваются".
Надеюсь вы понимаете, что на 1000 человек населения нужно где-то 20 врачей, 80 пекарей, 10 юристов и один бюргамистер? (приблизительно)
Точно также и с инженерами. Т.е. большенство работает в сфере той же логистики, потому что работы просто больше! Ну а малый процент в области изобретения новых технологий, потому что её меньше, да и не каждую технологию стоит или можно (или нужно) финансировать.

Вот над╦жная профессия у модератора.Сиди себе на печи,жуй калачи

Итак, я подведу итог!
Если по Маршаку, то все профессии важны и над╦жны.
Маршак: "Все профессии важны!"
В ходе дискуссии было выяснено, что в связи с тем, что "Работа" стала мобильным фактором, а также в результате технического прогресса (IT, интернет) многие профессии стали крайне ненад╦жными.
Рентген - снимки, сделанные на пациентах в США, анализируют индусы благодаря интернету в Бангладоре. Прич╦м делают это в то время, когда в США ночь. Таким образом это не только дешевле, но и эффективнее, т.к. результаты рентгена (Röntgen Befund), анализов и чего либо ещ╦ рано утром уже у врача на столе. И это далеко не единичный пример.
Таким образом можно сказать, что самые ненад╦жные профессии это те, которые можно полностью рационализировать или импортировать по более низкой цене из заграницы.
Также ненад╦жными профессиями являются те профессии, имея и практикуя которые можно в следствии иммиграции в другую страну остаться долгое время или вообще безработным. Таковыми к примеру являются: учителя начальных и средних школ, юристы и т.д.
Более над╦жными профессиями являются к примеру инженерные специальности различного типа, как механики, строители и т.д. До тех пор пока люди живут в домах, ездят на машинах, летают на самол╦тах. Может в итоге работа будет и по более низкой специальности, но она будет, прич╦м почти в каждой стране.
Также одни из самых над╦жных профессий это профессии в области науки. Люди с мировым именем в фундаментальных науках редко остаются безработными и многие страны вербуют их.
Довольно над╦жными считаются также такие профессии, как священик, тоесть те люди, к которым люди обращаются, протягивают руку в период слабости и беспомощности.
зачастую это просто человек, который сможет выслушать, подать надежды, простить грехи.
Понятно, что сегодняшний "современный священик" предста╦т в обществе в другом облике. Например в облике социального педагога или того же Модератора germany.ru.
Я закончил..

С этим, Фунтик, с Вами можно согласиться... Я уже гораздо меньше матерюсь, чем прежде... и только намёками...
И в этом заслуга Модераторского корпуса ДК и их нововведениям и изменениям в правилах ДК...