Да поехать обратно... наверно никто и не поедет, корни пустили. И вот сюда, тоже не так рвутся.

Да уж.. не тот русский патреот пошел..не тот... корни пустили, пригрелись, и Родину любить предпочитают на расстоянии.. да еще и оправдания своему предательству выдумывают якобы "сугубо личные"...
Вот в 46-м бывало...даже зная что ждут их на родине в лучшем случае лагеря а в худшем расстрел все равно возвращались только из за тоски по русским березкам... вот это были патреоты.. не то что нынешнее племя ...

угу...натУрлих

а это откуда вытекает?

Да уж... а кое кто ведь знал что не утонет и тем не менее сбежал... и вернутся на Титаник не торопится.. а только издалека радуется что не утонул сердешный...

Странно, но Ваши очень смелые обобщения и взятое на себя право сортировать людей по своим кретериям, Вами же выдуманными, и, что странно не безобидным, вызывают ответную агрессивную реакцию.
Мы живём в 21 веке - веке свободной информации и не зависит от того где ты живёшь, а иногда как раз наоборот, положение в России видится очень не плохо. И поведение властей по отношению к населению России тоже.

Собственно и так уже понятно, шо само явление, как иммиграция - уже не здоровое явление само по себе для конкретной
семьи или человека... Значит очень постарались в изначальной стране проживания своими действиями или бездействиями - чтобы
это произошло...
И эмигранты, как таковые, не нужны ни здесь, ни там.
При этом на обустройство, переобучение и т.д. - потрачены колоссальные деньги...
Если бы хоть 1% потраченного здесь был бы потрачен на пипл там - многие и не поехали бы "в никуда"...
Но как всегда... С меньшими затратами и с большими претензиями будем воздействовать... психологически...
Примерно этим занимался "", профессиональный гб-психолог... (о покойниках или никах, или хорошо...)...
А Штон - он просто спрашивает, типа ну как у ВАс, пацаны, дела? Может помощь какая нужна?
Да, Штон?

Вот в 46-м бывало...даже зная что ждут их на родине в лучшем случае лагеря а в худшем расстрел все равно возвращались только из за тоски по русским березкам
-----------------------------------------------------------
Извините , дедушка , я понимаю - Вам трудно читать , а тем более писать и думать, но расскажите как там всё было в 1946 году , а то сейчас идет такая чернуха в Западных СМИ на тот период, что я считаю ЧУДОМ , что Я и ДРУГИЕ здесь , вообще существуют. Молокососы пишут , что всех наших родителей коммуняки всех постреляли тогда.
Объясните дедушка , как Вам удалось выжить ? А может это Вы постреляли наших родителей , а нас горемычных в Западных теплых пробирках взогрели , а потом на поругание коммунякам выбросили?
Пожалуйста, дедушка - где жертвам СовДепа искать правды , как не у очевидца.

А евреям можно?

Присоединюсь к наблюдению.. Сначала меня это забавляло, а впоследствие я поняла некие причины. Но боюсь если я стану их объяснять, не поймут меня..

Андрей,а у меня такой вопрос, связана эта зависимость с русскоязычной средой или в целом в германском обществе очень сильны статусные стереотипы? Как то коряво я сформулировала, но думаю, Вы меня поймете.

Утрируете..
Как Вы понимаете, люди, "сублимирующие" здесь свою несостоявшуюся условную "статусность" (которая для них важнее того, чтобы просто жить по совести и радоваться жизни вообще,например)через ругань и хамство, не очень хотели бы,чтобы их поймали на улице и начистили фейс.

А если у меня лес да горы, то всё хорошо и прекрасно?

Я к примеру не люблю выставлять на показ, те с кем я долго общаюсь и так знают как я выгляжу. Для этого не обязательно выкладывать всю личную жизнь в интернет.
Ну а насчёт страшилищь и несвободы... нигде в отпуске не наблюдал такого хамского отношения как в свободной России...

Так ведь действительно никто не обязан ни отчитываться перед Вами в причинах своего проживания на территории той или иной страны, ни считаться к Вашим драгоценным мнением по поводу того, где кому следует жить. А уж претензии человека, вывезенного "за ухо" в Германию ещ╦ подростком, на право судить о целесообразности пребывания здесь людей, самостоятельно приехавших во взрослом возрасте (и соответственно очевидно обдумавших сво╦ решение), и вовсе смехотворны. Я уже не говорю о том, что страстный интерес к подробностям частной жизни малознакомых людей хоть и весьма трогателен, но не слишком приличен.

Мы давно выбрали другой путь, поэтому проходить этот путь у нас нет ни желания ни надобности.

Вы выбрали настоящего эксперта

А еще меня такие оросы смешат. http://www.izvestia.ru/votes.html
Это не Вы составляли?
Вернутся ли в Россию те, кто уехал?
1 Нет, на Западе жить комфортнее
2 Вернутся, если Россия предложит хорошие деньги
3 Вернутся, когда качество жизни у нас будет сравнимо с Америкой и Европой
4 Какая разница, где жить. Мир един для всех
5 Настоящий патриот страну надолго не покинет

Опять кривляетесь Феникс? Речь ведь шла о целесообразности пребывания здесь людей.. крайне недовольных своим положением на чужбине, якобы по достоинству не оцененных и вечно ноющих об огромных германских налогах, несовершенных бракоразводных законах.. клянящих Германию, прославляющих Россию.. но в то же время жить предпочитающих в ненавистной Германии.. ведь странно как то...

К евреям тов. Штон почему то равнодушен...и даже к беглым русским патреотам тоже... почему то именно на рос.немцов глаз положил... Много раз его уже спрашивал о причине подобной "избирательности", но ничего вразумительного в ответ так и не дождался...

Это у Вас такие потуги на "остроумие" чтоли?
Попробуйте еще раз.. может быть и получится..

"Каждый выбирает по себе... "(с)
Вот и в этом тяжелом случае выбор "эксперта" вполне закономерен...

Я выбрала собеседника, мнение которого меня интересует.

Незарегистрированный клон Mood.

Насколько я могу судить, это явление выражено в разной степени в разных кругах общества. Наиболее подвержен этому т.н. средний класс. Оно и понятно - у тех, кто до него "не дорос", другие заботы, а те, кто из него уже "вырос", самоутвердились и могут позволить себе "оригинальничать" за сч╦т уже приобрет╦нного статуса. Кроме того, "культ статуса" выражен в разной степени в зависимости от рода деятельности людей. Чем более иерархична структура, в которой человек занят, тем больше риск у такого человека стать рабом статуса.
Что же касается именно русскоязычной среды, то ситуация может несколько осложняться распростран╦нным стремлением доказать как местным жителям, так и своим соотечественникам, что человек приехал не зря и сумел "устроиться не хуже местных" (естественно имеются в виду более или менее преуспевающие местные жители - "добропорядочные бюргеры", вс╦ тот же средний класс).

А сказать самому себе - " я сам разберусь и нащупаю этот путь , что я первый раз замужем !" - не пробовали ? Любой человек ,
который успешен ,шёл таким образом , а не ждал , когда его организуют и укажут ему путь ...
так вы персонально, несколько раз за короткое время, упорно пытаетесь указать на этот путь... и что самое загадочное, что ваше словоблюдство направлено на российских немцев... оставьте нам это право - самим разобраться в выборе этого пути...
несколько поколений немцев в ссср не имели права выбирать свой путь... им постоянно указывали куда идти... к счастью, это время прошло... а вы всё еще брюжжите...
пысы.. как там на счет ответить на мои вопросы?

Да, думаю, Вы правы.
Россию тоже этой "среднеклассовостью" накрывает. Причем, чем из большего дерьма вылез человек, тем больше снобизма он проявляет в дальнейшем, отстаивая и навязывая "ценности" своей среды.

Вы не напоминаете себе часы с кукушкой? А шарманщиком никогда не работали? Ведь Вы бубните эти свои "мантры" из ветки в ветку, из месяца в месяц. Неужели Вы абсолютно неспособны понять, что между 100%-ным беспрекословным "одобрямсом" с радостной улыбкой идиота на лице и "крайним недовольством" существует огромный диапазон состояний, в котором и протекают жизни подавляющего большинства нормальных здравомыслящих людей?

Вам что, обидно, что выбрали не Вас? Детский сад, ей-богу!

Я вот не понимаю, как можно радоваться жизни вообще? Человек- не животное. Радоваться как?- что проснулся утром, это уже хорошо, так что-ли?
Радоваться жизни какой? Или вот тебе жизнь отдельно стоящая- сама по-себе, вот отдельно от нее стоящий человек, который радуется просто так, что видит эту жизнь отдельно стоящую, чему и рад...можно, например, радоваться удачам в жизни, природе, наличием нужных или интересных, любящих людей, творчеству радоваться, и. т.д. но это все только составляющие жизни, это нужно хотя-бы иметь сначала, чтобы радоваться.
Хотя если человек тяжело, неизлечимо болен, это другое дело.
А статусность очень важна, она важна для людей сильных и целеустремленных, и если ее достичь на Родине, именно на родине, вот подлинная радость, а если эту, скажем, статуснось достигнуть в эмиграции, все равно остается какая-то неудовлетворенность внутри, что вот не смог на родине стать, например, крупным чиновником, или депутатом госдумы, или, или, ну и так далее...
А потом важно, кто откуда приехал: с каким воспитанием, жизненным багажом, менталитетом, кругозором, много факторов здесь.

Ага

Все это мы имеем внутри себя.

Всегда приятно,если твои способности и таланты не остануться без признания общества. С другой стороны имеет значение - мнение какого именно общества для человека представляет ценность.

не думаю , что животное радуется ЖИЗНИ ,за жизнь поборется - инстинкт самсохранения , а так , больше радуется жратве и возможности оплодотворения-размножения - тоже инстинкты
А вот человек должен радоваться жизни !
Если не радуется , то что то не так
сам виноват , завистлив , хочет чего то , чего достичь не может и исходит на навоз
Часто бываю на Кубе и Дом Реп.
Люди живут бедно , в фанерных домиках а жизни радуются , приветливы
Поуится бы некоторым у них

С чего это вы решили что я "ничего не пробовал"?
Вы что,уже играете роль духовного наставника?
В любом случае ваша помощь нам не нужна,разбер╦мся как нибудь сами,тем более что вы не да╦те ни одного ч╦ткого вопроса ни на один заданный вам вопрос,и даже не совсем понятна тема ветки.

Это ты на москвичей чтоли намекаешь? Ведь снобизмом, как и каким то особым высокомерием так и прет. Ни с кем не спутаешь )))

Я уже говорил что московиты отличаются от русских своей наглостью и алчностью,для России вообще было бы хорошо еслиб этот город переместился вдруг куда нибудь на луну.

Кто о чём, а Вадик о москвичах. Они ему высокомерно не зарядили аккумулятор.

И тупой московский "юмор" тоже ни с чем не спутаешь!! ))))
Слава ВДВ!!
Да здравствует Дедовщина, лучший метод перевоспитания московских дешовок!! )))

От флуда и флейма воздержитесь.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Это у Вас такая сублимация эмигрантских страхов? Больше похоже на сублимацию провинциальных комплексов.

Извините, уже успел послать ответ.

А, Вы, по руке не гадаете, доктор Штон? ... только по аватаркам? Так, Вы, лекции по психоанализу, по социологии или по хиромантии читаете?

Будете удивлены, но я вашу манеру дискутировать тоже сразу "выделила" из общего многообразия умных и содержательных сентенций. Ваш искроментный "интеллект" весьма узнаваем, поздравляю вас с яркой индивидуальностью, ваш личный "предел совершенства" вами достигнут ..

Извините, уже успела написать ответ.

А у меня на аватарке моя любимая кошка Алиска под кустом на даче под Москвой. Ну и што?
Мнения разные, поползновения разные, спецслужбы тоже разные

Если Вы хотели обсудить действительно актуальную тему: "табу" и табуизированные темы в политической культуре старой ФРГ - то можно было это сделать проще, без псевдо-психологических наворотов

Владик выпер на форум со своим незарегистрированным клоном - и со своей заунывной песнью о Москве и мАсквичах...

извините, и я тоже сначала написала ответ, а потом уже прочла внизу ваше замечание...

А это бесперспективно! Я московскими "невестами" не интерессуюсь! )))) Поищи кого-нибудь более наивного и падкого на такое! ))))

Извините, но уже написал а потом прочитал Ваше замечание.

не могу отвечать за беглых патриотов..пусть сами это делают
причина моего отъезда в Германию ,думаю, ничем не отличается от вашей:захотелось жить по европейским стандартам
или вы уехали по политическим мотивам?))

может быть..я исходил из вашей же информации, если она, конечно, верна..))
в профиле стоит ваш возраст -31 год, а где-то вы писали, что с 13 до 15 лет жили в Казахстане..
так что, если неувязочка, то только из-за вашей, возможно ложной, инфе..))

друзья-это единомышленники, поэтому и неудивительно, что ваш друг думает также как и вы))

ещ╦ раз говорю, что за беглых патриотов я не в ответе...
могу только сказать за себя.. меня здесь , в Германии, вс╦ устраивает, но это абсолютно не значит, что я исключаю
возможность вернуться..
только не понимаю вашей настойчивости..по вашему, все те, кто эмигрировал в Германию или другую страну просто обязаны ненавидеть Россию?

Через 15 минут после моего предупреждения? В следующий раз удаляйте его.

я только один раз услышал искренний ответ от своего знакомого..
я уже один раз здесь его приводил..
он сказал, что пока он думает, что в России вс╦ плохо, он не жалеет об отъезде))

Юмор всех оцен╦н. Следующее же сообщение не по теме приведет его автора в БАН.

"Сознательная жизнь", видимо, началась позже... Сейчас он и вас начнет упрекать, что вы ищете его старые постинги и цитируете их...
Замечание по теме: я так и не поняла от автора ветки, почему он считает именно данный форум "сублимацией" страхов?
Автору ветки: Где имение - а где вода? Начали с темы "запуганности людей в Германии" - кончили "симптомчиками советского человека". По вашему, "табу" касаются только эмигрантов? Да они - по большей части - о них и не знают.
Предлагаю поворот к теме: табуизация ряда политических тем в Германии, воздействие Vergangenheitsbewältigung на особенности освещения политических тем и характер политической мысли.

чиста по женски заинтриговать и скрыться!
выкладывайте вашу версию..интересна же..понять не обещаю, но то что вникну-гарантирую!
зы: а правда что Лужков праздник ВДВ совместил с гей-парадом?
и как всё прошло?

И стукачи все как один те что из масквы! )))))
А клон мой незарегистрированный забанили на год и я его стер нафик. Так что стукачество твое московское мимо на этот раз. )))))

Можете меня забанить, все равно уходить.

Игнорирование предупреждений модератора.

Аналогично.

Флуд.

Видите ли, при определенных обстоятельствах возможны следующие варианты:
1.Кто-то (неважно где проживающий) может использовать свои возможности для разборов с оппонентами, которые его не устраивают..
2.Случайно можно влезть в расклады, о наличии которых ты не подозревал.
3.Кому-то скучно жить без драйва и при поверхностном анализе происходящих событий включается буйная фантазия
4.Кто-то, ранее пострадавший от подобных "контактов", приобретает легкую паранойю на этой почве.

П.С.
А вы помните песню "Александра, Александра.. этот город наш с тобою..."?
Москва тревог не прятала, Москва видала всякое,
Но беды все и горести склонялись перед ней.
Любовь Москвы не быстрая, но верная и чистая,
Поскольку материнская любовь других сильней.
Я к тому, что Москва умеет сочетать несочетаемое.

Так все-таки, КАКОЙ "человек в Германии"? Только эмигрант? Только русский или русскоязычный эмигрант? Или любой? Или - и немец тоже? Только ли этот форум подразумевается? Или немецкоязычные - тоже? Был ли автор ветки на праворадикальных форумах, видел ли он аватарки? Какие "страхи" сублимируются там?
В чем, по мнению автора, причины, отчего "человек в Германии подсознательно считает себя окруженным страшилищами"? Видел ли он аватарки в "Сексе без границ"?

Если у кого есть ещё страх, то это обычно то что они ещё не отошли от страхов "предыдущей" жизни.

О Москве и парадах в ней - пожалуйста, в соответствующей теме или в личке.

Ув. Лиса ! Стесняетесь быть просто красивой женщиной ? Многие мечтают о такой удаче в жизни ...
По поводу и встретить и " начистить "...
Общению в интернете скорее соответствует диалог с героем ( или героиней ) с киноэкрана. Что-то приятно
щекочущее нервы , будящее воображение . Но негодовать, требовать , добиваться чего-то от героини с экрана - это
все - таки варианты безумия . Жить надо реальной жизнью.

"А мы между Вами, поэтому и знаем."
Хорошим ответом было бы " А мы между Вами , поэтому и боимся обсуждать Германию ", раз уж тема о страхах.

"дождусь я от вас ответы на мои вопросы или нет?"
Ув. Пикуль !
Нет ! Не дождётесь , т.к. тема о страхах ( или вы боитесь моего приезда с лекцией :-))), это новый
поворот темы !!! .
Да и переход на личности запрещён правилами ДК.

"Дело в том что наш "Титаник" ещё там,60 лет назад,и мы уже не его пассажиры,мы те кто смог доплыть до берега."
Не ссылайтесь на то , что произошло 60 лет назад ! Вините во всех бедах своей жизни только самого себя !
Так будет практичнее. Представляете , что мог бы наплести миллиардер Абрамович : " Папа умер , мама
умерла , ...... во всем виноваты коммунисты - суки и т. п. !" Стал бы он тем кем стал ?
В христианстве это называется ИСКУШЕНИЕ, неприятная по последствиям вещь.

"Опять Вы, товарищ Штон, поматросили публику и бросили. Покричали что-то о вреде проживания за границей и все. Обоснуйте! Чем это плохо для отдельно взятого гражданина? Почему надо жить всегда в стаде и слушаться пастыря? Почему нельзя распоряжаться своей жизнью. как хочется?"
Ув......
Вы задаёте хороший вопрос !
В математике есть понятие "хорошая бесконечность " , а есть " дурная бесконечность ". Вроде бы и там
и там бесконечнось .
Так и в эмиграции можно ввести понятие хорошая и дурная эмиграция.
"Хорошая эмиграция " - это например , ВЕРТИНСКИЙ , БУНИН , РАХМАНИНОВ, СИКОРСКИЙ, ДЯГИЛЕВ , КОРЧНОЙ , АЛЁХИН , ЗИНОВЬЕВ - далее без конца и края... Эти люди не реализовались бы и не достигли таких
высот в жизни если бы в своё время не эмигрировали. Сюда же можно отнести и 24 -летнего российского
юношу строящего сейчас небоскрёб в ДУБАЕ и семью россиян , перехавших в Камбоджу и открывших
там лучший в городе ресторан и т. п. Был недавно большой сюжет о них по ТВ. Они не позорят Россию.
"Дурная эмиграция" - это когда врач начинает работать медсестрой , нотариус няней в доме престарелых ,
гинеколог моет туалеты на автобанах и т. п.
Российские немцы ( и евреи и русские в Германии) в этом смысле за небольшим исключением подпадают под определение - " дурная эмиграция".
И это тоже одна из существенных причин эмигрантских страхов .

--
российские немцы в вашей градации очень даже "добрая эмиграция", потому что они
- после эмиграции получили шанс остаться немцами. А сколько приходилось им бароться в России/ссср
чтобы хоть немного сохранить своей идентичности. А это было глубинным стремлением многих из них.
Много-Поколенней нереализованной мечтой.
- они обезопасили себя и своё потомство от геноцида, который перенесли они в 20 веке в ссср. И вероятных его повторений.
- они попали в более толерантное, нравственное, экономически процветающее общество ЗАПАДА, в ГЕРМАНИЮ.
- Их потомство получило куда больше потенциальных возможностей себя реализовать и устроить свою жизнь,
чем в местах их прежнего проживания (СНГ).
- Большинство из них имеют более стабильное и атрактивное рабочее место, чем они имели в местах прежнего проживания.
..............................
- Они на несравнимоё качество увеличили благосостояние своей семьи в сравнении со странами СНГ.
- Значительная их часть смогли себе найти работу по своей ранней профессии , к примеру врачи. А многие из них стали
владельцами своего лечебного пункта.
Все перечисленные моменты НЕ СРАВНИМЫ с временной неопределённостью в нахождения своего места в
первые годы переезда в Германию.
Некоторые из врачей не смогли повысить свою квалификацию по тем или иным причинам, необходимую для получения разрешения
для работы врачём и поэтому работают к примеру мадсестрой.
Но они не хотят обменять своё приобретеноё "хорошая бесконечность " к примеру на сомнительную дожность
когого либо врача где нибуть в СНГ.
Всё познаётся в сравнении.

Какое странное наблюдение...
Это Вы свое минипиксельное изображение называете "нормальным фото"?
Или покажите мне, плиз, тех "человеков из России", писателев в ДК, у которых в профиле стоят их фотографии.

здесь я с вами не соглашусь..вышеперечисленные господа ,ещё живя на родине, уже имели определённую известность.Поэтому
ничего удивительного, что в эмиграции они не затерялись..Хотя есть большое количество и противоположных современных примеров: Крамаров,Сичкин, Агузарова..и т.д

я знаю примеры, когда бывший инженер, начиная работать слесарем на немецкой фирме, постепенно поднялся до начальника конструкторского отдела,
и бывший врач, отработав медбратом несколько лет теперь заведует отделением..
так что это не дурная эмиграция, а скорее, дурные эмигранты)),(те, которые имея диплом гинеколога, моют туалеты...(пояснил специально для Шахматиста)

Странный вывод (если не сказать привычное Вам слово дурной).
Инженер, которого не брали на работу инженером и который, тем не менее, не сел на пособие, а пош╦л работать слесарем и уже своей работой доказал свой уровень и поднялся с нуля до начальника конструкторского отдела... - и это по-Вашему дурной эмигрант??
Чего не наслушаешься от людей с представлениями ура-патриотов...

а это-то здесь причём?
вы перечитайте то, что я написал и подумайте..правильно ли вы меня поняли..а потом выступайте..ок?
разжёвывать вам ничего не собираюсь.))

http://izvestia.ru/obshestvo/article3106841/
Почему в Россию стали возвращаться ее "мозги"?
..не всё так тоскливо в России ,господа...в америке даже слово для этого российского явления придумали. реверсная миграция.

Ужас... нет, я конечно догадывался что моск беглого патреота устроен иначе чем у нормального человека.. но чтобы с простейшей арифметикой проблемы, это уже слишком...
Ну хорошо.. один раз обьяснить так чтобы даже до Вас дошло у меня терпения хватит.. итак, возьмите ташенрехнер и отнимите от 31-го 15.. Что получилось? Правильно, 16...следовательно 15лет в совке и 16 лет в Германии-Швейцарии.... или Вы станете утверждать что 15 больше 16-и ??

Нет Штон,вы перед╦ргиваете,а это уже жульничество,когда и кого я винил в своих бедах? - всегда только себя,нов данном случае вы речь вели о "Титанике российских немцев",и в данном случае то что этот "титаник" был 60 с лишним лет назад потоплен моей вина абсолютно никакой нет,об этом я и заявил.
Следите за тем что вы говорите,а то ведь возникнут сомнения в вашей вменяемости.

Да уж.. в чем то Вы правы.. ведь именно следствием "дурной эммиграции" является недовольство собой и своим местом под солнцем.. а следовательно и бесконечное нытье, так характерное для всех этих беглых патреотов.... И вернуть эту самую "дурную эммиграцию" домой - первостепенная и очень гуманная задача правительства Путина...

Вас это может бытъ и удивит... но именно Вы мне больше всего напоминаете и шарманщика и кукушку и трындящего попугая Кешу из мультфильма..... своим бесконечным нытьем....

Нет ! Не дождётесь , т.к. тема о страхах
странно... отчего же нет? боитесь?
или вы боитесь моего приезда с лекцией :-))),
о нет! наоборот очень даже интересно... с большим удовольствием посетил бы вашу лекцию... если вам посчастливится читать лекции где нибудь в южной баварии ( радиусом в 100км от мюнхена), то сообщите... постараюсь появиться...

Странные у вас наблюдения.. Вы случайно не этих имели ввиду:
Великорос с его замечательным аватаром
http://www.germany.ru/photos/647165.big.jpg Вам не сдыдно за такого русского?
Ну а чем это не прекрасное название ника? Ужас2006 Поинтересуйтесь у него,он не с России..
АлексСевер
http://ui.germany.ru/photos/598019.100.gif
Такая безобидная и нестрашная обезьянка.
У Муда тоже классная аватарка..
Forfeit
http://www.germany.ru/photos/465203.big.jpg
Да есть ещё один,который живёт в Германии,вот его аватарки:
Phoenix
http://ui.germany.ru/photos/19888.100.gif
ЗК-19888
http://ui.germany.ru/photos/578080.100.jpg
птица Штирлиц
http://ui.germany.ru/photos/649938.100.jpg
Му-му
http://ui.germany.ru/photos/426652.100.jpg

Вот вам мой интересный вам вопрос-вертинскихи буниных мало,ничтожно мало,особенно среди российских немцев у которых большевики выбили всю элиту,самая распростран╦нная профессия поэтому у наших людей это механизатор,как по вашему,это хорошая или дурная эмиграция?

Вот ещё одна иллюстрация к моему наблюдению о вашей необъяснимой злобе..))
У Курбана вчера были .."трудности перевода")), а вы сегодня начинаете математические игры)) Этот метод нам известен..))
Ведь вопрос-то не в этих 2-3 годах, а в том, что вы достаточное время прожили там..чтобы считать это своей первой..или просто родиной..

Сюда же можно отнести и 24 -летнего российского
юношу строящего сейчас небоскрёб в ДУБАЕ и семью россиян , перехавших в Камбоджу и открывших
там лучший в городе ресторан и т. п. Был недавно большой сюжет о них по ТВ. Они не позорят Россию.
не будьте наивным... примеры и у меня имеются из среды моих друзей и знакомых, которые упешно здесь работают, размножаются, строят дома и сажают деревья... врачи, инженеры, учителя.. среди них имеется один, который работает в аэроспейсе инженером... недавно он выпустил свой сборник стихов (я помогал ему иллюстрациями)... у всех жизнь налажена и благополучна... никто из них не распускает сопли... добились всего, чего хотели... за сравнительно очень короткий отрезок времени...

Как я и опасался до Вас так и не дошло...
Итак еще раз... в ответ на мой пост...
"Опять неувязочка.. я прожил большую часть жизни(а сознательной тем более) именно там где в настоящий момент и живу...
... Вы принялись кривлятся и ехидничать...
ноль: "может быть..я исходил из вашей же информации, если она, конечно, верна..))
в профиле стоит ваш возраст -31 год, а где-то вы писали, что с 13 до 15 лет жили в Казахстане..
так что, если неувязочка, то только из-за вашей, возможно ложной, инфе..))"
Я поначалу решил что у Вас проблемы с арифметикой.. но судя по всему дело гораздо серьезнее...

Скорее местом где угораздило родитъся..

кстати, я вам обещал ссылки.. читайте и считайте!
Так я то живу на Родине... как бы ни изголялись жалкие патриотишки, готовые скорее омуслимиться чем онемечиться .. со своими ярлыками типа "лизоблюд" и "ура- прилипала"(ох и примитивное же дурачье.. )... Обидно же мне за место, где угораздило родиться.. ты разницу улавливаешь?
Ну и в чем же тогда отличить так называемого "лизоблюда" от того который скрепя сердце "duldet".. но тем не менее не убирается восвояси..? Неужели кроме пустой болтовни только внешне, по выражению морды лица... у второго вечно надменно-недовольному.. и так характерному для недавно из совка прибывшего?
Ну а если бы пришлось выбирать между Рус. или Каз. ... то я бы все таки выбрал казахстан... очень уж гнилой по слухам народец в России средней полосы...
А Вы им донос напишите... как принято в России средней полосы....
А Вы знаете, несколько раз приходилось пообщаться с гостями "оттуда"...далекие родственники вызывали своих родственников в гости.. но как то они меня разочаровали, только и разговоров на тему "что сколько стоит", "сколько зарабатываешь" и "что бы купить чтобы дома выгодно перепродать"....потребители какие то,которых кроме материального ничего похоже и не интересует. Ну рассказал им конечно что на хлебе и воде сижу и по Родине тоскую ужасно... только чтобы не завидовали и себя лучше почувствовали...
Может быть чтобы лучшие места занять... на пляже? Да и душа наверно горит... опохмелиться...
Не разу не слышал, чтобы в каз. у кого то дом сожгли из зависти.... а в россии сколько угодно...
С чего ты взяла что они меня задевают? Я с такими и общаюсь крайне неохотно и только в исключительных случаях... хотя они так и рвутся в очередной раз свою тупость продемонстрировать в виде мелочного склочничества..
немцы,на протяжении всей своей истории в государстве российском отличались своей миролюбивостью и законопослушностью.
Наверно единственная "черта предков".. которую давно уже пора "ф топку".. уже мои родители к примеру от нее безповоротно избавились , поняв всю ущербность подобного поведения...
В мАскве я был единственный раз по долгу службы пару лет назад... г-но во всех отношениях.. как вообще можно жить в этом огромном хлеву.. и тем более этим гордиться?
А немцев моих больше всего поразило.. что из загаженных-зассаных подьездов выходят деффки.. все как одна наряженные и размалеванные как проститутки...

А это разве не настоящая фотография Великороса?

Спасибо! Последнее время заметил, что мои прежние посты кто то с чисто "русско-ученной" скурпулезностью "собирает"... и время от времени вытаскивает на свет божий...
"И странный тип Суэтин
Неутомимый наш
Еще тогда приметил
И взял на карандаш.... " (с)
даже горжусь.
Но где же Ваши личные комментарии к моему творчеству? Или по существу, конструктивно возразить все-таки нечем?

Вы видимо окончательно "приплыли" со своими "патрЕотами", "местами под солнцем", "крайним надовольством" и попугаем Кешей. Вам повсюду мерещится какое-то ныть╦, хотя больше всех из ветки в ветку ноете как раз Вы, назойливо уговаривая незнакомых Вам людей куда-то возвращаться. Прич╦м, совершенно неважно, о ч╦м именно ид╦т речь в той или иной ветке; стоит появиться Вам, как слышится уже порядком надоевшая заунывная песня о "патрЕотах". Впрочем, я уже писал Вам по этому поводу выше, хотя надежды на то, что Вы что-то пойм╦те у меня нет и быть не может, а тратить сво╦ время на повторные объяснения элементарных истин человеку Вашего склада и уровня развития мне, честно говоря, просто жалко. Так что, кукуйте дальше, вс╦ равно от Вашего кукования ничего в этом мире не зависит (слава Богу!). Устанете - усн╦те.

что не говорите, а с арифметикой вы действительно лохонулись... ну и еще один оппонент, который вас поддержал такими смайликами ""...

да уж.. есть чем..

а зачем? мне вс╦ ясно..другим, надеюсь тоже..
вам что-либо комментировать я не обещал..))

А еще было про маму, которая кричит на всю улицу, пугая местных немцев, а потом впаривает им же, что будто именно так ведут себя "настоящие немцы"...
Семейка еще та, доложу я Вам...

А если Вы догадаетесь кликнуть по этой его аватарке (или заглянуть в профиль), то Вы увидите его вполне реалистичную фотографию нормального размера.
P.S.: Я Вам по секрету скажу: он и не думал всерь╦з выдавать себя за птицу.

мне застрелиться?))
главное, что человек, прожив ,(пардон за ошибку вселенского значения!) на один год меньше, чем половину
жизни(теперь точно?) в одной стране, просто пышет к ней злобой..а почему, не объясняет))

Угомонились бы Вы уже чтоли Феникс... не знаю чем я Вас уязвил так сильно, но похоже ночами не спите, "месть очередную придумываете"... То ники мои подделывали и ими кривлялисъ по обезьяньи, теперь цепляетесь на каждой ветке со своими глупыми ужимками и кривляниями... как шавка побитая, право слово... Но я в Вас серьезного оппонента давно уже не вижу.. так что напрасно стараетесь..

Ну как же без Вас, со своей канистрочкой керосинчику!
Мож хватит? Один темку замутил бессмысленно-провокационную, другой(-ие) его радостно поддержал(-и), а остальные повелись как дети, оправдываться принялись, аватарки отчищать, успехами хвастаться...
Ну не смешно ли?
Было бы что сублимировать - был бы предмет дискуссии. В данный же момент дискутируются досужие и, мягко говоря, недобрые домыслы "высокоинтеллектуального лектора".
Повторюсь - может хватит?

мне застрелиться?))
нет конечно... просто с моей точки зрения коряво получилось... не в вашу пользу... к тому же вам неудачно подмахнули... и главное кто?
PS мне всю жизнь (сознательную) казалось, что 15 меньше 16... 15 < 16...

а разве это не предмет дискуссии- необъяснимая злоба части эмигрантов на бывшую родину?
если вы считаете это отклонением от темы, то так прямо и скажите

Чем Вы меня действительно регулярно уязвляете, так это примитивностью мышления, скудостью лексики и удивительным занудством. А об остальном не беспокойтесь, я переживу Ваше несовершенство. Все мы не боги.

Я Вам в серь╦зные оппоненты и не набиваюсь. Но когда у меня над головой кружит муха, я от не╦ отмахиваюсь. Временно помогает.

Да уж.. из подворотни ехидненько потявкать это Шлосса шпециалитет.... но что поделаешь его уже не перевоспитать.. уж больно возраст преклонный...

а разве это не предмет дискуссии- необъяснимая злоба части эмигрантов на бывшую родину?
чем объяснить постоянные провокации товарища штона, который вещает из москвы, и рассказывает о своих посещениях общественных туалетов германии, в которых он встречает исключительно эмигрантов из бссср?

упссс.. тогда ваша сознательная жизнь вам явно удалась!!!
По сути скажете ч╦-нить? или как всегда?))

не... ну вы зря это... в моих глазах, шлосс является одним из интереснейших дискутерьянтов... повторюсь... в моих глазах... допускаю, что могут быть и другие точки зрения...

сейчас уже не встретит.. везде почти стоят автоматы..))
но раньше, действительно, почти в каждом втором можно было встретить..
это не значит, что надо делать какие-то выводы о дурной эмиграции..я уже своё мнение по этому поводу высказал..

Ага.. и именно поэтому цепляетесь со своими примитивными детсадовскими кривляниями как на этой ветке?

Скажите феникс.. Вам нá самом деле 43 или прибавили себе годиков 28... для солидности?? Впечатление производите как разьяренный пацан лет так 16...

Пасиб, бабай...

Ну не знаю.... мне он не интересен.. вообще на подло-ехидненьких у меня аллергия....

... а ещ╦ он лекции по хиромантии читает. Только мне эта оккультная "психология" не интересна.

посуществу? так арифметические действия, как раз непосуществу начали вы производить... и как видим совсем непосуществу...
а жизнь моя удалась... вы правы...

Пояснить возьметесь сие "заявление"? Или сами не поняли что наваяли?

но раньше, действительно, почти в каждом втором можно было встретить..
если мне и приходится заходить в общественный туалет, то только что бы пописить и помыть руки, а не собирать автографы у людей, которые делают нелегкую работу... содержать эти места в чистоте, после тех, кто попасть в писуар попасть не может...

Ну не все же снайперы.

не-не... он не такой...

очередной покл╦п!)) и что вас на цифрах-то зациклило?)) не в них же дело..
правда, когда хотят увести в сторону или под флуд подвести, то это самый лучший ход..одобрямс..за находчивость))
ещ╦ раз спрашиваю...по сути вопроса есть что сказать?))

мне он почему-то тникак не хочет ответить где, для кого и какие лекции он читает... по его постам мне стало ясно, что его больше интересует штатно-должностная книга райнигунгсфирмы...

При прочих равных условиях Вертинских слишком мало, чтобы говорить о них , как об эмигрантской волне...
Аналогией с нынешней волной может служить белогвардейская эмиграция... или как е╦ еще называли "таксисты"...
Заметьте, за руль садился далеко не плебс... и ничего зазорного в этом не видел... стало быть, Ваша инсинуация с поломойками не стоит выведенного яйца... В Германии ЛЮБОЙ труд почетен...

Непонятно пока на чем Вы зациклились... но логика Ваша явно на уровне математических способностей... Еще чем нибудь блеснете сегодня или как говорил Мимино... "умер - кончилось кино"?

да и психоаналитики не все... что ж теперь на стенку мочиться?

Он кстати и не говорил что в настоящее время читает... сказал что читал однажды в Дрездене... и как мне кажется еще во времена ГДР.... а о теме ведь можно и догадаться?

так вы ,наверное, норовили "пописить" на халявку, а он денежку платил и ему на "чистом немецком " говорили большое данке))
так что понять кто перед вами труда несоставляло..Почему вы хотите оспорить известный факт, не понимаю..Их упрямства токма?))

Персоналии, знаете ли, настолько разные... Одним Родина, другим - мачеха. Одни "жили" там, и "там" и продолжают жить, другие только "здесь" и жизнь-то почувствовали... А иные большую часть сознательной жизни прожили именно здесь, и "там" воспринимают лишь через призму детских, не всегда счастливых, воспоминаний, да через рассказы, субъективные, безусловно, друзей и родственников...
Так что Вы насчёт необъяснимой-то, пожалуй, не совсем правы. Да и злоба, вобщем-то, встречается крайне редко. Неприязнь - да, бывает. И мотивы её - у многих достаточно очевидны. Ну а злоба - клинический случай.
Есть у меня желание веточку прикрыть. За беспредметностью.

У психоаналитики ссвой туалет-деревянный,там даже если и не попад╦шь то и то не страшно.

мне кажется, что сегодня я добью до 20ти пост с вашими злобными высказываниями))

Обомя руками за.
И не только в Германии. Просто кой-где кой-кто считает для себя зазорным всё, отличное от чистого бабкозашибательства.

не в них же дело..
а зачем вы это сделали?
ещё раз спрашиваю...по сути вопроса есть что сказать?))
только автору ветки... с вами же разговариваю на вашем языке...

Подождите пожалуйста,я жду ответа от нашего уч╦ного.

Да ради бога... кстати "злобу" способен видеть даже там где ее нет воистину лишь человек донельзя озлобленный... Что, нелегка участь "дурной эммиграции" ?

Предупрежденьице Вам. За флудливость, и склонность обсудить личность собеседника.

В Германии ЛЮБОЙ труд почетен...
яволь! и оплачивается...

Вам тоже. Предупрежденьице.
Кстати, терпение имеет свои пределы...

посуществу сказать есть чего?

а мне казалось, что детские воспоминания, это самые счастливые..
блин, как много можно узнать в ДК нового))

так просветите, если вам очевидны..я вот понять этого не могу..

вы со мной советуетесь?)))

ответов от него можно не ждать... он не умеет отвечать на прямые вопросы... член бригады...

Честно говоря не знаю,член он, или не член,но надеюсь что нибудь ответит.

Можете конечно смеяться, но я уверен что это "человек на службе"...

Ну да, когда однокласнички гоняют тебя с воплями "фашистёнышь недобитый", или когда походя зовут тебя "жидовским отродьем", или когда закрыта тебе дорога в приличную школу, или ВУЗ, по причине "не той" записи в той самой графе... etc.

Я Вас информирую. В качестве советчика Вы себя в моих глазах давно дискредитировали.
Флудить заканчивайте. боле предупреждать не буду.

С чего начинали, к тому и пришли:
"Любое свободное независимое мнение тут же вопринимается , как явные поползновения спецслужб , агентов и. т. п."

(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8597894&page=0&v...)

Я тоже так думал, пока не столкнулся с ДК...
Выходит так, что у многих были деревянные игрушки прикрученные к полу...
Соболезнование...

Ваши игрушки вероятно прикручивали к потолку,вдвойне соболезную.

я уже даже не знаю что отвечать, чтобы не сочли флудом))
лучше, промолчу))

Надо думать,... если вспомнить курс новейшей истории,.. к тому были основания?... Не всем же быть толерастами... Впрочем, в толерантность я уже перестал верить... Ширма это...

Никому не запрещено иметь свое мнение. Но если при отстаивании его вы пользуетесь не очень порядочными методами, если требуете объективности от оппонента, а сами забываете об элементарной честности, то надо ожидать, что сдачу получишь той же монетой.

Феникс, Шлосс, Франсиско, да, собственно, и все остальные. Кончайте беспредметный трёп. Тема - специфические эмигрантские страхи, ежели таковые существуют (т.е. отличающиеся от не-эмигрантских), и способы избежать таковых (спрятаться под одеяло, к примеру).

Шо, в десятку попал?...

А дети-то причём? Или тут уже приходим к способам сублимации неэмигрантских страхов?

Да уж... чего только не встретишь в ДК... ведь есть и такие, для которых единственная радость в жизни - это воспоминания о счастливом советском детстве и "тоска по СССР"... Прав все таки товарищ Штон.. "плохая эммиграция" существует... может быть даже у отдельных экземпляров и по наследству передается...

Я вообще метко стреляю,поэтому и попал,а вот вы как всегда мимо.

Да какие страхи?... Высосано из пальца...
Обычная экономическая эмиграция, не более...
Это я о немцах,... у конти свои дела...

Может быть и эконгмическая,но еслиб я был русским то не смог бы себя заставить уехать в Германию.

У кого как, Шлосс, у кого как...
Так что рад за Вас.

Вы так и не ответили на мой вопрос: почему Вы считаете человека (эмигранта в данном случае) недостойным распоряжаться своей собственной жизнью? Про эмигрантские страхи слышу впервые от Вас. Чем эти страхи отличаются от страхов любого другого человека?

Я вообще не пойму, каким боком здесь "сублимация"... Это слишком тонкая для меня конструкция Штона...

Вы, отрицаете тот факт, что на просторах интернета ведётся информационная война на которую выделяются немалые средства? ... и что не ведёт эту войну разве, что монголия (хотя и здесь не уверен)? Разумеется, не каждый высказывающий своё мнение - оператор, но некоторые персонажи уж очень "характерны".
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/02/28/49796.shtml

"Специфическим эммигранским страхом" я бы лично назвал лишь страх быть отправленным на Родину у определенного контингента эммигрантов...всякого рода "контрактников" к примеру.. а в остальном же, о каких страхах вообще может быть речь?

Такие страхи есть или были. Тесть мой из поколения в котором только счастливчики выжили,
первые года всё спрашивал: а назад нас могут опять забрать, всё страх специфический был. В 45 году его семью
фершлепт из Германии в Казахстан/Балхаш где в первые для месяца все дети из привезённой партии умерли
от дезентерии и привозной солённой воды, ну что в школу стали пускать выживших пацанов только через пару
лет это уже мелочи.. Я его всё успокаивал, а у него были эти спецефические эмигрантские страсти.
Потом правда прошли.

А как Вы это можете знать?... Вы были русским?...

Ну пошло-поехало... шлосовские "старые песни о главном...
Ну а у беглых русских патреотов какие дела? Или особая миссия, на чужбине патриотить ?

Вообще-то Вы правы, термин из области сексологии, точнее психологии секса. Применим в контексте обсуждаемого с бо-ольшой натяжкой. Но это - на совести господина "высокоинтеллектуального психолога".

Контрактники под категорию эмигрантов не подпадают аж никак. Для них возвращение на Родину, как правило, предопределено. Чего уж тут бояться? Готовиться надоть.
Кроме того, уверяю Вас, большинство из них и помыслить не может, что этого следует бояться.

Офф: А где "бригада"?... Пулю пишет?...

так и я надеюсь, что ответит...

"Любое свободное независимое мнение тут же вопринимается , как явные поползновения спецслужб , агентов и. т. п."
а если честно, приложа руку к сердцу, то как вы можете это охарактеризовать? имеется ввиду ваша ссылка... о каком страхе здесь можно говорить?
Что это ? Почему человек в Германии , так напуган , даже находясь в виртуальном пространстве ?
Или этому есть другие обьяснения ?
вас то он то же имел ввиду...

Ну не скажите... иной "русский ученный", оказавшись не у дел и не нужным по специальности в Германии спаржу собирает.. только чтобы на Родину не загреметь.. а Вы говорите "не помышляют".. они в основном только на словах патриоты Родины, но за любую ниточку ухватиться готовы... только чтобы избежатъ с ней свидания...ведь не единичный случай..

Кто конкретно Вас интересует, Шлосс? Неужто тов.Штон? Так Вы и без него разберетесь с темой...которой нет.

честно говоря и моя жизненная позиция до прихода в ДК была иной... многое изменилось за семь лет в установках... но реальная жизнь всё же удивительно прекрасна... если вычеркнуть некоторые моменты виртульного общения...

Никто не спорит,страхи всегда присутствуют у человека,вероятно есть какие-то и специфические "эмигрантские страхи",ну а если говорить о личном опыте то в России страхов было на порядок больше,прежде всего страх за свою семью,когда не получаешь зарплату 3-4 месяца а "детишки малые кушать просют",страх перед бандитами,у меня как никак два одноклассника сгинули бесследно,а тертьего сделали калекой,страз перед ментами которые хзапросто дирбанят челночника,да мало ли ещ╦ чего.Если уж о страха то их здесь меньше,на порядок меньше.

Издеся, стало быть... Ну и слава богу...
Да нет, я просто так спросил...
Проблемка, Бастлер: нету фигуранта... Штона, то бишь... Приходится собачиться между собой...
Темы нет уже на 12 листов... Или Вы в смысле: вот закрою глаза, и того, что меня окружает - нет?...

Тем виртуальное общение и хорошо что виртуально... кое с кем из "контингента" в реале общатся ведь побрезговал бы... а на форуме можно спокойно изучить, чем живет и дышит к примеру беглый стАличный патреот... так, в чисто познавательных целях...ну и весело местами тоже...

Это не тема. Это собачение. Какие страхи, Шлосс? Вы боитесь? Чего? Глупости все это. Даже говорить не хочется. Ха! Доказательство - аватары! Еще раз - ха! Да если проанализировать хотя бы эти злосчастные аватары, то такоооое можно понавыдумать!!!
Вобщем - чепуха.

Я говорила о случаях, когда люди выходят за все возможные рамки.. Дело в том, что в и-нете разные люди то.. кто-то не обратит внимание, когда его козлом какой-то шибздик окличет, а кто то очень даже среагирует..
Насчет же флиртов и прочего - это другая песня.

Дык ить, мы этого фигуранта уже заждались,уж и "надёжу " потеряли,когда придёт и разложит таки всё по полочкам?

Эт потому, что Вы жив╦те на отшибе... ибо сказано: многия знания - многия печали... В мо╦м случае виртуальная даже где то выигрывает у реальной...

Полочки у каждого свои. Как ни раскладывай - у кого-то что-то в руках (за пазухой) остается...

Штон же писал про дом в деревне.... Очевидно, технически проблематично...

Дык ить,пускай по своим полочкам и разложит,а мы посмотрим,как это у него вс╦ так смотрится? да ведь не спешит,видно взаместо полочек у него мешок.

М-да,сидя в деревянном туалете на лоп-топе много не напечатаешь.

Вы мои собщения не читаете совсем?... За шо ж такая немилость?...
Тему Штона можно переформулировать: эмиграция из страха (любого), колбасная, или, таки, возвращение...
Третий вариант я бы вычеркнул, как не соответствующий действительности... Это только мо╦ приватное мнение...

Почему же?я прибыл именно по нему,во всяком случае я так тогда считал,но вы наверное в такое вс╦ равно не поверите?

Шлосс, это совсем другие темы, которые тут пережевывались тысячи раз. Вы не хуже меня эжто знаете.
Хотите я Вас заБАНю за флуд?
Неееет, тут товарищ хочет, чтобы "все осознали" (эмигранты): как им (эмигрантам) плохо, а тем, ихто на Родине - хорошо, бояться, видите ли нечего... Так по-моему это просто зависть...

Кстати подобные желания я замечал неоднократно и в реале...встречаясь с иным "на Родине оставшимся" и в гости приехавшим... но всегда подыгрывал, рассказывал о тоске по родине, невероятных трудностях и неуверенности в завтрашнем дне... почему бы не доставить человеку приятное?..
Только с другом-казахом, который к нам с братом частенько приезжает все по честному.. как то он очень искренне радуется нашим успехам "на Родине"..

Я конечно понимаю, что вы мастер провокации, но зачем оно вам? От вас жена в Германию уехала?
Страхи, говорите? Фройд, сублимация...
Словеса умные, но большего ужаса и страха, чем в инфе с бСССР я тут не встречал. И человечик, за виртуальное получивший реальное живёт к его несчастью в России. И вовсе не фашистским сайтом владеет.
Первое, что удивляет нашего свежеприбывшего человечка в Европе - это беззаботность населения. Потом конечно всплывают проблемы. Но они не того порядка, что на Родине.
Самый большой страх эмигранта за друзей, знакомых и родственников, что остались "там".

Извините, не поверю... Впрочем, Вы и сами написали о побудительных мотивах постом выше... и ЭТО было правдой...
А воообще то, мне тоже знакомы при╦мы , когда для самоуспокоения подводишь под собственные действия некие благородные основания...

Ну и что?... Щас все кинутся паковать чемоданы?... По-моему, реакция как раз обратная...
Вобщем, Бастлер, Вы, похоже, еще не готовы как Вольтер "отдать жизнь за право высказать мнение" отличное от Вашего (С)...

Вы меня не поняли,когда я уезжал у меня это было единственным мотивом,так мне казалось,вероятно где-то и бытовые проблемы играли не псоледнюю роль,но основным побудительным мотивом они не были.

Дык разве ж я слово сказал против? Вы вон уже какую страницу молотите пустоту, а я и не возражаю...
Но не Вольтер я, не Вольтер, эт точно.

Уважаемый Fransisko !
Вы , как всегда , задаете хороший вопрос ! Действительно не все могут быть гениальными
пианистами или певцами и т. п. Да это и не нужно - иначе начнётся музыкальное безумие,
все должно быть в меру .
А как же быть с хорошим , механиком , гидравликом , электриком и т . п. ?
Ответить можно так - есть жизнь этноса , а есть жизнь индивида . Что каксается жизни
этноса - то при его существовании в пределах СССР этнос российских немцев
расширился до таких пределов , что теперь не поместиться ни в какую Автономию на Волге !
Т. е . условия его существования были довольно благоприятны . (Понимаю , что это не простой
вопрос) Практически уверен , что в настоящее время этнос испытывает в Германии депопуляцию !!!
Т. к. на него давит сама ситуация в Германии - (отдельная тема ).
Те же критерии можно применить и к любому индивиду . Если продолжительность жизни шофера ,
механика , медсестры и т. п. при перезде в Германию увеличилась , материальное благосостояние
улучшилось , детей стало больше ( ну и свободным временем стало получше !) , то такая эмиграция
для данного конкретного индивида - разумна !!! Без вопросов !
В противном случае - нет !
Но вы задали и ещё один хороший вопрос - а как уменьшить эмигрантские страхи ? Попытки
сказать , что их нет - от лукавого !!! А как бы вы ответили - как их уменьшить ?
(Не будем о возвращении...)

Никто не спорит,страхи всегда присутствуют у человека,вероятно есть какие-то и специфические "эмигрантские страхи",
да и я не спорю что страхи были... и в нашей семье они имелись... но имелись они там... наверно страх перед новизной или перед неизвестностью... по приезду сюда, все эти страхи моментально пропали... и никто сегодня о них не вспоминает...

как и говорил я в "переходе на личность"... кость брошена...

согласен... очень занятное времяпровождение... реал - он совсем другой...

Добрый вечер ВСЕМ!
Прочитала всю дискуссию и .... поняла! Идет обыкновенная драка! Только не понятно за что и почему?
Решила понять смысл словосочетания " Сублимация и страхов" Вот что вышло:"Сублимация- Психический процесс переключения энергии аффективных влечений на цели социальной деятельности или творчества."
Страхи-"Состояния сильной тревоги, беспокойства ,душевного сметения перед кокой -л. опасностью,бедой и т.п...".
Вот этот самый процесс и пройсходит сейчас на сайте- это я поняла. Только не поняла -чего Вы боитесь?

Доказательство - аватары!
Вобщем - чепуха.
подписываюсь... чепуха полнейшая... но пару оппонентов подхватили эту идею... что веселит еще больше...

Нет, не отрицаю. Но выскажу несколько соображений по этому поводу:
1. Информационная война вед╦тся разными сторонами. А потому вероятность наткнуться в интернете на пророссийского агента никак не больше, чем вероятность наткнуться на агента любой другой стороны. Так давайте же для баланса и объективности видеть в каждом прогермански-, проамерикански-, произраильски-, проукраински- и т.д. настроенном собеседнике агента соответствующей державы. Паранойя? Мне тоже так кажется. А потому переходим в пункту 2.
2. Никто не станет выделять средства на малоэффективную деятельность. Какая польза может быть от многочасовой говорильни какого-нибудь агента на форуме русскоязычных эмигрантов? Даже если ему каким-то чудом удастся склонить на свою сторону всех оппонентов, стране-заказчику от этого толку будет, как с козла молока. Так зачем же выделять на это средства, если их можно потратить, например, на распространение в интернете нужной информации, которая будет доступна десяткам миллионов людей, а не кучке приезжих, зашедших на одну ветку одного форума на одном сайте в одной отдельно взятой стране? Вы стали бы проповедовать свои взгляды перед 10-20 пользователями интернета, имея возможность обратиться к миллионам людей?
3. Я не думаю, что опытного агента сумеет разоблачить кучка дилетантов. А зачем брать на службу неопытного, когда опытных полно?
4. Я конечно не психиатр, но на мой дилетантский взгляд частой причиной мании преследования бывает... мания величия. Поясню свою мысль. Кому нужно тратить свои деньги, силы и время на то, чтобы переубедить меня в ч╦м-либо или выяснить что-либо обо мне? Я что, крупный политик, воротила бизнеса или общественный деятель мирового значения? Кто я такой, чтобы мною лично занимались какие-то агенты? Им что, делать больше нечего? Вот об этом я и рекомендую почаще задумываться всем тем, кому постоянно мерещатся происки спецслужб.

А вы попытайтесь понять ...

Это не кость, это больше на колбасу со стеклом похоже. Чел Фройда цитирует (почти), но что оный говорил, о повышенном внимании к проблемам соседа? К попыткам оные посублимировать? Сдаётся мне, не мешало бы автору полежать на удобной кушеточке в полутьме кабинетика аналитика. И повышенное внимание к своим портретам...

если честно, то да.. это едиственное место где я могу разбавить oberbayrisch mit russisch...

Что вы под этим подразумеваете? вы как всегда не отвечаете прямо на вопрос.Я вас спрашивал к какой части вашей классификации,положительной или отрицательной,вы относите наших механизаторов? вы не ответили.

Это совершенно не так,"в пределах СССР" и нынешней России этносу российских немцев грозила полнейшая смерть как отдельного организма,конечно же я под этим подразумеваю ассимиляцию,ибо 86% смешанных браков говорят сами за себя,и уже через одно поколение о российских немцах напоминали бы только изредка встречающиеся немецкие фамилии,с ними бы случилось тоже самое что и с ассимилированными Бисмарком поляками.Повиторяю,план их ассимиляции почти удался ,не хватило всего лишь жизни одного поколения.

Для меня это крепко встать на ноги,дать образование детям,за себя я не боюсь.

Ой...неговорите,бегают покемоны по улицам и паркам, загадили все дорожки и подъезды, то и дело натыкаешься в темноте на страшных и ужасных "сублимившихся" страшилищ.То ли дело у вас в России,спокойно на улицах... ,никаких монстров сублимировавшихся, свободные и независимые граждане и гражданки, гуляют и отдыхают наслаждаясь чистым демократическим воздухом....,благодать.

Я очень стараюсь понять - но не могу....
Объясните!

Штон,очень большое значение имеет тот факт что это расширение произошло не добровольно,и спасибо за это мы говорить не будем.

Замечание резонно ! Но обьсняется скорее малым числом собеседников из России .

колбасу бросают от избытка и щедрости... от туда прилетела кость... но в остальном я с вами согласен...

Так я, насколько мог, выше уже описал мо╦ видение проблемы. Не повторять же второй раз.

А я и не могу сказать, что я полностью лиш╦н каких-либо страхов. Когда-то, в первые годы моего проживания в Германии я опасался по незнанию сделать что-нибудь противозаконное. Со временем я разобрался в законах и этот страх прош╦л. Долгое время я боялся, что меня попросту обжулят (не без причин - это несколько раз произошло). Опять же, со временем я научился не только противостоять этому явлению, но и предотвращать попытки меня "развести". Иногда я боюсь, что к власти придут какие-нибудь сумасшедшие "улучшатели жизни" и вс╦ развалят. Ну, это уже от меня не зависит. У каждого свои страхи и опасения. Важно лишь не отнекиваться от них, загоняя их вс╦ глубже в себя и становясь их рабом, а спокойно разбираться с ними и преодолевать их. Путь к совершенству начинается с признания собственного несовершенства, а путь к свободе начинается с осознания собственной несвободы (в частности несвободы от страха).

Вы считаете, из России виднее, чем эмиграция живет и страдает?

, в первые годы моего проживания в Германии я опасался по незнанию сделать что-нибудь противозаконное.
не об этом же страхе идёт речь... как я понял (упоминается этнос)... я боялся в ссср и до сих пор боюсь сделать что либо противозаконное... и где этого не боятся, в россии что ли? или в катманду? это нормальный страх... неведомый только полнейшим идиотам...

если эмигрируют из россии, то как от туда виднее кто чем живет и страдает...

Вы наверное имели негативный опыт совка.

но вам же из Германии видно, что в России вс╦ плохо))))

От щедрости бросают колбаску без стекла...

Замечание резонно

Но обьсняется скорее малым числом собеседников из России .
у вас дефицит собеседников в россии?

Молодец!
Я не заметила что это не гражданин Германии!
Он хочет наверное им стать, но страх перемен его удерживает . А может он хочет нас напугать! Нет ,скорей всего,он хочет нас оскарбить.
Но это не возможно!

а то, что человек просто высказал свои мысли и хочет выслушать оппонентов..такого даже в принципе быть не может..или как?)))

Он хочет нам помочь! Ведь и мы когда-то хотели помочь недоедающим неграм и загнанным в резервации индейцам в Америке!

хм... наверно от вежливости, порядочности, сердечности или от сострадания... в данном случае прилитела кость... колбасой давятся...

Так оппоненты уже высказали, что имели. Возражений нет. Разойдемся по одному. Листовки - в пирожках.

хочет выслушать оппонентов..
вот он и сидит в онлайне и выслушивает...

А вам из Германии видно, что в России все хорошо, да?

Практически уверен , что в настоящее время этнос испытывает в Германии депопуляцию !!!
"Что вы под этим подразумеваете?"
Под депопуляцией всегда и везде понимается одно и то же - уменьшение численности , уменьшение рождаемости , исчезновение с
лица Земли . Именно это и испытывает сейчас этнос российских немцев в Германии.
И это также обьясняет некоторые эмигрантские страхи.
Есть такое понятие в психологии ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДЕТЕРМИНАНТА - что-то вроде " господствующего мотива " разлитого вокруг .
Если бывали на севере - там все кафе называются то "Северное сияние " , то " Льдинка" и т. п.
Аналогично на берегу моря "Бриз" , то "Прибой " и т. п. И куда ни повернись - наткнёшся на эту психологическую доминанту .
Вот в Германии сегодня психологическая доминанта - УДОВОЛЬСТВИЯ !!! Как ты ещё не приобщился ???? Ну ты неудачник , ты дурак !!!
А с этим культом ДЕТИ - ПОМЕХА !
Поэтому этнос росс. немцев не может не испытывать депопуляцию . Человек это чувствует нутром , " желудком " - и в нем поселяется
беспокойство !!! Для примера - вы меньше чувствуете этот внутренний страх у турков ! Задумайтесь - почему ?