Deutsch

Деление на 0

991  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Укротитель старожил17.07.03 21:54
Укротитель
17.07.03 21:54 
в ответ Участник 17.07.03 21:00
Кстати, тебе известно понятие "энтропия" и что ты думаешь по этому поводу?)))
Не в деньгах счастье, но их не хватает на то, в чем оно.
#21 
Участник постоялец17.07.03 22:57
Участник
17.07.03 22:57 
в ответ Укротитель 17.07.03 21:53
>Если ты что-то не знаешь, это не означает, что этого нет...)))
Я ничего не оспариваю, я только сомневаюсь ОК, я вс╦ равно на кафедру по математике через недельку или через две пойду, заодно и это спрошу. Я кстати не в школе, а в институте учусь
#22 
Укротитель старожил17.07.03 23:00
Укротитель
17.07.03 23:00 
в ответ Участник 17.07.03 22:57
...про институт и говорил...надеюсь это
не институт физкультуры...)))
Не в деньгах счастье, но их не хватает на то, в чем оно.
#23 
Участник постоялец17.07.03 23:03
Участник
17.07.03 23:03 
в ответ Укротитель 17.07.03 21:54
>Кстати, тебе известно понятие "энтропия" и что ты думаешь по этому поводу?)))
Известно. Я точно не помню, мы этого в школе по физике не проходили. Это из термодинамики, рассеивание энергии или вроде того. Что я думаю по этому поводу? Да ничего я не думаю А что я должен думать? А что Вы думаете по поводу формулы F = m*a?
#24 
Участник постоялец17.07.03 23:15
Участник
17.07.03 23:15 
в ответ Укротитель 17.07.03 23:00
>надеюсь это
не институт физкультуры...)))
Неа, RWTH Aachen, факультет информатики Но я не на 5 или 6, а всего лишь на 2 году обучения
#25 
Укротитель старожил17.07.03 23:38
Укротитель
17.07.03 23:38 
в ответ Участник 17.07.03 23:15
"...лишь на 2 году обучения"
Теперь вс╦ понятно...у меня что-то стало проясняться только к 4му курсу...вс╦ у тебя впереди...если захочешь ...конечно ...)))
Не в деньгах счастье, но их не хватает на то, в чем оно.
#26 
Derdiedas местный житель18.07.03 00:38
Derdiedas
18.07.03 00:38 
в ответ Укротитель 17.07.03 21:54
...понятие "энтропия"...
Если я не ошибаюсь, это состояние "неупорядоченности", хаоса, которое связывают со вторым законом термодинамики.
Почему-то считается, что любая упорядоченность требует затрат энергии, следовательно, сохранение энергии вед╦т к хаосу. Я не согласен с этим и вот почему: упорядочивание, на мой взгляд, может также и высвобождать энергию, поэтому сохранение энергии к энтропии прямого отношения не имеет и разговоры о неизбежном увеличении энтропии беспочвенны.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#27 
Укротитель старожил18.07.03 00:46
Укротитель
18.07.03 00:46 
в ответ Derdiedas 18.07.03 00:38
))) А когда энтропия равна нулю? И возможно ли это?
С тем , что преподносилось по этому поводу , не очень согласен.)
Не в деньгах счастье, но их не хватает на то, в чем оно.
#28 
Derdiedas местный житель18.07.03 01:12
Derdiedas
18.07.03 01:12 
в ответ Укротитель 18.07.03 00:46
А когда энтропия равна нулю? И возможно ли это?

Я считаю, что энтропия не может быть равной нулю, ибо это означало бы всеобщую упорядоченность, а е╦ нет даже на этом форуме, что же тогда говорить про вселенную? Я лишь считаю, что увеличения энтропии не происходит и довольствуюсь этим. С другой стороны, могут существовать разные уровни упорядоченности, и то, что представляется нам хаосом, имеет не узнанный нами свой порядок. В случае если энтропия будет равна нулю, само понятие энтропии теряет смысл и нужно вводить градации упорядоченности и как-то их структурировать...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#29 
Agnitum старожил18.07.03 07:39
18.07.03 07:39 
в ответ Участник 17.07.03 21:00
В ответ на:

Ну скажем так. Я бы вообще сказал, что то, что Вы утверждаете - неверно. Есть плюс бесконечность, есть минус бесконечность. И я ещё ни разу не слышал, чтобы одно переходило в другое. Мы о таком ни на одной лекции не говорили и решали всегда например - икс стремится к минус бесконечности или икс стремится к плюс бесконечности.


Вы все верно решали НО В рамках определенных ограничений.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#30 
Agnitum старожил18.07.03 07:41
18.07.03 07:41 
в ответ Укротитель 17.07.03 21:53
В ответ на:

Спроси у преподавателя математики, да и физики
тоже, а потом делай выводы по поводу правильности или
неправильности. А то ты сейчас и теорему Пифагора
поставишь под сомнение.
Если ты что-то не знаешь, это не означает, что этого нет...)))Думается, если ты где-то на 5-6м году обучения,
то это будет тебе доступно...)))


Ну и что? Уважаемый не все сводится в этом мире к нелинейным системам ( нелинейной геометрии Напр.)
Коль говорите про схождение + и - беск. будте так любезны говорите, ГДЕ это спаведливо а где нет.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#31 
Agnitum старожил18.07.03 07:47
18.07.03 07:47 
в ответ Участник 17.07.03 23:15
В ответ на:


>надеюсь это
не институт физкультуры...)))
Неа, РВТХ Аачен, факультет информатики Но я не на 5 или 6, а всего лишь на 2 году обучения



У меня знакомые информатики есть из Уну и Хохшулей - не проходят тут на этих ф-х ТАК физику как в бСССР - обычном Политехе/Уни на кафедрах схожин с информатикой тут.
К примеру в бСССР физику в Политехе за 2 (точнее 2 года) курса проходили. В Уни на физ. спец - до 4го. Но со спец.разделами.
Если заинтерсуетес однако такого рода вопросами - в философии физики и математики ответы ищите.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#32 
Agnitum старожил18.07.03 07:49
18.07.03 07:49 
в ответ Derdiedas 18.07.03 00:38
В ответ на:

Если я не ошибаюсь, это состояние "неупорядоченности", хаоса, которое связывают со вторым законом термодинамики.



А также в теории инф. систем. Там же вводят понайтие антиентропии
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#33 
Agnitum старожил18.07.03 08:24
18.07.03 08:24 
в ответ Agnitum 18.07.03 07:39
<
http://home.t-online.de/home/0926161717-0002/zufallgz.htm
Gesamtzufallsmenge = Entropie der Mathematik
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/606492
Im Jahre 1884 hat Georg Cantor, Mathematikprofessor in Halle, seinen ersten Nervenzusammenbruch: Grund ist eine mathematischen Gleichung, mit der er die wirkliche Natur der Unendlichkeit beweisen will. Das Aleph, der erste Buchstabe der Kabbala, ist das selbstgewählte Symbol seines Strebens, das ihn schließlich in den Wahnsinn treibt. Aczel vereinigt im besten Faction-Stil Wissenschaft, Mystik und Philosophie miteinander und gibt gleichzeitig einen fundierten Überblick über die wichtigsten Erkenntnisse deutscher Mathematiker zum Unendlichkeitskonzept des 19. und 20. Jahrhunderts.
http://www.joerg-rudolf.lehrer.belwue.de/unendlich/arbeit_m.htm
http://www.joerg-rudolf.lehrer.belwue.de/unendlich/ml/artikel.pdf
Aspekte der Unendlichkeit
Fächerverbindender Unterricht Mathematik - Religion
Eine Unterrichtseinheit in Klasse 10/11
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#34 
laada местный житель18.07.03 18:03
laada
18.07.03 18:03 
в ответ Derdiedas 18.07.03 00:38
На поддержание порядка, конечно требуется затратить энергию.
В упорядоченной системе =потенциальная энергия максимальна для данной системы.При разрушении порядка энергия переходит в кинетическую.Разрушенная система имеет минимум потенциальной энергии.При минимуме потенциальной энергии состояние наиболее устойчиво.
Возьмите для примера, как ребенок строит дом из песка.
Противопоставить понятию энтропии можно понятие информации.
Это все я изложила своими словами, со школьного и университетского )курса физики, как я тогда поняла.
Пример максимальной энтропии-броуновское движение.
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#35 
laada местный житель18.07.03 18:13
laada
18.07.03 18:13 
в ответ Участник 17.07.03 16:47
Я уже рассказывала , что могу представить бесконечность образно.Легче представить это, если Вы вообразите себя малой точкой, летящей в бесконечном пространстве.Именно в движении, хотя, если вдуматься, тогда разности нет, летим мы, или висим в пространстве.А когда Вы летите, перед Вами "растилаются" все новые "горизонты" в любых направлениях.(А Вы-"точка",со всех сторон одинаковая , для Вас все направления одинаковы)Вы летите, и конца края не видите..Вот она, бесконечность..Хотя бы разлетающиеся звезды..
(Для легкости воображения примите -вдруг поможет )
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#36 
Kun Czhan' завсегдатай18.07.03 18:13
Kun Czhan'
18.07.03 18:13 
в ответ Derdiedas 18.07.03 01:12
Позвольте позанудствовать?
Итак, энтропия - частная производная энергии замкнутой системы по температуре. Есть в стат.механике формула, кажется Больцмана, мол энтропия пропорциональна числу микросостояний системы. Если система может быть только в одном состоянии, то энтропия равна нулю. Только такое осуществимо исключительно при 0К. А он недостижим А на улице жара. Так что нам до нулевой энтропии, как Карлсону до Гагарина
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
#37 
laada местный житель18.07.03 18:18
laada
18.07.03 18:18 
в ответ Участник 17.07.03 13:24
А вот с этого места поподробней, пожалуйста!
Что при делении на ноль=неопределенность.
Все неопределенности чертовски интересны!
И похожи.Вот неопределенность положения электрона в атоме.
В каких областях науки математика еще находит неопределенности, и какой в этом физический смысл?
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#38 
laada местный житель18.07.03 18:20
laada
18.07.03 18:20 
в ответ o.k. 17.07.03 13:43
А как графически показать? Разрыв на графике функции?
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#39 
Ermungand посетитель18.07.03 18:43
18.07.03 18:43 
в ответ Участник 17.07.03 21:00
В ответ на:

Есть плюс бесконечность, есть минус бесконечность. И я ещ╦ ни разу не слышал, чтобы одно переходило в другое.


Ну что ж, вс╦ случается когда-то в первый раз. С топологией наверное ни разу не сталкивались. Хотя насколько я помню, нам преподаватель матанализа ещ╦ где-то на первом или втором курсе давал такое отображение посчитать. Сфера Александрова называется, если не ошибаюсь. Вот, посмотрите в приложенных файлах как оно строится. `N- "северный полюс" называется - оттуда выходят проекционные прямые. Обозначения "+" и "-" у точек X и Y на оси отражают лишь тот факт, что они принадлежат положительной и отрицательной полуоси соответственно. S - их поекции на сферу (в данном 1-мерном случае - окружность). То, что Вы именуете -бесконечностью есть бесконечно удал╦нная точка отрицательной числовой полуоси, а +бесконечность - бесконечно удал╦нная точка положительной полуоси. Ну и теперь вопрос: В какой точке спроецируются обе эти бесконечности на сфере Александрова? Правильно - в "северном полюсе" N. А это одна точка! Вот Вам и совпадение бесконечностей.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все