Deutsch

"A чем хорош Путин?"(почти по нолю)

1748  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kurban04 коренной житель01.08.07 16:23
kurban04
01.08.07 16:23 
Последний раз изменено 01.08.07 16:24 (kurban04)
Дискуссии в ДК (и не только) показывают, что когда речь заходит о Путине,
то мнения полярно расходятся, причём те, кто "против", могут привести достаточно аргументов в защиту
своих позициий, а те, кто"за", кроме "лозунгов про "Россия встаёт с колен" особо аргументацией не блещут..Хотя, может она раскидана по различным веткам и стоит только её собрать всю вместе ...в одном топике
и сразу нам станет ясна вся компетентность, вся открытость, что там ещё..а..демократизм Путина?
Итак, предлагаю высказать своё аргументированное мнение по вопросу: чем хорош Путин?
Ну вроде и всё.. ах, нет.. ещё я должен высказать своё мнение..По-моему, Путин совсем даже не хорош))(аргументировать не стану..это будет
не очень по теме))
#1 
Bastler Добрый Эх01.08.07 16:27
Bastler
01.08.07 16:27 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Сразу хочу предупредить, что если ветка станет продолжением (в части флуда и т.п.) ветки предыдущей, то предупреждениями я заниматься не буду. Меры буду предпринимать весьма кардинальные.
Не учи отца. I. Bastler
#2 
  Schloss коренной житель01.08.07 16:38
01.08.07 16:38 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Ну, во-первых, явно не бухает.. По российским меркам это уже очень мощный плюс...
Носит отличные костюмы.... это два...
Умеет сносно изложить мысь... свою ли чужую,... дело третье... стало быть, это три...
Ну и умудрился через ящик хапнуть аж 80%... это четыре...
По совокупности, для президента, который ничего не решает сам, фигура практически идеальная...

#3 
anabis2000 коренной житель01.08.07 16:38
anabis2000
01.08.07 16:38 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Ну... пенсии пенсионерам начали выплачивать своевременно, хотя очень маленькие... Собственно об этом Путин сам
и сказал, что не стоит его за это благодарить (хорошо, что не Боготворить...) и что надо вместе бороться за их повышение...
Поднял зарплаты военнослужащим, линейным врачам в сравнении с тем непрожиточным мизером, который был раньше...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#4 
  kurban04 коренной житель01.08.07 16:43
kurban04
01.08.07 16:43 
в ответ Schloss 01.08.07 16:38
Я бы ещ╦ добавил, что не курит и спортсмен.
Ну подожд╦м ещ╦ плюсов.
#5 
kaputter roboter свой человек01.08.07 16:44
kaputter roboter
01.08.07 16:44 
в ответ kurban04 01.08.07 16:43
  Schloss коренной житель01.08.07 16:45
01.08.07 16:45 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 16:44

#7 
anabis2000 коренной житель01.08.07 16:47
anabis2000
01.08.07 16:47 
в ответ anabis2000 01.08.07 16:38
PS
Ну..., действительно, получше стали работать спецлужбы внутри страны - терактов... то нет...
Про теракты за пределами страны - это не в этой ветке...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#8 
anabis2000 коренной житель01.08.07 16:48
anabis2000
01.08.07 16:48 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 16:44

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#9 
  kurban04 коренной житель01.08.07 16:50
kurban04
01.08.07 16:50 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 16:44
А я вот такой случай слыхал ( может брешут люди, не знаю).
В одном микрораионе захотела местная администрация рощицу бер╦зовую убрать, а не е╦ месте чего то там построитъ.
Экологи были против, местные жители, ничего не помогало. Подогнали градоначальники бульдозеры и вовсю приготовились сосенки-бер╦зки выкорч╦вывать.
Так народ что придумал.
На деревьях портреты Путина поразвесил.
Администрация чухалась -чухалась, а по портретам трактором проехаться не решилась.
Путин спасает родную природу.
#10 
anabis2000 коренной житель01.08.07 16:53
anabis2000
01.08.07 16:53 
в ответ kurban04 01.08.07 16:50
В ответ на:
В одном микрораионе захотела местная администрация рощицу берёзовую убрать,

Это рощщица случаем не возле озера была? (Озеро Байкал называется...)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#11 
Пикуль патриот01.08.07 16:53
Пикуль
01.08.07 16:53 
в ответ kurban04 01.08.07 16:50, Последний раз изменено 01.08.07 16:54 (Пикуль)
- по-немецкий может объяснится...
- в космос собирается...
- женщинам очень нравится...
майнер майнунг нах...
#12 
АлексСевер старожил01.08.07 16:54
АлексСевер
01.08.07 16:54 
в ответ kurban04 01.08.07 16:50

ИМХО
#13 
  kurban04 коренной житель01.08.07 16:55
kurban04
01.08.07 16:55 
в ответ Пикуль 01.08.07 16:53
Насовсем?
#14 
Пикуль патриот01.08.07 16:57
Пикуль
01.08.07 16:57 
в ответ kurban04 01.08.07 16:55
про это не сказали... наверно как получится... думаю, если с пьяными американцами не полетит, то обязательно вернётся...
майнер майнунг нах...
#15 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "01.08.07 16:57
Man-i-pulyator
01.08.07 16:57 
в ответ kurban04 01.08.07 16:55
Так не понял, ветка серьёзна, или так, пофлудить, постебаться? Ежели второе/третье, то лучше не стоит.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#16 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:00
kurban04
01.08.07 17:00 
в ответ Man-i-pulyator 01.08.07 16:57
Я ещ╦ знаю один случай про то, как Путин за одну ночь повысил урожайность пшеницы.
Но учитывая Ваше предупреждение лучше приберегу его для следующего раза.
Подожд╦м серъ╦зных постингов.
#17 
kaputter roboter свой человек01.08.07 17:04
kaputter roboter
01.08.07 17:04 
в ответ kurban04 01.08.07 16:50
В ответ на:
На деревьях портреты Путина поразвесил.


А вот кому портрет?! На всякий случай!
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-34,S...
П.С. Сейчас поищу, где портрет фрау доктор Меркель купить можно. Или постер на худой конец.
#18 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "01.08.07 17:05
Man-i-pulyator
01.08.07 17:05 
в ответ kurban04 01.08.07 17:00
Я думаю, что глава государства, каким бы он ни был, не должен являться объектом издевательств и грубых шуток. Критика - да ради бога. Если есть за что. Но - без оскорблений.
Собственно, вышесказанное должно в идеале относиться к любому человеку, но это - утопия.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#19 
  korgonav прохожий01.08.07 17:07
01.08.07 17:07 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Путин имеет плюсы-
1 сестра его жены замужем за осетином.
2 он искренне радеет за безопасность осетинов в РЮО, которую некоторые очччень демакратичны страны считают частью фашистской Грузии.Доказательства хотите?
оно есть у нас
http://www.osgenocide.ru
http://www.osetia-genocide.narod.ru
#20 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:10
kurban04
01.08.07 17:10 
в ответ Man-i-pulyator 01.08.07 17:05
Совершенно согласен.
Но л╦гкий ст╦б также может быть к месту ( правда не в ДК).
Посему и предложил с этого пункта только серь╦зно писать.
#21 
Пикуль патриот01.08.07 17:12
Пикуль
01.08.07 17:12 
в ответ Man-i-pulyator 01.08.07 17:05
какие издевательства? давайте возьмем к примеру мой пост...
немецким владеет? владеет...
женщинам нравится? нравится...
в космос собирается... просочилась где-то информация, что в октябре полетит чисто русский экипаж с боооольшим уберашнгом на борту... а ВВП на военных самолётах зачистил летать... делаем выводы... полетит быстрее чем абрамович...
майнер майнунг нах...
#22 
alexander52 завсегдатай01.08.07 17:12
01.08.07 17:12 
в ответ Man-i-pulyator 01.08.07 17:05
В ответ на:
Я думаю, что глава государства, каким бы он ни был, не должен являться объектом издевательств и грубых шуток.

Если мне не изменяет память, в СССР и потом в России повелось так: глава государства является обьектом шуток, а народ - объектом издевательств.
#23 
RAPAS постоялец01.08.07 17:13
RAPAS
01.08.07 17:13 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Авиатор(самолично на самолете проехался)
Моряк(тоже только на крейсере)
Самбист-дзюдост
Горнолыжник
таким образом пропагандирует здоровый образ жизни.
#24 
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 17:16
01.08.07 17:16 
в ответ kurban04 01.08.07 17:00
Не начал передел собственности...
Прекратил войну в чечне...
Не полез помогать бушу в Афганистан и Ирак...
Не начал новую гонку вооружений...
Не залез в карман населения страны...
Прекратил разворовывание и растаскивание предприятий...
Прекратил развал армии, милиции и прочих спецслужб...
По крайней мере не дал разворовать нефтедоллары...
Хватит пока ?
#25 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:16
kurban04
01.08.07 17:16 
в ответ RAPAS 01.08.07 17:13
Нет, ну давайте правда серь╦зно, а то ветку закроют.
А то ведь хочется услышать аргументированные и подкрепл╦нные цифрами ответы потенциальных оппонентов.
#26 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:19
kurban04
01.08.07 17:19 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:16
Позволю себе процитировать себя ( то бишь ноля) из первого постинга:
кто"за", кроме "лозунгов про "Россия вста╦т с колен" особо аргументацией не блещут
#27 
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 17:20
01.08.07 17:20 
в ответ kurban04 01.08.07 17:16
Ой а я не в тему попал
Тут оказывается тусовка клоунов-демократов
#28 
  Schloss коренной житель01.08.07 17:21
01.08.07 17:21 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:16
Вы это серь╦зно?... Откуда инфа?...
#29 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "01.08.07 17:22
Man-i-pulyator
01.08.07 17:22 
в ответ alexander52 01.08.07 17:12
Вы внимательно прочли мой пост? Было написано [цитата]...издевательств и грубых шуток...", ведь так? Т.е. по сути - призыв не оскорблять.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#30 
RAPAS постоялец01.08.07 17:22
RAPAS
01.08.07 17:22 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:20
За к...ла ответишь.
#31 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:23
kurban04
01.08.07 17:23 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:20
В ответ на:
клоунов

А оскорблять то зачем?

#32 
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 17:26
01.08.07 17:26 
в ответ kurban04 01.08.07 17:23
А это оскорбление ???
Я так понял повеселить решили народ шутками и клоунадой
Продолжайте я не буду больше мешать
#33 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:27
01.08.07 17:27 
в ответ korgonav 01.08.07 17:07
Если у читывать то, в каком состоянии Путину перешла страна, конечно, справился он очень не плохо.Хочет он, безусловно лучшего для России, а вот сделать может не многое.
#34 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "01.08.07 17:27
Man-i-pulyator
01.08.07 17:27 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:20
Эк вас угораздило. ban
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#35 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:29
kurban04
01.08.07 17:29 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 17:26
Куда ж Вам деваться?
Тут ведъ надо аргументироватъ, а с аргументацией у вас видимо не оченъ.
Только лозунги.
Но лозунги мне понравилисъ.
Хорошие.
#36 
  Schloss коренной житель01.08.07 17:30
01.08.07 17:30 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:27
Хочет, но не может?... Дык, ответ на эту загадку всем известен...
#37 
Mood коренной житель01.08.07 17:31
Mood
01.08.07 17:31 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Видите ли, Курбан, просмотрев предыдущую ветку ( с противоположным названием) я понял одну простую вещь:
- как там , так и у Вас не даны критерии по которым проводить оценку Президента России.
Поэтому весь тамошний диалог свелся к флуду - чисто эмоциональному , разбитому поподтемам кому и что ближе или больнее. Недоброжелатели Презитента стали обвинять, что из него плохой ГЛэлектрик ЖКХ, плохой ГЛсантехник, плохой Глдворник, что он недостаточно платит денег работникам фирмы "XXX" и т.д. , а другие стали доказывать что он хорош во всём этом.
БРЕД!!!!!!!!
В этих ли вещах должен быть хорош Президент России? Может Вы исправите данный промах автора предыдущей ветки и в СВОЕЙ ТЕМЕ дадите критерии по которым я мог бы Вам представить свои оценки.
Только не выдвигайте в качестве критерия - АБСТРАКЦИЮ, типа - улушение благосостояния народа - запомните и Путин сам и сотня российских миллиардеров (не знаю сколько миллионеров) - это тоже народ России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#38 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:31
kurban04
01.08.07 17:31 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:27
В ответ на:
Хочет он, безусловно лучшего для России, а вот сделать может не многое.
То есть хочет, но не может?
В политике это называется политической импотенцией.
#39 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:33
01.08.07 17:33 
в ответ Schloss 01.08.07 17:30
Это не загадка.Это 20 лет разрушения всего того что было создано на пределе сил народа, и все это было разрушено практически до основания.
#40 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:36
01.08.07 17:36 
в ответ kurban04 01.08.07 17:31
Да что вы.Я вообще считаю, что Путину что Путину досталась непосильная задача,мало ли кто справился с этим, это действительно.Многие западные политики умудряются промотать в стране с устоявшейся экономикой миллиарды долларов.
#41 
alexander52 завсегдатай01.08.07 17:39
01.08.07 17:39 
в ответ Man-i-pulyator 01.08.07 17:22
Конечно прочел, одобряю. И попытался донести свою мысль: честь и достоинство любого члена общества следует так же защищать, как, скажем, президента страны.
#42 
Mood коренной житель01.08.07 17:46
Mood
01.08.07 17:46 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:36, Последний раз изменено 01.08.07 17:48 (Mood)
что Путину что Путину досталась непосильная задача,мало ли кто справился с этим, это действительно
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошо сказал Солженицын на вопрос журналиста "Шпигеля": Вы отказались принимать награды из рук демократов Горбачева и Ельцина, но приняли награду из рук выходца из КГБ, о деспотии коей организации Вы писали и боролись?
Солженицын ответил:
- ...Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ..... (перевод с английского из "Times" мой)
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#43 
  Schloss коренной житель01.08.07 17:49
01.08.07 17:49 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:33
В ответ на:
разрушено практически до основания

Войны не было, вроде... Приличные президенты даже после войны восстанавливают вс╦ в пять лет... Этот сидит восемь... Ему дали неограниченную власть и колоссальные деньги... Как он этим распорядился?... Я Вам подскажу: власть употребил на развитие коррупции, деньги перев╦л за границу... Вс╦.
#44 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:49
01.08.07 17:49 
в ответ Mood 01.08.07 17:46
Стране начали требоваться инженеры, и это уже о многом говорит.....
#45 
  kurban04 коренной житель01.08.07 17:50
kurban04
01.08.07 17:50 
в ответ Mood 01.08.07 17:46
А можно ссылку на это интервью?
#46 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:51
01.08.07 17:51 
в ответ Schloss 01.08.07 17:49
Кто ему дал деньги? И кто после войны страну за 5 лет восстанавливает, неужто товарищ Сталин, не будь-те циником.
#47 
  ludmilamac местный житель01.08.07 17:55
01.08.07 17:55 
в ответ kurban04 01.08.07 17:50
Вообще Западная пресса не очень объективна, у меня друг в поезде на Байкал с французом ехал, так он всю дорогу удивлялся, что мы не плохо живем, а представлял он себе все гораздо хуже. Сокраментальная фраза-"Так вы в домах живете ?". Небось пресса старается(
#48 
  Schloss коренной житель01.08.07 17:57
01.08.07 17:57 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:49
В ответ на:
Стране начали требоваться инженеры, и это уже о многом говорит.....

Действительно о многом...
ВЫ, естественно, записываете сей факт в плюс, и именно, как заслугу ВВП... Безусловно, это его "заслуга", как гаранта... Но заслуга ли это вобще?... На мой взгляд, это катастрофа...
#49 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:00
01.08.07 18:00 
в ответ Schloss 01.08.07 17:57
что катастрофа? Что предприятиям требуются квалифицированные рабочие и инженеры? Как Германия до сих пор существует Насколько я знаю, там инженеры самая востребованная специальность....
#50 
  kurban04 коренной житель01.08.07 18:01
kurban04
01.08.07 18:01 
в ответ Mood 01.08.07 17:46
Муд, это для Вас непосильная задача датъ ссылку на интервью?
Неужели Вы сами вс╦ сочинили?
Не верю, на Вас это так не похоже
#51 
  Schloss коренной житель01.08.07 18:01
01.08.07 18:01 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:51
Да, и Сталин... и вся Европа восстановилась в пять лет... Так это, таки, была РАЗРУХА...
А деньги он всегда может взять из тумбочки...
#52 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "01.08.07 18:02
Man-i-pulyator
01.08.07 18:02 
в ответ alexander52 01.08.07 17:39
В ответ на:
честь и достоинство любого члена общества следует так же защищать, как, скажем, президента страны

Что, собственно, и было мною сказано. Правда, охарактеризовано как утопия...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#53 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:03
01.08.07 18:03 
в ответ kurban04 01.08.07 18:01
Слушайте, а правда, кому приписать действительный прогресс России в плане экономики, может США?
#54 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:05
01.08.07 18:05 
в ответ Schloss 01.08.07 18:01
Только почему-то никто не говорит о том, что даже при не пьющем президенте спортсмене россияне-то не особенно меняться стремятся, и это все объясняет.....
#55 
Mood коренной житель01.08.07 18:07
Mood
01.08.07 18:07 
в ответ kurban04 01.08.07 17:50
А можно ссылку на это интервью?
-------------------------------------------------------
Нет, но уже не потому что я стараюсь не давать линков, а потому что по немецки знаю только "хенде хох" и "Гитлер капут" , и соответственно прямого линка на источник (интервью "Шпигеля" у Солженицина) дать несмогу. Упоминание об этом интервью взял из статьи о Солженицене в "Times".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#56 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:09
01.08.07 18:09 
в ответ Mood 01.08.07 18:07
www.inosmi.ru Там посмотреть публикации Шпигель,пусть сам ищет, но то что есть эта статья, это точно.
#57 
Пух коренной житель01.08.07 18:10
Пух
01.08.07 18:10 
в ответ alexander52 01.08.07 17:12
В ответ на:
Если мне не изменяет память, в СССР и потом в России повелось так: глава государства является обьектом шуток, а народ - объектом издевательств.

Вот еще один плюс. Продолжатель древних государственных традиций. Не, мне эта темаопределенно больше нравится, чем прежняя.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#58 
  Schloss коренной житель01.08.07 18:10
01.08.07 18:10 
в ответ ludmilamac 01.08.07 18:00
А куда они делись, позвольте узнать?... Они ведь всегда в совке были... По моим сведениям сейчас д╦ргают спецов с пенсии, чтобы разрулить хоть кое-что в промышленности... Вобщем, еще одна "заслуга": тов. президент просто вымыл на многие лета прослойку профи-производителей... Как вымыл?... Да своим бездействием....
Вобщем величайшее и, пожалуй, единственное достижение ВВП - это новое здание "Лубянки", о котором с месяц трубил ящик, как о гениальнейшем воплощении "великого кормчего"...
#59 
Mood коренной житель01.08.07 18:15
Mood
01.08.07 18:15 
в ответ kurban04 01.08.07 18:01
Не верю, на Вас это так не похоже
-----------------------------------------
Спасибо , Курбан (можно было и без смайлика).
Но Вы так и не дали критериев о которых я Вас просил , чтобы дать свою оценку Путина . Разве Вы не видите , что опять , но уже в ВАШЕЙ теме идет флуд, что становиться непонятным , что оценивать?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#60 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:17
01.08.07 18:17 
в ответ Schloss 01.08.07 18:10
Еще лет 6 назад инженеры торговали на рынке, а сейчас и правда с пенсии вытаскивают.У нас конструктор женщина, 62 года, говорит, не думала, что после пенсии начну так зарабатывать...Дело даже не в Путине, а что ситуация в стране позволяет строить заводы и налаживать доведенное до разрухи производство, если инвестиции идут в страну, значит власть внушает доверие?
#61 
Mood коренной житель01.08.07 18:18
Mood
01.08.07 18:18 
в ответ kurban04 01.08.07 18:01
Ну вот видите , уважаемая ludmilamac, дала линк
В ответ на:
- www.inosmi.ru Там посмотреть публикации Шпигель,пусть сам ищет, но то что есть эта статья, это точно.

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#62 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:20
01.08.07 18:20 
в ответ Schloss 01.08.07 18:10
Как вымыл?... Да своим бездействием....
Вобщем величайшее и, пожалуй, единственное достижение ВВП - это новое здание "Лубянки", о котором с месяц трубил ящик, как о гениальнейшем воплощении "великого кормчего"...
Так как он мог их вымыть, если только сейчас появился спрос на инженеров? Не его ли предшественник убил полностью российскуб промышленность?
#63 
  kurban04 коренной житель01.08.07 18:22
kurban04
01.08.07 18:22 
в ответ Mood 01.08.07 18:07
В ответ на:
Упоминание об этом интервью взял из статьи о Солженицене в "Times".
Ну так дайте ссылку на это упоминанние из таймса. Из чего то же Вы перевод делали?
#64 
  Schloss коренной житель01.08.07 18:26
01.08.07 18:26 
в ответ ludmilamac 01.08.07 18:20
Так, ладно... Пожалуй, все мои сообщения мимо адресата...
Вы хоть немножко представляете себе, что такое кратко-, средне-, и долгосрочная госперспектива...?
Больше с Вами спорить не буду...
#65 
Mood коренной житель01.08.07 18:26
Mood
01.08.07 18:26 
в ответ Schloss 01.08.07 18:10
А куда они делись, позвольте узнать?... Они ведь всегда в совке были...
----------------------------------------------------------------------
Вы видимо забываете , как и многие , что до Путина была Горбачево-Ельцинская чума , которая отправила инженеров и ученых
- одних на Запад
- других в челночники
- третьих в бизнесмены
- четвертых в продавцы на рынке
и т. д.
И Путин об этом говорил
- что есть у России молодые кадры инженеров и ученых, есть старые , но исчезла самая активная и продуктивная часть - это кадры 35-50 лет.
И не война выкосила эти поколения , а демократы - Горбачев и Ельцин.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#66 
anabis2000 коренной житель01.08.07 18:27
anabis2000
01.08.07 18:27 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:55
В ответ на:
Небось пресса старается(

<-------------
Ох, старается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#67 
anabis2000 коренной житель01.08.07 18:27
anabis2000
01.08.07 18:27 
в ответ anabis2000 01.08.07 18:27, Последний раз изменено 01.08.07 18:29 (anabis2000)
В ответ на:
Небось пресса старается(

Даже берёзки прилипили к пакету за 45 Евро... :)_
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#68 
Mood коренной житель01.08.07 18:28
Mood
01.08.07 18:28 
в ответ kurban04 01.08.07 18:22
Курбан, Вы опять заводите песню о своей лени?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#69 
kaputter roboter свой человек01.08.07 18:28
kaputter roboter
01.08.07 18:28 
в ответ kurban04 01.08.07 17:50, Последний раз изменено 01.08.07 18:33 (kaputter roboter)
  kurban04 коренной житель01.08.07 18:32
kurban04
01.08.07 18:32 
в ответ Mood 01.08.07 18:28
Нет, МУд.
Я уже сам наш╦л это интервью и установил, что Вы либо наврали либо без понятия в английском.
#71 
Mood коренной житель01.08.07 18:34
Mood
01.08.07 18:34 
в ответ kurban04 01.08.07 18:22
Кстати по ссылке уважаемой участницы форума я нашел и редакционную статью Baltimore Sun , где там так же гневно обсуждается ответ на этот вопрос Солженицына.
Ну что Вы право,Курбан, Вы в своей лени самому порыться и поискать делаете себя смешным.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#72 
Mood коренной житель01.08.07 18:36
Mood
01.08.07 18:36 
в ответ kurban04 01.08.07 18:32
Я уже сам нашёл это интервью и установил, что Вы либо наврали либо без понятия в английском.
-----------------------------------------------------------
Да хорошо, хорошо - пусть я без понятия в английском. Но надеюсь , что ответ Солженицына Вы прочитали в оригинале?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#73 
  Schloss коренной житель01.08.07 18:36
01.08.07 18:36 
в ответ Mood 01.08.07 18:26
Восемь лет, Моод... Может быть Вы видели по ящику ну хоть "маленькую пропаганду" подаваться в индустрию?... Я не видел... Вспомним совок: 24 часа призывов стать почетным участником "укрепления экономического могущества страны" в любой ипостаси... от науки до станка...
#74 
Надежда_germanph постоялец01.08.07 18:37
01.08.07 18:37 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:27
В ответ на:
Если у читывать то, в каком состоянии Путину перешла страна, конечно, справился он очень не плохо.

Тут опросик проводился
ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ОСЛОЖНЯЕТ ЖИЗНЬ ВАШЕЙ СЕМЬИ
низкие доходы, нехватка денег
1994 68%
2007 62%
плохое жилье
1994 15%
2007 13%
плохое здоровье, трудности с лечением
1994 27%
2007 29%
http://www.levada.ru/press/2007072711.html
Фантастический прогресс!!! Особенно учитывая статистическую погрешность 3%.
#75 
  kurban04 коренной житель01.08.07 18:39
kurban04
01.08.07 18:39 
в ответ Mood 01.08.07 18:36
В ответ на:
Да хорошо, хорошо - пусть я без понятия в английском. Но надеюсь , что ответ Солженицына Вы прочитали в оригинале?

Конечно.
И он ничего не имеет общего с вашими фантазиями.
Поздравляю Вас, гражданин солгамши..
#76 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:45
01.08.07 18:45 
в ответ Schloss 01.08.07 18:26
так я насчет инженеров не поняла, значит Путин их все на рынки выгнал?
#77 
Mood коренной житель01.08.07 18:46
Mood
01.08.07 18:46 
в ответ Schloss 01.08.07 18:36
Да мне , наоборот , кажется, что как не включу российские каналы, то или Путин или Иванов , или какой то министр бродит по цехам какого-либо предприятия и с умным видом призывает и дальше развивать подобные технологии. Единственно канал-страшилка RenTV - только ужасы, типа в таежной деревне Урюпино нашли пьяного тракторита , что наехал на зайца и надо вводить меры по защите людей в Москве от именно данного тракториста.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#78 
Надежда_germanph постоялец01.08.07 18:48
01.08.07 18:48 
в ответ ludmilamac 01.08.07 18:17
В ответ на:
значит власть внушает доверие

Ага, внушает
Читайте внимательно ссылку, там не очень много букв
http://www.levada.ru/press/2007080102.html
#79 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:50
01.08.07 18:50 
в ответ Mood 01.08.07 18:46
Вы что! Это же пропоганда, смотреть российские каналы.....
#80 
Mood коренной житель01.08.07 18:50
Mood
01.08.07 18:50 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 18:37
Фантастический прогресс!!! Особенно учитывая статистическую погрешность 3%.
-------------------------------------------------------------------------
Фантастический пример - Статистика , особенно для меня ,начинавшего свою работу в США в статистической фирме. Запомните , только НУЖНОЕ выполнение заказа дает подобным фирмам репутацию и доход.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#81 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:51
01.08.07 18:51 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 18:48
А вы за Россию переживаете? Только честно....
#82 
Mood коренной житель01.08.07 18:53
Mood
01.08.07 18:53 
в ответ kurban04 01.08.07 18:39
Поздравляю Вас, гражданин солгамши..
--------------------------------------
Ну Вам виднее.
И кстати, не солгамши , а литературно обработав текст боставив СМЫСЛ.
Ведь именно из-за смысла ответа Солженицина так взелись за его ответ все Западные СМИ. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#83 
Пух коренной житель01.08.07 18:56
Пух
01.08.07 18:56 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 18:48
В ответ на:
Читайте внимательно ссылку, там не очень много букв
http://www.levada.ru/press/2007080102.html

В ответ на:
Как видно в привед╦нных данных, оценки россиян находящихся сейчас у власти людей оказались в текущем году на самом низком за последние 13 лет уровне.

Интересно, что Путину люди доверяют, а власти нет. Либо Путин это не власть, тогда чего о нем спорить, либо на Руси эпидемия раздвоения личностей.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#84 
Надежда_germanph постоялец01.08.07 18:57
01.08.07 18:57 
в ответ Mood 01.08.07 18:50
В ответ на:
Фантастический пример - Статистика , особенно для меня ,начинавшего свою работу в США в статистической фирме. Запомните , только НУЖНОЕ выполнение заказа дает подобным фирмам репутацию и доход.

У Вас есть на примете какие-то другие методы кроме статистики?
#85 
anabis2000 коренной житель01.08.07 18:58
anabis2000
01.08.07 18:58 
в ответ Mood 01.08.07 18:53
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8532026&Searchus...
Вы, старина, иногда и не лж╦те...
Но отвечать за свои слова - не привыкши...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#86 
  kurban04 коренной житель01.08.07 18:58
kurban04
01.08.07 18:58 
в ответ Mood 01.08.07 18:53
Ни фига Вы литературно не обработали,
Придумали за Солженицына текст.
То есть наврали.
Муд, Вы меня разочаровали...
Как теперь Вам верить?
#87 
JamesB коренной житель01.08.07 18:58
JamesB
01.08.07 18:58 
в ответ anabis2000 01.08.07 16:47
а были?
...до лампочки!
#88 
JamesB коренной житель01.08.07 18:59
JamesB
01.08.07 18:59 
в ответ anabis2000 01.08.07 16:38
учитывая динамику роста цен на нефть - не его заслуга
...до лампочки!
#89 
  ludmilamac местный житель01.08.07 18:59
01.08.07 18:59 
в ответ Пух 01.08.07 18:56
Вопрос надо ставить по-другому: Захотят ли россияне вернуться в 1994 г? Я думаю, результаты будут совсем другими)))))) А вот насчет инженеров, так никто мне и не ответил(
#90 
Надежда_germanph постоялец01.08.07 19:00
01.08.07 19:00 
в ответ Пух 01.08.07 18:56
В ответ на:
Интересно, что Путину люди доверяют, а власти нет. Либо Путин это не власть, тогда чего о нем спорить, либо на Руси эпидемия раздвоения личностей.

Чистая правда, что Путину доверяют, а властям - нет. Значит -раздвоение. Загадка русской души
#91 
Mood коренной житель01.08.07 19:03
Mood
01.08.07 19:03 
в ответ ludmilamac 01.08.07 18:50
Вы что! Это же пропоганда, смотреть российские каналы.....
----------------------------------------------------------------------------
Ха ...! Вам смешно, а знаете ли Вы , что в стране моего проживания в Латвии поднялась страшная политическая волна страха в латышских СМИ, когда стало известно , что новый радиоканал будет частично принадлежать Радио "Эхо Москвы". Говорились все штампы и "Рука Москвы" и "Экспансия имперского мышления", и "Пропаганда Коммунизма" , вплоть до уровня Сейма Латвии.
Приезжали успокоить националов Ганапольский и не помню как его . И успокоили только тем бчто заверили , что "Эхо Москвы" GHJNBD России (это zjn себя перевожу ихответы)

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#92 
anabis2000 коренной житель01.08.07 19:04
anabis2000
01.08.07 19:04 
в ответ JamesB 01.08.07 18:58
В ответ на:
а были?

Были...
И не только организованные лично им... (Хотя, представляется, он, лично, к ним отношения не имел никакого внутри страны...
А вот за её пределами - лично поучавствовал... представляется...)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#93 
JamesB коренной житель01.08.07 19:07
JamesB
01.08.07 19:07 
в ответ anabis2000 01.08.07 19:04
то есть 9.11 больше не будет?
...до лампочки!
#94 
Mood коренной житель01.08.07 19:08
Mood
01.08.07 19:08 
в ответ anabis2000 01.08.07 18:58
Ниче не понял?
Может Вы хотите сказать что Су-27 не почти полчаса летал над Литвой пока не упал, и что ПВО НАТО с локатором под Аудрини и аэродромом под Шауляем не почти через полчаса его заметили?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#95 
anabis2000 коренной житель01.08.07 19:08
anabis2000
01.08.07 19:08 
в ответ JamesB 01.08.07 18:59
В ответ на:
учитывая динамику роста цен на нефть - не его заслуга

Динамика - не его, лично...
Вообще переход на личности - это сугубо российское, и для местного избирателя... Плебейссцыт, как они считают на первом и втором...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#96 
  kurban04 коренной житель01.08.07 19:10
kurban04
01.08.07 19:10 
в ответ Mood 01.08.07 19:03
Муд, да что это у Вас за день такой сегодня.
Опять сочинительством и вольной интерпретацией занимаетесь?
#97 
JamesB коренной житель01.08.07 19:10
JamesB
01.08.07 19:10 
в ответ anabis2000 01.08.07 19:08
и последствия линамики тоже не его.
...до лампочки!
#98 
JamesB коренной житель01.08.07 19:12
JamesB
01.08.07 19:12 
в ответ ludmilamac 01.08.07 17:51
а он спрашивал когда-нибудь у кого-нибудь? активы юкоса кто купил? и деньги на это откуда взялись?
...до лампочки!
#99 
Надежда_germanph постоялец01.08.07 19:13
01.08.07 19:13 
в ответ ludmilamac 01.08.07 18:51
В ответ на:
А вы за Россию переживаете? Только честно....

Я переживаю за тех людей в России, кто мне дорог и близок. Ну и за себя, конечно. Поэтому мне не нравится то, что я вижу и на своей шкуре ощущаю.
А что, Вам не понравились результаты опроса? Не вписываются в концепцию?
anabis2000 коренной житель01.08.07 19:14
anabis2000
01.08.07 19:14 
в ответ Mood 01.08.07 19:08
В ответ на:
Может Вы хотите сказать

То, что хотел сказать - уже сказал на соответствующей ветке...
Вы наверное не прочитали или не смогли ответить... Шо не впервой...
Правда, иногда, когда Вас в угол зажимаешь, то себя начинаете вести не по-джентельменски, а в стиле роммеля...
и очень хамить начинаете..., что Вам, в принципе, не свойственно... иногда...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mood коренной житель01.08.07 19:17
Mood
01.08.07 19:17 
в ответ kurban04 01.08.07 18:58
Муд, Вы меня разочаровали...
Как теперь Вам верить?
-------------------------------------------
Не надо разочаровываться, я посчитал уже , что добавил в переводе из английского текста "Times" два слова, но оставил неприкосновенно ГЛАВНОЕ
- "Путину досталась Россия , сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным. Путин сделал просто фантастическую работу - создал Государство ... "
Я мог бы цитату на этом и закончить , кстати, и не говорить , добавил фразу о работнике КГБ. Чтобы от этого поменялось?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
MYPOM местный житель01.08.07 19:17
01.08.07 19:17 
в ответ JamesB 01.08.07 19:10
на последнего
Господа-господа.Вы ничего не понимаете.
Самое главное,Путин выгнал из России Жи..(тьфу)Березовского.Эта чума теперь в Лондоне и гадит там
"near a bird"
Mood коренной житель01.08.07 19:20
Mood
01.08.07 19:20 
в ответ kurban04 01.08.07 19:10
Муд, да что это у Вас за день такой сегодня.
Опять сочинительством и вольной интерпретацией занимаетесь?
----------------------------------------------------------
Ну ка, ну ка - расскажите мне как ласково латыши приняли участие "Эха Москвы" в открываемом канале.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Bastler Добрый Эх01.08.07 19:20
Bastler
01.08.07 19:20 
в ответ MYPOM 01.08.07 19:17
А зачем же все время его пытаются обратно вернуть???
Ко всем участникам. Прошу перечитать первый пост в этой ветке и сконцентрироваться на теме.
Да, кстати, перечитайте и второй пост, потому что он не менее важен.
Не учи отца. I. Bastler
  ludmilamac местный житель01.08.07 19:21
01.08.07 19:21 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 19:13
Почему не понравилось? Я просто сказала, что если предложить россиянам вернуться в 1994 г. результаты будут другими.А вот про инженеров так и умолчали(
  kurban04 коренной житель01.08.07 19:22
kurban04
01.08.07 19:22 
в ответ Mood 01.08.07 19:17
Муд, не смешите, у меня текст интервью перед глазами.
А то, что Вы сегодня сочиняете я имел ввиду касательно следующего постинга, про Латвию и Эхо Москвы.
Вы там тоже наврали.
Вы сегодня почему то вс╦ время сочиняете небылицы.
Вот Вам на память, почитайте:
Мальчик стерег овец и, будто увидал волка, стал звать:
- Помогите, волк! Волк!
Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось v и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать:
- Сюда, сюда скорей, волк!
Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, - не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.
Mood коренной житель01.08.07 19:23
Mood
01.08.07 19:23 
в ответ kurban04 01.08.07 19:10
Кстати , мы уже здесь видим более сотни постов , а Вы в ВАШЕЙ ТЕМЕ так и не дали критерии по которым кто-то могдать оценку Путина , как Президента.
Не солидно для АВТОРА самому сводить свою тему к флуду. Вам не кажется?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  kurban04 коренной житель01.08.07 19:25
kurban04
01.08.07 19:25 
в ответ Mood 01.08.07 19:20
Пожалуйста.
Вот что Вы сочинили:
Вам смешно, а знаете ли Вы , что в стране моего проживания в Латвии поднялась страшная политическая волна страха в латышских СМИ, когда стало известно , что новый радиоканал будет частично принадлежать Радио "Эхо Москвы".
А вот как обстоят дела на самом деле:
16 июля в столице Латвии и ее окрестностях начнется вещание новой станции Radio Baltkom, причем 20% эфирного времени займут трансляции лучших программ авторитетной российской радиостанции ╚Эхо Москвы╩.
Mood коренной житель01.08.07 19:29
Mood
01.08.07 19:29 
в ответ kurban04 01.08.07 19:22
про Латвию и Эхо Москвы.
------------------------------------
А я Вас попросил меня поправить, если Вы больше меня знаете про Латвию и "Эхо Москвы" , чем я проживающий в Латвии.
Точно так же Вы могли и предоставить мне перевод Оригинала интервью Шпигеля, чтобы я сравнил его с интерпретацией "Times".
Но Вам более мило просто лепетать что-то, типа
- не верю, Вы лжете, Вы интерпретируете.
В чем с Вами дело сегодня, что Вы даже в своей теме ни ухом бни рылом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood коренной житель01.08.07 19:32
Mood
01.08.07 19:32 
в ответ kurban04 01.08.07 19:25
16 июля в столице Латвии и ее окрестностях начнется вещание новой станции Radio Baltkom, причем 20% эфирного времени займут трансляции лучших программ авторитетной российской радиостанции ╚Эхо Москвы╩.
----------------------------------------------------
Всё правильно.
Только Вы не сказали бчто предшествовало разрешению на вещание в латышских СМИ, вплоть до Сейма Латвии. Не так ли?
Или то , что Вы утаили предысторию - Вы не солгамши, а я добавив два словак "Times" вру во всем?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Bastler Добрый Эх01.08.07 19:34
Bastler
01.08.07 19:34 
в ответ Mood 01.08.07 19:32
Да сколько ж можно???
ban
Не учи отца. I. Bastler
АлексСевер старожил01.08.07 19:34
АлексСевер
01.08.07 19:34 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
В ответ на:
Ну вроде и вс╦.. ах, нет.. ещ╦ я должен высказать сво╦ мнение..По-моему, Путин совсем даже не хорош))

В любом случае ответа не получим, так как и все оценки субъективны и "мерила" нет "хорош/плох по сравнению с ...".
Лично у меня какое-то дежа вю. При появлении Путина совершенно не понимал кто это. За эти годы как-то сложился букет разных оценок, не имеющих общей.
Сейчас перед его уходом опять не знаю - кто Путин?
Перелопатить все его слова/действия вс╦ равно не получится.
Но вот недавно Тверскую Думу перешерстили (по делу), сегодня то же самое в Перми, и во Владивостоке с чем-то/кем-то разбираются.
Я не сторонник каких-то репрессий, но избранники и чиновники при Власти так засорены ловкачами и жуликами, что без "прополки" не обойтись.
Только не понимаю - в этом какая-то системность или предвыборная акция?
А по теме - общей оценки оценки Путину давать не готов.
ИМХО
  ludmilamac местный житель01.08.07 19:36
01.08.07 19:36 
в ответ kurban04 01.08.07 19:25
А у меня другой вопрос, почему только 5% опрошенных в Европе и США опасаются путинской России? В Германии в том числе. А в США, к примеру, большинство боиться собственной страны? А Ирана вообще мало кто боиться....
Bastler Добрый Эх01.08.07 19:41
Bastler
01.08.07 19:41 
в ответ АлексСевер 01.08.07 19:34
Вы, сами того не подозревая, высказали самую суть!
Если в государстве существует система власти, т.е. положение, при котором один отдельный человек или группа лиц не имеют возможности плевать на остальных, то необходимость в "перетрахивании", говоря словами товарища Лукашенко, различных чиновных структур отпадает сама собой.
Большая ошибка (вина?) господина Путина состоит в том, что он не создал эту самую "систематическую систематизированную систему" (с). 7 лет - вполне достаточный срок для этого.
Мы постоянно слышим о какой-то "вертикали власти"... Но если бы эта была именно "система", то не требовалось бы никаких разгонов чиновничества, следовательно это только слова, не более.
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель01.08.07 19:42
01.08.07 19:42 
в ответ ludmilamac 01.08.07 19:36
Вы что эти цыферки прям на ходу сочиняете?
Bastler Добрый Эх01.08.07 19:42
Bastler
01.08.07 19:42 
в ответ ludmilamac 01.08.07 19:36
Другие вопроы задавайте в другой (соответствующей) ветке.
Не учи отца. I. Bastler
  ludmilamac местный житель01.08.07 19:46
01.08.07 19:46 
в ответ балта 01.08.07 19:42
Путин наверное обыкался!
MYPOM местный житель01.08.07 19:51
01.08.07 19:51 
в ответ Bastler 01.08.07 19:20
В ответ на:
А зачем же все время его пытаются обратно вернуть???

КОго вернуть?
Я говорил про президента России,который хоть немного восстанавливает справедливость в этом мире
"near a bird"
Bastler Добрый Эх01.08.07 19:54
Bastler
01.08.07 19:54 
в ответ MYPOM 01.08.07 19:51
В ответ на:
КОго вернуть?
Совсем ничего не помните? читайте второй раз.
В ответ на:
Я говорил про президента России,который хоть немного восстанавливает справедливость в этом мире
Вот он, самый главный плюс!!!
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss коренной житель01.08.07 19:54
01.08.07 19:54 
в ответ Bastler 01.08.07 19:41
Да вот тут Феникс кажется давал ссылку на президента не то Индонезии, не то Сингапура,.. забыл...
Этот чудак "почему то" проникся интересами страны... в предпренимательство не лез... дал чинушам высокий оклад жалования, а когда практика показала, что в смысле коррупции это неэффективно, создал небольшую службу, занимающуюся исключительно чиновником, то есть, досье на каждого, вплоть до того, где взял - на что купил ржавый гвоздьи изымал потихоньку из оборота
Forfeit знакомое лицо01.08.07 19:56
Forfeit
01.08.07 19:56 
в ответ АлексСевер 01.08.07 19:34
Только не понимаю - в этом какая-то системность или предвыборная акция?
----------------------------------------------------------------------
Ну вот , опять плохо.
При Советах было плохо , что каждый опер подписывал приказ о запрете ведения дел ДОР и ДОП по руководителям патии выше районного масштаба. Сейчас плохо , что их ( по сути таких же чинуш) можно провести по полной программе Законов, что они же и создали.
В общем всё плохо - сажают плохо (типа акция и агитация) , не сажают плохо ( корупция и система).
Здесь ещёБастлер встрял, которому вертикаль власти не нравится
- дык почему то ворами оказываются не назначенные Президентом, а народные избранники.
  ludmilamac местный житель01.08.07 20:01
01.08.07 20:01 
в ответ Forfeit 01.08.07 19:56
Больше всего мы страдаем от самих себя, а не от нашей власти(
anabis2000 коренной житель01.08.07 20:02
anabis2000
01.08.07 20:02 
в ответ Schloss 01.08.07 19:54
В ответ на:
создал небольшую службу

Дык вот недавно бывший миллиционер, ноне депутат Гуров (это который про организованную преступность в СССР первый сообщил...),
сказал, что в стране уже девять спецведомств, которые занимаются подобными делами... И уже из всей страны можно было бы (???)
сделать тайных осведомителей... (шо, скорее всего уже), а преступность только растёт!
Может дело в другом... А...?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
MYPOM местный житель01.08.07 20:11
01.08.07 20:11 
в ответ anabis2000 01.08.07 20:02
В ответ на:
а преступность только раст╦т!

на самом деле растут требования,а не преступность.просто вседозволенность 90-х переста╦т быть нормой...слишком медленно,но виноваты 90-е
"near a bird"
anabis2000 коренной житель01.08.07 20:16
anabis2000
01.08.07 20:16 
в ответ MYPOM 01.08.07 20:11
В ответ на:
виноваты 90-е

Ага..., а до 90-х ничего не было... Ни преступности, ни сталинских стукачей, ни праституции... Даже сэкса, говорят..., не было...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kaputter roboter свой человек01.08.07 20:18
kaputter roboter
01.08.07 20:18 
в ответ MYPOM 01.08.07 20:11
В ответ на:
на самом деле растут требования,а не преступность

Товарищ! Включите телевизор (российский). Кто главный герой нашего времени, воспетый современными "литературой и искусством"? Бандит!
Forfeit знакомое лицо01.08.07 20:19
Forfeit
01.08.07 20:19 
в ответ anabis2000 01.08.07 20:02
что в стране уже девять спецведомств, которые занимаются подобными делами...
-------------------------------------------------------------------------------
Дружище , я бы посоветовал Гурову, сказать сколько в стране моего гр-ва , США организаций и ведомств занимаются борьбой с оргпреступностью и какой в США прорыв этой области.
Давайте посмотрим статистику, что связана с орг.преступностью
- трафик наркоты - рост
- трафик оружия - рост
- банковские махинации - рост и по количеству и по разовым объемам
- создание фиктивных трансакционных фирм - рост
- создание фиктивных кор. счетов - рост
- махинации с ценными бумагами и аудитом - рост
- махинации в отмывке денег в строительных и транзитных фирмах - рост
- обладание контроля над профсоюзами - рост
и т.д.
В чем же уменьшение гангстеризма в США , где этими вопросами занимаются 11 ведомств?
  ludmilamac местный житель01.08.07 20:20
01.08.07 20:20 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 20:18
Не надо врать!!!! Герой нашего времени образованный и успешный человек! Сколько можно? Сил уже никаких нет.
kaputter roboter свой человек01.08.07 20:21
kaputter roboter
01.08.07 20:21 
в ответ ludmilamac 01.08.07 20:20
В ответ на:
Герой нашего времени образованный и успешный человек!

Покажите пальцем! Не верю!!!
Bastler Добрый Эх01.08.07 20:21
Bastler
01.08.07 20:21 
в ответ Forfeit 01.08.07 20:19
Вы с людмиламак не знакомы? Нет? Но очень похожи...
Она на соседней ветке все время на Германию разговор тянет, а Вы здесь на США. Хотя обе ветки о России...
Вам что, не интересны проблемы России?
Вобщем мне все равно, что вам интересно, что - нет. Однако флуд не потерплю.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
  ludmilamac местный житель01.08.07 20:23
01.08.07 20:23 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 20:21
Не верьте! Вам будет проще осознавать собственное превосходство. Доказывать ничего не буду, потому что сил уже нет, думайте что хотите.
пешка Будущая королева01.08.07 20:24
пешка
01.08.07 20:24 
в ответ ludmilamac 01.08.07 20:23
Шо ж ты себя так истязаешь-то? Бееедненькая.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Forfeit знакомое лицо01.08.07 20:26
Forfeit
01.08.07 20:26 
в ответ Bastler 01.08.07 20:21
Вот сейчас понимаю - было предупреждение, а то что было ранее с моим nick Mood - не понимаю.
  Clastya коренной житель01.08.07 20:27
01.08.07 20:27 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Путин - харизматичный дяденька, отстаивает интересы России как умеет, патриот и, кажется, порядочный человек. Этим и хорош.
В России "правители" могут быть гораздо хуже
  kurban04 коренной житель01.08.07 20:27
kurban04
01.08.07 20:27 
в ответ Forfeit 01.08.07 20:19
Муд, ну как Бы вам объяснить, чтобы Вы поняли.
Если Вы да╦те какую-либо информацию, то интересно прочитать действительно ли она правдива.
То есть указать источник.
Ну почему я да и другие должны верить, что "трафик наркоты- рост"?
Ну правда, подумайте, как можно так дискутировать?
Ну а я возьму и напишу, что вс╦ это вышеперечисленное не рост, а наоборот.
Будет такая дискуссия иметь успех?
  ludmilamac местный житель01.08.07 20:33
01.08.07 20:33 
в ответ пешка 01.08.07 20:24
Не надо жалеть, шлите гуманитарную помощь
anabis2000 коренной житель01.08.07 20:34
anabis2000
01.08.07 20:34 
в ответ Forfeit 01.08.07 20:19
В ответ на:
В чем же уменьшение гангстеризма в США , где этими вопросами занимаются 11 ведомств?

Откуда дровишки?..., т.е. информация...
Представляется шо 9-ти спецслужбам дать каждой своё имя и то уже проблемма...
Про всё остальное по-списку...
Так в такой богатой стране желающих попривитазировать из госбюджета должно быть много...
Вот только 11.09 они уже навряд-ли допустят...
Про росты траффикоф и далее - всё же хотелось бы ссылочку, и желательно не госкомстатовскую...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
пешка Будущая королева01.08.07 20:35
пешка
01.08.07 20:35 
в ответ ludmilamac 01.08.07 20:33
Кто спит - тот обедает.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Forfeit знакомое лицо01.08.07 20:40
Forfeit
01.08.07 20:40 
в ответ kurban04 01.08.07 20:27
Я Вас прекрасно понимаю, Курбан , но прочитывая в день несколько десятков статей, просматривая по работе 5-8 фильмов в день и прослушивая десятки голосов и интонаций слов и выражений
- я никогда не думаю, чтобы записать или запомнить линк, дату и название газеты , что мне не нужны по работе. Я могбы Вам точно сказать где , откуда и что я вставил в сценарий бчто написал, чейголос , откуда мне понравился для этого типажа. Но далее работы - увольте , я не считаю нужным кому то доказывать ,что что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читал или видел. Единственно чем меня не обделила природа - я помню почти всё что видел или читал, даже ненужную для работы информацию.
Я понимаю, Вам неприятно, но что делать я и сейчас работаю смотрю фильмы по теме сценария новой игры.
MYPOM местный житель01.08.07 20:42
01.08.07 20:42 
в ответ kaputter roboter 01.08.07 20:18
В ответ на:
Товарищ! Включите телевизор (российский).

Какой канал? http://tv.yandex.ru/?hour=6&period=24&day=13726&flag=&channel=1%2C2%2C3%2C4%2C5%...
"near a bird"
Forfeit знакомое лицо01.08.07 20:48
Forfeit
01.08.07 20:48 
в ответ anabis2000 01.08.07 20:34
Откуда дровишки?..., т.е. информация...
шо 9-ти спецслужбам дать каждой своё имя
-----------------------------------------------------------------
Давайте определимся , старина, Вы и Гуров говорите о Ведомствах и спецслужбах или о Министерствах?
Так вот, если вы говорите о ведомствах, то посчитайте по разновидности преступлений, что относят к оргпреступности. В США (да простит меня Бастлер) только в ФБР оргпреступностью занимаются 6 (ШЕСТЬ) Ведомств.
Не так ли?
Надежда_germanph постоялец01.08.07 20:48
01.08.07 20:48 
в ответ Clastya 01.08.07 20:27
В ответ на:
Путин - харизматичный дяденька, отстаивает интересы России как умеет, патриот и, кажется, порядочный человек. Этим и хорош.

Здесь ключевые слова как умеет.
В ответ на:
В России "правители" могут быть гораздо хуже

Так все-таки "хорош" или "бывают еще хуже"?
  kurban04 коренной житель01.08.07 20:48
kurban04
01.08.07 20:48 
в ответ Forfeit 01.08.07 20:40
Ну я даже не знаю, что Вам ответить кроме того, что ДК -это форум на котором надо опираться на какие-либо источники при ведении дискуссии с цифрами, тенденциями и прочими точными вещами.
2Бастлер.
Может Вы как то прокомментируете, как в таких случаях поступать оппонентам, то бишь мне?
В виде исключения...
Bastler Добрый Эх01.08.07 20:51
Bastler
01.08.07 20:51 
в ответ kurban04 01.08.07 20:48
Не обращать внимания. Как я.
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko коренной житель01.08.07 20:51
01.08.07 20:51 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
В ответ на:
"A чем хорош Путин?"(почти по нолю)

Правильно будет "по нулю",исправьте,народ не привык к тому что вы допускаете ошибки.
MYPOM местный житель01.08.07 20:57
01.08.07 20:57 
в ответ anabis2000 01.08.07 20:16
В ответ на:
а до 90-х ничего не было... Ни преступности, ни сталинских стукачей, ни праституции... Даже сэкса, говорят..., не было...

Много чего не было.Пропавших без вести одиноких старушек-владелиц недвижимости не было,друзья на две недели не исчезали и не возвращались со следами от наручников,знакомым дулом автомата в ночном киоске не тыкали...90-е научили быть всегда в тонусе,правда не всех,ну да земля им пухом...
"near a bird"
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 20:59
01.08.07 20:59 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 18:37
В ответ на:
Тут опросик проводился
ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ОСЛОЖНЯЕТ ЖИЗНЬ ВАШЕЙ СЕМЬИ
низкие доходы, нехватка денег
1994 68%
2007 62%
плохое жилье
1994 15%
2007 13%
плохое здоровье, трудности с лечением
1994 27%
2007 29%
http://www.levada.ru/press/2007072711.html
Фантастический прогресс!!! Особенно учитывая статистическую погрешность 3%.


Правильно ! Так их ! Главное что б ссылка была (правильно курбан )
Оказывается в 1994 году хорошо то жили Низкие доходы 68 % !!! Здорово ! Зарплату не заплатили за год- это низкие доходы ! Браво!
Спасибо статистике, я то думал, что вообще доходов не было, а они оказывается просто низкие были
Продолжайте господа горе- демократы. Раскажите какая хорошая жизнь была в расцвете демократии.
Думаю с подобными ссылками проблем не будет
Forfeit знакомое лицо01.08.07 21:00
Forfeit
01.08.07 21:00 
в ответ Bastler 01.08.07 20:51
Не обращать внимания. Как я
---------------------------------------------
Да , я вижу , что несмотря на мои троекратные попытки сказать Курбану, что открывать тему Оценок Президента можно только четко обозначив критерии оценки Президента, а иначе всё выльется во флуд , вплоть до того что типа в моем дворе неубрано - Путин плохой ГЛдворник,
- Вы никак не отреагировали.
То есть Вы не противник ахинеи и флуда, если он по Вам , но противник того , чтобы каждый искал информацию сам.
  kurban04 коренной житель01.08.07 21:02
kurban04
01.08.07 21:02 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 20:59
В ответ на:
Оказывается в 1994 году хорошо то жили
Неа, это Вы не поняли. В 94м жили плохо. A по данным получается, что и в 2007м тоже не очень хорошо.
anabis2000 коренной житель01.08.07 21:03
anabis2000
01.08.07 21:03 
в ответ Forfeit 01.08.07 20:48
В ответ на:
Вы и Гуров говорите о Ведомствах и спецслужбах или о Министерствах?

Стоп-стоп, старина... Это говорил Гуров... И говорил о ведомствах... и о вербовке... И что миллиционеру надо было
в то время иметь минимум 10-15 осведомителей... Но они уходили, проффесионалы, а с ними и осведомители...
В этой же телепередаче была ещё одна шокирующая информация... - кто раскалол щекатилу...
Оказывается все его преступления практически не возможно было доказать и расколол его вор-в-законе, карманник...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:05
01.08.07 21:05 
в ответ kurban04 01.08.07 20:48
В ответ на:
Ну я даже не знаю, что Вам ответить кроме того, что ДК -это форум на котором надо опираться на какие-либо источники при ведении дискуссии с цифрами, тенденциями и прочими точными вещами.

Вас источники как у надежды только устраивают ?
Кстати ваши источники по жилищной проблеме при ельцине и путине тоже хорошь
И не забудте указать источник по часикам. Вы же утверждали что они ворованные
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:07
01.08.07 21:07 
в ответ kurban04 01.08.07 21:02
В ответ на:
Неа, это Вы не поняли. В 94м жили плохо. A по данным получается, что и в 2007м тоже не очень хорошо.

Чего так ? Опять годами зарплату не плотят ?
Bastler Добрый Эх01.08.07 21:08
Bastler
01.08.07 21:08 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 21:05
Предупреждаю о недопустимости флуда.
Перечитайте ветку еще раз. Там есть ответы на Ваши вопросы.
Отвечать мне не надо.
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 коренной житель01.08.07 21:08
kurban04
01.08.07 21:08 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 21:05
В ответ на:
Вы же утверждали что они ворованные
Ссылку на мо╦ утверждение в студию.
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:09
01.08.07 21:09 
в ответ kurban04 01.08.07 21:02
Интересно ! Если здесь провести опрос, сколько человек ответит, что ему денег достаточно
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:16
01.08.07 21:16 
в ответ kurban04 01.08.07 21:08
В ответ на:
Путин плох тем, что как минимум один раз в жизни взял взятку.
Доказательство.
Наручные часы ВВП фирмы Patek Philippe стоят около 60 000 долларов.
Заработная плата ВВП составляет 63 000 рублей в месяц.
Примечание.
Официально никакого бизнеса у ВВП нет.

Вы писали ? Украл деньги, купил на них часы ( фанат он такой, на ворованные деньги только часы покупает ), так что они подлежат конфискации....
Forfeit знакомое лицо01.08.07 21:17
Forfeit
01.08.07 21:17 
в ответ anabis2000 01.08.07 21:03
и о вербовке... И что миллиционеру надо было
в то время иметь минимум 10-15 осведомителей... Но они уходили, проффесионалы, а с ними и осведомители...
В этой же телепередаче была ещё одна шокирующая информация..
--------------------------------------------------------
Дружище, я сам работал в этой системе и насколько знаю негласный план 1 голос вербовки в полгода никто не отменял. При уходе опера, он должен сдать всю информацию об агентуре зам. нач отдела по оперативной работе.
То что многие насмотрелись фильмов и не знают реальности
- что 90% тяжелых дел раскрываютсяпо агентуре - это их проблемы. Не так ли?
Современная система дознания во всех странах выглядит так (в упрощении)
- опер находит преступника негласными методами (что не могут фигурировать в суде)
- следователь подводит подуже имеющегося преступника фактическую базу. Поэтому следователи идознаватели - это обычно девочки - выпускницы ЮрФаков.
- прокурор защищает эту базу в суде.
Вот и всё - то есть всё просто и ясно. Многих от этого воротит и они желают сказки в стиле Голливуда или МосФильма
Надежда_germanph постоялец01.08.07 21:19
01.08.07 21:19 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 20:59
В ответ на:
Правильно ! Так их ! Главное что б ссылка была
Оказывается в 1994 году хорошо то жили Низкие доходы 68 % !!! Здорово ! Зарплату не заплатили за год- это низкие доходы ! Браво!
Спасибо статистике, я то думал, что вообще доходов не было, а они оказывается просто низкие были
Продолжайте господа горе- демократы. Раскажите какая хорошая жизнь была в расцвете демократии.
Думаю с подобными ссылками проблем не будет

Ну вот, опять не ладно!!! Цифру не дашь - эмоции, ссылку нашла - цифры не нравятся.
Капитан! Не виноватая я! Это ведь не меня опрашивали, это народ такое наплел А Вы, конечно же, можете представить самую-самую объективную информацию. Жду с нетерпением!
  kurban04 коренной житель01.08.07 21:21
kurban04
01.08.07 21:21 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 21:16
В ответ на:
Вы писали ?
Я
В ответ на:
Украл деньги, купил на них часы ( фанат он такой, на ворованные деньги только часы покупает ), так что они подлежат конфискации
Бред.
Я писал о взятке, а не воровстве.
Слив защитан.
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:26
01.08.07 21:26 
в ответ kurban04 01.08.07 21:21
Не придирайтесь к словам
Преступление есть преступление...
Вам наверно неизвестно, но каких то 100-200 лет назад взятка так же назавалась воровством.
Опять ссылку дать ?
Так платят сейчас зарплату или осталоь вс╦ по прежнему, как при Ельцине ?
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:28
01.08.07 21:28 
в ответ Надежда_germanph 01.08.07 21:19
Не цыфры мне понравились, а то так бы и не узнал, что зря воровать начал, хорошо же жил. Чего не хватало ?
Вам то достаточно денег ?
Forfeit знакомое лицо01.08.07 21:30
Forfeit
01.08.07 21:30 
в ответ kurban04 01.08.07 21:21
Я писал о взятке, а не воровстве.
---------------------------------------
Кстати, меня заинтересовал этот вопрос и мне интересно , где можно найти данные по декларациям доходов высших чиновников в России.
В странах Эмолодой демократии" , что Саакашвили , что Ющенко - типа бомжи без квартир, примаки на содержании жен американок. А как у Путина?
anabis2000 коренной житель01.08.07 21:30
anabis2000
01.08.07 21:30 
в ответ Forfeit 01.08.07 21:17
В ответ на:
При уходе опера, он должен сдать всю информацию об агентуре зам. нач отдела по оперативной работе.

Так их не просто "уходили"..., их вышибали... в неизвестно куда...
Патаму шо они не были политической полицией...
Собственно так поступали и с сотрудниками кгб... среди которых были проффи в своём деле и не "политические"...
Дружищще, перечитайте ещё раз Российскую прессу того времени и особенно МК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Forfeit знакомое лицо01.08.07 21:34
Forfeit
01.08.07 21:34 
в ответ anabis2000 01.08.07 21:30
Дружищще, перечитайте ещё раз Российскую прессу того времени и особенно МК...
-------------------------------------------------------
А зачем мне читать, если все мои друганы из России до сих пор в МУРе служат? Я всегда могу позвонить им или приехать.
Leon93 знакомое лицо01.08.07 21:39
Leon93
01.08.07 21:39 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
"╚Развитие экстремизма подрывает основополагающие основы существования государства╩.
Президент Путин (из поздравления Татьяны Сапуновой с орденом Мужества, выделение √ мое).

╚Стать за три-четыре года миллиардером √
это такой же экстремизм, как, скажем, призывы
отнять у олигархов их миллиарды╩.
Леонид Шахов, ╚Защита от Чубайса╩
(газета ╚Жизнь╩, 26.07.02)

╚Сделаться за полгода президентом России из какого-то, заштатного, никому, кроме Собчака, не известного КГБешника это √ точно такой же экстремизм╩.
Аз есм, как величались в старину"(C)
anabis2000 коренной житель01.08.07 21:39
anabis2000
01.08.07 21:39 
в ответ Forfeit 01.08.07 21:34
В ответ на:
в МУРе служат? Я всегда могу позвонить им или приехать.

К некоторым можете даже в зал суда присяжных заседателей приехать...
Очень своевременно будет... Процесс идёт...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:49
01.08.07 21:49 
в ответ Leon93 01.08.07 21:39
В ответ на:
╚Стать за три-четыре года миллиардером
, известным всему народу, а затем президентом.
Это уже не экстремизм ?
_kapitan_ знакомое лицо01.08.07 21:52
01.08.07 21:52 
в ответ Forfeit 01.08.07 21:30
Вздулся курбан
Вот так всегда, развед╦т демогогию, наврет чего нибудь, потом с подпевалами похихикают и курбан в кусты.
Рабские привычки...
  Kravetz местный житель01.08.07 21:56
Kravetz
01.08.07 21:56 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Уже забыл когда последний раз и писал-то на форумах ДК.
.. и вот - пришлось вернуться.. впрочем я отнюдь не против возвращения.
Так вот-с. Неизгладимое впечатление произвела фраза:
В ответ на:
..когда речь заходит о Путине,
то мнения полярно расходятся, прич╦м те, кто "против", могут привести достаточно аргументов в защиту
своих позициий..

По врожденной доброте душевной я тем кто "против" подкину еще несколько аргументов, чтобы уж точно можно было очень даже достаточно защищать свои безнадежные позиции.
Эх, было время..
Вот было время при Б.Н.Ельцине - спокойно грабили и жили вдоволь. Закончик какой-нибудь оформили и собственность к рукам прибрали и все шито-крыто: с властями все на мази, криминал в кармане, народ в коме.
Ну награбить-то это одно, а спрятать награбленное - это уж совсем другое. Благо власть "демократическая" и с пониманием относится к нуждам представителей крупного бизнеса спрятать свои деньги подальше от того места где они их захапали.
А бизнес-то какой был! Чечня! Это же золотой поток, ну как же мог Путин такой бизнес развалить.
Свободные выборы! Класс! Вот захотели Борю Березовского арестовать, а он хап - проплатил и стал депутатом, и не возьмешь, неприкосновенный он теперь.
Демократическая пресса. Как же все просто было: возникла необходимость "убрать" политика - спокойно платим "свободным, демократическим, независимым" журналистам и они травят кого им скажут в СМИ принадлежащих хозяину.
Вся Россия под контролем. И как такое могло уйти?! Поразительно! А во всем этом виноват В.В.Путин.
Forfeit знакомое лицо01.08.07 21:57
Forfeit
01.08.07 21:57 
в ответ anabis2000 01.08.07 21:39
К некоторым можете даже в зал суда присяжных заседателей приехать...
-------------------------------------------------
Ну и что, я уже говорил , что сам дважды судим был (Превышение Служебных ...)и ОПРАВДАН судом.
И вообще ,считаю , что опер не судимый ни разу
- или не работает , или работает на бандюков.
Не может быть , чтобы ЗК против работающего опера не написали хотя бы сотню доносов в Прокуратуру и та не возбудила хотя бы одно Дело.
  Kravetz местный житель01.08.07 22:08
Kravetz
01.08.07 22:08 
в ответ Mood 01.08.07 17:46
В ответ на:
...Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ.....

отличные слова! Другое дело, что для наших "демократов" слова Солженицына это пустой звук. Кредо у них такое: мы всегда будем против! Как возвращался А.И. так с цветами его "демократы" встречали в новой России. А он вернулся и начал говорить им правду в очи. Сразу же забыли о нем. Лукавое племя. Борцы, блин, за демократические права трудящихся всех стран.
anabis2000 коренной житель01.08.07 22:09
anabis2000
01.08.07 22:09 
в ответ Forfeit 01.08.07 21:57
В ответ на:
и ОПРАВДАН судом.

Только законы Вы нарушали ТАМ, а оправдал Вас "правильный" суд США, гражданином
чьей страны ВЫ и являетесь... и ещё Латвии...
А бандюкоф, которых Вы покрывали в своё время - дали ВАм бизнес в США...
Этто никаким баронам и присниться не могло ни в каком сне...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пух коренной житель01.08.07 22:11
Пух
01.08.07 22:11 
в ответ Kravetz 01.08.07 21:56
В ответ на:
Вот было время при Б.Н.Ельцине - спокойно грабили и жили вдоволь.

Это точно. Теперь совсем другие времена. Я два дня только как из России вернулся. Мне там друг, чиновник мелкой руки, рассказывал. Рантше мы, говорит, взятки брали и дрожали, что в любой момент могут выдернуть и посадить. А теперь все законно, гонорары получаем.
Раньше приходил бизнесмен и говорил - как бы получить н...., платил взятку и получал. Теперь приходит, говорит, как бы получить н...? Я ему объясняю, получаю гонорар "за консультацию о порядке получения н...." Все законно и размер гонорара в три раза больше прежней взятки.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Forfeit знакомое лицо01.08.07 22:20
Forfeit
01.08.07 22:20 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:08
Знаете , не напоминайте словоблудам , что последняя фраза (после запятой - о спортсменах и работникахь КГБ) - моя от себя, а то и Вас обвинят во лжи во всем.
Forfeit знакомое лицо01.08.07 22:24
Forfeit
01.08.07 22:24 
в ответ anabis2000 01.08.07 22:09
Только законы Вы нарушали ТАМ, а оправдал Вас "правильный" суд США, гражданином
чьей страны ВЫ и являетесь... и ещё Латвии...
А бандюкоф, которых Вы покрывали в своё время - дали ВАм бизнес в США...
-----------------------------------------------------
Старина, Вы не в ту степь понеслись. Будьте проще и просто вспомните , что было в начале 90-х.
Я чисто и откровенно спрашиваю
- при том беспределе мог быть честным опер на которого не было бы сотен доносов в Прокуратуру?
Forfeit знакомое лицо01.08.07 22:34
Forfeit
01.08.07 22:34 
в ответ Пух 01.08.07 22:11
Даже так?! Интересно, может Вы расскажете мне хоть один случай с конкретным чиновником.
Я эту современную систему нежелания бизнесменов заниматься бумажной рутиной знаю, как и знаю, что это тяжелая (да именно тяжелая) работа частных фирм ,что оказывают услуги по оформлению документов
- их сотрудники стоят вместо бизнесменов в очередях, проходят все инстанции ба бизнесмену приносят готовые документы. Я сам кстати пользовался услугами таких фирм для оформления визы в Россию или получения справки или лицензии.
Но я ни разу не слышал , что хоть одна из этих фирм дала взятку чиновнику.
Может Вы расскажете?
  Kravetz местный житель01.08.07 22:45
Kravetz
01.08.07 22:45 
в ответ Пух 01.08.07 22:11
Да что Вы говорите?! Два дня как из России вернулись?! И с чиновником мелкой руки поговорили?! Ну теперь-то Вы уж точно ситуацию не понаслышке знаете. А то я тут с большим процентом россиян живу и ничего не знаю. Оно-то завсегда из-за заграницы лучше видать. Недаром наши реформаторы и революционеры в Европе любили проживать. Со стороны, чтобы лучше все разглядеть. А им в то время товарищи с России кое-какие аргументы подкидывали, чтобы еще более укрепить их "позиции".
А Вы, пардон, у рядовых граждан ничего не спрашивали? У тех, кто зарплату не получал в светлейшие времена демократической, ельцинской России?! Или их доводы не подходят к Вашим позициям?!
Странно получается - опять граждане ничто, не нравилось им при Ельцине - на их мнение было наплевать, нравится им при Путине - на их мнение также наплевать. Для кого же стараетесь господа-демократы? Уж не для своей ли шкуры?!
anabis2000 коренной житель01.08.07 22:45
anabis2000
01.08.07 22:45 
в ответ Forfeit 01.08.07 22:24
В ответ на:
- при том беспределе (что было в начале 90-х.) мог быть честным опер на которого не было бы сотен доносов в Прокуратуру?

Доносы были во все времена, особенно для сведения личных счётов... в 37-х... и 90-х тоже... и в 2007-х...
Этто Вы хорошо сделали, шо краувца к дискуссии подключили...
А то ить Вам..., одному... и не справиться... ужо..., без гебешных "ваших" практикантикофф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz местный житель01.08.07 22:52
Kravetz
01.08.07 22:52 
в ответ anabis2000 01.08.07 22:45
А Вы все такой же стойкий боец с гебешниками.
Случай тяжелый. Тяжело же так жить если в каждом гебешника видеть. Хотя это мне лстит - меня за гебешника считают. Вроде как коллега Штирлицу. Типа: "наша служба и опасна и трудна..". Романтика.
Впрочем методика хоть и тупая, но проверенная временем. Если раньше (при тов.Сталине) все несогласные автоматически - шпионы, то теперь все несогласные - гебешники. Когда думать не нужно, оно и жить проще.
Bastler Добрый Эх01.08.07 22:52
Bastler
01.08.07 22:52 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:45
Вы, уважаемый, по теме ветке пока еще ничего не сказали. Тема выше там, над каждым сообщением. Пока же от Вас только и слышно, как раньше было плохо. Вы из гущи событий, так сказать, приведите цифры, которые говорят отчетливо, чем так хорош Путин. Договорились? А воду лить не надо.
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 коренной житель01.08.07 22:55
kurban04
01.08.07 22:55 
в ответ _kapitan_ 01.08.07 21:52
В ответ на:
Вздулся курбан
Вот так всегда, развед╦т демогогию, наврет чего нибудь, потом с подпевалами похихикают и курбан в кусты.
Рабские привычки...
В преферанс играл. С нашими, дековскими. И выиграл, между прочим.
Но значения не имеет. Ваши посты не несли никакой информации поэтому независимо от моей занятости ответа бы не было. Уже дааавно на вс╦ подряд не отвечаю. В данном случае "вс╦ подряд" - это Вы
  kurban04 коренной житель01.08.07 22:57
kurban04
01.08.07 22:57 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:08
В ответ на:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ.....
отличные слова!

Глупости. Это слова Муда, а не Солженицина.
  kurban04 коренной житель01.08.07 22:58
kurban04
01.08.07 22:58 
в ответ Forfeit 01.08.07 22:20
В ответ на:
Знаете , не напоминайте словоблудам , что последняя фраза (после запятой - о спортсменах и работникахь КГБ) - моя от себя, а то и Вас обвинят во лжи во всем.

Муд, Вам врать не надоело?
Я же писал, что текст передо мной.
anabis2000 коренной житель01.08.07 23:04
anabis2000
01.08.07 23:04 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:52
В ответ на:
Хотя это мне лстит - меня за гебешника считают. Вроде как коллега Штирлицу. Типа: "наша служба и опасна и трудна..". Романтика.

Вы, тов практикант, в одном предложении смешали в кучу сразу три ведомства...
А если по теме ветки, то Путин тем и хорош...
В ГДР вербанул немецкого пажарника, а в России набирает "ваших" для повышения обороноспособности и пожаробезопасности всей страны...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пух коренной житель01.08.07 23:08
Пух
01.08.07 23:08 
в ответ Forfeit 01.08.07 22:34
В ответ на:
Но я ни разу не слышал , что хоть одна из этих фирм дала взятку чиновнику.
Может Вы расскажете?

Какие взятки. О чем Вы. Я ж говорю, гонорар за консультацию :))
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель01.08.07 23:11
Пух
01.08.07 23:11 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:45
В ответ на:
А Вы, пардон, у рядовых граждан ничего не спрашивали? У тех, кто зарплату не получал в светлейшие времена демократической, ельцинской России?! Или их доводы не подходят к Вашим позициям?!

Как было при Ельцине я и сам знаю, чего мне спрашивать. А рядовые граждане стали жить лучше. Окромя пенсионеров и инвалидов. Только те, с кем я общался как-то не благодарили за это Путина. Может просто понимают, что не в нем причина?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 коренной житель01.08.07 23:14
kurban04
01.08.07 23:14 
в ответ Kravetz 01.08.07 22:08
Давайте я Вам дам цитату из интервью Солженицина, а Вы сравните е╦ с Мудовским переводом с английского.
Вот что пишет Муд:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ.....
А вот что сказал Солженицын:
Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное ≈ заметим, постепенное, медленное ≈ восстановление ее. http://forum.ej.ru/showthread.php?t=278773
Вопросы есть? Вопросов нет.
И оцените комментарий Муда:
Знаете , не напоминайте словоблудам , что последняя фраза (после запятой - о спортсменах и работникахь КГБ) - моя от себя, а то и Вас обвинят во лжи во всем.
Спокойной ночи..
  Kravetz местный житель01.08.07 23:17
Kravetz
01.08.07 23:17 
в ответ Bastler 01.08.07 22:52
Цифры?!
Скажу так: я человек занятой, работы очень много. Может у господ живущих в Европе времени поболее будет и хлебушек попроще достается и время есть на то, чтобы цифры складывать и аргументы придумывать из цикла "как прилепить горбатого к стене", "кому на Руси жить хорошо", "кто виноват", "что делать". Для меня и без цифр все ясно - потому как живу я тут, в России. Качество жизни и законность сейчас просто несопоставима с тем, что было при Ельцине. Представляю реакцию.. )) Мудрые оппоненты у нас. Сложнейший, затаенный смысл в фразах могут увидать, но когда нужно могут и простачками прикинуться, дескать - "да нет сейчас законности в России, взятки, коррупция и т.п." - верный метод перевести фразу в крайнее положение и тем самым вынудить ее автора доказывать, что он не верблюд. Повторяю еще раз: качество жизни и законность сейчас просто несопоставима с тем, что было при Ельцине. И толкование даю: Россия не рай законности и материального достатка, но законности сейчас больше чем было при Ельцине, и достатка сейчас, у основной массы населения, больше чем было при Ельцине.
И меня просто-таки возмущает когда кто-то начинает говорить, дескать, что и Путин такой-растакой и очень плохой. В кой то веки Россией управляет адекватный, честный, умный человек. Не жестокий, справедливый. И тут опять не так.. Все не так.. Да что же этим господам все не нравиться?! Верно одно только делать хорошо умеют и желают: разрушать.
  Kravetz местный житель01.08.07 23:20
Kravetz
01.08.07 23:20 
в ответ anabis2000 01.08.07 23:04
В ответ на:
Вы, тов практикант, в одном предложении смешали в кучу сразу три ведомства...

Вам виднее, насчет ведомств это Вы точно знаете. Свое-то ведомство явно не перепутаете. )
Bastler Добрый Эх01.08.07 23:21
Bastler
01.08.07 23:21 
в ответ Kravetz 01.08.07 23:17
Ну непосильная занятость, я вижу, не мешает Вам лозунгами разговаривать. Это не метод дискуссии. Так можно статьи в газете писАть. Давайте договоримся, как только у Вас появится время для ведения настоящей дискуссии, так и заходите. А пока это - флуд, т.е. бездоказательные посты, не относящиеся к теме.
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель01.08.07 23:28
anabis2000
01.08.07 23:28 
в ответ Kravetz 01.08.07 23:20
В ответ на:
Вам виднее, насчет ведомств это Вы точно знаете. Свое-то ведомство явно не перепутаете.

Моё ведомство - этто научная школа, которую выпала честь освоить в общении с мощными преподами...
Вам, наверное, уже такого не получится освоить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz местный житель01.08.07 23:48
Kravetz
01.08.07 23:48 
в ответ anabis2000 01.08.07 23:28
Мощные преподы! Как сказано! ))) "Братьев Карамзиных" не любите на досуге почитать? А то я знавал одного любителя русской, классической словестности - говорил, что любит "Братьев Карамзиных" Ф.М.Достоевского на досуге почитать, и тем самым мое невежество укорял.
Правда я, по бестактности своей не сдержался и сказал ему, что братья-то не Карамзины, а Карамазовы.. О чтении русской, классической я от него больше не слышал.
Не ну это я просто так сказал, к Вашей научной школе с мощными преподами это, разумеется, никакого отношения не имеет.
anabis2000 коренной житель01.08.07 23:59
anabis2000
01.08.07 23:59 
в ответ Kravetz 01.08.07 23:48
В ответ на:
А то я знавал одного любителя русской, классической словестности

И я её "знавал"...
Вам лучше к "эттой" школе обратиться - к ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz местный житель02.08.07 00:07
Kravetz
02.08.07 00:07 
в ответ anabis2000 01.08.07 23:59
Что такое? Слово незнакомое нашли? )))
Поди на чужбине совсем от родной речи отвыкли.
anabis2000 коренной житель02.08.07 00:16
anabis2000
02.08.07 00:16 
в ответ Kravetz 02.08.07 00:07
Немножко начинаю отвыкать... от идиотоф...
А родная речь - она же и прямая...
От неё не получится отвыкнуть..., если раньше без ошибок писал...
И вам грамотному правописанию поучиться не помешало бы....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz местный житель02.08.07 00:59
Kravetz
02.08.07 00:59 
в ответ anabis2000 02.08.07 00:16
Путин еще хорош тем, что при нем еще более активно стал работать интернет в России.. Все по теме..
Пример работы интернета при Путине..
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook083/01/index.html?part-005.htm
В ответ на:
Выделяется ряд экспрессивных форм прошедшего времени. Им присуща преимущественно разговорная окраска, но основная их сфера - язык художественной литературы. Формы давнопрошедшего времени с суффиксами
-а-, -ва-, -ива (-ыва-) указывают на повторяемость и длительность действий в далеком прошлом: Бывало, писывала кровью она в альбомы нежных дев (П.). Писатели прошлого легко могли образовать подобные формы от самых различных глаголов (бранивал, кармливал, танцовывал). В современном русском языке сохранились немногие из этих форм: знавал, хаживал, едал, говаривал. Грамматическое значение форм давнопрошедшего времени может усиливаться сочетанием их с частицей бывало: Заснул тяжелым сном, как, бывало, сыпал в Гороховой улице (Гонч.).

и еще: http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=152101&from=new_base
В ответ на:
Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Знавать , наст. нет, несов., кого-что (разг.). 1. Многокр. к знать. Он знавал много огорчений. 2. Быть знакомым с кем-н. А не знавали ли вы в Туле моего приятеля, Ивана Ивановича Петрова?

Привет мощным преподам.. Ваш родной язык, часом, не албанский?
Пух коренной житель02.08.07 06:08
Пух
02.08.07 06:08 
в ответ Kravetz 01.08.07 23:17
В ответ на:
Для меня и без цифр все ясно - потому как живу я тут, в России. Качество жизни и законность сейчас просто несопоставима с тем, что было при Ельцине. Представляю реакцию.. ))

Качество жизни конечно. Кто бы спорил. Все же цены на энергоносители в 8 раз выросли, а это 80% валютной выручки страны. А вот законность... Можно как-нибудь обсновать этот тезис?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот02.08.07 06:34
Altwad
02.08.07 06:34 
в ответ Пикуль 01.08.07 16:57
В ответ на:
про это не сказали... наверно как получится... думаю, если с пьяными американцами не полетит, то обязательно вернётся...

Получается точно по Войновичу Москва 2042
  Kondukteur постоялец02.08.07 09:24
02.08.07 09:24 
в ответ Пух 02.08.07 06:08
В ответ на:
Качество жизни конечно. Кто бы спорил. Все же цены на энергоносители в 8 раз выросли, а это 80% валютной выручки страны. А вот законность... Можно как-нибудь обсновать этот тезис?

Теперь Путин виноват , что у России под землёй нефть оказалась ?
И в том что цена её выросла тоже виноват ...
Разбазариваются ли доходы от этого гешефта ?
Нет же , сами же жалуетесь , что деньги в чулок складывает . Стабфонд называется ...
А работа у многих появилась
, законность хотябы в том , что работодатели уже не кидают работников так , как при ельцине , - поработет человек ,тогда, а его увольняют без копейки , набирая новых
Все мои знакомые от Боровичей в Новгородской области до Красноармейска на Дальнем Востоке довольны Путиным , а кому он здесь ,в Германии ,не хорош пусть смотрит порно фильмы
  Kondukteur постоялец02.08.07 09:36
02.08.07 09:36 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
1 Говорит на языках на которых говорю я
2 почти мой ровесник -один букварь долбили , одни фильмы смотрели
3 Хорошо относится к Германии , нет в нём германофобства , с ним ,и подобным ему, Германия и Россия могут стать настоящими созниками для обоюдной пользы
3 При ннём прекратилось дискриминация немцев Россиии и многие этнические немцы , довольно таки высоко поднялись
4 Про остальное все знают- при нём моим знакомым и друзьм в России стало жить лучше и веселей
5 Деньги за нефть старется сберечь , а не подарить олигархам , как это делалось раньше
Пух коренной житель02.08.07 09:58
Пух
02.08.07 09:58 
в ответ Kondukteur 02.08.07 09:24
В ответ на:
Теперь Путин виноват , что у России под земл╦й нефть оказалась ?
И в том что цена е╦ выросла тоже виноват ...

Я думаю, что не виноват. А Вы?
В ответ на:
Разбазариваются ли доходы от этого гешефта ?

Ни дай бог. Вы что, не в курсе. Абрамович развелся, нужно деньги заново ему собирать. Разве можно в такой обстановке деньги разбазаривать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель02.08.07 10:11
Пух
02.08.07 10:11 
в ответ Kondukteur 02.08.07 09:36
В ответ на:
1 Говорит на языках на которых говорю я

Так и Ельцин все по туземному балакал
В ответ на:
2 почти мой ровесник -один букварь долбили , одни фильмы смотрели

Это не есть плюс абсолютный. Для кого ровесник, для кого нет.
В ответ на:
3 Хорошо относится к Германии , нет в н╦м германофобства , с ним ,и подобным ему, Германия и Россия могут стать настоящими созниками для обоюдной пользы
3 При нн╦м прекратилось дискриминация немцев Россиии и многие этнические немцы , довольно таки высоко поднялись

А разве Ельцин плохо относился к Германии? Разве не при Ельцине довольно высоко поднялись такие этнические немцы как Россель и Греф?
Кстати, а кто из немцев также поднялся при Путине?
В ответ на:
4 Про остальное все знают- при н╦м моим знакомым и друзьм в России стало жить лучше и веселей

Рад за Ваших друзей. Только при нем и благодаря ему это разные вещи.
В ответ на:
5 Деньги за нефть старется сберечь , а не подарить олигархам , как это делалось раньше

Вот это точно. Как это можно отдавать деньги олигархам, когда они так нужны Абрамовичу.
В результате получили. Чем хорош Путин.
Тем, что он деньги не олигархам, а Абрамовичу и Богданчикову отдает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Kondukteur постоялец02.08.07 10:27
02.08.07 10:27 
в ответ Пух 02.08.07 10:11

Я пишу о том , чем ДЛЯ МЕНЯ хорош Путин , а не для вас и не для Буша и не для У Тана
В ответ на:
Разве не при Ельцине довольно высоко поднялись такие этнические немцы как Россель и Греф?
Кстати, а кто из немцев также поднялся при Путине?

Грэф поднялся благодаря Путину , вместе работали в Питере
Россель тоже работал "под Ельциным " в советские временяа , но если бы вы читали Росселя , то узнали бы , как относился Ельцин к немцам , к "советским " в частности , и что он стал губернатором , не благодаря , а вопреки Ель Цыну
В ответ на:
Рад за Ваших друзей. Только при нем и благодаря ему это разные вещи.

Тогда не фиг винить его за недостатки которые имеются ПРИ Н╗М
Пух коренной житель02.08.07 10:41
Пух
02.08.07 10:41 
в ответ Kondukteur 02.08.07 10:27
В ответ на:
Я пишу о том , чем ДЛЯ МЕНЯ хорош Путин , а не для вас и не для Буша и не для У Тана

Пишите, но написать пока не можете. Не одного конкретного довода кроме "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство". Одни лозунги.
В ответ на:
Грэф поднялся благодаря Путину , вместе работали в Питере

Скорее Путин поднялся благодаря Грефу и Кудрину. Потому как когда Собчака скинули и Путин без работы остался, то те уже в Москве были и Путина в Москву перетянули.
В ответ на:
Россель тоже работал "под Ельциным " в советские временяа , но если бы вы читали Росселя , то узнали бы , как относился Ельцин к немцам , к "советским " в частности , и что он стал губернатором , не благодаря , а вопреки Ель Цыну

Вот это плюс Ельцина. Что при нем губернатором можно было стать вопреки ему, по воле народа. При Путине воля народа нафиг.
Вы так и не сказали, кто же при Путине из немцев поднялся. Кто при Ельцине уже назвали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Forfeit знакомое лицо02.08.07 12:04
Forfeit
02.08.07 12:04 
в ответ Bastler 01.08.07 22:52
Уважаемый модератор, Вы так и не дали ответ на мой пост о необходимости указать Автору Ветки , что надо назвать критерии по которым тот предполагает оценивать Президента России.
Мне удивительно , что модератор поощеряет ФЛУД, так как без конкретных критериев оценки Президента дискуссия неминуемо скатывается к эмоциональности и неудобствам в виде протекшего сортира в котором , конечно виноват Путин.
Forfeit знакомое лицо02.08.07 12:13
Forfeit
02.08.07 12:13 
в ответ kurban04 01.08.07 22:57
В ответ на:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет....
-----------------------------
Глупости. Это слова Муда, а не Солженицина.

Да нет , уважаемый , не кочевряжтесь - это именно слова Солженицына , приведенные уважаемым мной изданием "Times". Не стоит разыгрывать Ваши козырные карты
- как то обсуждение хитросплетений слов и переводов, уже просто навязло в глазах
- Ваше вечное нытьёпо линкам и лингвистике. Вы дайте свои мысли в форуме - хватит обсуждать личности собеседников и их источники информации.
Вы так , кстати, и не удосужились привести критерии оценки Президента. То есть , Вы сознательно всех участников заставляете флудить. Не гоже заниматься подставами!
Кстати, Вы наконец то нашли линки , где написано какой вой поднял латышский истеблишмент по разрешению участи российского радио в новом канале? Нет? Я так и думал!
golma1 злая мачеха02.08.07 12:26
golma1
02.08.07 12:26 
в ответ Forfeit 02.08.07 12:04
С чего это вдруг Вы решили, что можете указывать на какие-то "необходимости"?
От обсуждения модерирования воздержитесь. ВСЕ предупреждения закончились.
  kurban04 коренной житель02.08.07 13:39
kurban04
02.08.07 13:39 
в ответ Forfeit 02.08.07 12:13
В ответ на:
Да нет , уважаемый , не кочевряжтесь - это именно слова Солженицына , приведенные уважаемым мной изданием "Times".

Муд, Вы смешны.
Я прив╦л Вам ссылку на интервью Солженицина.
Я прив╦л из него цитату.
Я поместил рядом текст, который Вы выда╦те за слова Солженицина и который ничего общего с интервью не имеет.
Единственное, что Вы бы могли сделать, это привести цитату из журнала Таймс, по которой, по-вашему утверждению, Вы сделали перевод.
Вы это не сделали и не сделаете, потому что Вы сочинили это и все ваши дальнейшие трепыхания лишь усугубляют Ваше и без того дурацкое положение в которое Вы сами себя и поместили.
Единственным достойным ответом на то, что Вы не наврали, является цитата из Таймса или откуда угодно, что явилось источником Вашего "перевода".
Но бъюсь об заклад, что никакой цитаты не будет.

В ответ на:
Ваше вечное ныть╦по линкам и лингвистике. Вы дайте свои мысли в форуме - хватит обсуждать личности собеседников и их источники информации.
Единственным источником информации у вас является собственная фантатзия.
В ответ на:
Вы так , кстати, и не удосужились привести критерии оценки Президента

С чего это Вы взяли, что я что -то должен приводить? Любые критерии оценки Путина годятся. Хоть с 1913 годом сравнивайте, хоть с Гваделупой. Кому что нравится.
В ответ на:
Кстати, Вы наконец то нашли линки , где написано какой вой поднял латышский истеблишмент по разрешению участи российского радио в новом канале? Нет? Я так и думал!

А что это Вы решили с меня ссылки требовать Вам ли, профессионалу отсебятины, об этом говорить?
Тем не менее.
написав Вам, что Вы в очередной раз занимаетесь сочинительством фактов, я совершенно не имел ввиду "вой" каких-то там истеблешментов.
Вой, это ведь не факт, как его измерить?
А фактом являлось то, что Вы соврали будто Эхо Москвы завладело частью латвийской радиокомпании.
На то, как НА САМОМ ДЕЛЕ обстоит вопрос, я дал Вам прекрасно оформленную ссылку.
Нажимайте и читайте.
  ludmilamac местный житель02.08.07 14:44
02.08.07 14:44 
в ответ kurban04 02.08.07 13:39
А ведь не лень!Для меня лично существует элементарное понятие-беспредел, а он достигается в России очень легко,если пустить все на самотек, это тоже просто,демократией называется.Достаточно таким образом ослабить государство,что либералы и делали все это время,начнет рушится все остальное, а не строится.Интересен тот факт,что даже при жуткой антироссийской пропагенде в западной прессе,инвесторы не пугаются путинской России.
anabis2000 коренной житель02.08.07 15:31
anabis2000
02.08.07 15:31 
в ответ Kravetz 02.08.07 00:59
В ответ на:
Привет мощным преподам.. Ваш родной язык, часом, не албанский?

К юбилею позвоню в столицу, поздравлю... Заодно и привет от краувца передам. А просто
так - не удобно... от вас приветы передавать...
В ответ на:
Ваш родной язык, часом, не албанский?

Не совсем понятно почему эти вопросы на этой ветке задаются,... вроде на соседней правильнее... про проблемы Косово...
Но прид╦тся ответить здесь.
Это у вас шо русский, шо албанский - на одном уровне... Никак готовитесь к заброске в Косово?..., по путинскому
призыву... "ваших"... (Этто чтоб по теме ветки было,... про заслуги президента в области выращивания подобных вам кадроф...)

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
romanovi4 гость02.08.07 15:40
romanovi4
02.08.07 15:40 
в ответ Kravetz 01.08.07 23:17
Приведу несколько Цифр о том, что всё таки стало лучше:
Инфляция в среднем:
1990-1999: 190 %
1990-2001: 140 %
2004: 10,9 %
2005: 10,9%
2006: 9,0%
2007: 7,5%
И я думаю что в болшей мере это заслуга Путина
links:
http://www.oecd.org/document/52/0,2340,en_2649_201185_19726196_1_1_1_1,00.html
http://www.europa-auf-einen-blick.de/russland/index.php
nrw1979 старожил02.08.07 17:22
nrw1979
02.08.07 17:22 
в ответ romanovi4 02.08.07 15:40
Отвечу снова как гражданин другого государства. Для меня президент соседнего государства может быть либо нейтрален, либо плох.
Ну действительно, с какой стати он был бы хорош для другого государства, все таки он должен радеть за интересы своего государства. Вот если эти интересы не затрагивают ни какой стороной мое государство, то соседний президент для меня нейтрален, если же все-таки есть прецеденты, то он будет плох.
Вот поэтому и только лишь поэтому Путин для меня, как для гражданина Украины скорее плох. Почему, я перечислял в прошлой ветке (да это и так общеизвестно, опять же принимая во внимание мои рассуждения). Стабфонд, увеличение зарплат, и прочее может интересовать только граждан России, мне это абсолютно неинтересно.
Теперь про приведенные данные по инфляции.
1. Почему вначале дана цифра 1990-1999, а потом 1990-2001? Почему с таким нахлестом? И куда делись года 2002 и 2003й?
2. Если вы посмотрите данные по инфляции Украины, то вы заметите очень похожую динамику. Также и зарплаты в Украине увеличились с 2000 года и продолжают расти. Динамика роста и там, и там в России правда выше из-за запасов нефти и цен на нефть. Причем совершенно очевидно, что Путин к этому процессу развития отношения имеет мало. Путин был бы сигнификантным фактором, если бы этот процес происходил в этом регионе только и только в России.
Таким образом инфляция или рост зарплат как аргумент "хорошести" Путина я не принимаю. Ведь такое же снижение инфляции и увеличение зарплат происходит не только в России, и в тот же самый период, что и в России.
romanovi4 гость02.08.07 18:27
romanovi4
02.08.07 18:27 
в ответ nrw1979 02.08.07 17:22
Вашу позицию я понимаю.
Но думаю благосостояние Украины, Белорусии и т.д. во многом зависит от положения в России. Ну и эта ветка про то, чем хорош Путин.
romanovi4 гость02.08.07 18:29
romanovi4
02.08.07 18:29 
в ответ nrw1979 02.08.07 17:22
2002 и 2003 информация отсутствует... может кто потом дополнит
Stamina гость02.08.07 18:34
02.08.07 18:34 
в ответ kurban04 02.08.07 13:39
А фактом являлось то, что Вы соврали будто Эхо Москвы завладело частью латвийской радиокомпании.
На то, как НА САМОМ ДЕЛЕ обстоит вопрос, я дал Вам прекрасно оформленную ссылку.
-----------------------------------------------------------------------
Вашу ложь по фразе Солженицына ,я даже обсуждать не собираюсь и тем более доказывать (Ещё раз повторю
- слова Путину досталась Россия сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным. это ужепочти дословный перевод "Times"). Доказывает сам злобный вой всех Западных СМИ на этот ответ - сам за себя.
Мне интересна Ваша ЛОЖЬ в вопросе , в котором я лично принимал участие (фраза выше)
- итак Вы дали ссылку , что новый канал Латвийского Радио случайно и противясь латышскому истеблишменту (здесь Вы ищите дальше) типа просто решил давать 20% из "ЭхаМосквы". Вы действительно так наивны или хотите доказать человеку , что имел в этом не просто непосредственное участие , а деньги
- что я не знал кто, на каких условиях, как и почему вкладывал деньги?
Ну это не просто - НОНСЕНС, это это какое- то хамство с Вашей стороны утверждать бчто Вы знаете лучше бчто твориться в моем кармане. Слушайте , не переходите границ разума.
anabis2000 коренной житель02.08.07 18:37
anabis2000
02.08.07 18:37 
в ответ romanovi4 02.08.07 15:40
В ответ на:
И я думаю что в болшей мере это заслуга Путина

Наверняка без его "поучалок" или борцовских приёмов дзю-до по "опусканию" инфляции в пАртер - дело не обошлось...
А вот к потребительской корзине (с таварами первой необходимости и продуктами питания), стоимость которой с начала
года выросла процентов на 30 - он явно не прикасался... Не царское этто дело...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
golma1 злая мачеха02.08.07 18:40
golma1
02.08.07 18:40 
в ответ Stamina 02.08.07 18:34
Незарегистрированный клон Mood.
ban
hermanz знакомое лицо02.08.07 19:17
02.08.07 19:17 
в ответ kurban04 01.08.07 23:14
<--------------------------- страница из Шпигеля с цитатой из интервью Солженицына. (нем. язык)
В ответ на:
Solschenizyn: Putin übernahm ein Land, das ausgeplündert und völlig aus dem
Gleichgewicht gebracht worden war, mit einer großenteils entmutigten und verarmten
Bevölkerung. Er schickte sich an, das zu tun, was möglich war √ und möglich
war eben ein langsamer, schrittweiser Wiederaufbau.

IMHO (Не путать с ИМХО = имею мнение, хрен оспоришь :-)
Wladimir- коренной житель02.08.07 19:30
02.08.07 19:30 
в ответ hermanz 02.08.07 19:17
Выходит, Муд таки прав.
Всё проходит. И это пройдёт.
romanovi4 гость02.08.07 19:42
romanovi4
02.08.07 19:42 
в ответ anabis2000 02.08.07 18:37
Почему то это не произошло ни при Горбачёве ни при Елцине...
О ценах на продукты ничего не могу сказать - не местныи я :) Можно пару примеров?
golma1 злая мачеха02.08.07 19:50
golma1
02.08.07 19:50 
в ответ Wladimir- 02.08.07 19:30
А я думала, что Вы по-немецки понимаете.
В ответ на:

Solschenizyn: Putin übernahm ein Land, das ausgeplündert und völlig aus dem
Gleichgewicht gebracht worden war, mit einer großenteils entmutigten und verarmten
Bevölkerung. Er schickte sich an, das zu tun, was möglich war - und möglich
war eben ein langsamer, schrittweiser Wiederaufbau.

Перевод:
Путин перенял страну, разграбленную и выбитую из равновесия, с большей частью деморализованным и обедневшим народом. И он начал делать то, что было возможным, а возможным было именно медленное, постепенное восстановление.
Муд:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию.
(вторую половину я даже не привожу, он сам признался, что досочинил "пару слов").

Зачем же Вы сбиваете с толку тех, кто не понимает по-немецки?
  anabis2000@ постоялец02.08.07 19:56
anabis2000@
02.08.07 19:56 
в ответ romanovi4 02.08.07 19:42
Я должон вести себя примерно..., хоть и второй ник успешно прошёл регистрацию...
Тема про "потребительскую корзину" в одной из веток уже обсуждалась...
Приводились конкретные цифры по росту ценовой стоимости этой корзины в Москве и за её пределами... и
сравнивались с общим уровнем инфляции.
Естественно цифры очень разнились...
Шо называется - вот инфляция для Кремля, а вот - для народа...
Поищите эти материалы, не поленитесь... Хоть на ДК, хоть на Google...
В ответ на:
Почему то это не произошло ни при Горбачёве ни при Елцине...

Горбачёв не был спортсменом и не умел в партер инфляцию ставить...
А Ельцин все мячи заколачивал только в собственную семейку...
А про дзюдаиста Путина - смотри пост выше...:)
  kurban04 коренной житель02.08.07 19:56
kurban04
02.08.07 19:56 
в ответ Wladimir- 02.08.07 19:30
В ответ на:
Выходит, Муд таки прав.

Владимир, Вы по немецки хоть что нибудь понимаете?
Вот фраза, которую прив╦л я из интервью:
Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное ? заметим, постепенное, медленное ? восстановление ее. http://forum.ej.ru/showthread.php?t=278773
Вот она же по немецки:
Putin übernahm ein Land, das ausgeplündert und völlig aus dem
Gleichgewicht gebracht worden war, mit einer großenteils entmutigten und verarmten
Bevölkerung. Er schickte sich an, das zu tun, was möglich war v und möglich
war eben ein langsamer, schrittweiser Wiederaufbau
А вот что насочинял Муд:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ.....
И Вы считаете, что Муд перев╦л правильно, а я нет?
Дурдом, блин
  kurban04 коренной житель02.08.07 19:59
kurban04
02.08.07 19:59 
в ответ Stamina 02.08.07 18:34
В ответ на:
Вашу ложь по фразе Солженицына ,я даже обсуждать не собираюсь и тем более доказывать (Ещ╦ раз повторю
- слова Путину досталась Россия сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным. это ужепочти дословный перевод "Times"). Доказывает сам злобный вой всех Западных СМИ на этот ответ - сам за себя.

Муд, повторю.
Доказать мою ложь есть у Вас только одна возможность: ПРИВЕСТИ ССЫЛКУ.
Нет ссылки - до свидания.
АЛЕКС... местный житель02.08.07 20:01
02.08.07 20:01 
в ответ golma1 02.08.07 19:50
Путин просто хорош,умён,отлично подготовлен,другой вопрос,что всегда хочется БЫСТРЕЕ, но "лучшее" всегда "враг хорошего" и нет пределов совершенству,имхо,наряду с его несомненной активностью- он очень осторожен ,исходя из принципа НЕ НАВРЕДИ...и то ,что его деятельность идёт на пользу России--100%
  anabis2000@ постоялец02.08.07 20:08
anabis2000@
02.08.07 20:08 
в ответ Wladimir- 02.08.07 19:30
Дознователи (в простонародье - менты) - всегда правы, хоть и бывшие дознователи...
Rummage посетитель02.08.07 20:23
02.08.07 20:23 
в ответ golma1 02.08.07 19:50
Гольма , мне по фиг , что написал сам Шпигель
- я своего оппонета предупредил , что перевожу дословно из "Times" . Или Вы это будете отрицать ,
- как отрицать , что именно Вы ответственны за оскорбление России и русских , за разжигание русофобии , за ненависть к русским
- не запретив , но поощерив заголовок " Наша Раша"
Bastler Добрый Эх02.08.07 20:26
Bastler
02.08.07 20:26 
в ответ Rummage 02.08.07 20:23
ban Незарегистрированный клон Mood
Не учи отца. I. Bastler
ноль свой человек02.08.07 20:31
ноль
02.08.07 20:31 
в ответ kurban04 02.08.07 19:56
Damals ordnete Jelzin persönlich an, mich mit dem höchsten Staatsorden auszuzeichnen. Ich habe geantwortet, dass ich keine Auszeichnung von einer Staatsmacht annehmen könne, die Russland an den Rand des Ruins getrieben hat.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,496046-2,00.html
Mood коренной житель02.08.07 20:34
Mood
02.08.07 20:34 
в ответ kurban04 02.08.07 19:59
Доказать мою ложь есть у Вас только одна возможность: ПРИВЕСТИ ССЫЛКУ.
Нет ссылки - до свидания.
-------------------------------------------------------
OK! Если даже в том деле , в котором было моё непосредственное участие и деньги ( неивстовство латышского истеблишмента на участие российской радиоствнции) Вы лучше меня знаете подробности, то да - До Свидания до Вашего просветвления.
По второму моему факту (биографической статьи "Times" о Солженицене) - дай Бог упорного овладения английским языком и трудолюбия, исключающего хамство.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Wladimir- коренной житель02.08.07 20:48
02.08.07 20:48 
в ответ golma1 02.08.07 19:50
В ответ на:
Перевод:
Путин перенял страну, разграбленную и выбитую из равновесия, с большей частью деморализованным и обедневшим народом. И он начал делать то, что было возможным, а возможным было именно медленное, постепенное восстановление.
Муд:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию.
(вторую половину я даже не привожу, он сам признался, что досочинил "пару слов").
И в чем принципиальная разница между высказыванием Муда и Перевода? Не понимаю. Может объясните?
Всё проходит. И это пройдёт.
kaputter roboter свой человек02.08.07 20:59
kaputter roboter
02.08.07 20:59 
в ответ Wladimir- 02.08.07 20:48
В ответ на:
И в чем принципиальная разница между высказыванием Муда и Перевода? Не понимаю. Может объясните?

Вам объяснить, может быть, и удастся. Авот как объяснить потребителям российских СМИ, что их, мягко говоря, иногда не очень верно информируют, переводя то или иное сообщение. Уж не говорю про комментарии.
ноль свой человек02.08.07 21:14
ноль
02.08.07 21:14 
в ответ kaputter roboter 02.08.07 20:59, Последний раз изменено 02.08.07 21:15 (ноль)
То что привёл Муд, это не перевод, а перессказ части интервью, причём ,очень близкий к оригиналу..
Во всяком случае ,смысл высказывания абсолютно не искажён.
  kurban04 коренной житель02.08.07 21:15
kurban04
02.08.07 21:15 
в ответ Mood 02.08.07 20:34
В ответ на:
OK! Если даже в том деле , в котором было мо╦ непосредственное участие и деньги ( неивстовство латышского истеблишмента на участие российской радиоствнции) Вы лучше меня знаете подробности, то да - До Свидания до Вашего просветвления.
Врань╦ .
В ответ на:
По второму моему факту (биографической статьи "Times" о Солженицене) - дай Бог упорного овладения английским языком и трудолюбия, исключающего хамство.

Это то, о ч╦м я много раз просил.
Дайте мне эту статью либо цитату на английском. То, откуда Вы делали перевод.
  kurban04 коренной житель02.08.07 21:18
kurban04
02.08.07 21:18 
в ответ ноль 02.08.07 21:14
Какой пересказ?
Вот что пишет Муд:
я своего оппонета предупредил , что перевожу дословно из "Times"
kaputter roboter свой человек02.08.07 21:21
kaputter roboter
02.08.07 21:21 
в ответ ноль 02.08.07 21:14
В ответ на:
смысл высказывания абсолютно не искаж╦н.

Вы никогда не покупали по каталогу? Или по проспекту (ангеботы на следующую неделю)? Смотришь на картинке - шоколадка! А в натуре - ...
golma1 злая мачеха02.08.07 21:21
golma1
02.08.07 21:21 
в ответ Wladimir- 02.08.07 20:48, Последний раз изменено 02.08.07 21:22 (golma1)
Принципиальная разница в том, что Солженицын говорил о медленном и постепенном восстановлении страны. Не заявляя при этом, что это восстановление закончено и результат положительный. Кроме того, он упомянул положение народа, охарактеризовав его большую часть как "деморализованную и обедневшую".
В "вольном пересказе" Муда звучат слова "он создал Россию, создал государство", как о факте сбывшемся, завершённом. Об этом Солженицын и слова не произнёс. Как и не упомянул ни Горбачёва, ни Ельцина.
Опять-таки не рассматриваю отсебятину, которой Муд закончил свой, с позволения сказать, "перевод из Таймс".
ноль свой человек02.08.07 21:21
ноль
02.08.07 21:21 
в ответ kurban04 02.08.07 21:18
вполне возможно, что он читал перевод перессказа..))
а в ч╦м вы увидели искажение смысла?
kaputter roboter свой человек02.08.07 21:23
kaputter roboter
02.08.07 21:23 
в ответ ноль 02.08.07 21:21
В ответ на:
вполне возможно, что он читал перевод перессказа..))

Типа: Рабинович мне по телефону Паваротти напел
ноль свой человек02.08.07 21:23
ноль
02.08.07 21:23 
в ответ kaputter roboter 02.08.07 21:21
В ответ на:
Вы никогда не покупали по каталогу? Или по проспекту (ангеботы на следующую неделю)? Смотришь на картинке - шоколадка! А в натуре - ...

нет, люблю вс╦ ..щупать своими руками
в данном конкретном случае искажения смысла не было..согласны?
Mood коренной житель02.08.07 21:25
Mood
02.08.07 21:25 
в ответ kurban04 02.08.07 21:15
OK! Если даже в том деле , в котором было моё непосредственное участие и деньги ( неивстовство латышского истеблишмента на участие российской радиоствнции) Вы лучше меня знаете подробности, то да - До Свидания до Вашего просветвления.
Враньё .
-------------------------------------------------
Безусловно, а как же иначе! Да как я , вообще , посмел говорить о том , что знаю по своему бизнесу и карману , если есть Курбан , кой знает лучше и как Ганапольский ругался с Гардой , и как партия ЗАПЧЕЛ и ЦС в Сейме Латвии дискутировала с правящей коалицией националов по никчемному вопросу - участие российской станции в работе латвийской.
Вы знаете , Вам и флаг в руки.
Простите бно когда кто-то пытается доказать , что он лучше меня знает , что у меня в кармане - мне остается одно
- Вы придурок.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
ноль свой человек02.08.07 21:26
ноль
02.08.07 21:26 
в ответ golma1 02.08.07 21:21
В ответ на:
Об этом Солженицын и слова не произн╦с. Как и не упомянул ни Горбач╦ва, ни Ельцина.

ещ╦ раз привожу цитату из Шпигеля..
Damals ordnete Jelzin persönlich an, mich mit dem höchsten Staatsorden auszuzeichnen. Ich habe geantwortet, dass ich keine Auszeichnung von einer Staatsmacht annehmen könne, die Russland an den Rand des Ruins getrieben hat.
golma1 злая мачеха02.08.07 21:26
golma1
02.08.07 21:26 
в ответ ноль 02.08.07 21:21
В ответ на:
а в ч╦м вы увидели искажение смысла?

Сравните:
- мы постепенно отстраиваем дом после разрушения
и
- мы после разрушения построили замечательный огромный дом.
Если Вам кажется, что эти два предложения несут одинаковый смысл, то вряд ли кому-либо удастся Вам объяснить, "в ч╦м искажение смысла" привед╦нного "перевода" Муда.
kaputter roboter свой человек02.08.07 21:28
kaputter roboter
02.08.07 21:28 
в ответ ноль 02.08.07 21:23
В ответ на:
в данном конкретном случае искажения смысла не было..согласны?

Ну как Вам объяснить? Вот познакомились Вы с девушкой. Волосы - сказка! Ресницы , зубки и все такое. Перед сном она все это "снимает" и кладет в тумбочку и в стакан. Вот Вам и осталась неприукрашенная действительность.
golma1 злая мачеха02.08.07 21:33
golma1
02.08.07 21:33 
в ответ ноль 02.08.07 21:26
И что? Вам необходим перевод этого отрывка, в котором Солженицын обвиняет Ельцина?
Или мы вс╦-таки обсудим тот отрывок, который так "удачно" перев╦л Муд? Или Вы тоже станете утверждать, что это редакция "Таймс" так перевела, а Муд просто дословно пересказал?
В н╦м не было ни слова ни о Горбач╦ве, ни о Ельцине.
Впрочем, убеждать Вас ни в ч╦м не стану. Если для Вас оба привед╦нных варианта не заключают никакой принципиальной разницы, то вряд ли у нас найдутся точки соприкосновения.
ноль свой человек02.08.07 21:34
ноль
02.08.07 21:34 
в ответ golma1 02.08.07 21:26
В ответ на:
то вряд ли кому-либо удастся Вам объяснить, "в ч╦м искажение смысла" привед╦нного "перевода" Муда.

вы опять в сво╦м стиле..типа. "я начальник-ты дурак"..
смысл всей фразы в том, что Путин принял из рук Ельцина разрушенную страну и за несколько лет сделал из не╦ что-то похожее на государство..
это читается, что в первом варианте, что во втором..а если вы это начн╦те оспаривать, ...."то вряд ли кому-либо удастся Вам объяснить" (с)
Wladimir- коренной житель02.08.07 21:35
02.08.07 21:35 
в ответ golma1 02.08.07 21:21
В ответ на:
Принципиальная разница в том, что Солженицын говорил о медленном и постепенном восстановлении страны. Не заявляя при этом, что это восстановление закончено и результат положительный. Кроме того, он упомянул положение народа, охарактеризовав его большую часть как "деморализованную и обедневшую".
В "вольном пересказе" Муда звучат слова "он создал Россию, создал государство", как о факте сбывшемся, заверш╦нном. Об этом Солженицын и слова не произн╦с. Как и не упомянул ни Горбач╦ва, ни Ельцина.
Но разве эта принципиальная разница принципиальна для темы ветки? Принципиально важно, причем именно в контексте темы, что человек из трудов которого мы все узнали о существовании ГУЛАГа и сам бывший в этом котле, человек, изгнаный с Родины похвалил Путина, этого "кровавого гебиста". А уж какими словами - так ли уж важно? Оценка Путина человеком, который действительно выстрадал право называться правозащитником, не то что сегодняшние. Вот что действительно принципиально. А поднял Россию уже, или только на полпути - это второстепенно.
Я например, не знал этого факта. Спасибо Муду, что вообще его упомянул.
Всё проходит. И это пройдёт.
ноль свой человек02.08.07 21:36
ноль
02.08.07 21:36 
в ответ kaputter roboter 02.08.07 21:28
В ответ на:
Ну как Вам объяснить? Вот познакомились Вы с девушкой. Волосы - сказка! Ресницы , зубки и все такое. Перед сном она все это "снимает" и кладет в тумбочку и в стакан. Вот Вам и осталась неприукрашенная действительность.

но суть-то осталась!!!девушка же..а не мужик!)))
Mood коренной житель02.08.07 21:39
Mood
02.08.07 21:39 
в ответ kurban04 02.08.07 21:15
По второму моему факту (биографической статьи "Times" о Солженицене) - дай Бог упорного овладения английским языком и трудолюбия, исключающего хамство.
Это то, о чём я много раз просил.
Дайте мне эту статью либо цитату на английском. То, откуда Вы делали перевод.
---------------------------------------------------
Теперь о биографической статье о Солженицене в "Times". Однозначно - мой ответ будет отрицательным (хотя я нашел и номер газеты - проверил , мой перевод буквальный), так как дело взяла на себя модератор Гольма. Если оная впряглась за Вас , то её не остановит дажеглас Божий
- оная как уверяла , что Раша - это не оскорбляет никого , что это далеко от её прописанного - Рашка так и продолжает, не извиняясь. Обычная нацистка и сволочь! Не так ли?
Точно также, как и Вы не утрудив себя поисками - извергли неимоверное количество грязи на меня , даже попытавшись поспорить чей карман ближе этому новому каналу. НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
ноль свой человек02.08.07 21:40
ноль
02.08.07 21:40 
в ответ golma1 02.08.07 21:33
В ответ на:
В н╦м не было ни слова ни о Горбач╦ве, ни о Ельцине.

я ничего не знаю о статье Таймс, поэтому е╦ и не касаюсь..
Но прочитав интервью в Шпигеле, вполне допускаю возможность такого изложения текста..так смысл передан верно
В ответ на:
Если для Вас оба привед╦нных варианта не заключают никакой принципиальной разницы, то вряд ли у нас найдутся точки соприкосновения.

в первый раз что-ли?
MYPOM местный житель02.08.07 21:41
02.08.07 21:41 
в ответ golma1 02.08.07 21:33
В ответ на:
В н╦м не было ни слова ни о Горбач╦ве, ни о Ельцине

Вы только что окончательно подорвали авторитет ВВС:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6925000/6925103.stm
"88-летний Солженицын... хвалит Путина и то, что он вернул России, - продолжает Baltimore Sun. - То, что он имеет виду, лучше всего, наверное, определить словом "величие": Горбачев и Ельцин разрушили Советский Союз, но попутно они разрушили и величие России. Путин его восстанавливает..."
"near a bird"
golma1 злая мачеха02.08.07 21:43
golma1
02.08.07 21:43 
в ответ Wladimir- 02.08.07 21:35
В ответ на:
человек из трудов которого мы все узнали о существовании ГУЛАГа и сам бывший в этом котле, человек, изгнаный с Родины похвалил Путина...
А поднял Россию уже, или только на полпути - это второстепенно.

В таком понимании, пожалуй, да.
Возможно, Вам следовало бы уточнить свои слова о правоте Муда. А то они прозвучали как утверждение правильности "перевода" Муда. Что совершенно не имеет места.
golma1 злая мачеха02.08.07 21:44
golma1
02.08.07 21:44 
в ответ Mood 02.08.07 21:39
Обход БАНа.
ban
ноль свой человек02.08.07 21:46
ноль
02.08.07 21:46 
в ответ MYPOM 02.08.07 21:41
то, что я и говорил..перессказ перевода из Шпигеля! сокращ╦нный, но взято вс╦ самое важное!
kaputter roboter свой человек02.08.07 21:49
kaputter roboter
02.08.07 21:49 
в ответ ноль 02.08.07 21:40
В ответ на:
Но прочитав интервью в Шпигеле, вполне допускаю возможность такого изложения текста..так смысл передан верно

И этот человек вопиет об объективности!
  kurban04 коренной житель02.08.07 21:49
kurban04
02.08.07 21:49 
в ответ Mood 02.08.07 21:25
В ответ на:
Вы придурок.

Муду.
Вы упали в моих глазах.

Остальным.
Кто захотел - разобрался, в том числе и с желанием Муда привести источник из которого он так гениально сделал перевод.
golma1 злая мачеха02.08.07 21:51
golma1
02.08.07 21:51 
в ответ MYPOM 02.08.07 21:41
Опять "Рабинович напел"? Муром, обратите внимание, что именно мы обсуждали.
Кстати, даже в этом пересказе нет ни слова о том, что Путин "создал государство, создал Россию". Даже в этом вольном пересказе речь ид╦т об идущем процессе, а не о результате.
Но должна согласиться с Владимиром: если рассматривать лишь тот факт, что Солженицын похвалил Путина, то тут возразить нечего. Не превознося до небес ("фантастическая работа"), но, безусловно, высоко оценивая вклад.
Компромисс?
ноль свой человек02.08.07 21:53
ноль
02.08.07 21:53 
в ответ kaputter roboter 02.08.07 21:49
В ответ на:
И этот человек вопиет об объективности!

в ч╦м я неправ?
Моя ссылка зи Шпигеля и ссылка Мурома из ВВС только подтверждают правоту Муда
  kurban04 коренной житель02.08.07 21:56
kurban04
02.08.07 21:56 
в ответ golma1 02.08.07 21:51
Вопрос разве в том, похвалил Путина Солженицын или обругал?
Вопрос в том, что Муд утверждает будто сделал дословный перевод с Таймса.
Цитату из которой он сделал этот перевод ( с оригиналом не совпадающий) привести отказался.
Это говорит лишь о том, что Муд знает английский точно также как и Владимир немецкий.
Или вр╦т.
  kurban04 коренной житель02.08.07 21:59
kurban04
02.08.07 21:59 
в ответ ноль 02.08.07 21:53
Вот текст Муда:
Путину досталась сбитая с ног Горбачевым и раздавленная Ельциным Россия. Он совершил просто фантастическую работу - он создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ..... (перевод с английского из "Times" мой)
Приведите, где говорится о том, что Путин: создал Государство, он создал Россию. И спорить можно только о том нравится эта Россия кому то или нет, но не о том что он спортсмен или работник КГБ
MYPOM местный житель02.08.07 22:00
02.08.07 22:00 
в ответ golma1 02.08.07 21:51
В ответ на:
Компромисс?

Регулярно
"near a bird"
golma1 злая мачеха02.08.07 22:00
golma1
02.08.07 22:00 
в ответ kurban04 02.08.07 21:56
Вс╦. Вопрос об адекватности так называемого "перевода" Муда закрыт. Кто хотел, тот разобрался.
Давайте верн╦мся к теме.
Как итог:
Путин хорош тем, что сам Солженицын его похвалил.
АЛЕКС... местный житель02.08.07 22:03
02.08.07 22:03 
в ответ kurban04 02.08.07 21:56
Солженицын извинялся перед Россией в лице Путина,вот так господа....это нужно было видеть и это показывали
romanovi4 гость02.08.07 22:09
romanovi4
02.08.07 22:09 
в ответ kurban04 02.08.07 21:56
В данной ветке по-моему вопрос о путине. а не о том, солгал ли mood или нет ( что конечно же плохо)
  балта коренной житель02.08.07 22:39
02.08.07 22:39 
в ответ АЛЕКС... 02.08.07 22:03
Солженицын извинился?? За что??
АЛЕКС... местный житель02.08.07 22:47
02.08.07 22:47 
в ответ балта 02.08.07 22:39
за то ,что позволил себе в известное время быть "марионеткой" и использовать себя против России,ему казалось,что он борется с КОММУНИЗМОМ......а КОММУНИЗМ мёртв,но "борьба" против России продолжается ,я так понимаю ЕГО ГЛАЗА в момент приезда к нему домой ВВП...думаю ,что ВВП вел себя совершенно благородно и Солженицын почувствовал ЭТУ ИСКРЕННОСТЬ и был очень благодарен...это моё личное мнение,если,кто видел этот ролик --может высказать своё мнение....
kaputter roboter свой человек02.08.07 22:51
kaputter roboter
02.08.07 22:51 
в ответ АЛЕКС... 02.08.07 22:47
В ответ на:
за то ,что позволил себе в известное время быть "марионеткой" и использовать себя против России,ему казалось,что он борется с КОММУНИЗМОМ......а КОММУНИЗМ м╦ртв,но "борьба" против России

А ссылочку на оригинал не подкините? Очень уж интересно прочесть! Если правда, похоже, святой старец призадумался. Года.
  балта коренной житель02.08.07 22:55
02.08.07 22:55 
в ответ АЛЕКС... 02.08.07 22:47
Вы отождествляете Россию с коммунизмом? Если нет, то извиняться должен бы бы Путин.
АЛЕКС... местный житель02.08.07 23:00
02.08.07 23:00 
в ответ kaputter roboter 02.08.07 22:51
АЛЕКС... местный житель02.08.07 23:03
02.08.07 23:03 
в ответ балта 02.08.07 22:55
никто никому ничего более не должен ,просто у писателя ВОЗНИКЛА такая потребность.Путин помог ему в этом...просто заочная и очная беседа двух ПАТРИОТОВ РОССИИ
  балта коренной житель02.08.07 23:09
02.08.07 23:09 
в ответ АЛЕКС... 02.08.07 23:00
Я читал это интервью в "Шпигеле". Почти со всем я согласен с А.И. Но где Вы усмотрели чуство его вины? По-моему это плод Вашей фантазии.
kaputter roboter свой человек02.08.07 23:12
kaputter roboter
02.08.07 23:12 
в ответ АЛЕКС... 02.08.07 23:00
АЛЕКС... местный житель02.08.07 23:13
02.08.07 23:13 
в ответ балта 02.08.07 23:09, Последний раз изменено 02.08.07 23:16 (АЛЕКС...)
С ЮБИЛЕЕМ ПОЗДРАВЛЯТЬ ВВП приезжал домой к АИС,это показывали,нужно было видеть его глаза....
нашёл вам текст и ролик...http://www.vesti.ru/doc.html?id=125771
АлексСевер старожил02.08.07 23:20
АлексСевер
02.08.07 23:20 
в ответ kurban04 02.08.07 21:49
В ответ на:
Остальным.
Кто захотел - разобрался, в том числе и с желанием Муда привести источник из которого он так гениально сделал перевод.

А из-за чего сыр-бор?
Тема: "А чем хорош Путин?"
В высказывниях Солженицына он оценивается положительно.
Россия сбитая с ног и растоптанная - это действительно Горбач╦в и Ельцын.
Ну добавил (эмоционально) Mood несколько слов от себя - от это го разве оценка Солженицына изменилась?
ИМХО
  anabis2000@ постоялец02.08.07 23:43
anabis2000@
02.08.07 23:43 
в ответ АлексСевер 02.08.07 23:20
В ответ на:
оссия сбитая с ног и растоптанная - это действительно Горбачёв и Ельцын.

Типа молочные братья...?
Можете своими словами...? мысль пояснить...? В Google лезть лень...
Один раз я Вашу подобную просьбу выполнил..., на соседней ветке...
Wladimir- коренной житель02.08.07 23:48
02.08.07 23:48 
в ответ anabis2000@ 02.08.07 23:43
Оба были слабыми правителями. Один трезвенник и коммунист, другой пьяница и демократ. А роднит неумение руководить.
Неважно, кто кем был. Важно, кто кем стал.
Всё проходит. И это пройдёт.
АЛЕКС... местный житель02.08.07 23:51
02.08.07 23:51 
в ответ Wladimir- 02.08.07 23:48
а что Черненко и Брежнев? БЫЛИ ЛУЧШЕ? их "доля" очень даже присутствует,далее не хочется комментировать --нет ощущений ,тогда меня не было
  anabis2000@ постоялец02.08.07 23:51
anabis2000@
02.08.07 23:51 
в ответ Wladimir- 02.08.07 23:48, Последний раз изменено 03.08.07 00:14 (anabis2000@)
А мы... подождём отвЭта..., товарыщща ... сами знаите кого...
PS...(Жюкова..)
АлексСевер старожил03.08.07 09:25
АлексСевер
03.08.07 09:25 
в ответ anabis2000@ 02.08.07 23:43, Последний раз изменено 03.08.07 09:26 (АлексСевер)
В ответ на:
В ответ на:
Россия сбитая с ног и растоптанная - это действительно Горбачёв и Ельцын.
........................................................
Типа молочные братья...?
Можете своими словами...? мысль пояснить...? В Google лезть лень...
Один раз я Вашу подобную просьбу выполнил..., на соседней ветке...

В Google практически никогда не роюсь (редко). Меня больше интересует лчное мнение других, а не их умение находить подходящие ссылки.
Чтобы не забывать добавлять, чуть ли не к каждому своему посту, "имхо", то я лучше сейчас заменю свою подпись на на это звукосочетание.
Гробачёв и Ельцин мало похожи на молочных братьев. И "заслуги" у них разные.
Для СССР были давно необходимы мощнейшие перемены. Только нужно было понимать и разарабатывать (что на что менять и какими темпами).
Эту задачу успещно прос...пала АН СССР, что естественно поддерживалось "незыблемостью курса и Цели" и борьбы с инакомыслием.
Т.е. не только не был учтён надвигающийся кризис, но и способы обойти его или методы выхода из него.
Горбачёв молодец, что понял "Так дальше жить нельзя!". Но "Как жить нужно и можно?" он сам понятия не имел. Кроме привычных партийных лозунгов "Перестроойка!", за душой ничего не было. Т.е. самого плана перестройки у него не было.
К этому времени уже было "высокое напряжение".
Но если ты не высоковольтник, то должен знать "Не влезай - убьёт!". Горбачёв "влез"!
Этим он очень ослабил "коллоса на глиняных ногах". Чем успешно воспользовался Ельцин. У того была (если верить ему ) смутная Цель - Свобода и Демократия. И если он хоть чуть-чуть мог ассоциировать эту Цель с жизнеустройством Европы и Америки, то самой дороги (пути) к этой Цели он тоже не знал абсолютно. АН СССР (а потом и РАН) успешно храпели на своих кафедрах).
Поэтому Ельцин чуток подтолкнул этого, едва держащегося на глиняных ногах, колосса, и тот успешно рухнул.
Дальше пошли танцы на глиняных костях. И призыв-лозунг:
"Сам не знаю что такое Свобода и Демократия. Поэтому хватайте и жрите её вдоволь, пока возможность есть, а там разберёмся со временем!"
Это призыв был принят на "ура!" и дружно стали "жрать" то, что находится поближе.
Только большинство народа находилось довольно далеко от "кормушек", а главное им мешал врождённый принцип "не брать чужого".
Так у нас развалилось то, что было построено многими поколениями, а на этих развалинах появились толпы нищего очумевшего (от нищеты, безработицы и отсутствия будущего) народа и небольшая часть богатейшей (успевшей "перестроиться") "элиты".
Так что на фоне этих деятелей (Горбачёв/Ельцин), Путин смотрится совсем не плохо, несмотря на все его недостатки действий.
И пусть ему так же не понятна Цель (и Путь) к ней, но зато хватило сил не ослаблять страну, как Горбачёв, укрепляя Власть, и не растоптать (растащить) её как Ельцин, имхо.

ИМХО
  Kondukteur постоялец03.08.07 10:03
03.08.07 10:03 
в ответ АлексСевер 03.08.07 09:25
С вами согласен
Mihka житель сайта03.08.07 14:33
Mihka
03.08.07 14:33 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
Да тем хорош - лучше не видели в России, или поспоришь?
_kapitan_ знакомое лицо03.08.07 16:06
03.08.07 16:06 
в ответ kurban04 02.08.07 21:59

Иезуитские методы курбана
Вначале открывает тему, с явным намерением поглумиться...ведь заранее известо, что мнение оппонента ( не известного широкой общественности ) можно просто осмеять или не принимать во внимание...
Но наш " демократ" не ожидал (впрчем как всегда), что ему приведут, ввиде аргумента, слова известного в мире диссидента...и... пошло, поехало...требует ссылку, обвиняет во "вранье" (а на это много ума не надо, два разных человека переведут один и тот же текст используя различные слова хотя смысл будет один и тот же ), доводит собеседника до белого каления и тот в бане. И это продолжается до тех пор пока все не забудут тему дискуссии
А казалось бы чего проще, зачем цеплятся за каждую буквы? Привели тебе пример положительного высказывания о президенте ( хоть как переводи, смысл такой, кстати, указав " мой перевод", а не дословный ) чего ты переводишь разговор на обсуждение собеседника ? Сказать больше нечего ?
Курбан
_kapitan_ знакомое лицо03.08.07 16:09
03.08.07 16:09 
в ответ kurban04 02.08.07 21:56
В ответ на:
Вопрос разве в том, похвалил Путина Солженицын или обругал?[цитата]
???????
Вопрос в том, что Муд утверждает будто сделал дословный перевод с Таймса.[/цитата]

golma1 злая мачеха03.08.07 16:10
golma1
03.08.07 16:10 
в ответ _kapitan_ 03.08.07 16:06
В ответ на:
чего ты переводишь разговор на обсуждение собеседника ? Сказать больше нечего ?

Вот именно. ban
turgai свой человек05.08.07 11:32
turgai
05.08.07 11:32 
в ответ _kapitan_ 03.08.07 16:06
Оплошал немного Курбан, ожидал что уровень знаний на Форуме на уровне его хозяев-американцев, а здесь очень многие прошли школу "коммунизма" и "демократии" и научились думать. Думающий народ очень вреден и опасен для западных "демократий"
Bastler Добрый Эх05.08.07 11:35
Bastler
05.08.07 11:35 
в ответ turgai 05.08.07 11:32
ban
Не учи отца. I. Bastler
АлексСевер старожил05.08.07 11:48
АлексСевер
05.08.07 11:48 
в ответ Bastler 05.08.07 11:35
Похоже в теме скоро останутся только kurban04 с модераторами.
ИМХО
Bastler Добрый Эх05.08.07 11:54
Bastler
05.08.07 11:54 
в ответ АлексСевер 05.08.07 11:48
Ага. ban
Не учи отца. I. Bastler
АЛЕКС... местный житель06.08.07 21:15
06.08.07 21:15 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
ОБЩАЯ ОЦЕНКА--7.5
Внешняя политика (геополитический аспект) - 8
Отлично удается налаживать и развивать стратегические отношения почти со всеми значимыми странами за пределами "Запада". Серьезно развиваются отношения с Западной Европой - жестко продавливая свои интересы удается избегать серьезных конфликтов. Удается систематически откусывать кусочки от интересов США, не подставляясь под ответный удар. Но есть серьезные проколы в бСССР и Восточной Европе.Не очень понятен выбранный темп сближения с Китаем,хотя ,возможно-это пока...
Внешняя политика (экономический аспект) - 9
Серьезно растет экспорт ВПК, атомной промышленности, космоса, тяжмаша и т.п. Выход с товарами и инвестициями на рынки, где нас сроду не было, типа С. Аравии или Венесуэлы. Умелая конвертация сырьевого ресурса в геополитическое влияние. Серьезная поддержка инвестиционной интервенции российских компаний на западные рынки.
Государственное управление - 6
Парламент стал эффективно функционировать. Если Путин сейчас поддержит Эсэров (а я уверен, что поддрежит) и сформируется реальная альтернатива ЕР, то значит становление Парламента можно считать завершенным. Назначение губернаторов, как временная мера, полезно. Суды, вроде, перестают быть частными лавочками живущими на гонорары. Однако в целом высокой степени эффективности государственного управления не достигнуто. Ментовский беспредел снизился незначительно. Коррупция все еще чудовищная, хотя, надо признать, зачистка идет большая - мэров, губернаторов, высоких таможенников и налоговиков и пр. метут десятками, не считая мелюзги.
Экономика - 8
Можно было сделать и побольше, но в общем очень неплохо. Налоговая реформа, разумная (все более разумная) политика с пошлинами, эффективная бюджетная политика, наведение порядка с концессиями, консолидация стратегической промышленности, превращение рубля в валюту и пр. и пр. Главные минусы - только только начались движения по созданию системы более справедливого распределения доходов, а также жутко буксующая реформа администрирования бизнеса.
Гуманитарная сфера - 6
В последний год начала выправляться демографическая ситуация, смертность снижается, рождаемость увеличивается, эммиграция на нуле, иммиграция растет. Уже заметны серьезные сдвиги в медицине. Просматриваются сдвиги в науке и высшем образовании. Школьное образование восторгов не вызывает, но в дошкольной сфере процесс пошел. Сфера культуры - твердая двойка. Физкультура и спорт начинают поднимать голову. В целом результаты неблестящие, но следует признать, что у людей возникает общее ощущение, что социальная сфера идет на поправку - за это лишний балл.
Altwad патриот06.08.07 21:34
Altwad
06.08.07 21:34 
в ответ АЛЕКС... 06.08.07 21:15
Плагиатимссссссссссс......... плагиатчикссссссс..........
http://www.bestreferat.ru/referat-36971.html
  Korol_Raya постоялец08.08.07 21:11
08.08.07 21:11 
в ответ kurban04 01.08.07 16:23
В ответ на:
чем хорош Путин?

Он хорош тем что вы сейчас все вместе занимаетесь идиотизмом,так же как Англия и США.А сделать,что либо,никто ничего не может,только эмоции и слюни.
Продолжайте в том же духе.
Ваша партнерша по духу в общении с ВВП

  Korol_Raya постоялец08.08.07 21:13
08.08.07 21:13 
в ответ turgai 05.08.07 11:32
Bastler Добрый Эх08.08.07 21:20
Bastler
08.08.07 21:20 
в ответ Korol_Raya 08.08.07 21:13
Ну вот там и побеседуйте. ban
Не учи отца. I. Bastler
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все