"А чем плох Путин?"

Дискуссии в ДК (и не только) показывают, что когда речь заходит о Путине,
то мнения полярно расходятся, причём те, кто "за", могут привести достаточно аргументов в защиту
своих позициий, а те, кто"против", кроме "нерационального использования стабфонда" и парочки избитых лозунгов про "антидемократический путинский режим" особо аргументацией не блещут..Хотя, может она раскидана по различным веткам и стоит только её собрать всю вместе ...в одном топике
и сразу нам станет ясна вся некомпетентность, всё лицемерие, что там ещё..а..антидемократизм Путина?
Итак, предлагаю высказать своё аргументированное мнение по вопросу: чем плох Путин?
Для конструктивного ведения дискуссии, желательно, чтобы высказывания были в таком виде..типа:
" Путин против размещения ПРО в Европе, а я считаю, что это только бы улучшило взаимопонимание между Россией и США"..
то, есть..постарайтесь объяснить в чём, на ваш взгляд, в данном случае ,ошибка Путина и как это должно бы было быть
по вашему мнению..
Ну вроде и всё.. ах, нет.. ещё я должен высказать своё мнение..По-моему, Путин совсем даже не плох))(аргументировать не стану..это будет
не очень по теме))

В своем роде он очень даже хорош. Иначе бы не был так долго на таком посту.
Не всем нравится только тот род, в котором он хорош.

гутен морген!

вы ошиблись, мне кааццаа, загадки и кроссворды -в другом форуме)

доброе утро, herr(я не боюсь этого слова) Pikul))
какие будут мыслишки по темке?))

А вам не кажется, что спрашивать о Путине иммигрантов бесполезно? Они в этой стране не живут, а многие, ее мягко говоря не долюбливают, поэтому объктивности ждать не приходится.На мой вглад, даже само существование Путина,для многих здесь,уже его главная ошибка.

Имхо, Путин очч хорош!
Просто мне больше нравятся штангисты, а не культуристы.

А в чем разница?

наши оппоненты здесь не являются политическими эммигрантами, бросившими особняки и любовниц ради "глотка свободы"
или возможности вести "святую" войну против "ненавистного" режима..
Они такие же совки как я, которые (спасибо Kohlю) использовали возможность вкусить прелестей "загнивающего капитализма"
раньше других.. Они черпают информацию из тех же источников, что и мы: из интернета, ТВ.. но приходят при этом абсолютно к
противоположным нашим выводам..Интересно, почему?

ну, у человека вкус такой.. вот мне нравятся, например, женщины..

Штангисты вес берут большой. И уних красота мышц не главное.
У культуристов - главное красота тела. Хотя потенциально они тоже не малый вес могут поднять.
Но для них подняти е веса - не главное.

Потому что не живут в России,да и не стремяться там жить.Поэтому и обсуждают наши проблемы, не от переживаний за бывшую Родину,а так,для так сказать,накаливания обстановки, ели бы не Россия,здесь и обсуждать бы нечего было.

..мне кажется, что такой вес, который набрал Путин..мало кому доступен.. и удерживает он его, заметьте, что ещ╦ труднее,, уже довольно
долго

прально..ч╦, Меркель-то обсуждать.. у не╦ даже любовника нет
правда, и у Путина нет..
Но зато много тех ,кто его, Путина, поиметь хочет.

не в этом дело.. я тоже не живу в России и жить там, скорее всего уже не буду..
но следить за всем там происходящим и оценивать это, на мой взгляд, объективно, мне ничего не мешает..

Провокация.

На последнее.
То ли следует вернуться к теме, то ли е╦ расширить.

Мы по разному понимаем происходящее.
Говорил я о том весе, который поднимают, а не набирают.
Он действительно сил╦н. Профессионально "жонглировал" большими тяжестями, но настоящих "рекордов" так и не показал.
А удерживает он не вес, а публику - многочисленных болейщиков-избирателей, которые продолжают надеяться на "рекорд".
Но похоже не дождутся.
Ведь правилами этого "турнира" (т.е. Выборами) тяжеловесы исключены (а может их вообще нет?).
Так что будем аплодировать и ждать.

А вам не кажется, что спрашивать о Путине иммигрантов бесполезно? Они в этой стране не живут, а многие, ее мягко говоря не долюбливают, поэтому объктивности ждать не приходится.
От жителей России ее тем более не приходится ждать.
Вообще ее можно ждать разве что от жителей Папуа-Новой Гвинеи, которым этот Путин побоку. Только они его и не знают совсем.

Не стоит продолжать тему, за которую Ваш собеседник уже получил БАН.
Предупреждение.

Кто-то получил бан? Я не заметил.
А нельзя ли мне сказать, за что здесь дают бан? Я новый здесь человек, местных порядков не знаю.

Часто люди приходят к тем выводам, к которым хотят прийти. Характер исходной информации не играет при этом особой роли. Перефразируя известную поговорку, можно сказать "информация, что дышло..." Почему это происходит? Дело в том, что, пожалуй, большинству людей свойственно ценить свой душевный комфорт выше, нежели простую объективность. Не стоит забывать о том, что у каждого человека (а у человека, переехавшего в другую страну особенно, ведь для такого решения должны быть достаточно веские причины, да и позиция "пришельца" более "уязвима", чем позиция человека, живущего на родине) за спиной имеется огромный груз всевозможных противоречий, комплексов, надежд, разочарований и т.п. Вот этот груз и определяет то, какой хочет видеть действительность тот или иной человек. Кто-то хочет сохранить свою идентичность, а кто-то мечтает поскорее раствориться в окружающей среде. Кто-то оптимистичен в своих ожиданиях, а кто-то не может забыть старые обиды и неудачи. Кто-то ощущает свою связь со страной, в которой родился и вырос, а кто-то стыдится своего происхождения и даже хотел бы за него "отомстить". Даже сам факт переезда одними воспринимается как очередной этап на их жизненном пути, а других повергает в пучину сомнений, вынуждая уговаривать самих себя в правильности и оправданности соверш╦нного шага. Все это и программирует человека на желательные (т.е. более приятные) для него выводы, а получаемая информация используется им просто в качестве средства для подтверждения собственной правоты. Фигурально выражаясь, в зависимости от степени жажды наблюдателя, стакан для него либо наполовину полный, либо наполовину пустой. Прич╦м его мнение нередко оказывается сформированным ещ╦ до того, как ему этот стакан показали.

так и я о том же..он набрал вес, поднимая, казалось, неподъёмное..
но я просил вначале, если есть что-то конкретное возразить, то лучше это оформить ..не в виде иносказания..

но фактом является то, что не зависит от наших точек зрения..как сказал один юзер из ДК(сорри, не помню, кто)
поэтому, если, например, просто механически перечислить факты положительной деятельности Путина
и факты отрицательной(которые упорно так никто и не выдаёт), и сравнить, то получим объективную картину,независимую от симпатий или антипатий
оппонентов.
Причём, чтобы не было споров, что является положительным, а что отрицательным...должны браться только те факты, которые можно оценить
в цифрах...пример..увеличение или уменьшение миним.зарплаты, пенсии,, прожиточный уровень , смертность, рождаемость и т.д..

Чем лично мне не нравится Путин.
Начну с того, что по большей части то, что происходит внутри России мне безразлично. До тех пор пока это не начинает задевать интересы моей страны - Украины. Да, есть события в России, которые вызывают переживание, но именно выберут россияне Путина или еще кого, будет он их по головке гладить или на кол сажать, меня не очень волнует.
Вобщем череда событий такова.
Появился Путин на сцене (в активной роли) в 1999 году как раз посредине Дагестанских событий, серый, неприметный и вобщем довольно неприятный тип (по первому чисто внешнему впечатлению вызывал резкую антипатию, но то дело вкуса). Ну да ладно, на него мало кто обратил внимание, Дагестан для меня был как на Луне, по телевизору в новостях слышал и ладно, кто там премьер был в то время я уже запутался, их меняли каждый месяц и было это не очень интересно.
Потом были взрывы домов и начало второй чеченской. Чем закончилась череда взрывов все мы помним - "учениями" в Рязани, где сотрудники ФСБ складывали чистый гексоген в подвале жилого дома. То, что Литвиненко потом написал была лишь подборка газетных публикаций того времени и по телевизору много об этом говорили. Опять же это была ТВ-картинка, интересные новости, но это уже настораживало, происходила странная активность в ФСБ. Как то случайно в связи с военной риторикой и боевыми действиями (которые после первой чеченской просто казались уже невозможными) пополз наверх рейтинг Путина. Мы только плечами пожимали, когда видели по телевизору эту первую масштабную народнолюбовную Путин-истерию. Смотреть на это было по крайней мере странно, как народ соседнего государства поклоняется какому-то сморчку получившему популярность только лишь на начале новой кровопролитной войны.
Дальше пошло уже развитие правления Путина. Судя по сообщениям в СМИ, в России стали разжигать первую национальную истерию. Начался отлов кавказцев. В Москве практически ввели паспортный режим. На фоне этой первой волны национальной ненависти начали поднимать головы разные маргинальные нацистские группировки, которые уже к году 2004 были в полном соку. Заметно возросло количество убийств на почве рассовой и национальной нетерпимости. Апогеем стал взрыв рынка в Москве нацистами. Самое противное, что нацики до сих пор получают оправдание своих действий общей риторикой российских властей.
Параллельно с этим произошли события с НТВ, единственным российским каналом, по которому было что смотреть. На сегодняшний день из него сделали просто пустое место, уничтожили морально, оставив один бренд. Теперь российское ТВ едино в своем порыве: отрежиссированное Путин-шоу (что тоже выглядит странно и отталкивающе), Петросян и куча тупых Ток-шоу, вроде Большой стирки... И все, дальше пустота. Из аналитиков хам Леонтьев. Ему зеленый свет, хамская журналистика стала в почете.
Еще тогда произошел PR - эксперимент, проверка влияния и зомбирования. Создали партию из ничего, просто придумали медведя и согнали никому неизвестных кренделей в одну когорту. Путин сказал - голосуйте за них и все пошли и проголосовали. Как мило. Потом несколько несговорчивый Совет Федерации заменили на своих верных людей. Получилась интересная вертикаль власти - сверху Путин, а под ним либо безвольные лизоблюды, либо купленные. Политическая активность опять же года с 2003 сошла на нет, все влияние сконцентрировалось в Кремле.
Но это все касается России, что конечно было тревожно в связи с довльно протяженной общей границей, но все еще оставалось картинкой в телевизоре. В 2003 году ситуация начала выплескиваться за пределы РФ. Первой ласточкой была Тузла. Россия вдруг объявила свои права на часть украинской территории и начала нагло строить дамбу к украинскому острову. Заметим, границы Украины были до этого неоднократно признаны Россией такими, какие они есть. Все попытки их изменить называются агрессией. Закончилось все достроенной до границы насыпью. Какую цель несла подобная провокация решайте сами.
В 2004 году было грубое и беспрецендентное вмешательство российских политиков, непосредственно Путина и российских политтехнологов в президентские выборы, поддержка фальсификаций, поздравления и прочее. Вспомним полеты-перелеты Путина, зачастил прямо. Все это вылилось в массовые протесты, от которых Украину до сих пор лихорадит. Стоит напомнить, что разные сомнительные российские политики до сих пор ездят в Украину, чтобы устраивать массовые провокации.
Потом появилась целая череда национальных истерий. Антиукраинская, антигрузинская, антиэстонская, параллельно ко всем антиамериканская стала набирать обороты. Все через публикации в гос. СМИ, через комментарии в гос. ТВ. Врядли Путин был против. Череда газовых и торговых войн прошла с 2005 года.
Последние события только усугубляют картину. Все усиливающаяся вражда с западом, выход из ДОВСЕ, все это опасно в первую очередь не для США, а для приграничных государств.
Это из того к чему Путин причастен. К росту цен на нефть он отношения имеет мало, цены колебались раньше до Путина, цены будут колебаться и после него. Очень большое влияние на них оказывают страны азиатско-тихоокеанского региона, чей кризис и обвалил цены на нефть в 1998 году.
В итоге сворачивание демократических институтов, свободы СМИ в России меня интересует мало, пока эти события законсервированы внутри России. Но в свете происходящих событий скажите мне почему мне вообще должен нравиться Путин? На каких основаниях и почему меня вообще должен сильно интересовать президент соседней страны? Меня не интересует недемократизм Мугабе, потому что он далеко в Африке, но Путин ближе, и его политика вызывает мои опасения как гражданина соседнего государства. Лукашенко тоже рядом, но его недемократизм законсервирован внутри Беларуси и он меня поэтому не интересует. Я хочу чтобы и Путин меня не интересовал. Как только россияне станут заниматься российскими проблемами так и будет.

Хочется еще отметить, что как гражданина соседнего государства меня интересуют только лишь внешние проявления режима соседнего государства. Т.е. вполне честно и логично, а что мне, моим друзьям, родственникам, знакомым с правления Путина например. Как я уже дал понять очевидно ничего хорошего. Повысятся при этом пенсии граждан России, зарплаты, увеличится или уменьшится смертность в России мне честно говоря откровенно наплевать, потому что мне с этого ни холодно, ни жарко. Россия это всего-лишь другое государство. В общем все цифры не есть решающий фактор в отношении к Путину.

начну с...конца

где, кто,когда к вам обращался с таким указанием или просьбой?
мне вот например, как я уже писал выше , ваще нравятся только женщины..
хотелось бы обсуждать факты, а не гипотезы и предположения, которыми являются
например, это:- "учениями" в Рязани, где сотрудники ФСБ складывали чистый гексоген в подвале жилого дома",
это:" Самое противное, что нацики до сих пор получают оправдание своих действий общей риторикой российских властей".
это: "2004 году было грубое и беспрецендентное вмешательство российских политиков, непосредственно Путина и российских политтехнологов в президентские выборы, поддержка фальсификаций, поздравления и прочее"
это:Потом появилась целая череда национальных истерий. Антиукраинская, антигрузинская, антиэстонская, параллельно ко всем антиамериканская стала набирать обороты. Все через публикации в гос. СМИ, через комментарии в гос. ТВ. Врядли Путин был против. Череда газовых и торговых войн прошла с 2005 года.
это: Все усиливающаяся вражда с западом, выход из ДОВСЕ, все это опасно в первую очередь не для США, а для приграничных государств.

Бесполезно разговаривать с теми,кто уехал из России в 90-х годах.Они на сегодняшний день смотрят на вещи старым взглядом,о Президенте и о том,что он зделал для России,им известно только из местных газет,которые являються антироссийскими.Я живу в Германии и могу сказать,что они здесь поклоняються социальному пособию,которое им выплачивает государство.Прекрати оно это делать песня начнёться другая.В России всё намного проще хотя,если сравнивать социальную обстановку в Германии и в России и уют в городах,Россию конечно рядом не поставишь.

Мне кажется, что ваша ошибка в том, что всё негативное вы обязательно связываете с именем Путина,
а то, что происходит положительное.. или не замечаете или принижаете заслугу в этом президента..
Пример с кавказцами в Москве..А разве, например, в Лондоне, после терракта не повысили контроль за гражданами арабского происхождения и не застрелили по ошибке юношу арабской внешности? .. Я видел по ТВ, как один кавказец жаловался на постоянные проверки паспортов в Москве, но он сказал, что понимает, что это мера вынужденная и временная..(может, это и подстава, но выглядело реально)
НТВ жалко, мне тоже он нравился..Но там ещё было связано с делами Гусинского..деньги, налоги..Честно говоря, разобраться трудно..
Не знаю, существует ли на российском ТВ цензура или нет и имеет ли она смысл при почти повсеместном
доступе людей к интернету, а значит и к разнополярной информации?

Скажу ещё вот что..То, что делает Путин, мне понятно..Я вижу логику в его действиях..
в отличие от, например, чтоб к вам было поближе, Ющенко)))
Точнее, я вижу логику в действиях Ющенко, но направленную только на сохранение своего президентского кресла.
Эти указы, нарушающие работу парламента и дестабилизирующие обстановку в Украине
Вместо того, чтобы объединять нацию, он выступает на Майдане на стороне оппозиции..
Такое не должен позволять себе адекватный президент

.
Не Россия и не Путин инициируют эту вражду..
Давайте вспомним все последние "дружелюбные "шаги Запада навстречу России:
эстонские инициативы с памятником, сопровождающиеся обидной! для страны-победительницы риторикой
польские выступления против принятия России в ВТО
планы США по размещению ПРО в Европе
жест неуважения со стороны Англии
игнорирование предложений Путина по ДОВСЕ
а теперь вспомните подобные шаги России..но только не те, которые являлись лишь ответными..

И мне понятно... и я вижу... Если рассматривать его бездействие с точки зрения логики, конечно... В этом смысле он просто поразительно последователен...

мыслишки по темке? а какие могут быть мыслишки? мне не посчастливилось жить под руководством владимира путина... не знаю как быть здесь объективным... вижу его по тв, в газетах, журналах, инете... тёща иногда про него рассказывает... вот и вся впринципе информация... из этой инфоскудности сформировалось и у меня определённое мнение о нём...
на ваш вопрос: "чем не нравится путин?", могу впопыхах назвать два пункта:
- ненравится (непонятно) его неровное отношение к российским олигархам... с одним как бы дружит, а другого в каталажку...
- за время правления путина, в россии были убиты (точно не помню) 240 более или менее весомых журналистов... ни одно из этих преступлений не были расскрыты...
вот такие мыслишки на скорую руку...

блин, с╦ня все решили говорить загадками..
не ломайтесь, как девушка..выкладывайте уже свои прЮтензии))

Да скока ж можна?... Сотня веток... Тысячи сообщений...
Давайте дадим ему спокойно покинуть Кремль, и возьм╦мся уже за преемника...

Ни меня, ни вас там не было, но газеты писали и телевизор рассказывал. Тогда я НТВ еще верил.

Ну а как назвать профашистскую риторику с ряда общенациональных каналов? Или они абсолютно независимы? А если зависимы от властей, то почему эта риторика не находит осуждения?

Пардон, Путин ни до, ни после так часто не мотался в Украину как между первым и вторым туром выборов. Вопрос. Зачем? Конфетки ел с Януковичем на параде. Ну а команда Глеба Павловского работала вполне открыто. Вот можете почитать в законсервированном виде их агитацию из серии хуже не придумаешь http://www.ukr.ru/. Такая кампания могла только раздражать и раздражала многих украинцев. Что и привело к известным событиям.
Про это и все остальное. Я не склонен утверждать, что это все Путин делает. Но есть однако тенденция. И нацистские выступления стали ярче и сильнее при Путине, и давление на соседские страны усилилось при Путине, и имперская риторика усилилась при Путине.

повторю своё мнение по этому поводу..мне нравится моё же сравнение ситуации с Ходорковским
с работой таможенников в аэропорту.. когда из толпы вроде бы среднеодинаковых пассажиров, выхватывается для контроля только тот, который сделал какое-то движение ,выделившее его из толпы..
В случае с Ходорковским, это было , например, желание создать свою партию.
А с остальными олигархами власть элементарно договорилась..типа " я не даю деньги в долг, а они не торгуют семечками"))

видите, вы уже предвзято ставите акцент.."за время правления Путина"..а если сказать просто за последние 15 лет было убито
при исполнении служебных обязанностей более 200 жураналистов..Это тоже будет правдой, но без налёта предвзятости..
Потому, что как вы сами сказали, причины убийств не раскрыты..
ознакомьтесь..для большей объективности
http://.http://www.newsru.com/world/02jan2007/mediadeads.html

Эт Вы вр╦те... От предложенной конфетки ВВП отказался..

Он уже тогда про полоний знал?

Дестабилизирована обстановка была еще в 2004м году, и частые визиты Путина и команда российских политтехнологов немало сделала для накаления страстей. Да и до сих пор пытаются устраивать какие-то акции протеста. Скажите зачем нам заезжие российские политики на нашей земле? Пусть Лужков восстанавливает справедливость у себя дома, пусть в Татарстан скатается, повыступает или в Чечню... Затулина со всякими "православными" туда же... Нет же нужно свой нос совать в соседние государства, участвовать в провокация, накручивать маргиналов, а потом плакать, что мол не пускают заниматься гадостями. Я очень сожалею, что отменили списки персон нон-грата.
Про ситуацию с парламентом вы наверное не ознакомлены. Если например я голосую за "Нашу Украину" и категорически против "Партии Регионов", то что я должен чувствовать как избиратель, если часть депутатов из "Нашей Украины" переходит во фракцию их антагонистов "Партию Регионов"... И как правило такие переходы осуществляются за деньги, как впрочем покупаются и места в партийных списках всех партий без исключения. Такой парламент не есть здоровый и необходимы рычаги воздействия на него. При получении конституционного большинства и отмене президетского поста, рычагов воздействия вообще не будет. Поэтому роспуск парламента я считаю лучшим решением из возможных. Конечно при условии разработки и принятия законов, которые бы не давали так вольно распоряжатся своими депутатскими мандатами.
Что касается Ющенко. С тем что я от него ожидал он вполне справляется. Я ожидал от него проукраинской консервативной политики как внутри страны, так и за ее пределами. За это пять. Борьба с коррупцией оказалась менее удачной, тут правда у меня надежд было меньше, потому как я сам не знаю как разорвать этот коррупционый порочный круг, где все повязаны сверху донизу. Полностью заменить весь управленческий аппарат невозможно ни за 5, ни за 10 лет. Это вопрос воспитания новых элит. В экономической сфере я вообще никаких надежд не питал, потому как создание инфраструктуры требует колоссальных вложений средств, которые в процессе еще разворовываются, см. вопрос с коррупцией. Как ни странно однако же зарплаты растут.
Про выступления на Майдане. Ющенко вышел из "Нашей Украины", был до самого 2004 года председателем фракции в Верховной Раде... В общем то это его партия.

А мне вот пособие не выплачивается...

так я ж и сказал вначале, что попытаемся создать портрет отрицательно героя ,составленный по фактам, изложенным во многих ветках..
итак, начн╦м.. Путин сделал то и тото...ч╦ вас приходится за язык то тянуть

по старой технологии.. "он плох уж тем, что Путиным назначен"..(с)(ноль)

Это была не конфетка, а семечки... Путин отказался, а Медведев чуть не обалдел от предложенного
лакомства, взял, но грызть за компанию не стал!!!

А США тоже победили в холодной войне. Давайте падайте им в ножки и не вздумайте говорить обидные вещи.
Имхо. Победители не всегда воспринимаются побежденными как "добро". Кому и памятник победителю, а кому и оккупанту.

Что же вам не нравится, когда поляки командуют? Россия то любит покомандовать с газом например, когда вы командуете вам это очень даже нравится. Что было тут ответным сразу и не скажешь. Можно опять же с газовых войн начинать.

То, что эта система направлена против России относится к сфере нелюбимых вами теорий, раздутых российскими СМИ.

Подобного рода дипломатические скандалы происходили и раньше. Другое дело, что все это окрашено жонглированием с отравлениями, Березовским, Луговым и прочими. Похоже на какую-то обоюдную игру, кто кого переиграет. Только это относится к сфере дипломатических и шпионских игр, а не вражды.

Каких? С середины 90х Россия тормозила подписание ДОВСЕ другими республиками бСССР тем, что не хотела выводить свои войска из сепаратистских квазигосударств. Это было одно из условий. В итоге Россия вообще вышла из этого договора. Надеюсь это ускорит движение Украины в НАТО.

"Они" - это все, кроме Вас? Обобщённые оценки всегда "хромают" - воздержитесь в дальнейшем.
Отвечать мне не надо. Тема не о том.

Ко всем участникам дискуссии: ситуация на Украине не является предметом разговора.
От флуда воздержитесь.

Давайте... По пунктам...
Путин сделал:
... но это не вс╦.... Еще Путин сделал:
Я думаю, достаточно,... для начала...

Путин реставрировал в стране однопартийную систему. Остальные его действия - это следствия из этого простого факта.

Вы живёте в другой стране,поэтому у вас другая ситуация.Я отвечал на постинг по поводу западных иммигрантов.По отношению к Украине у России свои цели.Она не хочет получить у своих границ ещё одного клиента НАТО.Т.е от этого зависит её безопастность.В этой же теме Севастопольский флот,который обеспечивает безопастность черноморских границ.Я например не представляю.если Украина отойдёт к НАТО.К хохлам я всегда относился с уважением и считаю,что наши народы должны жить в абсолютном мире.В руках Америки вы будете только пешки в большой игре.Ющенко другого видимо мнения.Но зарплату от Буша будет получать он,а не вы.

Да с чего Вы взяли, что это сделал Путин?... С таким же успехом можно сказать, что это сделал телевизор...

а версия ОРТ была другая-учения с сахаром..)) ни я ни вы не знаете 100% кто прав....смысла дискутировать нет..

чесна..для меня это новость..смотрю регулярно , как минимум, три российских, скажем так, центральных канала и никакой профашисткой риторики ни
разу не слышал..Может у нас разные понятия об этом? Тогда приведите примеры..хотя бы приблизительно о ч╦м была речь

не очень понимаю о ч╦м речь? ну а если и встречались Янукович с Путиным..
Это разве противоречит каким либо украинским или российским законам?
И разве было запрещено представителям США втречаться с Ющенко?
Понятно, что это могло раздражать многих украинцев..тех, кто поддерживал Ющенко..ну и что?

если чесна..я удивляюсь, почему вся фракция "Нашей Укрвины" не перешла в "Партию регионов"?
иметь такого лидера, как Ющенко не делает чести всей партии..это мо╦ мнение..
у меня не может быть никакой предвзятости, потому, что я слежу за событиями на Украине только как сторонний наблюдатель..

Ха! А кто телевизором командует? Гусинского кто убрал? Только не надо мне рассказывать, что он жулик и понес наказание заслуженно. У всех олигархов рыльце в пушку. У всех, без исключения. Как в сиарой английской притче, что все миллиардеры могут чистосердечно рассказать о том как они зароботали свое состояние. Кроме первого миллиона..
А недавно мне довелось прочитать, что в одной из телевизонных телевикторин разыгрывался в качестве приза черный лабродор. Эрнст снял эту передачу из эфира. Такая собака дожна быть показана только вместе с ВВП. Бред!

А меня тема заинтересовала.
И конкретику естссно выложу. Но это ближе к финишу - нужно уступить дорогу тем профи, которые "зубы на этом съели".
Только желательно не валить вс╦ в кучу и соизмерять критику и результаты.
Про Тузлу мспоминать противно. В той клоунаде виноваты русские и украинские политики-"патриоты". Из-за куска глины с песком такое шоу устроили.
Поэтому этот анекдот не хочется и рассматривать.
Вопрос территории и свободы как-то пересекается с Чечн╦й. Поэтому проклиная "клятых москалей" можно вспомнить о позиции (и действиях) отдельных патриотов, которые десятками вооружались и воевали против русских "За вiльну Украiну", убивая которых и были отличными телохранителями Дудаева.
Может найд╦те такого рода аналогичные действия русских по отношению к украинцам?

Ну это вообще нив какие ворота. Мне самому хотелось бы, чтобы поменьше по другим странам разъезжали, а побольше за порядком дома следили.
Но это "болезнь" политиков всех стран, включая и Украину. Мотаются они друг к другу в гости. Что с ними сделаешь?
И по поводу дестабилизации обстановки тоже "ходячий прикол".
Имхо, как СССР развалился, то с тех пор о стабильности вообще говорить не приходится.
Какие-то свои пути нашли Прибалтика, Белоруссия и Казахстан. Остальное бурлит до сих пор.
И ещ╦. Давайте какой-то эталон примем в оценке действий России.
А эталон демократии известен - Америка.
И будем сравнивать.
Вот так как Америка "влияет" на политику (и территорию) других стран (Ирак, Косово, Иран) - так можно.
А как Россия с Украиной - так нельзя.
Или организовывать "цвктные" революции в других странах вполне демократично, а плохо высказываться на собственном ТВ про Украину нельзя.
Кстати сравните антирусские и антиукраинские отношения, то вообще земля и небо.
........................................
И ещ╦. Следует не забывать время прихода к власти Путина.
Скажите, если бы от вашего решения зависел выбор Кандидата в Президенты России (во благо Украины), кого бы выбрали (из оставшихся реальных двух) Жириновского или Зюганова?

Я не пойму, почему Вас так заботит оборона?... Мерещаться враги кругом?...
Кстати, это один из длинного перечня пунктов, чего НЕ сделал Путин: он просрал Украину,... самого что ни на и есть естественного партн╦ра и союзника... Аналогичным же образом он делает вс╦, чтобы просрать своего второго естественного союзника - Белоруссию...
Да ладно бы он их просрал, и наладил контакт, с Европой, или там, Штатами... Дык он и этого НЕ сделал... Он НЕ УМЕЕТ этого делать... Впрочем, не он, конечно, а тот кто его отправил в Кремль на восемь лет...
Это что касается того, что они НЕ сделали во внешней политике... Внутри страны вообще мрак... ИМХО.

вот это и называется "переписывать историю"..не удивлюсь если вскоре прочитаем в эстонских учебниках, что это СССР напала в 41 году на Германию
и лишь храбрые эстонские парни предотвратили захват Сталиным всей Европы..
Вот написал это и подумал, вроде смешно, .но кто бы мог предполагать 15 лет назад, что эстонский министр юстиции будет отмечать свой ДР спектаклем
о Гитлере, а по Таллину будут маршировать ветераны войск СС

Россия даже ещё и не начинала командовать с газом.. а просто попросила суверенные независимые государства перейти
на чиста рыночные отношения. Это разве нелогично? А почему Россия должна хотя бы и косвенно оплачивать пенсии украинцам?

сцылка прошлогодняя... я её уже видел...
ну не нравится мне то, что россия занимает второе место в мире по колличеству убийств журналистов... что тут необъективного?

Не смешите. Что Украина воюет за свои колонии? А если бы такое случилось, то не сомневайтесь, русских добровольцев бы было хоть отбавляй..

Я вооюще считаю, что Ющенко обязан своим президентством только ВВП. Если бы тот не замахался поздравлять Януковича с преждевременным избранием и не совал свой утиный носик столь нагло и беззастенчиво в предвыборную борьбу, чем начал раздражать даже колеблющихся избирателей, то "Регионы" уверенно выграли бы выборы.

я не специалист в системах ПРО ..но даже ежу понятно, что:
1 США должны были предварительно посоветоваться с Россией, если, как они декларируют, являются стратегическими партн╦рами по борьбе с терроризмом
2 Отклонение предложений Путина по азербайджанской и армавирской РЛС, не встреченные с энтузиазмом Бушем, только подтверждают подозрения
о нечестной игре США.. а дальнейшие переговоры о б эксплуатации США Габалинской РЛС после 2012 года ещ╦ больше говорят и о непорядочности
американцев..
3. Вы слышали что -либо конкретное о реальных угрозах со стороны Ирана
4 Почитайте СМИ других стран и вы найд╦те точно те же доводы и сомнения(если не найд╦те, я вам скину)

Про Украину не готов ничего сказать, хоть и прОжил там 25 лет... На мой взгляд, там щас беспредел похлеще российского...
Тут один мой приятель ездил в Киев в прошлом месяце.. (Шура, поезжайте в Киев, и спросите....), просто на рынке подходят к нему люди с предложением отстоять с плакатом... Студенты неплохо зарабатывают: берут подряд на стояние, ставят пацанов за треть цены... Цвет плакатов утерял значение... Чистая коммерция... Правда непонятно, что это приносит сторонам...

Вспомните кто начал игру и кто нарушал при этом правила..

15 лет стоят миротворческие войска России в Ю.Осетии и Абхазии и 15 лет там нет войны..Это факт
И то, что куча стран вошла в Нато за последние годы вместе со своими вооружениями, но это никак не было откорректировано вДоговоре,
хотя Россия на этом и настаивала, это тоже факт..

Так может ввести в Чечню миротворческие войска? Там тоже будет спокойнее... В чем проблема? Или может вам не понравится поддержка сепаратизма?

хотели бы, чтоб первое?(шутка юмора)
ну не знаю, не знаю при чём здесь Путин..Ну, опасная работа журналиста, рискованная..а в России с пока ещё диким во многих отношениях капитализмом
опасная вдвойне..
Я уже приводил примеры..что и шахтёров гибнет много.. но Путина мы же в этом не виним..

не мешайте вс╦ в одну кучу..

Добавлю к списку Молдавию,Грузию..
На очереди Азербайджан с Казахстаном..
потому как ломать-не строить...
ну не может гэбэшник созидать...нет..
вот отобрать,посадить-всегда пож-та.

а мне рассказывали, что после отработки смены на Майдане ребята расскладывают флаги по кучкам.. оранжевые в одну, синие в другую и вместе в обнимку
идут пить пиво..Славянская душа!

Путин недостаточно решителен.
Надо садить не только Ходорковского, а всех у кого больше 1,5 млн долл. Потому как больше за 15 лет ЗАРАБОТАТь невозможно. Можно только украсть. И вот такая метода вычисления воров( по доходу) давно существует в уголовном сыске и называется "бухгалтерский учет".

Путин непоследователен:
Обещал мочить бандитов чечни в сортире, а на самом деле они просто переехали в Москву и другие крупные города и дистабилизируют там обстановку( отпор населения СМИ нагло называют проявлениями фашизьма)
Путин нечестен:
Он должен был бы инициировать суд над Ельциным, действия которого принесли больше ущерба чем Вторая Мировая и издать указ о назначении места расстрела- Красная Площадь.
Путин недостаточно хитер:
Поэтому ему приходится на всяких саммитах выслушивать претензии к России, вместо того чтобы начинать свои речи с того же в отношении своих аппонентов, которые тоже не идеальны.
Т.е Путин- это Путин. И изменить сетуацию можно только выбрав другого президента.
А выбирать кажется не из кого. Претенденты ещо более слабы и нечестны.

по аналогии.. критиковать-не создавать..
вот вы критикуете Путинскую политику со странами бывшего СССР.
так предложите чё-нить реальное..
например, типа:
Путин не должен был продавать Украине газ по рыночным ценам, а чтобы сохранить хорошие отношения--по цене
в три раза дешевле, чтобы суверенная Украина могла бы перепродавать его Румынии
Россия должна была покупать в Грузии качественное грузинское вино, которого только в Москве продавалось в три раза больше,
чем Грузия физически могла произвести
Белоруссии оказывать братскую помощь с тем же газом, чтобы батька мог платить больше пенсионерам за российский счёт, а те бы в свою очередь переизбирали бы его на новый срок

1. хорошее сделал Путин то, что немного поприжал олигархов - потомков большевик-симбионистов.
Эти олигархи не созидатели, а воры (понятно что не карманники, а ...). Пользы от них для россиян не было и не было бы.
2. Плохое сделал Путин то, что вся идеология его на заградительных мифах строится. Мне кажется, что даже в брежневское
время психоза было меньше. А на этих ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах далеко не уедешь. Лучше было бы объявить - мы ребята (народ)
голые. Во всё что верили в 20 веке фикция и все наши "достижения" эквивалентны достижениям советского колхоза.
Надо начинать сначала и учиться у успешных. А у него - нас все обманули и обманывают.
3. Плохо то, что окружение Путина не светит интеллектом, а представляет собой некоего безликого чиновника.
Некоторые даже для своих должностей убоги (начальник всегда подюирает эквивалентное себе окружение).
Это главное что он оставит когда уйдёт.
А по крупному, любого управленца можно отнести по типу психологии либо к созидателю либо к контролёру.
Путин не созидатель.

Так посмейтесь - это полезно!
Если бы да кабы... - чего фантазировать, особенно если сравнить антирусские и антиукраинские настроения в наших странах?
Как понимаю, то при Великом Разводе все страны-республики отделились друг от друга, признав границы и суверенность территорий (с их внутренними взаимосвязями).
Чего после этого строить из себя интернацилистов "я землю покинул, пош╦л воевать, чтоб землю в Ичкерии горцам отдать"?
Как это сделали украинские добровольцы и прибалтийские снайперы.
А как бы вы отнеслись к такому варианту:
Татарстан объявляет об отсоединении от России, но при этом объявляет своей священной территорией Крым.
И не на словах, а на делах (по Чеченски).
Вариант дикий, но интересно ваше отношение.

ну не знаю, не знаю при чём здесь Путин..
а кто виноват? сами журналисты? тут принято так счиатать: в америке виноват - буш, в германии - меркель, ну а в россии эбстественно - путин...

Я же не сказал, что одобряю действия украинских добровольцкв. Я хотел сказать только, что окажись Украина в подобной ситуации, недостатка в русских добровольцах не было бы. Я очень редко смотрю ТВ из бывших республик СССР. Но если, будучи в гостях, смотрю, то заметил, что на российских каналах уровень антиукраинской пропаганды гораздо выше, чем антироссийской на украинских. Вернее сказать, там ее( пропаганды) совсем нет.

Кстати, тоже прожил там именно 25 лет.

Лучше беспределами не меряться. Но что бардак и тут и там - это точно.
И я даже расстраивался, что Украина ид╦т тем же Российским пут╦м. Конечно, со своими "национальными особенностями" и некоторым отставанием.
Уверен, что вес╦лые времена ещ╦ впереди (в обеих наших странах), к сожалению.

Я даже здесь на германке, в форуме"Ищу работу" нашел объявление о наборе ребят в Киев. Оплачивается дорога и суточные. Только не понял за кого надо было демонстрировать. Да это и неважно

на вскидку - не думая долго - Путин продал экипаж АПЛ "Курск"

А я к не одобряю действия русскиз нацболов.

Я ежедневно смотрю ТВ. Информации об Украине крайне мало (только во время очередных разборок "на Майданi").
А так полное молчание по всем каналам.
Какие-то отрицательные мнение можно услышать на политических передачах от отдельных личностей.
Но так при этом "доста╦тся" всем странам, включая и саму россию.
А среди обычных людей отношение очень доброжелательное.
Помню, как ввели в Москве 3-х дневную регистрацию для всех приезжих.
И только для Украины сделали 3 месяца.
Показали по ТВ очередной абсурд.
Милиция задержала русского парня из Курска (приехал в Москву за признанием), продержали его в обезьяннике, а потом посадили на поезд и "экстрадировала" домой.
Ему не повезло, что он не украинец, а русский. Так бы не тронули.

и что поднял если не секрет?
неужели вы думаете что некий кгбист, после Германии сидящий за голым столом в ЛГУ, и проводящий беседе с отъезжающими за рубеж мог САМ выбиться в президенты?

не слышал, чтобы в Америке катили на Буша, когда один придурок расстрелял 33 человека, или другой захватил заложника аж в самой НАСА,
да и теракт 11 сентября скоре поднял рейтинг Буша, чем снизил..
Есть такая журналистка Елена Трегубова, которая написала несколько резких антипутинских книг..
Может, конечно е╦ и попрессовали в России.. там не напечатали,здесь не дали выступить..
Чиновники во все времена старались проявить верноподданическое рвение..
Но ведь жива ..правда ,просит политубежище в Англии..Но это может быть и пиаром, в принципе..

я балдю..)) Пикуль-на скорую руку, вы-не долго думая..
А Буш загнал Новый Орлеан!

Ну вот, начинается. Буша к чему приплели? Ветка про Путина. Или здесь только дифирамбы петь надо?
Я скажу, чем мне не нравится: брехун. Уж извините.

теперь прочтите мой пост серьезно. то что вы никогда не задумывались над этим вопросом и никогда не интересовались что же было в самом деле - ваше дело.

совсем наоборот..жду только плохое о Путине, но конкретно и аргументировано..
но пока только ..вода.. вот и вы тоже.."брехун" и вс╦..как-то по-женски это..
обидел он вас что-ли?
а как бы вы ответили на вопрос о "Курске"?

кстати..неплохой комплимент.. "начинается "тока на 5 странице..))

Не извиняйтесь,просто подтвердите чем-нибудь
По мне,так честнее политиков нету.Вновь прибывшие европейские прямо с вранья и начали...

Если вы о лодке "Курск", то знаю тоже, что и все
И то, что Путин приложил все усилия, чтобы лодку подняли со дна...с телами погибших моряков.

а до этого что было? не интересовались? Сочи и все такое?

В Сочи будет Олимпиада!

он тоже циничен - "она утонула"

Честный ответ,а обвиняют тут некоторые во вранье,паспорьте с ними...

с этого моментя подробнее - не понял вашей мысли

Э... Ключевое слово расшифруйте. Просрал, это как-с простите?

я гаварю,ответил ч╦тко на ч╦тко поставленный вопрос,что ищ╦?

Если принимать во внимание, что он спортсмен-дзюдоист и на самолете летает иногда, то да, смотрится. Но принимая во мнимание, что он постален на должность семьей, которая уничтожила всю элиту КГБ своими реорганизациями, поставив на смену "молодое", а вернее, нужное им руководство ФСБ, то его "заслуги" все сходят на нет. Сейчас в управлении много молодых нацеленных на власть молодых людей. Большинство которых прошли сектанскую подготовку сайентологов, как Кириенко, например. Это тоже минус. Минусов у ВВ более чем плюсов.

цинизм это плохо, но не смертельно для политика..

бум считать? только как я просил , с цифирками..
иначе задолбаемся выяснять где белое, а где ч╦рное..

скорее,жизненно необходимо

Вы еще не поняли? Фактов не будет. Будут вские страшилки про утоновшие лодки и взорванные кровавой гебней дома. Лугового еще раз помянут.Полоний. Чечню. Несчастные СМИ, загибающиеся под властью цензуры. И все.

наверное..иначе как можно, например, отдать приказ об уничтожении пассажирского самол╦та, захваченного террористами..во избежание
более серь╦зной катастрофы..это я так, рассуждаю вслух.. ведь в некоторых странах
принят такой закон..

из серии ржунимагу.....
без комментариев

Он полностью "удовлетворяет" большую группу людей облаченных властью. И думаю поддерживает какое-то равновесие в стране. И нашим и вашим. Этакая золотая середина. Спасает от беспредела, но отстрел в стране продолжается.

Ну почему же? Большое видится на расстояньи.

Не надо повторять глупые и бестолковые определения, а вернее чей-то пъяный бред.

боюсь, что если я скажу, что знал об этом ещ╦ только задумывая эту ветку,
то вы не поверите..))

http://Но для них подняти е веса - не главное
Логика есть в этом сравнении.

А если знали, зачем открывали?

Ну это Вы зря. Тут всем достается. Даже чукчам иногда перепадает.

а то есть она сама оказывается?
думае что согласитесь, что так формулировать ответ можно до тех пор пока это не касается вас ( если конечно человек все еще остался человеком)

пусть это будет моим секретом..

особенно в деталях

Бред, повторенный много раз бредом и останется.

Теперь Вам надо поподробнее.Вы считаете,что президент страны должен быть водолазом?

А что с его "отравлением"? Или с Гогнадзе? Вся полнота власти в его руках. Пытай - не хочу. Молчок.

ой ой ой
то есть он вообще не при делах, и не в курсе что к чему? потому как ну не было его там. И командующего СФ за такой прокол в верхнюю палату, а начштаба СФ полпредом в СПб?
думаете американцев бы оттудда отпустили без его ведома?

или я пропустил или вы так не раскрыли тему путинского "бездействия"
зы:вс╦-таки в ДК возможны дискуссии без хамства и оскорблений..
при одном ,правда, условии..если этих хамов нет))
надеюсь, я никого этим не провоцирую?))

Враги не мерещаться,они сами дают о себе знать.ПРО в европе,учения Американских вооружённых сил на Украине,военные базы по периметру России на постсоветском пространстве,Косово как предмет шантажа и повода к этому.Путин делает усилия к достижению компромиса,Западные страны толкают его к нарушению международных норм,провоцируя его этим на адекватные меры.Т.Е договариваться никто не хочет все требуют уступок Путина

Он не устраивает оранжевых революций на Украине,либо в Грузии.Он даёт поддержку,тому либо иному,выбранному демократическим путём главе госсударства,который соответствует интересам России.Белорусия может только самоизолироваться с Лукашенко,что она и сделала.Россия для неё только аэродром,на котором можно сделать аварийную посадку.

Он должен был идти на поводу?Россиян это однозначно не устроит.Нас интересует соблюдение закона,собственное мнение и наша безопастность.Остальное мы заработаем.

Всему своё время,хотя я согласен,что до Германии,в этом плане России далеко.

Вс╦-таки теория заговоров достойна отдельной ветки.Но и там будет одна вода

причем тут теория заговоров?
это вон ниже можно отнести
а здесь просто так
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=144927
думаю поймете к чему это я

Бизнес можно купить целиком были б деньги

Кадры,что ли?
Тут вообще никому не угодить.
Лужкова,вот,оставил,тот правительство перетряхнул,но мало

на временной инетрвал посмотрите

Дажэ ни знаю,минус это,али плюс.
И видел я,как становятся взл╦том паденья(С)

Еще есть убеждения и накопленный опыт. Я, конечно, согласен, что они не лучшие советчики. И тем не менее все в основном базируется на этом.

В некоторых странах был даже вариант В на случай провала варианта А.
Это когда группа Альфа штурмовала дворец Амина в Афганистане.
В нескольких километрах стояли грады и если бы штурм А был бы не удавшимся, то всех спалили бы В, включая
оставшихся в живых Альфовцев... И ещ╦ Альфовцам был приказ - раненым не помогать и оставлять на поле боя...
Правда не совсем по теме... Но... Путин - гебешник... И отдавал тот тайный приказ - Андропов..., который впоследствии тоже стал
лидером той же страны...

А почему бы и нет? Спокойно без эйфории прочитаешь, причем на нескольких языках. И выбереь то что по душе. Тут уже многие свои теории, типа Резуна понапридумывали. Благо, что в дверь никто не постучит.

Зачем покупать?Голова для чего дана?

Это Вам академик Сахаров рассказывал? Вы очень информированы.

Ага...
Тарелку на балконе поставьте - и Вас инопланетяне через неё тоже будут иногда информировать...
А без тарелки - не будут...

....no comments

O, doch! Так что воздержитесь в дальнейшем.

ни понимэйшен

Деньги есть - ума не нада

вы открыли ветку с вопросом "а почему плох путин?".. разные оппоненты отвечают вам ... одни "про" другие "контра"... вы считаетесь с мнением других? вы сами то затруднились в первом посте ответить на свой собственный вопрос... а какие требования предъяляете к другим...
повторю еще раз: в америке виноват буш, в германии меркель, в россии путин... отгодайте почему?

Последняя награда мертвеца в том, что ему больше не придётся умирать

а Дж.Буш-бизнесмен, А.Меркель-физик..
не очень понял пафос вашего сообщения..

Для конструктивного ведения дискуссии желательно с самого начала определиться, за что президент несет ответственность, а то и впрямь можно обвинить его за все вытоптанные клумбы и вывернутые лампочки.
Вот, скажем, за действия своих назначенцев он отвечает или нет?

В первом посте я высказал сво╦ мнение по этому вопросу...
Не слышал, чтобы Меркель сильно критиковали в Германии.

Я ответил на Ваше пафосное сообщение...
А Вы - как всегда - твоя мая не панимаать..., как на базаре, когда кого-то пытались надуть и ВАм вернули Ваш
гнилой товар...
Ну уж если про Буша, то папа у него был цереушником....

Не слышал, чтобы Меркель сильно критиковали в Германии.
ну и славненько...

--------------------------------------------------------------------------------

За выходцев отвечает Выходцев,а за назначенцев - Назначенцев

Мерси Вам, Ноль
Это, конечно, такое сукно, что ни в сказке сказать... Например, "Президент нормотворчествует". Но уж чем богаты. Из прочитанного можно сделать вывод, что за то, чем министры на рабочем месте занимаются, Путин ответственность несет.
С чего начать - со здравоохранения, с образования, с армии, с ЖКХ?

Поняла.Да, Путин - культурист в таком случае. Кто был штангистом у нас?

Путин назван человеком, ответственным "практически за каждое заметное событие" в России после 2000 года, когда он стал президентом.(c)
http://www.inopressa.ru/times/2007/07/30/13:51:44/textbooks
Курск, Беслан, Норд-Ост, монетизация льгот, стабфонд, срач с ближним зарубежьем, Сычев, Политковская и т.д., и т.п.

Вы прямо как растение пион уклоняющий - я еще ни одного факта не представила, а Вы уже норовите отшутиться и забыться.

Вот видите, на вкус и цвет товарищей нет. У нас с Вами, например, прямо противоположные вкусы.

А дальше читайте, что вам Джеймс напомнил.

и Вам -
а "дитям"- мароженнное...

с чего хотите, только пожалуйста в таком виде..
до Путина(1991-1999)- во время Путина(2000-2007) иначе нам не разобраться..ок?
и не мельчите.. не думаю, что президент ответственнен за прорыв канализации пусть даже и на Рублёвке или в самом Кремле))

Попробую. Но уже завтра

не во вс╦м..я тоже люблю автомобили))

это саботаж!!!

Дааа, ссылка сильная...:
http://www.inopressa.ru/times/2007/07/30/13:51:44/textbooks
Особенно в конце публикации, где ученик своих учителей н... посылает...
Этого факта даже сам Г-н Путин бы не одобрил...

Настоятельно рекомендую.
http://leteha.livejournal.com/502209.html
Комментарии автора главы о новейшей истории РФ, читающего лекции "Вашим" на Селигере, являющегося замечательным образцом кремляди, впечатляют.

Там сложно всё...
Сначала нужно зарегиться, а уж потом прочитать...
Может прямая ссылка есть?

забавно, первый раз слышу о том, что ЖЖ читается только после регистрации.

http://leteha.livejournal.com/502209.html - по Вашей сылке.
А ЖЖ - это интернет сокращения?

Ну. У меня все читается и без регистрации.
ЖЖ - живой журнал - Livejournal

А чё там читать то?... кроме вводного текста?...
Там дискутировать нада...
А этога добра и здесь хватает...

Летеха - это и есть тот самый Данилин, или как там его, который написал главу учебника, о новейшей истории РФ. Так вот стоит почитать его ответы к комментариям, чтобы увидеть, какое быдло пишет сегодня новейшую историю РФ с подачи Путена.

Там выискивать его ответы надо...
Шо он быдло - и так ясно...

Да я его и так покажу:
http://www.youtube.com/watch?v=iAtHqAcRe2I&eurl=http%3A%2F%2Fleteha%2Elivejourna...
Эт тот самый, который пишет историю Кремля.
Так вот, Путин плох уж тем, что с его подачи такое быдло начинает указывать, как и какую историю учить.
А меня не покидает ощущение, что те потриоты, которые с некоторых пор слагают оды путену на этом форуме, ничем от этого хряка не отличаются.

А что вы копья то ломаете?
По пунктам, почему "Многие действия и решения В. В. Путина на посту Президента России подвергаются многочисленной критике как со стороны населения (военных, пенсионеров, бюджетников, бизнесменов и т.д.), оппозиции и правозащитных организаций внутри страны, так и со стороны зарубежных журналистов, организаций и политиков" это можете посмотреть в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D...
Кстати, предыдущая цитата из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D...
Но так как 100% доказать эти события не предоставляется возможным, если бы это было иначе, то Путин бы ушел в отставку или собравший доказательства был бы мертв (как жертва полония например, или какой нибудь журналист), то вы можете считать все нападки - "теорией заговора". В Вики это обтекаймо "╚Некоторые привед╦нные здесь сведения и факты являются распростран╦нными, но имеется вероятность, что они не доказаны или не доказуемы╩, у вас более определенно:

Да нет...
Нармальный журналистский подсадыш_пацан,... с трудом читающий предложенный текст...
И скорее противник кремля...
Кремлёвские байки пишут совсем другие... и высокоорганизованные создания...
Типа с мощщными лапами и с куриными головами..., типа бройлерных...

PS... Они с ним своих действий не согласовывали...
Если Вы вспомните его высказывания - "Я против"... Тока кто его спрашивал?... За что он за и за что он против...?

Ну и чего споришь?
Этот хряк - именно тот Данилин, который:
"Павел Данилин, автор главы о суверенной демократии, заявил The Times, что в ней объясняются "глубокие преобразования", произошедшие в России при Путине. "Мы понимаем, что единственной гарантией нашей демократии является наш суверенитет, сильное государство, сильная армия, сильная экономика и сильный народ, √ сказал он. √ Это не идеология. Это просто очевидные вещи. И моим намерением было объяснить эти очевидные вещи учителям".
30-летний Данилин является руководителем проектов Фонда эффективной политики √ исследовательского центра, тесно связанного с Кремлем. В своем блоге он более прямо ответил на критику со стороны учителей, обвинивших его в том, что его книжка является не чем иным, как кремлевской пропагандой. "Учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России", √ написал он. "От скверны надо очищаться. А если не получается, то очищать насильно", √ заявил Данилин по поводу школ."

http://kreml.org/users/danilinp
Отакаяот кремлядь.

http://kreml.org/users/danilinp
Дааа..., сильный кремл╦фский портрет...
Комментоф - нет...

А вот, что такое ФЭП, в котором подвизается этот хряк -
Фонд эффективной политики (ФЭП) - независимая!!! организация, созданная в 1995 году группой частных лиц с целью работы в области политического консалтинга, организации и проведения избирательных кампаний, взаимодействия со средствами массовой информации, создания и поддержки медиа-проектов в Интернете.
уководство Фонда эффективной политики
Президент - Павловский Глеб Олегович (биография)
http://www.fep.ru/
Думаю, не нужно расписывать взаимоотношения Кремля и Павловского.
А вот тут у юзера собраны еще некоторые ролики господ от ФЭП:
http://www.youtube.com/profile_videos?user=ivangogh74&p=r
Возвращаясь к теме бригад и активного присутствия с некоторго времени кремляди на этом форуме.

...бомбы под двери подкладывали...

Да, есть недостатки и в работе органов. Кто спорит.... Вот, упустили.

ИМХО перечисленных вами фактов вполне достаточно для объяснения нелюбви к Путину. А вот чем объяснить пылкую любовь к Путину некоторых? Что он такого выдающегося сделал?

О, да тут ветка вес╦лая.

Господин ноль открыл тему с вопросом " Чем плох Путин" и хочет фактов и сильно недоволен, когда без цифр и прочих каанкретных вещей вешают на любимого Президента собак.
Давайте только факты, г-н ноль.
Путин плох тем, что как минимум один раз в жизни взял взятку.
Доказательство.
Наручные часы ВВП фирмы Patek Philippe стоят около 60 000 долларов.
Заработная плата ВВП составляет 63 000 рублей в месяц.
Примечание.
Официально никакого бизнеса у ВВП нет.

Ну так чему вы тогда удивляетесь? Есть факты, доказанные на 100%, что при Путине
экономика, социальная сфера и т.д. оказались на подъ╦ме.
http://www.icss.ac.ru/macro/
Я, например, верю только проверенным и доказанным фактам..
вы меня осуждаете за это?

как вы считаете, это методы ФСБ илиСВР?

До Президентства не мог накопить ? Или вам известны его тогдашние доходы .
А может ему дядя или племяник подарил на день Рождения ? Запрещено ?
Вы часы проверяли сами ? И , конечно можете подтвердить , что это не китайская подделка купленная им в Дрездене на "троделе" у турков по цене рубль ведро

Ну вот Вам трудовая биография ВВП, а Вы расскажите с какой зарплаты накопились 60 000 долларов.
В 1985≈1990 годах работал в ГДР, в Дрездене. Официально занимал должность директора Дома дружбы СССР-ГДР.
С 1990 года ≈ помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем ≈ советник председателя Ленинградского городского совета.
С 12 июня 1991 года, после избрания А.Собчака на пост мэра, ≈ председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. В начале 1992 был перевед╦н в ╚действующий резерв╩ КГБ (в звании подполковника запаса) в Ленинградском государственном университете.
С марта 1994 ≈ первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга
С августа 1996 года, после поражения Собчака на выборах, переехал в Москву и стал заместителем управляющего делами Президента Российской Федерации Павла Бородина.
С 26 марта 1997 года ≈ заместитель руководителя Администрации Президента России- начальник Главного контрольного управления Президента Российской Федерации.
С 25 мая 1998 года ≈ первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
25 июля 1998 года назначен директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно ≈ c 26 марта 1999 года ≈ Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.
9 августа 1999 года назначен временно исполняющим обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.

если это будет доказано, то он должен быть наказан.."па савецким законам"(с)
Источники дохода: Владимир Путин - Администрация Президента, Управделами Президента, ФСБ, гонорары за публикации издательствами "ОЛМА-ПРЕСС" и "Арнольдо Мондадори Едитор Либри Иллюстрейт", продажа недвижимого имущества.
Людмила Путина - продажа недвижимого имущества.
http://www.newsru.com/russia/10jul2007/ex.html

Ну держите факты...
Эт из центробанка:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_06.htm
309 млрд долларов США - внешний долг РФ на 1 января 2007.
При этом, долг не уменьшается, а за год вырос на 50 млрд долларов США.
А вот и внутренний долг РФ:
http://www.worlddebt.ru/doc/dolg/russiavnutrenniidolg.pdf
На 1. 04. 2007 - 1 093 382 000 000 рублей.
При этом, за 9 месяцев, с 1.07.2006, внутренний долг РФ вырос почти на 200 000 000 000 рублей.
Весело, не правда ли?
Судя по росту долгов, страна нуждается в деньгах, а деньги плывут в СтабФонд в США.
Более того, где же эффективность путенского правления?

Разрешите полюбопытствовать, что скрывается за этим "недвижимым"? Как-то непрестижно первой леди квартирки, отобранные у алкоголиков, продавать. Здесь, вероятно, что-то посолиднее будет?

Вот и я про тоже.
Вор должен сидеть в тюрьме, как тут любят в ДК выражаться.
Часы есть, а где взял неизвестно.
В Германии это называется укрытием доходов.

Путину повезло с ценами на нефть. А сам он что сделал? Добился того, что разница между доходами 10% самого богатого и 10% самого бедного населения выросла еще почти в два раза?

Это что, презумпция невиновности по-европейски? Или по-шариковски?

309 млрд долларов США - внешний долг РФ на 1 января 2007.
а внешний долг США-9 трл.долларов США или 65.5% ВВП
вы же не утверждаете что США на грани катастрофы))
разберитесь немного сами с этими "страшными "цифрами
http://www.politika.su/raznoe/vnesdolg.html
России должны почти столько же..
[

В финансах презумпции невиновности нет.
Возьмите 60 000 долларов и положите их на сч╦т в банк.
Ждите приглашения от финансамта на собеседование.

? "
и с внутренним долгом разберитесь .. повода для паники абсолютно нет))
Увеличение долга вызвано стремлением Министерства финансов стерилизовать избыток капитала, приток которого растет как за счет экспортной выручки, так и за счет притока прямых и портфельных инвестиций
http://www.rbcdaily.ru/2006/11/01/finance/248051

а мне кажется, что гораздо непристижней вам делать такого рода сообщения..)

1. Не нужно сравнивать США и РФ.
2. Не нужно сравнивать США и РФ в силу похабной совковой привычки.
3. Где эффективность путенского правления?
Долги растут как на дрожжах, и это при баснословных доходах от углеводородов.

Флуд и переход на личности.

верн╦мся к этой теме, когда будет известно..ок?

Это правосудие называется. Слово в России малоизвестное. Презумпция невиновности заключается в том, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, надо доказать его вину. Несоответствие официально декларируемых доходов и реальных росходов является для любого европейского суда 100% доказательством по крайней мере укрытия доходов от налогообложения. Да и для любого сплсобного логически мыслить человека является доказательствои. Впрочем, для российского правосудия это не доказательство.
И в этом вина и Путина тоже. Хотя его можно понять, зачем ему правосудие. Хочется ведь жить на воле.

Из той же писульки:
Планомерное замещение внешнего долга внутренним является положительным фактором для экономики по той причине, что долг, деноминированный в национальной валюте, легче управляем со стороны денежных властей, что особенно важно в периоды кризисов.(с)
Данные в ней приводятся на 1.01.2006
Но, как мы видим, долги растут, как внутренние, так и внешние.
планомерного замещения не получилось

повезло или не ..просто повезло -это ещ╦ вопрос(см. мою версию в соседней ветке)
http://www.icss.ac.ru/macro/index_year.php?id=5

Нет не окей.
Нет презумпции невиновности в источникаx доходов.
В данном случае источником могли послужитъ либо взятка, либо укрываемые доходы, либо использование бюджетных средств.
Не знаю, что является бОлъшим грехом.
По-моему, последнее, так как использование бюджета с целью приобретения приобретения предмета роскоши тягчайшее преступление.

???????

а вот это флуд..тема с часами до ..выяснения обстоятельств ..для меня закрыта

Верно, но это свидетельствует лишь о глупости и порочности системы. В результате обладатель 60 000 долларов положит свои деньги в тумбочку, а банк будет лапу сосать.
P.S.: Кстати, чтобы положить на сч╦т 60 000 долларов, их прид╦тся декларировать уже на этой стадии (что, впрочем, не делает ситуацию менее нелепой).

Вот это:
а мне кажется, что гораздо непристижней вам делать такого рода сообщения..)
никакой информации не нес╦´т и является поэтому флудом и переходом на личность оппонента ( престижней - не престижней).
Понятно?

Это почему же? Здоровое любопытство. Со всеми вытекающими. Вот Вы, как адвокат Путина, ответьте: не есть ли деятельность госпожи Путиной - использование служебного положения ее мужа ( господина президента товарища Путина ) в личных целях?

Смотрел версию. Цены на любой товар на рынке определяются соотношением платежеспособного спроса и предложения. Конечно, крупные игроки на рынке могуит времено эти цены завышать. Но чем больше и дольше это искусственное завышение, то тем глубже и дольше будет последующее падение цен.
Примеров в истории множество.
Если Путин действительно искусственно завышает цены, то его надо срочно отстранять от власти и отдавать под суд. Пока Россия не погибла, как погиб СССР.
Напоминание - Экономический крах СССР был во многом обусловлен катострофическим и продолжительным провалом ценн на нефть. После продолжительного периода их очень высокого уровня вызваного не экономическими факторами

Так часики эти - верхушка айсберга. То, что Вы ВИДИТЕ.

Не понравилось про часы?

Ну Вы же сами просили "только цифры".
Цифру привёл, по всей европейским нормам сoкрытие источника доходов либо использование бюджетных средств на приобретение предметов роскоши - преступление.
Факт налицо.
Ну да бог с ним.

давайте не будем вешать ярлыки..
мне симпатичен российский президент и я вижу много положительного, что он сделал и делает для своей страны..
не более того..никакого фанатизма, никакой предвзятости..только факты и цифры..
о деятельности госпожи Путиной вы, как и я не имеем никакого представления.. что будем обсуждать? сплетни?

По моему о глупости и порочности системы свидетельствует то, что человек может повесить на руку брюльку стоимостью в свою годовую зарплату и никто не спросит, а откуда денюжки.
А потом удивляются, чего это в стране коррупция.

Где логика ? Немного выше вы пишете , что вместо того чтобы использовать деньги за нефть для повышения благосостояния или равития промышленности , Путин их откладывает в чулок.
Теперь же вы считаете доходы от "углеводородов" , доходы , которые по вашим же словам не используются ...
Значить тем и хорош Путин , что не проматывает эти доходы , а благосостояние населения увеличивается
Не надо никаких статистик
Спросите у людей в Екатеринбурге , В Томске , на Дальнем Востоке, да и в соседней с Москвой Твери ...

И они вам скажут что изменилось за время его правления лично для них ... Они не скажут сколько тон сталии - цемента , кожанной обуви больше или меньше произведено в России
но ... они скажут , что всё стало лучше !!!
Возможно, вашим дружкам прижали хвосты и они богатеют -грабят не так быстро как при Ельцине , потому вам и не нравится Путин

Так поделились бы с нами. Мы бы тоже порадовались. Что он делает положительного? Только факты

Я пока что еще никому ничего не повесила (кроме брехуна - и совершенно заслуженно). А задала Вам простой вопрос. Или это государственнная тайна, чем конкретно занимается госпожа Путина? В таком свободном правовом государстве?

спасибо за напоминание..
Путин и его команда, понимая, что структура ВВП должна коренным образом поменяться, пытаются
перестроить экономику в направлении технологий..Отсюда такое внимание к наннотехнологиям, глубокой переработке нефти и т.д..
Потому, что в других направлениях у России очень мало шансов быть конкурентноспособной..

будете смеяться, я и часики не видел..это мне Курбан про них рассказал))

Непонятно? Совсем? Никак? Растолкую - выплаты по кредитам намного превышают доходность СФ. Еще вопросы будут?
Впрочем, может Вам и понятна логика хозяина, который отдает деньги соседу под 1% годовых, но для обеспечения своих потребностей занимает у него под 10%. Классный бизнесс!

Дык граница отсечения - 27 баксов за баррель. А это все равно в 2,7 раза больше, чем в 1999 году. Шоб скотынка не взбунтовалась, пришлось чуток на пропитание выделить.
Но, как мы видим, думающие люди не вполне разделяют Ваш энтузиазм по поводу путена:
http://histmpgu.borda.ru/?1-8-0-00000056-000-0-0-1185944888

Давно не парились?

факт чего?

Вы очень точно выразились - "называется".

Очень удобно для суда. Вообще-то, суд должен доказать наличие "левых" доходов, а не догадываться о них по косвенным признакам. В конце концов, "подозреваемый" может заявить, что выиграл эти часы в карты, находясь в Буркина Фасо, или получил в подарок от бразильской тётушки.

Не всегда. Вполне естественно, что человек, не пропивший и не прозагоравший на пляже 5 раз в году свои деньги, может позволить себе бóльшие расходы (например, на те же часы), чем какой-нибудь любитель "расслабляться" с тем же доходом. Кстати, это одна их главных причин существования "бедных" и "богатых" - "бедный" это зачастую потенциальный "богатый", бездарно просаживающий свои деньги.

и началось спасительное зафлуживание и игнор неудобных сообщений.

тема о том, чем он плох..есть что ещ╦ сказать по теме?

Доказательством наличия "левых" доходов служит превышение расходов официальных доходов. Когда имеется сей факт, то уже подозреваемый должен доказывать, что "выиграл эти часы в карты, находясь в Буркина Фасо или получил в подарок от бразильской т╦тушки".

Экномный Путен нашпарил на часики стоимстью в свою годовую зарплату.

Включаем дурака?
Факт наличия предмета роскоши с неизвестным источником его финансирования.
Теперь понятно факт чего?

Если эта "брюлька" ни у кого не пропала, то она является личным делом своего обладателя. И никого не касается, как он расходует свою годовую зарплату. Захочет - сожж╦т на главной площади.

это я про "адвоката Путина"..я же не называю вас прокурором))
я ж не против.. если вам интересно, любопытно, ищите информацию..о Л.Путиной.
Мне она абсолютно не нужна, да и "песня совсем не о том.."))

Усе абсолютно законно! (Законы-то сами пишем)
http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/12...

Вообще то если жена самого крупного градоначальника становится самой богатой женщиной РФ, то это либо чудесное совпадение либо сами знаете что.
Впрочем тема действительно не об этом.
Может Вы предложите цифру, которую Вы ставите лично в заслугу Путину и его команде, а мы е╦ обсудим?

Не, я не прокурор. Я - публика в зале. Мне любопытно, но найти так ничего и не получилось. А песня как раз об этом - о главном.

действую ч╦тко в соответствии с инструкциями Голмы!

Ба! А Вы где-то узрели переход на Вашу личность?
Не врите, не было.

Флуд в собственной ветке

на этот вопрос я вам уже, вроде, отвечал!

так я ж вам ответил, что когда выясните источник -заходите..обсудим..

Прочитал. И что? Я подобные исследования содержимого президентских кошельков классифицирую как особый жанр - "размышления кухарок о господской жизни". Лейтмотивом таких исследований является зата╦нная обида: "Нешто мы не такия?! Нам тоже карету с финтифлюшками подавай!"
P.S.: Эх, Полиграф Полиграфович умер, но дело его жив╦т!

???????

Сам то веришь, в то что пишешь? Живи на свою зарплату и никому не будет дела, как ты ее расходуешь.

Это значит, что к теме Вашей ветки сообщение не имеет никакого отношения.

прочитайте название темы

Как врет! Как врет!!!
|
ноль
(завсегдатай)
| Re: Путин жжжоТ! Послать постинг другу Распечатать
6/6/07 22:37 В ответ ALAMO 6/6/07 22:33
В ответ на:Ой... А откуда у Путина часы стоимостью в его годовую зарплату?
Ой...а ссылочку
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8150838&Sea...
|
Bastler
(Добрый Эх)
Bastler | Re: Путин жжжоТ! new Послать постинг другу Распечатать
6/6/07 22:45 В ответ ноль 6/6/07 22:37
http://www.rol.ru/news/hobby/fashion/05/02/17_005.htm
Господа, мы уклонились от темы.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8151275&pag...

А что мы должны выяснять? Гражданин должен сам сообщать об этих источниках налоговым органам. А если этот гражданин государственный деятель, то и всем гражданам. Наличие же неизвестных источников дохода делает гражданини преступником.

Я именно так и поступаю. При этом, не мучаюсь мыслями о том, сколько денег у того или иного человека (даже если он государственный деятель), и откуда он их берёт.

И что теперь?

а может, просто нет ничего..то есть ваще ничего..

эт да.. о н╦м!))

Где? Вы о ч╦м?

А вот это напрасно. Вор должен сидеть в тюрьме.

никогда!
ссылку видел, а часы не видел..как я и сказал

абсолютно верно..
к моей теме имеют отношение только факты, подтвержд╦нные документами, цифрами, а не домыслы и предположения

А по ссылочке часы... Короче, слив защщщитан.
Эх... обычно таких называют лгунами, трепачами и скользкими типами.

преступником делает гражданина приговор суда! вопросы?

да вот об этом:
"При этом, не мучаюсь мыслями о том, сколько денег у государственного деятеля, и откуда он их бер╦т."
И что теперь?

Преступником гражданина делает факт совершения противоправного деяния.

вообщем все одно, беслан чечня и т. д.
новое про часы, хохотал!
"кремляди", за-ше-бись! меня бы уже бананули.

а я вот сдерживаюсь и не называю.. Голма, ещ╦ раз спасибо!

А Вы чей клончег?

Могу только поаплодировать Вашей сдержанности в позывах к самокритике.

Что "что теперь"? Вам что, весь разговор пересказать? Там выше вроде вс╦ написано.

Для меня нет. Я очень ч╦тко различаю сво╦ и чужое. А пересчитывать чужое я не привык.

Пусть сидит. Но я не сыщик и не судья.

То, что Вы не мучаетесь, не удивительно.
И я не мучаюсь.
А вот для этого и существует оппозиция, чтобы подобные носители украшений неизвестного происхождения очень даже мучались.
Не помню навскидку фамилию одного из высших чиновников в Германии у которого на контроле при переходе швейцарской границы было обнаружено 70 000 марок, происхождение которых он не сумел объяснить.
Представьте себе, если бы Меркель появилась на заседании Бундестага в колье за 60 000 долларов.
Думаю, это было бы е╦ последнее заседание.

Одно и тоже - это потому, что вы читаете плохо.
Вот вам ссылка, развлейкайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D...

Еще есть государственное. Государственное я хотел бы пересчитывать. И очень не люблю тех,кто путает государственный карман и свой личный.

смеялся..))

Я бы это пережил. Наверное даже не заметил бы. Скорее меня шокировало бы, если бы глава правительства (тем более женщина) появился (-лась) на заседании парламента в затрапезном виде. Это свидетельствовало бы об элементарном недостатке уважения как к присутствующим депутатам, так и к своим государственным функциям.

Вам флудить не надоело?

Что это за ответ: смеялся?
Нечего отвечать - промолчите.

Феникс.
Речь ид╦т о воровстве государственных средств.
Охотно верю, что вам это по барабану.
Но это ненормально.

Ноль, а что Вы собственно хотите? Чтобы вам предоставили официальные документы вины Путина или протокол, где гражданин Путин пойман на взятках, с понятыми? Вы прекрасно знаете, что таковых нет и быть не может. Кто пытался, не доказать, а только намекнуть на вину вышеназванного гражданина, перешли в мир иной. И вправду не включайте дурака, ноль, не теряйте лица, смешно ведь уже за Вашими потугами наблюдать..

Предоставьте модераторам делать замечания пользователям. Даже если эти замечания будут по времени несколько позже.

отсмеялся ... теперь могу ответить..
во первых, мне очень понравилась ваша трактовка целей и задач оппозиции!
во-вторых, поинтересуйтесь стоимостью часов у главных оппозиционеров Г.Каспарова и М.Касьянова))

От перехода на личности воздержитесь.

Как всегда, очень познавательно, но совершенно не по теме.
Попробуйте обойтись без разговоров "вокруг да около", а сконцентрироваться на предложенной к обсуждению теме.

Аламо, к Вам обращаюсь с призывом не поддерживать флуд. И без Вас достаточно.
edit:
От перехода на личности воздержитесь.

Причем тут Каспаров?

Плякал, и радоватся умея читатя, ухахахаха!
КУРБАН04 будем друг друга закидавать статьями?
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/
Или можно в города поиграть, ето на послед. букву когда.

это я уже слышал..и не один раз))
на этой ветке вам предоставляется возможность доказать, что: Путин привёл Россию к упадку,
положение людей ухудшилось, смертность возросла, экономика развалилась, денег в бюджете не осталось -
всё разворовано, сельское хозяйство умерло, армия разбежалась, людей кидают за решётку за каждое слово критики
власти..пожалуйста..вам только осталось цифрами и фактами всё это подтвердить..Корректно?
А если не можете, то при чём тут я и тем более мои потуги?))

он уже не лидер оппозиции?