может Вы чего-то не допонимаете? Не уверена, что на продажу выставлена земля, принадлежащая кому-либо. Наверняка эту землю скупили у тех же алкоголиков, которые получили свою деляну при развале совхозов. Но, конечно, же, не исключен самозахват...

скорее Вы не допонимете. К примеру, я - фермер земля моя и продавать её не хочу ни за какие деньги. Рядом сосед, алкаш, желающий продать землю.
Как делить будем?
Особенности сельхоз угодий таковы, что на полях имеются к примеру, солончаки, болотные места, пруды, лесопосадки и пр. непригодные места для засева.
Поэтому никто из пайщиков не знает где его земля, но точно известно сколько гектаров у него имеется. В рапортах пишут например, - собрано зерновых по 6 центнеров с гектара\. Сюда включены вышеперечисленые места и пайщик знает, что от собранного 10% - это его.

Можете аргументировать как-то этот прогноз?

Вы разве ожидали чего-то другого?
Это русский провинциальный народ со старо-русской дореволюционной закалкой... Деревенский мужик, не прочь и поработать на барина, лишь бы бутыль на столе стоял с дневной дозой... Это веками засело в крови и психологию русской души не изменить, тем более в провинциях...
И сейчас просто идеальные предпосылки для возвращения старых устоев и зит... Лишь бы земля владельца(барина) окультивирована была и урожай снимали... За это в Кремле премии и дополнительные субсидии выдают с поездками на курорты, и по головке гладят...

страна рабов, страна господ...(с) с извечной привычкой, делая шаг вперед, отступать на два назад...

А эту лазейку можно двояко понимать, кстати
во-первых- это может быть "Договор пожизненного найма" сотрудника, по японскому принципу, только бояре будут на конюхов и садовников нанимать Законодательству России это не противоречит.
во-вторых - эо может быть договор пожизненного найма жилья + договор пожизненного содержания с иждивением (если речь идет о небольших деревнях) с последующим переходом недвижимости в собственность нанимателя (барина), это повсеместно в России практикуется, в основном в случаях с одинокими пенсионерами и криминала тут выше крыши.
С виду то ниче страшного, но я просто живу в России, я могу предположить что за этим может стоять.

Я читала эти книги Мэгре. Там совершенно о другом написано. О Роде, об уркплении семейственности, преемственности поколений, об ответственности за свою землю. Не думаю, что те, кто решил приторгнуть крестьянами, читали "Звенящие кедры".

Мне не понять, каким образом можно чувствовать себя спокойным, если полностью зависишь от воли другого человека, как вещь.. Это иллюзия. Завтра добрый барин разорился, а его имущество пошло с молотка, и следующий барин может оказаться сволочью.
Нет рабства позорнее, чем рабство добровольное.
Сенека

Принимая как должное существование цепей рабства, вы тем самым готовите эти оковы для своих рук.
Линкольн
Достаточно считать себя рабом, чтобы быть им.
Ален
Птица в клетке - даже наполовину не птица.
Бичер

Верно, будут возникать такие преценденты, будут. И вобщем-то разбираются с несговорчивыми до сих пор соответственно.

Да..да-да-да! Я ожидала чего-то другого от своей страны. Не продажу земли поместным "царькам", а государственное регулирование рыночных цен, создание льготных экономических условий для фермеров. Я этого ожидала от страны. Но никак не того, что на земле русской какие-то твари будут из себя феодалов корчить.

вы -служащая? если да, то вы абсолютно точно обрисовали ваше положение)) и чем выше ваша заинтересованность
в вашем рабочем месте, тем сильнее ваша "рабская"зависимость ..разве нет? Так что ничего страшного в рабстве нет, ..кроме самого слова))

Я служащая, но я могу себя прокормить в любом случае. Я никому жопу лизать не буду за сытый кусок.

Вс╦ это я читал. И долго спорил на их форуме с их "активистами", куда может привести излишнее рвение к построению "Родовых поместий".
Практически доказывал то, что и проталкивается.
Возможно, что это отпочковавшаяся форма "деятельности".
Возможно, что участие принимают не "отцы-основатели", а воспользовались шустрые и оборотистые "участники".
Но то, что в начале они размахивали идеями Мегре перед чиновниками разных уровней - УВЕРЕН.
Вс╦ к этому и шло!

говоря "вы..ваше" я не имел ввиду конкретно вас..а некоторый слой, который находится, практически, в полной зависимости от работодателя..
обратили внимание? раб..работа..работодатель.. Вс╦ очень близко..

Постараюсь вечером поискать ссылочки еще.. Да, ваша мысль мне понятна.

Может быть. Хотя.. тоже вечером покумекаю. Вы же знаете, как у нас все делается.. Идея родового поместья сама по себе хороша и перспективна. А вот то,что социально и юридически наш народ не защищен, то другой вопрос.

лучше прогуляйтесь..))

Уж какнить сама разберусь, что мне лучше

Если Вы пришли к этой мысли, то значит тоже стали понимать, что между понятием Родина и существующими сегодня властными структурами существует принципиальная разница.
Значит ещ╦ одним человеком стало больше, который не будет путать ненависть и презрение к зажравшимся гос.чиновникам с ненавистью к русскому народу и к России.
Глядишь, ура-патриотам и работникам "бригад" будет вс╦ труднее впаривать, что 80% населения России только и мечтают о "железном занавесе" и "тв╦рдой руке" справедливого и доброго барина.

да уж..лучше сама))

Я никогда не путала эти понятия.

Очередная чушь!
В нормально капиталистическом обществе рабочая сила - это тоже товар и человек, имеющий этот товар, сам решает - кому и по какой цене его продавать.
Рабством здесь и не пахнет!
Вот если единственная профессия, которой человек владеет - это вылизывание задницы, то у него действительно могут возникнуть такие ассоциации, какие возникли у Вас.
Кому служим?

Существование сегодняшней сетуации в России( я имею ввиду скотское положение бывших колхозников по сравнению со временем СССР)- есть результат необразованности. Люди не знают прошлого, оттого их опять можно обмануть в настоящем пообещав золотые горы в будующем.
А если бы знали? А если бы интернет в каждый дом, чтоб быстро и дешево? Ведь откроются такие дороги в прошлое,что неменуемо выведут на святую борьбу с современными ворами-баринами.

Вот и хорошо!
Обычно их путают люди с ярко выраженной формой ура-патриотизма.
Чем сильнее путают - тем ярче форма ура-патриотизма.

Ваши выкрики ничего общего с темой не имеют.
Флуд.

И как это встарь без интернета с оглоблей справлялись?...

даже не сомневался))
Шахматист, моя собеседница меня поняла..а ваше мнение меня абсолютно с некоторых пор
не интересует..

Так Вы договоритесь до того, что каждый, кто работает - отчасти раб и только выслуживающийся - служит Отечеству.
Очередная попытка внушения народу глупостей ура-патриотом.
Не думаю, что и в русском языке слова раб и работа имеют что-либо общее, кроме случайного совпадения похожих букв, но в других языках нет даже такой похожести:
Английский:
slave, bondman, serf, thrall - раб и work, employment, job - работа
Немецкий:
der Knecht, der Sklave и - die Arbeit, das Gewerk, die Hantierung
Попробуйте указать хоть что-то общее.

Если говорить об этимологии слова, то тут ваш оппонент прав
Раб - заимствовано из старо-славянского. Из общеславянского *оrbъ. Того же корня что и лат. orbus "сирота"........
Работа - заимствовано из старо-славянского. Из общеславянского *orbota ..... Работа первоначально - "тяжелая, подневольная работа, рабство"
а вот из этимологии слова "работать" во французском:
travailler: от лат. tripaliare v пытать при помощи трипалума, орудия пытки, состоящего из трех (tres) столбов (pali)

Напрямую крепостное право у нас невозможно , т.к. эти положения записаны в Конституции России.
Фактически же полукрепостное право существует в российском селе довольно давно ( с девками и т. п.)
Постановка Вами темы носит характер немного лакированного рекламного постера . Минимум
информации и три темы здесь ( поэтому и трудно понять ) .Это
1. Сегодняшнее село .
2. Как сегодня организованы власть и капитал в России.
3. Далее возможная эмиграция или ... ?
В основе менталитета жителя села - общинное сознание . По своему умно и сложно устроенная система
взаимоотношений, несколько напоминающая огромную семью. Первый удар по этой системе нанесло
раскулачивание - были вырваны наиболее сильная и жизнеспособная часть этой общины , на которую
ориентировалась и которую уважала вся община . Далее война - от трети до двух третей наиболее сильных
и умных мужиков не вернулось с войны . Сопротивляться стало некому ! После этого начали "куролесить"
заезжие молодцы - председатели, главы администраций и т. п. Самыми " яркими " конечно были последние
годы правления Горбачева и Ельцина - каждый председатель воровал из общей коллективной собственности
( колхоза) все что мог ! Практически всё было распродано ( включая маталлолом !) и у председателей
появились дома в районных и обласных городах , магазины , ларьки , свои малие предприятия ( мельницы,
маслобойки и т. д. ) прямо на территории сёл. Жители сёл спокойно смотрели на всё это потому , что в их
общинном сознании - председатель , это где-то родной отец . А против него выступать просто аморально!
Потом и эти малые предприятия стали банкротится , т. к. аграрной политикой и селом в государстве не
занимается никто, сбыт не налажен , рынки оккупированы бандитами и т. п.
Жители остались абсолютно обманутыми , обворованными со странными бумажками о мифическом
наделе земли , которого никто никогда не видел и не мог прити и хотя бы засеять весной .
И вот в этих условиях началась и алкоголизация села и продажа земельных участков ( машин для
его обработки уже не было ни у кого ) и небывалый для России уровень самоубийств - 100.000 в год.
Вот после этого и можно обсуждать хорошо ли полукрепостное право в современном селе.... Иначе -
это постер .

ну вот..теперь и вы тоже стали "ура -патриоткой"

Нет, не могу сказать. что Вы поняли то, что я хотела донести. Видимо, я была чрезмерно эмоциональна и плохо изложила суть.
Ни сегодняшнее село, ни то, как организованы власть и капитал в России, ни эмиграция не являются ИМПУЛЬСОМ или вектором темы.
Суть в понятии рабство и в том, что должно произойти с человеком, чтобы он захотел стать рабом. Экономические же реалии или реалии власти в России - это как раз то самое, что людей в это рабство толкает. Соответственно я хочу обсуждать здесь все это именно в таком ключе.. Также мне интересны какие-то мысли, идеи о том, что делает человека свободным, что не позволяет ему продаться, что в нем и в окружающем его мире должно быть такое, чтобы человек был СВОБОДЕН. Мне это интересно, я думаю над тем что могу сделать лично я для своей страны. Каждый может крохотный вклад внести, просто плоды это не сразу принесет, может быть, но что-то попытаться изменить можно теми способами, которые доступны. Например - через интеренет.
Насчет же эмиграции - просто эмоциональная реакция. Потому что я живу здесь, в России, я знаю как со скоростью снежного кома, летящего с горы и все увеличивающегося, у нас развивается процесс выжимания из "темы" всего возможного и на всех уровнях. Я просто знаю как все это делается. И я действительно не останусь здесь, если вся эта гадость будет силу набирать. Просто не хочу жить в стране, где торгуют людьми.

С меня не убудет.

Далее ... Общинное, соборное сознание характерно вообще для русского народа, а не только для жителей села. Вы забыли упомянуть кое-что очень важное и очень существенное. Революция 17-года оторвало русский народ от веры во Христа. Хотя, я бы сказала, что это произошло раньше, значительно раньше. Сосбственно, как мне кажется, христианство на Руси до сих пор в полной мере не раскрылось как религия, как путь, как философская система. Возможно и не только в России. Но в России эта оторванность и суеверная религиозность связаны с чудовищным невежеством народа и отсутствием адекватного доступа к ценностям христианства и евангельского пути, служения, соборно-церковной жизни. Эти же невежество, ограниченность, духовное болото имеют место быть и по сей день.

мы ,человеки, прода╦мся сами..чем умнее, образованней, работоспособней, тем просим за себя больше..
но есть особи, которые ничего не стоят, потому, что ничего из себя не представляют..
они работают за кусок хлеба, потому что на зрелища заработать им не хватает ни ума ни желания..
так вот таких бы я и назвал рабами..и их можно встретить не только в сельской глубинке..но и в
каком-нить даунтауне..

наверное, вам там виднее..но считаю, что задача власти обеспечить изначально равные возможности своим гражданам..
умеешь, хочешь, прилагаешь усилия-выберешься..
свесил лапки, раскис-полетел вниз..
Здесь в Германии тоже так.. разница только в том, что до самого низа упасть не дадут..

И в продолжение темы-связки рабство-невежество, рабство-глупость, хочу привести цитату из работы Дитриха Бонхеффера "О глупости" (об авторе немного - БОНХ╗ФФЕР, ДИТРИХ (Bonhoeffer, Dietrich) (1906-1945), немецкий лютеранский пастор и теолог, казненный за участие в заговоре против Гитлера)
Можем ли мы справиться с глупостью? Для этого необходимо постараться понять ее сущность. Известно, что глупость не столько интеллектуальный, сколько человеческий недостаток. Есть люди чрезвычайно сообразительные и тем не менее глупые, но есть и тяжелодумы, которых можно назвать как угодно, но только не глупцами. С удивлением мы делаем это открытие в определенных ситуациях. При этом не только создается впечатление, что глупость - прирожденный недостаток, сколько приходишь к выводу, что в определенных ситуациях люди оглупляются или дают себя оглуплять. Мы наблюдаем далее, что замкнутые и одинокие люди подвержены этому недостатку реже, чем склонные к общительности (или обреченные на нее) люди и группы людей. Поэтому глупость представляется скорее социологической, чем психологической проблемой. Она не что иное, как реакция личности на воздействие исторических обстоятельств, побочное психологическое явление в определенной системе внешних отношений. При внимательном рассмотрении оказывается, что любое мощное усиление внешней власти (будь то политической или религиозной) поражает значительную часть людей глупостью. Создается впечатление, что это прямо-таки социологический и психологический закон. Власть одних нуждается в глупости других. Процесс заключается не во внезапной деградации или отмирании некоторых (скажем, интеллектуальных) человеческих задатков, а в том, что личность, подавленная зрелищем всесокрушающей власти, лишается внутренней самостоятельности и (более или менее бессознательно) отрекается от поиска собственной позиции в создающейся ситуации. Глупость часто сопровождается упрямством, но это не должно вводить в заблуждение относительно ее несамостоятельности. Общаясь с таким человеком, просто-таки чувствуешь, что говоришь не с ним самим, не с его личностью, а с овладевшими им лозунгами и призывами. Он находится под заклятьем, он ослеплен, он поруган и осквернен в своей собственной сущности. Став теперь безвольным орудием, глупец способен на любое зло и вместе с тем не в силах распознать его как зло. Здесь коренится опасность дьявольского употребления человека во зло, что может навсегда погубить его.
Но именно здесь становится совершенно ясно, что преодолеть глупость можно не актом поучения, а только актом освобождения. При этом однако, следует признать, что подлинное внутреннее освобождение в подавляющем большинстве случаев становится возможным только тогда, когда этому предшествует освобождение внешнее; пока этого не произошло, мы должны оставить все попытки воздействовать на глупца убеждением. В этой ситуации вполне очевидна тщетность всех наших усилий постичь, о чем же думает "народ" и почему этот вопрос совершенно излишен по отношению к людям, мыслящим и действующим в сознании собственной ответственности. "Начало мудрости - страх Господень" (Пс 110, 10). Писание говорит о том, что внутреннее освобождение человека для ответственной жизни пред Богом и есть единственно реальное преодоление глупости.

Я Вас понимаю, да. вы правы во многом, что касается экономических каких-то реалий. Но я глубоко убеждена, что не только отсутствие предпринимательской жилки и работоспособности делает человека рабом. Могут быть люди, что звезды с небес не хватают, в любых смвслах, но они не пойдут плясать с медведЯми к "барину".

О Посещают же и трезвые мысли Вот как только государственная политика повернется лицом не только к самым богатым людям, можно будет воспринимать все ваши прдыдущие постинги-агитки. А пока, действительно, происходит только модернизация крепостного права.

Блин, я так привык к агрессии оппонентов , что слова "я Вас понимаю" "вы правы" кажутся пришельцами из другого языка.. не ДКашного))

есть такие.. но они, по моим наблюдениям, в основном, делят свою гордость с водкой..

Верно, будут возникать такие преценденты, будут. И вобщем-то разбираются с несговорчивыми до сих пор соответственно.
***************************
Хочу заметить, что в сёлах жить особняком не возможно. Только коллективно. Я знаю много вымирающих деревень и хуторов, но они прикреплены к сельсовету. Старых и немощных забирают на зиму в больницу(соответсвенно и пенсию) там организовывают для них вроде домов престарелых.
Вы с рабством уж больно далеко залезли.
Давайте подумаем вместе. Во сколько это всё содержание крепостных в демократическом барину обойдётся?
Тут ещё вопрос кто кому больше нужен крепостные барину или наоборот.

А применительно к английскому и немецкому языкам - у Вас нет возражений, что раб и работа не имеют ни единой общей буквы и тем более этимологии?.
А может потому Россия вс╦ время и отста╦т в экономике, что работа у россиян ассоциируется с рабством?
Помнится, ещ╦ и бояре носили кафтаны со свешивающимися рукавами - чтобы подчеркнуть как доблесть, что работать им точно не приходится.
Похоже, что этимология лишь отражает общее отношение к труду в разных странах...

А применительно к английскому и немецкому языкам - у Вас нет возражений, что раб и работа не имеют ни единой общей буквы и тем более этимологии?.
*************************************
Нуу... началось в колхозе утро. Поближе к теме, шахматист. Навоз кидать не - не ферзём двигать(возми от меня перл)

Да нет, не так уж и далеко. Покупается мертвая деревня и туда заселяются рабы, люди, которым жить негде, гастробайтеры, беженцы и так далее...
Вроде бы барин то добрый, дал жилье, работу..

Хорошо , давайте посмотрим теперь на потенциальных хозяев этих имений , а заодно и обсудим рабство , свободу и т. п.
И ХРИСТИАНСТВО и вселенская ГЛУПОСТЬ - это конечно красиво и во многом мудро , но жизнь и жёстче и проще !!!
И выход не в христианском смирении и не во внутреннем освобождении ( сейчас упаду со стула ! :-))) .Чувствую ,
что обидел - извините !
Итак , что же нужно для того чтобы не быть рабом ? Как ни странно ответ предельно прост - надо быть ГРАЖДАНИНОМ !!!!!
Сейчас все, наверное ( и в РОССИИ и в ГЕРМАНИИ ) подумали , " какие проблемы - вот мой паспорт , хожу
на выборы ..."
Вы , наверное , знаете , что многие понятия , которые мы используем пришли к нам из Древней Греции . Скажем , слово
ИДИОТ по древнегречески означало - " человек не занимающийся общественной работой ". А ГРАЖДАНИНОМ в Древней Греции
назывался только "свободный мужчина , он же воин , он же собственник ". Гражданин имел семью , участок земли , скот , дом - сеял
хлеб, выращивал свиней и т. п . И у каждого лежало в доме оружие - до своего часа .С этим оружием гражданин являлся в войско ,
при опасности войны , при необходимости защищал свой дом. И вот только этот гражданин гордился перед всеми варварами - всеми
остальными обитателями мира - своей СВОБОДОЙ !
Вот с таким народом не считаться власть не могла ! И если власть начинала делать , что-то не то - народ собирался и сообщал
власти , что он увольняет её к чёртовой матери ! А живет народ от собственного хозяйства и в подачках её не нуждается !!!!!
Вот это общественное устройство и называется ДЕМОКРАТИЕЙ , все остальное - СЛОВОБЛУДИЕ !
Российские немцы в Германии, конечно, РАБЫ , ПРОЛЕТАРИАТ , так сказать , - люди без оружия , без собственности , в большинстве
своем не имеющие своего бизнеса , веса в обществе и . п. .
О России , если не возражаете , поговорим завтра ......

Не знаю уж к какому месту и на чью мельницу...но сюжет такой из жизни:
Худо-бедно жила деревня,лес,река,куры-гуси,скот разный,-живая деревня,не летне-дачная,хотя летом и дискотека в местном клубе открывалась.
Сначала приличную дорогу от трассы подтянули,затем мебельную фабрику вполне современную построили и...умерла деревня.Поглотила индустрия вс╦ работоспособное население,за два года вырезали почти весь скот - не могли найти пастуха,местные дешевые корма пропали,сметану,яйца,молоко перестали предлагать на сторону - оставили только для себя...
Как по Чехову,только в 21-м веке.В общем,пришла цивилизация - прощай,старый уклад

Тут ещ╦ вопрос кто кому больше нужен крепостные барину или наоборот.
-----------------------
смотрел кино рабыня Изаура, так там рабов держали в сараях и кормили салом.
это же дорого будет, всю савковую жизнь крестьяне наполовину кормились сами, а тут вор-председатель и гнида должен будет
взять всех на полное обеспечение...

Она проектирует систему имений и выставляет на продажу земельные участки размером от 1 до 5 га, расположенные в 80 км от МКАД.
Саша..., Вы же Москвичка?...
Где ещё в радиусе 80км и дальше км на сто остались свободные территории для застройки под дачи?

Как и обычно, в религиозных текстах к совершенно здравым мыслям вкрапляется, как в нагрузку в советских магазинах, собственный залежалый и недоброкачественный товар.
Показываю это сочетание на выделенных Вами примерах текста:
1."При внимательном рассмотрении оказывается, что любое мощное усиление внешней власти (будь то политической или религиозной) поражает значительную часть людей глупостью."
Абсолютно верное замечание, подтверждение которому мы можем видеть, наблюдая ура-патриотов.
2. "Писание говорит о том, что внутреннее освобождение человека для ответственной жизни пред Богом и есть единственно реальное преодоление глупости."
А это - прибавленная религиозными ханжами туфта, которую они прибавляют "в нагрузку" к какой угодно теме "от гинекологии до космоса".

А по любви?...
Да закономерно вс╦ это... Поиск "концепции" еще и не туда завед╦т... Завтра ВВП скажет, что это зашибись, и шо вы станете делать против его рейтинга?...
Помнится, Вы уже тут недавно открывали сходную веточку... Я тогда сказал, что спрос рождает предложение... Уверен, что найд╦тся немало людей, желающих записаться в "ревизскую сказку" под барщину или оброк навыбор...
Зато какой новый гламур среди высокопоставленных госворов, выдать на какой-нить "презентации": да вот, деревенька у меня под Урюпинском,... народишко, тыщи полторы душ... Эта жи крута!...

статья на тему
" как пропиарить Большую Земельную Компанию"
такой бред можно нарыть в интернете где угодно
как-то один профессор на лекции рассказал такую фишку:
на заре популярности ЖЖ года 3-4 назад
в америке владельцы сайтов, компаний, магазинов и тд поступали следующим образом
покупали у владельцев популярных ЖЖ место в его ежедневных выпусках
писали ему скандальную или сенсационную статейку
с ссылкой на свой сайт и считали капусту за счётчики
потом тем же самым способом начали пользовать новостные ленты
счётчики крутятся, траффик идёт, рекламодатель заинтересован и платит деньги
схема простая до ужаса и к тому же работает до сих пор как я вижу

Ну, Вы со своего конька никак... Опять с России на Германию повело. он у Вас ученый: знает, где больше овса дадут.
А логика опять же где?

НО!

... что русскому здорово... Гражданином можно быть только в России. Потому как:
небольшой кусочек пропустим - там про истинных граждан, которые:

Ну и "логический" конец:

Так что возвращайтесь , ребята, взад, в Россию! Там Вы будете полноценными СВОБОДНЫМИ (от всего) гражданами! Похоже, с рабами там сейчас напряженка. Уже импортируют!

В поддержку вашего поста.
Бывал в деревнях (теперь их остатки называются дачными пос╦лками), которые зародились ещ╦ при Иване Грозном.
Домины огромные (иногда как терема двухэтажные). Правда и строили их всегда гуртом. Наваливались всей деревней (без отдельных оплат) и поднимали их быстро и качественно. Некоторым и сечас по 100-200 лет.
Как представлю, что только им не приходилось перенести...
Даже из последних 1-я Мировая, Революция, Гражданская, коллективизация, 2-я Мировая, застой Брежневский.....
А они опять отстраивались и только расширялись (количеством домов-дворов, жителей и доп.постройками).
Потом пришла "перестройка" с "демократическим рынком" и кирдык этим деревням.
Войны и разрухи пережили, а этого эксперимента над людьми - не смогли.

всегда с большим нетерпением жду ваших постофф...
Российские немцы в Германии, конечно, РАБЫ , ПРОЛЕТАРИАТ , так сказать , - люди без оружия , без собственности , в большинстве
своем не имеющие своего бизнеса , веса в обществе и . п. .
вы на какие темы читаете в немецких университетах?

Российские немцы в Германии, конечно, РАБЫ , ПРОЛЕТАРИАТ , так сказать , - люди без оружия , без собственности , в большинстве
своем не имеющие своего бизнеса , веса в обществе и . п. .
вы на какие темы читаете в немецких университетах?
-----------------------------------
среди спетаусзиедлеров намного больше частных предпринимателей чем среди местных или иностранцев...
одна пожилая жаловалась на остановке что бедная что социала мало что сына не взяли что там в россии остался что она дом там закрыла и должна
на 2 фронта... Та к что скажеш Нифига себе, каких она о себе мнений, она не бедный человек даже... Я приехал сюда все бросил за копеечки почти все на билет потратил и даволен счастлив что унес ноги и что у меня будет родина, а русским немцам все както не так то они русские НЕМЦЫ, то РУССИЕ немцы, сами же делали свой выбор, взвешавали все или ехали чтобы оправдать свою лень, что все плохо и вам будет "там " лучше, а теперь Вам там лучше а здесь хуже , вот действительно несчастные людишки. Сирнули там, теперь здесь надо сирнуть ?
Негры во Франции тоже без собственности , бастуют блин.
Одна пожилая немка сказала, что немцы уже в третьем покалении копять и поетому уже имеют недвижемость... А тут люмпен и прохадимцы Ваньки всякие и Изи ведя беспорядочный образ зызни, обасравшись хотят все и сразу.

Хорошо, что я ТВ редко смотрю...
Я люблю Россию, но почему у нас так много "чудаков" сама знаешь на какую букву?
Да только это все не новости.
А владельцы предприятий, которые тоже по всякому "чудят"?! Например, в городе самое крупное градообразующее предприятие и там з/п более-менее... и перекупившие это предприятие "хозяева" (как правило, те самые заезжие молодцы). Те, кто помоложе и поумнее едут к вам в страну (я имею в виду, в Москву) А остальные? Людям дется некуда и терпят...давно еще слышала, как один офис, в котором несколько специалистов работало, владелец конторы разрисовал цветными полосками и каждый мог, извините, в туалет ходить только строго по своей полосочке (иначе - штраф)...самая широкая полоска была у главбуха
А вся эта "корпоротивная культура", которая предлагается одновременно вместо религии и семьи? Не это ли и есть рабство?

браво ..это человек который возомнил себя пупом земли.

про Грецию не знаю...но Рим громили те же варвары и раком ставили этих гражданин с оружием
Хотите ли вы такой же погром для России? Если нет ,то поменяйте сво╦ мнение в отношении малоимущих.

Русские же в своей же стране рабы от своих же русских,и это вы не отрицаете(я так понял...это про граждан и не граждан).
А те русские которые не рабы от русских,они рабы от американцев.
Мы здесь в Германии чужие и не смотря на сложность и чужой язык раскручиваем свой бизнес,и процент таких людей довольно внушительный. По крайней мере здесь хоть нам мешают работать,но в пределах закона,а не пут╦м отстреливания.
Беда России в том ,что многие как вы возомнили себя цветом общества а остальных людей превратили в чернь. Смотрите как бы эта чернь вас же отстреливать не начала.

А ГРАЖДАНИНОМ в Древней Греции
назывался только "свободный мужчина , он же воин , он же собственник ". Гражданин имел семью , участок земли , скот , дом - сеял
хлеб, выращивал свиней и т. п . И у каждого лежало в доме оружие - до своего часа .С этим оружием гражданин являлся в войско ,
при опасности войны , при необходимости защищал свой дом. И вот только этот гражданин гордился перед всеми варварами - всеми
остальными обитателями мира - своей СВОБОДОЙ !
---------------------------------------------------------------------------
да да, и жена его должна была минимум 1 раз в год давать камунибудь иначе становилась сама рабой. (если я сримом не перепутал )

Эх... давненько я не писал о сегодняшней России :-))) Да и что о ней рассказывать , у нас все хорошо !
Благодаря удачно проведённой приватизации , подавляющая часть народа ( 90 % ) получила "кукишь с маслом ".Причем "масло" - это собственная
квартира, всё остальное - "кукишь". ( В Германии , как я понимаю , для большинства мечта и это ).
Новая брошурка М Веллера посвящена этим вопросам " К последнему шансу " называется . В ней он и называет ГРАЖДАНАМИ в России
только эти оставшие 10 % населения , которые имеют в руках и средства производства , и оружие , и охрану и не расчитывают на подачки со стороны государства .
Любопытен , кстати , и вопрос об оружии ....15 лет уже , как стране нужен этот Закон. Несколько раз на самом выходе его или забалтывали или откладывали и наконец приняли в "кастрированном" виде. "Правит бал" чиновник и бандит ( оба резко сникли , если бы знали , что перед тобой всегда вооружённый человек ! ). Чеченская проблема была бы решена уже в первые два года заварухи - их бы просто отстреляли и делу конец .
Но нельзя ! Эта реформа катализирует все общественные процессы в стране , наконец-то появится ГРАЖДАНИН !
Бывал в свое время на оружейных заводах , цеха Ижевского и Тульского не загружены , руководители все понимают, но сказать ( как собака) ничего не могут . И это мощнейшее в стране оружейное лобби. Ни в одном средстве информации невозможно опубликовать сегодня ни информацию о всемогущем сырьевом лобби , ни о РАБОЧЕМ и КОЛХОЛЗНИЦЕ - Лужкове и Батуриной, ни об "удалом молодце" скромном чиновнике Орджоникидзе ! Бывший комсомольский вожак недавно официально вошёл в список миллиардеров, согласно журналу ФОРБС ( только что снят, но до сих пор не арестован! ) .
Многотысячные тиражи ФОРБСа , кстати , недавно были изьяты и уничтожены за несколько капель правдивой информации о Батуриной !
Москва сегодня - одна огромная сплошная пробка !!! И не только автомобильная . Намного страшнее чиновничья пробка ! Экологическая !
Криминальная , миграционная и далее по списку ... В этих условиях Лужков переназначен! Сливайте воду...
А посему Россия опять медленно и неотвратимо вползает в предреволюционную ситуацию - не хватает только умного ездока , способного оседлать этого коня. Таким был когда-то В. Ленин , со своим "Союзам борьбы за освобождение рабочего класса ". Ничего и придумывать не
надо - поменяйте "рабочего класса " на "российского народа" . Власти , предчувствуя это , "деликатно" убрали из календаря День народного Восстания - 7 ноября . Тоже не дураки, главное ведь - не мутить народ !
Путин хорошо это понимает и начал круто - и "чеченскую малину" замочим и причешем олигархат (Гусинский , Березовский , Ходорковский , Дерипаска) и реформы проведём ..., но вскоре выдохся и остановился .
Олимпиада - 2014, "Запад попугать" - это "шуточки" по сравнению с настоящими проблемами, стоящими перед ним . Бедность основной части населения , коррупция , рестуктуризация доходов , демография , пенсионная реформа. Ничего не решено !
Естественно что никому в стране не позволено и критиковать самого В. Путина ! Одинокий Андрей Илларионов правда что-то болтает изредка о там , что мы деградируем в секторе промышленного производства, о продолжающемся безумии сырьевого экспорта , что по темпам нас
обгоняет Казахстан и даже проблемная Эстония, да кто же его слушает! Крошечная аудитория "Эха Москвы" - дураки , негодяи и отщепенцы .
Но даже на этом фоне нашего всеобщего полукрепостного права мы живем сегодня значительно лучше и свободнее чем люди в Германии !!!
В Германии же вовсю набирают темпы самоубийственные теденции - пепел КОСОВО должен был бы стучать в ваших сердцах , господа , а вы
то парады гомосексуалистов , то полезли в Югославию со своими идиотскими бомбардировками !!!!
Ну и коренные немцы, у которых все дома , поехали к нам , в Россию , глядя на этот маразм .
И самое интересное в этой теме - что же такое рабство , что можно сделать для страны , и кто же человек который выбирает эмиграцию - раб, гражданин, или дорожная проститутка ?
А уж какие условия небходимы чтобы человек захотел стать рабом ? :-))) Да кто-же его спрашивать-то будет .... Скорее какие условия нужны,
чтобы этот человек не восстал ?!!! Каковы пределы надругательства ...

У нас пока мужик только раб своих пристрастий, те бутылки.Что касается статьи, ерунда это все. Это примерно из серии, легализации многоженства в России, даже обсуждать здесь нечего.И для примера: леса засраны, водоемы на помойку похожы, я была не против,если бы какой-нибудь меценат этим всем занялся, тогда может ценить что-то народ начнет.Тем более, что в Европе это нормально, когда леса в частных руках, опять на определенных условиях.

Шо, никак не дают стать рабом?! Только лекции читать приглашают?! (Типа!)

Вы в каком покалении москвич ?

нас пока мужик только раб своих пристрастий,
-----------
a баба рабыня мужика ?

Бала да, сейчас все реже и реже. Все меньше и меньше за разных там непутевых держаться, а раньше все терпели, лишь бы семья не распалась)Не согласны? Раз уж речь про это зашла.

Слушайте, а Вы не служите случайно рекламным агентом у Веллера?

Как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой Уж если в Германии живут хуже, чем в России, то здесь сейчас где-то Юрский период расцвета эры динозавров должен быть, когда был прав тот, у кого когти и зубы крупнее, пока такое больше в России наблюдается. И сколько коренных немцев приехало в Россию на постоянное место жительства? Вы путаете вложение капиталов , и переезд в другую страну. Никто из местных еще не распродал последнее, чтобы отбыть в страну непуганных ... а вот процентов 10 своего капитала вложить в рискованные, но приносящие большие дивиденды инвестиции готовы многие. Интересно, что в Германии своих эмигрантов не погоняют проститутками или рабами, а посыпают свои головы пеплом - активные и неравнодушные люди покидают страну.

Что-то Вы всё время сбиваетесь на одну и ту же тему, господин schton.
Провокация.

Остались.. даже лес под это вырубают..

А это по другому называется тогда..

Н-да.. все чудесатее и чудесатее.. к сожалению абсурдизация мира разгоняется со страшной силой. Очень странно мне все это.

На самом деле мне про это все фин.директор рассказал, потому как собрался деревеньку прикупить
Меня это просто все возмутило, а статью нашла просто для завязки темы.