Deutsch

Шантаж и вымогательство стали нормой для Европы.

1695  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Phoenix человек-толпа26.07.07 14:49
Phoenix
26.07.07 14:49 
в ответ Schachspiler 26.07.07 14:43
В ответ на:
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.

А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?
В ответ на:
И вообще, Ваша реплика равносильна предложению считать бандитами всех тех, кто борется с бандитизмом, поскольку они ловят, сажают, а иногда и убивают в момент задержания тех самых бандитов.

Если с бандитом борется полицейский, то вс╦ в порядке. А вот если один бандит борется с другим бандитом, то это уже никакая не борьба с бандитизмом, а самая обычная бандитская разборка.
#61 
Schachspiler коренной житель26.07.07 15:07
26.07.07 15:07 
в ответ Phoenix 26.07.07 14:49
В ответ на:
- Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
- А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?

Вам уже приводилась масса примеров, когда ждать полномочий не за чем и не от кого.
Так же, как на территорию бандитской "малины" вторгаются для наведения порядка, так и на территории бандитских государств следует вводить войска для свержения этих бандитских режимов.
И ещ╦ Крылов в своей басне высказал мораль "Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить!"
#62 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 15:08
Мущщщина
26.07.07 15:08 
в ответ Phoenix 26.07.07 02:20
В ответ на:
Несколько лет тому назад один человек решил не заниматься юридическим крючкотворством и не забивать себе голову вещами типа презумпции невиновности. Он при поддержке своих соратников решил во внесудебном порядке наказать страну, которая по его мнению виновата в целой куче мировых несправедливостей. Чтобы не затягивать дело, приговор был вынесен без помощи судей, адвокатов и прочих крючкотворцев. Экзекуция состоялась 11.09.2001 года.

Точно. А еще один, по имени Джек Потрошитель, тоже свой свой порядок наводил. А другого звали Адольф Гитлер. А третьего Иосиф Сталин. И дальше что? Из этого следует, что не нужно порядок наводить? Или что во время войны с бандитской армией над каждым бандитом надо проводить уголовный процесс, с прокурорами и адвокатами? Прямо на поле боя? А бандиты будут приходить на этот процесс и садиться на скамью подсудимых добровольно?
В ответ на:
Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий в случае, если они будут признаны неадекватными. Именно поэтому я не только жив, но и нахожусь на свободе.

Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить. Иначе б мы с Вами тут не разговаривали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#63 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 15:11
Мущщщина
26.07.07 15:11 
в ответ АЛЕКС... 26.07.07 00:55, Последний раз изменено 26.07.07 15:13 (Мущщщина)
Что ж, мода награждать бандитов и убийц ядерными реакторами стала уже давно доброй традицией.
Даже обидно как-то за тех, кто их еще не имеет. Как же так, крышу дает, а реактора не имеет. Это все равно что конкретный пацан без цепей и наколок.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#64 
  Phoenix человек-толпа26.07.07 15:18
Phoenix
26.07.07 15:18 
в ответ Мущщщина 26.07.07 14:48
В ответ на:
Rogue state. Или Schurkenstaat. Вполне устойчивое идиоматическое выражение в мировой практике, не мной придуманное.

От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым. Да и устойчивость словесной конструкции не прибавляет ей смысла. Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.
В ответ на:
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?

Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика. Мне вообще многое неясно в его взаимоотношениях с другими странами.
В ответ на:
Только не надо переводить стрелки и вилять, как Вы обожаете, мы говорим в данный момент о Каддафи и ни о ком другом.

Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦" (главное, чтобы этот "кто-то" не был представителем "цивилизованного мира"), а конкретный разговор о людях, повинных в гибели гораздо большего числа людей, оставлять за кадром и называть "переводом стрелок"?
В ответ на:
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?

Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).
В ответ на:
Ну, так я жду Ваших конкретных предложений.

Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.
#65 
  Phoenix человек-толпа26.07.07 15:24
Phoenix
26.07.07 15:24 
в ответ Мущщщина 26.07.07 15:08, Последний раз изменено 26.07.07 15:27 (Phoenix)
В ответ на:
Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить.

Спасибо, я заметил. В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определённая разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).
#66 
Ужас2006 завсегдатай26.07.07 15:34
Ужас2006
26.07.07 15:34 
в ответ Schachspiler 26.07.07 13:33
Много всего как обычно!
В ответ на:
Я считаю, что на международные авантюры должно следовать предупреждение в виде ультиматума о недопустимости подобных действий и в случае неадекватной реакции - немедленное устранение данного режима с применением военной силы.

Видите, как у Вас все просто! Вы считаете, а другие свою башку под пули подставляют.
В ответ на:
А Ваша попытка перевести разговор на меня и членов моей семьи - очередное поведение человека не способного к дискуссии.
Вы разве встретили у меня совет - рекрутировать Вас в армию и принудительно послать в горячую точку?

Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?
#67 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 15:40
Мущщщина
26.07.07 15:40 
в ответ Phoenix 26.07.07 02:05
В ответ на:
Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке?

Нет, я его не пытаюсь изменить, я не в силах это сделать и вообще у меня другая профессия. Все, что пытался, - это разъяснить Вам ситуацию с бандитскими государствами и Советом по правам человека, поскольку Вы склонны сходу отметать все факты, которые не укладываются в Ваши концепции. Характерно не только для Вас, но и для всех приверженцев политкорректно-пацифистских и антиглобалистских схем.
В ответ на:
Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела?

Да, абсолютно беспардонно бить фашистов, массовых убийц и организаторов геноцида по морде, вешать их на виселицах либо отрубать им головы. О деталях можно поговорить отдельно, в зависимости от местных традиций и предпочтений.
Просто есть страны, которые физически сильнее - на основании того, что они более развитые и имеют более мощные армии, и как раз в этих странах, как правило, более или менее соблюдаются правовые нормы, хотя и случаются тоже всякие отклонения. И есть дикие и полудикие страны, где эти отклонения являются нормой, где людей систематически унижают, пытают и убивают. Поэтому система, при которой первые вынуждены подчиняться вторым, кажется мне абсолютной дикостью. Объясняемой среди прочего (например, сосредоточенностью сырьевых ресурсов в странах второй группы) наличием в первой группе стран таких вот теоретиков, как Вы. Коротко говоря, ум, сила и демократия считают необходимым для себя подчиняться дикости, отсталости и беспределу, только потому, что их идеологи внушили им, что это справедливо и политкорректно.
В ответ на:
В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.

Вооруженным путем вторые сметут первых, только если первые будут поддаваться. Что они, к сожалению, и делают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#68 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 16:07
Мущщщина
26.07.07 16:07 
в ответ Phoenix 26.07.07 15:18
В ответ на:
От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым.

Я перевел выражение не на иностранные языки, а на русский язык с иностранных, где им давно пользуются.
В ответ на:
Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.

Я понимаю, что для Вас все факты, которые не умещаются в Ваши представления и мертвые схемы, являются глупостями. Но это не отменяет их существования. Если Вы не любите дождь, то он все равно идет. Не спрашивая, считаете Вы его глупостью или нет.
В ответ на:
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика.

Надо же, какая неосведомленность! А откуда Вы знаете о деятельности Буша? Вы уверены, что у Вас правильная информация о нем? Или о тех, кого Вы не любите, у Вас точнейшая информация, а о тех, кого отмазываете, информации хронически не хватает?
В ответ на:
Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦"

Потому что тема - о Каддафи. Это раз. И разговоры типа "Ну, и что, что я у Петрова кошелек украл, а вон Семенов так тот вообще Сидорову глаз выбил. Поэтому что тут обо мне говорить, меня надо отпустить и премировать новыми часами, поскольку я никому глаза не выбивал!" напоминают детский сад. Это два.
В ответ на:
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).

А при чем тут это? А если бы Гитлер не стал захватывать ни одной страны, а просто сжег бы всех своих евреев и цыган внутри своей суверенной страны, это не было бы поводом для вмешательства? Или Вы требовали бы сначала обзавестись абсолютно точными доказательствами, типа личных показаний двух-трех сожженных, потом организации судебного процесса, и года через три-четыре, когда бы уже всех сожгли и газовые камеры просто ликвидировали за ненадобностью, Вы бы согласились провести процесс? Ну, разумеется, при условии, что страны ОИК тоже проголосуют "за".
В ответ на:
Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.

Каких именно структур? Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#69 
Schachspiler коренной житель26.07.07 17:05
26.07.07 17:05 
в ответ Ужас2006 26.07.07 15:34
В ответ на:
Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?

Напоминаю ещ╦ раз те вопросы по теме дискуссии, на которые Вы не сделали даже попытки ответить:
В ответ на:
Может Вы лучше свои предложения по теме дискуссии выскажете и посоветуете оптимальные действия:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
2. Плюнуть на его угрозы и радоваться, что казнят не тебя?
3. Или вс╦-таки казнить этого урода, чтобы не только он не делал этого в дальнейшем, но чтобы и другим подобным было неповадно?
Итак, выберите Ваш ответ из этих тр╦х или предложите какой-нибудь четв╦ртый вместо перехода на мою личность...

Вы можете затем открыть другую тему о том - Кто должен служить в армии и обязан ли ехать в горячие точки призванный против его воли, или только завербовавшиеся добровольцы?
А пока у Вас в голове, извините, мешанина и кавардак.
#70 
Ужас2006 завсегдатай26.07.07 17:23
Ужас2006
26.07.07 17:23 
в ответ Schachspiler 26.07.07 17:05
Зачем пальцы то зря гнуть?
В ответ на:
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.

http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
В ответ на:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?

Что поделаешь, если в Ливии применяется смертная казнь, ну дикари они согласен!
Так и в штатах вроде тоже этим не брезгуют? Людей в тюрьмах пытают, а под пытками чего не наговоришь! Может и в штаты предложите войска ввести?
Вы так и не ответили, их что зря что ли судили?
#71 
ALAMO Off... fake off26.07.07 17:24
26.07.07 17:24 
в ответ Мущщщина 26.07.07 16:07
Мущщщина, скажите мне пожалуйста, я что-то путаю, или именно этот крылатый право(верных)защитник аплодировал казням в Иране и Ираке?
#72 
Schachspiler коренной житель26.07.07 17:37
26.07.07 17:37 
в ответ Ужас2006 26.07.07 17:23
В ответ на:
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.
http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.

Я вот не понимаю - откуда у Вас желание выглядеть таким...?
Лишь пара вопросов:
1. Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного реб╦нка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
2. Вы действительно считаете, что болгарские медс╦стры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
И Вы готовы считать это доказанным, поскольку под пытками они сами в этом "сознались"?
В таком случае, я затрудняюсь лишь точно определить - дурак ты или мерзавец!
#73 
Ужас2006 завсегдатай26.07.07 18:16
Ужас2006
26.07.07 18:16 
в ответ Schachspiler 26.07.07 17:37, Последний раз изменено 26.07.07 18:17 (Ужас2006)
Перейдем на ты, уговорил?
В ответ на:
Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного ребёнка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?

Мы туда не поедем, нам там делать абсолютно нечего!
Чего с меня возьмешь, я тружусь по месту жительства. Если предложат длинный рубЕль в тех краях мне или кому из родных подумаем, а стоит ли метаться !
Да и ради чего, собственно? Ну не нДравятся мне те края и люди, что тут поделаешь! А из-за денег искать на собственную задницу приключения, увольте! Для этого существуют люди, типа "врачи без границ" со всеми вытекающими последствиями.
В ответ на:
Вы действительно считаете, что болгарские медсёстры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?

Я не знаю, что ими двигало, когда они туда собирались, деньги или клятва.
Ты, что напрочь отметаешь человеческий фактор? Вон в Казахстане недавно был суд за подобное. Думаю, что не со зла, а чисто из-за собственного раздолбайства.
Уговорил буду мерзавцем!

#74 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 19:53
Мущщщина
26.07.07 19:53 
в ответ ALAMO 26.07.07 17:24
В ответ на:
Мущщщина, скажите мне пожалуйста, я что-то путаю, или именно этот крылатый право(верных)защитник аплодировал казням в Иране и Ираке?

Не аплодировал, но отмазывал. Говорил, что раз они там в Иране 16-летних девочек за половую связь с мальчиком на виселицах вешают (а по закону можно даже 9-летних), то это у них там такие суверенные народные традиции, которые мы должны уважать, тем более, что мы - с растленного Запада, а значит, и не нам судить, "у нас тут всякие там развраты, даже женщин, говорят, больше, чем мужчин" (с), а в Иране - очень высокодуховное население, с приоритетом религии и семейных ценностей, и даже наличие в этой стране 900 тысяч проституток и 3 миллионов наркоманов ничего тут не меняет. И то что по улицам там ходит полиция нравов, которая как встретит женщину с помадой, так сразу бритвой по губам, и то, что женщин бьют плетьми и забивают камнями, - это гораздо меньшее прегрешение, чем то, что у нас, на растленном нашем Западе (где по непонятным науке причинам до сих пор живет Ф╦никс) дык вабще голые ходют (не при детях будет сказано). И террористов, грит, среди мусульман не встречается, поскольку Ф╦никс, когда на улицу выходит, то в упор их не видит, зато сразу видит западное разложение и бездуховность. Кароче, мы должны их уважать, и точка. И соваться к ним низзя, кроме как чтоб они поделились с нами высокодуховным своим опытом, а им соваться - просто сам аллах велел.
Я надеюсь, Ф╦никс, я ничего не перепутал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#75 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 20:01
Мущщщина
26.07.07 20:01 
в ответ Phoenix 26.07.07 15:24
В ответ на:
В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определ╦нная разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).

Речь-то не о том шла. А о другом: будете ли Вы защищаться, когда на Вас нападут с оружием или, скажем, поставят на живот включенный утюг, или гордо заявите бандитам, что требуете над ними международного суда, причем суд должен быть независимым и удовлетворять всем необходимым критериям, и Вы крайне уважаете все их права и презумпцию невиновности. Ведь поскольку они независимым судом покамест не осуждены, то и этот утюг у Вас на животе нельзя считать преступлением. По крайней мере, у Вас недостаточно информации, чтобы об этом судить.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#76 
kunstkammer постоялец26.07.07 22:06
26.07.07 22:06 
в ответ Мущщщина 25.07.07 13:51
Вы во многом правы. Но меня одновременно "удивляет" другое: в стране, например, ид╦т война, гибнут люди, взрывы и хаос. А в это время "добрые", "застенчивые", "улыбчивые" иностранцы (в основном из благополучных стран) с фотоаппаратами и камерами разъезжают на автобусах по городам и с╦лам этой страны. Помогают, так сказать. Или "освещают" события.
И вполне естественно, мусульманское зверь╦ на полную катушку используют эти "подарки": денежки срубить, головы поотрезать... тоже т.с. "повесилиться и порадоваться".
Идиотизм полнейший. С моей точки зрения. Что эти медс╦стры полезли в Ливию? Что этой женской команде корейцев надо ловить в Афгане? А потом пол-страны плачет и выкупы платит.
Что-то похоже на питерских любителей ловли корюшки: каждый год их на льдинах вертол╦тами, самол╦тами ищут. Пароходами снимают. Бешенные деньги тратят при этом. И что? Отряхнутся, улыбнутся и опять на льдину.
Видать - тенденция!
#77 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 22:50
26.07.07 22:50 
в ответ Ужас2006 26.07.07 15:34
А Вы не думали о том как "правое дело" можно осуществить без единого выстрела, не убивая никого?
#78 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 23:38
26.07.07 23:38 
в ответ Мущщщина 26.07.07 16:07, Последний раз изменено 26.07.07 23:41 (letchik71)
[цитата]Каких именно структур? Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
Чтобы наконец остановить весь этот человеческий маразм, погрязший в территориально-национальном эгоизме, необходимо обьеденить людей всего мира в одно экономическое государство с одной индустрией на примере Европейского сообщества или Соединённых штатов...
Как это сделать?
Вам необходима для начала международная коалиция весомых заинтересованных и убеждённых лиц, причём представителей всех государств мира...
Эта коалиция должна называть себя международной партией с отработанной системной программой на будующее...
Этой партии, как и любой другой, назовём её "обьеденнёный мир", необходима политическая суверенность, общемировое признание и право на общественную деятельность в рамках демократических конституций всех стран мира...
Получив голоса народной общественности каждого государства Вы можете ставить программу партии на рейтинг дебатов Международной Осомблеи ООН на разсмотрение, принятие и последующее внедрение программы партии с последующей её модернизацией...
Потом осталось только провести голосование представителей верхушек всех стран мира на формирование Соединённых Государств или штатов Мира...
Вот и всё... Делов то... Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеденённый мир"... Удачи
#79 
  Schloss коренной житель26.07.07 23:41
26.07.07 23:41 
в ответ letchik71 26.07.07 23:38
В ответ на:
Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеден╦нный мир"... Удачи

А как насчет общих жен?...
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все