Login
Шантаж и вымогательство стали нормой для Европы.
25.07.07 13:51
Похоже, Запад вполне уютно чувствует себя в роли заложника. Раз за разом происходят похищения людей, и нормой стало платить за них миллионные выкупы и идти на любые уступки. Трусливая реакция, когда втихую выдаются миллионы и выполняются чуть ли не любые требования вымогателей, привела к тому, что похищения участились и вошли в норму. Никто даже и не возмущается. Ни той стороной, ни другой (наоборот, даже восхищаюттся ими после освобождения, вот, мол, какой хороший этот Хамаз, освободил заложников. И все довольны). Приятным исключением из правил стал недавний отказ Меркель торговаться с талибаном (может быть, печальный опыт с выплатой выкупа за "заложницу"-нью-мусульманку Сюзанну Остхоф, которая поделила этот выкуп со своими "похитителями", сказался, но скорее просто требования - вывести все войска за 24 часа
- оказались заведомо невыполнимыми).
Но одно дело, когда похищения с целью выкупа совершают просто убийцы и бандиты, которым закон не писан, вроде того же Талибана или Хамаза. И совсем другое, когда этим занимаются целые государства. А теперь уже и у государств появился такой бизнес. Предпоследним таким случаем было похищение Ираном британских моряков и невнятно-трусливая реакция англичан. Но Иран только помахал кулаками, как он любит это делать в последнее время, и не взял денег.
На новый же уровень этот государственный уже бизнес вышел вчера. И вновь победителем стал ливийский диктатор Муаммар Каддафи. В прошлый раз он выбил себе на Западе кучу льгот, когда отказался от развития атомной программы и признал вину Ливии за взрыв гражданского самолета над Локкерби. Сначала он приказал взорвать гражданский самолет с 240 пассажирами, все из которых погибли, а потом покаялся и стал сразу белым и пушистым. Вдохновленный этим опытом, он пошел дальше по этому пути и взял в заложники 5 болгарских медсестер и палестинского врача, которые самоотверженно помогали спасать ливийских детей от СПИДа. Ситуация в Ливии такова, что диктатор распоряжается государственной кассой по своему усмотрению и вместо того, чтобы вкладывать деньги в здрравоохранение, вкладывает их в западные банки и компании на свой счет. Поэтому его доли и доли его сына в "Фиате" и других компаниях растут как на дрожжах, а ливийские дети мрут от СПИДа в массовых количествах. Тут и был найден великолепный ход: те, кто спасал этих детей, были объявлены их убийцами. Медсестер приговорили к смерти и продержали 8 лет в камерах смертников. За все это время ни ООН, ни ЕС, куда входит Болгария, практически и не пошевелились, чтобы обложить Ливию какими-либо санкциями. В конечном итоге, после долгого судебного фарса и "окончательного неудовлетворения аппеляций" медсестер все же "помиловали", приговорив к пожизненному заключению, точнее, согласились отдать в болгарскую тюрьму за выкуп - по миллиону долларов за каждого из почти 500 умерших детей.
Что и говорить, выкуп получился шикарным. Если мелкие бандиты и уголовники получают за каждого заложника от силы миллион-другой, а то и меньше, то лучший друг детей и авиапассажиров Муаммар Великий получил почти по 100 миллионов за каждую заложницу. Но и этого мало!!
"Представитель ЕС подписала соглашение с ливийскими властями. Суть его примерно следующая: Европейский Союз обязуется, во-первых, открыть свои рынки для ливийской сельскохозяйственной продукции; во-вторых, оказывать помощь при реставрации исторических памятников Ливии и проведении археологических раскопок; кроме того, студенты из Ливии получат доступ к грантам Европейского Союза на обучение. Таким образом, перед нами, если называть вещи своими именами, сделка, которую осуществил расчетливый и циничный ливийский лидер Муамар Каддафи - на кону стояли жизни шестерых человек."
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724132034640.html
Нужно еще добавить, что в заложники берут (а иногда и убивают) как раз тех, кто приехал бескорыстно помогать аборигенам: немецкие строители в Афганистане, врачи, медсестры, работники Красного Креста, самый палестинолюбивый журналист Би-Би-Си Алан Джонстон. Помощь Запада как обычно оказывается наказуемой, ни о какой благодарности ни за эту помощь, ни за отправки продовольствия в недоразвитые страны, ни за списание миллиардных долгов и речи нет. Вместо этого - бушевания "антиглобалистов" по всему миру, жутко озабоченных обидами перманентно обиженных мусульманских стран и других стран третьего мира, которых даже изобилие "черного золота" не спасает от голода (хотя и должно было бы спасать, если бы доходы от его продажи не разворовывались коррумпированными режимами, которые западный мир, включая Россию, изо всех сил поддерживает на плаву своей помощью).
Теперь остается только ожидать, кто из европейских помощников "несчастных и обиженных стран" будет взят в заложники в очередной раз. Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей. Причем скоро можно будет ожидать уже не просто денежных требований, а каких угодно. Например: принятие страны в ЕС, введение в странах ЕС ислама как государственной религии и т.д., и т.п.
Но одно дело, когда похищения с целью выкупа совершают просто убийцы и бандиты, которым закон не писан, вроде того же Талибана или Хамаза. И совсем другое, когда этим занимаются целые государства. А теперь уже и у государств появился такой бизнес. Предпоследним таким случаем было похищение Ираном британских моряков и невнятно-трусливая реакция англичан. Но Иран только помахал кулаками, как он любит это делать в последнее время, и не взял денег.
На новый же уровень этот государственный уже бизнес вышел вчера. И вновь победителем стал ливийский диктатор Муаммар Каддафи. В прошлый раз он выбил себе на Западе кучу льгот, когда отказался от развития атомной программы и признал вину Ливии за взрыв гражданского самолета над Локкерби. Сначала он приказал взорвать гражданский самолет с 240 пассажирами, все из которых погибли, а потом покаялся и стал сразу белым и пушистым. Вдохновленный этим опытом, он пошел дальше по этому пути и взял в заложники 5 болгарских медсестер и палестинского врача, которые самоотверженно помогали спасать ливийских детей от СПИДа. Ситуация в Ливии такова, что диктатор распоряжается государственной кассой по своему усмотрению и вместо того, чтобы вкладывать деньги в здрравоохранение, вкладывает их в западные банки и компании на свой счет. Поэтому его доли и доли его сына в "Фиате" и других компаниях растут как на дрожжах, а ливийские дети мрут от СПИДа в массовых количествах. Тут и был найден великолепный ход: те, кто спасал этих детей, были объявлены их убийцами. Медсестер приговорили к смерти и продержали 8 лет в камерах смертников. За все это время ни ООН, ни ЕС, куда входит Болгария, практически и не пошевелились, чтобы обложить Ливию какими-либо санкциями. В конечном итоге, после долгого судебного фарса и "окончательного неудовлетворения аппеляций" медсестер все же "помиловали", приговорив к пожизненному заключению, точнее, согласились отдать в болгарскую тюрьму за выкуп - по миллиону долларов за каждого из почти 500 умерших детей.
Что и говорить, выкуп получился шикарным. Если мелкие бандиты и уголовники получают за каждого заложника от силы миллион-другой, а то и меньше, то лучший друг детей и авиапассажиров Муаммар Великий получил почти по 100 миллионов за каждую заложницу. Но и этого мало!!
"Представитель ЕС подписала соглашение с ливийскими властями. Суть его примерно следующая: Европейский Союз обязуется, во-первых, открыть свои рынки для ливийской сельскохозяйственной продукции; во-вторых, оказывать помощь при реставрации исторических памятников Ливии и проведении археологических раскопок; кроме того, студенты из Ливии получат доступ к грантам Европейского Союза на обучение. Таким образом, перед нами, если называть вещи своими именами, сделка, которую осуществил расчетливый и циничный ливийский лидер Муамар Каддафи - на кону стояли жизни шестерых человек."
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724132034640.html
Нужно еще добавить, что в заложники берут (а иногда и убивают) как раз тех, кто приехал бескорыстно помогать аборигенам: немецкие строители в Афганистане, врачи, медсестры, работники Красного Креста, самый палестинолюбивый журналист Би-Би-Си Алан Джонстон. Помощь Запада как обычно оказывается наказуемой, ни о какой благодарности ни за эту помощь, ни за отправки продовольствия в недоразвитые страны, ни за списание миллиардных долгов и речи нет. Вместо этого - бушевания "антиглобалистов" по всему миру, жутко озабоченных обидами перманентно обиженных мусульманских стран и других стран третьего мира, которых даже изобилие "черного золота" не спасает от голода (хотя и должно было бы спасать, если бы доходы от его продажи не разворовывались коррумпированными режимами, которые западный мир, включая Россию, изо всех сил поддерживает на плаву своей помощью).
Теперь остается только ожидать, кто из европейских помощников "несчастных и обиженных стран" будет взят в заложники в очередной раз. Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей. Причем скоро можно будет ожидать уже не просто денежных требований, а каких угодно. Например: принятие страны в ЕС, введение в странах ЕС ислама как государственной религии и т.д., и т.п.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 14:06
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Формально Вы правы.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
25.07.07 14:12
in Antwort kurban04 25.07.07 14:06
вывести ,ИМХО, войска и обьявить экономическую блокаду как напр. с Кубой.До сих пор не могу понять что там нем.цолдаты делают?Демократию насаждают на деньги налогоплательщиков?А она им там нужна?Пусть живут,как столетия жили,хоть все друг друга перережут 

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 14:13
in Antwort Schwedter 25.07.07 14:12
25.07.07 14:18
in Antwort kurban04 25.07.07 14:13
Вы читать умеете? я ведь не о вводе войск писал 

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 14:25
in Antwort Schwedter 25.07.07 14:18
25.07.07 14:26
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
ИМХО, Вы представляете себе ситуацию в мире несколько плоско и односторонне. Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки. Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности. Несколько соображений.
1. Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами. В Африке и сейчас те направления экономики, которые должны были бы принести повышение уровня жизни местному населению, контролируются западными ТНК при попустительстве марионеточных коррумпированных режимов. Эти самые режимы, за редким исключением (Судан), толерируются Западом. В арабских и иных мусульманских странах (Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан) Запад всеми силами поддерживает ненавистные большинству населения режимы, которые интересует лишь личное обогащение. Нищета в "Третьем мире" и его безнадежное отставание от "золотого миллиарда" во многом предопределено позицией западного мира и самой системой капиталистической эксплуатации. Я далеко не социалист, но стараюсь смотреть на вещи здраво.
2. Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал. Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки. Сейчас Саркози громогласно заявил, что ЕС не заплатили ни копейки выкупа. Как правильно Вы указали, перечислив уступки и привилегии для Ливии, выкуп был фактически уплачен и еще какой. Хотелось бы обратить внимание на следующую ситуацию. Медсестры были арестованы и первоначально приговорены к смерти уже давно. Усилия ЕС и США годами были явно вялыми. Инфа появлялась на страницах газет где-то раз в год. А сейчас резко активизировались дипломатические усилия, медики получили вначале пожизненное, а то и вовсе были переданы Болгарии. Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой? Идея размещения американской базы непопулярна в болгарском обществе. Позиции Пырванова слабые. Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику. Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
1. Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами. В Африке и сейчас те направления экономики, которые должны были бы принести повышение уровня жизни местному населению, контролируются западными ТНК при попустительстве марионеточных коррумпированных режимов. Эти самые режимы, за редким исключением (Судан), толерируются Западом. В арабских и иных мусульманских странах (Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан) Запад всеми силами поддерживает ненавистные большинству населения режимы, которые интересует лишь личное обогащение. Нищета в "Третьем мире" и его безнадежное отставание от "золотого миллиарда" во многом предопределено позицией западного мира и самой системой капиталистической эксплуатации. Я далеко не социалист, но стараюсь смотреть на вещи здраво.
2. Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал. Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки. Сейчас Саркози громогласно заявил, что ЕС не заплатили ни копейки выкупа. Как правильно Вы указали, перечислив уступки и привилегии для Ливии, выкуп был фактически уплачен и еще какой. Хотелось бы обратить внимание на следующую ситуацию. Медсестры были арестованы и первоначально приговорены к смерти уже давно. Усилия ЕС и США годами были явно вялыми. Инфа появлялась на страницах газет где-то раз в год. А сейчас резко активизировались дипломатические усилия, медики получили вначале пожизненное, а то и вовсе были переданы Болгарии. Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой? Идея размещения американской базы непопулярна в болгарском обществе. Позиции Пырванова слабые. Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику. Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.

25.07.07 14:55
Человек случайно оговорился, а я поддерживаю именно оговорку.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Реально это может быть помощь тому государству, против граждан которого был осуществл╦н терроризм.
Это вс╦ не должно быть длительными попытками "построения демократии", а должно кончаться судом над террористами (например Кадафи), виселицей по примеру Саддама Хуссейна и оставлением страны в покое до следующего прецедента.
Думаю, что после пары - тройки случаев, террористические главари утихомирятся с полными штанами.
in Antwort kurban04 25.07.07 14:13
В ответ на:
Куда, простите, ввести войска?
На территорию суверенного государства?
Куда, простите, ввести войска?
На территорию суверенного государства?
Человек случайно оговорился, а я поддерживаю именно оговорку.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Реально это может быть помощь тому государству, против граждан которого был осуществл╦н терроризм.
Это вс╦ не должно быть длительными попытками "построения демократии", а должно кончаться судом над террористами (например Кадафи), виселицей по примеру Саддама Хуссейна и оставлением страны в покое до следующего прецедента.
Думаю, что после пары - тройки случаев, террористические главари утихомирятся с полными штанами.

25.07.07 15:03
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
а не стоит ли право выбора предоставить народу этого самого гос-ва?Введение войск на территорию независимого государства наз-ся оккупацией.Ни одна оккупация не несет ничего хорошего
коренному населению гос-ва.Почему , к примеру , мои дети должны рисковать своей жизнью за чужие интересы?
И кто решает преступный режим в какой-либо стране или нет? Власть придержащие ? Но тогда пусть сами там и воюют ,чтоже тогда простых людей туда слать?
коренному населению гос-ва.Почему , к примеру , мои дети должны рисковать своей жизнью за чужие интересы?
И кто решает преступный режим в какой-либо стране или нет? Власть придержащие ? Но тогда пусть сами там и воюют ,чтоже тогда простых людей туда слать?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:18
in Antwort Schwedter 25.07.07 15:03
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена и ничем не спровоцированное зверское убийство 3000 человек в небоскребах. За такой выбор во все века били по морде, как в 1945.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 15:24
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
и что,дали по морде? Сколько лет уж там стоят пора уж домой или находится там экономически выгодно?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:27
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
Если бы все так было просто. Ответ на ваш вопрос очень прост, Западу надо убраться из стран 3-го мира и закрыть свои границы, только этого не будет, пока там есть чем поживиться, а немецкие врачи и местные жители никого не волнуют. В свое время американцы врастили своими собственными руками экстримистов на Востоке, дабы противостоять СССР, чего теперь вы хотите?Что касается "недемократических" режимов, кто-то делиться,кто-то упирается, но все равно делится. В Нигерии тоже вроде и нищита и режим "недемократический", только все богатсва распределены между Западными компаниями, поэтому на все закрываются глаза.
25.07.07 15:28
Именно для того, чтобы в следующий раз у них даже мысли не возникло брать заложников, и нужно отвечать максимально жестко и не вести никаких переговоров. Именно тем, что сейчас пожалели 5 взрослых, подписали приговор даже не 5 детям, а гораздо большему количеству, потому что убедили бандюг, что их бизнес - верный и совершенно безопасный. Эти "добренькие" т.о. и стали сами соучастниками будущих захватов и убийств (а что немецкого строителя именно убили, доказывать не надо).
Прошлый раз, когда Каддафи сбил самолет, Ливию еще бомбили. Сейчас дело не дошло даже до попытки ввести санкции. Наоборот, это бандитское правительство в ответ наградили и сделали друзьями, которым будут добровольно платить выкуп и в дальнейшем. Т.о. евросопливость достигла таких масштабов, что скоро отдадут все, за милую душу, сами принесут на блюдечке, сделают реверансик и оближут бандитам попки.
Каддафи стал не просто рэкетиром, он теперь крышует Европу.
Если государство себя уважает, оно не должно позволять никаким бандитам себя шантажировать и крышевать. Это аксиома. Иначе можно забыть и о демократии, и о правовом государстве, и о жизнях будущих заложников, и о собственной чести, совести и достоинстве.
in Antwort kurban04 25.07.07 14:06, Zuletzt geändert 25.07.07 15:31 (Мущщщина)
В ответ на:
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
Именно для того, чтобы в следующий раз у них даже мысли не возникло брать заложников, и нужно отвечать максимально жестко и не вести никаких переговоров. Именно тем, что сейчас пожалели 5 взрослых, подписали приговор даже не 5 детям, а гораздо большему количеству, потому что убедили бандюг, что их бизнес - верный и совершенно безопасный. Эти "добренькие" т.о. и стали сами соучастниками будущих захватов и убийств (а что немецкого строителя именно убили, доказывать не надо).
Прошлый раз, когда Каддафи сбил самолет, Ливию еще бомбили. Сейчас дело не дошло даже до попытки ввести санкции. Наоборот, это бандитское правительство в ответ наградили и сделали друзьями, которым будут добровольно платить выкуп и в дальнейшем. Т.о. евросопливость достигла таких масштабов, что скоро отдадут все, за милую душу, сами принесут на блюдечке, сделают реверансик и оближут бандитам попки.
Каддафи стал не просто рэкетиром, он теперь крышует Европу.
Если государство себя уважает, оно не должно позволять никаким бандитам себя шантажировать и крышевать. Это аксиома. Иначе можно забыть и о демократии, и о правовом государстве, и о жизнях будущих заложников, и о собственной чести, совести и достоинстве.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 15:33
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:28
ну , допустим , можно провести спецоперацию с привлечением специальных подразделений и разведслужб , или Вы предлагаете как во времена средневековья полстраны вырезать?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:55
Однако добрая половина юзеров на этом форуме их оправдывает.
Разве я сказал где-то, что Запад хороший? Я сказал, что мне стыдно, как он стелется перед всякой сволочью, забыв все исторические уроки, вроде политики эппизмента 1938 года.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Вот только в этом вопросе я и могу с Вами согласиться. Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло. А когда ее кормят каждый день с ложечки, она никогда не захочет работать. То же самое и с людьми.
Именно об этом я и написал в своем первом постинге, как Вы могли заметить.
Именно этим я и возмущен.
И как же они могут быть связаны? База-то (если Вы, конечно, не путаете с Польшей и Венгрией) не на территории Ливии, а на территории Болгарии.
Т.е. если я правильно понял, это американцы заставили Каддафи арестовать медсестер и не выпускать их, чтобы разместить свою базу в Болгарии? Блестящая логика, я Вас поздравляю!

Самое печальное, что Европа отрусливела и обсопливела уже настолько, что кроме Америки никто не способен постоять за ее честь. Потому-то в Европе и устраивают теракты и захватывают европейских, а не американских заложников, что знают, что Америка прореагирует адекватно, а не будет разводить сопли.
И Америка же, кстати, платит больше половины гуманитарной помощи третьему миру - это к вопросу о счетах.
in Antwort DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки.
Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки.
Однако добрая половина юзеров на этом форуме их оправдывает.
В ответ на:
Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности.
Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности.
Разве я сказал где-то, что Запад хороший? Я сказал, что мне стыдно, как он стелется перед всякой сволочью, забыв все исторические уроки, вроде политики эппизмента 1938 года.
В ответ на:
Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами...
Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами...
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Вот только в этом вопросе я и могу с Вами согласиться. Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло. А когда ее кормят каждый день с ложечки, она никогда не захочет работать. То же самое и с людьми.
В ответ на:
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах?
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах?
Именно об этом я и написал в своем первом постинге, как Вы могли заметить.
В ответ на:
Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки.
Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки.
Именно этим я и возмущен.
В ответ на:
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
И как же они могут быть связаны? База-то (если Вы, конечно, не путаете с Польшей и Венгрией) не на территории Ливии, а на территории Болгарии.
В ответ на:
Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику.
Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику.
Т.е. если я правильно понял, это американцы заставили Каддафи арестовать медсестер и не выпускать их, чтобы разместить свою базу в Болгарии? Блестящая логика, я Вас поздравляю!


В ответ на:
Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
Самое печальное, что Европа отрусливела и обсопливела уже настолько, что кроме Америки никто не способен постоять за ее честь. Потому-то в Европе и устраивают теракты и захватывают европейских, а не американских заложников, что знают, что Америка прореагирует адекватно, а не будет разводить сопли.
И Америка же, кстати, платит больше половины гуманитарной помощи третьему миру - это к вопросу о счетах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 16:00
in Antwort Schwedter 25.07.07 15:33
Нет, я не предлагаю вырезать полстраны. Я вообще не говорю, какой именно должна быть реакция: изоляция страны, введение санкций, ввод войск, бомбардировка или что-то еще. Это уже детали. Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 16:09
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
В ответ на:
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
25.07.07 16:23
с этим полностью согласен на 1000%
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:55
В ответ на:
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
с этим полностью согласен на 1000%
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 16:25
само собой
in Antwort Мущщщина 25.07.07 16:00
В ответ на:
Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
само собой

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 16:41
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки.
Более того, в саму Африку белые пришли исключительно для подь╦ма тамошнего благосостояния и ресурсы этого континента их не интересовали абсолютно и не интересуют сегодня. Нефть там, или алмазы. Бескорыстные такие цивилизаторы.
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:55
В ответ на:
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки.

