Login
Шантаж и вымогательство стали нормой для Европы.
25.07.07 13:51
Похоже, Запад вполне уютно чувствует себя в роли заложника. Раз за разом происходят похищения людей, и нормой стало платить за них миллионные выкупы и идти на любые уступки. Трусливая реакция, когда втихую выдаются миллионы и выполняются чуть ли не любые требования вымогателей, привела к тому, что похищения участились и вошли в норму. Никто даже и не возмущается. Ни той стороной, ни другой (наоборот, даже восхищаюттся ими после освобождения, вот, мол, какой хороший этот Хамаз, освободил заложников. И все довольны). Приятным исключением из правил стал недавний отказ Меркель торговаться с талибаном (может быть, печальный опыт с выплатой выкупа за "заложницу"-нью-мусульманку Сюзанну Остхоф, которая поделила этот выкуп со своими "похитителями", сказался, но скорее просто требования - вывести все войска за 24 часа
- оказались заведомо невыполнимыми).
Но одно дело, когда похищения с целью выкупа совершают просто убийцы и бандиты, которым закон не писан, вроде того же Талибана или Хамаза. И совсем другое, когда этим занимаются целые государства. А теперь уже и у государств появился такой бизнес. Предпоследним таким случаем было похищение Ираном британских моряков и невнятно-трусливая реакция англичан. Но Иран только помахал кулаками, как он любит это делать в последнее время, и не взял денег.
На новый же уровень этот государственный уже бизнес вышел вчера. И вновь победителем стал ливийский диктатор Муаммар Каддафи. В прошлый раз он выбил себе на Западе кучу льгот, когда отказался от развития атомной программы и признал вину Ливии за взрыв гражданского самолета над Локкерби. Сначала он приказал взорвать гражданский самолет с 240 пассажирами, все из которых погибли, а потом покаялся и стал сразу белым и пушистым. Вдохновленный этим опытом, он пошел дальше по этому пути и взял в заложники 5 болгарских медсестер и палестинского врача, которые самоотверженно помогали спасать ливийских детей от СПИДа. Ситуация в Ливии такова, что диктатор распоряжается государственной кассой по своему усмотрению и вместо того, чтобы вкладывать деньги в здрравоохранение, вкладывает их в западные банки и компании на свой счет. Поэтому его доли и доли его сына в "Фиате" и других компаниях растут как на дрожжах, а ливийские дети мрут от СПИДа в массовых количествах. Тут и был найден великолепный ход: те, кто спасал этих детей, были объявлены их убийцами. Медсестер приговорили к смерти и продержали 8 лет в камерах смертников. За все это время ни ООН, ни ЕС, куда входит Болгария, практически и не пошевелились, чтобы обложить Ливию какими-либо санкциями. В конечном итоге, после долгого судебного фарса и "окончательного неудовлетворения аппеляций" медсестер все же "помиловали", приговорив к пожизненному заключению, точнее, согласились отдать в болгарскую тюрьму за выкуп - по миллиону долларов за каждого из почти 500 умерших детей.
Что и говорить, выкуп получился шикарным. Если мелкие бандиты и уголовники получают за каждого заложника от силы миллион-другой, а то и меньше, то лучший друг детей и авиапассажиров Муаммар Великий получил почти по 100 миллионов за каждую заложницу. Но и этого мало!!
"Представитель ЕС подписала соглашение с ливийскими властями. Суть его примерно следующая: Европейский Союз обязуется, во-первых, открыть свои рынки для ливийской сельскохозяйственной продукции; во-вторых, оказывать помощь при реставрации исторических памятников Ливии и проведении археологических раскопок; кроме того, студенты из Ливии получат доступ к грантам Европейского Союза на обучение. Таким образом, перед нами, если называть вещи своими именами, сделка, которую осуществил расчетливый и циничный ливийский лидер Муамар Каддафи - на кону стояли жизни шестерых человек."
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724132034640.html
Нужно еще добавить, что в заложники берут (а иногда и убивают) как раз тех, кто приехал бескорыстно помогать аборигенам: немецкие строители в Афганистане, врачи, медсестры, работники Красного Креста, самый палестинолюбивый журналист Би-Би-Си Алан Джонстон. Помощь Запада как обычно оказывается наказуемой, ни о какой благодарности ни за эту помощь, ни за отправки продовольствия в недоразвитые страны, ни за списание миллиардных долгов и речи нет. Вместо этого - бушевания "антиглобалистов" по всему миру, жутко озабоченных обидами перманентно обиженных мусульманских стран и других стран третьего мира, которых даже изобилие "черного золота" не спасает от голода (хотя и должно было бы спасать, если бы доходы от его продажи не разворовывались коррумпированными режимами, которые западный мир, включая Россию, изо всех сил поддерживает на плаву своей помощью).
Теперь остается только ожидать, кто из европейских помощников "несчастных и обиженных стран" будет взят в заложники в очередной раз. Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей. Причем скоро можно будет ожидать уже не просто денежных требований, а каких угодно. Например: принятие страны в ЕС, введение в странах ЕС ислама как государственной религии и т.д., и т.п.
Но одно дело, когда похищения с целью выкупа совершают просто убийцы и бандиты, которым закон не писан, вроде того же Талибана или Хамаза. И совсем другое, когда этим занимаются целые государства. А теперь уже и у государств появился такой бизнес. Предпоследним таким случаем было похищение Ираном британских моряков и невнятно-трусливая реакция англичан. Но Иран только помахал кулаками, как он любит это делать в последнее время, и не взял денег.
На новый же уровень этот государственный уже бизнес вышел вчера. И вновь победителем стал ливийский диктатор Муаммар Каддафи. В прошлый раз он выбил себе на Западе кучу льгот, когда отказался от развития атомной программы и признал вину Ливии за взрыв гражданского самолета над Локкерби. Сначала он приказал взорвать гражданский самолет с 240 пассажирами, все из которых погибли, а потом покаялся и стал сразу белым и пушистым. Вдохновленный этим опытом, он пошел дальше по этому пути и взял в заложники 5 болгарских медсестер и палестинского врача, которые самоотверженно помогали спасать ливийских детей от СПИДа. Ситуация в Ливии такова, что диктатор распоряжается государственной кассой по своему усмотрению и вместо того, чтобы вкладывать деньги в здрравоохранение, вкладывает их в западные банки и компании на свой счет. Поэтому его доли и доли его сына в "Фиате" и других компаниях растут как на дрожжах, а ливийские дети мрут от СПИДа в массовых количествах. Тут и был найден великолепный ход: те, кто спасал этих детей, были объявлены их убийцами. Медсестер приговорили к смерти и продержали 8 лет в камерах смертников. За все это время ни ООН, ни ЕС, куда входит Болгария, практически и не пошевелились, чтобы обложить Ливию какими-либо санкциями. В конечном итоге, после долгого судебного фарса и "окончательного неудовлетворения аппеляций" медсестер все же "помиловали", приговорив к пожизненному заключению, точнее, согласились отдать в болгарскую тюрьму за выкуп - по миллиону долларов за каждого из почти 500 умерших детей.
Что и говорить, выкуп получился шикарным. Если мелкие бандиты и уголовники получают за каждого заложника от силы миллион-другой, а то и меньше, то лучший друг детей и авиапассажиров Муаммар Великий получил почти по 100 миллионов за каждую заложницу. Но и этого мало!!
"Представитель ЕС подписала соглашение с ливийскими властями. Суть его примерно следующая: Европейский Союз обязуется, во-первых, открыть свои рынки для ливийской сельскохозяйственной продукции; во-вторых, оказывать помощь при реставрации исторических памятников Ливии и проведении археологических раскопок; кроме того, студенты из Ливии получат доступ к грантам Европейского Союза на обучение. Таким образом, перед нами, если называть вещи своими именами, сделка, которую осуществил расчетливый и циничный ливийский лидер Муамар Каддафи - на кону стояли жизни шестерых человек."
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724132034640.html
Нужно еще добавить, что в заложники берут (а иногда и убивают) как раз тех, кто приехал бескорыстно помогать аборигенам: немецкие строители в Афганистане, врачи, медсестры, работники Красного Креста, самый палестинолюбивый журналист Би-Би-Си Алан Джонстон. Помощь Запада как обычно оказывается наказуемой, ни о какой благодарности ни за эту помощь, ни за отправки продовольствия в недоразвитые страны, ни за списание миллиардных долгов и речи нет. Вместо этого - бушевания "антиглобалистов" по всему миру, жутко озабоченных обидами перманентно обиженных мусульманских стран и других стран третьего мира, которых даже изобилие "черного золота" не спасает от голода (хотя и должно было бы спасать, если бы доходы от его продажи не разворовывались коррумпированными режимами, которые западный мир, включая Россию, изо всех сил поддерживает на плаву своей помощью).
Теперь остается только ожидать, кто из европейских помощников "несчастных и обиженных стран" будет взят в заложники в очередной раз. Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей. Причем скоро можно будет ожидать уже не просто денежных требований, а каких угодно. Например: принятие страны в ЕС, введение в странах ЕС ислама как государственной религии и т.д., и т.п.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 14:06
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Формально Вы правы.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
25.07.07 14:12
in Antwort kurban04 25.07.07 14:06
вывести ,ИМХО, войска и обьявить экономическую блокаду как напр. с Кубой.До сих пор не могу понять что там нем.цолдаты делают?Демократию насаждают на деньги налогоплательщиков?А она им там нужна?Пусть живут,как столетия жили,хоть все друг друга перережут 
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 14:13
in Antwort Schwedter 25.07.07 14:12
25.07.07 14:18
in Antwort kurban04 25.07.07 14:13
Вы читать умеете? я ведь не о вводе войск писал 
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 14:25
in Antwort Schwedter 25.07.07 14:18
25.07.07 14:26
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
ИМХО, Вы представляете себе ситуацию в мире несколько плоско и односторонне. Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки. Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности. Несколько соображений.
1. Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами. В Африке и сейчас те направления экономики, которые должны были бы принести повышение уровня жизни местному населению, контролируются западными ТНК при попустительстве марионеточных коррумпированных режимов. Эти самые режимы, за редким исключением (Судан), толерируются Западом. В арабских и иных мусульманских странах (Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан) Запад всеми силами поддерживает ненавистные большинству населения режимы, которые интересует лишь личное обогащение. Нищета в "Третьем мире" и его безнадежное отставание от "золотого миллиарда" во многом предопределено позицией западного мира и самой системой капиталистической эксплуатации. Я далеко не социалист, но стараюсь смотреть на вещи здраво.
2. Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал. Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки. Сейчас Саркози громогласно заявил, что ЕС не заплатили ни копейки выкупа. Как правильно Вы указали, перечислив уступки и привилегии для Ливии, выкуп был фактически уплачен и еще какой. Хотелось бы обратить внимание на следующую ситуацию. Медсестры были арестованы и первоначально приговорены к смерти уже давно. Усилия ЕС и США годами были явно вялыми. Инфа появлялась на страницах газет где-то раз в год. А сейчас резко активизировались дипломатические усилия, медики получили вначале пожизненное, а то и вовсе были переданы Болгарии. Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой? Идея размещения американской базы непопулярна в болгарском обществе. Позиции Пырванова слабые. Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику. Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
1. Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами. В Африке и сейчас те направления экономики, которые должны были бы принести повышение уровня жизни местному населению, контролируются западными ТНК при попустительстве марионеточных коррумпированных режимов. Эти самые режимы, за редким исключением (Судан), толерируются Западом. В арабских и иных мусульманских странах (Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан) Запад всеми силами поддерживает ненавистные большинству населения режимы, которые интересует лишь личное обогащение. Нищета в "Третьем мире" и его безнадежное отставание от "золотого миллиарда" во многом предопределено позицией западного мира и самой системой капиталистической эксплуатации. Я далеко не социалист, но стараюсь смотреть на вещи здраво.
2. Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал. Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки. Сейчас Саркози громогласно заявил, что ЕС не заплатили ни копейки выкупа. Как правильно Вы указали, перечислив уступки и привилегии для Ливии, выкуп был фактически уплачен и еще какой. Хотелось бы обратить внимание на следующую ситуацию. Медсестры были арестованы и первоначально приговорены к смерти уже давно. Усилия ЕС и США годами были явно вялыми. Инфа появлялась на страницах газет где-то раз в год. А сейчас резко активизировались дипломатические усилия, медики получили вначале пожизненное, а то и вовсе были переданы Болгарии. Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой? Идея размещения американской базы непопулярна в болгарском обществе. Позиции Пырванова слабые. Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику. Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
25.07.07 14:55
Человек случайно оговорился, а я поддерживаю именно оговорку.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Реально это может быть помощь тому государству, против граждан которого был осуществл╦н терроризм.
Это вс╦ не должно быть длительными попытками "построения демократии", а должно кончаться судом над террористами (например Кадафи), виселицей по примеру Саддама Хуссейна и оставлением страны в покое до следующего прецедента.
Думаю, что после пары - тройки случаев, террористические главари утихомирятся с полными штанами.
in Antwort kurban04 25.07.07 14:13
В ответ на:
Куда, простите, ввести войска?
На территорию суверенного государства?
Куда, простите, ввести войска?
На территорию суверенного государства?
Человек случайно оговорился, а я поддерживаю именно оговорку.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Реально это может быть помощь тому государству, против граждан которого был осуществл╦н терроризм.
Это вс╦ не должно быть длительными попытками "построения демократии", а должно кончаться судом над террористами (например Кадафи), виселицей по примеру Саддама Хуссейна и оставлением страны в покое до следующего прецедента.
Думаю, что после пары - тройки случаев, террористические главари утихомирятся с полными штанами.
25.07.07 15:03
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
а не стоит ли право выбора предоставить народу этого самого гос-ва?Введение войск на территорию независимого государства наз-ся оккупацией.Ни одна оккупация не несет ничего хорошего
коренному населению гос-ва.Почему , к примеру , мои дети должны рисковать своей жизнью за чужие интересы?
И кто решает преступный режим в какой-либо стране или нет? Власть придержащие ? Но тогда пусть сами там и воюют ,чтоже тогда простых людей туда слать?
коренному населению гос-ва.Почему , к примеру , мои дети должны рисковать своей жизнью за чужие интересы?
И кто решает преступный режим в какой-либо стране или нет? Власть придержащие ? Но тогда пусть сами там и воюют ,чтоже тогда простых людей туда слать?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:18
in Antwort Schwedter 25.07.07 15:03
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена и ничем не спровоцированное зверское убийство 3000 человек в небоскребах. За такой выбор во все века били по морде, как в 1945.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 15:24
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
и что,дали по морде? Сколько лет уж там стоят пора уж домой или находится там экономически выгодно?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:27
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
Если бы все так было просто. Ответ на ваш вопрос очень прост, Западу надо убраться из стран 3-го мира и закрыть свои границы, только этого не будет, пока там есть чем поживиться, а немецкие врачи и местные жители никого не волнуют. В свое время американцы врастили своими собственными руками экстримистов на Востоке, дабы противостоять СССР, чего теперь вы хотите?Что касается "недемократических" режимов, кто-то делиться,кто-то упирается, но все равно делится. В Нигерии тоже вроде и нищита и режим "недемократический", только все богатсва распределены между Западными компаниями, поэтому на все закрываются глаза.
25.07.07 15:28
Именно для того, чтобы в следующий раз у них даже мысли не возникло брать заложников, и нужно отвечать максимально жестко и не вести никаких переговоров. Именно тем, что сейчас пожалели 5 взрослых, подписали приговор даже не 5 детям, а гораздо большему количеству, потому что убедили бандюг, что их бизнес - верный и совершенно безопасный. Эти "добренькие" т.о. и стали сами соучастниками будущих захватов и убийств (а что немецкого строителя именно убили, доказывать не надо).
Прошлый раз, когда Каддафи сбил самолет, Ливию еще бомбили. Сейчас дело не дошло даже до попытки ввести санкции. Наоборот, это бандитское правительство в ответ наградили и сделали друзьями, которым будут добровольно платить выкуп и в дальнейшем. Т.о. евросопливость достигла таких масштабов, что скоро отдадут все, за милую душу, сами принесут на блюдечке, сделают реверансик и оближут бандитам попки.
Каддафи стал не просто рэкетиром, он теперь крышует Европу.
Если государство себя уважает, оно не должно позволять никаким бандитам себя шантажировать и крышевать. Это аксиома. Иначе можно забыть и о демократии, и о правовом государстве, и о жизнях будущих заложников, и о собственной чести, совести и достоинстве.
in Antwort kurban04 25.07.07 14:06, Zuletzt geändert 25.07.07 15:31 (Мущщщина)
В ответ на:
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
Именно для того, чтобы в следующий раз у них даже мысли не возникло брать заложников, и нужно отвечать максимально жестко и не вести никаких переговоров. Именно тем, что сейчас пожалели 5 взрослых, подписали приговор даже не 5 детям, а гораздо большему количеству, потому что убедили бандюг, что их бизнес - верный и совершенно безопасный. Эти "добренькие" т.о. и стали сами соучастниками будущих захватов и убийств (а что немецкого строителя именно убили, доказывать не надо).
Прошлый раз, когда Каддафи сбил самолет, Ливию еще бомбили. Сейчас дело не дошло даже до попытки ввести санкции. Наоборот, это бандитское правительство в ответ наградили и сделали друзьями, которым будут добровольно платить выкуп и в дальнейшем. Т.о. евросопливость достигла таких масштабов, что скоро отдадут все, за милую душу, сами принесут на блюдечке, сделают реверансик и оближут бандитам попки.
Каддафи стал не просто рэкетиром, он теперь крышует Европу.
Если государство себя уважает, оно не должно позволять никаким бандитам себя шантажировать и крышевать. Это аксиома. Иначе можно забыть и о демократии, и о правовом государстве, и о жизнях будущих заложников, и о собственной чести, совести и достоинстве.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 15:33
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:28
ну , допустим , можно провести спецоперацию с привлечением специальных подразделений и разведслужб , или Вы предлагаете как во времена средневековья полстраны вырезать?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 15:55
Однако добрая половина юзеров на этом форуме их оправдывает.
Разве я сказал где-то, что Запад хороший? Я сказал, что мне стыдно, как он стелется перед всякой сволочью, забыв все исторические уроки, вроде политики эппизмента 1938 года.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Вот только в этом вопросе я и могу с Вами согласиться. Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло. А когда ее кормят каждый день с ложечки, она никогда не захочет работать. То же самое и с людьми.
Именно об этом я и написал в своем первом постинге, как Вы могли заметить.
Именно этим я и возмущен.
И как же они могут быть связаны? База-то (если Вы, конечно, не путаете с Польшей и Венгрией) не на территории Ливии, а на территории Болгарии.
Т.е. если я правильно понял, это американцы заставили Каддафи арестовать медсестер и не выпускать их, чтобы разместить свою базу в Болгарии? Блестящая логика, я Вас поздравляю!
Самое печальное, что Европа отрусливела и обсопливела уже настолько, что кроме Америки никто не способен постоять за ее честь. Потому-то в Европе и устраивают теракты и захватывают европейских, а не американских заложников, что знают, что Америка прореагирует адекватно, а не будет разводить сопли.
И Америка же, кстати, платит больше половины гуманитарной помощи третьему миру - это к вопросу о счетах.
in Antwort DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки.
Ни у кого не повернется язык оправдывать терриризм, вне зависимости, против кого нацелены террористические атаки.
Однако добрая половина юзеров на этом форуме их оправдывает.
В ответ на:
Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности.
Однако, штампованная черно-белая картина "хороший Запад-плохой Третий мир" далека от реальности.
Разве я сказал где-то, что Запад хороший? Я сказал, что мне стыдно, как он стелется перед всякой сволочью, забыв все исторические уроки, вроде политики эппизмента 1938 года.
В ответ на:
Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами...
Современные арабские и африканские страны ранее были колониями тех самых нынешних европейских государств. Ресурсы будущего "Третьего мира" нещадно эксплуатировались, а люди были в положении рабов, зачастую и были рабами...
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Вот только в этом вопросе я и могу с Вами согласиться. Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло. А когда ее кормят каждый день с ложечки, она никогда не захочет работать. То же самое и с людьми.
В ответ на:
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах?
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах?
Именно об этом я и написал в своем первом постинге, как Вы могли заметить.
В ответ на:
Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки.
Как известно, Запад, предвкушая выгоду, сотрудничал и с Каддафи, и с Хусейном, и с людоедами Центральной Африки.
Именно этим я и возмущен.
В ответ на:
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
И как же они могут быть связаны? База-то (если Вы, конечно, не путаете с Польшей и Венгрией) не на территории Ливии, а на территории Болгарии.
В ответ на:
Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику.
Возможно, был предложен обмен: болгарские медики с почетом возвращаются домой, у болгарского президента мощный политический успех, а он взамен продолжает проводить проамериканскую политику.
Т.е. если я правильно понял, это американцы заставили Каддафи арестовать медсестер и не выпускать их, чтобы разместить свою базу в Болгарии? Блестящая логика, я Вас поздравляю!
В ответ на:
Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
Самое печальное, что все американские счета в итоге как обычно оплачивает Европа.
Самое печальное, что Европа отрусливела и обсопливела уже настолько, что кроме Америки никто не способен постоять за ее честь. Потому-то в Европе и устраивают теракты и захватывают европейских, а не американских заложников, что знают, что Америка прореагирует адекватно, а не будет разводить сопли.
И Америка же, кстати, платит больше половины гуманитарной помощи третьему миру - это к вопросу о счетах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 16:00
in Antwort Schwedter 25.07.07 15:33
Нет, я не предлагаю вырезать полстраны. Я вообще не говорю, какой именно должна быть реакция: изоляция страны, введение санкций, ввод войск, бомбардировка или что-то еще. Это уже детали. Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 16:09
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
В ответ на:
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима.
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
25.07.07 16:23
с этим полностью согласен на 1000%
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:55
В ответ на:
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Эти "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, в Индии начался страшный голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь. И сейчас их постоянно кормят и списывают им регулярно все долги, что приводит только к дальнейшему паразитированию и нежеланию делать что-то самим. А также обогащению местных коррумпированных элит.
с этим полностью согласен на 1000%
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 16:25
само собой
in Antwort Мущщщина 25.07.07 16:00
В ответ на:
Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
Я же лишь хочу, чтобы реакцией не было предложение дружбы бандитам и рэкетирам.
само собой
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 16:41
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки.
Более того, в саму Африку белые пришли исключительно для подь╦ма тамошнего благосостояния и ресурсы этого континента их не интересовали абсолютно и не интересуют сегодня. Нефть там, или алмазы. Бескорыстные такие цивилизаторы.
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:55
В ответ на:
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Это абсолютно ошибочная точка зрения, что колонизаторы высасывали из колоний последние соки. Наоборот, они подняли колонии из грязи, голода и нищеты. И когда они уходили, в этих странах снова начинались голод, нищета и резня.
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки.
Более того, в саму Африку белые пришли исключительно для подь╦ма тамошнего благосостояния и ресурсы этого континента их не интересовали абсолютно и не интересуют сегодня. Нефть там, или алмазы. Бескорыстные такие цивилизаторы.
25.07.07 16:46
Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.
in Antwort Phoenix 25.07.07 16:09, Zuletzt geändert 25.07.07 16:47 (Schachspiler)
В ответ на:
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?
Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.
25.07.07 16:56
ну, полагаю , их потомки сейчас-то не горюют о своей доле и назад на историческую Родину не собираются выезжать
in Antwort tuv 25.07.07 16:41
В ответ на:
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки
ну, полагаю , их потомки сейчас-то не горюют о своей доле и назад на историческую Родину не собираются выезжать
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.07.07 17:03
in Antwort Schwedter 25.07.07 16:56
Именно это я и хотел было ответить.
Что до "ограбления", то чаще всего овчинка выделки никак не стоила. Сырье еще не играло такой роли, вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого. Та же Англия тратила гигантские деньги на свои колонии, получая взамен только фантомы вроде "имперского величия".
Что до "ограбления", то чаще всего овчинка выделки никак не стоила. Сырье еще не играло такой роли, вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого. Та же Англия тратила гигантские деньги на свои колонии, получая взамен только фантомы вроде "имперского величия".
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 17:06
Весь этот пафос хорош для митингов и газетных передовиц. А для проведения международных силовых акций (ведь именно это Вы имели в виду, когда писали о немедленном введении международных войск с целью немедленного свержения режима) необходимо соответствующее решение некого официального органа, признаваемого по крайней мере большинством государств мира и несущего ответственность за принятие подобных решений. В свою очередь, такие решения не могут приниматься на основании чьих-либо желаний и эмоциональных всплесков. Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.
in Antwort Schachspiler 25.07.07 16:46, Zuletzt geändert 25.07.07 17:08 (Phoenix)
В ответ на:
Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.
Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.
Весь этот пафос хорош для митингов и газетных передовиц. А для проведения международных силовых акций (ведь именно это Вы имели в виду, когда писали о немедленном введении международных войск с целью немедленного свержения режима) необходимо соответствующее решение некого официального органа, признаваемого по крайней мере большинством государств мира и несущего ответственность за принятие подобных решений. В свою очередь, такие решения не могут приниматься на основании чьих-либо желаний и эмоциональных всплесков. Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.
(Бурные, продолжительные
аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
25.07.07 17:18
В Болгарии ни у кого нет никаких иллюзий относительно того, почему арестованные еще в прошлом веке врачи вышли на волю лишь сейчас. Освобождение медиков стало возможным только благодаря усилиям Европейского Союза. Медсестры обрели свободу всего через полгода после того, как Болгария стала полноправным членом ЕС. До этого момента на протяжении 7,5 лет она была не в состоянии хоть как-то повлиять на развитие событий в Ливии.
...речь идет о выплате почти полумиллиарда долларов, что для Болгарии сумма практически непосильная. Формально деньги перечислил международный фонд, в создании которого участвовали Ливия, Болгария, США.
in Antwort DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?
В Болгарии ни у кого нет никаких иллюзий относительно того, почему арестованные еще в прошлом веке врачи вышли на волю лишь сейчас. Освобождение медиков стало возможным только благодаря усилиям Европейского Союза. Медсестры обрели свободу всего через полгода после того, как Болгария стала полноправным членом ЕС. До этого момента на протяжении 7,5 лет она была не в состоянии хоть как-то повлиять на развитие событий в Ливии.
...речь идет о выплате почти полумиллиарда долларов, что для Болгарии сумма практически непосильная. Формально деньги перечислил международный фонд, в создании которого участвовали Ливия, Болгария, США.
Однорукий, одноногий, одноглазый
благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 17:28
in Antwort Phoenix 25.07.07 17:06, Zuletzt geändert 25.07.07 17:32 (Мущщщина)
На этом фоне выделяется реакция генпрокурора Бориса Велтева, который отметил, что его подчиненные продолжат расследовать дело в отношении 11 ливийских офицеров, которые пытали медсестер в самом начале их пребывания в тюрьме. Восемь лет назад под пытками Триполи они признали свою вину за заражение детей вирусом иммунодефицита. Это дело было открыто в Софии в прошлом году.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724171452153.html
Возможно, конечно, что если на Каддафи надавят, то он и выдаст этих офицеров, как выдал международному суду заплечных дел мастеров из своих спецслужб, подложивших в самолет бомбу. Но, во-первых, пока никто не собирается давить, а во-вторых, сотни миллионов, а то и миллиарды на его личных счетах при этом никак не пострадают.
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей? Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?
Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724171452153.html
Возможно, конечно, что если на Каддафи надавят, то он и выдаст этих офицеров, как выдал международному суду заплечных дел мастеров из своих спецслужб, подложивших в самолет бомбу. Но, во-первых, пока никто не собирается давить, а во-вторых, сотни миллионов, а то и миллиарды на его личных счетах при этом никак не пострадают.
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей? Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?
В ответ на:
Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.
Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.
Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.07 17:41
Так что, следует обходиться без суда? Тогда мы вернулись к моему первому вопросу: кто будет выносить вердикт (если ни судей, ни адвокатов, ни свидетелей нет)?
Вот это самое серое вещество и подсказывает человеку, что опираться нужно на факты и доказательства, а не на эмоции и личные предпочтения. А для сбора и оценки фактов и доказательств нужен вс╦ тот же суд, с судьями, адвокатами и свидетелями. В противном случае получится, что одно безобразие будет просто заменено другим безобразием (возможно даже ещ╦ бóльшим).
in Antwort Мущщщина 25.07.07 17:28
В ответ на:
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей?
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей?
Так что, следует обходиться без суда? Тогда мы вернулись к моему первому вопросу: кто будет выносить вердикт (если ни судей, ни адвокатов, ни свидетелей нет)?
В ответ на:
Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?
Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?
Вот это самое серое вещество и подсказывает человеку, что опираться нужно на факты и доказательства, а не на эмоции и личные предпочтения. А для сбора и оценки фактов и доказательств нужен вс╦ тот же суд, с судьями, адвокатами и свидетелями. В противном случае получится, что одно безобразие будет просто заменено другим безобразием (возможно даже ещ╦ бóльшим).
25.07.07 17:47
Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?
in Antwort Мущщщина 25.07.07 17:28
В ответ на:
Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.
Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.
Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?
25.07.07 17:48
in Antwort Мущщщина 25.07.07 17:18
Ваша цитата не опровергает мою версию. Скорее, даже наоборот. Болгария еще и член НАТО, а нынешнее руководство в тесных союзнических отношениях с США.
25.07.07 18:20
однако полностью себя оправдывало,касаемо пряностей и приправ и т.п. что стоило безумно дорого в Европе.Иначе не было бы замыслов Павла Первого вкупе с французами о нейтрализации англичан в Индии,после чего он был объявлен безумным.Лишась колонии и доходов из Индии - Англия оказалась бы очень в затруднительном положении.Хотя , правда , и географическое месторасположение Индии давало большое преимущество Англии.
Кто знает, как бы развивалась история , если бы этот поход состоялся?
in Antwort Мущщщина 25.07.07 17:03
В ответ на:
...вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого.
...вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого.
однако полностью себя оправдывало,касаемо пряностей и приправ и т.п. что стоило безумно дорого в Европе.Иначе не было бы замыслов Павла Первого вкупе с французами о нейтрализации англичан в Индии,после чего он был объявлен безумным.Лишась колонии и доходов из Индии - Англия оказалась бы очень в затруднительном положении.Хотя , правда , и географическое месторасположение Индии давало большое преимущество Англии.
Кто знает, как бы развивалась история , если бы этот поход состоялся?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.07.07 00:24
in Antwort Schwedter 25.07.07 18:20
Думаю, что среди мотивов Павла I и прочих средневековых правителей экономическая эффективность была на последнем месте. Даже куда более толковый царь Петр I совершенно разорил Россию своими беспрерывными войнами. Так же и английской короне было наплевать на доходы от каких-то там пряностей. Содержание колоний влетало британской короне в огромную копеечку. Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 00:48
in Antwort Мущщщина 26.07.07 00:24
Вы действительно с читаете Павла средневековым правителем?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.07.07 00:49
Как это не слушал?... Каддафи заплатил за Локкерби 2 700 000 000 зел╦ных... говорят, семьям жертв... наверно это пара ливийских бюджетов...
А вообще, честно говоря, не хер туда лезть со своей благотворительностью... кроме проблем это никогда ничем не заканчивалось...
in Antwort DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал
Как это не слушал?... Каддафи заплатил за Локкерби 2 700 000 000 зел╦ных... говорят, семьям жертв... наверно это пара ливийских бюджетов...
А вообще, честно говоря, не хер туда лезть со своей благотворительностью... кроме проблем это никогда ничем не заканчивалось...
26.07.07 00:55
in Antwort Schloss 26.07.07 00:49
Каддафи молодец!!! Быстренько договорился с Саркози о Ядерном реакторе для запитывания опреснительной установки
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/25/n_1097319.shtml,очевидно поговорили и по нефти,т.к. сегодня "лайт" почти "догнал" брент"........)))
даже Кондолиза заволновалась и рассчитывает в ближайшее время посетить Ливию. .........))) похоже "КОГО-ТО" просто и без затей КИНУЛИ
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/25/n_1097319.shtml,очевидно поговорили и по нефти,т.к. сегодня "лайт" почти "догнал" брент"........)))
даже Кондолиза заволновалась и рассчитывает в ближайшее время посетить Ливию. .........))) похоже "КОГО-ТО" просто и без затей КИНУЛИ
26.07.07 00:58
Не волнуйтесь, у меня вполне адекватные представления. Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека. Неудивительно, что за первый год работы они создали целую систему вывода из-под критики всех нарушителей, среди которых они же сами и находятся, сняли наблюдение с Кубы и Беларуси, зато ухитрились принять аж 9 антиизраильских резолюций, в чем и состояла львиная доля их работы, и, например, вот такую вот расчудесную резолюцию:
Совет ООН по правам человека занялся вопросами религии
30.03.2007 18:40
Совет ООН по правам человека принял резолюцию, призывающую запретить публичное оскорбление религии.
Примечательно, что документ упоминает лишь одну религию - ислам.
Европейские страны и несколько немусульманских государств возражали против принятия резолюции, считая ее односторонней и несовместимой с важнейшими принципами прав человека на свободу слова и мнений.
http://www.svobodanews.ru/news/2007/03/30.html?id=385602
IPA подвергла критике совет ООН по правам человека
В ходе конференции, которая состоялась на прошлой неделе в Турции, Международная ассоциация издателей (IPA) подвергла критике Совет ООН по правам человека за отсутствие подвижек в деле по улучшению свободы слова во вс╦м мире.
В ходе Пятого съезда по вопросам защиты свободы слова Алексис Крикориан, директор Комитета IPA по борьбе за свободу издательской деятельности, заявил, что Совет ООН ╚оказался неспособным улучшить деятельность Комиссии по защите прав человека╩.
В частности, Крикориан обратил внимание собравшихся на противоречивую резолюцию, которая была принята на конференции Совета, состоявшейся 30 марта. В данной резолюции, задуманной как мера по защите религиозных чувств мусульман, говорится, что свобода слова может быть ограничена, чтобы ╚добиться уважения веры и убеждений╩. Резолюция лоббировалась властями Пакистана по поручению организации ╚Исламская конференция╩ (OIC). За принятие резолюции проголосовали 24 делегата, 14 v против, 9 человек воздержались.
Другие члены IFEX, в том числе ╚ARTICLE 19╩, ╚Freedom House╩ и Всемирная ассоциация газет (WAN) недавно также осудили принятие этой ╚антибогохульной╩ резолюции.
http://www.internews.kz/node/550
На правозащитную встречу прибыл одиозный прокурор из Ирана
23.06.2006 0:41 "Хьюмэн райтс уотч" призвала Иран немедленно сменить главу делегации на заседании вновь созданного Совета ООН по правам человека в Женеве.
Правозащитники заявили, что тегеранский прокурор Саэд Мортазави причастен к пыткам, незаконным задержаниям и выдвижению сфабрикованных обвинений, по которым людей зажали в тюрьму.
Кроме того, прокурор подозревается в причастности к убийству канадской журналистки иранского происхождения Захры Каземи.
Международная федерация прав человека, базирующаяся в Париже, также осудила назначение Мортазави главой иранской делегации в открытом письме Генеральному секретарю ООН Кофи Аннану, представителю ООН по вопросам прав человека Луизе Арбур и членам нового Совета.
http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/23.html?id=162021
"Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием"
07.10.2006 2:44 Международная правозащитная организация "Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием".
Как отмечает "Хьюман райтс уотч", за три недели деятельности Совет не принял ни единой эффективной меры по самым острым проблемам, включая ситуацию в Дарфуре, Шри Ланке и Узбекистане.
В пятницу была закрыта вторая сессия Совета, соглашения по большинству резолюций были отложены.
http://www.svobodanews.ru/news/2006/10/07.html?id=266636
Комиссия прав человека: Израиль v самая страшная проблема современного мира
Комиссия по правам человека при ООН обрушилась на Израиль с обвинениями в нарушениях прав человека. Такие страны, как Ирак, Иран, Куба, Беларусь, Россия или Саудовская Аравия ооновских радетелей за человеческие права устраивают полностью.
http://www.samsonblinded.org/newsru/629
http://hrw.org/russian/press/uzbek/2006/031006_un.html
http://news.akavita.by/world/262823.html
http://www.charter97.org/rus/news/2007/06/21/sovet
http://nrs.ru/articles/12877.html
http://nrs.ru/articles/13519.html
http://www.svobodanews.ru/news/2006/11/22.html?id=290655
http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/19.html?id=161510
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/02.html?id=390872
http://www.svobodanews.ru/news/2007/06/19.html?id=398479
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/16.html?id=393074
in Antwort Phoenix 25.07.07 17:47
В ответ на:
Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?
Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?
Не волнуйтесь, у меня вполне адекватные представления. Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека. Неудивительно, что за первый год работы они создали целую систему вывода из-под критики всех нарушителей, среди которых они же сами и находятся, сняли наблюдение с Кубы и Беларуси, зато ухитрились принять аж 9 антиизраильских резолюций, в чем и состояла львиная доля их работы, и, например, вот такую вот расчудесную резолюцию:
Совет ООН по правам человека занялся вопросами религии
30.03.2007 18:40
Совет ООН по правам человека принял резолюцию, призывающую запретить публичное оскорбление религии.
Примечательно, что документ упоминает лишь одну религию - ислам.
Европейские страны и несколько немусульманских государств возражали против принятия резолюции, считая ее односторонней и несовместимой с важнейшими принципами прав человека на свободу слова и мнений.
http://www.svobodanews.ru/news/2007/03/30.html?id=385602
IPA подвергла критике совет ООН по правам человека
В ходе конференции, которая состоялась на прошлой неделе в Турции, Международная ассоциация издателей (IPA) подвергла критике Совет ООН по правам человека за отсутствие подвижек в деле по улучшению свободы слова во вс╦м мире.
В ходе Пятого съезда по вопросам защиты свободы слова Алексис Крикориан, директор Комитета IPA по борьбе за свободу издательской деятельности, заявил, что Совет ООН ╚оказался неспособным улучшить деятельность Комиссии по защите прав человека╩.
В частности, Крикориан обратил внимание собравшихся на противоречивую резолюцию, которая была принята на конференции Совета, состоявшейся 30 марта. В данной резолюции, задуманной как мера по защите религиозных чувств мусульман, говорится, что свобода слова может быть ограничена, чтобы ╚добиться уважения веры и убеждений╩. Резолюция лоббировалась властями Пакистана по поручению организации ╚Исламская конференция╩ (OIC). За принятие резолюции проголосовали 24 делегата, 14 v против, 9 человек воздержались.
Другие члены IFEX, в том числе ╚ARTICLE 19╩, ╚Freedom House╩ и Всемирная ассоциация газет (WAN) недавно также осудили принятие этой ╚антибогохульной╩ резолюции.
http://www.internews.kz/node/550
На правозащитную встречу прибыл одиозный прокурор из Ирана
23.06.2006 0:41 "Хьюмэн райтс уотч" призвала Иран немедленно сменить главу делегации на заседании вновь созданного Совета ООН по правам человека в Женеве.
Правозащитники заявили, что тегеранский прокурор Саэд Мортазави причастен к пыткам, незаконным задержаниям и выдвижению сфабрикованных обвинений, по которым людей зажали в тюрьму.
Кроме того, прокурор подозревается в причастности к убийству канадской журналистки иранского происхождения Захры Каземи.
Международная федерация прав человека, базирующаяся в Париже, также осудила назначение Мортазави главой иранской делегации в открытом письме Генеральному секретарю ООН Кофи Аннану, представителю ООН по вопросам прав человека Луизе Арбур и членам нового Совета.
http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/23.html?id=162021
"Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием"
07.10.2006 2:44 Международная правозащитная организация "Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием".
Как отмечает "Хьюман райтс уотч", за три недели деятельности Совет не принял ни единой эффективной меры по самым острым проблемам, включая ситуацию в Дарфуре, Шри Ланке и Узбекистане.
В пятницу была закрыта вторая сессия Совета, соглашения по большинству резолюций были отложены.
http://www.svobodanews.ru/news/2006/10/07.html?id=266636
Комиссия прав человека: Израиль v самая страшная проблема современного мира
Комиссия по правам человека при ООН обрушилась на Израиль с обвинениями в нарушениях прав человека. Такие страны, как Ирак, Иран, Куба, Беларусь, Россия или Саудовская Аравия ооновских радетелей за человеческие права устраивают полностью.
http://www.samsonblinded.org/newsru/629
http://hrw.org/russian/press/uzbek/2006/031006_un.html
http://news.akavita.by/world/262823.html
http://www.charter97.org/rus/news/2007/06/21/sovet
http://nrs.ru/articles/12877.html
http://nrs.ru/articles/13519.html
http://www.svobodanews.ru/news/2006/11/22.html?id=290655
http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/19.html?id=161510
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/02.html?id=390872
http://www.svobodanews.ru/news/2007/06/19.html?id=398479
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/16.html?id=393074
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 01:02
in Antwort Schwedter 26.07.07 00:48
Ну, постсредневековым, Вам от этого легче, это что-то меняет? Во Франции в этот момент уже бушевала революция, а в России еще существовали рабство и феодализм.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 01:06
in Antwort АЛЕКС... 26.07.07 00:55
Шобы еще Вас порадовать, сегодня тут у нас местные газетки тискают новость о беспрецедентном прогаре Мс Дональдс... шо та там с девятью нулями...
26.07.07 01:12
Нет, суд желателен, если он возможен, но возводить суд в абсолют - значит доводить идею до полного абсурда. Это все равно, что в зале суда стреляют и убивают, и при этом заседание продолжается, только после каждого убийства судья монотонным голосом коротко объявляет, что дело по только что произошедшему убийству будет рассмотрено через 3 года, а пока надо убрать труп и мы продолжаем расследовать убийство трехлетней давности.
Вообще когда идет война или геноцид, надо спасать людей, Ф╦никс, а не заниматься абсолютно неуместным юридическим крючкотворством и забивать голову вещами типа презумпции невиновности. Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать), Вы меньше всего размышляете о том, что
судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны. Вам своя шкура будет в этот момент намного дороже. Но вот когда речь идет о жизнях других людей - о, тут Вам гораздо важнее абстрактные принципы.
in Antwort Phoenix 25.07.07 17:41
В ответ на:
Так что, следует обходиться без суда?
Так что, следует обходиться без суда?
Нет, суд желателен, если он возможен, но возводить суд в абсолют - значит доводить идею до полного абсурда. Это все равно, что в зале суда стреляют и убивают, и при этом заседание продолжается, только после каждого убийства судья монотонным голосом коротко объявляет, что дело по только что произошедшему убийству будет рассмотрено через 3 года, а пока надо убрать труп и мы продолжаем расследовать убийство трехлетней давности.
Вообще когда идет война или геноцид, надо спасать людей, Ф╦никс, а не заниматься абсолютно неуместным юридическим крючкотворством и забивать голову вещами типа презумпции невиновности. Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать
), Вы меньше всего размышляете о том, что
судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны. Вам своя шкура будет в этот момент намного дороже. Но вот когда речь идет о жизнях других людей - о, тут Вам гораздо важнее абстрактные принципы.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 01:51
Существуют и другие, экономически более обоснованные мнения...
Например, что Испанию развратило халявное золото (примерно как сейчас Россию дармовые нефть и газ)... зато
подняло экономику некоторых европейских стран, которым Испания платила золотом за производимый по их
заказу товар...
in Antwort Мущщщина 26.07.07 00:24
В ответ на:
Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Существуют и другие, экономически более обоснованные мнения...
Например, что Испанию развратило халявное золото (примерно как сейчас Россию дармовые нефть и газ)... зато
подняло экономику некоторых европейских стран, которым Испания платила золотом за производимый по их
заказу товар...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.07.07 02:05
Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке? Многие уже пытались это сделать. В результате, сегодня мы имеем тот мир, в котором мы жив╦м. Но Вам он не нравится. Круг замкнулся.
Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела? В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 00:58
В ответ на:
Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.
Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.
Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке? Многие уже пытались это сделать. В результате, сегодня мы имеем тот мир, в котором мы жив╦м. Но Вам он не нравится. Круг замкнулся.
В ответ на:
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека.
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека.
Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела? В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.
26.07.07 02:20
Несколько лет тому назад один человек решил не заниматься юридическим крючкотворством и не забивать себе голову вещами типа презумпции невиновности. Он при поддержке своих соратников решил во внесудебном порядке наказать страну, которая по его мнению виновата в целой куче мировых несправедливостей. Чтобы не затягивать дело, приговор был вынесен без помощи судей, адвокатов и прочих крючкотворцев. Экзекуция состоялась 11.09.2001 года.
Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий в случае, если они будут признаны неадекватными. Именно поэтому я не только жив, но и нахожусь на свободе.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 01:12
В ответ на:
Нет, суд желателен, если он возможен, но возводить суд в абсолют - значит доводить идею до полного абсурда. Это все равно, что в зале суда стреляют и убивают, и при этом заседание продолжается, только после каждого убийства судья монотонным голосом коротко объявляет, что дело по только что произошедшему убийству будет рассмотрено через 3 года, а пока надо убрать труп и мы продолжаем расследовать убийство трехлетней давности.
Вообще когда идет война или геноцид, надо спасать людей, Ф╦никс, а не заниматься абсолютно неуместным юридическим крючкотворством и забивать голову вещами типа презумпции невиновности.
Нет, суд желателен, если он возможен, но возводить суд в абсолют - значит доводить идею до полного абсурда. Это все равно, что в зале суда стреляют и убивают, и при этом заседание продолжается, только после каждого убийства судья монотонным голосом коротко объявляет, что дело по только что произошедшему убийству будет рассмотрено через 3 года, а пока надо убрать труп и мы продолжаем расследовать убийство трехлетней давности.
Вообще когда идет война или геноцид, надо спасать людей, Ф╦никс, а не заниматься абсолютно неуместным юридическим крючкотворством и забивать голову вещами типа презумпции невиновности.
Несколько лет тому назад один человек решил не заниматься юридическим крючкотворством и не забивать себе голову вещами типа презумпции невиновности. Он при поддержке своих соратников решил во внесудебном порядке наказать страну, которая по его мнению виновата в целой куче мировых несправедливостей. Чтобы не затягивать дело, приговор был вынесен без помощи судей, адвокатов и прочих крючкотворцев. Экзекуция состоялась 11.09.2001 года.
В ответ на:
Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать ), Вы меньше всего размышляете о том, что судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны.
Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать ), Вы меньше всего размышляете о том, что судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны.
Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий в случае, если они будут признаны неадекватными. Именно поэтому я не только жив, но и нахожусь на свободе.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да
степь кругом".)
26.07.07 02:26
in Antwort Phoenix 26.07.07 02:20
- Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать ), Вы меньше всего размышляете о том, что судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны.
- Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий, если они будут признаны неадекватными.
Как врет, как врет...
- Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий, если они будут признаны неадекватными.
Как врет, как врет...
26.07.07 02:36
in Antwort Phoenix 26.07.07 02:05
А я знаю еще более веселый способ... Скока там чичас муслимских государств? 57? А в ООН всего - 192?
Ну так смари... Ты потом передай... Пущай мне за идею отстегнут.
Кароче...
Каждое из 57 государств делим на два. Ну... Между собой... Тиха и мирна... Получаем 114 исламских государств из тогда уж 249 членов ООН. Хм... маловато. Ну тогда берем и самые большие, типа Египта и Ирана, делим не на два, а на три. И получаем абсолютное большинство в ООН.
На этом все. Абсолютным большинством на Генеральной Ассамблее ООН любая религия, кроме ислама, признается антигуманной и запрещается, вся планета объявляется Уммой, ООН называется меджлисом, а все несогласные - неверными свиньями, подлежащими гуманной казни через горлорезание.
Клево!
Ну так смари... Ты потом передай... Пущай мне за идею отстегнут.
Кароче...
Каждое из 57 государств делим на два. Ну... Между собой... Тиха и мирна... Получаем 114 исламских государств из тогда уж 249 членов ООН. Хм... маловато. Ну тогда берем и самые большие, типа Египта и Ирана, делим не на два, а на три. И получаем абсолютное большинство в ООН.
На этом все. Абсолютным большинством на Генеральной Ассамблее ООН любая религия, кроме ислама, признается антигуманной и запрещается, вся планета объявляется Уммой, ООН называется меджлисом, а все несогласные - неверными свиньями, подлежащими гуманной казни через горлорезание.
Клево!
26.07.07 03:02
Вы ещ╦ не вышли из роли исследователя моих мыслей? Или просто "взбрехнулось" ради красного словца?
in Antwort ALAMO 26.07.07 02:26
В ответ на:
Как врет, как врет...
Как врет, как врет...
Вы ещ╦ не вышли из роли исследователя моих мыслей? Или просто "взбрехнулось" ради красного словца?
26.07.07 03:04
in Antwort Phoenix 26.07.07 03:02
Не, Феникс, ежели ты себя и в реале считаешь птЫцею бескончинною, то канешна могешь в ствол смотреть и думать, что типа, а шо ж мине будет, ежели я его того. Ну а если нет, то врешь ты.
26.07.07 05:17
Ну не труп же мой с Вами переписывается! Значит пока жив. А судя по доступу в интернет, нахожусь на свободе. Что же касается бессмертия, то естественно все мы смертны. Но велика ли разница, умереть от пули, от бомбы, под кол╦сами автомобиля или от болезни? Жить же определ╦нно лучше у себя дома, а не в исправительных учреждениях. Вот поэтому думать о последствиях своих действий всегда полезно.
in Antwort ALAMO 26.07.07 03:04
В ответ на:
Не, Феникс, ежели ты себя и в реале считаешь птЫцею бескончинною, то канешна могешь в ствол смотреть и думать, что типа, а шо ж мине будет, ежели я его того.
Не, Феникс, ежели ты себя и в реале считаешь птЫцею бескончинною, то канешна могешь в ствол смотреть и думать, что типа, а шо ж мине будет, ежели я его того.
Ну не труп же мой с Вами переписывается!
Значит пока жив. А судя по доступу в интернет, нахожусь на свободе. Что же касается бессмертия, то естественно все мы смертны. Но велика ли разница, умереть от пули, от бомбы, под кол╦сами автомобиля или от болезни? Жить же определ╦нно лучше у себя дома, а не в исправительных учреждениях. Вот поэтому думать о последствиях своих действий всегда полезно.
26.07.07 10:34
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
Опять лозунги?
Шахматист, Вы поддерживаете немедленный ввод международных войск только на словах, так сказать с трибуны, или готовы лично принять участие в наведении демократии?
Может быть на борьбу со злом готовы отправить кого нибудь из чад или домочадцев?
Ответ, что Вы учились на конструктора, и каждый должен заниматься своим делом не катит!
Если да, то сразу еще один вопрос, почему Вы до сих пор не там?
Пришли демократы на недолго, повесили того чья рожа им не угодна и все тип-топ!
Вы, может быть еще и петельку на шею накините и табуреточку из-под ног выбьете?
Шахматист, Вы поддерживаете немедленный ввод международных войск только на словах, так сказать с трибуны, или готовы лично принять участие в наведении демократии?
Может быть на борьбу со злом готовы отправить кого нибудь из чад или домочадцев?
Ответ, что Вы учились на конструктора, и каждый должен заниматься своим делом не катит!
Если да, то сразу еще один вопрос, почему Вы до сих пор не там?
Пришли демократы на недолго, повесили того чья рожа им не угодна и все тип-топ!
Вы, может быть еще и петельку на шею накините и табуреточку из-под ног выбьете?
26.07.07 10:51
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:55
ну ... тут вас завернуло совсем)))) а кто спросил тех Индийцев нужна им была это калькута с бомбеем?????))))))) радовались лиш амбоциии того кто это строил))))
а про африку вообше мочать нужно)))) одно то что разделение границ современных государств проводилось не по этническим и сложившимся признакам, а искуственно.. заботясь при этом , что бы то болъшество которое было до разделение менъшество отрзало головы тому меншенству на "оборот" и принцип "разделяй и влавствый" применен на 100 процентов, ну а то что появилось из тех народов при смешения каменного века с "цивилизацией" ... за это вообше на до всех на эшафот.... ну нет вместо этого сушествуюшая на дотации ЕУ селъское хозяйство ЕУ продолжает "грабить" низкими ценами метстных крестьян а европейские Рыбные трейлеры вылавливают всею рыбу подчистую, на свой почти 100 процентов дотируемых государством трейлерах, и местным рыбакам просто не остается ничего ...... вот и задумайтесь почему они голодают и не сеют и не жнут........ спросите министра сельского хозяства Голландии.. я думаю ему есть что поведать на эти тему))))))
а про африку вообше мочать нужно)))) одно то что разделение границ современных государств проводилось не по этническим и сложившимся признакам, а искуственно.. заботясь при этом , что бы то болъшество которое было до разделение менъшество отрзало головы тому меншенству на "оборот" и принцип "разделяй и влавствый" применен на 100 процентов, ну а то что появилось из тех народов при смешения каменного века с "цивилизацией" ... за это вообше на до всех на эшафот.... ну нет вместо этого сушествуюшая на дотации ЕУ селъское хозяйство ЕУ продолжает "грабить" низкими ценами метстных крестьян а европейские Рыбные трейлеры вылавливают всею рыбу подчистую, на свой почти 100 процентов дотируемых государством трейлерах, и местным рыбакам просто не остается ничего ...... вот и задумайтесь почему они голодают и не сеют и не жнут........ спросите министра сельского хозяства Голландии.. я думаю ему есть что поведать на эти тему))))))
26.07.07 11:34
in Antwort Phoenix 26.07.07 05:17, Zuletzt geändert 26.07.07 11:47 (ALAMO)
Феникс, ты явно форум перепутал.
О том, как ты смотрел в ствол, зная, что тебя сейчас могут пристрелить, но, тем не менее, думал о том, что же тебе будет, если ты обидчика того..., можешь рассказывать сопливым девочкам на ОиО. Они тебе поверят и восхитятся. Не все. Но все идиотки - точно.
Ну а о том, что ты врешь, говорит простой факт - находясь под угрозой применения огнестрельного оружия, человек может применить любые способы и средства в отношении покушающегося для своей самозащиты. Так что думать тут не о чем.
Впрочем, может ты рассказывал о водяных пистолетиках, которыми тебе угрожали дети во дворе?
Но меня повеселила история о героической птЫце, бесстрашно смотрящей в ствол пистолета, думая при этом не о том, как спасти свой хвост, но о том, что же птЫце будет, если она мановением крыла уберет угрозу.
О том, как ты смотрел в ствол, зная, что тебя сейчас могут пристрелить, но, тем не менее, думал о том, что же тебе будет, если ты обидчика того..., можешь рассказывать сопливым девочкам на ОиО. Они тебе поверят и восхитятся. Не все. Но все идиотки - точно.
Ну а о том, что ты врешь, говорит простой факт - находясь под угрозой применения огнестрельного оружия, человек может применить любые способы и средства в отношении покушающегося для своей самозащиты. Так что думать тут не о чем.
Впрочем, может ты рассказывал о водяных пистолетиках, которыми тебе угрожали дети во дворе?
Но меня повеселила история о героической птЫце, бесстрашно смотрящей в ствол пистолета, думая при этом не о том, как спасти свой хвост, но о том, что же птЫце будет, если она мановением крыла уберет угрозу.
26.07.07 12:49
Вы не забыли, что данную тему поднял (совершенно не к месту) не я, а кое-кто другой? Почитайте ещ╦ раз: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8536936&page=0&v...
Кроме того, я кажется уже как-то раз писал, что ничего доказывать Вам не обязан, да и не желаю. Мне, грубо говоря, наплевать, во что Вы верите, а во что нет. Если Вам льстит иллюзия о том, что Вы обладаете способностью предсказывать ход моих мыслей в той или иной ситуации, то я не стану пытаться лишить Вас приятного ощущения собственной проницательности.
Спасибо за информацию. С прелестями местной юстиции в области прав себя защищать я познакомился на своей шкуре ещ╦ в 1996 году. Так что, я уж буду жить своим умом, а не теоретическими размышлениями о том, что по закону "человек может...". На практике это "может..." иногда стоит кучу нервов, времени и денег.
Так по теме что-нибудь будет? Или предпочт╦м (в который раз уже) обсуждать меня и Ваши драгоценные размышления обо мне? Как насч╦т международной борьбы с "бандитскими" режимами? Я там наверху кое-что на эту тему накропал. Возражения есть?
in Antwort ALAMO 26.07.07 11:34
В ответ на:
О том, как ты смотрел в ствол, зная, что тебя сейчас могут пристрелить, но, тем не менее, думал о том, что же тебе будет, если ты обидчика того..., можешь рассказывать сопливым девочкам на ОиО. Они тебе поверят и восхитятся. Не все. Но все идиотки - точно.
О том, как ты смотрел в ствол, зная, что тебя сейчас могут пристрелить, но, тем не менее, думал о том, что же тебе будет, если ты обидчика того..., можешь рассказывать сопливым девочкам на ОиО. Они тебе поверят и восхитятся. Не все. Но все идиотки - точно.
Вы не забыли, что данную тему поднял (совершенно не к месту) не я, а кое-кто другой? Почитайте ещ╦ раз: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8536936&page=0&v...
Кроме того, я кажется уже как-то раз писал, что ничего доказывать Вам не обязан, да и не желаю. Мне, грубо говоря, наплевать, во что Вы верите, а во что нет. Если Вам льстит иллюзия о том, что Вы обладаете способностью предсказывать ход моих мыслей в той или иной ситуации, то я не стану пытаться лишить Вас приятного ощущения собственной проницательности.
В ответ на:
Ну а о том, что ты врешь, говорит простой факт - находясь под угрозой применения огнестрельного оружия, человек может применить любые способы и средства в отношении покушающегося для своей самозащиты. Так что думать тут не о чем.
Ну а о том, что ты врешь, говорит простой факт - находясь под угрозой применения огнестрельного оружия, человек может применить любые способы и средства в отношении покушающегося для своей самозащиты. Так что думать тут не о чем.
Спасибо за информацию. С прелестями местной юстиции в области прав себя защищать я познакомился на своей шкуре ещ╦ в 1996 году. Так что, я уж буду жить своим умом, а не теоретическими размышлениями о том, что по закону "человек может...". На практике это "может..." иногда стоит кучу нервов, времени и денег.
Так по теме что-нибудь будет? Или предпочт╦м (в который раз уже) обсуждать меня и Ваши драгоценные размышления обо мне? Как насч╦т международной борьбы с "бандитскими" режимами? Я там наверху кое-что на эту тему накропал. Возражения есть?
26.07.07 13:04
in Antwort Phoenix 26.07.07 12:49, Zuletzt geändert 26.07.07 13:49 (golma1)
Феникс, Вы считаете, что предупреждение о недопустимости флуда относится только к Вашему оппоненту, а Вам флудить можно?
Предупреждение.
Предупреждение.
26.07.07 13:09
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Европа сейчас в этом плане на рубеже России в 1995-1996гг.Пройдёт время и научаться.
26.07.07 13:18
Данную тему с судом подняли Вы, и действительно совершенно не к месту.
Вы не считаете Ливию бандитским государством? Или ее не надо судить, поскольку нет такого суда? Какие у Вас вообще представления не о том, что не надо, а о том, что надо делать?
К слову, если Вас так волнует проблема суда, то я вовсе не против суда над Каддафи. Если Вас интересует, какой суд этим мог бы заняться, - для этого имеется Международный суд в Гааге. Другое дело, что туда препровождают лишь уже свергнутых диктаторов, причем немусульманского вероисповедания, поскольку мусульмане этого не допустят. Поэтому суд над Каддафи и ему подобными возможен лишь в теории.
in Antwort Phoenix 26.07.07 12:49
В ответ на:
Вы не забыли, что данную тему поднял (совершенно не к месту) не я, а кое-кто другой? Почитайте ещ╦ раз: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8536936&page=0&v...
Вы не забыли, что данную тему поднял (совершенно не к месту) не я, а кое-кто другой? Почитайте ещ╦ раз: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8536936&page=0&v...
Данную тему с судом подняли Вы, и действительно совершенно не к месту.
Вы не считаете Ливию бандитским государством? Или ее не надо судить, поскольку нет такого суда? Какие у Вас вообще представления не о том, что не надо, а о том, что надо делать?
К слову, если Вас так волнует проблема суда, то я вовсе не против суда над Каддафи. Если Вас интересует, какой суд этим мог бы заняться, - для этого имеется Международный суд в Гааге. Другое дело, что туда препровождают лишь уже свергнутых диктаторов, причем немусульманского вероисповедания, поскольку мусульмане этого не допустят. Поэтому суд над Каддафи и ему подобными возможен лишь в теории.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 13:33
Это у Вас опять лозунги, причём не по теме!
В теме идёт речь о том - нужно ли спускать международный шантаж и вымогательство?
Я согласен с теми - кто считает, что не нужно.
Другой был вопрос - нужно ли это заболтать в дебатах среди стран ООН, в числе которых находятся в том числе и шантажисты и вымогатели?
Мой ответ - ни прежде не следовало советоваться с Саддамом Хуссейном по поводу его казни, ни теперь советоваться с Каддафи по тому же вопросу.
Я считаю, что на международные авантюры должно следовать предупреждение в виде ультиматума о недопустимости подобных действий и в случае неадекватной реакции - немедленное устранение данного режима с применением военной силы.
А Ваша попытка перевести разговор на меня и членов моей семьи - очередное поведение человека не способного к дискуссии.
Вы разве встретили у меня совет - рекрутировать Вас в армию и принудительно послать в горячую точку?
Может Вы лучше свои предложения по теме дискуссии выскажете и посоветуете оптимальные действия:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
2. Плюнуть на его угрозы и радоваться, что казнят не тебя?
3. Или всё-таки казнить этого урода, чтобы не только он не делал этого в дальнейшем, но чтобы и другим подобным было неповадно?
Итак, выберите Ваш ответ из этих трёх или предложите какой-нибудь четвёртый вместо перехода на мою личность и бреда про выбиваемые конструкторами табуреточки из под Саддама Хуссейна или Каддафи!
in Antwort Ужас2006 26.07.07 10:34, Zuletzt geändert 26.07.07 13:37 (Schachspiler)
В ответ на:
Опять лозунги?
Шахматист, Вы поддерживаете немедленный ввод международных войск только на словах, так сказать с трибуны, или готовы лично принять участие в наведении демократии?
Может быть на борьбу со злом готовы отправить кого нибудь из чад или домочадцев?
Опять лозунги?
Шахматист, Вы поддерживаете немедленный ввод международных войск только на словах, так сказать с трибуны, или готовы лично принять участие в наведении демократии?
Может быть на борьбу со злом готовы отправить кого нибудь из чад или домочадцев?
Это у Вас опять лозунги, причём не по теме!
В теме идёт речь о том - нужно ли спускать международный шантаж и вымогательство?
Я согласен с теми - кто считает, что не нужно.
Другой был вопрос - нужно ли это заболтать в дебатах среди стран ООН, в числе которых находятся в том числе и шантажисты и вымогатели?
Мой ответ - ни прежде не следовало советоваться с Саддамом Хуссейном по поводу его казни, ни теперь советоваться с Каддафи по тому же вопросу.
Я считаю, что на международные авантюры должно следовать предупреждение в виде ультиматума о недопустимости подобных действий и в случае неадекватной реакции - немедленное устранение данного режима с применением военной силы.
А Ваша попытка перевести разговор на меня и членов моей семьи - очередное поведение человека не способного к дискуссии.
Вы разве встретили у меня совет - рекрутировать Вас в армию и принудительно послать в горячую точку?
Может Вы лучше свои предложения по теме дискуссии выскажете и посоветуете оптимальные действия:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
2. Плюнуть на его угрозы и радоваться, что казнят не тебя?
3. Или всё-таки казнить этого урода, чтобы не только он не делал этого в дальнейшем, но чтобы и другим подобным было неповадно?
Итак, выберите Ваш ответ из этих трёх или предложите какой-нибудь четвёртый вместо перехода на мою личность и бреда про выбиваемые конструкторами табуреточки из под Саддама Хуссейна или Каддафи!
26.07.07 13:36
Нет, не считаю. Я вообще не понимаю, что такое "бандитское государство". Бандитскими могут быть конкретные действия конкретных лиц. Если же оценивать целые государства по агрессивности их руководства, то Ливии первого места не видать, как своих ушей - есть претенденты посерь╦знее.
Надо уважать государственный суверенитет всех стран. Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 13:18
В ответ на:
Вы не считаете Ливию бандитским государством?
Вы не считаете Ливию бандитским государством?
Нет, не считаю. Я вообще не понимаю, что такое "бандитское государство". Бандитскими могут быть конкретные действия конкретных лиц. Если же оценивать целые государства по агрессивности их руководства, то Ливии первого места не видать, как своих ушей - есть претенденты посерь╦знее.
В ответ на:
Или ее не надо судить, поскольку нет такого суда? Какие у Вас вообще представления не о том, что не надо, а о том, что надо делать?
Или ее не надо судить, поскольку нет такого суда? Какие у Вас вообще представления не о том, что не надо, а о том, что надо делать?
Надо уважать государственный суверенитет всех стран. Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
26.07.07 13:44
В этом Ваша ошибка.
Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других. Прич╦м не только суверенитеты стран, но и права отдельных людей.
А террористов, убийц и шантажистов уважать не следует будь это отдельный индивидуум или правящий режим.
in Antwort Phoenix 26.07.07 13:36
В ответ на:
Надо уважать государственный суверенитет всех стран. Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
Надо уважать государственный суверенитет всех стран. Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
В этом Ваша ошибка.
Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других. Прич╦м не только суверенитеты стран, но и права отдельных людей.
А террористов, убийц и шантажистов уважать не следует будь это отдельный индивидуум или правящий режим.
26.07.07 13:51
Если так то Америку не стоит уважать?Так как она делает все то что вы написали.
Ко многим государствам можно подвести это определение,но кто будет прокурором?
in Antwort Schachspiler 26.07.07 13:44
В ответ на:
Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других
Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других
Если так то Америку не стоит уважать?Так как она делает все то что вы написали.
Ко многим государствам можно подвести это определение,но кто будет прокурором?
26.07.07 14:43
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Или Вы считаете, что Хуссейна следовало оставлять безнаказанным?
И вообще, Ваша реплика равносильна предложению считать бандитами всех тех, кто борется с бандитизмом, поскольку они ловят, сажают, а иногда и убивают в момент задержания (без суда и следствия!) тех самых бандитов.
in Antwort Klinton_Bill 26.07.07 13:51, Zuletzt geändert 26.07.07 14:44 (Schachspiler)
В ответ на:
- Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других
- Если так то Америку не стоит уважать?Так как она делает все то что вы написали.
- Надо уважать государственный суверенитет лишь тех стран, которые сами уважают суверенитеты других
- Если так то Америку не стоит уважать?Так как она делает все то что вы написали.
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Или Вы считаете, что Хуссейна следовало оставлять безнаказанным?
И вообще, Ваша реплика равносильна предложению считать бандитами всех тех, кто борется с бандитизмом, поскольку они ловят, сажают, а иногда и убивают в момент задержания (без суда и следствия!) тех самых бандитов.
26.07.07 14:48
Rogue state. Или Schurkenstaat. Вполне устойчивое идиоматическое выражение в мировой практике, не мной придуманное.
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Вы у нас такой поборник права, второго такого еще поискать, знаете, что делают с намеренным убийцей во всех странах мира? Я думаю, меньше, чем пожизненное, мало где дают, если вообще. Каддафи сам признал, что убил 259 человек (причем абсолютно невиновных, ничего ему не сделавших. Просто такая у диктатора была в тот момент причуда, так он развлекался). Заплатил отступные жертвам. Как Вы полагаете, за это преступление ему что-нибудь положено, помимо ядерных реакторов, торговых
льгот и заверений в дружбе от Европы?
Только не надо переводить стрелки и вилять, как Вы обожаете, мы говорим в данный момент о Каддафи и ни о ком другом.
Что Вы говорите? А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
А если Вы выходите из своей квартиры, и через дверной проем с лестничной площадки видите, как пьяный хам зверски избивает жену и та кричит "Помогите!", Вы тоже соблюдаете суверенитет этого соседа? Он же у себя дома, имеет право делать все, что он захочет. В том числе - избивать не только жену, но и какую-нибудь болгарскую медсестру, приехавшую специально, чтобы спасти его от белой горячки.
Ну, так я жду Ваших конкретных предложений.
in Antwort Phoenix 26.07.07 13:36
В ответ на:
Я вообще не понимаю, что такое "бандитское государство".
Я вообще не понимаю, что такое "бандитское государство".
Rogue state. Или Schurkenstaat. Вполне устойчивое идиоматическое выражение в мировой практике, не мной придуманное.
В ответ на:
Бандитскими могут быть конкретные действия конкретных лиц.
Бандитскими могут быть конкретные действия конкретных лиц.
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Вы у нас такой поборник права, второго такого еще поискать
, знаете, что делают с намеренным убийцей во всех странах мира? Я думаю, меньше, чем пожизненное, мало где дают, если вообще. Каддафи сам признал, что убил 259 человек (причем абсолютно невиновных, ничего ему не сделавших. Просто такая у диктатора была в тот момент причуда, так он развлекался). Заплатил отступные жертвам. Как Вы полагаете, за это преступление ему что-нибудь положено, помимо ядерных реакторов, торговых
льгот и заверений в дружбе от Европы?Только не надо переводить стрелки и вилять, как Вы обожаете, мы говорим в данный момент о Каддафи и ни о ком другом.
В ответ на:
Надо уважать государственный суверенитет всех стран.
Надо уважать государственный суверенитет всех стран.
Что Вы говорите? А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
А если Вы выходите из своей квартиры, и через дверной проем с лестничной площадки видите, как пьяный хам зверски избивает жену и та кричит "Помогите!", Вы тоже соблюдаете суверенитет этого соседа? Он же у себя дома, имеет право делать все, что он захочет. В том числе - избивать не только жену, но и какую-нибудь болгарскую медсестру, приехавшую специально, чтобы спасти его от белой горячки.
В ответ
на:
Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
Спорные вопросы международного характера должны решаться независимыми международными структурами.
Ну, так я жду Ваших конкретных предложений.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 14:49
А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?
Если с бандитом борется полицейский, то вс╦ в порядке. А вот если один бандит борется с другим бандитом, то это уже никакая не борьба с бандитизмом, а самая обычная бандитская разборка.
in Antwort Schachspiler 26.07.07 14:43
В ответ на:
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?
В ответ на:
И вообще, Ваша реплика равносильна предложению считать бандитами всех тех, кто борется с бандитизмом, поскольку они ловят, сажают, а иногда и убивают в момент задержания тех самых бандитов.
И вообще, Ваша реплика равносильна предложению считать бандитами всех тех, кто борется с бандитизмом, поскольку они ловят, сажают, а иногда и убивают в момент задержания тех самых бандитов.
Если с бандитом борется полицейский, то вс╦ в порядке. А вот если один бандит борется с другим бандитом, то это уже никакая не борьба с бандитизмом, а самая обычная бандитская разборка.
26.07.07 15:07
Вам уже приводилась масса примеров, когда ждать полномочий не за чем и не от кого.
Так же, как на территорию бандитской "малины" вторгаются для наведения порядка, так и на территории бандитских государств следует вводить войска для свержения этих бандитских режимов.
И ещ╦ Крылов в своей басне высказал мораль "Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить!"
in Antwort Phoenix 26.07.07 14:49
В ответ на:
- Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
- А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?
- Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
- А кто уполномочил власти США что-либо внедрять без спросу на территориях других стран?
Вам уже приводилась масса примеров, когда ждать полномочий не за чем и не от кого.
Так же, как на территорию бандитской "малины" вторгаются для наведения порядка, так и на территории бандитских государств следует вводить войска для свержения этих бандитских режимов.
И ещ╦ Крылов в своей басне высказал мораль "Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить!"
26.07.07 15:08
Точно. А еще один, по имени Джек Потрошитель, тоже свой свой порядок наводил. А другого звали Адольф Гитлер. А третьего Иосиф Сталин. И дальше что? Из этого следует, что не нужно порядок наводить? Или что во время войны с бандитской армией над каждым бандитом надо проводить уголовный процесс, с прокурорами и адвокатами? Прямо на поле боя? А бандиты будут приходить на этот процесс и садиться на скамью подсудимых добровольно?
Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить. Иначе б мы с Вами тут не разговаривали.
in Antwort Phoenix 26.07.07 02:20
В ответ на:
Несколько лет тому назад один человек решил не заниматься юридическим крючкотворством и не забивать себе голову вещами типа презумпции невиновности. Он при поддержке своих соратников решил во внесудебном порядке наказать страну, которая по его мнению виновата в целой куче мировых несправедливостей. Чтобы не затягивать дело, приговор был вынесен без помощи судей, адвокатов и прочих крючкотворцев. Экзекуция состоялась 11.09.2001 года.
Несколько лет тому назад один человек решил не заниматься юридическим крючкотворством и не забивать себе голову вещами типа презумпции невиновности. Он при поддержке своих соратников решил во внесудебном порядке наказать страну, которая по его мнению виновата в целой куче мировых несправедливостей. Чтобы не затягивать дело, приговор был вынесен без помощи судей, адвокатов и прочих крючкотворцев. Экзекуция состоялась 11.09.2001 года.
Точно. А еще один, по имени Джек Потрошитель, тоже свой свой порядок наводил. А другого звали Адольф Гитлер. А третьего Иосиф Сталин. И дальше что? Из этого следует, что не нужно порядок наводить? Или что во время войны с бандитской армией над каждым бандитом надо проводить уголовный процесс, с прокурорами и адвокатами? Прямо на поле боя? А бандиты будут приходить на этот процесс и садиться на скамью подсудимых добровольно?
В ответ на:
Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий в случае, если они будут признаны неадекватными. Именно поэтому я не только жив, но и нахожусь на свободе.
Тем не менее, даже в такой ситуации я не забываю о возможных юридических последствиях моих действий в случае, если они будут признаны неадекватными. Именно поэтому я не только жив, но и нахожусь на свободе.
Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить. Иначе б мы с Вами тут не разговаривали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 15:11
in Antwort АЛЕКС... 26.07.07 00:55, Zuletzt geändert 26.07.07 15:13 (Мущщщина)
Что ж, мода награждать бандитов и убийц ядерными реакторами стала уже давно доброй традицией.
Даже обидно как-то за тех, кто их еще не имеет. Как же так, крышу дает, а реактора не имеет. Это все равно что конкретный пацан без цепей и наколок.
Даже обидно как-то за тех, кто их еще не имеет. Как же так, крышу дает, а реактора не имеет. Это все равно что конкретный пацан без цепей и наколок.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 15:18
От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым. Да и устойчивость словесной конструкции не прибавляет ей смысла. Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.
Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика. Мне вообще многое неясно в его взаимоотношениях с другими странами.
Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦" (главное, чтобы этот "кто-то" не был представителем "цивилизованного мира"), а конкретный разговор о людях, повинных в гибели гораздо большего числа людей, оставлять за кадром и называть "переводом стрелок"?
Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).
Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 14:48
В ответ на:
Rogue state. Или Schurkenstaat. Вполне устойчивое идиоматическое выражение в мировой практике, не мной придуманное.
Rogue state. Или Schurkenstaat. Вполне устойчивое идиоматическое выражение в мировой практике, не мной придуманное.
От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым. Да и устойчивость словесной конструкции не прибавляет ей смысла. Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.
В ответ на:
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика. Мне вообще многое неясно в его взаимоотношениях с другими странами.
В ответ на:
Только не надо переводить стрелки и вилять, как Вы обожаете, мы говорим в данный момент о Каддафи и ни о ком другом.
Только не надо переводить стрелки и вилять, как Вы обожаете, мы говорим в данный момент о Каддафи и ни о ком другом.
Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦" (главное, чтобы этот "кто-то" не был представителем "цивилизованного мира"), а конкретный разговор о людях, повинных в гибели гораздо большего числа людей, оставлять за кадром и называть "переводом стрелок"?
В ответ на:
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).
В ответ на:
Ну, так я жду Ваших конкретных предложений.
Ну, так я жду Ваших конкретных предложений.
Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.
26.07.07 15:24
Спасибо, я заметил. В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определённая разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).
in Antwort Мущщщина 26.07.07 15:08, Zuletzt geändert 26.07.07 15:27 (Phoenix)
В ответ на:
Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить.
Это значит только то, что в реальности в Вас никто не стрелял и не пытался убить.
Спасибо, я заметил.
В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определённая разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).
26.07.07 15:34
in Antwort Schachspiler 26.07.07 13:33
Много всего как обычно!
Видите, как у Вас все просто! Вы считаете, а другие свою башку под пули подставляют.
Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?
В ответ на:
Я считаю, что на международные авантюры должно следовать предупреждение в виде ультиматума о недопустимости подобных действий и в случае неадекватной реакции - немедленное устранение данного режима с применением военной силы.
Я считаю, что на международные авантюры должно следовать предупреждение в виде ультиматума о недопустимости подобных действий и в случае неадекватной реакции - немедленное устранение данного режима с применением военной силы.
Видите, как у Вас все просто! Вы считаете, а другие свою башку под пули подставляют.
В ответ на:
А Ваша попытка перевести разговор на меня и членов моей семьи - очередное поведение человека не способного к дискуссии.
Вы разве встретили у меня совет - рекрутировать Вас в армию и принудительно послать в горячую точку?
А Ваша попытка перевести разговор на меня и членов моей семьи - очередное поведение человека не способного к дискуссии.
Вы разве встретили у меня совет - рекрутировать Вас в армию и принудительно послать в горячую точку?
Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?
26.07.07 15:40
Нет, я его не пытаюсь изменить, я не в силах это сделать и вообще у меня другая профессия. Все, что пытался, - это разъяснить Вам ситуацию с бандитскими государствами и Советом по правам человека, поскольку Вы склонны сходу отметать все факты, которые не укладываются в Ваши концепции. Характерно не только для Вас, но и для всех приверженцев политкорректно-пацифистских и антиглобалистских схем.
Да, абсолютно беспардонно бить фашистов, массовых убийц и организаторов геноцида по морде, вешать их на виселицах либо отрубать им головы. О деталях можно поговорить отдельно, в зависимости от местных традиций и предпочтений.
Просто есть страны, которые физически сильнее - на основании того, что они более развитые и имеют более мощные армии, и как раз в этих странах, как правило, более или менее соблюдаются правовые нормы, хотя и случаются тоже всякие отклонения. И есть дикие и полудикие страны, где эти отклонения являются нормой, где людей систематически унижают, пытают и убивают. Поэтому система, при которой первые вынуждены подчиняться вторым, кажется мне абсолютной дикостью. Объясняемой среди прочего (например, сосредоточенностью сырьевых ресурсов в странах второй группы) наличием в первой группе стран таких вот теоретиков, как Вы. Коротко говоря, ум, сила и демократия считают необходимым для себя подчиняться дикости, отсталости и беспределу, только потому, что их идеологи внушили им, что это справедливо и политкорректно.
Вооруженным путем вторые сметут первых, только если первые будут поддаваться. Что они, к сожалению, и делают.
in Antwort Phoenix 26.07.07 02:05
В ответ на:
Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке?
Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке?
Нет, я его не пытаюсь изменить, я не в силах это сделать и вообще у меня другая профессия. Все, что пытался, - это разъяснить Вам ситуацию с бандитскими государствами и Советом по правам человека, поскольку Вы склонны сходу отметать все факты, которые не укладываются в Ваши концепции. Характерно не только для Вас, но и для всех приверженцев политкорректно-пацифистских и антиглобалистских схем.
В ответ на:
Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела?
Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела?
Да, абсолютно беспардонно бить фашистов, массовых убийц и организаторов геноцида по морде, вешать их на виселицах либо отрубать им головы. О деталях можно поговорить отдельно, в зависимости от местных традиций и предпочтений.
Просто есть страны, которые физически сильнее - на основании того, что они более развитые и имеют более мощные армии, и как раз в этих странах, как правило, более или менее соблюдаются правовые нормы, хотя и случаются тоже всякие отклонения. И есть дикие и полудикие страны, где эти отклонения являются нормой, где людей систематически унижают, пытают и убивают. Поэтому система, при которой первые вынуждены подчиняться вторым, кажется мне абсолютной дикостью. Объясняемой среди прочего (например, сосредоточенностью сырьевых ресурсов в странах второй группы) наличием в первой группе стран таких вот теоретиков, как Вы. Коротко говоря, ум, сила и демократия считают необходимым для себя подчиняться дикости, отсталости и беспределу, только потому, что их идеологи внушили им, что это справедливо и политкорректно.
В ответ на:
В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.
В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.
Вооруженным путем вторые сметут первых, только если первые будут поддаваться. Что они, к сожалению, и делают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 16:07
Я перевел выражение не на иностранные языки, а на русский язык с иностранных, где им давно пользуются.
Я понимаю, что для Вас все факты, которые не умещаются в Ваши представления и мертвые схемы, являются глупостями. Но это не отменяет их существования. Если Вы не любите дождь, то он все равно идет. Не спрашивая, считаете Вы его глупостью или нет.
Надо же, какая неосведомленность! А откуда Вы знаете о деятельности Буша? Вы уверены, что у Вас правильная информация о нем? Или о тех, кого Вы не любите, у Вас точнейшая информация, а о тех, кого отмазываете, информации хронически не хватает?
Потому что тема - о Каддафи. Это раз. И разговоры типа "Ну, и что, что я у Петрова кошелек украл, а вон Семенов так тот вообще Сидорову глаз выбил. Поэтому что тут обо мне говорить, меня надо отпустить и премировать новыми часами, поскольку я никому глаза не выбивал!" напоминают детский сад. Это два.
А при чем тут это? А если бы Гитлер не стал захватывать ни одной страны, а просто сжег бы всех своих евреев и цыган внутри своей суверенной страны, это не было бы поводом для вмешательства? Или Вы требовали бы сначала обзавестись абсолютно точными доказательствами, типа личных показаний двух-трех сожженных, потом организации судебного процесса, и года через три-четыре, когда бы уже всех сожгли и газовые камеры просто ликвидировали за ненадобностью, Вы бы согласились провести процесс? Ну, разумеется, при условии, что страны ОИК тоже проголосуют "за".
Каких именно структур? Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
in Antwort Phoenix 26.07.07 15:18
В ответ на:
От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым.
От перевода выражения на иностранные языки оно не становится более весомым.
Я перевел выражение не на иностранные языки, а на русский язык с иностранных, где им давно пользуются.
В ответ на:
Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.
Существуют глупости, повторяемые из поколения в поколение (типа "бь╦т значит любит"), но не перестающие от этого быть глупостями.
Я понимаю, что для Вас все факты, которые не умещаются в Ваши представления и мертвые схемы, являются глупостями. Но это не отменяет их существования. Если Вы не любите дождь, то он все равно идет. Не спрашивая, считаете Вы его глупостью или нет.
В ответ на:
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика.
А Вы не считаете конкретные действия конкретного лица - Муаммара Батьковича Каддафи - преступными?
Я считаю, что подобные вопросы должны решать независимые судебные органы. У меня элементарно не хватает объективной информации о деятельности этого политика.
Надо же, какая неосведомленность!
А откуда Вы знаете о деятельности Буша? Вы уверены, что у Вас правильная информация о нем? Или о тех, кого Вы не любите, у Вас точнейшая информация, а о тех, кого отмазываете, информации хронически не хватает? В ответ на:
Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦"
Что значит "переводить стрелки"? Почему нужно вс╦ время говорить то "конкретно о Каддафи", то "конкретно о Хусейне", то "конкретно о ком-нибудь ещ╦"
Потому что тема - о Каддафи. Это раз. И разговоры типа "Ну, и что, что я у Петрова кошелек украл, а вон Семенов так тот вообще Сидорову глаз выбил. Поэтому что тут обо мне говорить, меня надо отпустить и премировать новыми часами, поскольку я никому глаза не выбивал!" напоминают детский сад. Это два.
В ответ на:
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).
А Вы не жалеете случаем, что в свое время не соблюли суверенитет Адольфа Гитлера?
Перечислите, пожалуйста, страны, которые завоевал или хотя бы пытался завоевать М. Каддафи (если уж говорить конкретно о н╦м).
А при чем тут это? А если бы Гитлер не стал захватывать ни одной страны, а просто сжег бы всех своих евреев и цыган внутри своей суверенной страны, это не было бы поводом для вмешательства? Или Вы требовали бы сначала обзавестись абсолютно точными доказательствами, типа личных показаний двух-трех сожженных, потом организации судебного процесса, и года через три-четыре, когда бы уже всех сожгли и газовые камеры просто ликвидировали за ненадобностью, Вы бы согласились провести процесс? Ну, разумеется, при условии, что страны ОИК тоже проголосуют "за".
В ответ на:
Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.
Каких конкретных предложений? Я не заседаю в ООН. А "абстрактное" предложение я уже сделал выше - решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур.
Каких именно структур? Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 17:05
Напоминаю ещ╦ раз те вопросы по теме дискуссии, на которые Вы не сделали даже попытки ответить:
Вы можете затем открыть другую тему о том - Кто должен служить в армии и обязан ли ехать в горячие точки призванный против его воли, или только завербовавшиеся добровольцы?
А пока у Вас в голове, извините, мешанина и кавардак.
in Antwort Ужас2006 26.07.07 15:34
В ответ на:
Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?
Мне нет никакого дела не до Вас, не до членов вашей семьи!
Вы так и не ответили, Вы сами пойдете на борьбу за правое дело?
Если нет, то почему?
И почему кто то другой должен подвергать свою жизнь ради претворения Ваших идей в жизнь?
Напоминаю ещ╦ раз те вопросы по теме дискуссии, на которые Вы не сделали даже попытки ответить:
В ответ на:
Может Вы лучше свои предложения по теме дискуссии выскажете и посоветуете оптимальные действия:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
2. Плюнуть на его угрозы и радоваться, что казнят не тебя?
3. Или вс╦-таки казнить этого урода, чтобы не только он не делал этого в дальнейшем, но чтобы и другим подобным было неповадно?
Итак, выберите Ваш ответ из этих тр╦х или предложите какой-нибудь четв╦ртый вместо перехода на мою личность...
Может Вы лучше свои предложения по теме дискуссии выскажете и посоветуете оптимальные действия:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
2. Плюнуть на его угрозы и радоваться, что казнят не тебя?
3. Или вс╦-таки казнить этого урода, чтобы не только он не делал этого в дальнейшем, но чтобы и другим подобным было неповадно?
Итак, выберите Ваш ответ из этих тр╦х или предложите какой-нибудь четв╦ртый вместо перехода на мою личность...
Вы можете затем открыть другую тему о том - Кто должен служить в армии и обязан ли ехать в горячие точки призванный против его воли, или только завербовавшиеся добровольцы?
А пока у Вас в голове, извините, мешанина и кавардак.
26.07.07 17:23
in Antwort Schachspiler 26.07.07 17:05
Зачем пальцы то зря гнуть?
http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
Что поделаешь, если в Ливии применяется смертная казнь, ну дикари они согласен!
Так и в штатах вроде тоже этим не брезгуют? Людей в тюрьмах пытают, а под пытками чего не наговоришь! Может и в штаты предложите войска ввести?
Вы так и не ответили, их что зря что ли судили?
В ответ на:
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.
http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
В ответ на:
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
1. Выплачивать миллионы и в дальнейшем любому диктатору, грозящему казнями?
Что поделаешь, если в Ливии применяется смертная казнь, ну дикари они согласен!
Так и в штатах вроде тоже этим не брезгуют? Людей в тюрьмах пытают, а под пытками чего не наговоришь! Может и в штаты предложите войска ввести?
Вы так и не ответили, их что зря что ли судили?
26.07.07 17:24
in Antwort Мущщщина 26.07.07 16:07
Мущщщина, скажите мне пожалуйста, я что-то путаю, или именно этот крылатый право(верных)защитник аплодировал казням в Иране и Ираке?
26.07.07 17:37
Я вот не понимаю - откуда у Вас желание выглядеть таким...?
Лишь пара вопросов:
1. Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного реб╦нка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
2. Вы действительно считаете, что болгарские медс╦стры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
И Вы готовы считать это доказанным, поскольку под пытками они сами в этом "сознались"?
В таком случае, я затрудняюсь лишь точно определить - дурак ты или мерзавец!
in Antwort Ужас2006 26.07.07 17:23
В ответ на:
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.
http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
Родственники детей, умерших от заражения ВИЧ-инфекцией по вине болгарских медсест╦р, согласились принять денежную компенсацию в размере $1 млн за каждого умершего. Об этом сообщил ливийский фонд Каддафи, передает радио ╚Свобода╩. Кроме того, Болгария предложила Ливии списать часть ее государственного долга. Об этом заявил глава болгарского МИДа Иваило Калфин, сообщает Associated Press. Отметим, что долг Ливии перед Болгарией составляет около $400 млн.
http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402207.html
Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
Я вот не понимаю - откуда у Вас желание выглядеть таким...?
Лишь пара вопросов:
1. Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного реб╦нка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
2. Вы действительно считаете, что болгарские медс╦стры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
И Вы готовы считать это доказанным, поскольку под пытками они сами в этом "сознались"?
В таком случае, я затрудняюсь лишь точно определить - дурак ты или мерзавец!
26.07.07 18:16
in Antwort Schachspiler 26.07.07 17:37, Zuletzt geändert 26.07.07 18:17 (Ужас2006)
Перейдем на ты, уговорил?
Мы туда не поедем, нам там делать абсолютно нечего!
Чего с меня возьмешь, я тружусь по месту жительства. Если предложат длинный рубЕль в тех краях мне или кому из родных подумаем, а стоит ли метаться !
Да и ради чего, собственно? Ну не нДравятся мне те края и люди, что тут поделаешь! А из-за денег искать на собственную задницу приключения, увольте! Для этого существуют люди, типа "врачи без границ" со всеми вытекающими последствиями.
Я не знаю, что ими двигало, когда они туда собирались, деньги или клятва.
Ты, что напрочь отметаешь человеческий фактор? Вон в Казахстане недавно был суд за подобное. Думаю, что не со зла, а чисто из-за собственного раздолбайства.
Уговорил буду мерзавцем!
В ответ на:
Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного ребёнка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного ребёнка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
Мы туда не поедем, нам там делать абсолютно нечего!
Чего с меня возьмешь, я тружусь по месту жительства. Если предложат длинный рубЕль в тех краях мне или кому из родных подумаем, а стоит ли метаться !
Да и ради чего, собственно? Ну не нДравятся мне те края и люди, что тут поделаешь! А из-за денег искать на собственную задницу приключения, увольте! Для этого существуют люди, типа "врачи без границ" со всеми вытекающими последствиями.
В ответ на:
Вы действительно считаете, что болгарские медсёстры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
Вы действительно считаете, что болгарские медсёстры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
Я не знаю, что ими двигало, когда они туда собирались, деньги или клятва.
Ты, что напрочь отметаешь человеческий фактор? Вон в Казахстане недавно был суд за подобное. Думаю, что не со зла, а чисто из-за собственного раздолбайства.
Уговорил буду мерзавцем!
26.07.07 19:53
Не аплодировал, но отмазывал. Говорил, что раз они там в Иране 16-летних девочек за половую связь с мальчиком на виселицах вешают (а по закону можно даже 9-летних), то это у них там такие суверенные народные традиции, которые мы должны уважать, тем более, что мы - с растленного Запада, а значит, и не нам судить, "у нас тут всякие там развраты, даже женщин, говорят, больше, чем мужчин" (с), а в Иране - очень высокодуховное население, с приоритетом религии и семейных ценностей, и даже наличие в этой стране 900 тысяч проституток и 3 миллионов наркоманов ничего тут не меняет. И то что по улицам там ходит полиция нравов, которая как встретит женщину с помадой, так сразу бритвой по губам, и то, что женщин бьют плетьми и забивают камнями, - это гораздо меньшее прегрешение, чем то, что у нас, на растленном нашем Западе (где по непонятным науке причинам до сих пор живет Ф╦никс) дык вабще голые ходют (не при детях будет сказано). И террористов, грит, среди мусульман не встречается, поскольку Ф╦никс, когда на улицу выходит, то в упор их не видит, зато сразу видит западное разложение и бездуховность. Кароче, мы должны их уважать, и точка. И соваться к ним низзя, кроме как чтоб они поделились с нами высокодуховным своим опытом, а им соваться - просто сам аллах велел.
Я надеюсь, Ф╦никс, я ничего не перепутал?
in Antwort ALAMO 26.07.07 17:24
В ответ на:
Мущщщина, скажите мне пожалуйста, я что-то путаю, или именно этот крылатый право(верных)защитник аплодировал казням в Иране и Ираке?
Мущщщина, скажите мне пожалуйста, я что-то путаю, или именно этот крылатый право(верных)защитник аплодировал казням в Иране и Ираке?
Не аплодировал, но отмазывал. Говорил, что раз они там в Иране 16-летних девочек за половую связь с мальчиком на виселицах вешают (а по закону можно даже 9-летних), то это у них там такие суверенные народные традиции, которые мы должны уважать, тем более, что мы - с растленного Запада, а значит, и не нам судить, "у нас тут всякие там развраты, даже женщин, говорят, больше, чем мужчин" (с), а в Иране - очень высокодуховное население, с приоритетом религии и семейных ценностей, и даже наличие в этой стране 900 тысяч проституток и 3 миллионов наркоманов ничего тут не меняет. И то что по улицам там ходит полиция нравов, которая как встретит женщину с помадой, так сразу бритвой по губам, и то, что женщин бьют плетьми и забивают камнями, - это гораздо меньшее прегрешение, чем то, что у нас, на растленном нашем Западе (где по непонятным науке причинам до сих пор живет Ф╦никс) дык вабще голые ходют (не при детях будет сказано
). И террористов, грит, среди мусульман не встречается, поскольку Ф╦никс, когда на улицу выходит, то в упор их не видит, зато сразу видит западное разложение и бездуховность. Кароче, мы должны их уважать, и точка. И соваться к ним низзя, кроме как чтоб они поделились с нами высокодуховным своим опытом, а им соваться - просто сам аллах велел.Я надеюсь, Ф╦никс, я ничего не перепутал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 20:01
Речь-то не о том шла. А о другом: будете ли Вы защищаться, когда на Вас нападут с оружием или, скажем, поставят на живот включенный утюг, или гордо заявите бандитам, что требуете над ними международного суда, причем суд должен быть независимым и удовлетворять всем необходимым критериям, и Вы крайне уважаете все их права и презумпцию невиновности. Ведь поскольку они независимым судом покамест не осуждены, то и этот утюг у Вас на животе нельзя считать преступлением. По крайней мере, у Вас недостаточно информации, чтобы об этом судить.
in Antwort Phoenix 26.07.07 15:24
В ответ на:
В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определ╦нная разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).
В том-то и дело, что между выстрелом и угрозой оружием существует определ╦нная разница - второе потом труднее доказать (при свидетелях-то стволом обычно не машут).
Речь-то не о том шла. А о другом: будете ли Вы защищаться, когда на Вас нападут с оружием или, скажем, поставят на живот включенный утюг, или гордо заявите бандитам, что требуете над ними международного суда, причем суд должен быть независимым и удовлетворять всем необходимым критериям, и Вы крайне уважаете все их права и презумпцию невиновности. Ведь поскольку они независимым судом покамест не осуждены, то и этот утюг у Вас на животе нельзя считать преступлением. По крайней мере, у Вас недостаточно информации, чтобы об этом судить.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете
сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.07 22:06
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Вы во многом правы. Но меня одновременно "удивляет" другое: в стране, например, ид╦т война, гибнут люди, взрывы и хаос. А в это время "добрые", "застенчивые", "улыбчивые" иностранцы (в основном из благополучных стран) с фотоаппаратами и камерами разъезжают на автобусах по городам и с╦лам этой страны. Помогают, так сказать. Или "освещают" события.
И вполне естественно, мусульманское зверь╦ на полную катушку используют эти "подарки": денежки срубить, головы поотрезать... тоже т.с. "повесилиться и порадоваться".
Идиотизм полнейший. С моей точки зрения. Что эти медс╦стры полезли в Ливию? Что этой женской команде корейцев надо ловить в Афгане? А потом пол-страны плачет и выкупы платит.
Что-то похоже на питерских любителей ловли корюшки: каждый год их на льдинах вертол╦тами, самол╦тами ищут. Пароходами снимают. Бешенные деньги тратят при этом. И что? Отряхнутся, улыбнутся и опять на льдину.
Видать - тенденция!
И вполне естественно, мусульманское зверь╦ на полную катушку используют эти "подарки": денежки срубить, головы поотрезать... тоже т.с. "повесилиться и порадоваться".
Идиотизм полнейший. С моей точки зрения. Что эти медс╦стры полезли в Ливию? Что этой женской команде корейцев надо ловить в Афгане? А потом пол-страны плачет и выкупы платит.
Что-то похоже на питерских любителей ловли корюшки: каждый год их на льдинах вертол╦тами, самол╦тами ищут. Пароходами снимают. Бешенные деньги тратят при этом. И что? Отряхнутся, улыбнутся и опять на льдину.
Видать - тенденция!
26.07.07 22:50
in Antwort Ужас2006 26.07.07 15:34
А Вы не думали о том как "правое дело" можно осуществить без единого выстрела, не убивая никого?
26.07.07 23:38
in Antwort Мущщщина 26.07.07 16:07, Zuletzt geändert 26.07.07 23:41 (letchik71)
[цитата]Каких именно структур? Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
Чтобы наконец остановить весь этот человеческий маразм, погрязший в территориально-национальном эгоизме, необходимо обьеденить людей всего мира в одно экономическое государство с одной индустрией на примере Европейского сообщества или Соединённых штатов...
Как это сделать?
Вам необходима для начала международная коалиция весомых заинтересованных и убеждённых лиц, причём представителей всех государств мира...
Эта коалиция должна называть себя международной партией с отработанной системной программой на будующее...
Этой партии, как и любой другой, назовём её "обьеденнёный мир", необходима политическая суверенность, общемировое признание и право на общественную деятельность в рамках демократических конституций всех стран мира...
Получив голоса народной общественности каждого государства Вы можете ставить программу партии на рейтинг дебатов Международной Осомблеи ООН на разсмотрение, принятие и последующее внедрение программы партии с последующей её модернизацией...
Потом осталось только провести голосование представителей верхушек всех стран мира на формирование Соединённых Государств или штатов Мира...
Вот и всё... Делов то... Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеденённый мир"... Удачи
Чтобы наконец остановить весь этот человеческий маразм, погрязший в территориально-национальном эгоизме, необходимо обьеденить людей всего мира в одно экономическое государство с одной индустрией на примере Европейского сообщества или Соединённых штатов...
Как это сделать?
Вам необходима для начала международная коалиция весомых заинтересованных и убеждённых лиц, причём представителей всех государств мира...
Эта коалиция должна называть себя международной партией с отработанной системной программой на будующее...
Этой партии, как и любой другой, назовём её "обьеденнёный мир", необходима политическая суверенность, общемировое признание и право на общественную деятельность в рамках демократических конституций всех стран мира...
Получив голоса народной общественности каждого государства Вы можете ставить программу партии на рейтинг дебатов Международной Осомблеи ООН на разсмотрение, принятие и последующее внедрение программы партии с последующей её модернизацией...
Потом осталось только провести голосование представителей верхушек всех стран мира на формирование Соединённых Государств или штатов Мира...
Вот и всё... Делов то...
Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеденённый мир"... Удачи
26.07.07 23:41
А как насчет общих жен?...
in Antwort letchik71 26.07.07 23:38
В ответ на:
Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеден╦нный мир"... Удачи
Да забыл сказать, конечно же ресурсы всех государств должны будут быть использованы на благо всех... Это первая и обязательная клауза программы Партии "Объеден╦нный мир"... Удачи
А как насчет общих жен?...
26.07.07 23:54
in Antwort Schloss 26.07.07 23:41
Религию, культурные и этнические устои представителей наций можно оставить не затронутыми...
27.07.07 00:01
Непосредственно в момент нападения буду. Как технически - зависит от ситуации (углубляться не хочу). А теперь представьте себе, что я начну "защищаться задним числом", т.е. через пару лет самовольно залезу в дом к своему противнику и заявлю ему: "ты мне два года тому назад попал дробью пониже спины, поэтому я теперь тебя убъю, заберу твой телевизор, а в твой дом поселю моего приятеля". Это будет защита? Нет, это будет месть, прич╦м в наитупейшем исполнении.
P.S.: Я предлагаю вс╦ же отвлечься от моей персоны, сколь ни "убедительным" может казаться некоторым такой метод ведения дискуссии. Во-первых, я себя в качестве образца для решения международных проблем не предлагал. Во-вторых, рассуждать в интернете о том, "что бы я (или кто-то другой) сделал, если бы..." попросту глупо - "виртуальная доблесть" похожа на бокс по переписке. И наконец, в-третьих, я ведь тоже могу поинтересоваться, почему форумные "борцы с исламизмом" месяцами "воюют", сидя за столом и стуча по клаве, а не предлагают свои услуги вооруж╦нным силам или спецслужбам заинтересованных государств. Хотя конечно воевать с помощью автомата не так уютно, как делать это с помощью клавы и мыши.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 20:01
В ответ на:
...будете ли Вы защищаться, когда на Вас нападут с оружием...
...будете ли Вы защищаться, когда на Вас нападут с оружием...
Непосредственно в момент нападения буду. Как технически - зависит от ситуации (углубляться не хочу). А теперь представьте себе, что я начну "защищаться задним числом", т.е. через пару лет самовольно залезу в дом к своему противнику и заявлю ему: "ты мне два года тому назад попал дробью пониже спины, поэтому я теперь тебя убъю, заберу твой телевизор, а в твой дом поселю моего приятеля". Это будет защита? Нет, это будет месть, прич╦м в наитупейшем исполнении.
P.S.: Я предлагаю вс╦ же отвлечься от моей персоны, сколь ни "убедительным" может казаться некоторым такой метод ведения дискуссии. Во-первых, я себя в качестве образца для решения международных проблем не предлагал. Во-вторых, рассуждать в интернете о том, "что бы я (или кто-то другой) сделал, если бы..." попросту глупо - "виртуальная доблесть" похожа на бокс по переписке. И наконец, в-третьих, я ведь тоже могу поинтересоваться, почему форумные "борцы с исламизмом" месяцами "воюют", сидя за столом и стуча по клаве, а не предлагают свои услуги вооруж╦нным силам или спецслужбам заинтересованных государств. Хотя конечно воевать с помощью автомата не так уютно, как делать это с помощью клавы и мыши.
27.07.07 00:02
Наверное "ввиду" имелось несколько другое - большевисский интернационализм...
И первых ласточек-пропагандисток-феминисток подобного образа жизни... Колонтай, например...
in Antwort letchik71 26.07.07 23:54
В ответ на:
Религию, культурные и этнические устои представителей наций можно оставить не затронутыми...
Религию, культурные и этнические устои представителей наций можно оставить не затронутыми...
Наверное "ввиду" имелось несколько другое - большевисский интернационализм...
И первых ласточек-пропагандисток-феминисток подобного образа жизни... Колонтай, например...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.07.07 00:08
Так ведь форумные "борцы с исламизмом" именно это и ненавидят в первую очередь.
in Antwort letchik71 26.07.07 23:54
В ответ на:
Религию, культурные и этнические устои представителей наций можно оставить не затронутыми...
Религию, культурные и этнические устои представителей наций можно оставить не затронутыми...
Так ведь форумные "борцы с исламизмом" именно это и ненавидят в первую очередь.
27.07.07 00:09
in Antwort Phoenix 27.07.07 00:01, Zuletzt geändert 27.07.07 00:11 (letchik71)
А зачем нам кого-то убивать? Почитайте мой постинг выше...Точнее ниже на страничке 4...
27.07.07 02:39
От перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется.
Слова и выражения (даже устоявшиеся и произносимые на разных языках народов мира) это ещ╦ не факты. А дождь - факт. Вот в этом и состоит разница между дожд╦м и "бандитскими государствами".
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи? Да и сами СМИ здесь в основном "западного разлива", а вот ливийских я как-то пока не встречал.
Но Сем╦нов-то Сидорову тем не менее глаз выбил. И украденный у Петрова кошел╦к не может затмить собой это обстоятельство. А какое преступление является более тяжким - украсть кошел╦к или выбить глаз?
В гораздо более поздние времена Иди Амин людей просто ел, а Пол Пот наоборот морил голодом (и то, и другое, не считая "обычных" убийств). Кто вмешался (кроме Вьетнама в Камбодже)? Где был "цивилизованный мир"?
А обязательно нужно что-то делать? Может быть имеет смысл сначала сесть и подумать о том, как исправить то, что уже напортачили в мире в результате бурной деятельности?
in Antwort Мущщщина 26.07.07 16:07
В ответ на:
Я перевел выражение не на иностранные языки, а на русский язык с иностранных, где им давно пользуются.
Я перевел выражение не на иностранные языки, а на русский язык с иностранных, где им давно пользуются.
От перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется.
В ответ на:
Я понимаю, что для Вас все факты, которые не умещаются в Ваши представления и мертвые схемы, являются глупостями. Но это не отменяет их существования. Если Вы не любите дождь, то он все равно идет. Не спрашивая, считаете Вы его глупостью или нет.
Я понимаю, что для Вас все факты, которые не умещаются в Ваши представления и мертвые схемы, являются глупостями. Но это не отменяет их существования. Если Вы не любите дождь, то он все равно идет. Не спрашивая, считаете Вы его глупостью или нет.
Слова и выражения (даже устоявшиеся и произносимые на разных языках народов мира) это ещ╦ не факты. А дождь - факт. Вот в этом и состоит разница между дожд╦м и "бандитскими государствами".
В ответ на:
Надо же, какая неосведомленность! А откуда Вы знаете о деятельности Буша? Вы уверены, что у Вас правильная информация о нем? Или о тех, кого Вы не любите, у Вас точнейшая информация, а о тех, кого отмазываете, информации хронически не хватает?
Надо же, какая неосведомленность! А откуда Вы знаете о деятельности Буша? Вы уверены, что у Вас правильная информация о нем? Или о тех, кого Вы не любите, у Вас точнейшая информация, а о тех, кого отмазываете, информации хронически не хватает?
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи? Да и сами СМИ здесь в основном "западного разлива", а вот ливийских я как-то пока не встречал.
В ответ на:
И разговоры типа "Ну, и что, что я у Петрова кошелек украл, а вон Семенов так тот вообще Сидорову глаз выбил. Поэтому что тут обо мне говорить, меня надо отпустить и премировать новыми часами, поскольку я никому глаза не выбивал!" напоминают детский сад.
И разговоры типа "Ну, и что, что я у Петрова кошелек украл, а вон Семенов так тот вообще Сидорову глаз выбил. Поэтому что тут обо мне говорить, меня надо отпустить и премировать новыми часами, поскольку я никому глаза не выбивал!" напоминают детский сад.
Но Сем╦нов-то Сидорову тем не менее глаз выбил. И украденный у Петрова кошел╦к не может затмить собой это обстоятельство. А какое преступление является более тяжким - украсть кошел╦к или выбить глаз?
В ответ на:
А если бы Гитлер не стал захватывать ни одной страны, а просто сжег бы всех своих евреев и цыган внутри своей суверенной страны, это не было бы поводом для вмешательства?
А если бы Гитлер не стал захватывать ни одной страны, а просто сжег бы всех своих евреев и цыган внутри своей суверенной страны, это не было бы поводом для вмешательства?
В гораздо более поздние времена Иди Амин людей просто ел, а Пол Пот наоборот морил голодом (и то, и другое, не считая "обычных" убийств). Кто вмешался (кроме Вьетнама в Камбодже)? Где был "цивилизованный мир"?
В ответ на:
Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
Ну, давайте, сделайте хоть одно реальное, а не абстрактное предложение, что нужно делать, а не чего делать не нужно.
А обязательно нужно что-то делать? Может быть имеет смысл сначала сесть и подумать о том, как исправить то, что уже напортачили в мире в результате бурной деятельности?
27.07.07 02:54
in Antwort Phoenix 27.07.07 02:39
Для тех, кто хронически недостаточно информирован:
FOLTERVORWÜRFE AN LIBYEN
"Wir wurden wie Tiere behandelt"
Elektroschocks, Schläge und Schlafentzug - mit barbarischen Foltermethoden sollen die bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensische Arzt in ihrer Haft in Libyen drangsaliert worden sein. Nach ihrer Begnadigung erhebt der Artzt jetzt schwere Vorwürfe gegen Tripolis.
Sofia - "Wir sind alle wie Tiere behandelt worden", sagte Aschraf Dschuma Hadschudsch in Sofia. Im ersten Jahr nach ihrer Festnahme 1999 seien die sechs in einem Aids-Skandal Beschuldigten in einem Trainingszentrum für Polizeihunde in Einzelhaft gefangen gehalten worden. Er selbst und zwei der Krankenschwestern seien besonders unerbittlich gefoltert worden, um ihre Geständnisse zu erzwingen, berichtete Hadschudsch.
Arzt Hadschudsch über Schlafentzug: "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist"
Großbildansicht
REUTERS
Arzt Hadschudsch über Schlafentzug: "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist"
In einer Pressekonferenz forderten die Krankenschwestern und der Arzt, juristische Schritte gegen die Polizisten einzuleiten. "Wir können vergeben, aber nicht vergessen, was uns angetan wurde", sagte Krankenschwester Nasia Nenova.
Alle sechs wurden 2004 zum Tode verurteilt, weil die libysche Justiz es als erwiesen ansah, dass sie mehr als 400 Kinder in einem Krankenhaus in Benghasi vorsätzlich mit dem HI-Virus infiziert hatten. Der Arzt und die beiden Krankenschwestern hatten damals gestanden, dann aber ihre Aussagen zurückgezogen und erklärt, sie seien unter Folter erzwungen worden.
Der palästinensisch-stämmige Hadschudsch, der seit Juni die bulgarische Staatsbürgerschaft hat, demonstrierte, wie er auf Knien und mit hinter dem Rücken gefesselten Händen habe schlafen müssen. "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist. Ich habe immer noch Narben am Körper", sagte er. Diese sollten nun als Beweis für die Folter dienen.
Was ihm angetan worden sei, könne er weder vergessen noch vergeben. "Wir sind nicht gefoltert worden, weil wir schuldig waren, sondern weil wir unschuldig waren." Hadschudsch warf Libyen vor, die Krankenschwestern und ihn zu Sündenböcken gemacht zu haben - "und ich weiß immer noch nicht wofür". Das Gesundheitssystem, das Justizsystem und das ganze nordafrikanische Land seien von Korruption durchsetzt.
Er beteuerte erneut die Unschuld der Verurteilten und verwies auf die Einschätzung internationaler Experten, die die mangelnde Hygiene in dem betroffenen Krankenhaus für die HIV-Infektion der Kinder verantwortlich gemacht hatten. Es sei dreckig, schlecht ausgestattet und unorganisiert gewesen, sagte Hadschudsch, der damals ein Praktikum in dem Hospital absolvierte, das er nun als "Haus für Tiere" bezeichnete.
reh/AFP
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,496797,00.html
Я понимаю, что про Буша трубят на каждом углу, а про арабских диктаторов больше предпочитают помалкивать, хотя при желании можно и про них узнать все, что требуется, если не изображать из себя при этом недоверчивого критика, в то же время на 100% доверяяя всему, что пишут про Буша и Америку, кто бы это ни делал, даже если откровенные вруны, вроде толстозадого Мура, многократно ловившегося за руку...
На остальное отвечу завтра.
FOLTERVORWÜRFE AN LIBYEN
"Wir wurden wie Tiere behandelt"
Elektroschocks, Schläge und Schlafentzug - mit barbarischen Foltermethoden sollen die bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensische Arzt in ihrer Haft in Libyen drangsaliert worden sein. Nach ihrer Begnadigung erhebt der Artzt jetzt schwere Vorwürfe gegen Tripolis.
Sofia - "Wir sind alle wie Tiere behandelt worden", sagte Aschraf Dschuma Hadschudsch in Sofia. Im ersten Jahr nach ihrer Festnahme 1999 seien die sechs in einem Aids-Skandal Beschuldigten in einem Trainingszentrum für Polizeihunde in Einzelhaft gefangen gehalten worden. Er selbst und zwei der Krankenschwestern seien besonders unerbittlich gefoltert worden, um ihre Geständnisse zu erzwingen, berichtete Hadschudsch.
Arzt Hadschudsch über Schlafentzug: "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist"
Großbildansicht
REUTERS
Arzt Hadschudsch über Schlafentzug: "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist"
In einer Pressekonferenz forderten die Krankenschwestern und der Arzt, juristische Schritte gegen die Polizisten einzuleiten. "Wir können vergeben, aber nicht vergessen, was uns angetan wurde", sagte Krankenschwester Nasia Nenova.
Alle sechs wurden 2004 zum Tode verurteilt, weil die libysche Justiz es als erwiesen ansah, dass sie mehr als 400 Kinder in einem Krankenhaus in Benghasi vorsätzlich mit dem HI-Virus infiziert hatten. Der Arzt und die beiden Krankenschwestern hatten damals gestanden, dann aber ihre Aussagen zurückgezogen und erklärt, sie seien unter Folter erzwungen worden.
Der palästinensisch-stämmige Hadschudsch, der seit Juni die bulgarische Staatsbürgerschaft hat, demonstrierte, wie er auf Knien und mit hinter dem Rücken gefesselten Händen habe schlafen müssen. "Wenn ich meinen Kopf senkte, trat mich ein Polizist. Ich habe immer noch Narben am Körper", sagte er. Diese sollten nun als Beweis für die Folter dienen.
Was ihm angetan worden sei, könne er weder vergessen noch vergeben. "Wir sind nicht gefoltert worden, weil wir schuldig waren, sondern weil wir unschuldig waren." Hadschudsch warf Libyen vor, die Krankenschwestern und ihn zu Sündenböcken gemacht zu haben - "und ich weiß immer noch nicht wofür". Das Gesundheitssystem, das Justizsystem und das ganze nordafrikanische Land seien von Korruption durchsetzt.
Er beteuerte erneut die Unschuld der Verurteilten und verwies auf die Einschätzung internationaler Experten, die die mangelnde Hygiene in dem betroffenen Krankenhaus für die HIV-Infektion der Kinder verantwortlich gemacht hatten. Es sei dreckig, schlecht ausgestattet und unorganisiert gewesen, sagte Hadschudsch, der damals ein Praktikum in dem Hospital absolvierte, das er nun als "Haus für Tiere" bezeichnete.
reh/AFP
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,496797,00.html
В ответ на:
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи?
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи?
Я понимаю, что про Буша трубят на каждом углу, а про арабских диктаторов больше предпочитают помалкивать, хотя при желании можно и про них узнать все, что требуется, если не изображать из себя при этом недоверчивого критика, в то же время на 100% доверяяя всему, что пишут про Буша и Америку, кто бы это ни делал, даже если откровенные вруны, вроде толстозадого Мура, многократно ловившегося за руку...
На остальное отвечу завтра.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина
в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.07 02:56
А вот это уже напоминает обычную истерику.
Да и каких "фашистов" собрался бить (насколько я понимаю, чужими руками) человек, перу которого принадлежат следующие перлы? --->
"Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей."
"Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло."
"Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия."
Смешно, ей-богу!
in Antwort Мущщщина 26.07.07 15:40
В ответ на:
Да, абсолютно беспардонно бить фашистов, массовых убийц и организаторов геноцида по морде, вешать их на виселицах либо отрубать им головы. О деталях можно поговорить отдельно, в зависимости от местных традиций и предпочтений.
Да, абсолютно беспардонно бить фашистов, массовых убийц и организаторов геноцида по морде, вешать их на виселицах либо отрубать им головы. О деталях можно поговорить отдельно, в зависимости от местных традиций и предпочтений.
А вот это уже напоминает обычную истерику.
Да и каких "фашистов" собрался бить (насколько я понимаю, чужими руками) человек, перу которого принадлежат следующие перлы? --->
"Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей."
"Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым. В конце концов, обезьяна взяла в руки палку, когда ее припекло."
"Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия."
Смешно, ей-богу!
27.07.07 03:09
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
у вас устаревшие сведения, с шантазгистами уже давно никто не разговаривет, даже израил, иначе они бы так разошлис.
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
27.07.07 06:49
in Antwort letchik71 26.07.07 22:50
Я должен думать?
Да я вроде и сам не собирался нести радость демократии народам живущим под гнетом диктатуры тиранов, и других не агитирую.
Вы меня с шахматистом попутали!
Да я вроде и сам не собирался нести радость демократии народам живущим под гнетом диктатуры тиранов, и других не агитирую.
Вы меня с шахматистом попутали!
27.07.07 14:10
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Гондурас расчесался? Напомню про заложников, взятых не на трусливом Западе, а на исконно-посконном Востоке:
-Будённовск
-Первомайское (80 сибирских ОМОНовцев сдались в плен Радуеву без единого выстрела )
-Норд-Ост
-Беслан
... когда будете в след. раз постить западноненавистническую пропаганду, любезный, держите в уме позорные действия россиянских властей в каждом из
перечисленных случаев
-Будённовск
-Первомайское (80 сибирских ОМОНовцев сдались в плен Радуеву без единого выстрела
)-Норд-Ост
-Беслан
... когда будете в след. раз постить западноненавистническую пропаганду, любезный, держите в уме позорные действия россиянских властей в каждом из
перечисленных случаев
27.07.07 16:48
in Antwort Greutung 27.07.07 14:10
Может они правильно поступили, прозрев и познав Величину Жизни Человеческой, хоть их, хоть Вашей, купаясь в этом маразме человеческих идеологий?...
27.07.07 16:48
Я не понял, какое отношение все это имеет к теме Каддафи? Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
И где тот Радуев? Вы случайно не запамятовали, что гайзельнеймеру Радуеву сначала оторвали полчерепа, а потом закололи вилкой на зоне? Как и его дяде и многим прочим друзьям-соратникам. А гайзельнеймера Каддафи Запад наградил 500 миллионами и ядерным реактором впридачу.
Одно другого не отменяет. И не нужно любое событие обязательно перетирать в контексте России. Россия - не пуп Земли, уважаемый.
Что касается западоненавистничества, то это не ко мне, а к моему оппоненту Ф╦никсу.
Знаете, я привык за 5 лет, что когда открываешь новый топик, то сначала многие, кому нечего сказать по существу, отмалчиваются, а потом, не приводя ни одного аргумента, накидываются скопом и начинают огульно охаивать не написанное, а меня как такового, навешивая всякие ярлыки. Но это-то всегда дураки, а Вы, Greutung, как я сегодня убедился на соседней ветке, очень даже умный человек. И даже выдали одну фразу, которая это мое высказывание подтверждает:
Скажите правду, Вы ветку читали?
in Antwort Greutung 27.07.07 14:10
В ответ на:
Гондурас расчесался? Напомню про заложников, взятых не на трусливом Западе, а на исконно-посконном Востоке
Гондурас расчесался? Напомню про заложников, взятых не на трусливом Западе, а на исконно-посконном Востоке
Я не понял, какое отношение все это имеет к теме Каддафи? Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
В ответ на:
-Первомайское (80 сибирских ОМОНовцев сдались в плен Радуеву без единого выстрела )
-Первомайское (80 сибирских ОМОНовцев сдались в плен Радуеву без единого выстрела )
И где тот Радуев? Вы случайно не запамятовали, что гайзельнеймеру Радуеву сначала оторвали полчерепа, а потом закололи вилкой на зоне? Как и его дяде и многим прочим друзьям-соратникам. А гайзельнеймера Каддафи Запад наградил 500 миллионами и ядерным реактором впридачу.
В ответ на:
когда будете в след. раз постить западноненавистническую пропаганду, любезный, держите в уме позорные действия россиянских властей в каждом из
перечисленных случаев
когда будете в след. раз постить западноненавистническую пропаганду, любезный, держите в уме позорные действия россиянских властей в каждом из
перечисленных случаев
Одно другого не отменяет. И не нужно любое событие обязательно перетирать в контексте России. Россия - не пуп Земли, уважаемый.
Что касается западоненавистничества, то это не ко мне, а к моему оппоненту Ф╦никсу.
Знаете, я привык за 5 лет, что когда открываешь новый топик, то сначала многие, кому нечего сказать по существу, отмалчиваются, а потом, не приводя ни одного аргумента, накидываются скопом и начинают огульно охаивать не написанное, а меня как такового, навешивая всякие ярлыки. Но это-то всегда дураки, а Вы, Greutung, как я сегодня убедился на соседней ветке, очень даже умный человек. И даже выдали одну фразу, которая это мое высказывание подтверждает:
В ответ на:
у прапорщиков всегда хромает доказательная база -- симптом, однако.
Когда им не уда╦тся взять на горло, они просто заваливают тему во флуд
у прапорщиков всегда хромает доказательная база -- симптом, однако.
Когда им не уда╦тся взять на горло, они просто заваливают тему во флуд
Скажите правду, Вы ветку читали?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.07 18:57
Что я Вам могу сказать, кроме того, что я с Вами полностью согласен? Соваться туда не стоит, западные страны должны предупредить об этом свое население, а кто будет соваться добровольно, пусть делают это на свой страх и риск, чтобы государству не приходилось потом раскошеливаться на миллионы за каждого идиота.
in Antwort kunstkammer 26.07.07 22:06
В ответ на:
Вы во многом правы. Но меня одновременно "удивляет" другое: в стране, например, ид╦т война, гибнут люди, взрывы и хаос. А в это время "добрые", "застенчивые", "улыбчивые" иностранцы (в основном из благополучных стран) с фотоаппаратами и камерами разъезжают на автобусах по городам и с╦лам этой страны. Помогают, так сказать. Или "освещают" события.
И вполне естественно, мусульманское зверь╦ на полную катушку используют эти "подарки": денежки срубить, головы поотрезать... тоже т.с. "повесилиться и порадоваться".
Идиотизм полнейший. С моей точки зрения. Что эти медс╦стры полезли в Ливию? Что этой женской команде корейцев надо ловить в Афгане? А потом пол-страны плачет и выкупы платит.
Вы во многом правы. Но меня одновременно "удивляет" другое: в стране, например, ид╦т война, гибнут люди, взрывы и хаос. А в это время "добрые", "застенчивые", "улыбчивые" иностранцы (в основном из благополучных стран) с фотоаппаратами и камерами разъезжают на автобусах по городам и с╦лам этой страны. Помогают, так сказать. Или "освещают" события.
И вполне естественно, мусульманское зверь╦ на полную катушку используют эти "подарки": денежки срубить, головы поотрезать... тоже т.с. "повесилиться и порадоваться".
Идиотизм полнейший. С моей точки зрения. Что эти медс╦стры полезли в Ливию? Что этой женской команде корейцев надо ловить в Афгане? А потом пол-страны плачет и выкупы платит.
Что я Вам могу сказать, кроме того, что я с Вами полностью согласен? Соваться туда не стоит, западные страны должны предупредить об этом свое население, а кто будет соваться добровольно, пусть делают это на свой страх и риск, чтобы государству не приходилось потом раскошеливаться на миллионы за каждого идиота.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.07 19:06
После вчерашнего Вашего письма в личку и это последнее затруднение пропало - к Вам относится, несомненно, и первое и второе определение!
P.S. Если у кого-то есть сомнения по поводу, что я незаслуженно обижаю человека, то могу познакомить с его посланием.
in Antwort Schachspiler 26.07.07 17:37, Zuletzt geändert 27.07.07 19:07 (Schachspiler)
В ответ на:
- Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
-Я вот не понимаю - откуда у Вас желание выглядеть таким...?
Лишь пара вопросов:
1. Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного ребёнка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
2. Вы действительно считаете, что болгарские медсёстры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
И Вы готовы считать это доказанным, поскольку под пытками они сами в этом "сознались"?
В таком случае, я затрудняюсь лишь точно определить - дурак ты или мерзавец!
- Кто кого шантажировал, товарищ!? Вроде как полюбовно, родственников уговаривали принять, болгарское посольство предлагало.
-Я вот не понимаю - откуда у Вас желание выглядеть таким...?
Лишь пара вопросов:
1. Если Вам предложат уплатить за жизнь собственного украденного ребёнка и Вы согласитесь - это тоже будет "вроде как полюбовно"?
2. Вы действительно считаете, что болгарские медсёстры приехали туда не оказывать медицинскую помощь, а заражать детей СПИДом?
И Вы готовы считать это доказанным, поскольку под пытками они сами в этом "сознались"?
В таком случае, я затрудняюсь лишь точно определить - дурак ты или мерзавец!
После вчерашнего Вашего письма в личку и это последнее затруднение пропало - к Вам относится, несомненно, и первое и второе определение!
P.S. Если у кого-то есть сомнения по поводу, что я незаслуженно обижаю человека, то могу познакомить с его посланием.
27.07.07 19:17
in Antwort Schachspiler 27.07.07 19:06, Zuletzt geändert 27.07.07 19:20 (golma1)
Всем, получающим в личку письма с оскорблениями и антисемитскими паролями , рекомендую воспользоваться линком в профиле оппонента "пожаловаться на".
Со своей стороны обещаю посодействовать по поводу принятия мер. До удаления ника с сайта Германи.ру.
Со своей стороны обещаю посодействовать по поводу принятия мер. До удаления ника с сайта Германи.ру.
27.07.07 20:32
in Antwort Greutung 27.07.07 14:10
Насчет западноненавистничества пришла в голову одна аналогия. Помните мультфильм про кота Леопольда? Ну, так тут та же история, только кот больше не сопротивляется даже понарошке и мыши совсем сели ему на голову. Моя позиция - что Леопольд должен изменить свое поведение, причем в собственных же интересах. Позиция г-на Ф╦никса - полное оправдание мышей. Так кто из нас западоненавистник?
А Вам, г-н Ф╦никс, я обязательно отвечу, а пока, чтобы Вы не скучали, замечательная сказочка, очень рекомендую, наткнулся совершенно случайно:
http://zhurnal.lib.ru/d/demchenko_e_l/shahidkarlson.shtml
А Вам, г-н Ф╦никс, я обязательно отвечу, а пока, чтобы Вы не скучали, замечательная сказочка, очень рекомендую, наткнулся совершенно случайно:
http://zhurnal.lib.ru/d/demchenko_e_l/shahidkarlson.shtml
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.07 22:59
а причём тут Наша? Путин не наш начальнег, у него в Германии прав не больше, чем у беженца из Ганы ...
in Antwort letchik71 27.07.07 16:48
В ответ на:
хоть их, хоть Вашей
хоть их, хоть Вашей
а причём тут Наша? Путин не наш начальнег, у него в Германии прав не больше, чем у беженца из Ганы ...
27.07.07 23:05
тоже чурк...мусульмане
Запад не стимулирует, Россия стимулирует, аднака, особенно, продавая в рабство собств. военнослужащих ссылочку?
ещё не вечер, и ,кроме того, встречный вопарос -- когда Радуева расходовали? ась? что, в 1996??
ошибаетесь
ну, что-то есть
ага, читал. И за комплиман спасибо. Но Запад есть Запад -- а я своей ангажированности и не скрываю.
in Antwort Мущщщина 27.07.07 16:48
В ответ на:
Я не понял, какое отношение все это имеет к теме Каддафи?
Я не понял, какое отношение все это имее
т к теме Каддафи?тоже чурк...мусульмане
В ответ на:
Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
Запад не стимулирует, Россия стимулирует, аднака, особенно, продавая в рабство собств. военнослужащих
ссылочку?В ответ на:
И где тот Радуев? Вы случайно не запамятовали, что гайзельнеймеру Радуеву сначала оторвали полчерепа, а потом закололи вилкой на зоне? Как и его дяде и многим прочим друзьям-соратникам. А гайзельнеймера Каддафи Запад наградил 500 миллионами и ядерным реактором впридачу.
И где тот Радуев? Вы случайно не запамятовали, что гайзельнеймеру Радуеву сначала оторвали полчерепа, а потом закололи вилкой на зоне? Как и его дяде и многим прочим друзьям-соратникам. А гайзельнеймера Каддафи Запад наградил 500 миллионами и ядерным реактором впридачу.
ещё не вечер, и ,кроме того, встречный вопарос -- когда Радуева расходовали? ась? что, в 1996??
В ответ на:
Одно другого не отменяет.
Одно другого не отменяет.
ошибаетесь
В ответ на:
И не нужно любое событие обязательно перетирать в контексте России. Россия - не пуп Земли, уважаемый.
Что касается западоненавистничества, то это не ко мне, а к моему оппоненту Фёниксу.
И не нужно любое событие обязательно перетирать в контексте России. Россия - не пуп Земли, уважаемый.
Что касается западоненавистничества, то это не ко мне, а к моему оппоненту Фёниксу.
ну, что-то есть
В ответ на:
Знаете, я привык за 5 лет, что когда открываешь новый топик, то сначала многие, кому нечего сказать по существу, отмалчиваются, а потом, не приводя ни одного аргумента, накидываются скопом и начинают огульно охаивать не написанное, а меня как такового, навешивая всякие ярлыки. Но это-то всегда дураки, а Вы, Greutung, как я сегодня убедился на соседней ветке, очень даже умный человек. И даже выдали одну фразу, которая это мое высказывание подтверждает:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
у прапорщиков всегда хромает доказательная база -- симптом, однако.
Когда им не удаётся взять на горло, они просто заваливают тему во флуд
Скажите правду, Вы ветку читали?
Знаете, я привык за 5 лет, что когда открываешь новый топик, то сначала многие, кому нечего сказать по существу, отмалчиваются, а потом, не приводя ни одного аргумента, накидываются скопом и начинают огульно охаивать не написанное, а меня как такового, навешивая всякие ярлыки. Но это-то всегда дураки, а Вы, Greutung, как я сегодня убедился на соседней ветке, очень даже умный человек. И даже выдали одну фразу, которая это мое высказывание подтверждает:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
у прапорщиков всегда хромает доказательная база -- симптом, однако.
Когда им не удаётся взять на горло, они просто заваливают тему во флуд
Скажите правду, Вы ветку читали?
ага, читал. И за комплиман спасибо. Но Запад есть Запад -- а я своей ангажированности и не скрываю.
27.07.07 23:06
in Antwort Greutung 27.07.07 22:59
Вы так считаете?...
Вспомним лобзания на G8... И свободную прогулочку по Дрездену, на пути в Мюнхен....
Вспомним лобзания на G8... И свободную прогулочку по Дрездену, на пути в Мюнхен....
27.07.07 23:12
in Antwort letchik71 27.07.07 23:06
27.07.07 23:18
in Antwort Greutung 27.07.07 23:12
В какой-то степени я симпатизирую "правым", но не до такой степени чтобы изкоренить вс╦ Человечество....
Может навести порядок в мире?...
Может навести порядок в мире?...
27.07.07 23:28
тезис не понял, как слишком общий
нехудо бы.
in Antwort letchik71 27.07.07 23:18
В ответ на:
В какой-то степени я симпатизирую "правым", но не до такой степени чтобы изкоренить всё Человечество....
В какой-то степени я симпатизирую "правым", но не до такой степени чтобы изкоренить всё Человечество....
тезис не понял, как слишком общий
В ответ на:
Может навести порядок в мире?...
Может навести порядок в мире?...
нехудо бы.
27.07.07 23:33
in Antwort letchik71 27.07.07 23:18, Zuletzt geändert 27.07.07 23:39 (letchik71)
Неплохой линк внизу для нашей темы, не правда ли?....
Globalwar... Такого ещё не было... Но скоро наверное будет....
Сейчас уже нет, а завтра опять... Итак всегда, хочешь? давай сщас... Нет? ну ладно, подождём... Ну если захочешь, то понеслась...
Что понесёмся как угорелые?... Или всё таки подумаем?...
Globalwar... Такого ещё не было... Но скоро наверное будет....
Сейчас уже нет, а завтра опять... Итак всегда, хочешь? давай сщас... Нет? ну ладно, подождём... Ну если захочешь, то понеслась...
Что понесёмся как угорелые?... Или всё таки подумаем?...
27.07.07 23:38
отвечу цитатой: "я не могу комментировать воображаемую ситуацию"
я не знаю, что вы вкладываете в бегрифф глобальной войны. Терроризм при некоторой политической воле власти легко обуздываем -- не к ночи
помянутое гестапо напрочь искоренило т.н. "движение сопротивления" внутри Райха. Да-да, и в 1945 году террористов (сопротивленцев) не наблюдалось.
Но это -- плохой пример Гораздо эффективнее сработают против террора освобождённые от абсурдных сдержек нынешние спецслужбы
in Antwort letchik71 27.07.07 23:33
В ответ на:
Неплохой линк внизу для нашей темы, не правда ли?....
Globalwar... Такогого ещё не было... Но скоро наверное будет....
Неплохой линк внизу для нашей темы, не правда ли?....
Globalwar... Такогого ещё не было... Но скоро наверное будет....
отвечу цитатой: "я не могу комментировать воображаемую ситуацию"
я не знаю, что вы вкладываете в бегрифф глобальной войны. Терроризм при некоторой политической воле власти легко обуздываем -- не к ночи
помянутое гестапо напрочь искоренило т.н. "движение сопротивления" внутри Райха. Да-да, и в 1945 году террористов (сопротивленцев) не наблюдалось.
Но это -- плохой пример
Гораздо эффективнее сработают против террора освобождённые от абсурдных сдержек нынешние спецслужбы
27.07.07 23:51
in Antwort Greutung 27.07.07 23:38
Неужели Вы не понимаете? Мне жаль Германию... Продали е╦ для обогащения уговорщиков... Поскольку мы зависимы от ресурсов близлежащего "донора"... А "уговорщики" будут терзать итак "полум╦ртвого" для их обогащения... Но мы с ними, с "уговорщиками"...
"Полум╦ртвый" может воскреснуть в полном рассвете своих сил... И он почти везде...
"Полум╦ртвый" может воскреснуть в полном рассвете своих сил... И он почти везде...
27.07.07 23:53
in Antwort Greutung 27.07.07 23:38
Да не сработают они... им бы по чужим копам полазить на предмет пары мп3... заниматься террористами - это ж потеть надо... да и нужны они, террористы то... А вот бюргера накрыть за шмуггель пачки сигарет - это святое...
27.07.07 23:56
отчего же??
и мне. Но Россию жальче.
только не поэтому. Поменять каддафи много силы не надо... тут другое im spiele.
Мне Меркель иногда кажется крайне левой. Но это иллюзия
in Antwort letchik71 27.07.07 23:51
В ответ на:
Неужели Вы не понимаете?
Неужели Вы не понимаете?
отчего же??
В ответ на:
Мне жаль Германию... Продали её для обогащения уговорщиков...
Мне жаль Германию... Продали её для обогащения уговорщиков...
и мне. Но Россию жальче.
В ответ на:
Поскольку мы зависимы от ресурсов близлежащего "донора"...
Поскольку мы зависимы от ресурсов близлежащего "донора"...
только не поэтому. Поменять каддафи много силы не надо... тут другое im spiele.
В ответ на:
А "уговорщики" будут терзать итак "полумёртвого" для их обогащения... Но мы с ними, с "уговорщиками"...
"Полумёртвый" может воскреснуть в полном рассвете своих сил... И он почти везде...
А "уговорщики" будут терзать итак "полумёртвого" для их обогащения... Но мы с ними, с "уговорщиками"...
"Полумёртвый" может воскреснуть в полном рассвете своих сил... И он почти везде...
Мне Меркель иногда кажется крайне левой. Но это иллюзия
27.07.07 23:56
кто знает?
in Antwort Schloss 27.07.07 23:53
В ответ на:
Да не сработают они... им бы по чужим копам полазить на предмет пары мп3... заниматься террористами - это ж потеть надо... да и нужны они, террористы то... А вот бюргера накрыть за шмуггель пачки сигарет - это святое...
Да не сработают они... им бы по чужим копам полазить на предмет пары мп3... заниматься террористами - это ж потеть надо... да и нужны они, террористы то... А вот бюргера накрыть за шмуггель пачки сигарет - это святое...
кто знает?
27.07.07 23:59
in Antwort Greutung 27.07.07 23:56
28.07.07 00:06
я потому и голосую за НПД -- от отчаяния увидеть патриота в канцлерамте.
Но нпд-шники тупари и малообразованцы. Толпа, короче. Грустно, что именно они говорят вслух то, чем мы стыдливо делимся друг с другом, как говорится,
на кухнях.
офф топ. Почему я люблю Кайзера? Точнее, не лично Вилли, а системный порядок Германии в то время? За Гармонию!!!!
Несмотря на крайний шовинизм, он никогда не делил подданных по национальному и конфессиональному признаку.
Унтертан? Молодец.
Именно поэтому не было при нём концлагерей. Гестапо. СС.
Именно поэтому свыше ста тысяч евреев сражалось за страну в окопах первой мировой.
Именно поэтому Эйештейн не покинул Германию в то время.
... я хочу снова Вильхельмсцайт
in Antwort Schloss 27.07.07 23:59
В ответ на:
Все знают...
Если кого и вытащат за шиворот, то либерасты их же и засудят... Оно им надо?..
Все знают...
Если кого и вытащат за шиворот, то либерасты их же и засудят... Оно им надо?..
я потому и голосую за НПД -- от отчаяния увидеть патриота в канцлерамте.
Но нпд-шники тупари и малообразованцы. Толпа, короче. Грустно, что именно они говорят вслух то, чем мы стыдливо делимся друг с другом, как говорится,
на кухнях.
офф топ. Почему я люблю Кайзера? Точнее, не лично Вилли, а системный порядок Германии в то время? За Гармонию!!!!
Несмотря на крайний шовинизм, он никогда не делил подданных по национальному и конфессиональному признаку.
Унтертан? Молодец.
Именно поэтому не было при нём концлагерей. Гестапо. СС.
Именно поэтому свыше ста тысяч евреев сражалось за страну в окопах первой мировой.
Именно поэтому Эйештейн не покинул Германию в то время.
... я хочу снова Вильхельмсцайт
28.07.07 00:14
in Antwort letchik71 28.07.07 00:12
28.07.07 00:19
Извините, не понял. С какой стати мне обращаться к профилю этого... "оппонента", если нет ни малейшего желания с ним контактировать?
Недоработка какая-то...
in Antwort golma1 27.07.07 19:17
В ответ на:
Всем, получающим в личку письма с оскорблениями и антисемитскими паролями , рекомендую воспользоваться линком в профиле оппонента "пожаловаться на".
Со своей стороны обещаю посодействовать по поводу принятия мер. До удаления ника с сайта Германи.ру.
Всем, получающим в личку письма с оскорблениями и антисемитскими паролями , рекомендую воспользоваться линком в профиле оппонента "пожаловаться на".
Со своей стороны обещаю посодействовать по поводу принятия мер. До удаления ника с сайта Германи.ру.
Извините, не понял. С какой стати мне обращаться к профилю этого... "оппонента", если нет ни малейшего желания с ним контактировать?
Недоработка какая-то...
28.07.07 00:21
in Antwort Greutung 28.07.07 00:06
Ну, НСДАП тоже, вроде, была не клубом интеллектуалов... тем не менее кое-что для немцев они сумели предпринять... Какой ценой - это уже второй вопрос...
28.07.07 00:25
А КПСС... ?
in Antwort Schloss 28.07.07 00:21, Zuletzt geändert 28.07.07 00:27 (anabis2000)
В ответ на:
НСДАП
НСДАП
А КПСС... ?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.07 00:31
нет, это, как раз, вопрос.
Кайзер не пустил врага на немецкую землю.
Адик прос...ал Германию. Как Империю, как державу.
Всем тшюсс, я спать.
in Antwort Schloss 28.07.07 00:21
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, НСДАП тоже, вроде, была не клубом интеллектуалов... тем не менее кое-что для немцев они сумели предпринять... Какой ценой - это уже второй вопрос...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, НСДАП тоже, вроде, была не клубом интеллектуалов... тем не менее кое-что для немцев они сумели предпринять... Какой ценой - это уже второй вопрос...
нет, это, как раз, вопрос.
Кайзер не пустил врага на немецкую землю.
Адик прос...ал Германию. Как Империю, как державу.
Всем тшюсс, я спать.
28.07.07 00:41
- А водку будити?
- И пиво...
in Antwort Schloss 28.07.07 00:27
В ответ на:
И КПСС.
И КПСС.
- А водку будити?
- И пиво...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.07 11:09
in Antwort Schloss 27.07.07 23:59
28.07.07 11:12
Откройте профиль того, кто пишет Вам мерзости в личку. В правом нижнем углу есть линк "пожаловаться на". Нажмите его и выберите "рассылает угрозы или оскорбления". Кроме того, там есть поле для уточнения Вашей жалобы. Ну, и в "черный список" негодяя, чтобы дальше не распространял свои гнусности.
in Antwort Schachspiler 28.07.07 00:19
В ответ на:
Извините, не понял.
Извините, не понял.
Откройте профиль того, кто пишет Вам мерзости в личку. В правом нижнем углу есть линк "пожаловаться на". Нажмите его и выберите "рассылает угрозы или оскорбления". Кроме того, там есть поле для уточнения Вашей жалобы. Ну, и в "черный список" негодяя, чтобы дальше не распространял свои гнусности.
28.07.07 16:51
Это не перемена мест слагаемых. Это общепринятое понятие, которое я вовсе не придумал, как Вы утверждали, и оно отражает вполне реальное явление. Ну, конечно, если смотреть на вещи реально, а не через Ваши очки, Ф╦никс. Конечно, если считать государства, вешающие девочек, взрывающие самолеты и берущие заложниц не бандитскими, то бандитских государств, понятно, не существует. Ну, разумеется, за исключением Америки, которая во всем виновата и мешает "небандитским" странам предаваться своим суверенным традициям.
Да, Ф╦никс, это-то я как раз преотлично заметил и Вам на это много раз указывал.
И что из этого? Они любят Америку? Или они тут американские?
И это значит, что наличие в мире других преступлений (не будем даже касаться того, хуже они или лучше на самом деле) оправдывает вора, укравшего кошелек? У Вас так получается.
Ну, так вот Вы же одобряете вмешательство Вьетнама (хотя это было все иное, чем желание придти людям на помощь, но опять же сейчас не об этом)? Так ответьте мне все-таки прямо на вопрос, надо ли было вторгаться в Германию, если бы Гитлер ограничился лагерями смерти внутри страны? Только да или нет, и не надо вилять, пожалуйста.
Я напомню. о чем речь-то шла изначально, поскольку пытаюсь добиться от Вас ответа уже 5 постингов подряд. Я спросил, как нужно было решать нынешнюю проблему Каддафи конкретно. Вы мне ответили, что "надо решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур". Каких конкретно структур?
in Antwort Phoenix 27.07.07 02:39
В ответ на:
От перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется.
От перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется.
Это не перемена мест слагаемых. Это общепринятое понятие, которое я вовсе не придумал, как Вы утверждали, и оно отражает вполне реальное явление. Ну, конечно, если смотреть на вещи реально, а не через Ваши очки, Ф╦никс. Конечно, если считать государства, вешающие девочек, взрывающие самолеты и берущие заложниц не бандитскими, то бандитских государств, понятно, не существует. Ну, разумеется, за исключением Америки, которая во всем виновата и мешает "небандитским" странам предаваться своим суверенным традициям.
В ответ на:
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи?
А Вы не заметили, что СМИ освещают деятельность Буша (вплоть до состава гостей на его ранчо и проводимых с ним медицинских процедур) несколько подробнее, чем деятельность Каддафи?
Да, Ф╦никс, это-то я как раз преотлично заметил и Вам на это много раз указывал.
В ответ на:
Да и сами СМИ здесь в основном "западного разлива", а вот ливийских я как-то пока не встречал.
Да и сами СМИ здесь в основном "западного разлива", а вот ливийских я как-то пока не встречал.
И что из этого? Они любят Америку? Или они тут американские?
В ответ на:
Но Сем╦нов-то Сидорову тем не менее глаз выбил. И украденный у Петрова кошел╦к не может затмить собой это обстоятельство.
Но Сем╦нов-то Сидорову тем не менее глаз выбил. И украденный у Петрова кошел╦к не может затмить собой это обстоятельство.
И это значит, что наличие в мире других преступлений (не будем даже касаться того, хуже они или лучше на самом деле) оправдывает вора, укравшего кошелек? У Вас так получается.
В ответ на:
В гораздо более поздние времена Иди Амин людей просто ел, а Пол Пот наоборот морил голодом (и то, и другое, не считая "обычных" убийств). Кто вмешался (кроме Вьетнама в Камбодже)?
В гораздо более поздние времена Иди Амин людей просто ел, а Пол Пот наоборот морил голодом (и то, и другое, не считая "обычных" убийств). Кто вмешался (кроме Вьетнама в Камбодже)?
Ну, так вот Вы же одобряете вмешательство Вьетнама (хотя это было все иное, чем желание придти людям на помощь, но опять же сейчас не об этом)? Так ответьте мне все-таки прямо на вопрос, надо ли было вторгаться в Германию, если бы Гитлер ограничился лагерями смерти внутри страны? Только да или нет, и не надо вилять, пожалуйста.
В ответ на:
А обязательно нужно что-то делать? Может быть имеет смысл сначала сесть и подумать о том, как исправить то, что уже напортачили в мире в результате бурной деятельности?
А обязательно нужно что-то делать? Может быть имеет смысл сначала сесть и подумать о том, как исправить то, что уже напортачили в мире в результате бурной деятельности?
Я напомню. о чем речь-то шла изначально, поскольку пытаюсь добиться от Вас ответа уже 5 постингов подряд. Я спросил, как нужно было решать нынешнюю проблему Каддафи конкретно. Вы мне ответили, что "надо решать спорные международные вопросы с помощью независимых международных структур". Каких конкретно структур?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 16:58
А что не так? Слово "недоразвитые" потревожило Ваш чуткий политкорректный слух? Но ведь если существуют "развитые страны", то должны же существовать и недоразвитые? Как Вы полагаете?
Да, и что? Это даже не моя мысль, ее до меня высказывало множество экономистов и политологов.
Что смешно? Что Ливия бандитская страна? Не знаю, Вам, может, и смешно, а вот медсестрам было как-то не до смеха, когда у них вышибали признания электрошоком, одна после этого пыталась покончить с собой. Но, конечно, если Вам так смешно, можете смеяться.
in Antwort Phoenix 27.07.07 02:56
В ответ на:
А вот это уже напоминает обычную истерику.
Да и каких "фашистов" собрался бить (насколько я понимаю, чужими руками) человек, перу которого принадлежат следующие перлы? --->
"Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей."
А вот это уже напоминает обычную истерику.
Да и каких "фашистов" собрался бить (насколько я понимаю, чужими руками) человек, перу которого принадлежат следующие перлы? --->
"Поскольку Запад приучил недоразвитых к тому, что дело это выгодное и всегда окупается сторицей."
А что не так? Слово "недоразвитые" потревожило Ваш чуткий политкорректный слух? Но ведь если существуют "развитые страны", то должны же существовать и недоразвитые? Как Вы полагаете?
В ответ на:
Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым.
Надо прекратить бесконтрольно кормить третий мир, иначе он окончательно привыкнет паразитировать и навсегда останется недоразвитым.
Да, и что? Это даже не моя мысль, ее до меня высказывало множество экономистов и политологов.
В ответ на:
"Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия."
Смешно, ей-богу!
"Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия."
Смешно, ей-богу!
Что смешно? Что Ливия бандитская страна? Не знаю, Вам, может, и смешно, а вот медсестрам было как-то не до смеха, когда у них вышибали признания электрошоком, одна после этого пыталась покончить с собой. Но, конечно, если Вам так смешно, можете смеяться.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 17:01
Надо же суметь так извратить мои слова! Я где-то призывал мстить? Речь шла только о том, что на поле боя не существует юстиции и к вооруженному врагу, который в Вас целится, неприменимо понятия типа презумпции невиновности. Только и всего.
in Antwort Phoenix 27.07.07 00:01
В ответ на:
Непосредственно в момент нападения буду. Как технически - зависит от ситуации (углубляться не хочу). А теперь представьте себе, что я начну "защищаться задним числом", т.е. через пару лет самовольно залезу в дом к своему противнику и заявлю ему: "ты мне два года тому назад попал дробью пониже спины, поэтому я теперь тебя убъю, заберу твой телевизор, а в твой дом поселю моего приятеля". Это будет защита? Нет, это будет месть, прич╦м в наитупейшем исполнении.
Непосредственно в момент нападения буду. Как технически - зависит от ситуации (углубляться не хочу). А теперь представьте себе, что я начну "защищаться задним числом", т.е. через пару лет самовольно залезу в дом к своему противнику и заявлю ему: "ты мне два года тому назад попал дробью пониже спины, поэтому я теперь тебя убъю, заберу твой телевизор, а в твой дом поселю моего приятеля". Это будет защита? Нет, это будет месть, прич╦м в наитупейшем исполнении.
Надо же суметь так извратить мои слова!
Я где-то призывал мстить? Речь шла только о том, что на поле боя не существует юстиции и к вооруженному врагу, который в Вас целится, неприменимо понятия типа презумпции невиновности. Только и всего.Однорукий, одноногий,
одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 17:08
Какую ссылочку? Как это Запад не стимулирует, когда платит диктаторам выкупы на полмиллиарда? Так ведь теперь и другим диктаторам захочется порешать свои финансовые проблемки, нет?
А какое это имеет значение? Тогда проблема была вовсе не в том, что пошли на поводу у бандитов, а в том, что их упустили, проблема была то ли в нерасторопности военных и ментов, то ли в их продажности. А Россию можно обвинять в чем угодно, только не в том, что она позволяет себя шантажировать. Вот уж чего нет, того нет.
in Antwort Greutung 27.07.07 23:05
В ответ на:
Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
Запад не стимулирует, Россия стимулирует, аднака, особенно, продавая в рабство собств. военнослужащих ссылочку?
Или то, что Россия позволяла брать чеченцам заложников, отменяет тот факт, что Запад это делать не только позволяет, но даже всячески стимулирует?
Запад не стимулирует, Россия стимулирует, аднака, особенно, продавая в рабство собств. военнослужащих ссылочку?
Какую ссылочку? Как это Запад не стимулирует, когда платит диктаторам выкупы на полмиллиарда? Так ведь теперь и другим диктаторам захочется порешать свои финансовые проблемки, нет?
В ответ на:
ещ╦ не вечер, и ,кроме того, встречный вопарос -- когда Радуева расходовали? ась? что, в 1996??
ещ╦ не вечер, и ,кроме того, встречный вопарос -- когда Радуева расходовали? ась? что, в 1996??
А какое это имеет значение? Тогда проблема была вовсе не в том, что пошли на поводу у бандитов, а в том, что их упустили, проблема была то ли в нерасторопности военных и ментов, то ли в их продажности. А Россию можно обвинять в чем угодно, только не в том, что она позволяет себя шантажировать. Вот уж чего нет, того нет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 19:03
in Antwort Мущщщина 28.07.07 17:08
По итогам серии Ваших последних весьма последовательных выступлений примите мои одобрения и поздравления!
Даже любопытно - восстанет ли из пепла очередной раз птица "Феникс" или прид╦тся продолжить существование лишь в облике утопшей "Му-му".
Даже любопытно - восстанет ли из пепла очередной раз птица "Феникс" или прид╦тся продолжить существование лишь в облике утопшей "Му-му".
28.07.07 19:07
in Antwort Schachspiler 28.07.07 19:03
28.07.07 19:29
Мущщина, я ж Вас уже информировал, что ваши кумиры за океаном ко всему этому действу в Европе относились абсолютно индифферентно... Поучаствовать еле уболтали... и то, на мой взгляд, вступление в войну диктовалось очевидной экономической выгодой...
in Antwort Мущщщина 28.07.07 16:51
В ответ на:
Так ответьте мне все-таки прямо на вопрос, надо ли было вторгаться в Германию, если бы Гитлер ограничился лагерями смерти внутри страны?
Так ответьте мне все-таки прямо на вопрос, надо ли было вторгаться в Германию, если бы Гитлер ограничился лагерями смерти внутри страны?
Мущщина, я ж Вас уже информировал, что ваши кумиры за океаном ко всему этому действу в Европе относились абсолютно индифферентно... Поучаствовать еле уболтали... и то, на мой взгляд, вступление в войну диктовалось очевидной экономической выгодой...
28.07.07 22:35
in Antwort Schachspiler 28.07.07 19:03
Спасибо, Юрий Думаю, Фениксу все нипочем, почему бы и не повоскресать?
Кстати, Ф╦никс, Вы обижались, что я слишком большое внимание уделяю Вашей личности. На самом деле, я уделяю внимание как раз Вашим взглядам. Знаете, почему? Большинство прочих защитников исламизма на этом форуме руководствуется на самом деле сами знаете чем. Вас же в этом обвинить нельзя, поэтому Вы здесь - редкий представитель чистой, незамутненной шестидесятнической идеологии политкорректного пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма, как душеспасительный автор какого-нибудь "Тагесшпигеля" или комментатор немецкого ТВ, которые умеют в упор не замечать фактов или интерпретировать любой факт так, чтобы он вписался в их пронафталиненную схему. Потому с Вами и спорю.
Думаю, Фениксу все нипочем, почему бы и не повоскресать? Кстати, Ф╦никс, Вы обижались, что я слишком большое внимание уделяю Вашей личности. На самом деле, я уделяю внимание как раз Вашим взглядам. Знаете, почему? Большинство прочих защитников исламизма на этом форуме руководствуется на самом деле сами знаете чем. Вас же в этом обвинить нельзя, поэтому Вы здесь - редкий представитель чистой, незамутненной шестидесятнической идеологии политкорректного пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма, как душеспасительный автор какого-нибудь "Тагесшпигеля" или комментатор немецкого ТВ, которые умеют в упор не замечать фактов или интерпретировать любой факт так, чтобы он вписался в их пронафталиненную схему. Потому с Вами и спорю.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам
четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 22:44
in Antwort Schloss 28.07.07 19:29
Ну, кумиры - это слишком сильно сказано, я их достаточно критикую, чтобы считать кумирами, тем более, тогда политика была другая; "информировать" меня не надо, спасибо, я и сам в курсе, "индифферентность" к массовой гибели людей тогда была свойственна всем, и американцы отнюдь не выделялись в худшую сторону в этом плане, а главное, речь шла совершенно о другом: нужно ли вмешиваться, чтобы предотвратить геноцид в суверенной стране или нет. Кстати, официальная точка зрения ООН на эту проблему совпадает с моей, а не с точкой зрения великого поборника права Ф╦никса, иначе, например, ООН не стала бы лезть в суверенные Руанду и Дарфур.
Очень хотелось пораздавать сначала миллиарды на лендлиз Англии и России, практически безвозмездно, а после войны так же страстно хотелось пораздавать многие миллиарды по плана Маршала. Ну-ну. Ладно, не будем засорять этим ветку.
В ответ на:
Поучаствовать еле уболтали... и то, на мой взгляд, вступление в войну диктовалось очевидной экономической выгодой...
Поучаствовать еле уболтали... и то, на мой взгляд, вступление в войну диктовалось очевидной экономической выгодой...
Очень хотелось пораздавать сначала миллиарды на лендлиз Англии и России, практически безвозмездно, а после войны так же страстно хотелось пораздавать многие миллиарды по плана Маршала. Ну-ну. Ладно, не будем засорять этим ветку.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.07 23:00
in Antwort Мущщщина 28.07.07 22:44
Представляю тебя у руля какой нибудь сверхдержавы,земной шарик захлебнулся бы в крови.
28.07.07 23:45
in Antwort kenan0 28.07.07 23:00
Ага, Дракула я, как есть Дракула
Чего-чего, а фантазии тебе не занимать. Мне тут присылали ссылку на топик, где ты "жидомасонский заговор" на ДК изображаешь. Я там играю роль Верховного Босса, Курбан - мой министр информации, Аламо - главный смотрящий, Голма с Бастлером отстреливают бедненьких и несчастненьких неугодных... Короче, у меня еще посты курьера по мелким поручениям и денщика-кровопускателя не заняты. Пойдешь? Платить буду детскими лейкоцитами для мацы, ты не возражаешь?
Чего-чего, а фантазии тебе не занимать. Мне тут присылали ссылку на топик, где ты "жидомасонский заговор" на ДК изображаешь. Я там играю роль Верховного Босса, Курбан - мой министр информации, Аламо - главный смотрящий, Голма с Бастлером отстреливают бедненьких и несчастненьких неугодных... Короче, у меня еще посты курьера по мелким поручениям и денщика-кровопускателя не заняты. Пойдешь? Платить буду детскими лейкоцитами для мацы, ты не возражаешь?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.07 00:07
in Antwort Мущщщина 28.07.07 23:45
Уже доложили? А кто бы сомневался. Правда насч╦т "жидомасонского заговора" ты маненько загибаешь,а в остальном все примерно так.
На сч╦т курьера и рад бы помочь,но не могу-у мене плоскостопие.
На сч╦т курьера и рад бы помочь,но не могу-у мене плоскостопие.
29.07.07 00:41
Бин Ладена выбрали американцы, и окрестили его Freiheitskämpfer.. cам Рейган так заявил.
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
В ответ на:
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена
Бин Ладена выбрали американцы, и окрестили его Freiheitskämpfer.. cам Рейган так заявил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 00:44
Им теперь ещё надо в суд подать на бывшие колонии, чтобы они их расходы с учётом инфляции погасили..
in Antwort Мущщщина 25.07.07 17:03
В ответ на:
Та же Англия тратила гигантские деньги на свои колонии, получая взамен только фантомы вроде "имперского величия".
Та же Англия тратила гигантские деньги на свои колонии, получая взамен только фантомы вроде "имперского величия".
Им теперь ещё надо в суд подать на бывшие колонии, чтобы они их расходы с учётом инфляции погасили..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 00:46
Именно привозное золото, а точнее его безмерные количества и угробили потом испанию.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 00:24
В ответ на:
Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Именно привозное золото, а точнее его безмерные количества и угробили потом испанию.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 01:03
Ну ну, внедряет, а в результате потом получаются саддамы, бин ладены, и аятоллы..
Они всегда когото вооружают, проблема только, что эти пушки потом и обратно стреляют.
in Antwort Schachspiler 26.07.07 14:43
В ответ на:
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Ну ну, внедряет, а в результате потом получаются саддамы, бин ладены, и аятоллы..
Они всегда когото вооружают, проблема только, что эти пушки потом и обратно стреляют.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 01:06
У Германии больше нет надобности иметь Фюрера .. одного хватило.
in Antwort Мущщщина 26.07.07 15:40
В ответ на:
Нет, я его не пытаюсь изменить, я не в силах это сделать и вообще у меня другая профессия.
Нет, я его не пытаюсь изменить, я не в силах это сделать и вообще у меня другая профессия.
У Германии больше нет надобности иметь Фюрера .. одного хватило.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 01:45
И правильно, что не сумлеваешься. Не забывай также, что у нас длинные руки и от нас исче никто не уходил Как АйПи такого патриета как ты вычислим, так сразу высылаем на дом бригаду киллеров
И не только стопие
in Antwort kenan0 29.07.07 00:07
В ответ на:
Уже доложили? А кто бы сомневался.
Уже доложили? А кто бы сомневался.
И правильно, что не сумлеваешься. Не забывай также, что у нас длинные руки и от нас исче никто не уходил
Как АйПи такого патриета как ты вычислим, так сразу высылаем на дом бригаду киллеров В ответ на:
На сч╦т курьера и рад бы помочь,но не могу-у мене плоскостопие.
На сч╦т курьера и рад бы помочь,но не могу-у мене плоскостопие.
И не только стопие
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.07 01:49
Разумеется, и выбрали, и во главе Афганистана его поставили вместе с муллой Омаром, и сами же организовали взрыв Пентагона
Впрочем, это одна из двух-трех твоих любимых коронок, которые ты на моей памяти вставлял в каждый второй или третий свой пост, так что не буду лишать тебя удовольствия
in Antwort Аlex 29.07.07 00:41
В ответ на:
Бин Ладена выбрали американцы, и окрестили его Freiheitskämpfer.. cам Рейган так заявил.
Бин Ладена выбрали американцы, и окрестили его Freiheitskämpfer.. cам Рейган так заявил.
Разумеется, и выбрали, и во главе Афганистана его поставили вместе с муллой Омаром, и сами же организовали взрыв Пентагона
Впрочем, это одна из двух-трех твоих любимых коронок, которые ты на моей памяти вставлял в каждый второй или третий свой пост, так что не буду лишать тебя удовольствия
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.07 01:51
in Antwort Аlex 29.07.07 01:06
Судя по твоим писаниям и писаниям твоих коллег - нет, не хватило, еще хочется.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.07 02:02
такое впчатление складывается что именно ты желаешь занять этот пост.. чтобы спасти мир.......от существования..
ты вообще самый обычный экстремист... у тебя всегда виноваты одни и теже, даже если США обучали и вооружали бин ладенских воинов, то США всёравно всегда остаются святыми.. а других сразу мочить надо ....... Садаму газ тоже запад поставлял, но его быстро убрали чтобы много не рассказал... опять же виноваты не те кто продал.. а другие...
однобокие взгляды какието.
in Antwort Мущщщина 29.07.07 01:51, Zuletzt geändert 29.07.07 02:06 (Аlex)
В ответ на:
Судя по твоим писаниям и писаниям твоих коллег - нет, не хватило, еще хочется.
Судя по твоим писаниям и писаниям твоих коллег - нет, не хватило, еще хочется.
такое впчатление складывается что именно ты желаешь занять этот пост.. чтобы спасти мир.......от существования..
ты вообще самый обычный экстремист... у тебя всегда виноваты одни и теже, даже если США обучали и вооружали бин ладенских воинов, то США всёравно всегда остаются святыми.. а других сразу мочить надо ....... Садаму газ тоже запад поставлял, но его быстро убрали чтобы много не рассказал... опять же виноваты не те кто продал.. а другие...
однобокие взгляды какието.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 02:18
in Antwort Аlex 29.07.07 02:02
С тобой все ясно. Безнадежный случай, описан здесь:
http://foren.germany.ru/discus/t/8548794.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/8548794.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.07 02:21
in Antwort Мущщщина 29.07.07 02:18
тебе, да ясно, ты кроме как выкрикавить ничего и не можешь...
и тексты каверкать любишь...
и тексты каверкать любишь...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 02:29
Однако, может Вам всё же согласиться с мнением, что Мущщщина очень выдержанн и политически подкован!!!
in Antwort Аlex 29.07.07 02:21
В ответ на:
тебе, да ясно, ты кроме как выкрикавить ничего и не можешь...
тебе, да ясно, ты кроме как выкрикавить ничего и не можешь...
Однако, может Вам всё же согласиться с мнением, что Мущщщина очень выдержанн и политически подкован!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.07.07 08:03
Россия до сих пор должна за ленд-лиз... Вы не знали?...
in Antwort Мущщщина 28.07.07 22:44
В ответ на:
Очень хотелось пораздавать сначала миллиарды на лендлиз Англии и России, практически безвозмездно, а после войны так же страстно хотелось пораздавать многие миллиарды по плана Маршала
Очень хотелось пораздавать сначала миллиарды на лендлиз Англии и России, практически безвозмездно, а после войны так же страстно хотелось пораздавать многие миллиарды по плана Маршала
Россия до сих пор должна за ленд-лиз... Вы не знали?...
29.07.07 09:09
Вы начали думать в правильном направлении, но почему-то пришли к неправильному выводу. Поясню свою мысль. Неужели никто не замечает, что умышленно культивируемый в обществе в последние годы антиисламизм подозрительно напоминает как раз то самое, "в чём меня нельзя обвинить" (действительно нельзя)? Посмотрим внимательно на три тезиса, на которых, как на трёх китах, зиждется антиисламизм:
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует жёсткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), причём "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
Всё ещё ничего не напоминает? Да это же до боли знакомая теория всемирного заговора! Просто на роль заговорщиков теперь выбраны мусульмане (к причинам такого выбора я ещё вернусь). Теперь посмотрим на часто звучащие обвинения в адрес "исламистов":
1. Повсюду в мире (естественно кроме самих мусульманских стран) они являются "пятой колонной".
2. Они стремятся повсюду насадить свою культуру, свои обычаи и традиции.
3. Они очень жестоки, даже убивают детей (разве что не пьют их кровь).
4. Они "нагло себя ведут" (обвинение глупейшее, но весьма популярное в народе).
Знакомо? Конечно знакомо. "Враг" поменялся, а технология промывки мозгов осталась прежней - всё те же глупые обвинения, всё те же "ужасы", недавно в Соединённом Королевстве даже "дело врачей" было (в соответствии с велением времени врачи естественно мусульмане). Народ испуган, народ негодует, уже слышны возмущённые вопли "Пущай едут в свой...!" Всё как по нотам. И никто (ну, за исключением единиц) ничего не замечает. А ведь всё это уже было.
Теперь о причинах выбора именно мусульман на роль "вечно во всём виноватых":
1. Мусульмане расселены на огромных пространствах и имеют множество государств, конфессий и сообществ, отношения между которыми не всегда безоблачны. Это позволяет в определённой степени манипулировать лидерами (политика - грязное дело) и провоцировать агрессивные, порой кровопролитные действия, которые потом преподносятся западной публике в качестве доказательства "злобности" мусульман. Не будем забывать о том, кто выкормил О. бен Ладена, кто помогал С. Хуссейну (например, история с ядерным реактором), кто оказывал политическую поддержку А. Масхадову, кто в своё время приютил М. Каплана ("кёльнского халифа") и т.д.
2. Не секрет, что большинство мусульманских государств не относится к экономическим гигантам. Это позволяет успешно продвигать в народ байку о том, что толпы изголодавшихся по богатству и комфорту жителей этих стран намерены ринуться на Запад и отнять у нас наши "блага".
3. Значительное число мусульман проживает в странах Запада. Как и среди представителей других религий, среди них встречаются очень разные люди, в том числе экстремисты, бандиты и просто хулиганы. Это даёт возможность всегда иметь под рукой "доказательный материал" и при случае ткнуть пальцем в очередного "злодея", объясняя западному обывателю: "Вот видите, какие они ужасные!"
Всё это делает мусульман очень удобным "громоотводом" для нейтрализации накопившегося у западного обывателя недовольства реалиями собственной жизни. Действительно, зачем предъявлять претензии к собственным властям и уж тем более к самому себе, если все беды можно легко объяснить "происками врагов"? Опять же, всё это уже было.
И последнее, насчёт моих "пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма".
1. Пацифизм. Я ни в коей мере не являюсь сторонником пацифизма и не отрицаю права любой страны использовать силу для защиты своей территории и своих граждан. Но во-первых такое право есть именно у любой страны, а во-вторых оно вовсе не означает права бесцеремонно вмешиваться во внутренние дела других стран, оккупируя их территории и устанавливая на них угодные оккупантам марионеточные правительства.
2. Антиамериканизм. Не стоит путать моё отношение к государству США (кстати, в целом оно скорее положительно, и наряду с некоторыми нелепостями, я вижу в этой стране много хорошего и разумного, к чему не грех было бы присмотреться европейцам) с моим отношением к международной деятельности его нынешнего президента. К тому же, мне вообще трудно говорить что-либо определённое о своём личном отношении к США как к стране по той простой причине, что я там никогда не был и соответственно мои знания об Америке носят исключительно заочный характер (т.е. основаны на литературе, кино, СМИ и общении с некоторыми жителями США).
3. Антиглобализм. Тут для меня всё обстоит довольно ясно. Я считаю, что власти любого государства должны заботиться в первую очередь об интересах своей страны и своего народа. Если же национальными интересами пренебрегают ради каких-то глобальных целей, то такую политику я считаю неразумной и несправедливой. И уж ни в коем случае я не приемлю идею о неком "самом главном государстве - директоре мира" - это, на мой взгляд, уже нечто из области клинического бреда.
P.S.: Ну и простыню я накатал с утра пораньше!
in Antwort Мущщщина 28.07.07 22:35, Zuletzt geändert 29.07.07 09:33 (Phoenix)
В ответ на:
Кстати, Фёникс, Вы обижались, что я слишком большое внимание уделяю Вашей личности. На самом деле, я уделяю внимание как раз Вашим взглядам. Знаете, почему? Большинство прочих защитников исламизма на этом форуме руководствуется на самом деле сами знаете чем. Вас же в этом обвинить нельзя, поэтому Вы здесь - редкий представитель чистой, незамутненной шестидесятнической идеологии политкорректного пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма,...
Кстати, Фёникс, Вы обижались, что я слишком большое внимание уделяю Вашей личности. На самом деле, я уделяю внимание как раз Вашим взглядам. Знаете, почему? Большинство прочих защитников исламизма на этом форуме руководствуется на самом деле сами знаете чем. Вас же в этом обвинить нельзя, поэтому Вы здесь - редкий представитель чистой, незамутненной шестидесятнической идеологии политкорректного пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма,...
Вы начали думать в правильном направлении, но почему-то пришли к неправильному выводу. Поясню свою мысль. Неужели никто не замечает, что умышленно культивируемый в обществе в последние годы антиисламизм подозрительно напоминает как раз то самое, "в чём меня нельзя обвинить" (действительно нельзя)? Посмотрим внимательно на три тезиса, на которых, как на трёх китах, зиждется антиисламизм:
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует жёсткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), причём "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
Всё ещё ничего не напоминает? Да это же до боли знакомая теория всемирного заговора! Просто на роль заговорщиков теперь выбраны мусульмане (к причинам такого выбора я ещё вернусь). Теперь посмотрим на часто звучащие обвинения в адрес "исламистов":
1. Повсюду в мире (естественно кроме самих мусульманских стран) они являются "пятой колонной".
2. Они стремятся повсюду насадить свою культуру, свои обычаи и традиции.
3. Они очень жестоки, даже убивают детей (разве что не пьют их кровь).
4. Они "нагло себя ведут" (обвинение глупейшее, но весьма популярное в народе).
Знакомо? Конечно знакомо. "Враг" поменялся, а технология промывки мозгов осталась прежней - всё те же глупые обвинения, всё те же "ужасы", недавно в Соединённом Королевстве даже "дело врачей" было (в соответствии с велением времени врачи естественно мусульмане). Народ испуган, народ негодует, уже слышны возмущённые вопли "Пущай едут в свой...!" Всё как по нотам. И никто (ну, за исключением единиц) ничего не замечает. А ведь всё это уже было.
Теперь о причинах выбора именно мусульман на роль "вечно во всём виноватых":
1. Мусульмане расселены на огромных пространствах и имеют множество государств, конфессий и сообществ, отношения между которыми не всегда безоблачны. Это позволяет в определённой степени манипулировать лидерами (политика - грязное дело) и провоцировать агрессивные, порой кровопролитные действия, которые потом преподносятся западной публике в качестве доказательства "злобности" мусульман. Не будем забывать о том, кто выкормил О. бен Ладена, кто помогал С. Хуссейну (например, история с ядерным реактором), кто оказывал политическую поддержку А. Масхадову, кто в своё время приютил М. Каплана ("кёльнского халифа") и т.д.
2. Не секрет, что большинство мусульманских государств не относится к экономическим гигантам. Это позволяет успешно продвигать в народ байку о том, что толпы изголодавшихся по богатству и комфорту жителей этих стран намерены ринуться на Запад и отнять у нас наши "блага".
3. Значительное число мусульман проживает в странах Запада. Как и среди представителей других религий, среди них встречаются очень разные люди, в том числе экстремисты, бандиты и просто хулиганы. Это даёт возможность всегда иметь под рукой "доказательный материал" и при случае ткнуть пальцем в очередного "злодея", объясняя западному обывателю: "Вот видите, какие они ужасные!"
Всё это делает мусульман очень удобным "громоотводом" для нейтрализации накопившегося у западного обывателя недовольства реалиями собственной жизни. Действительно, зачем предъявлять претензии к собственным властям и уж тем более к самому себе, если все беды можно легко объяснить "происками врагов"? Опять же, всё это уже было.
И последнее, насчёт моих "пацифизма, антиамериканизма и антиглобализма".
1. Пацифизм. Я ни в коей мере не являюсь сторонником пацифизма и не отрицаю права любой страны использовать силу для защиты своей территории и своих граждан. Но во-первых такое право есть именно у любой страны, а во-вторых оно вовсе не означает права бесцеремонно вмешиваться во внутренние дела других стран, оккупируя их территории и устанавливая на них угодные оккупантам марионеточные правительства.
2. Антиамериканизм. Не стоит путать моё отношение к государству США (кстати, в целом оно скорее положительно, и наряду с некоторыми нелепостями, я вижу в этой стране много хорошего и разумного, к чему не грех было бы присмотреться европейцам) с моим отношением к международной деятельности его нынешнего президента. К тому же, мне вообще трудно говорить что-либо определённое о своём личном отношении к США как к стране по той простой причине, что я там никогда не был и соответственно мои знания об Америке носят исключительно заочный характер (т.е. основаны на литературе, кино, СМИ и общении с некоторыми жителями США).
3. Антиглобализм. Тут для меня всё обстоит довольно ясно. Я считаю, что власти любого государства должны заботиться в первую очередь об интересах своей страны и своего народа. Если же национальными интересами пренебрегают ради каких-то глобальных целей, то такую политику я считаю неразумной и несправедливой. И уж ни в коем случае я не приемлю идею о неком "самом главном государстве - директоре мира" - это, на мой взгляд, уже нечто из области клинического бреда.
P.S.: Ну и простыню я накатал с утра пораньше!
29.07.07 09:27
А все повторяется, Америка, в рамках борьбы с Ираном, опять накачивает ближний восток оружием на десятки млрд. $ - Саудовской Аравии на 20 млрд. $, Египту на 13 млрд. $, а также Кувейту, Оману, Катару и другим арабским странам. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,497051,00.html Только ура-патриоты, наподобие Шахматиста, и гневающиеся на Европу Мущщщины предпочитают об этом молчать.
in Antwort Аlex 29.07.07 01:03
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Ну ну, внедряет, а в результате потом получаются саддамы, бин ладены, и аятоллы..
Они всегда когото вооружают, проблема только, что эти пушки потом и обратно стреляют.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Полная чушь!
Как раз Америка внедряет то противодействие международному терроризму, о котором я писал.
Ну ну, внедряет, а в результате потом получаются саддамы, бин ладены, и аятоллы..
Они всегда когото вооружают, проблема только, что эти пушки потом и обратно стреляют.
А все повторяется, Америка, в рамках борьбы с Ираном, опять накачивает ближний восток оружием на десятки млрд. $ - Саудовской Аравии на 20 млрд. $, Египту на 13 млрд. $, а также Кувейту, Оману, Катару и другим арабским странам. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,497051,00.html Только ура-патриоты, наподобие Шахматиста, и гневающиеся на Европу Мущщщины предпочитают об этом молчать.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
29.07.07 09:32
А эти тезисы ложны?
in Antwort Phoenix 29.07.07 09:09
В ответ на:
Посмотрим внимательно на три тезиса, на которых, как на тр╦х китах, зиждется антиисламизм:
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует ж╦сткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), прич╦м "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
Посмотрим внимательно на три тезиса, на которых, как на тр╦х китах, зиждется антиисламизм:
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует ж╦сткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), прич╦м "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
А эти тезисы ложны?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.07 09:47
Уже тем, что человечество это уже проходило. Совсем недавно: "... евреи, кругом евреи..."
Практически все посты борцов "за светлое и "чистое" будущее" сводятся к формуле : бей ... , спасай ... . (выбрать подходящее на сегодняшний момент: жидов, коммунистов, мусульман - Россию, Европу, демократию... . Список можно расширять)
К чему ведут черносотенцы тоже проходили.
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
in Antwort Пух 29.07.07 09:32
В ответ на:
А эти тезисы ложны?
А эти тезисы ложны?
Уже тем, что человечество это уже проходило. Совсем недавно: "... евреи, кругом евреи..."
Практически все посты борцов "за светлое и "чистое" будущее" сводятся к формуле : бей ... , спасай ... . (выбрать подходящее на сегодняшний момент: жидов, коммунистов, мусульман - Россию, Европу, демократию... . Список можно расширять)
К чему ведут черносотенцы тоже проходили.
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
29.07.07 10:41
in Antwort gau 29.07.07 09:47
К чему приводит политика замирения фашизма человечество уже проходило. Совсем недавно. Мюнхен привел к Освенциму.
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.07 10:46
Я вот не пойму зачем эти проблемы сюда импортируют? .. Пусть они у себя сидят, живут так как им нравится.........
А то понавезут сюда всяких,а потом нам права урезают чтобы якобы с терроризмом боротся...
Боротся надо с причинами, а не последствиями.
Содержание корана к томуже противоречит законам европы. За распространение призывов к убийству надо слать на родину... и пусть они там занимаются всем чем угодно.
Они вправе жить как им нравится , и не надо им ничего навязывать.
in Antwort Пух 29.07.07 09:32, Zuletzt geändert 29.07.07 10:48 (Аlex)
В ответ на:
А эти тезисы ложны?
А эти тезисы ложны?
Я вот не пойму зачем эти проблемы сюда импортируют? .. Пусть они у себя сидят, живут так как им нравится.........
А то понавезут сюда всяких,а потом нам права урезают чтобы якобы с терроризмом боротся...
Боротся надо с причинами, а не последствиями.
Содержание корана к томуже противоречит законам европы. За распространение призывов к убийству надо слать на родину... и пусть они там занимаются всем чем угодно.
Они вправе жить как им нравится , и не надо им ничего навязывать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 10:53
и зачем же США продолжает вооружать диктатуры шариата ?
Ждут пока обратно ударит, или наеются что в этот их пронесёт? Это равноценно тому что полиция будет вооружать бандитов в надежде что они перестреляют друг друга, забывая при этом что они могут найти общего врага - полицию. а между собой они разберутся позже.
in Antwort Пух 29.07.07 10:41
В ответ на:
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
Неужели постоянно наступать на одни и теже грабли ваше хобби? Или искренне верите, что уж в этот то раз ударит как-то по-особому?
и зачем же США продолжает вооружать диктатуры шариата ?
Ждут пока обратно ударит, или наеются что в этот их пронесёт? Это равноценно тому что полиция будет вооружать бандитов в надежде что они перестреляют друг друга, забывая при этом что они могут найти общего врага - полицию. а между собой они разберутся позже.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 11:17
in Antwort Пух 29.07.07 10:41, Zuletzt geändert 29.07.07 11:18 (ФЭД)
Вы правы, симбиозы по краткосрочным интересам всегда имеют последствия.
Компромиссы в Ялте со стороны Англии и США с людоедским режимом большевиков тоже привели к окупации
всей Восточной Европы и многочисленным человеческим жертвам.
Компромиссы в Ялте со стороны Англии и США с людоедским режимом большевиков тоже привели к окупации
всей Восточной Европы и многочисленным человеческим жертвам.
29.07.07 13:42
in Antwort Пух 29.07.07 10:41
Вы вполне можете навешать ярлык "фашизма" и на США, и на вашего соседа. Это ваше мнение.
По той же самой вашей логике и вы, пух, фашист.
По той же самой вашей логике и вы, пух, фашист.
29.07.07 14:15
in Antwort gau 29.07.07 09:47
Дело в следующем: евреев мало, мусульман много... На мой взгляд, нас пока спасает вс╦-таки некотороя отсталость мусульманских пришельцев... Окажись на их месте евреи, всех бы уже подмяли... всю Европу...
29.07.07 14:51
in Antwort Schloss 29.07.07 14:15
29.07.07 15:04
Бин Ладена в Афгане америкацы снабжали оружием, значит всётаки были заинтерисованы поддержать этот выбор, зачем теперь выть то, сами заслужили.
так называемое Зверское убийство было совершено гражданами саудовской аравии... Гражданами того государства которому США поставляет оружие.. даже ракеты.
in Antwort Мущщщина 25.07.07 15:18
В ответ на:
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена и ничем не спровоцированное зверское убийство 3000 человек в небоскребах.
Этому народу уже давали выбор, тогда он выбрал талибан, Бин-Ладена и ничем не спровоцированное зверское убийство 3000 человек в небоскребах.
Бин Ладена в Афгане америкацы снабжали оружием, значит всётаки были заинтерисованы поддержать этот выбор, зачем теперь выть то, сами заслужили.
так называемое Зверское убийство было совершено гражданами саудовской аравии... Гражданами того государства которому США поставляет оружие.. даже ракеты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.07 15:20
Молодец!
Ток потом тебя че-т занесло.
Кстати,
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-664/i.html
http://www.baznica.info/index.php?name=News&op=blogs&sid=5404.html
in Antwort Phoenix 29.07.07 09:09, Zuletzt geändert 29.07.07 16:13 (ALAMO)
В ответ на:
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует жёсткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), причём "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
1. Мусульмане стремятся к мировому господству ("всемирный халифат", "оккупация Европы").
2. Данное стремление проистекает из самой религии мусульман, а следовательно в той или иной степени присуще каждому мусульманину.
3. У мусульман существует жёсткое деление людей на "своих" и "чужих" ("неверных"), причём "чужим" предназначена роль если не рабов, то по крайней мере людей второго сорта.
Молодец!
Ток потом тебя че-т занесло.
Кстати,
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-664/i.html
http://www.baznica.info/index.php?name=News&op=blogs&sid=5404.html
29.07.07 15:51
in Antwort ALAMO 29.07.07 15:20
10. Из того к чему стремится Ислам √ это распространение мира на земле, пут╦м исламского братства. Ведь поистине все верующие √ братья, они приказывают одобряемое и запрещают порицаемое, сплачиваются одним сердцем с разных точек мира. Они любят друг друга любовью, которая стирает всякое различие происхождений, цветов, рас, богатства и бедности √ это религия милости, благословения и добродетели, она побуждает своих последователей приносить пользу человеку, обращаться с ним наилучшим обращением и распространять дух братства, взаимопонимания и взаимопомощи и это для того, чтобы все жили как одна семья.
Посланник Аллаха сказал: ╚Пример верующих в любви и милосердии друг к другу, подобен единому организму, если заболит в н╦м один орган, совместно призывает ему вс╦ тело лихорадкой и бессонницей╩. Так же Посланник Аллаха сказал: ╚Верующие подобны едино сплоченному зданию √ и перепл╦л свои пальцы╩. Он отдалил мусульман от всякой классовости и предостер╦г их от пренебрежения к бедным и слабым. Ярчайший пример проявления великого братства в распространении мира среди наций и народов √ это съезд мусульман для большого паломничества. Это способствует взаимному знакомству между собравшимися людьми и приводит к объединению их слова в том, что станет полезным для них. Там собираются миллионы людей из самых различных рас и наций. Среди них присутствует бедный и богатый, взрослый и малый, мужчина и женщина и все они собираются в одном месте, в одно время, для того, чтобы поклониться Единому Господу, нет предпочтения одних над другими в цвете, богатстве или положении кроме как в богобоязненности и подчинения Ему. Равно как Ислам установил точнейшие правила управления международными связями и человеческими отношениями, основанными на честности, откровенности, желания блага для человечества и сохранения прав, избегая всякой лжи, обмана и несправедливости.
Какая прелесть.
Посланник Аллаха сказал: ╚Пример верующих в любви и милосердии друг к другу, подобен единому организму, если заболит в н╦м один орган, совместно призывает ему вс╦ тело лихорадкой и бессонницей╩. Так же Посланник Аллаха сказал: ╚Верующие подобны едино сплоченному зданию √ и перепл╦л свои пальцы╩. Он отдалил мусульман от всякой классовости и предостер╦г их от пренебрежения к бедным и слабым. Ярчайший пример проявления великого братства в распространении мира среди наций и народов √ это съезд мусульман для большого паломничества. Это способствует взаимному знакомству между собравшимися людьми и приводит к объединению их слова в том, что станет полезным для них. Там собираются миллионы людей из самых различных рас и наций. Среди них присутствует бедный и богатый, взрослый и малый, мужчина и женщина и все они собираются в одном месте, в одно время, для того, чтобы поклониться Единому Господу, нет предпочтения одних над другими в цвете, богатстве или положении кроме как в богобоязненности и подчинения Ему. Равно как Ислам установил точнейшие правила управления международными связями и человеческими отношениями, основанными на честности, откровенности, желания блага для человечества и сохранения прав, избегая всякой лжи, обмана и несправедливости.
Какая прелесть.
29.07.07 15:58
in Antwort ALAMO 29.07.07 15:51
На последнего.
В этой ветке также незаметно, как и в соседней, перешли на обсуждение совершенно по(ту)сторонних проблем. Призываю (пока) вернуться к обсуждению по(сю)сторонней темы.
Спасибо.
В этой ветке также незаметно, как и в соседней, перешли на обсуждение совершенно по(ту)сторонних проблем. Призываю (пока) вернуться к обсуждению по(сю)сторонней темы.
Спасибо.
Не учи отца. I. Bastler
29.07.07 18:23
Вы имеете ввиду что на территорию США,ведь это самое бандитское государство из всех?
in Antwort Schachspiler 25.07.07 14:55
В ответ на:
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима
Да на территорию любого суверенного бандитского государства необходимо немедленное введение международных войск с целью немедленного свержения режима
Вы имеете ввиду что на территорию США,ведь это самое бандитское государство из всех?
30.07.07 22:51
in Antwort ALAMO 29.07.07 15:51
То же присутствует и в христианстве и буддизме...
Вопрос : Так почему бы всем людям на земле братски не объедениться и не сбросить наконец этот йох недоверия и непонимания?...
Я Вам и отвечу : Эгоизм.... Эгоизм.... И высокомерное рассовое самолюбие....
Вопрос : Так почему бы всем людям на земле братски не объедениться и не сбросить наконец этот йох недоверия и непонимания?...
Я Вам и отвечу : Эгоизм.... Эгоизм.... И высокомерное рассовое самолюбие....
30.07.07 23:48
in Antwort letchik71 30.07.07 22:51
на! почитай!
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
" Носитель призыва, беря в руки оружие, сражаясь с предводителями куфра и проливая кровь, в соответствии с шариатскими условиями, делает это исключительно для того, чтобы уничтожить материальные препятствия, которые преграждают путь людям для принятия ими этого призыва, которые попали в тупик и горят желанием спастись от жизни полной лишений и бедствий, как результат претворения над ними законов куфра. Всевышний говорит:
﴿ وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا ﴾
╚А кто от Моего Послания отступит, у того, поистине, будет жизнь стесненная!╩ (20:124)
﴿ يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللهِ وَاللهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴾
╚О люди, вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах богат, преславен╩ (35:15)
Все берут оружие, и все сражаются, но только лишь мусульманин сражается, для того чтобы возвысить слово Аллаха. И когда это слово утверждается на земле с убежденностью, силой и искренностью, со стороны людей, то все человечество начинает жить в стабильности и счастье, и миром правят высокие культурные понятия, вместо понятий разврата, лицемерия, ненавистного эгоизма и материальной выгоды."(с)
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
" Носитель призыва, беря в руки оружие, сражаясь с предводителями куфра и проливая кровь, в соответствии с шариатскими условиями, делает это исключительно для того, чтобы уничтожить материальные препятствия, которые преграждают путь людям для принятия ими этого призыва, которые попали в тупик и горят желанием спастись от жизни полной лишений и бедствий, как результат претворения над ними законов куфра. Всевышний говорит:
﴿ وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا ﴾
╚А кто от Моего Послания отступит, у того, поистине, будет жизнь стесненная!╩ (20:124)
﴿ يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللهِ وَاللهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴾
╚О люди, вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах богат, преславен╩ (35:15)
Все берут оружие, и все сражаются, но только лишь мусульманин сражается, для того чтобы возвысить слово Аллаха. И когда это слово утверждается на земле с убежденностью, силой и искренностью, со стороны людей, то все человечество начинает жить в стабильности и счастье, и миром правят высокие культурные понятия, вместо понятий разврата, лицемерия, ненавистного эгоизма и материальной выгоды."(с)
31.07.07 08:26
Замечательная ссылка. Нашёл массу полезного. Например, следующий отрывок было бы неплохо включить в правила ДК:
"Целью даъвата является не показать в дискуссии своё превосходство или выйти из неё победителем, а убедить в истине и повести к ней.
Психология человека имеет свои особенности. Ему очень тяжело признать своё поражение и отказаться от защищаемых им мыслей. Поэтому не должны затрагивать честь и достоинство личности, к которой ведётся даъват. Непозволительно унижать, оскорблять и стыдить его, обвинять в невежестве и незнании, потому что целью дискуссии является не сделать из него врага, а притянуть, расположить к мыслям."
(http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat1.htm)
Вот ещё весьма разумные слова:
"Самое страшное, за что я боюсь за свою умму, это красноречивость ученного с сердцем лицемера."
(http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat2.htm)
"Неразвитая мысль - это ограниченное мышление, направленное на удовлетворение своих инстинктов и органических потребностей. Подобные стремления существуют и у животных, человек с этими мыслями остается на уровне животных."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam2.htm)
"Страх - это одна из множества проблем, к тому же и опасных, по причине чего народы переживают упадки, деградации, а слабые из них страдают унижением, отсталостью. И если страх взял верх над каким-либо человеком, то он лишает его самых благородных качеств и таких сладостей жизни, как спокойствие, радость, смирение с тем, что происходит не по его воле и др. Страх рождает у того человека в сознании запутанность, растерянность, неспособность оценить реальную действительность, страх парализует его память."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam22.htm)
"Понятия - это значение мыслей, а не значение слов. Потому что слова - это речь, указывающая на значения, несмотря на то, существуют эти значения в реальности или не существуют."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam12.htm)
Всё-таки знакомство с иными культурами не даёт мозгам протухнуть в собственном соку.
in Antwort ALAMO 30.07.07 23:48, Zuletzt geändert 31.07.07 08:30 (Phoenix)
В ответ на:
на! почитай!
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
на! почитай!
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
Замечательная ссылка. Нашёл массу полезного. Например, следующий отрывок было бы неплохо включить в правила ДК:
"Целью даъвата является не показать в дискуссии своё превосходство или выйти из неё победителем, а убедить в истине и повести к ней.
Психология человека имеет свои особенности. Ему очень тяжело признать своё поражение и отказаться от защищаемых им мыслей. Поэтому не должны затрагивать честь и достоинство личности, к которой ведётся даъват. Непозволительно унижать, оскорблять и стыдить его, обвинять в невежестве и незнании, потому что целью дискуссии является не сделать из него врага, а притянуть, расположить к мыслям."
(http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat1.htm)
Вот ещё весьма разумные слова:
"Самое страшное, за что я боюсь за свою умму, это красноречивость ученного с сердцем лицемера."
(http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat2.htm)
"Неразвитая мысль - это ограниченное мышление, направленное на удовлетворение своих инстинктов и органических потребностей. Подобные стремления существуют и у животных, человек с этими мыслями остается на уровне животных."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam2.htm)
"Страх - это одна из множества проблем, к тому же и опасных, по причине чего народы переживают упадки, деградации, а слабые из них страдают унижением, отсталостью. И если страх взял верх над каким-либо человеком, то он лишает его самых благородных качеств и таких сладостей жизни, как спокойствие, радость, смирение с тем, что происходит не по его воле и др. Страх рождает у того человека в сознании запутанность, растерянность, неспособность оценить реальную действительность, страх парализует его память."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam22.htm)
"Понятия - это значение мыслей, а не значение слов. Потому что слова - это речь, указывающая на значения, несмотря на то, существуют эти значения в реальности или не существуют."
(http://www.al-nahda.com/russian/islam/islam12.htm)
Всё-таки знакомство с иными культурами не даёт мозгам протухнуть в собственном соку.
31.07.07 09:19
in Antwort Phoenix 31.07.07 08:26
Предлагаю Вам открыть, например, в Лепрозории ветку, где Вы сумеете обсудить сво╦ восхищение привед╦нными афоризмами.
Здесь же предлагаю вернуться к теме.
Здесь же предлагаю вернуться к теме.
31.07.07 09:57
Надеюсь, что Ваше предложение в равной степени обращено и к желающим повозмущаться высказываниями из вышеприведённой (не мною, кстати) ссылки. Я же со своей стороны обещаю не превращать ветку в богословский диспут, тем более, что в отличие от некоторых моих оппонентов не считаю себя достаточно компетентным в данной области.
in Antwort golma1 31.07.07 09:19, Zuletzt geändert 31.07.07 09:59 (Phoenix)
В ответ на:
Предлагаю Вам открыть, например, в Лепрозории ветку, где Вы сумеете обсудить своё восхищение приведёнными афоризмами.
Здесь же предлагаю вернуться к теме.
Предлагаю Вам открыть, например, в Лепрозории ветку, где Вы сумеете обсудить своё восхищение приведёнными афоризмами.
Здесь же предлагаю вернуться к теме.
Надеюсь, что Ваше предложение в равной степени обращено и к желающим повозмущаться высказываниями из вышеприведённой (не мною, кстати) ссылки. Я же со своей стороны обещаю не превращать ветку в богословский диспут, тем более, что в отличие от некоторых моих оппонентов не считаю себя достаточно компетентным в данной области.
31.07.07 15:38
in Antwort ALAMO 30.07.07 23:48
31.07.07 16:54
in Antwort Phoenix 31.07.07 09:57
2. Органы чувств (глаза √ для зрения, нос √ определения запаха, уши √ для слуха, язык для определения вкуса, кожа для осязания).
очень тонко подмечено
а мы то думали что уши для клипсов , глаза для очков , кожа для чиряков а язык для кунилингуса
очень тонко подмечено
а мы то думали что уши для клипсов , глаза для очков , кожа для чиряков а язык для кунилингуса
31.07.07 17:23
Так ведь многие действительно примерно так и думают: образование для диплома, работа для карьеры, деньги для самоутверждения, искусство для развлечения, брак - выгодная сделка, храм - архитектурное сооружение, жизнь - потребление и т.д. В сознании значительной части общества второстепенное вытеснило и заменило собой главное. Иногда полезно напоминать людям о простых истинах; далеко не для всех они столь очевидны, как это кажется на первый взгляд.
in Antwort Kondukteur 31.07.07 16:54
В ответ на:
а мы то думали что уши для клипсов , глаза для очков , кожа для чиряков а язык для кунилингуса
а мы то думали что уши для клипсов , глаза для очков , кожа для чиряков а язык для кунилингуса
Так ведь многие действительно примерно так и думают: образование для диплома, работа для карьеры, деньги для самоутверждения, искусство для развлечения, брак - выгодная сделка, храм - архитектурное сооружение, жизнь - потребление и т.д. В сознании значительной части общества второстепенное вытеснило и заменило собой главное. Иногда полезно напоминать людям о простых истинах; далеко не для всех они столь очевидны, как это кажется на первый взгляд.
31.07.07 17:52
in Antwort ALAMO 30.07.07 23:48
ЗНАЮ ВС╗....
Поскольку ТЫ и Я И НАШИ ПРЕДКИ ОДНО ЦЕЛОЕ...
В ТЕБЕ теч╦т ТА ЖЕ КРОВЬ ИЗБРАННОГО ОТ "ОТЦА" или "АЛЛАХА" ПРОВОЗГЛАСИТЬ и ПРИЗВАТЬ к НРАВСТВЕННОСТИ, ДОБРОТЕ И ЧИСТОТЕ людей, заблудших в дебрях сегодняшней действительности...
Поскольку ТЫ и Я И НАШИ ПРЕДКИ ОДНО ЦЕЛОЕ...
В ТЕБЕ теч╦т ТА ЖЕ КРОВЬ ИЗБРАННОГО ОТ "ОТЦА" или "АЛЛАХА" ПРОВОЗГЛАСИТЬ и ПРИЗВАТЬ к НРАВСТВЕННОСТИ, ДОБРОТЕ И ЧИСТОТЕ людей, заблудших в дебрях сегодняшней действительности...
31.07.07 19:31
in Antwort Phoenix 31.07.07 08:26
И все это красноречие может идти в жопу,
поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
31.07.07 21:04
in Antwort ALAMO 31.07.07 19:33
Что кишка тонка выстрадать жизнь земную за жизнь вечную?...
Дело тво╦... Я тебе как-нибудь тоже ссылочку скину, типа на почитай, да поздно будет... Хотя стоит ли?....
Дело тво╦... Я тебе как-нибудь тоже ссылочку скину, типа на почитай, да поздно будет... Хотя стоит ли?....
31.07.07 21:15
in Antwort letchik71 31.07.07 21:04
Не, хлопче... не надо мне твоих исламских проповедей. Мне противна религия, которая считает, что насилием можно добиться веры в своего Б-га.
- Прими ислам и будешь жить. А в доказательство верности, убей своего сослуживца.
Вот уж истинная вера.
- Прими ислам и будешь жить. А в доказательство верности, убей своего сослуживца.
Вот уж истинная вера.
31.07.07 21:48
Браво! Вы превзошли самого себя. Какая глубина мысли! Какая сила аргументации!
Вы совершенно напрасно так возбуждаетесь. Я почти уверен в том, что полтора миллиарда правоверных не собираются Вам докучать. Более того, скорее всего большинство из них даже не подозревает о Вашем существовании. На роль грозного врага их религии Вы как-то не тянете. Так что, если уж Вам по каким-то причинам суждено страдать, то Вам придётся заниматься этим самостоятельно, без постороннего вмешательства.
in Antwort ALAMO 31.07.07 19:31, Zuletzt geändert 31.07.07 21:50 (Phoenix)
В ответ на:
И все это красноречие может идти в жопу,...
И все это красноречие может идти в жопу,...
Браво! Вы превзошли самого себя. Какая глубина мысли! Какая сила аргументации!
В ответ на:
...поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
...поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
Вы совершенно напрасно так возбуждаетесь. Я почти уверен в том, что полтора миллиарда правоверных не собираются Вам докучать. Более того, скорее всего большинство из них даже не подозревает о Вашем существовании. На роль грозного врага их религии Вы как-то не тянете. Так что, если уж Вам по каким-то причинам суждено страдать, то Вам придётся заниматься этим самостоятельно, без постороннего вмешательства.
31.07.07 22:00
Ещ╦ одним "аргументом" больше! Вы их просто нес╦те, как курица яйца. Поразительная идеологическая плодовитость! Антиисламистам пора издавать Ваш цитатник.
in Antwort ALAMO 31.07.07 21:50
В ответ на:
паяц
паяц
Ещ╦ одним "аргументом" больше! Вы их просто нес╦те, как курица яйца. Поразительная идеологическая плодовитость! Антиисламистам пора издавать Ваш цитатник.
31.07.07 22:11
in Antwort ALAMO 30.07.07 23:48
" Носитель призыва, беря в руки оружие, сражаясь с предводителями куфра и проливая кровь, в соответствии с шариатскими условиями, делает это исключительно для того, чтобы уничтожить материальные препятствия, которые преграждают путь людям для принятия ими этого призыва, которые попали в тупик и горят желанием спастись от жизни полной лишений и бедствий, как результат претворения над ними законов куфра. Всевышний говорит:
﴿ وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا ﴾
╚А кто от Моего Послания отступит, у того, поистине, будет жизнь стесненная!╩ (20:124)
﴿ يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللهِ وَاللهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴾
╚О люди, вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах богат, преславен╩ (35:15)
Все берут оружие, и все сражаются, но только лишь мусульманин сражается, для того чтобы возвысить слово Аллаха. И когда это слово утверждается на земле с убежденностью, силой и искренностью, со стороны людей, то все человечество начинает жить в стабильности и счастье, и миром правят высокие культурные понятия, вместо понятий разврата, лицемерия, ненавистного эгоизма и материальной выгоды."(с)
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
И все это красноречие может идти в жопу,
поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
Не, хлопче... не надо мне твоих исламских проповедей. Мне противна религия, которая считает, что насилием можно добиться веры в своего Б-га.
- Прими ислам и будешь жить. А в доказательство верности, убей своего сослуживца.
Вот уж истинная вера.
﴿ وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا ﴾
╚А кто от Моего Послания отступит, у того, поистине, будет жизнь стесненная!╩ (20:124)
﴿ يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللهِ وَاللهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴾
╚О люди, вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах богат, преславен╩ (35:15)
Все берут оружие, и все сражаются, но только лишь мусульманин сражается, для того чтобы возвысить слово Аллаха. И когда это слово утверждается на земле с убежденностью, силой и искренностью, со стороны людей, то все человечество начинает жить в стабильности и счастье, и миром правят высокие культурные понятия, вместо понятий разврата, лицемерия, ненавистного эгоизма и материальной выгоды."(с)
http://www.al-nahda.com/russian/da'vat/da'vat6.htm
И все это красноречие может идти в жопу,
поскольку я абсолютно не согласен с тем, что кто-то будет меня убивать, мешать мне жить и заставлять меня принять ислам, только потому,
что "Аллах сказал, что те, кто в него не верит, должны страдать", а полтора миллиарда правоверных решили следовать его заветам.
Не, хлопче... не надо мне твоих исламских проповедей. Мне противна религия, которая считает, что насилием можно добиться веры в своего Б-га.
- Прими ислам и будешь жить. А в доказательство верности, убей своего сослуживца.
Вот уж истинная вера.
31.07.07 22:12
Будем усердно замусоривать ветку, пошедшую в "неправильном" направлении? Без меня.
in Antwort ALAMO 31.07.07 22:07
В ответ на:
Курица - это больше к тебе, птЫца.
Курица - это больше к тебе, птЫца.
Будем усердно замусоривать ветку, пошедшую в "неправильном" направлении? Без меня.
31.07.07 22:15
in Antwort ALAMO 31.07.07 22:11
01.08.07 11:41
in Antwort ALAMO 31.07.07 21:15, Zuletzt geändert 01.08.07 11:44 (letchik71)
В этом согласен с тобой, насилие никчему хорошему не приведёт...
Но согласись, что в христианстве, в исламе и в других религиях база это в первую очередь любовь и уважение к ближестоящему....
И ссылки на призывы к убийству шахидами, это просто крик души в безвыходности... Хотя тоже маразм и доказательство слабости духа...
Но это ещё не повод для ненависти со стороны окружающих и не повод ненавидеть все религии из-за каких то фанатически настроенных борцов...
...Но согласись, что в христианстве, в исламе и в других религиях база это в первую очередь любовь и уважение к ближестоящему....
И ссылки на призывы к убийству шахидами, это просто крик души в безвыходности... Хотя тоже маразм и доказательство слабости духа...
Но это ещё не повод для ненависти со стороны окружающих и не повод ненавидеть все религии из-за каких то фанатически настроенных борцов...
06.08.07 19:33
in Antwort Мущщщина 25.07.07 13:51
Второе лицо в ливийском государстве, а именно сынок и будущий преемник диктатора Каддафи, дал интервью СМИ. И заявил, что с самого начала был уверен в невиновности медсестер. Но мужественно молчал, пока они с папашей не получили выкуп. А выкуп был богатый, к нему, как признал Каддафи, помимо прочих мешков с баблом и ядерных реакторов относятся:
- списание болгарского и чешского долга Ливии,
- продажа Францией Ливии противотанковых ракет "Милан" на сумму 400 миллионов долларов и военного оборудования, что прервало эмбарго на продажу оружия стране,
- предстоящее отпущение из английской тюрьмы ливийского агента, взорвавшего самолет над Локкерби, то бишь реального убийцы (в отличие от медсестер) 260 пассажиров. И это еще только начало! В этом наши с Каддафи-юниором мнения полностью совпадают. У хорошо функционирующей крыши аппетиты всегда разгораются при беспомощной щедрости крышуемых.
Пардоны тем, кому тут не ответил за отсутствием времени...
- списание болгарского и чешского долга Ливии,
- продажа Францией Ливии противотанковых ракет "Милан" на сумму 400 миллионов долларов и военного оборудования, что прервало эмбарго на продажу оружия стране,
- предстоящее отпущение из английской тюрьмы ливийского агента, взорвавшего самолет над Локкерби, то бишь реального убийцы (в отличие от медсестер) 260 пассажиров. И это еще только начало! В этом наши с Каддафи-юниором мнения полностью совпадают. У хорошо функционирующей крыши аппетиты всегда разгораются при беспомощной щедрости крышуемых.
Пардоны тем, кому тут не ответил за отсутствием времени...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.08.07 10:09
in Antwort Мущщщина 06.08.07 19:33
С самого начала было понятно, что болгарские врачи лишь козырь в руках Ливии.
10.08.07 10:40
Платить никогда не надо. Раз заплатишь- будешь всегда платить.
Вчера слушал русское международное радио, там говорили о том что в Нигерии захватили российских граждан в заложники, там какой то завод РуссАл, русский алюминий прикупил, Дерипаска- да, так вот они там и работали кем то.
Так вот освободили без выкупа, требовали там что то около 500 000 долларов - не много. Что то там спецслужбы русские предприняли и их освободили.
Но самое главное, что сказал В.В. Путин, заодно обращаясь ко всем Западным странам в этой связи с похищением людей: надо, говорит, не только использовать природные богатства этих стран, а улучшать жить людей в этих странах, улучшать инфраструктуру этих стран, тем предприятиям, которые там работают. Тогда и отношение к нам улучшится...
Вот это единственное, что могло бы помочь, думается. Правильно, авторитет надо зарабатывать.
Возьмем Афганистан, война, времен СССР, шурави- да- Наши воины, повоевали и с местным населением дальше контактируют, сейчас янки, германцы, и т.д. далеки от местного населения так, что и не видно их, сидят в укреп районах, чуть что-стреляют, так никогда ничего хорошего не будет.
in Antwort kurban04 25.07.07 14:06
В ответ на:
Формально Вы правы.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
Формально Вы правы.
Действительно все эти каддафи нашли отличный способ зарабатывания денег на похищениях людей. Но ведь отказавш этим уродам в выкупе проблема решена не будет.
Возъмут в следующий раз не 5 взрослых человек, а 5 детей.
И ведь убьют, у них с этим строго. Бороться методом запрета на выплату выкупа бессмесленно, т.к. не побеждена сама болезнь. А болезнь - это такое устройство общества, при котором подобное возможно.
А пока платить надо.
Весь мир не стоит слезы реб╦нка.
Да и взрослого тоже не стоит.
Платить никогда не надо. Раз заплатишь- будешь всегда платить.
Вчера слушал русское международное радио, там говорили о том что в Нигерии захватили российских граждан в заложники, там какой то завод РуссАл, русский алюминий прикупил, Дерипаска- да, так вот они там и работали кем то.
Так вот освободили без выкупа, требовали там что то около 500 000 долларов - не много. Что то там спецслужбы русские предприняли и их освободили.
Но самое главное, что сказал В.В. Путин, заодно обращаясь ко всем Западным странам в этой связи с похищением людей: надо, говорит, не только использовать природные богатства этих стран, а улучшать жить людей в этих странах, улучшать инфраструктуру этих стран, тем предприятиям, которые там работают. Тогда и отношение к нам улучшится...
Вот это единственное, что могло бы помочь, думается. Правильно, авторитет надо зарабатывать.
Возьмем Афганистан, война, времен СССР, шурави- да- Наши воины, повоевали и с местным населением дальше контактируют, сейчас янки, германцы, и т.д. далеки от местного населения так, что и не видно их, сидят в укреп районах, чуть что-стреляют, так никогда ничего хорошего не будет.
10.08.07 12:03
Мало того, то, что сейчас происходит, это просто какой-то фантастический фарс. Сами Каддафи, устами наследника престола, признали, что медсестры были невиновны, что дети были инфицированы вовсе не ими и не по их вине и что этих медсестер пытали, чтобы выбить нужные показания. Тем не менее, Каддафи-младший радуется, сколько всего удалось выбить из глупого и трусливого Запада этими бандитскими методами (и, что характерно, транслировалась эта похвальба Аль-Джазирой, которая давно уже служит рупором сил, "ставящих Запад на место"). После всего нужно быть Ф╦никсом, чтобы настаивать на том, что Ливия - не бандитское государство.
Ау, Ф╦никс, у Вас все еще непреодолимые трамблемы с информацией?
Gaddafi-Sohn bestätigt Folter und Schauprozess
"Es wurde gefoltert": Erstmals gibt der Sohn von Libyens Staatschef Gaddafi zu, dass die kürzlich freigekommenen bulgarischen Krankenschwestern misshandelt und politisch missbraucht wurden. Er bestätigt, was die Frauen dem Regime vorwerfen: Stromschläge, Qualen und einen Schauprozess.
Dubai - "Es wurde mit Strom gefoltert ... es gab die Drohung, ihre Familien anzugreifen", sagte Saif al-Islam al-Gaddafi, Sohn von Libyens Staatschef Muammar al-Gaddafi in einem heute ausgestrahlten Interview des Senders al-Dschasira. Mit der Folter sollten die fünf bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensischen Arzt zu dem Geständnis gezwungen werden, Hunderte Kinder mit dem HI-Virus infiziert zu haben.
Saif al-Islam al-Gaddafi: "Es war eine Tragödie, aber es geschah nicht absichtlich"
Die Vorwürfe des palästinensischen Arztes gegen die libyschen Behörden seien aber übertrieben. Das seien "Lügen", sagte Gaddafi. Der palästinensische Arzt hatte im niederländischen Fernsehen gesagt, er sei unter Drogen gesetzt und mit Elektroschocks an Füßen und Genitalien gefoltert worden. Auch ei er gezwungen worden, eine Erklärung zu unterschreiben, wonach er in der Gefangenenschaft gut behandelt worden sei.
Gaddafi bestätigte auch, dass die Kinder bereits vor der Ankunft der fünf Krankenschwestern und des Arztes mit dem HI-Virus infiziert wurden - sprich, der gesamte Prozess eine Inszenierung war. Über die erkrankten Kinder sagte er: "Es gab Nachlässigkeit, es war ein Desaster, es war eine Tragödie, aber es geschah nicht absichtlich", sagte Saif al-Islam über die Erkrankungen.
Saif al-Islam al-Gaddafi ist der zweitälteste Sohn des libyschen Revolutionsführers und gilt als Intimus seines Vaters. Er ist Vorsitzender der Gaddafi-Stiftung und wird als möglicher Amtsnachfolger seines Vaters gehandelt.
Nur wenige Tage nach der Freilassung der bulgarischen Krankenschwestern und des Arztes hatte der 35-Jährige dem US-Magazin "Newsweek" ein Interview zu dem Fall gegeben. Darin sagte Gaddafi, dass er und sein Vater einen guten Preis für die Gefangenen ausgehandelt hätten: "Erpressung? Vielleicht. Es war Erpressung, aber die Europäer haben uns auch erpresst. Es ist ein amoralisches Spiel", hatte Gaddafi gesagt und gleichzeitig die Foltervorwürfe als "übertrieben" bezeichnet.
Die fünf bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensisch-bulgarische Arzt hatten bereits kurz nach ihrer Freilassung von Folter während ihrer Haft berichtet. "Wenn du an Füßen und Händen an einem Seil hängst, sie dir den Körper auseinanderreißen, dann (...) manchmal dachte ich, dass es besser wäre, zu sterben. Damit das ein Ende hat", hatte etwa die Krankenschwester Sneschana Dimitrowa gesagt. Mehrmals hätten ihre Peiniger versucht, Hunde der Polizeischule auf sie zu hetzen. Am stärksten sei der Arzt Aschraf Dschuma Hadschudsch gefoltert worden: "Aschraf war am schlimmsten dran", sagte Dimitrowa, "den haben sie neun Monate gefoltert, auch mit Strom." Die libysche Justiz hatte neun Polizisten und einen Arzt vom Foltervorwurf freigesprochen.
Die sechs Mediziner waren acht Jahre lang unter dem Vorwurf festgehalten worden, Hunderte libysche Kinder absichtlich mit HIV infiziert zu haben. Sie wurden zum Tode verurteilt, bevor die Strafe nach der Zahlung von 460 Millionen Dollar in lebenslange Haft umgewandelt wurde. Am 24. Juli wurden sie nach Bulgarien überstellt und dort freigelassen. Sie hatten stets ihre Unschuld beteuert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,499132,00.html
in Antwort Carpe-diam 10.08.07 10:09
В ответ на:
С самого начала было понятно, что болгарские врачи лишь козырь в руках Ливии
С самого начала было понятно, что болгарские врачи лишь козырь в руках Ливии
Мало того, то, что сейчас происходит, это просто какой-то фантастический фарс. Сами Каддафи, устами наследника престола, признали, что медсестры были невиновны, что дети были инфицированы вовсе не ими и не по их вине и что этих медсестер пытали, чтобы выбить нужные показания. Тем не менее, Каддафи-младший радуется, сколько всего удалось выбить из глупого и трусливого Запада этими бандитскими методами (и, что характерно, транслировалась эта похвальба Аль-Джазирой, которая давно уже служит рупором сил, "ставящих Запад на место"). После всего нужно быть Ф╦никсом, чтобы настаивать на том, что Ливия - не бандитское государство.
Ау, Ф╦никс, у Вас все еще непреодолимые трамблемы с информацией?
Gaddafi-Sohn bestätigt Folter und Schauprozess
"Es wurde gefoltert": Erstmals gibt der Sohn von Libyens Staatschef Gaddafi zu, dass die kürzlich freigekommenen bulgarischen Krankenschwestern misshandelt und politisch missbraucht wurden. Er bestätigt, was die Frauen dem Regime vorwerfen: Stromschläge, Qualen und einen Schauprozess.
Dubai - "Es wurde mit Strom gefoltert ... es gab die Drohung, ihre Familien anzugreifen", sagte Saif al-Islam al-Gaddafi, Sohn von Libyens Staatschef Muammar al-Gaddafi in einem heute ausgestrahlten Interview des Senders al-Dschasira. Mit der Folter sollten die fünf bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensischen Arzt zu dem Geständnis gezwungen werden, Hunderte Kinder mit dem HI-Virus infiziert zu haben.
Saif al-Islam al-Gaddafi: "Es war eine Tragödie, aber es geschah nicht absichtlich"
Die Vorwürfe des palästinensischen Arztes gegen die libyschen Behörden seien aber übertrieben. Das seien "Lügen", sagte Gaddafi. Der palästinensische Arzt hatte im niederländischen Fernsehen gesagt, er sei unter Drogen gesetzt und mit Elektroschocks an Füßen und Genitalien gefoltert worden. Auch ei er gezwungen worden, eine Erklärung zu unterschreiben, wonach er in der Gefangenenschaft gut behandelt worden sei.
Gaddafi bestätigte auch, dass die Kinder bereits vor der Ankunft der fünf Krankenschwestern und des Arztes mit dem HI-Virus infiziert wurden - sprich, der gesamte Prozess eine Inszenierung war. Über die erkrankten Kinder sagte er: "Es gab Nachlässigkeit, es war ein Desaster, es war eine Tragödie, aber es geschah nicht absichtlich", sagte Saif al-Islam über die Erkrankungen.
Saif al-Islam al-Gaddafi ist der zweitälteste Sohn des libyschen Revolutionsführers und gilt als Intimus seines Vaters. Er ist Vorsitzender der Gaddafi-Stiftung und wird als möglicher Amtsnachfolger seines Vaters gehandelt.
Nur wenige Tage nach der Freilassung der bulgarischen Krankenschwestern und des Arztes hatte der 35-Jährige dem US-Magazin "Newsweek" ein Interview zu dem Fall gegeben. Darin sagte Gaddafi, dass er und sein Vater einen guten Preis für die Gefangenen ausgehandelt hätten: "Erpressung? Vielleicht. Es war Erpressung, aber die Europäer haben uns auch erpresst. Es ist ein amoralisches Spiel", hatte Gaddafi gesagt und gleichzeitig die Foltervorwürfe als "übertrieben" bezeichnet.
Die fünf bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensisch-bulgarische Arzt hatten bereits kurz nach ihrer Freilassung von Folter während ihrer Haft berichtet. "Wenn du an Füßen und Händen an einem Seil hängst, sie dir den Körper auseinanderreißen, dann (...) manchmal dachte ich, dass es besser wäre, zu sterben. Damit das ein Ende hat", hatte etwa die Krankenschwester Sneschana Dimitrowa gesagt. Mehrmals hätten ihre Peiniger versucht, Hunde der Polizeischule auf sie zu hetzen. Am stärksten sei der Arzt Aschraf Dschuma Hadschudsch gefoltert worden: "Aschraf war am schlimmsten dran", sagte Dimitrowa, "den haben sie neun Monate gefoltert, auch mit Strom." Die libysche Justiz hatte neun Polizisten und einen Arzt vom Foltervorwurf freigesprochen.
Die sechs Mediziner waren acht Jahre lang unter dem Vorwurf festgehalten worden, Hunderte libysche Kinder absichtlich mit HIV infiziert zu haben. Sie wurden zum Tode verurteilt, bevor die Strafe nach der Zahlung von 460 Millionen Dollar in lebenslange Haft umgewandelt wurde. Am 24. Juli wurden sie nach Bulgarien überstellt und dort freigelassen. Sie hatten stets ihre Unschuld beteuert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,499132,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.08.07 12:43
Совершенно верно, платить нельзя никогда, и именно из-за слезы ребенка. Пожалеешь одного ребенка - в следующий раз захватят 10 или 100. Так всегда и происходит. И захватывают для выкупа всегда только у тех, кто уже платил раньше. Вот кинули бы одну бомбу в президентский дворец Каддафи, когда он там сидит с сигарой пиво наяривает, пузо почесывает и радуется, как Запад объегорил, глядишь, в другой раз желание заниматься рэкетом на костях и не появится.
Не понял, это как это: Россия должна поднимать уровень жизни в тех странах, куда и так посылает своих спецов для помощи, чтобы этих спецов там не похищали и не убивали в награду?
Это в корне неверная постановка вопроса, напоминает сентенции почтальона Печкина, что это он потому такой вредный был, что у него велосипеда не было.
Немцы там как раз очень активно все отстраивают, так что сами афганцы их ни в какую отпускать не хотят. А СССР как раз лучше не вспоминать, это он там всю эту кашу заварил и перемочил до полутора миллиона афганцев.
in Antwort Nikolai0 10.08.07 10:40
В ответ на:
Платить никогда не надо. Раз заплатишь- будешь всегда платить.
Платить никогда не надо. Раз заплатишь- будешь всегда платить.
Совершенно верно, платить нельзя никогда, и именно из-за слезы ребенка. Пожалеешь одного ребенка - в следующий раз захватят 10 или 100. Так всегда и происходит. И захватывают для выкупа всегда только у тех, кто уже платил раньше. Вот кинули бы одну бомбу в президентский дворец Каддафи, когда он там сидит с сигарой пиво наяривает, пузо почесывает и радуется, как Запад объегорил, глядишь, в другой раз желание заниматься рэкетом на костях и не появится.
В ответ на:
Но самое главное, что сказал В.В. Путин, заодно обращаясь ко всем Западным странам в этой связи с похищением людей: надо, говорит, не только использовать природные богатства этих стран, а улучшать жить людей в этих странах, улучшать инфраструктуру этих стран, тем предприятиям, которые там работают. Тогда и отношение к нам улучшится...
Но самое главное, что сказал В.В. Путин, заодно обращаясь ко всем Западным странам в этой связи с похищением людей: надо, говорит, не только использовать природные богатства этих стран, а улучшать жить людей в этих странах, улучшать инфраструктуру этих стран, тем предприятиям, которые там работают. Тогда и отношение к нам улучшится...
Не понял, это как это: Россия должна поднимать уровень жизни в тех странах, куда и так посылает своих спецов для помощи, чтобы этих спецов там не похищали и не убивали в награду?
Это в корне неверная постановка вопроса, напоминает сентенции почтальона Печкина, что это он потому такой вредный был, что у него велосипеда не было.
В ответ на:
Вот это единственное, что могло бы помочь, думается. Правильно, авторитет надо зарабатывать.
Возьмем Афганистан, война, времен СССР, шурави- да- Наши воины, повоевали и с местным населением дальше контактируют, сейчас янки, германцы, и т.д. далеки от местного населения так, что и не видно их, сидят в укреп районах, чуть что-стреляют, так никогда ничего хорошего не будет.
Вот это единственное, что могло бы помочь, думается. Правильно, авторитет надо зарабатывать.
Возьмем Афганистан, война, времен СССР, шурави- да- Наши воины, повоевали и с местным населением дальше контактируют, сейчас янки, германцы, и т.д. далеки от местного населения так, что и не видно их, сидят в укреп районах, чуть что-стреляют, так никогда ничего хорошего не будет.
Немцы там как раз очень активно все отстраивают, так что сами афганцы их ни в какую отпускать не хотят. А СССР как раз лучше не вспоминать, это он там всю эту кашу заварил и перемочил до полутора миллиона афганцев.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок