Deutsch

Шантаж и вымогательство стали нормой для Европы.

1695  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Schachspiler коренной житель25.07.07 16:46
25.07.07 16:46 
в ответ Phoenix 25.07.07 16:09, Последний раз изменено 25.07.07 16:47 (Schachspiler)
В ответ на:
Кто должен выносить вердикт о бандитской сущности государства? На основании каких законов?

Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.
#21 
Schwedter посетитель25.07.07 16:56
Schwedter
25.07.07 16:56 
в ответ tuv 25.07.07 16:41
В ответ на:
Ага, и миллионы черных рабов из Африки вывозили, конечно же, для близкого знакомства с культурой передового Запада и перенятия прогрессивного опыта ведения сельского хозяйства на плантациях Америки

ну, полагаю , их потомки сейчас-то не горюют о своей доле и назад на историческую Родину не собираются выезжать
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#22 
Мущщщина суров, но справедлив25.07.07 17:03
Мущщщина
25.07.07 17:03 
в ответ Schwedter 25.07.07 16:56
Именно это я и хотел было ответить.
Что до "ограбления", то чаще всего овчинка выделки никак не стоила. Сырье еще не играло такой роли, вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого. Та же Англия тратила гигантские деньги на свои колонии, получая взамен только фантомы вроде "имперского величия".
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#23 
  Phoenix человек-толпа25.07.07 17:06
Phoenix
25.07.07 17:06 
в ответ Schachspiler 25.07.07 16:46, Последний раз изменено 25.07.07 17:08 (Phoenix)
В ответ на:
Бандитская сущность государства определена его угрозами казнить болгарских медсестёр, оказывавших медицинскую помощь.
Этим Кадафи сам подписал смертный приговор себе самому и своему режиму.
Осталось лишь привести этот приговор в исполнение.

Весь этот пафос хорош для митингов и газетных передовиц. А для проведения международных силовых акций (ведь именно это Вы имели в виду, когда писали о немедленном введении международных войск с целью немедленного свержения режима) необходимо соответствующее решение некого официального органа, признаваемого по крайней мере большинством государств мира и несущего ответственность за принятие подобных решений. В свою очередь, такие решения не могут приниматься на основании чьих-либо желаний и эмоциональных всплесков. Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
#24 
Мущщщина суров, но справедлив25.07.07 17:18
Мущщщина
25.07.07 17:18 
в ответ DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Как раз в данный период времени США проводят с Болгарией переговоры о размещении базы на территории этой страны. Не связаны ли эти события между собой?

В Болгарии ни у кого нет никаких иллюзий относительно того, почему арестованные еще в прошлом веке врачи вышли на волю лишь сейчас. Освобождение медиков стало возможным только благодаря усилиям Европейского Союза. Медсестры обрели свободу всего через полгода после того, как Болгария стала полноправным членом ЕС. До этого момента на протяжении 7,5 лет она была не в состоянии хоть как-то повлиять на развитие событий в Ливии.
...речь идет о выплате почти полумиллиарда долларов, что для Болгарии сумма практически непосильная. Формально деньги перечислил международный фонд, в создании которого участвовали Ливия, Болгария, США.

Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#25 
Мущщщина суров, но справедлив25.07.07 17:28
Мущщщина
25.07.07 17:28 
в ответ Phoenix 25.07.07 17:06, Последний раз изменено 25.07.07 17:32 (Мущщщина)
На этом фоне выделяется реакция генпрокурора Бориса Велтева, который отметил, что его подчиненные продолжат расследовать дело в отношении 11 ливийских офицеров, которые пытали медсестер в самом начале их пребывания в тюрьме. Восемь лет назад под пытками Триполи они признали свою вину за заражение детей вирусом иммунодефицита. Это дело было открыто в Софии в прошлом году.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/24/20070724171452153.html
Возможно, конечно, что если на Каддафи надавят, то он и выдаст этих офицеров, как выдал международному суду заплечных дел мастеров из своих спецслужб, подложивших в самолет бомбу. Но, во-первых, пока никто не собирается давить, а во-вторых, сотни миллионов, а то и миллиарды на его личных счетах при этом никак не пострадают.
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей? Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?
В ответ на:
Следовательно необходимо подобие независимого международного суда, признаваемого опять же хотя бы большинством стран мира.

Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.
Однорукий, одноногий, одноглазый благоустроенный мужчина в самом расцвете сил ищет свою половинку. Нашедшему выдам четверть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#26 
  Phoenix человек-толпа25.07.07 17:41
Phoenix
25.07.07 17:41 
в ответ Мущщщина 25.07.07 17:28
В ответ на:
И еще мне интересно, если в таких странах, как Конго или Алжир, убивают миллионы людей, не заводить ли миллионы уголовных дел по каждому убийству? С привлечением судей, адвокатов, свидетелей и вести эти дела годами, в то время, как каждый день там убивают все новых и новых людей?

Так что, следует обходиться без суда? Тогда мы вернулись к моему первому вопросу: кто будет выносить вердикт (если ни судей, ни адвокатов, ни свидетелей нет)?
В ответ на:
Или все же вспомнить, что не человек для субботы, а суббота для человека, а этот человек теоретически славится наличием у него в голове некоего серого вещества?

Вот это самое серое вещество и подсказывает человеку, что опираться нужно на факты и доказательства, а не на эмоции и личные предпочтения. А для сбора и оценки фактов и доказательств нужен вс╦ тот же суд, с судьями, адвокатами и свидетелями. В противном случае получится, что одно безобразие будет просто заменено другим безобразием (возможно даже ещ╦ бóльшим).
#27 
  Phoenix человек-толпа25.07.07 17:47
Phoenix
25.07.07 17:47 
в ответ Мущщщина 25.07.07 17:28
В ответ на:
Не надо забывать, что в ООН недавно вновь создан некий комитет по правам человека. Больше половины стран, заседающих в этом комитете, - такие же точно бандитские образования, как и Ливия. И что этот комитет ничего на свете, кроме "преступлений израильской военщины", в принципе не интересует.

Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?
#28 
DVS старожил25.07.07 17:48
DVS
25.07.07 17:48 
в ответ Мущщщина 25.07.07 17:18
Ваша цитата не опровергает мою версию. Скорее, даже наоборот. Болгария еще и член НАТО, а нынешнее руководство в тесных союзнических отношениях с США.
#29 
Schwedter посетитель25.07.07 18:20
Schwedter
25.07.07 18:20 
в ответ Мущщщина 25.07.07 17:03
В ответ на:
...вести его на такие расстояния тогда было безумно дорого.

однако полностью себя оправдывало,касаемо пряностей и приправ и т.п. что стоило безумно дорого в Европе.Иначе не было бы замыслов Павла Первого вкупе с французами о нейтрализации англичан в Индии,после чего он был объявлен безумным.Лишась колонии и доходов из Индии - Англия оказалась бы очень в затруднительном положении.Хотя , правда , и географическое месторасположение Индии давало большое преимущество Англии.
Кто знает, как бы развивалась история , если бы этот поход состоялся?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#30 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 00:24
Мущщщина
26.07.07 00:24 
в ответ Schwedter 25.07.07 18:20
Думаю, что среди мотивов Павла I и прочих средневековых правителей экономическая эффективность была на последнем месте. Даже куда более толковый царь Петр I совершенно разорил Россию своими беспрерывными войнами. Так же и английской короне было наплевать на доходы от каких-то там пряностей. Содержание колоний влетало британской короне в огромную копеечку. Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#31 
Schwedter завсегдатай26.07.07 00:48
Schwedter
26.07.07 00:48 
в ответ Мущщщина 26.07.07 00:24
Вы действительно с читаете Павла средневековым правителем?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#32 
  Schloss коренной житель26.07.07 00:49
26.07.07 00:49 
в ответ DVS 25.07.07 14:26
В ответ на:
Запад начал нормализировать отношения с Ливией задолго до освобождения болгарских медсестер. Помните, как Каддафи посетил Берлин и ночевал со своей свитой во взятых с собой шатрах? Родственники жертв катастрофы Локкерби устраивали акции протеста, но их никто слушал

Как это не слушал?... Каддафи заплатил за Локкерби 2 700 000 000 зел╦ных... говорят, семьям жертв... наверно это пара ливийских бюджетов...
А вообще, честно говоря, не хер туда лезть со своей благотворительностью... кроме проблем это никогда ничем не заканчивалось...
#33 
АЛЕКС... местный житель26.07.07 00:55
26.07.07 00:55 
в ответ Schloss 26.07.07 00:49
Каддафи молодец!!! Быстренько договорился с Саркози о Ядерном реакторе для запитывания опреснительной установки
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/25/n_1097319.shtml,очевидно поговорили и по нефти,т.к. сегодня "лайт" почти "догнал" брент"........)))
даже Кондолиза заволновалась и рассчитывает в ближайшее время посетить Ливию. .........))) похоже "КОГО-ТО" просто и без затей КИНУЛИ
#34 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 00:58
Мущщщина
26.07.07 00:58 
в ответ Phoenix 25.07.07 17:47
В ответ на:
Если Вы считаете, что больше половины членов комитета ООН по правам человека являются "бандитскими образованиями", то может быть у Вас не совсем адекватные представления о бандитизме?

Не волнуйтесь, у меня вполне адекватные представления. Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека. Неудивительно, что за первый год работы они создали целую систему вывода из-под критики всех нарушителей, среди которых они же сами и находятся, сняли наблюдение с Кубы и Беларуси, зато ухитрились принять аж 9 антиизраильских резолюций, в чем и состояла львиная доля их работы, и, например, вот такую вот расчудесную резолюцию:
Совет ООН по правам человека занялся вопросами религии
30.03.2007 18:40
Совет ООН по правам человека принял резолюцию, призывающую запретить публичное оскорбление религии.
Примечательно, что документ упоминает лишь одну религию - ислам.
Европейские страны и несколько немусульманских государств возражали против принятия резолюции, считая ее односторонней и несовместимой с важнейшими принципами прав человека на свободу слова и мнений.

http://www.svobodanews.ru/news/2007/03/30.html?id=385602
IPA подвергла критике совет ООН по правам человека
В ходе конференции, которая состоялась на прошлой неделе в Турции, Международная ассоциация издателей (IPA) подвергла критике Совет ООН по правам человека за отсутствие подвижек в деле по улучшению свободы слова во вс╦м мире.
В ходе Пятого съезда по вопросам защиты свободы слова Алексис Крикориан, директор Комитета IPA по борьбе за свободу издательской деятельности, заявил, что Совет ООН ╚оказался неспособным улучшить деятельность Комиссии по защите прав человека╩.
В частности, Крикориан обратил внимание собравшихся на противоречивую резолюцию, которая была принята на конференции Совета, состоявшейся 30 марта. В данной резолюции, задуманной как мера по защите религиозных чувств мусульман, говорится, что свобода слова может быть ограничена, чтобы ╚добиться уважения веры и убеждений╩. Резолюция лоббировалась властями Пакистана по поручению организации ╚Исламская конференция╩ (OIC). За принятие резолюции проголосовали 24 делегата, 14 v против, 9 человек воздержались.
Другие члены IFEX, в том числе ╚ARTICLE 19╩, ╚Freedom House╩ и Всемирная ассоциация газет (WAN) недавно также осудили принятие этой ╚антибогохульной╩ резолюции.

http://www.internews.kz/node/550
На правозащитную встречу прибыл одиозный прокурор из Ирана
23.06.2006 0:41 "Хьюмэн райтс уотч" призвала Иран немедленно сменить главу делегации на заседании вновь созданного Совета ООН по правам человека в Женеве.
Правозащитники заявили, что тегеранский прокурор Саэд Мортазави причастен к пыткам, незаконным задержаниям и выдвижению сфабрикованных обвинений, по которым людей зажали в тюрьму.
Кроме того, прокурор подозревается в причастности к убийству канадской журналистки иранского происхождения Захры Каземи.

Международная федерация прав человека, базирующаяся в Париже, также осудила назначение Мортазави главой иранской делегации в открытом письме Генеральному секретарю ООН Кофи Аннану, представителю ООН по вопросам прав человека Луизе Арбур и членам нового Совета.

http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/23.html?id=162021
"Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием"
07.10.2006 2:44 Международная правозащитная организация "Хьюман райтс уотч" назвала новый Совет ООН по правам человека "огромным разочарованием".
Как отмечает "Хьюман райтс уотч", за три недели деятельности Совет не принял ни единой эффективной меры по самым острым проблемам, включая ситуацию в Дарфуре, Шри Ланке и Узбекистане.
В пятницу была закрыта вторая сессия Совета, соглашения по большинству резолюций были отложены.

http://www.svobodanews.ru/news/2006/10/07.html?id=266636
Комиссия прав человека: Израиль v самая страшная проблема современного мира
Комиссия по правам человека при ООН обрушилась на Израиль с обвинениями в нарушениях прав человека. Такие страны, как Ирак, Иран, Куба, Беларусь, Россия или Саудовская Аравия ооновских радетелей за человеческие права устраивают полностью.

http://www.samsonblinded.org/newsru/629
http://hrw.org/russian/press/uzbek/2006/031006_un.html
http://news.akavita.by/world/262823.html
http://www.charter97.org/rus/news/2007/06/21/sovet
http://nrs.ru/articles/12877.html
http://nrs.ru/articles/13519.html
http://www.svobodanews.ru/news/2006/11/22.html?id=290655
http://www.svobodanews.ru/news/2006/06/19.html?id=161510
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/02.html?id=390872
http://www.svobodanews.ru/news/2007/06/19.html?id=398479
http://www.svobodanews.ru/news/2007/05/16.html?id=393074
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#35 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 01:02
Мущщщина
26.07.07 01:02 
в ответ Schwedter 26.07.07 00:48
Ну, постсредневековым, Вам от этого легче, это что-то меняет? Во Франции в этот момент уже бушевала революция, а в России еще существовали рабство и феодализм.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#36 
  Schloss коренной житель26.07.07 01:06
26.07.07 01:06 
в ответ АЛЕКС... 26.07.07 00:55
Шобы еще Вас порадовать, сегодня тут у нас местные газетки тискают новость о беспрецедентном прогаре Мс Дональдс... шо та там с девятью нулями...
#37 
Мущщщина суров, но справедлив26.07.07 01:12
Мущщщина
26.07.07 01:12 
в ответ Phoenix 25.07.07 17:41
В ответ на:
Так что, следует обходиться без суда?

Нет, суд желателен, если он возможен, но возводить суд в абсолют - значит доводить идею до полного абсурда. Это все равно, что в зале суда стреляют и убивают, и при этом заседание продолжается, только после каждого убийства судья монотонным голосом коротко объявляет, что дело по только что произошедшему убийству будет рассмотрено через 3 года, а пока надо убрать труп и мы продолжаем расследовать убийство трехлетней давности.
Вообще когда идет война или геноцид, надо спасать людей, Ф╦никс, а не заниматься абсолютно неуместным юридическим крючкотворством и забивать голову вещами типа презумпции невиновности. Уверен, что когда на Вас наводят волын (а опыта Вам ведь не занимать ), Вы меньше всего размышляете о том, что судом этот бандит еще не осужден за Ваше убийство, а стало быть никаких действий против него Вы предпринимать не должны. Вам своя шкура будет в этот момент намного дороже. Но вот когда речь идет о жизнях других людей - о, тут Вам гораздо важнее абстрактные принципы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#38 
anabis2000 коренной житель26.07.07 01:51
anabis2000
26.07.07 01:51 
в ответ Мущщщина 26.07.07 00:24
В ответ на:
Испанию открытие Америки и появление там колоний привело на грань полной нищеты, которая никак не компенсировалась даже привозимым золотом.

Существуют и другие, экономически более обоснованные мнения...
Например, что Испанию развратило халявное золото (примерно как сейчас Россию дармовые нефть и газ)... зато
подняло экономику некоторых европейских стран, которым Испания платила золотом за производимый по их
заказу товар...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#39 
  Phoenix человек-толпа26.07.07 02:05
Phoenix
26.07.07 02:05 
в ответ Мущщщина 26.07.07 00:58
В ответ на:
Во-первых, в самом ООН самая мощная, сплоченная и целенаправленная группировки - это 56 стран ОИК. Остальные 115 стран не в силах им противостоять, да и не хотят этого делать, поскольку среди них преобладают явные симпатизанты - такие как Венесуэла, Боливия, КНДР, Беларусь, Россия, Китай, Куба, африканские и южноамериканские режимы.

Значит таков мир, в котором мы жив╦м. Вам он не нравится и Вы хотите его переустроить в принудительном порядке? Многие уже пытались это сделать. В результате, сегодня мы имеем тот мир, в котором мы жив╦м. Но Вам он не нравится. Круг замкнулся.
В ответ на:
Во-вторых, Совет ООН по правам человека. Если Вы не в курсе, он был создан год назад на месте Комиссии ООН по правам человека, где постоянную прописку имели такие страны, как та же Ливия, Сирия (где диссидентов пытают в тюрьмах и расстреливают, где диктатор сравнял с землей целый город вместе с его жителями - и никакая ООН и не пискнула!), Куба, Судан, где много лет идет геноцид арабами негритянского населения, и т.д.
Но вместо реформации на свет появилось еще более уродливое образование - Совет по правам человека, который критикуют все известные правозащитные организации мира. В него входят, например, те же Куба, Ливия, Иран, Ирак, Беларусь, Саудовская Аравия, Пакистан, Индонезия, Китай и другие наиболее злостные нарушители прав человека.

Значит такова ООН. А ООН - тоже часть мира, в котором мы жив╦м, и эта организация устраивает большинство государств. Вы предлагаете вместо ООН навязать миру какую-то другую структуру, которая возможно не будет устраивать большинство государств, но будет беспардонно вмешиваться в их внутренние дела? В лучшем случае с такой структурой не будет считаться никто, кроме е╦ создателей, а в худшем е╦ просто сметут вооруж╦нным пут╦м, и тогда правозащитникам прид╦тся заниматься уже спасением жизней и свободы е╦ вчерашних функционеров.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все