Вход на сайт
Россия становится фашистским государством?
24.07.07 23:49
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы всё доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
В ответ на:
А кто хотел, те находили и находят занавесы
А кто хотел, те находили и находят занавесы
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы всё доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...

Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.07.07 23:49
Вы правы, что критика бывает разной. Более того, даже одна и та же критика может рассматриваться и оцениваться иначе, когда она исходит от разных лиц.
Это как анекдот, высмеивающий еврея, но рассказанный евреем, будет воспринят в зависимости от его остроумия, но тот же анекдот, рассказанный лицом, замеченным в антисемитизме вообще - всегда будет оцен╦н негативно.
А критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то это гораздо лучше, чем когда этот негатив не только замазывают, но и пытаются выдавать за норму и даже восхвалять.
Вот поэтому я считаю многих, критикующих сегодняшние недостатки России, гораздо большими патриотами, чем те - кто эти недостатки отрицает.
Теперь по поводу Вашего замечания, что Ельцина так не критиковали, как порой критикуют Путина:
В критике и оценке вообще учитывается не абсолютное значени, а направление развития или куда это вс╦ движется и развивается.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное.
Не забывайте, что силовыми структурами не поднять производительность труда, а значит, не поднять жизненный уровень населения и предстоят дальнейшие годы или десятилетия бесперспективного существования России.
В этом Вы, увы, правы. Я согласен с Мишелем Монтенем, что всякое насильственное изменение власти ошибочно.
Объясняется это тем, что задумывают переворот одни, осуществляют его другие, а плодами пользуются третьи и как правило проходимцы.
Но именно поэтому и обидно, что народ имеющий возможность набираться ума в дискуссиях на форумах, вместо этого демонстрирует - кто уп╦ртость, кто преданность режиму в виде ура-патриотизма, а кто просто хватается за отдельные непонятные ему слова или доводы и переходит с темы на обсуждение оппонента.
в ответ АлексСевер 24.07.07 22:19
В ответ на:
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
Вы правы, что критика бывает разной. Более того, даже одна и та же критика может рассматриваться и оцениваться иначе, когда она исходит от разных лиц.
Это как анекдот, высмеивающий еврея, но рассказанный евреем, будет воспринят в зависимости от его остроумия, но тот же анекдот, рассказанный лицом, замеченным в антисемитизме вообще - всегда будет оцен╦н негативно.
А критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то это гораздо лучше, чем когда этот негатив не только замазывают, но и пытаются выдавать за норму и даже восхвалять.
Вот поэтому я считаю многих, критикующих сегодняшние недостатки России, гораздо большими патриотами, чем те - кто эти недостатки отрицает.
Теперь по поводу Вашего замечания, что Ельцина так не критиковали, как порой критикуют Путина:
В критике и оценке вообще учитывается не абсолютное значени, а направление развития или куда это вс╦ движется и развивается.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное.
Не забывайте, что силовыми структурами не поднять производительность труда, а значит, не поднять жизненный уровень населения и предстоят дальнейшие годы или десятилетия бесперспективного существования России.
В ответ на:
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
В этом Вы, увы, правы. Я согласен с Мишелем Монтенем, что всякое насильственное изменение власти ошибочно.
Объясняется это тем, что задумывают переворот одни, осуществляют его другие, а плодами пользуются третьи и как правило проходимцы.
Но именно поэтому и обидно, что народ имеющий возможность набираться ума в дискуссиях на форумах, вместо этого демонстрирует - кто уп╦ртость, кто преданность режиму в виде ура-патриотизма, а кто просто хватается за отдельные непонятные ему слова или доводы и переходит с темы на обсуждение оппонента.
24.07.07 23:55
Такой темы я не видел и не помню. (Возможно в это время мой компьютер был в ремонте.)
Более того, я даже не подозреваю - о ч╦м могла идти речь...
Могу лишь предположить, что кто-то может сравнить с "глушилками" и исключение ненормативной лексики, и модерирование форумов.
Я с ними пожалуй не соглашусь.
в ответ Schloss 24.07.07 23:18
В ответ на:
Шахматист, здесь, если Вы помните, была темка о том, как купируется немецкий гугл... Чем не "глушилка", а?...
Шахматист, здесь, если Вы помните, была темка о том, как купируется немецкий гугл... Чем не "глушилка", а?...
Такой темы я не видел и не помню. (Возможно в это время мой компьютер был в ремонте.)
Более того, я даже не подозреваю - о ч╦м могла идти речь...
Могу лишь предположить, что кто-то может сравнить с "глушилками" и исключение ненормативной лексики, и модерирование форумов.
Я с ними пожалуй не соглашусь.

24.07.07 23:56
Мне кажется, что здесь вс╦ значительно проще и понятнее для русских.
Такое мнение слышал (и слышу) от многих стариков, которые прошли и лагеря и другие "прелести" Сталинизма.
Это обычная реакция на происходящее.
Не буду перечислять - это очевидно.
Но, если эти слова были сказаны в 70-е, то это говорит только о дальновидности человека и неровнодушии к будущему страны (и е╦ народа).
Именно в спокойные и застойные 70-е активизировались зачатки разложения.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
А главное, верхушка стала "загнивать", что быстро стекало к низам "хочешь жить - умей вертеться".
Только не нужно воспринимать фразу, как призыв к Сталинизму.
Обычно это ассоциировалось с порядком, с силой государства и народа, с ответственностью человека на любом уровне.
Именно поэтому, хотя с настороженностью, но больше с надеждой и поддержкой быо воспринят приход Андропова.
Так что не стоит приплетать к словам "Эх, Сталина надо России", желание лагерей и репрессий.
Это не так!
в ответ Schachspiler 24.07.07 23:11
В ответ на:
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
................
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
................
Мне кажется, что здесь вс╦ значительно проще и понятнее для русских.
Такое мнение слышал (и слышу) от многих стариков, которые прошли и лагеря и другие "прелести" Сталинизма.
Это обычная реакция на происходящее.
Не буду перечислять - это очевидно.
Но, если эти слова были сказаны в 70-е, то это говорит только о дальновидности человека и неровнодушии к будущему страны (и е╦ народа).
Именно в спокойные и застойные 70-е активизировались зачатки разложения.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
А главное, верхушка стала "загнивать", что быстро стекало к низам "хочешь жить - умей вертеться".
Только не нужно воспринимать фразу, как призыв к Сталинизму.
Обычно это ассоциировалось с порядком, с силой государства и народа, с ответственностью человека на любом уровне.
Именно поэтому, хотя с настороженностью, но больше с надеждой и поддержкой быо воспринят приход Андропова.
Так что не стоит приплетать к словам "Эх, Сталина надо России", желание лагерей и репрессий.
Это не так!
ИМХО
25.07.07 00:06
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
в ответ АлексСевер 24.07.07 23:56
В ответ на:
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...

И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...

(Чьей-то настольжи...)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:09
А если к утверждениям, что не было ни репрессий, ни "железного занавеса" ещ╦ добавить и поступивший вопрос:
"А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом."
То это даже за рамки чудес выходит.
Ведь знает же вопрошающий, что даже самый безмозглый звер╦к не хочет сидеть в железной клетке зоопарка и удер╦т при первой возможности...
Но предполагает, что люди может глупее этих зверьков.
Думаю, что просто "по себе о людях судит".
в ответ anabis2000 24.07.07 23:49
В ответ на:
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы вс╦ доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы вс╦ доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
А если к утверждениям, что не было ни репрессий, ни "железного занавеса" ещ╦ добавить и поступивший вопрос:
"А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом."
То это даже за рамки чудес выходит.

Ведь знает же вопрошающий, что даже самый безмозглый звер╦к не хочет сидеть в железной клетке зоопарка и удер╦т при первой возможности...
Но предполагает, что люди может глупее этих зверьков.
Думаю, что просто "по себе о людях судит".

25.07.07 00:22
Он ещё свои цели открыто не обозначил...
А вот некоторые
в состоянии сильного алкогольного бодуна...
проговаривались, что их
целью является правду о России рассказать подростающему поколению эмигрантоф...
Я ей тонко намекнул, шо это поколение на ДК не ходит и предпочитает дискотеки..., а кто
на ДК ходит из уже подросшего поколения
- сам любому уратику мозги на ура вправить может и даже некоторым
представителям доблестных российских спецслужб... и легко...!!
в ответ Schachspiler 25.07.07 00:09
В ответ на:
Думаю, что просто "по себе о людях судит"
Думаю, что просто "по себе о людях судит"
Он ещё свои цели открыто не обозначил...

А вот некоторые


целью является правду о России рассказать подростающему поколению эмигрантоф...
Я ей тонко намекнул, шо это поколение на ДК не ходит и предпочитает дискотеки..., а кто
на ДК ходит из уже подросшего поколения

представителям доблестных российских спецслужб... и легко...!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:27
С этим вс╦ понятно!
Только следует учитывать, что в самой России происходящее оценивается разными людьми по-разному (от очч плохо до очч хорощо). И единый "рецепт" устраивающий всех, неизвестен.
Только не нужно дежурной фразы про "демократию с человеческим лицом".
При этом довольно болезненно воспринимается критика без предложения реального решения.
Необходимость устранение негатива - это понятно любому. Но как?
Не редко "снаружи" звучат такие "рецепты", что в ответ можно только смеяться или плеваться (у кого нервы не выдерживают).
Конечно, это был шаг впер╦д - шаг в пропасть.
Ведь он никаких усилий не приложил, чтобы хоть какой-то мостик построить.
Только призыв "Впер╦д к свободе! Обогащайтесь!". Это вс╦ его "достижение", имхо.
В результате шагнули дружно и влетели в глубокую яму, где на куски и разбились.
Сейчас выкарабкиваемся по одиночке кто как может.
Вот уж не знаю!
Сейчас все имеющиеся негативы списываются на Ельцина. Значит Путина бы оценивали по имеющемуся и былому.
Дадеко не все были бы от него в восторге.
Ну негативное отношение у Запада и Америки.
Народ Путина вс╦ равно поддерживает. А причина думаю довольно понятная - надежда на лучшее.
Сейчас самым больным местом является коррупция во всех уровнях. Об это будут разбиваться самые лучшие начинания.
Без централизованной Власти (т.е. демократическими методами) е╦ не успокоить.
Конечно, это не гарантия, но шансы есть. А при извращ╦нной демократии - никаких.
в ответ Schachspiler 24.07.07 23:49
В ответ на:
критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то
критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то
С этим вс╦ понятно!
Только следует учитывать, что в самой России происходящее оценивается разными людьми по-разному (от очч плохо до очч хорощо). И единый "рецепт" устраивающий всех, неизвестен.
Только не нужно дежурной фразы про "демократию с человеческим лицом".

При этом довольно болезненно воспринимается критика без предложения реального решения.
Необходимость устранение негатива - это понятно любому. Но как?
Не редко "снаружи" звучат такие "рецепты", что в ответ можно только смеяться или плеваться (у кого нервы не выдерживают).
В ответ на:
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Конечно, это был шаг впер╦д - шаг в пропасть.

Ведь он никаких усилий не приложил, чтобы хоть какой-то мостик построить.
Только призыв "Впер╦д к свободе! Обогащайтесь!". Это вс╦ его "достижение", имхо.
В результате шагнули дружно и влетели в глубокую яму, где на куски и разбились.
Сейчас выкарабкиваемся по одиночке кто как может.
В ответ на:
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Вот уж не знаю!
Сейчас все имеющиеся негативы списываются на Ельцина. Значит Путина бы оценивали по имеющемуся и былому.
Дадеко не все были бы от него в восторге.

В ответ на:
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное
.Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное
Ну негативное отношение у Запада и Америки.
Народ Путина вс╦ равно поддерживает. А причина думаю довольно понятная - надежда на лучшее.
Сейчас самым больным местом является коррупция во всех уровнях. Об это будут разбиваться самые лучшие начинания.
Без централизованной Власти (т.е. демократическими методами) е╦ не успокоить.
Конечно, это не гарантия, но шансы есть. А при извращ╦нной демократии - никаких.
ИМХО
25.07.07 00:39
Ещё парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начнёт любя целовать...
Как сказал Родзинский про царскую Россию, примерно: антисемитизм в России всегда
обострял народные чувства и всегда был к месту...
Сейчас не царская Россия и нет в том виде антисемитизма, зато царёк_буратинка есть...
в ответ АлексСевер 25.07.07 00:27
В ответ на:
Народ Путина всё равно поддерживает.
Народ Путина всё равно поддерживает.
Ещё парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начнёт любя целовать...
Как сказал Родзинский про царскую Россию, примерно: антисемитизм в России всегда
обострял народные чувства и всегда был к месту...
Сейчас не царская Россия и нет в том виде антисемитизма, зато царёк_буратинка есть...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:45
А никто и не нахваливает.
Это чисто эмоциональная оценка.
Люди старой закалки, натолкнувшись на вопиющую несправедливость (или беспредел) не могут сказать "Чтоб тебя черти взяли!" - воспитание атеистическое не позволяет.
А просто "Чтоб тебя взяли ..." (в смысле "Сталина на вас нет!") - это понятно и привычно.
Никакая не оговорка.
Когда народ имеет Цель (Идею), то любые тяготы переносятся легче из-за сопричастности многих.
Так сказать "плечом к плечу". И сама идея затмевает зачастую негатив реалий.
Но когда люди разуверены в Цели, а особенно это подтверждается поведением хапуг-начальников (и идейных лидеров), то окружающий негатив проявляется отч╦тливо.
И "идейные призывы" вызывают только сарказм и отторжение.
в ответ anabis2000 25.07.07 00:06
В ответ на:
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...

И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
А никто и не нахваливает.

Это чисто эмоциональная оценка.
Люди старой закалки, натолкнувшись на вопиющую несправедливость (или беспредел) не могут сказать "Чтоб тебя черти взяли!" - воспитание атеистическое не позволяет.
А просто "Чтоб тебя взяли ..." (в смысле "Сталина на вас нет!") - это понятно и привычно.

В ответ на:
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
...................................................
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
...................................................
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
Никакая не оговорка.

Когда народ имеет Цель (Идею), то любые тяготы переносятся легче из-за сопричастности многих.
Так сказать "плечом к плечу". И сама идея затмевает зачастую негатив реалий.
Но когда люди разуверены в Цели, а особенно это подтверждается поведением хапуг-начальников (и идейных лидеров), то окружающий негатив проявляется отч╦тливо.
И "идейные призывы" вызывают только сарказм и отторжение.

ИМХО
25.07.07 00:50
Ну определ╦нная польза в этом есть.
Говорят, что Американцы и Англичане стали довольно легко вылавливать террористов.
По запаху!
Те вообще перестали в туалеты ходить.
И вс╦ благодаря Путину.

в ответ anabis2000 25.07.07 00:39
В ответ на:
Ещ╦ парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начн╦т любя целовать...
Ещ╦ парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начн╦т любя целовать...
Ну определ╦нная польза в этом есть.
Говорят, что Американцы и Англичане стали довольно легко вылавливать террористов.
По запаху!
Те вообще перестали в туалеты ходить.
И вс╦ благодаря Путину.


ИМХО
25.07.07 00:55
Не застал я то время золотое...
И шо пародоксально... - ни один из родственников напрямую не попал в эти адские гулаговские жернова...
А по душе - наверное не придумал ещё создатель такого общественного устройства..., всё пока что в поисках...
В ответ на:
А Вам какое устройство по душе?...
А Вам какое устройство по душе?...
Не застал я то время золотое...
И шо пародоксально... - ни один из родственников напрямую не попал в эти адские гулаговские жернова...
А по душе - наверное не придумал ещё создатель такого общественного устройства..., всё пока что в поисках...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 09:02
в ответ Schachspiler 25.07.07 00:09
А на вопрос вы так и не ответили и почему вы сразу так обиделись? У меня нет возможности так много писать, как вы, и переводит разговор в форму вививатости и т. д. Я попытаюсь еще раз спросить копируя первый мой вопрос,
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.