Login
Россия становится фашистским государством?
20.07.07 18:16
in Antwort DVS 20.07.07 16:51
годаа-Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя. Для перечисления не хватит места на форуме.
Откуда вы всё это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.И кому я должен верить?Я вот сам родом из Молдавии.Читал много по истории Молдавского господарства.Так могу точно сказать,что когда Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.Если Молдова имела в составе Османской империи серьёзную автономию во внутренних делах и своего господаря,то в составе Российской империи Бессарабия была превращена в бесправную провинцию с российским генерал-губернатором .Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
Откуда вы всё это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.И кому я должен верить?Я вот сам родом из Молдавии.Читал много по истории Молдавского господарства.Так могу точно сказать,что когда Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.Если Молдова имела в составе Османской империи серьёзную автономию во внутренних делах и своего господаря,то в составе Российской империи Бессарабия была превращена в бесправную провинцию с российским генерал-губернатором .Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
20.07.07 18:29
in Antwort DVS 20.07.07 17:18
Цитата-А Зюганово-жириновская Госдума середины 90-ых много чего принимала. Они и Ельцина 4 раза в отставку отправляли, и СССР на бумаге восстанавливали.... Центром принятия решений всегда был Кремль. А Кремль в 1997 г. поставил в этом вопросе точку: Крым - украинский
Вот так у вас всегда.Как только идёт речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда.А как наоборот,то есть претензии Украины к России,то тут у вас главное не официальные заявления и решения президента,правительства и парламента,а пара слов из некоего неофициального гимна,который исполняется на некоторых неизвестных мероприятиях.
По вашей логике Армения предьявляет официальные притязания на турецкую территорию,поскольку на её госфлаге изображена гора Арарат.А Турция предьявляет претензии на часть Луны,поскольку на её флаге изображён полумесяц.
Вот так у вас всегда.Как только идёт речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда.А как наоборот,то есть претензии Украины к России,то тут у вас главное не официальные заявления и решения президента,правительства и парламента,а пара слов из некоего неофициального гимна,который исполняется на некоторых неизвестных мероприятиях.
По вашей логике Армения предьявляет официальные притязания на турецкую территорию,поскольку на её госфлаге изображена гора Арарат.А Турция предьявляет претензии на часть Луны,поскольку на её флаге изображён полумесяц.
Ничто не ценится так дорого и
не обходится так дёшево,как вежливость.
20.07.07 18:34
in Antwort ноль 20.07.07 17:44
Цитата-Вы же говорили про партии мелкие.. при чём тут партии, входящие в думу?
кстати, есть ещё приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
Вы наверное утеряли нить разговора.Речь шла о партиях,которым "высочайшим дозволением" разрешается быть представленными в Госдуме.Кстати,7% барьер был специально придуман кремлёвскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.Прочим мелким партиям от этого было ни холодно ни жарко
кстати, есть ещё приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
Вы наверное утеряли нить разговора.Речь шла о партиях,которым "высочайшим дозволением" разрешается быть представленными в Госдуме.Кстати,7% барьер был специально придуман кремлёвскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.Прочим мелким партиям от этого было ни холодно ни жарко
20.07.07 18:46
in Antwort DVS 20.07.07 17:42
Цитата- Вот решил диктатор в Кремле, что ты, мол, большой народ, тебе союзную республику, а ты - маленький народ, с тебя хватит и автономии. Вот нынешнее дем. сообщество и прославляет ленинско-сталинское админ. деление, считая его единственно правильным. Каково быть "южным осетином" и насильственно относится к другому государству.
Вы очевидно слабо знакомы с историей образования союзных и автономных республик.Право на создание союзной республики имели только те народы,республики которых граничили с иностранными гос-вами.В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
К вашему сведению.никакое т.н. "Демсообщество" никогда не одобряло "ленинско-сталинскую национальную политику"Просто при распаде советской империи руководителями союзных республик было решено административные границы союзных республик,пускай и волюнтарисстски проведенные, превратить в государственные.И было правильно решено.Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не оберёшься..И вам об этом прекрасно известно,но вы опять намеренно искажаете.
Вы очевидно слабо знакомы с историей образования союзных и автономных республик.Право на создание союзной республики имели только те народы,республики которых граничили с иностранными гос-вами.В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
К вашему сведению.никакое т.н. "Демсообщество" никогда не одобряло "ленинско-сталинскую национальную политику"Просто при распаде советской империи руководителями союзных республик было решено административные границы союзных республик,пускай и волюнтарисстски проведенные, превратить в государственные.И было правильно решено.Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не оберёшься..И вам об этом прекрасно известно,но вы опять намеренно искажаете.
20.07.07 18:53
in Antwort Ален 20.07.07 18:34
Кто потерял нить мы сейчас очень быстро проверим..
помните эти ваши слова?
Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о ж╦стких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений
я сказал, что вы можете сами проверить конституционность этого закона..(проверили?)
и мы перешли к обсуждению разумности или неразумности наличия множества карликовых партий..
очень сомневаюсь..именно потому, что так подумали бы почти все.. и это было бы слишком глупо и бездарно..
а я вс╦-таки не хочу отказывать "путинским политтехнологам" в наличие ума))
помните эти ваши слова?
Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о ж╦стких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений
я сказал, что вы можете сами проверить конституционность этого закона..(проверили?)
и мы перешли к обсуждению разумности или неразумности наличия множества карликовых партий..
В ответ на:
Кстати,7% барьер был специально придуман кремл╦вскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.
Кстати,7% барьер был специально придуман кремл╦вскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.
очень сомневаюсь..именно потому, что так подумали бы почти все.. и это было бы слишком глупо и бездарно..
а я вс╦-таки не хочу отказывать "путинским политтехнологам" в наличие ума))
20.07.07 18:54
in Antwort ноль 20.07.07 17:54
Цитата-Вот опять .. не будет Путин мелькать и инфомировать о том, чем занимается в настоящий момент..вы же и начнёте опять шипеть..
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях
Я как вы изволили выразиться ,никогда не шипел по поводу того,чем каждый день занимается Владимир-красно солнышко.Мне вообще-то это по барабану.Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом раздаёт очередные ЦУ своим вельможам.Вы вообще когда-нибудь смотрели новостные блоки ТВ. других стран.Много ли вы там видели ежедневных кадров,когда половина новостей отведена тому,как Ширак,Буш или Меркель выслушивают перед экраном доклады своих министров и раздают им ЦУ?
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях
Я как вы изволили выразиться ,никогда не шипел по поводу того,чем каждый день занимается Владимир-красно солнышко.Мне вообще-то это по барабану.Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом раздаёт очередные ЦУ своим вельможам.Вы вообще когда-нибудь смотрели новостные блоки ТВ. других стран.Много ли вы там видели ежедневных кадров,когда половина новостей отведена тому,как Ширак,Буш или Меркель выслушивают перед экраном доклады своих министров и раздают им ЦУ?
20.07.07 18:56
in Antwort Ален 20.07.07 18:46
20.07.07 19:00
Метод которым вы пользуетесь называется волюнтаризм и с ним в исторической науке делать абсолютно нечего,впрочем вам уже об этом говорили здесь неоднократно.
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
И ещ╦,ваша ошибка также в том что не различаете добровольного и принудительного присоединения,по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
in Antwort DVS 20.07.07 16:51
В ответ на:
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя.
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя.
Метод которым вы пользуетесь называется волюнтаризм и с ним в исторической науке делать абсолютно нечего,впрочем вам уже об этом говорили здесь неоднократно.
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
И ещ╦,ваша ошибка также в том что не различаете добровольного и принудительного присоединения,по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
20.07.07 19:01
in Antwort ноль 20.07.07 18:53
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
20.07.07 19:04
in Antwort Schloss 20.07.07 18:56
Спасибо,но это связано не с моим неумением,а с моими несколько устаревшими РС-программами.Я уже беседовал на эту тему с модераторами
20.07.07 19:07
("В моем доме попрошу не выражаться! А что я такого сказал?... "Кавказская пленница")
in Antwort Fransisko 20.07.07 19:00
В ответ на:
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
Кто не хотел, тот и не вошел. И наоборот. При чем тут волюнтаризм?В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
("В моем доме попрошу не выражаться! А что я такого сказал?... "Кавказская пленница")
Всё проходит. И это пройдёт.
20.07.07 19:10
а мне эти блоки именно с приходом Путина стали интересней..потому, что это не тягостные пустые речи времён СССР,
а информация о том, чем занимаются первые лица государства, причём в интересах граждан этого
государства..и всё это подаётся довольно живенько, без идеолгической подоплёки..и без какой-либо, на мой взгляд, предвзятости
Но спорить не буду..вопрос вкуса..смотрите что хотите
in Antwort Ален 20.07.07 18:54, Zuletzt geändert 20.07.07 19:18 (ноль)
В ответ на:
Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом
Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом
а мне эти блоки именно с приходом Путина стали интересней..потому, что это не тягостные пустые речи времён СССР,
а информация о том, чем занимаются первые лица государства, причём в интересах граждан этого
государства..и всё это подаётся довольно живенько, без идеолгической подоплёки..и без какой-либо, на мой взгляд, предвзятости
Но спорить не буду..вопрос вкуса..смотрите что хотите
20.07.07 19:10
in Antwort Wladimir- 20.07.07 19:07
Волюнтаризм в том что человек созда╦т формулы которые изначально верными быть не могут и которые не верны в принципе,но тем не менее он их выда╦т как неоспоримые,в этом он и есть волюнтаризм в исторической науке.
20.07.07 19:11
in Antwort ноль 20.07.07 19:10
А я вообще счастливый человек-у меня русского телевидения нет.
20.07.07 19:17
я же не зря вас просил рассказать о том, что бы вы показали в своих антипутинских новостях..помните..это там, где вы поплыли..
как точно так же поплыли и остальные критики, когда я им задавал элементарный вопрос:
если вы считаете, что Кремль вс╦ делает неправильно, что бы вы могли предложить, как альтернативу?
Можете ответить или опять поплыв╦те?
in Antwort Ален 20.07.07 19:01
В ответ на:
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
я же не зря вас просил рассказать о том, что бы вы показали в своих антипутинских новостях..помните..это там, где вы поплыли..
как точно так же поплыли и остальные критики, когда я им задавал элементарный вопрос:
если вы считаете, что Кремль вс╦ делает неправильно, что бы вы могли предложить, как альтернативу?
Можете ответить или опять поплыв╦те?
20.07.07 19:18
in Antwort Fransisko 20.07.07 19:10
А по моему, это ярлык.
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя заставить делать народ то, чего он не хочет. Не захотели датчане потакать фашистам в уничтожении евреев - и те ничего на их земле не могли поделать, хоть Дания была и окупирована. А вот в других странах казням втихую радовались. В той же Прибалтике, Украине и Польше. И, соответственно и лагеря уничтожения находились на их территории.
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя заставить делать народ то, чего он не хочет. Не захотели датчане потакать фашистам в уничтожении евреев - и те ничего на их земле не могли поделать, хоть Дания была и окупирована. А вот в других странах казням втихую радовались. В той же Прибалтике, Украине и Польше. И, соответственно и лагеря уничтожения находились на их территории.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.07.07 19:25
а у меня есть
значит. мне не светит?
in Antwort Fransisko 20.07.07 19:11
В ответ на:
А я вообще счастливый человек-у меня русского телевидения нет.
А я вообще счастливый человек-у меня русского телевидения нет.
а у меня есть


20.07.07 19:31
Господин Ален, а у Вас есть недвижимость в Москве или других городах России?
in Antwort Ален 20.07.07 18:54
В ответ на:
Мне вообще-то это по барабану
Мне вообще-то это по барабану
Господин Ален, а у Вас есть недвижимость в Москве или других городах России?

20.07.07 19:34
Такое бывает при пользовании Windows 2003. Кнопки не работают. Приходится отделить ли бо точками, либо знаками. Но в данном случае это прежде всего неуважение к собеседнику.
Тяжело отделять мух от котлет.
in Antwort Schloss 20.07.07 18:56
В ответ на:
Ален, давайте я Вас научу наконец цитаты офрмлять, а?
Ален, давайте я Вас научу наконец цитаты офрмлять, а?
Такое бывает при пользовании Windows 2003. Кнопки не работают. Приходится отделить ли бо точками, либо знаками. Но в данном случае это прежде всего неуважение к собеседнику.

Тяжело отделять мух от котлет.

20.07.07 19:59
in Antwort Wladimir- 20.07.07 19:18
Это не всегда бывало так.Например Польша сопротивлялась насильственному присоединению к Российской империи.Но все польские восстания в середине 19-ого века жестоко подавлялись царскими войсками.Так же жестоко подавлялись антироссийскоие восстания на Кавказе и в Средней Азии.