Вход на сайт
Россия становится фашистским государством?
18.07.07 13:25
Ветка закрыта 18.08.07 19:27 (golma1)
Россия становится "фашистским государством". К такому выводу пришло издание The Wall Street Journal.
http://www.newsru.com/russia/17jul2007/russiafashizm.html
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов на местах, карманный парламент, конфликты с соседними странами, разжигание националистического пыла и т.д.
Что вы думаете по этому поводу?
http://www.newsru.com/russia/17jul2007/russiafashizm.html
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов на местах, карманный парламент, конфликты с соседними странами, разжигание националистического пыла и т.д.
Что вы думаете по этому поводу?
18.07.07 13:39
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
А что тут думать, всё понятно очкередная провокация. Чем ближе выборы, тем действия оппозиции становятся изощрённей.
В ответ на:
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ,
А конкретней с доказательствами можно. Огласите список физически устранённых властью и какие (просто смех) НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ были уничтожены?Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ,
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.07.07 13:47
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Похоже, это издание перепечатало выступления наших форумских критиканов!)))
Народ, требуйте гонорар!
Вопросик проклюнулся.. Наверное, Западу тогда не стоило бы у "фашисткого" государства сосать..нефть?
А то лицемерно это как-то, а впрочем, как обычно..))
вот в этом анекдоте весь Запад:
Мистер Буш! В Занзибаре нефть нашли!
- Да? Так у них там того! Демократии нету. Надо делать.
- Так и в Северной Корее тоже нету... демократии.
- А у них там и нефти нету. Нафига им демократия?
Народ, требуйте гонорар!
Вопросик проклюнулся.. Наверное, Западу тогда не стоило бы у "фашисткого" государства сосать..нефть?
А то лицемерно это как-то, а впрочем, как обычно..))
вот в этом анекдоте весь Запад:
Мистер Буш! В Занзибаре нефть нашли!
- Да? Так у них там того! Демократии нету. Надо делать.
- Так и в Северной Корее тоже нету... демократии.
- А у них там и нефти нету. Нафига им демократия?
18.07.07 13:50
Думаю, что вы оскорбили меня. Нет?
А название я смягчил в отличие от WSJ, поставив знак вопроса в конце. А уж об оскорблении национальности и религии вообще и речи нет.
в ответ АлексСевер 18.07.07 13:45
В ответ на:
Думаю, что название темы нужно подбирать тщательнее.
Выдернув (без мозгов) название статейки или цитату, можно оскорбить любую страну, национальность, религию, профессию...
Думаю, что название темы нужно подбирать тщательнее.
Выдернув (без мозгов) название статейки или цитату, можно оскорбить любую страну, национальность, религию, профессию...
Думаю, что вы оскорбили меня. Нет?
А название я смягчил в отличие от WSJ, поставив знак вопроса в конце. А уж об оскорблении национальности и религии вообще и речи нет.
18.07.07 13:54
Ответик проклюнулся. Если Запад перестанет, как Вы выразились, нефть "сосать", за сч╦т чего жить будете? Нефть ведь практически единственный источник дохода России. Ну и газ. По сути дела, Россия-сырьевой придаток Запада. За сч╦т чего и жив╦т. И сверхприбыли получает за сч╦т высоких цен на энергоносители.
в ответ ноль 18.07.07 13:47
В ответ на:
Вопросик проклюнулся.. Наверное, Западу тогда не стоило бы у "фашисткого" государства сосать..нефть?
А то лицемерно это как-то, а впрочем, как обычно..))
Вопросик проклюнулся.. Наверное, Западу тогда не стоило бы у "фашисткого" государства сосать..нефть?
А то лицемерно это как-то, а впрочем, как обычно..))
Ответик проклюнулся. Если Запад перестанет, как Вы выразились, нефть "сосать", за сч╦т чего жить будете? Нефть ведь практически единственный источник дохода России. Ну и газ. По сути дела, Россия-сырьевой придаток Запада. За сч╦т чего и жив╦т. И сверхприбыли получает за сч╦т высоких цен на энергоносители.
18.07.07 13:59
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Бред. Особенно если посмотреть на фамилии журналистов, давших "повод для написания статьи". Хотя интересно было бы прочитать оригинал статьи Стивенса. По ссылке на WSJ это невозможно, а "краткое изложение" известного своей направленностью сайта newsru.com немного не устраивает.
С другой стороны, налицо новая массированная атака на Россию в амер. СМИ. Вот Ньюсуик http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235558.htm Посыл:"Российского президента Владимира Путина считали проамерикански настроенным реформатором. Что же пошло не так?". Хорошее заявление! Одно из обвинений в адрес Путина: "На практике Путин хочет не только вернуть России утраченное могущество, но и превратить ее в главный противовес влиянию США на мировой арене." И еще: "В феврале Путин, словно в насмешку над усилиями Соединенных Штатов по демократизации Ближнего Востока, совершил турне по странам региона, пытаясь
наладить контакты с такими союзниками США, как Саудовская Аравия и Иордания."Ах, как нехорошо. В общем, все то, что в интересах России, но не в интересах США, является огромным преступлением против демократии, явным признаком фашизма и тоталитаризма. Проще говоря, главный тезис: Путин оказался не проамериканским, а пророссийским президентом России, и это очень плохо.
С другой стороны, налицо новая массированная атака на Россию в амер. СМИ. Вот Ньюсуик http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235558.htm Посыл:"Российского президента Владимира Путина считали проамерикански настроенным реформатором. Что же пошло не так?". Хорошее заявление!
Одно из обвинений в адрес Путина: "На практике Путин хочет не только вернуть России утраченное могущество, но и превратить ее в главный противовес влиянию США на мировой арене." И еще: "В феврале Путин, словно в насмешку над усилиями Соединенных Штатов по демократизации Ближнего Востока, совершил турне по странам региона, пытаясь
наладить контакты с такими союзниками США, как Саудовская Аравия и Иордания."Ах, как нехорошо. В общем, все то, что в интересах России, но не в интересах США, является огромным преступлением против демократии, явным признаком фашизма и тоталитаризма. Проще говоря, главный тезис: Путин оказался не проамериканским, а пророссийским президентом России, и это очень плохо.
18.07.07 14:14
почитаете, если будет, желание..хотя и сами могли бы догадаться, не мальчик уже))
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2941000/2941152.stm
Кстати, ничего личного.. нас всегда пичкали пропагандой, что Израиль во многом зависит от субсидий США..Скажите, это ведь неправда?
в ответ Regent98 18.07.07 13:54
В ответ на:
Если Запад перестанет, как Вы выразились, нефть "сосать", за сч╦т чего жить будете?
Если Запад перестанет, как Вы выразились, нефть "сосать", за сч╦т чего жить будете?
почитаете, если будет, желание..хотя и сами могли бы догадаться, не мальчик уже))
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2941000/2941152.stm
Кстати, ничего личного.. нас всегда пичкали пропагандой, что Израиль во многом зависит от субсидий США..Скажите, это ведь неправда?
18.07.07 14:27
в ответ golma1 18.07.07 14:14
Мо╦ мнение таково: вс╦ происходящее в России указывает на то, что Россия становится похожей на фашистское государство. Единоличная власть правителя, поднимающий голову национализм, который власти не пресекают(созда╦тся впечатление, что намеренно, чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем и переключить их на "инородцев", обвинив последних во вс╦м), раздувание конфликтов с соседними странами(постсоветскими республиками(имперские амбиции)...
18.07.07 14:53
в ответ Regent98 18.07.07 14:27
В ответ на:
Единоличная власть правителя,
Фуфло-с гоните. Вот при пламенном демократе ЕБН - у него была абсолютная власть! Кого захотел - повысил до генерала, захотел - законопатил. Пример "генерала Димы" Вам надеюсь известен? Его посадили за якобы кражу книг. А на деле через его пальцы проходили миллионы долларов. Но - все взяли под козырёк, и "генерал Дима" сел по сфабрикованным обвинениям.Единоличная власть правителя,
В ответ на:
поднимающий голову национализм
Просто задрали уже русофобы у власти, каждый из которых считает своим долгом плюнуть в Россию и в русских.поднимающий голову национализм
В ответ на:
раздувание конфликтов с соседними странами(постсоветскими республиками(имперские амбиции)...
Точно. Надо и дальше продолжать кормить наглых паразитов типа Грузии, отдавая им по льготным ценам и нефть и газ, за любовно разливаемые по
бутылкам "фекалии".раздувание конфликтов с соседними странами(постсоветскими республиками(имперские амбиции)...
В ответ на:
чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем и переключить их на "инородцев", обвинив последних во всём
В чём конкретно? В том, что уголовные преступления "инородцев" старательно скрываются, и на очень многие нарушения закона (типа владения незаконным нарезным огнестрельным оружием) ими, глаза у местных органов власти закрыты?чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем и переключить их на "инородцев", обвинив последних во всём
18.07.07 14:54
И что, одного китайского направления будет достаточно, чтобы накормить страну? Это несерь╦зно. Что касается Израиля, годовой бюджет примерно 60 млрд. долларов.(не такой конечно огромный, как в России, там аж в три раза больше, но ведь и территория России в 1000 раз больше и населения там больше в 20 раз, и нефть, и газ, а в Израиле песок один). Помощь США составляет примерно 4 млрд. долларов.
в ответ ноль 18.07.07 14:14
В ответ на:
почитаете, если будет, желание..хотя и сами могли бы догадаться, не мальчик уже))
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2941000/2941152.stm
Кстати, ничего личного.. нас всегда пичкали пропагандой, что Израиль во многом зависит от субсидий США..Скажите, это ведь неправда?
почитаете, если будет, желание..хотя и сами могли бы догадаться, не мальчик уже))
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2941000/2941152.stm
Кстати, ничего личного.. нас всегда пичкали пропагандой, что Израиль во многом зависит от субсидий США..Скажите, это ведь неправда?
И что, одного китайского направления будет достаточно, чтобы накормить страну? Это несерь╦зно. Что касается Израиля, годовой бюджет примерно 60 млрд. долларов.(не такой конечно огромный, как в России, там аж в три раза больше, но ведь и территория России в 1000 раз больше и населения там больше в 20 раз, и нефть, и газ, а в Израиле песок один). Помощь США составляет примерно 4 млрд. долларов.
18.07.07 15:05
Я ЕБНа не идеализирую, но при н╦м и СМИ были свободными и парламент вс╦ таки был парламентом, и выборы были выборами.
Это Вы о ком? О Путине что ли?
Все конфликты были раздуты на ровном месте. Даже с другом Лукашенко сумели поссориться. За газ реальные деньги хотите? Святое дело. Платите реальные деньги Украине за базы ЧФ в Крыму, Белоруссии за РЛС... Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
Я уже не говорю про вакханалию с Эстонией.
Я не знаю в ч╦м хотят обвинить "инородцев", однако имеют место постоянные нападения на них. А распространение антисемитской литературы в России, роликов в интернете... А насч╦т нарушений закона, предъявляйте претензии к властям. Или к самому Путину. Спросите у него, почему он, получая сверхприбыли от нефти, не может платить своим чиновникам нормальные зарплаты, и они вынуждены брать взятки.
в ответ нейромантик 18.07.07 14:53
В ответ на:
Фуфло-с гоните. Вот при пламенном демократе ЕБН - у него была абсолютная власть! Кого захотел - повысил до генерала, захотел - законопатил. Пример "генерала Димы" Вам надеюсь известен? Его посадили за якобы кражу книг. А на деле через его пальцы проходили миллионы долларов. Но - все взяли под козыр╦к, и "генерал Дима" сел по сфабрикованным обвинениям.
Фуфло-с гоните. Вот при пламенном демократе ЕБН - у него была абсолютная власть! Кого захотел - повысил до генерала, захотел - законопатил. Пример "генерала Димы" Вам надеюсь известен? Его посадили за якобы кражу книг. А на деле через его пальцы проходили миллионы долларов. Но - все взяли под козыр╦к, и "генерал Дима" сел по сфабрикованным обвинениям.
Я ЕБНа не идеализирую, но при н╦м и СМИ были свободными и парламент вс╦ таки был парламентом, и выборы были выборами.
В ответ на:
Просто задрали уже русофобы у власти, каждый из которых считает своим долгом плюнуть в Россию и в русских.
Просто задрали уже русофобы у власти, каждый из которых считает своим долгом плюнуть в Россию и в русских.
Это Вы о ком? О Путине что ли?
В ответ на:
Точно. Надо и дальше продолжать кормить наглых паразитов типа Грузии, отдавая им по льготным ценам и нефть и газ, за любовно разливаемые по бутылкам "фекалии".
Точно. Надо и дальше продолжать кормить наглых паразитов типа Грузии, отдавая им по льготным ценам и нефть и газ, за любовно разливаемые по бутылкам "фекалии".
Все конфликты были раздуты на ровном месте. Даже с другом Лукашенко сумели поссориться. За газ реальные деньги хотите? Святое дело. Платите реальные деньги Украине за базы ЧФ в Крыму, Белоруссии за РЛС... Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
Я уже не говорю про вакханалию с Эстонией.
В ответ на:
В ч╦м конкретно? В том, что уголовные преступления "инородцев" старательно скрываются, и на очень многие нарушения закона (типа владения незаконным нарезным огнестрельным оружием) ими, глаза у местных органов власти закрыты?
В ч╦м конкретно? В том, что уголовные преступления "инородцев" старательно скрываются, и на очень многие нарушения закона (типа владения незаконным нарезным огнестрельным оружием) ими, глаза у местных органов власти закрыты?
Я не знаю в ч╦м хотят обвинить "инородцев", однако имеют место постоянные нападения на них. А распространение антисемитской литературы в России, роликов в интернете... А насч╦т нарушений закона, предъявляйте претензии к властям. Или к самому Путину. Спросите у него, почему он, получая сверхприбыли от нефти, не может платить своим чиновникам нормальные зарплаты, и они вынуждены брать взятки.
18.07.07 15:25
Как это Вы вовремя подняли эту тему!
За "бусы" и фигурки политики готовы на все, да что та, сами читайте!
http://www.rosbalt.ru/2007/07/18/401420.html
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
В ответ на:
конфликты с соседними странами,
конфликты с соседними странами,
Как это Вы вовремя подняли эту тему!
За "бусы" и фигурки политики готовы на все, да что та, сами читайте!
В ответ на:
ВАШИНГТОН, 18 июля. Президенту Польши Леху Качиньскому подарили предохранительную чеку от американской ракеты-перехватчика системы ПРО наземного базирования. Памятный сувенир Качиньскому вручил директор Агентства противорактеной обороны США, генерал-лейтенант ВВС США Генри Оберинг, который лично провел экскурсию для президента Польши по базе ВВС США ╚Ванденберг╩ (штат Калифорния). Также Качиньскому подарили настольный бюст президента США Рональда Рейгана и книгу его дневников. ╚Это чека, которую мы вынимаем из перехватчиков, и это последнее, что мы делаем, после чего она (ракета-перехватчик) готова к действию. Мы хотим, чтобы это осталось у вас на память о Вашем визите╩, ≈ сказал Оберинг.
......................................................
ВАШИНГТОН, 18 июля. Президенту Польши Леху Качиньскому подарили предохранительную чеку от американской ракеты-перехватчика системы ПРО наземного базирования. Памятный сувенир Качиньскому вручил директор Агентства противорактеной обороны США, генерал-лейтенант ВВС США Генри Оберинг, который лично провел экскурсию для президента Польши по базе ВВС США ╚Ванденберг╩ (штат Калифорния). Также Качиньскому подарили настольный бюст президента США Рональда Рейгана и книгу его дневников. ╚Это чека, которую мы вынимаем из перехватчиков, и это последнее, что мы делаем, после чего она (ракета-перехватчик) готова к действию. Мы хотим, чтобы это осталось у вас на память о Вашем визите╩, ≈ сказал Оберинг.
......................................................
http://www.rosbalt.ru/2007/07/18/401420.html
18.07.07 16:09
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Самое главное то что Россия возрождается,а как назовут е╦ заокеанские борзописцы это ведь совершенно вс╦ равно,особенно по барабану это русским и россиянам.
Пусть потешат себя,пусть называют Россию "фашистским" государством,ну и что,собака лает,караван ид╦т,от лая ничего не измениться,если для блага российского государства и российского народа подходит именно такая форма государственного устройства то значит так ему и быть,если это для России хорошо значит это позитив,а отлая ничего не измениться.
Пусть потешат себя,пусть называют Россию "фашистским" государством,ну и что,собака лает,караван ид╦т,от лая ничего не измениться,если для блага российского государства и российского народа подходит именно такая форма государственного устройства то значит так ему и быть,если это для России хорошо значит это позитив,а отлая ничего не измениться.
18.07.07 16:21
Вам прид╦тся ещ╦ раз уточнить...
Кого Вы понимаете под Россией?..., которая сверхприбыли получает?... и где эти сверхприбыли хранит?..., в какой банке?...
в ответ Regent98 18.07.07 13:54
В ответ на:
за сч╦т чего жить будете? Нефть ведь практически единственный источник дохода России. Ну и газ. По сути дела, Россия-сырьевой придаток Запада. За сч╦т чего и жив╦т. И сверхприбыли получает за сч╦т высоких цен на энергоносители.
за сч╦т чего жить будете? Нефть ведь практически единственный источник дохода России. Ну и газ. По сути дела, Россия-сырьевой придаток Запада. За сч╦т чего и жив╦т. И сверхприбыли получает за сч╦т высоких цен на энергоносители.
Вам прид╦тся ещ╦ раз уточнить...
Кого Вы понимаете под Россией?..., которая сверхприбыли получает?... и где эти сверхприбыли хранит?..., в какой банке?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 16:29
Конечно нет,но не сомненным позитивом является то что Березовский сидит в Лондоне,Ходорковский на колыме,Гусинский в Испании,Абрамовичь на Камчатке,Вексельберг вернул народу яйца а Дерипаска прогнулся в услужливой позе со словами "я хоть вор и мерзавец но если изволите,мой государь, то всё краденное верну".
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
В ответ на:
А при Путине они поменялись местами? В смысле, народ и олигархи.
А при Путине они поменялись местами? В смысле, народ и олигархи.
Конечно нет,но не сомненным позитивом является то что Березовский сидит в Лондоне,Ходорковский на колыме,Гусинский в Испании,Абрамовичь на Камчатке,Вексельберг вернул народу яйца а Дерипаска прогнулся в услужливой позе со словами "я хоть вор и мерзавец но если изволите,мой государь, то всё краденное верну".
В ответ на:
Я ЕБНа не идеализирую, но при нём и СМИ были свободными и парламент
Я ЕБНа не идеализирую, но при нём и СМИ были свободными и парламент
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
18.07.07 16:52
Да за такие деньжищи можно было бы давно сделать местный искусственные климат, касамотерронепробиваемый небосвод и так кучу полезных дел, забыв про существование злых соседей!
В ответ на:
Помощь США составляет примерно 4 млрд. долларов.
Помощь США составляет примерно 4 млрд. долларов.
Да за такие деньжищи можно было бы давно сделать местный искусственные климат, касамотерронепробиваемый небосвод и так кучу полезных дел, забыв про существование злых соседей!
18.07.07 17:04
А ч╦,... можно попробовать, в принципе... "жизненного пространства" и своего навалом,.. стало быть ни о какой внешней агрессии не может быть и речи,... зато внутри страны порядок давно уже пора наводить... Эх, если бы не вс╦выхолащивающая коррупция, как способ существования, какой замечательный "фашизм" мог бы "победить в отдельно взятой стране"...
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
В ответ на:
Россия становится фашистским государством?
Россия становится фашистским государством?
А ч╦,... можно попробовать, в принципе... "жизненного пространства" и своего навалом,.. стало быть ни о какой внешней агрессии не может быть и речи,... зато внутри страны порядок давно уже пора наводить... Эх, если бы не вс╦выхолащивающая коррупция, как способ существования, какой замечательный "фашизм" мог бы "победить в отдельно взятой стране"...
18.07.07 17:14
Коррупция это зло,но и в России е╦ можно победить,обойд╦тся не очень д╦шево,но и не очень дорого,расстрелять пару десятков тысячь,игра стоит свечь.
в ответ Schloss 18.07.07 17:04
В ответ на:
Эх, если бы не вс╦выхолащивающая коррупция, как способ существования, какой замечательный "фашизм" мог бы "победить в отдельно взятой стране
Эх, если бы не вс╦выхолащивающая коррупция, как способ существования, какой замечательный "фашизм" мог бы "победить в отдельно взятой стране
Коррупция это зло,но и в России е╦ можно победить,обойд╦тся не очень д╦шево,но и не очень дорого,расстрелять пару десятков тысячь,игра стоит свечь.
18.07.07 17:20
Позитивом для кого? Народу лучше стало от этого?
в ответ Fransisko 18.07.07 16:29
В ответ на:
Конечно нет,но не сомненным позитивом является то что Березовский сидит в Лондоне,Ходорковский на колыме,Гусинский в Испании,Абрамовичь на Камчатке,Вексельберг вернул народу яйца а Дерипаска прогнулся в услужливой позе со словами "я хоть вор и мерзавец но если изволите,мой государь, то вс╦ краденное верну".
Конечно нет,но не сомненным позитивом является то что Березовский сидит в Лондоне,Ходорковский на колыме,Гусинский в Испании,Абрамовичь на Камчатке,Вексельберг вернул народу яйца а Дерипаска прогнулся в услужливой позе со словами "я хоть вор и мерзавец но если изволите,мой государь, то вс╦ краденное верну".
Позитивом для кого? Народу лучше стало от этого?
18.07.07 17:22
Однако размахнулись. Путин, имея золотой запас 300 млрд., стаб.фонд 100 млрд., страну из простой нищеты вывести не может. И строить-то ничего не надо. Пенсионеров накормить.
в ответ Ужас2006 18.07.07 16:52
В ответ на:
Да за такие деньжищи можно было бы давно сделать местный искусственные климат, касамотерронепробиваемый небосвод и так кучу полезных дел, забыв про существование злых соседей!
Да за такие деньжищи можно было бы давно сделать местный искусственные климат, касамотерронепробиваемый небосвод и так кучу полезных дел, забыв про существование злых соседей!
Однако размахнулись. Путин, имея золотой запас 300 млрд., стаб.фонд 100 млрд., страну из простой нищеты вывести не может. И строить-то ничего не надо. Пенсионеров накормить.
18.07.07 17:26
Понимаю-государство Российское. Где хранит стаб.фонд и золотой запас, не знаю. А может и свистнули уже.
в ответ anabis2000 18.07.07 16:21
В ответ на:
Вам прид╦тся ещ╦ раз уточнить...
Кого Вы понимаете под Россией?..., которая сверхприбыли получает?... и где эти сверхприбыли хранит?..., в какой банке?...
Вам прид╦тся ещ╦ раз уточнить...
Кого Вы понимаете под Россией?..., которая сверхприбыли получает?... и где эти сверхприбыли хранит?..., в какой банке?...
Понимаю-государство Российское. Где хранит стаб.фонд и золотой запас, не знаю. А может и свистнули уже.
18.07.07 17:57
Сколько Путин у власти и сколько идет подпитка из США?
А вообще мне нравится смотреть репортажи о том, как голодные пенсионеры в норке и песце отнесли последнее в МММы, Тибеты, как их лишили лекарствОв и льгот.
Останется Путин на 3 срок и введет закон, лекарство в обмен на частное жилье голодных пенсионеров!
в ответ Regent98 18.07.07 17:22
В ответ на:
Пенсионеров накормить.
Пенсионеров накормить.
Сколько Путин у власти и сколько идет подпитка из США?
А вообще мне нравится смотреть репортажи о том, как голодные пенсионеры в норке и песце отнесли последнее в МММы, Тибеты, как их лишили лекарствОв и льгот.
Останется Путин на 3 срок и введет закон, лекарство в обмен на частное жилье голодных пенсионеров!
18.07.07 17:57
Все правильно. РФ с одной стороны, а Украина, Беларусь и т.д. с другой должны соблюдать взаимные обязательства и договоренности. Россия не требует задним числом денег за энергоносители и иное сырье (дело, кстати, не только в нефти и газе), которые поставлялись бывшим братьям по бросовым ценам, а то и вовсе бесплатно, т.к. такие условия были подтверждены писанными и неписанными законами. Независимые государства, соответственно, не имеют никакого права требовать повышения платы за аренду объектов в Севастополе, Мукачево или еще где-нибудь, т.к. это также четко зафиксировано, причем на бумаге. На примере Украины: факт аренды объектов для ЧФ и величина платежей "вмонтированы" в Большой Договор и остаются неизменными до 2017 г. Дело не в цене. РФ без проблем могла бы платить Украине за базу ЧФ вместо нынешних 80 млн. долларов 100 или 150. Ничего страшного не случилось бы. Дело в ином. Во-первых, договор есть договор, соблюдать его нужно, иначе не только в Европу, но даже в Африку не пустят. Во-вторых, опять же на примере Украины, низкая по мировым меркам стоимость аренды была связана и с газом по 50 долларов в течение многих лет, и с льготными ценами на нефть и ТВЭЛы для АЭС, и с признанием Россией принадлежности Крыма и Севастополя к Украине.... Много чего можно перечислить. Тронешь один кирпичик - рухнет все здание. Поэтому до окончания сроков в договорах - молчок. Потом можно начинать торговаться.
в ответ Regent98 18.07.07 15:05
В ответ на:
Платите реальные деньги Украине за базы ЧФ в Крыму, Белоруссии за РЛС... Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
Платите реальные деньги Украине за базы ЧФ в Крыму, Белоруссии за РЛС... Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
Все правильно. РФ с одной стороны, а Украина, Беларусь и т.д. с другой должны соблюдать взаимные обязательства и договоренности. Россия не требует задним числом денег за энергоносители и иное сырье (дело, кстати, не только в нефти и газе), которые поставлялись бывшим братьям по бросовым ценам, а то и вовсе бесплатно, т.к. такие условия были подтверждены писанными и неписанными законами. Независимые государства, соответственно, не имеют никакого права требовать повышения платы за аренду объектов в Севастополе, Мукачево или еще где-нибудь, т.к. это также четко зафиксировано, причем на бумаге. На примере Украины: факт аренды объектов для ЧФ и величина платежей "вмонтированы" в Большой Договор и остаются неизменными до 2017 г. Дело не в цене. РФ без проблем могла бы платить Украине за базу ЧФ вместо нынешних 80 млн. долларов 100 или 150. Ничего страшного не случилось бы. Дело в ином. Во-первых, договор есть договор, соблюдать его нужно, иначе не только в Европу, но даже в Африку не пустят. Во-вторых, опять же на примере Украины, низкая по мировым меркам стоимость аренды была связана и с газом по 50 долларов в течение многих лет, и с льготными ценами на нефть и ТВЭЛы для АЭС, и с признанием Россией принадлежности Крыма и Севастополя к Украине.... Много чего можно перечислить. Тронешь один кирпичик - рухнет все здание. Поэтому до окончания сроков в договорах - молчок. Потом можно начинать торговаться.
18.07.07 18:11
Т.е. снова посмотреть ОРТ, РТР, Вести из России и только после этого снова начать думать как надо думать?...
в ответ MYPOM 18.07.07 18:04
В ответ на:
Человек насмотрелся РТВИ и прочего ж╦ваного телевидения,ему надо отвлечься и снова научиться думать самому
Человек насмотрелся РТВИ и прочего ж╦ваного телевидения,ему надо отвлечься и снова научиться думать самому
Т.е. снова посмотреть ОРТ, РТР, Вести из России и только после этого снова начать думать как надо думать?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 18:11
А для этого нужно переключиться на ОРТ или РТР. Путин приш╦л, Путин сказал, Путин заявил, Путин, Путин, Путин...
Анекдот: "Получил чукча посылку с большой земли. Открывает, доста╦т газеты, там Путин. Открывает коробку с телевизором, доста╦т, включает, там Путин. Распаковал радиопри╦мник, включил, опять Путин. Подош╦л к ящику с консервами, посмотрел и решил не открывать".
в ответ MYPOM 18.07.07 18:04
В ответ на:
Человек насмотрелся РТВИ и прочего ж╦ваного телевидения,ему надо отвлечься и снова научиться думать самому
Человек насмотрелся РТВИ и прочего ж╦ваного телевидения,ему надо отвлечься и снова научиться думать самому
А для этого нужно переключиться на ОРТ или РТР.
Путин приш╦л, Путин сказал, Путин заявил, Путин, Путин, Путин...Анекдот: "Получил чукча посылку с большой земли. Открывает, доста╦т газеты, там Путин. Открывает коробку с телевизором, доста╦т, включает, там Путин. Распаковал радиопри╦мник, включил, опять Путин. Подош╦л к ящику с консервами, посмотрел и решил не открывать".
18.07.07 18:16
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах. Как тут "фашизму" не возникнуть. Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе. Как в ИЗраиле например. Тогда жизнь наладится.
Россия- единственная надежда мира . Только Россия может спасти мир от глобализации.
в ответ Regent98 18.07.07 17:22
В ответ на:
Путин, имея золотой запас 300 млрд., стаб.фонд 100 млрд., страну из простой нищеты вывести не может. И строить-то ничего не надо. Пенсионеров накормить.
Путин, имея золотой запас 300 млрд., стаб.фонд 100 млрд., страну из простой нищеты вывести не может. И строить-то ничего не надо. Пенсионеров накормить.
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах. Как тут "фашизму" не возникнуть. Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе. Как в ИЗраиле например. Тогда жизнь наладится.
Россия- единственная надежда мира . Только Россия может спасти мир от глобализации.
18.07.07 18:30
в ответ Schloss 18.07.07 18:03
Не имею "доступ к телу", так что могу делать только собственные субъективные умозаключения. Вряд ли скажу что-нибудь оригинальное.
1. Бацька Кремлю надоел. Он желает годами продолжать игру якобы на единство с Россией, не делая при этом никаких шагов к реальному союзу. Он годами торпедирует допуск крупных рос. компаний на белар. рынки (чего стоила только эта эпопея с Белтрансгазом), введение рубля хотя бы для безнала и т.д. Это фарс. Раньше, до Путина, цели Лукашенко были ясны : продавливание Союзного государства на выгодных условиях, например, конфедерации. Лукашенко - президент, выгодно выглядевший на фоне больного Ельцина, при этом он оставался бы царем в своей вотчине. Похоже на то, что после избрания Путина Лука. так и не выбрал конкретной стратегии отношений с Россией. На условиях Путина он объединяться явно не желает, боится потерять власть... В общем, хаос.
2. Россия также не выработала стратегию в отношениях с РБ. Не проходит один вариант - предлагать альтернативу. Моя давняя "навязчивая" тема - инкубатор элит. Создать в РБ такие условия, чтобы любой следующий президент был пророссийским или хотя бы лояльным РФ. По образцу политики США. Лука. пора менять. Для этого уже давно нужно было взрастить пророссийского харизматичного лидера, соблюдающего рамочные условия демократического государства. Этого сделано не было и, судя по всему, не делается.
Итого: патовая ситуация, когда обе стороны не знают, как им быть дальше. РФ надоело платить неизвестно за что, оттого и разные повышения. Лука. не готов предложить ничего нового, скорее из-за отстутствия личных гарантий, а не из-за отсутствия фантазии, оттого и сборы/поборы. Альтернативы Бацьке нет. Вот такая вялотекущая дружба. ИМХО, года через 3-4 ситуация взорвется, но не раньше.
Вряд ли скажу что-нибудь оригинальное.1. Бацька Кремлю надоел. Он желает годами продолжать игру якобы на единство с Россией, не делая при этом никаких шагов к реальному союзу. Он годами торпедирует допуск крупных рос. компаний на белар. рынки (чего стоила только эта эпопея с Белтрансгазом), введение рубля хотя бы для безнала и т.д. Это фарс. Раньше, до Путина, цели Лукашенко были ясны : продавливание Союзного государства на выгодных условиях, например, конфедерации. Лукашенко - президент, выгодно выглядевший на фоне больного Ельцина, при этом он оставался бы царем в своей вотчине. Похоже на то, что после избрания Путина Лука. так и не выбрал конкретной стратегии отношений с Россией. На условиях Путина он объединяться явно не желает, боится потерять власть... В общем, хаос.
2. Россия также не выработала стратегию в отношениях с РБ. Не проходит один вариант - предлагать альтернативу. Моя давняя "навязчивая" тема - инкубатор элит. Создать в РБ такие условия, чтобы любой следующий президент был пророссийским или хотя бы лояльным РФ. По образцу политики США. Лука. пора менять. Для этого уже давно нужно было взрастить пророссийского харизматичного лидера, соблюдающего рамочные условия демократического государства. Этого сделано не было и, судя по всему, не делается.
Итого: патовая ситуация, когда обе стороны не знают, как им быть дальше. РФ надоело платить неизвестно за что, оттого и разные повышения. Лука. не готов предложить ничего нового, скорее из-за отстутствия личных гарантий, а не из-за отсутствия фантазии, оттого и сборы/поборы. Альтернативы Бацьке нет. Вот такая вялотекущая дружба. ИМХО, года через 3-4 ситуация взорвется, но не раньше.
18.07.07 18:31
Просил же без штампов и лозунгов.ОРТ нет уже лет десять.Есть,к примеру CCTV9(Китай),Arirang TV(Корея),куча местных,национальных,европейские,американские,что дальше?
У Путина авторитет высокий,но критикуют его все кому не лень.Президент вполне достойный,уверен,что он во многих странах добился бы высоких рейтингов,на всех саммитах журналистов он интересует больше всех.
Так кто тут...сноб?
в ответ Regent98 18.07.07 18:11
В ответ на:
А для этого нужно переключиться на ОРТ или РТР. Путин приш╦л, Путин сказал, Путин заявил, Путин, Путин, Путин
Анекдот: "Получил чукча...
А для этого нужно переключиться на ОРТ или РТР. Путин приш╦л, Путин сказал, Путин заявил, Путин, Путин, Путин
Анекдот: "Получил чукча...
Просил же без штампов и лозунгов.ОРТ нет уже лет десять.Есть,к примеру CCTV9(Китай),Arirang TV(Корея),куча местных,национальных,европейские,американские,что дальше?
У Путина авторитет высокий,но критикуют его все кому не лень.Президент вполне достойный,уверен,что он во многих странах добился бы высоких рейтингов,на всех саммитах журналистов он интересует больше всех.
Так кто тут...сноб?
"near a bird"
18.07.07 18:39
в ответ Regent98 18.07.07 18:14
Вы читали текст Будапештского соглашения? Что такое, по-Вашему, "экономическая безопасность", где и в каком виде она была там зафиксирована? Был бы благодарен за ссылку.
С "что и где" в отношении ЧФ РФ - это как раз проще простого: Двусторонний договор о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины от 28 мая 1997 г., часть Большого Договора. Цена за пребывание ЧФ РФ - 97 с копейками млн. долларов. Срок действия - 20 лет, т.е. до 2017 г. Кстати, кроме Крыма, что исключило любые территориальные претензии в будущем, и т.д. по приложениям к Договору РФ списала Украине долги за газ, а часть из них обозначила в реструктурной форме. Часть долгов было признано не гос.долгами, а обязательствами частных компаний, а значит эти деньги пропали навсегда. Договор был крайне выгоден для Украины и до сих пор считается победой укр. дипломатии. Об этом говорил, например, А. Чалый, многолетний зам.главы МИДа, а ныне зам.главы Секретариата Ющенко, т.е. очень близкий к оранжевым.
С "что и где" в отношении ЧФ РФ - это как раз проще простого: Двусторонний договор о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины от 28 мая 1997 г., часть Большого Договора. Цена за пребывание ЧФ РФ - 97 с копейками млн. долларов. Срок действия - 20 лет, т.е. до 2017 г. Кстати, кроме Крыма, что исключило любые территориальные претензии в будущем, и т.д. по приложениям к Договору РФ списала Украине долги за газ, а часть из них обозначила в реструктурной форме. Часть долгов было признано не гос.долгами, а обязательствами частных компаний, а значит эти деньги пропали навсегда. Договор был крайне выгоден для Украины и до сих пор считается победой укр. дипломатии. Об этом говорил, например, А. Чалый, многолетний зам.главы МИДа, а ныне зам.главы Секретариата Ющенко, т.е. очень близкий к оранжевым.
18.07.07 18:45
Суть проста.
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Вот в этом и есть смысл глобализации- превратить мир в одну большую империю, но не на принципах СССР, а на принципах прочих империй, где наживаться будет даже не США, А те кто наживается на США.
Глобализация- это примерно то же что было в России в 17-м. Только по всему миру. Зачем миру такие жертвы?
( надеюсь понятно? Точнее не могу, Голма забанит как обычно,)
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Вот в этом и есть смысл глобализации- превратить мир в одну большую империю, но не на принципах СССР, а на принципах прочих империй, где наживаться будет даже не США, А те кто наживается на США.
Глобализация- это примерно то же что было в России в 17-м. Только по всему миру. Зачем миру такие жертвы?
( надеюсь понятно? Точнее не могу, Голма забанит как обычно,)
18.07.07 19:06
в ответ DVS 18.07.07 18:30
Ну, где то так я и предполагал: Кремль панически боится Бацку, так как создав последнему "прочие равные условия" в телевизоре, он, Кремль, рискует избавиться от минимум половины своего электората в пользу Бацки...
Аналогия с "про-банановыми" мне непонятна... РБ, на мой взгляд, гольная Россия, оказавшаяся сувереннной по недоразумению в рамках бардака 90-х...
И вообще, мне кажется, России очень крупно не повезло, что Лука не есть е╦ президент... А мог бы быть, если бы цена за баррель "случайно" не поползла вверх и ельциноиды довели бы население до ручки...
Аналогия с "про-банановыми" мне непонятна... РБ, на мой взгляд, гольная Россия, оказавшаяся сувереннной по недоразумению в рамках бардака 90-х...
И вообще, мне кажется, России очень крупно не повезло, что Лука не есть е╦ президент... А мог бы быть, если бы цена за баррель "случайно" не поползла вверх и ельциноиды довели бы население до ручки...
18.07.07 19:31
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981
Я так понимаю, п.3 . У Вас нет ссылки на договор по ЧФ?
в ответ DVS 18.07.07 18:39
В ответ на:
Вы читали текст Будапештского соглашения? Что такое, по-Вашему, "экономическая безопасность", где и в каком виде она была там зафиксирована? Был бы благодарен за ссылку.
Вы читали текст Будапештского соглашения? Что такое, по-Вашему, "экономическая безопасность", где и в каком виде она была там зафиксирована? Был бы благодарен за ссылку.
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981
Я так понимаю, п.3 . У Вас нет ссылки на договор по ЧФ?
18.07.07 19:31
Ой, неужели Вы про всенародно избранного?
Ага, дело за небольшим - начать соблюдать законодательство. Высказывания, подобные Вашему, по закону квалифицируются как разжигание ненависти по национальному признаку.
Вот-вот! Был уже такой ╚мыслитель╩, Геббельсом звали. Тоже писал: ╚Кто опозорил нашу честь и выставил ее на посмешище врагов? Кто забрал наши богатства? Кто захватил наши земли и железные дороги? Кто наживается на наших несчастьях? Это они, наши враги - евреи и их приспешники!╩. Чем дело кончилось - Вы знаете.
Я в полном тупике... Если Вы - россиянин, значит в России есть фашизм.
В ответ на:
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах.
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах.
Ой, неужели Вы про всенародно избранного?
В ответ на:
Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
Ага, дело за небольшим - начать соблюдать законодательство. Высказывания, подобные Вашему, по закону квалифицируются как разжигание ненависти по национальному признаку.
В ответ на:
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе. Тогда жизнь наладится.
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе. Тогда жизнь наладится.
Вот-вот! Был уже такой ╚мыслитель╩, Геббельсом звали. Тоже писал: ╚Кто опозорил нашу честь и выставил ее на посмешище врагов? Кто забрал наши богатства? Кто захватил наши земли и железные дороги? Кто наживается на наших несчастьях? Это они, наши враги - евреи и их приспешники!╩. Чем дело кончилось - Вы знаете.
Я в полном тупике... Если Вы - россиянин, значит в России есть фашизм.
18.07.07 19:31
Вс╦ это не совсем так, а, скорее, совсем не так, но остановимся, оставшись каждый при сво╦м мнении, - не по теме.
в ответ Leon93 18.07.07 18:45
В ответ на:
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Вот в этом и есть смысл глобализации- превратить мир в одну большую империю, но не на принципах СССР, а на принципах прочих империй, где наживаться будет даже не США, А те кто наживается на США.
Глобализация- это примерно то же что было в России в 17-м. Только по всему миру. Зачем миру такие жертвы?
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Вот в этом и есть смысл глобализации- превратить мир в одну большую империю, но не на принципах СССР, а на принципах прочих империй, где наживаться будет даже не США, А те кто наживается на США.
Глобализация- это примерно то же что было в России в 17-м. Только по всему миру. Зачем миру такие жертвы?
Вс╦ это не совсем так, а, скорее, совсем не так, но остановимся, оставшись каждый при сво╦м мнении, - не по теме.
18.07.07 19:44
Кажется речь шла о "например RTVI, Это Москвы"..., а не как необходимое условие...
Эти СМИ характеризуются (не об их качетвенном уровне речь) тем, что можно выслушать (это когда их смотрел или слушал)
совершенно полярные точки зрения - и Проханова, и Рогозина (которого на правительственых каналах нет совсем), и .......
А на правительственных каналах нет никого кроме царя, свиты холуев и тупоголовых политологов типа маркова (этот, похоже, всех обскакал в верноподданичестве и тупизне...)...
в ответ MYPOM 18.07.07 18:43
В ответ на:
приводить в довод смотреть какой-либо канал,как необходимое условие для формирования мировозрения
приводить в довод смотреть какой-либо канал,как необходимое условие для формирования мировозрения
Кажется речь шла о "например RTVI, Это Москвы"..., а не как необходимое условие...
Эти СМИ характеризуются (не об их качетвенном уровне речь) тем, что можно выслушать (это когда их смотрел или слушал)
совершенно полярные точки зрения - и Проханова, и Рогозина (которого на правительственых каналах нет совсем), и .......
А на правительственных каналах нет никого кроме царя, свиты холуев и тупоголовых политологов типа маркова (этот, похоже, всех обскакал в верноподданичестве и тупизне...)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 19:49
Здесь была уже ссылка на Викепедию о его достоинствах и былых и настоящих уголовных заслугах... Тюрьма по пахану плачет...
Что касаемо рейтинга, то уже почти как у Буша младшего, а по темпам падения этого рейтинга и его оставил позади себя даже в Европе...
в ответ MYPOM 18.07.07 18:31
В ответ на:
...Президент вполне достойный,уверен,что он во многих странах добился бы высоких рейтингов,на всех саммитах журналистов он интересует больше всех.
...Президент вполне достойный,уверен,что он во многих странах добился бы высоких рейтингов,на всех саммитах журналистов он интересует больше всех.
Здесь была уже ссылка на Викепедию о его достоинствах и былых и настоящих уголовных заслугах... Тюрьма по пахану плачет...
Что касаемо рейтинга, то уже почти как у Буша младшего, а по темпам падения этого рейтинга и его оставил позади себя даже в Европе...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 19:51
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Далее использованы цитаты из статьи по ссылке http://www.newsru.com/russia/17jul2007/russiafashizm.html:
Регулярно говорю с живыми россиянами. Более того, сам являюсь одним из них. Честно говоря, с большим удивлением прочитал о таких своих нареканиях к нынешней администрации США. От собеседников тоже ничего подобного слышать не доводилось. Вероятно сотрудники WSJ разговаривают с какими-то очень своеобразными живыми россиянами. Где они только их находят?
Несчастные. Ещ╦ одни жертвы режима.
Внимание: Перл! Войд╦т в анналы.
Президент был неправ? Дело обстоит иначе?
Конечно нельзя. Не положено. Положено верить только в антироссийские "страшилки" от высокопоставленных американских официальных лиц. Это должно быть ясно уже из самого названия печатного органа. Как корабль назовут, так он и поплыв╦т. И поплыв╦т куда положено.
Очень своевременное заявление. Вот, например, самое высокопоставленное официальное лицо США с его последним рейтингом 29% умелым деспотом явно не назов╦шь. (http://www.nr2.ru/moskow/129030.html/print/)
P.S.: Читал и плакалъ. Плакалъ и читал.
В ответ на:
Но если поговорить с живыми россиянами, то станет понятно: одним из их главных нареканий к нынешней администрации США являются ее чрезмерные шаги навстречу Путину, пишет WSJ. Многим не нравится совет "простить Россию", который, по некоторым сведениям, дала Кондолиза Райс, подразумевая возможную реакцию на антиамериканские выходки этой страны в 2003 году, решение администрации разрешить России вступить в ВТО, "Омаровый саммит" в начале июля на семейной усадьбе Бушей в Кеннебанкпорте.
Но если поговорить с живыми россиянами, то станет понятно: одним из их главных нареканий к нынешней администрации США являются ее чрезмерные шаги навстречу Путину, пишет WSJ. Многим не нравится совет "простить Россию", который, по некоторым сведениям, дала Кондолиза Райс, подразумевая возможную реакцию на антиамериканские выходки этой страны в 2003 году, решение администрации разрешить России вступить в ВТО, "Омаровый саммит" в начале июля на семейной усадьбе Бушей в Кеннебанкпорте.
Регулярно говорю с живыми россиянами. Более того, сам являюсь одним из них. Честно говоря, с большим удивлением прочитал о таких своих нареканиях к нынешней администрации США. От собеседников тоже ничего подобного слышать не доводилось. Вероятно сотрудники WSJ разговаривают с какими-то очень своеобразными живыми россиянами. Где они только их находят?
В ответ на:
Далее в списке идут зарубежные компании, которым пришлось отказаться от многомиллиардных инвестиций, когда близкие к Кремлю структуры решили, что хотят войти в долю.
Далее в списке идут зарубежные компании, которым пришлось отказаться от многомиллиардных инвестиций, когда близкие к Кремлю структуры решили, что хотят войти в долю.
Несчастные. Ещ╦ одни жертвы режима.
В ответ на:
За этим следуют конфликты с маленькими соседними демократические странами вроде Эстонии. Кульминацией являются недвусмысленные словесные нападки на США...
За этим следуют конфликты с маленькими соседними демократические странами вроде Эстонии. Кульминацией являются недвусмысленные словесные нападки на США...
Внимание: Перл! Войд╦т в анналы.
В ответ на:
...так, в недавней речи Путин дал понять, что угроза, исходящая от США, как и во времена "третьего рейха", предполагает "все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат".
...так, в недавней речи Путин дал понять, что угроза, исходящая от США, как и во времена "третьего рейха", предполагает "все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат".
Президент был неправ? Дело обстоит иначе?
В ответ на:
Ни за один из этих случаев кремлевской агрессии нельзя всерьез возложить вину на Белый дом, если только не верить в конспирологические антизападные "страшилки", от высокопоставленных российских официальных лиц, продолжает газета.
Ни за один из этих случаев кремлевской агрессии нельзя всерьез возложить вину на Белый дом, если только не верить в конспирологические антизападные "страшилки", от высокопоставленных российских официальных лиц, продолжает газета.
Конечно нельзя. Не положено. Положено верить только в антироссийские "страшилки" от высокопоставленных американских официальных лиц. Это должно быть ясно уже из самого названия печатного органа. Как корабль назовут, так он и поплыв╦т. И поплыв╦т куда положено.
В ответ на:
Апологеты Кремля часто любят напоминать, что Путин пользуется огромной популярностью в России. На это есть контраргумент: популярность - это то, чего добиваются умелые деспоты, уничтожая независимые СМИ, разжигая националистический пыл наращиванием вооружений и ловко используя церковь, а также оседлав волну нефтедолларов для оплачивания расходов на социальные нужды и приведения бюджета в сбалансированное состояние.
Апологеты Кремля часто любят напоминать, что Путин пользуется огромной популярностью в России. На это есть контраргумент: популярность - это то, чего добиваются умелые деспоты, уничтожая независимые СМИ, разжигая националистический пыл наращиванием вооружений и ловко используя церковь, а также оседлав волну нефтедолларов для оплачивания расходов на социальные нужды и приведения бюджета в сбалансированное состояние.
Очень своевременное заявление. Вот, например, самое высокопоставленное официальное лицо США с его последним рейтингом 29% умелым деспотом явно не назов╦шь. (http://www.nr2.ru/moskow/129030.html/print/)
P.S.: Читал и плакалъ. Плакалъ и читал.
18.07.07 19:52
Не, ну что это такое? Опять тему к евреям свели..
(Иосиф Геббельс был сам евреем кстати, как и ещо 150000 солдат и офицеров, включая высших,в Вермахте. Могу дать ссылку, но уже знаю что вы скажите что это не исторический факт, а антисиметизм)
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские. Почему- я обьяснил.
Вы же не возмущаетесь почему в Израилском правительстве только евреи.
в ответ Надежда_germanph 18.07.07 19:31
В ответ на:
Вот-вот! Был уже такой ╚мыслитель╩, Геббельсом звали. Тоже писал: ╚Кто опозорил нашу честь и выставил ее на посмешище врагов? Кто забрал наши богатства? Кто захватил наши земли и железные дороги? Кто наживается на наших несчастьях? Это они, наши враги - евреи и их приспешники!╩. Чем дело кончилось - Вы знаете.
Я в полном тупике... Если Вы - россиянин, значит в России есть фашизм.
Вот-вот! Был уже такой ╚мыслитель╩, Геббельсом звали. Тоже писал: ╚Кто опозорил нашу честь и выставил ее на посмешище врагов? Кто забрал наши богатства? Кто захватил наши земли и железные дороги? Кто наживается на наших несчастьях? Это они, наши враги - евреи и их приспешники!╩. Чем дело кончилось - Вы знаете.
Я в полном тупике... Если Вы - россиянин, значит в России есть фашизм.
Не, ну что это такое? Опять тему к евреям свели..
(Иосиф Геббельс был сам евреем кстати, как и ещо 150000 солдат и офицеров, включая высших,в Вермахте. Могу дать ссылку, но уже знаю что вы скажите что это не исторический факт, а антисиметизм)
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские. Почему- я обьяснил.
Вы же не возмущаетесь почему в Израилском правительстве только евреи.
18.07.07 20:14
А вот тут можно подробнее? Какой источник сообщает о том, что Геббельс был евреем? Я вот ради интереса почитал его биографию и оттуда следует, что его отец был набожным католиком. С какой стороны он был евреем?
Аааа... Я кажется понял)) Это наверное вольный перевод слова Doktorvater (руководитель докторской диссертации, в отличие от Vater - отец). Да, он был и правда евреем, но родственная связь не прослеживается.
в ответ Leon93 18.07.07 19:52
В ответ на:
Иосиф Геббельс был сам евреем кстати, как и ещо 150000 солдат и офицеров, включая высших,в Вермахте
Иосиф Геббельс был сам евреем кстати, как и ещо 150000 солдат и офицеров, включая высших,в Вермахте
А вот тут можно подробнее? Какой источник сообщает о том, что Геббельс был евреем? Я вот ради интереса почитал его биографию и оттуда следует, что его отец был набожным католиком. С какой стороны он был евреем?
Аааа... Я кажется понял)) Это наверное вольный перевод слова Doktorvater (руководитель докторской диссертации, в отличие от Vater - отец). Да, он был и правда евреем, но родственная связь не прослеживается.
18.07.07 20:15
Россия имеет федеративное устройство и в е╦ состав входят национальные республики. Предоставьте им независимость и тогда никто возмущаться не будет.
в ответ Leon93 18.07.07 19:52
В ответ на:
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские. Почему- я обьяснил.
Вы же не возмущаетесь почему в Израилском правительстве только евреи.
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские. Почему- я обьяснил.
Вы же не возмущаетесь почему в Израилском правительстве только евреи.
Россия имеет федеративное устройство и в е╦ состав входят национальные республики. Предоставьте им независимость и тогда никто возмущаться не будет.
18.07.07 20:18
Договорились. В Украине тоже только украинцы.
Кстати как будем русских определять. Ведь в 18-19 веках русскими называли всех православных. В СССР охотно брали национальность русский, если было за что зацепиться.
Вы сами то уверены в своей русскости?
в ответ Leon93 18.07.07 19:52
В ответ на:
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские.
Россия теперь- мононациональная страна( более 80% -русские) и в Правительстве должны быть тоже только русские.
Договорились. В Украине тоже только украинцы.
Кстати как будем русских определять. Ведь в 18-19 веках русскими называли всех православных. В СССР охотно брали национальность русский, если было за что зацепиться.
Вы сами то уверены в своей русскости?
18.07.07 20:29
в ответ Regent98 18.07.07 14:54
Что касается Израиля, годовой бюджет примерно 60 млрд. долларов.(не такой конечно огромный, как в России, там аж в три раза больше, но ведь и территория России в 1000 раз больше и населения там больше в 20 раз, и нефть, и газ, а в Израиле песок один). Помощь США составляет примерно 4 млрд. долларов.
-----------------------------------
Вот и подсчитай с момента образования Израиля в среднем по 2-2,5 миллиарда в год! И как американские налогоплательщики не возмущаются! Вот оно - еврейское лобби!
-----------------------------------
Вот и подсчитай с момента образования Израиля в среднем по 2-2,5 миллиарда в год! И как американские налогоплательщики не возмущаются! Вот оно - еврейское лобби!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
18.07.07 20:34
Шо ж Вы так откровенно то?... Ну в курсе все уже давно про этот план... Но не кричать же об этом на каждой ветке, да еще и развесив национальный флаг дружественной вам страны-разработчицы...
Топорно стали работать... бригады то... топорно...
в ответ Regent98 18.07.07 20:15
В ответ на:
Россия имеет федеративное устройство и в е╦ состав входят национальные республики. Предоставьте им независимость и тогда никто возмущаться не будет.
Россия имеет федеративное устройство и в е╦ состав входят национальные республики. Предоставьте им независимость и тогда никто возмущаться не будет.
Шо ж Вы так откровенно то?... Ну в курсе все уже давно про этот план... Но не кричать же об этом на каждой ветке, да еще и развесив национальный флаг дружественной вам страны-разработчицы...
Топорно стали работать... бригады то... топорно...
18.07.07 20:35
Если разделить стабфонд по годам, то США наконец-то далеко в ... остались... Догнали и перегнали империалистов по всем статьям...
в ответ Vamp007 18.07.07 20:29
В ответ на:
Вот и подсчитай с момента образования Израиля в среднем по 2-2,5 миллиарда в год! И как американские налогоплательщики не возмущаются!
Вот и подсчитай с момента образования Израиля в среднем по 2-2,5 миллиарда в год! И как американские налогоплательщики не возмущаются!
Если разделить стабфонд по годам, то США наконец-то далеко в ... остались... Догнали и перегнали империалистов по всем статьям...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 20:45
в ответ Regent98 18.07.07 20:15
http://Россия имеет федеративное устройство и в е╦ состав входят национальные ре...
А они просили?
Чечня вон получила после первой войны независимость и превратилась в урковую яму для отсидки бандитов после набегов на Россию.
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков. А они пришли к власти незаконно.
А они просили?
Чечня вон получила после первой войны независимость и превратилась в урковую яму для отсидки бандитов после набегов на Россию.
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков. А они пришли к власти незаконно.
18.07.07 20:55
Золотые слова..., но авторство принадлежит Владимиру Вольфовичу Жириновскому...
Это наводит на определённые мысли... к государственнному подходу в решении государственных проблемм...
в ответ Leon93 18.07.07 20:45
В ответ на:
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков.
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков.
Золотые слова..., но авторство принадлежит Владимиру Вольфовичу Жириновскому...
Это наводит на определённые мысли... к государственнному подходу в решении государственных проблемм...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 20:56
в ответ nrw1979 18.07.07 20:18
<A HREF="http://Кстати как будем русских определять. Ведь в 18-19 веках русскими называли всех православных. В СССР охотно брали национальность русский, если было за что зацепиться.
Вы сами то уверены в своей русскости?" target="_new">http://Кстати как будем русских определять. Ведь в 18-19 веках русскими называли всех православных. В СССР охотно брали национальность русский, если было за что зацепиться.
Вы сами то уверены в своей русскости?</A>
Если брали- то надо следовать. И быть патриотом России.
Но я никогда не жил в России. НАверно голос крови заставляет меня думать о ней. Ну как, примерно, евреев об Израиле.
Достаточно понятно?
Вы сами то уверены в своей русскости?" target="_new">http://Кстати как будем русских определять. Ведь в 18-19 веках русскими называли всех православных. В СССР охотно брали национальность русский, если было за что зацепиться.
Вы сами то уверены в своей русскости?</A>
Если брали- то надо следовать. И быть патриотом России.
Но я никогда не жил в России. НАверно голос крови заставляет меня думать о ней. Ну как, примерно, евреев об Израиле.
Достаточно понятно?
18.07.07 20:58
А ещ╦,кровавый Пу пь╦т кровь эстонских и чеченских младенцев.Но только по ночам...
в ответ ludmilamac 18.07.07 20:44
В ответ на:
Да, Россия-тираническое фашисткое государство во главе которого стоит КГБ, каждый год уничтожая по 800000 пенсионеров и голодающих детей одурманенных полонием.И успокойтесь на этом.Вы во время смылись из этого ада!!!!!!
Да, Россия-тираническое фашисткое государство во главе которого стоит КГБ, каждый год уничтожая по 800000 пенсионеров и голодающих детей одурманенных полонием.И успокойтесь на этом.Вы во время смылись из этого ада!!!!!!
А ещ╦,кровавый Пу пь╦т кровь эстонских и чеченских младенцев.Но только по ночам...
18.07.07 21:03
Вы республики спрсите сначала, хотят ли они этого. До большевиков эти народы были заво╦ваны империей. Отпустите их. Если они конечно захотят.
в ответ Leon93 18.07.07 20:45
В ответ на:
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков. А они пришли к власти незаконно.
Не, проще и лучше ликвидировать федеративность. Укрупнить до бывших Губерний.
Все эти республики- деятельность большевиков. А они пришли к власти незаконно.
Вы республики спрсите сначала, хотят ли они этого. До большевиков эти народы были заво╦ваны империей. Отпустите их. Если они конечно захотят.
18.07.07 21:03
в ответ Leon93 18.07.07 20:59
Да... Это так... Но он сын юриста... А из Ваших постов следует, что всем сынам юристов место на исконной Родине предков,
а не в Российском правительстве...
Или в парламенте можно???...
а не в Российском правительстве...
Или в парламенте можно???...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:03
Не совсем так(смотрим ниже)
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
Той, которую можно услышать и увидеть на "Эхе Москвы" и RTVI.
Т.е. на "Эхе Москвы" и RTVI для автора ветки есть свобода,а на других свободы нет,
для меня они просто разные, бред могут нести и те и другие,выводы я предпочитаю делать сам,
подача материала симпатична на НТВ:http://news.ntv.ru/113407/video/ и РБК-ТВ:http://www.rbc.ru/,
экзотов хватает везде,у Соловь╦ва(http://promo.ntv.ru/programs/talkshow/barier/index.jsp) они регулярно
Националистов всех мастей,спонсируемых Америкой и расплодившихся по всей Европе на дух не переношу,снобизм считаю разновидностью фашизма,фашизм разновидностью дебилизма
Про Путина вс╦ сказал - он президент России,а не Европы,европейских политиков расстреливай через одного - в приличного не попад╦шь ни разу
в ответ anabis2000 18.07.07 19:44
В ответ на:
Кажется речь шла о "например RTVI, Это Москвы"..., а не как необходимое условие...
Кажется речь шла о "например RTVI, Это Москвы"..., а не как необходимое условие...
Не совсем так(смотрим ниже)
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
Той, которую можно услышать и увидеть на "Эхе Москвы" и RTVI.
Т.е. на "Эхе Москвы" и RTVI для автора ветки есть свобода,а на других свободы нет,
для меня они просто разные, бред могут нести и те и другие,выводы я предпочитаю делать сам,
подача материала симпатична на НТВ:http://news.ntv.ru/113407/video/ и РБК-ТВ:http://www.rbc.ru/,
экзотов хватает везде,у Соловь╦ва(http://promo.ntv.ru/programs/talkshow/barier/index.jsp) они регулярно
Националистов всех мастей,спонсируемых Америкой и расплодившихся по всей Европе на дух не переношу,снобизм считаю разновидностью фашизма,фашизм разновидностью дебилизма
Про Путина вс╦ сказал - он президент России,а не Европы,европейских политиков расстреливай через одного - в приличного не попад╦шь ни разу
"near a bird"
18.07.07 21:10
Эстонию П╦тр у шведов выкупил,Киев-Мать городов русских(не украинских).Крым-хрущ украине подарил,Грузия ещ╦ во времена Ивана Грозного в Россию просилась,турки резали их...
Ну и кто их завоевал?
в ответ Regent98 18.07.07 21:03
В ответ на:
Вы республики спрсите сначала, хотят ли они этого. До большевиков эти народы были заво╦ваны империей. Отпустите их. Если они конечно захотят.
Вы республики спрсите сначала, хотят ли они этого. До большевиков эти народы были заво╦ваны империей. Отпустите их. Если они конечно захотят.
Эстонию П╦тр у шведов выкупил,Киев-Мать городов русских(не украинских).Крым-хрущ украине подарил,Грузия ещ╦ во времена Ивана Грозного в Россию просилась,турки резали их...
Ну и кто их завоевал?
18.07.07 21:11
Не юриста, а скончавшегося в Израиле бывшего бухгалтера кстати как оказалось.
И не надо переиначивать мои слова. Я говорил только о Правительстве.
Что касается Парламента, то я( если бы был началником) запретил бы представительство национальных образованиой лицом к ним не относящемся. От Чукотки должен избиратся чукча, чтобы радеть о своих соплеменниках на все 100%
в ответ anabis2000 18.07.07 21:03
В ответ на:
Да... Это так... Но он сын юриста... А из Ваших постов следует, что всем сынам юристов место на исконной Родине предков,
а не в Российском правительстве...
Или в парламенте можно???...
Да... Это так... Но он сын юриста... А из Ваших постов следует, что всем сынам юристов место на исконной Родине предков,
а не в Российском правительстве...
Или в парламенте можно???...
Не юриста, а скончавшегося в Израиле бывшего бухгалтера кстати как оказалось.
И не надо переиначивать мои слова. Я говорил только о Правительстве.
Что касается Парламента, то я( если бы был началником) запретил бы представительство национальных образованиой лицом к ним не относящемся. От Чукотки должен избиратся чукча, чтобы радеть о своих соплеменниках на все 100%
18.07.07 21:11
Может быть речь шла о свободе выбора для радио_ и_теле_слушателей_зрителей? Там этот выбор есть...
С этим, что РОссии - не поспоришь... А ведь и на Европу вполне потянет...
А не надо перед стрельбой компот пить из виски с ромом..., тогда и результат будет...
в ответ MYPOM 18.07.07 21:03
В ответ на:
Т.е. на "Эхе Москвы" и RTVI для автора ветки есть свобода,а на других свободы нет,
Т.е. на "Эхе Москвы" и RTVI для автора ветки есть свобода,а на других свободы нет,
Может быть речь шла о свободе выбора для радио_ и_теле_слушателей_зрителей? Там этот выбор есть...
В ответ на:
Про Путина всё сказал - он президент России,а не Европы
Про Путина всё сказал - он президент России,а не Европы
С этим, что РОссии - не поспоришь... А ведь и на Европу вполне потянет...
В ответ на:
европейских политиков расстреливай через одного - в приличного не попадёшь ни разу
европейских политиков расстреливай через одного - в приличного не попадёшь ни разу
А не надо перед стрельбой компот пить из виски с ромом..., тогда и результат будет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:15
Боже упаси...
Я только уточнил распространяются ли ваши запреты и на парламент тоже или нет...
И понял, что нет и Жириновский должен отправиться жить на берега Амура... в свою автономию...
или прямиком за папой_бухгалтером...
в ответ Leon93 18.07.07 21:11
В ответ на:
И не надо переиначивать мои слова. Я говорил только о Правительстве.
И не надо переиначивать мои слова. Я говорил только о Правительстве.
Боже упаси...
Я только уточнил распространяются ли ваши запреты и на парламент тоже или нет...И понял, что нет и Жириновский должен отправиться жить на берега Амура... в свою автономию...
или прямиком за папой_бухгалтером...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:17
в ответ Phoenix 18.07.07 21:13
В очередной раз обращаю внимание "дискутирующих" на то, что если по теме ветки ничего сказать не получается, то лучше будет промолчать. В собственных интересах.
Больше предупреждений не будет.
У каждого пользователя, кто, не успев ознакомиться с моими рекомендациями, вывесит после меня очередной флуд, остается возможность его немедленно стереть.
Никакие претензии в последствии приниматься не будут.
Больше предупреждений не будет.
У каждого пользователя, кто, не успев ознакомиться с моими рекомендациями, вывесит после меня очередной флуд, остается возможность его немедленно стереть.
Никакие претензии в последствии приниматься не будут.
Не учи отца. I. Bastler
18.07.07 21:22
Испания теперь тоже. Отпустить басков? А Англии ирладндию?
Мононациональной по нормам международного права признается страна где более 80% титульной нации.( кстати ни Латвия, ни Израиль, ни многие прочие "демократические" станы мононациональными не являются и должны иметь двуязычие,школы за гос.счет и пр..)
По перепеси 2002 года в России 82% заявили себя русскими.
Амба, игры в интернационализм больше не нужны .
в ответ Regent98 18.07.07 21:17
В ответ на:
После заявлений о том, что Россия-мононациональная страна
После заявлений о том, что Россия-мононациональная страна
Испания теперь тоже. Отпустить басков? А Англии ирладндию?
Мононациональной по нормам международного права признается страна где более 80% титульной нации.( кстати ни Латвия, ни Израиль, ни многие прочие "демократические" станы мононациональными не являются и должны иметь двуязычие,школы за гос.счет и пр..)
По перепеси 2002 года в России 82% заявили себя русскими.
Амба, игры в интернационализм больше не нужны .
18.07.07 21:26
Надо по теме Вам отвечать после озвученного модератором предупреждения всем...
А тема про фашизм в России...
Я думаю, что пугливых на ДК нет...
Можно, конечно, порассуждать кто и как далеко от России убежал (если убежалл...)
ТОгда получается, что Вы уж совсем у чёрта на куличках... - в США захоронились... от фашизма...
в ответ Leon93 18.07.07 21:18
В ответ на:
страху нагонять..
страху нагонять..
Надо по теме Вам отвечать после озвученного модератором предупреждения всем...
А тема про фашизм в России...
Я думаю, что пугливых на ДК нет...
Можно, конечно, порассуждать кто и как далеко от России убежал (если убежалл...)
ТОгда получается, что Вы уж совсем у чёрта на куличках... - в США захоронились... от фашизма...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:29
Товарищ украинский американец,я вам официально заявляю.Россия многонациональная страна.
До 14 лет жил в Башкирии.Потом в Сибири,г.Когалым.Фашизма у нас нет.И не может быть по определению.Слишком много национальностей.
Вы поняли,наш американский друг?
в ответ Regent98 18.07.07 21:17
В ответ на:
После заявлений о том, что Россия-мононациональная страна.
После заявлений о том, что Россия-мононациональная страна.
Товарищ украинский американец,я вам официально заявляю.Россия многонациональная страна.
До 14 лет жил в Башкирии.Потом в Сибири,г.Когалым.Фашизма у нас нет.И не может быть по определению.Слишком много национальностей.
Вы поняли,наш американский друг?
18.07.07 21:34
Так нет или не может быть?... Существенная разница...
И секса, говорят что не было, наркомании, проституции и особенно валютной совсем не было...
А на поверку оказалось, что даже секс был...
в ответ Vlad666 18.07.07 21:29
В ответ на:
И не может быть по определению
И не может быть по определению
Так нет или не может быть?... Существенная разница...
И секса, говорят что не было, наркомании, проституции и особенно валютной совсем не было...
А на поверку оказалось, что даже секс был...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:38
А разве есть разница между фашистами и нашистами?
Если одних воспитывал гитлерюгенд, а других путинюгенд - то это отличие непринципиальное.
в ответ Wladimir- 18.07.07 21:30
В ответ на:
- Россия становится "фашистским государством". К такому выводу пришло издание The Wall Street Journal.
- Россия будет "нашистским государством". К такому выводу пришел я.
- Россия становится "фашистским государством". К такому выводу пришло издание The Wall Street Journal.
- Россия будет "нашистским государством". К такому выводу пришел я.
А разве есть разница между фашистами и нашистами?
Если одних воспитывал гитлерюгенд, а других путинюгенд - то это отличие непринципиальное.
18.07.07 21:42
Однако принципиальное отличие...
И, как здесь постом выше подметили - России страна многонациональная и поэтому может быть, надо полагать,
только интернационализм и никак не фашизм...
в ответ Schachspiler 18.07.07 21:38
В ответ на:
то это отличие непринципиальное.
то это отличие непринципиальное.
Однако принципиальное отличие...
И, как здесь постом выше подметили - России страна многонациональная и поэтому может быть, надо полагать,
только интернационализм и никак не фашизм...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 21:52
Говорят, что в Башкирии конопля росла выше тополей, а фашизма и по сей день нет, только такой маааленький
мееестненький национализмусик..., но на башкирцев он не распространяется..., только
на другие нацменьшинства, включая русских...
в ответ Vlad666 18.07.07 21:40
В ответ на:
А по поводу наркомании,вы лучше знаете...
А по поводу наркомании,вы лучше знаете...
Говорят, что в Башкирии конопля росла выше тополей, а фашизма и по сей день нет, только такой маааленький
мееестненький национализмусик..., но на башкирцев он не распространяется..., только
на другие нацменьшинства, включая русских...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 22:04
Было такое.Заросли и музыка Цоя...
Не гоните пургу.Башкирия это красная республика.И народу это нравится.По Уфе можно пройтись совершенно спокойно ночью,и не получить по кумполу...Это разве плохо?И на цвет вашего рыла ни кто внимания не обратит...
в ответ anabis2000 18.07.07 21:52
В ответ на:
Говорят, что в Башкирии конопля росла выше тополей
Говорят, что в Башкирии конопля росла выше тополей
Было такое.Заросли и музыка Цоя...
В ответ на:
а фашизма и по сей день нет, только такой маааленький
мееестненький национализмусик..., но на башкирцев он не распространяется..., только
на другие нацменьшинства, включая русских...
а фашизма и по сей день нет, только такой маааленький
мееестненький национализмусик..., но на башкирцев он не распространяется..., только
на другие нацменьшинства, включая русских...
Не гоните пургу.Башкирия это красная республика.И народу это нравится.По Уфе можно пройтись совершенно спокойно ночью,и не получить по кумполу...Это разве плохо?И на цвет вашего рыла ни кто внимания не обратит...
18.07.07 22:12
Вернитесь сначала в тему сами как другим рекомендуете .
Итак что у вас есть сказать по теме фашизма в России? Факты или слухи?
в ответ anabis2000 18.07.07 21:26
В ответ на:
Можно, конечно, порассуждать кто и как далеко от России убежал (если убежалл...)
ТОгда получается, что Вы уж совсем у ч╦рта на куличках... - в США захоронились... от фашизма[/url]
Можно, конечно, порассуждать кто и как далеко от России убежал (если убежалл...)
ТОгда получается, что Вы уж совсем у ч╦рта на куличках... - в США захоронились... от фашизма[/url]
Вернитесь сначала в тему сами как другим рекомендуете .
Итак что у вас есть сказать по теме фашизма в России? Факты или слухи?
18.07.07 22:16
Насколько мне известно и не только про Башкирию, но и про другие мааленькие и красные республики - процветает
местный национализм...
Про получить по кумполу - не гоните пургу... я сам жил в Сибири...
В маленьких республиках тоже бывать приходилось - посмотрят, что не местный разрез глаз
и тоже нужно быть внимательным, чтоб по кумполу не получить...
А может мы в разных Сибирях жили?...
На вопрос можно не отвечать... И так ясно, что вы жили в красно-коммунистических частях Сибири и Башкирии...
местный национализм...
Про получить по кумполу - не гоните пургу... я сам жил в Сибири...
В маленьких республиках тоже бывать приходилось - посмотрят, что не местный разрез глаз
и тоже нужно быть внимательным, чтоб по кумполу не получить...
А может мы в разных Сибирях жили?...
На вопрос можно не отвечать... И так ясно, что вы жили в красно-коммунистических частях Сибири и Башкирии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 22:22
Это у Вас могут быть только слухи... Вы там никогда не жили и понятия о РОссии не имеете...
Как с этой проблемой в США? Куклусклан ещё есть или афроамериканцы с Вашей помощью тему закрыли?...
в ответ Leon93 18.07.07 22:12
В ответ на:
Итак что у вас есть сказать по теме фашизма в России? Факты или слухи?
Итак что у вас есть сказать по теме фашизма в России? Факты или слухи?
Это у Вас могут быть только слухи... Вы там никогда не жили и понятия о РОссии не имеете...
Как с этой проблемой в США? Куклусклан ещё есть или афроамериканцы с Вашей помощью тему закрыли?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 22:42
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
В ответ на:
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов на местах, карманный парламент, конфликты с соседними странами, разжигание националистического пыла и т.д.
Что вы думаете по этому поводу?
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов на местах, карманный парламент, конфликты с соседними странами, разжигание националистического пыла и т.д.
Что вы думаете по этому поводу?
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
18.07.07 22:43
в ответ anabis2000 18.07.07 22:22
В США фашистские партии( организации) и ККК не запрещены законом. Они проводят свои митинги и парады. Порядок на парадах ,как и положено, обеспечивает местная полиция.
Но я никогда не слышал чтобы в печати говорили что в США -фашизм. Почему же это звучит о России? В России фашистские партии запрещены законом.
Но я никогда не слышал чтобы в печати говорили что в США -фашизм. Почему же это звучит о России? В России фашистские партии запрещены законом.
18.07.07 22:48
А никто не посягает на права вашего народа. Но мнение сво╦ мы имеем право высказать по этому поводу? Кстати, а как насч╦т второй половины населения России? А нацменьшинства, проживающие там, что они думают по этому поводу?
в ответ Korol_Raya 18.07.07 22:42
В ответ на:
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
А никто не посягает на права вашего народа. Но мнение сво╦ мы имеем право высказать по этому поводу? Кстати, а как насч╦т второй половины населения России? А нацменьшинства, проживающие там, что они думают по этому поводу?
18.07.07 22:53
в ответ warren 18.07.07 22:50
Вы об этом?http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120292.htm
Девочку таджикскую конечно жаль. Но причем тут фашизм? Бытавуха на нарко-почве.
Девочку таджикскую конечно жаль. Но причем тут фашизм? Бытавуха на нарко-почве.
18.07.07 22:56
в ответ kurban04 18.07.07 22:51
КАкие-то есть. Слышал по радио.
Кстати в небе Штатов летают антикварные самолеты с фашистской свастикой, а на всяких шоу свободно продается вся отрибутика, оружие и обмундирование тех времен.
И все потому что есть Первая Поправка к Конституции. И никто не путает фашизм с историей.
Кстати в небе Штатов летают антикварные самолеты с фашистской свастикой, а на всяких шоу свободно продается вся отрибутика, оружие и обмундирование тех времен.
И все потому что есть Первая Поправка к Конституции. И никто не путает фашизм с историей.
18.07.07 23:12
Само название можно и запретить и символику тоже и, даже, разгонять и сажать в тюрьмы нарушителей этого запрета. Но черты фашизма, прич╦м достаточно явные видны невооруж╦нным взглядом и у участников этого форума. - Вот из векипедии:
Правда, как мы теперь хорошо знаем, ни марксизм ни большевизм ни коммунизм к либерализму отношения не имеют.
в ответ Leon93 18.07.07 18:16
В ответ на:
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах. Как тут "фашизму" не возникнуть. Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
Инородцы во власти, оттого-то и нищета при таких деньгах. Как тут "фашизму" не возникнуть. Хотя "фашизм" - слово в данном случае неправильное. Потому как законодательством России фашистские партии запрещены.
Само название можно и запретить и символику тоже и, даже, разгонять и сажать в тюрьмы нарушителей этого запрета. Но черты фашизма, прич╦м достаточно явные видны невооруж╦нным взглядом и у участников этого форума. - Вот из векипедии:
В ответ на:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ? политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) ? объедин╦нной корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ? политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) ? объедин╦нной корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства.
В ответ на:
Основные черты фашизма
1.Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
2.Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции)
3.Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;
4Культивация консервативных, националистических идей, цель которых ? отстаивание прав и свобод коренного населения;
5.Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
6.Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры.
Основные черты фашизма
1.Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
2.Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции)
3.Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;
4Культивация консервативных, националистических идей, цель которых ? отстаивание прав и свобод коренного населения;
5.Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
6.Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры.
Правда, как мы теперь хорошо знаем, ни марксизм ни большевизм ни коммунизм к либерализму отношения не имеют.
18.07.07 23:14
в ответ Regent98 18.07.07 22:48
Рейтинг Путина увеличился от 63 до 69%, а его потенциальный соперник не дотягивает и до 4%,остальные голоса за другие партии,13% только против его политики.Своё мнение высказать можно всем,только не вижу возрождение фашизма в России.Насколько я помню марши СС проводила Эстония и многие,в том числе и США,это приветствовали.Вторжение Европы и США в Ирак на основе лжи,трактовка начала боевых действий была о том что Ирак имеет оружие массового поражения,весь запад поддержал это и сел задницей в лужу.С Авганистаном скоро будет то же самое.
Вот ни как не могу сообразить,убийство Литвиненко на фоне этого выглядит видимо более ужасным,чем например тысячь детей в Ираке.Или всё таки нужно согласиться с навязыванием антироссийских лозунгов,а это только лозунги.По большому счёту много слов не подкреплённых фактами.
Вот ни как не могу сообразить,убийство Литвиненко на фоне этого выглядит видимо более ужасным,чем например тысячь детей в Ираке.Или всё таки нужно согласиться с навязыванием антироссийских лозунгов,а это только лозунги.По большому счёту много слов не подкреплённых фактами.
Часто для того,
чтобы жить, нужно больше мужества, чем чтобы умереть.
18.07.07 23:14
http://www.rian.ru/world/20070421/64098680-print.html
Если погуглите думаю, что еще найдете!
в ответ kurban04 18.07.07 22:51
В ответ на:
Кандидат в президенты США от неонацистов проведет "парад штурмовиков"
21/04/2007 09:36
ВАШИНГТОН, 21 апр - РИА Новости, Аркадий Орлов. Неонацист Джон Тейлор Боулес, выставивший свою кандидатуру на предстоящих президентских выборах в США, в субботу возглавит "парад штурмовиков", во время которого в центре столицы штата Южная Каролина Колумбии впервые в полной нацистской форме и повязках со свастикой колонной пройдут члены Национал-социалистического движения (НСД) - крупнейшей в стране неонацистской партии, называемой СМИ "американской нацистской партией".
Как сообщает выходящая в Колумбии газета "Стейт", городское управление полиции подтвердило, что неонацисты получили разрешение на проведение парада в центре города и трехчасовой митинг перед Капитолием - зданием законодательного собрания Южной Каролины. Полиция разрешила шествие после того, как его одобрила бюджетно-контрольная комиссия правительства штата.
.............................................
Кандидат в президенты США от неонацистов проведет "парад штурмовиков"
21/04/2007 09:36
ВАШИНГТОН, 21 апр - РИА Новости, Аркадий Орлов. Неонацист Джон Тейлор Боулес, выставивший свою кандидатуру на предстоящих президентских выборах в США, в субботу возглавит "парад штурмовиков", во время которого в центре столицы штата Южная Каролина Колумбии впервые в полной нацистской форме и повязках со свастикой колонной пройдут члены Национал-социалистического движения (НСД) - крупнейшей в стране неонацистской партии, называемой СМИ "американской нацистской партией".
Как сообщает выходящая в Колумбии газета "Стейт", городское управление полиции подтвердило, что неонацисты получили разрешение на проведение парада в центре города и трехчасовой митинг перед Капитолием - зданием законодательного собрания Южной Каролины. Полиция разрешила шествие после того, как его одобрила бюджетно-контрольная комиссия правительства штата.
.............................................
http://www.rian.ru/world/20070421/64098680-print.html
Если погуглите думаю, что еще найдете!
18.07.07 23:25
Ещ╦ как видны..., и они уверены в географически дал╦кой Америке, что фашизма в России нет.
Что касается определения фашизма по википедии, то оно не является абсолютно бесспорным.
Это лишь мнение.
Главная страница википедии:
"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
в ответ hamelner 18.07.07 23:12
В ответ на:
Но черты фашизма, прич╦м достаточно явные видны невооруж╦нным взглядом и у участников этого форума.
Но черты фашизма, прич╦м достаточно явные видны невооруж╦нным взглядом и у участников этого форума.
Ещ╦ как видны..., и они уверены в географически дал╦кой Америке, что фашизма в России нет.
Что касается определения фашизма по википедии, то оно не является абсолютно бесспорным.
Это лишь мнение.
Главная страница википедии:
"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 23:25
в ответ Vlad666 18.07.07 22:59
США точно повторяет путь нацистской Германии( поджог рейхстага-9/11, окупация Австрии,чехословакии,Польшы- Афганистан,Ирак и пр)
Поэтому рейтинг президента ниже плинтуса( 26%). Народ знает что его обманывают, но как и во всех странах с демократией имеет мало шансов влиять на политику правительства.
Правительство Буша не сделало ничего в пользу американцев за 7 лет .
Поэтому рейтинг президента ниже плинтуса( 26%). Народ знает что его обманывают, но как и во всех странах с демократией имеет мало шансов влиять на политику правительства.
Правительство Буша не сделало ничего в пользу американцев за 7 лет .
18.07.07 23:26
Ч╦т не понял
Путин должен заплатить этому каналу, что б он транслировал бесплатно для жителей России ?
Его включили в пакет и прелагают у нас по кабелю 15 евро в месяц
Так там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
В интернете и на спутнике то же платный
Или может вы заплатите .... и будет у нас свабода слова
в ответ Regent98 18.07.07 17:28
В ответ на:
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
Той, которую можно услышать и увидеть на "Эхе Москвы" и RTVI.
если не секрет,то какой "свободы СМИ" в сегодняшней России вам лично не хватает?
Той, которую можно услышать и увидеть на "Эхе Москвы" и RTVI.
Ч╦т не понял
Путин должен заплатить этому каналу, что б он транслировал бесплатно для жителей России ?
Его включили в пакет и прелагают у нас по кабелю
15 евро в месяцТак там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
В интернете и на спутнике то же платный
Или может вы заплатите
.... и будет у нас свабода слова
18.07.07 23:33
А на сатилит кажись 30 евриков в месяц требуют.Вот такая свобода слова...
в ответ glok2006 18.07.07 23:26
В ответ на:
Путин должен заплатить этому каналу, что б он транслировал бесплатно для жителей России ?
Его включили в пакет и прелагают у нас по кабелю 15 евро в месяц
Так там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
В интернете и на спутнике то же платный
Или может вы заплатите .... и будет у нас свабода слова
Путин должен заплатить этому каналу, что б он транслировал бесплатно для жителей России ?
Его включили в пакет и прелагают у нас по кабелю 15 евро в месяц
Так там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
В интернете и на спутнике то же платный
Или может вы заплатите .... и будет у нас свабода слова
А на сатилит кажись 30 евриков в месяц требуют.Вот такая свобода слова...
18.07.07 23:34
Недавно уважаемый ник АлексСевер высказал следующее наблюдение за американскими гражданами : они совершенно не говорят о политике
на внутриамериканских интернет_форумах. Для этой цели они посещают неамериканские форумы.
Это правда? Интересны Ваши наблюдения на эту тему и замечания как гражданина США...
в ответ Leon93 18.07.07 23:25
В ответ на:
США точно повторяет путь нацистской Германии( поджог рейхстага-9/11, окупация Австрии,чехословакии,Польшы- Афганистан,Ирак и пр)
Поэтому рейтинг президента ниже плинтуса( 26%). Народ знает что его обманывают, но как и во всех странах с демократией имеет мало шансов влиять на политику правительства.
Правительство Буша не сделало ничего в пользу американцев за 7 лет .
США точно повторяет путь нацистской Германии( поджог рейхстага-9/11, окупация Австрии,чехословакии,Польшы- Афганистан,Ирак и пр)
Поэтому рейтинг президента ниже плинтуса( 26%). Народ знает что его обманывают, но как и во всех странах с демократией имеет мало шансов влиять на политику правительства.
Правительство Буша не сделало ничего в пользу американцев за 7 лет .
Недавно уважаемый ник АлексСевер высказал следующее наблюдение за американскими гражданами : они совершенно не говорят о политике
на внутриамериканских интернет_форумах. Для этой цели они посещают неамериканские форумы.
Это правда? Интересны Ваши наблюдения на эту тему и замечания как гражданина США...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 23:35
Естественно - Все книги писали человеки, только Библия дана нам от Бога. Иоан сан-Франциский (у кого взял на того и ссылаюсь)
в ответ anabis2000 18.07.07 23:25
В ответ на:
Что касается определения фашизма по википедии, то оно не является абсолютно бесспорным.
Это лишь мнение.
Главная страница википедии:
"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
Что касается определения фашизма по википедии, то оно не является абсолютно бесспорным.
Это лишь мнение.
Главная страница википедии:
"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
Естественно - Все книги писали человеки, только Библия дана нам от Бога. Иоан сан-Франциский (у кого взял на того и ссылаюсь)
18.07.07 23:39
Эстонию, Грузию, Украину вы назвали, но республик было 15
Назовите для полноты картины имперские амбиции в остальных ...
Что там вам сказал независимый источник ?
в ответ Regent98 18.07.07 14:27
В ответ на:
раздувание конфликтов с соседними странами(постсоветскими республиками(имперские амбиции)...
раздувание конфликтов с соседними странами(постсоветскими республиками(имперские амбиции)...
Эстонию, Грузию, Украину вы назвали
, но республик было 15Назовите для полноты картины имперские амбиции в остальных ...
Что там вам сказал независимый источник ?
18.07.07 23:41
Есть бесплатный RTVi-Info. Не знаю чем он отличается от RTVi..., там новости, передача особое мнение, расследование
и реклама. Надо полагать всё в записи...
в ответ glok2006 18.07.07 23:26
В ответ на:
Так там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
Так там смотреть не чего. За такую муть меня лично жаба душит деньги отдавать
Есть бесплатный RTVi-Info. Не знаю чем он отличается от RTVi..., там новости, передача особое мнение, расследование
и реклама. Надо полагать всё в записи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.07 23:46
И вс╦ же - кто "мы" и какое "мнение"?
Может кроме горячей критики ещ╦ и необходимые действия (или лидера) порекомендуете?
А вы считаете, что все национальности мечтают отсоединиться и рулить самостоятельно?
в ответ Regent98 18.07.07 22:48
В ответ на:
В ответ на:
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
..................................................
А никто не посягает на права вашего народа. Но мнение сво╦ мы имеем право высказать по этому поводу?
В ответ на:
50% населения России за вышеуказанное.Непонятно почему посторонние люди лезут в личную жизнь целого государства.Игру определяет народ отдельного государства,а не мнение отдельных индивидумов с Запада и США.
..................................................
А никто не посягает на права вашего народа. Но мнение сво╦ мы имеем право высказать по этому поводу?
И вс╦ же - кто "мы" и какое "мнение"?
Может кроме горячей критики ещ╦ и необходимые действия (или лидера) порекомендуете?
В ответ на:
Кстати, а как насч╦т второй половины населения России? А нацменьшинства, проживающие там, что они думают по этому поводу?
Кстати, а как насч╦т второй половины населения России? А нацменьшинства, проживающие там, что они думают по этому поводу?
А вы считаете, что все национальности мечтают отсоединиться и рулить самостоятельно?
ИМХО
18.07.07 23:55
Прошлым летом побывал в Москве. Так было такое чуство, что попал на кавказ
Водила что в╦з из аэропорта в гостинницу мне " только сними не связывайся"
Простые люди боятся. Эти же постоянно кучкуются, процентов на 80 завязаны на криминале.
Так что люди должны на вс╦ это смотреть и молчать ?
в ответ Regent98 18.07.07 14:27
В ответ на:
поднимающий голову национализм, который власти не пресекают(созда╦тся впечатление, что намеренно, чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем и переключить их на "инородцев", обвинив последних во вс╦м),
поднимающий голову национализм, который власти не пресекают(созда╦тся впечатление, что намеренно, чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем и переключить их на "инородцев", обвинив последних во вс╦м),
Прошлым летом побывал в Москве. Так было такое чуство, что попал на кавказ
Водила что в╦з из аэропорта в гостинницу мне " только сними не связывайся"
Простые люди боятся. Эти же постоянно кучкуются, процентов на 80 завязаны на криминале.
Так что люди должны на вс╦ это смотреть и молчать ?
19.07.07 00:02
На последнее
Есть вот такая замечательная статья Б. Стругацкого
http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm
А это только небольшая цитата из статьи.
Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
Есть вот такая замечательная статья Б. Стругацкого
http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm
А это только небольшая цитата из статьи.
Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
19.07.07 00:14
Меня тоже жаба душит за политику деньги отстёгивать... У нас это подороже 15 евро стоило бы...
По поводу демократии отмечаю явное несовпадение взглядов в определении этого термина...
в ответ glok2006 19.07.07 00:02
В ответ на:
Вам тоже Путин не даёт смотреть самый правдивый канал ?
Вам тоже Путин не даёт смотреть самый правдивый канал ?
Меня тоже жаба душит за политику деньги отстёгивать... У нас это подороже 15 евро стоило бы...
По поводу демократии отмечаю явное несовпадение взглядов в определении этого термина...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.07 00:23
Хотел прочитать статью, но ограничился цитатой (и е╦ хватило).
Даже, если притягивать за уши, то вс╦ равно не налезет.
Даже не знаю, что здесь можно комментировать.
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 00:02
В ответ на:
На последнее
Есть вот такая замечательная статья Б. Стругацкого
http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm
На последнее
Есть вот такая замечательная статья Б. Стругацкого
http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm
Хотел прочитать статью, но ограничился цитатой (и е╦ хватило).
В ответ на:
А это только небольшая цитата из статьи.
Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
Редкая фантазия, а в отношении к России полный бред.А это только небольшая цитата из статьи.
Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
Даже, если притягивать за уши, то вс╦ равно не налезет.
Даже не знаю, что здесь можно комментировать.
ИМХО
19.07.07 00:25
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
В ответ на:
А если я просто хочу, что бы мой сосед, приехавший из Баку, чесно работал, а не торговал героином и не занимался по вечерам разбоем ?
Я тоже фашист ?
А если я просто хочу, что бы мой сосед, приехавший из Баку, чесно работал, а не торговал героином и не занимался по вечерам разбоем ?
Я тоже фашист ?
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
19.07.07 00:32
НАблюдение неправильное. Просто на русскоговорящих форумах говорят о политике больше.
Американцы же не столь активны на форумах по двум причинам
1) Много работают
2) Чем более развитая демократия- тем меньше учитывается мнение народа. ТАк что прибыльнее о бизнесе болтать.
в ответ anabis2000 18.07.07 23:34
В ответ на:
Недавно уважаемый ник АлексСевер высказал следующее наблюдение за американскими гражданами : они совершенно не говорят о политике
на внутриамериканских интернет_форумах. Для этой цели они посещают неамериканские форумы.
Это правда? Интересны Ваши наблюдения на эту тему и замечания как гражданина США...
Недавно уважаемый ник АлексСевер высказал следующее наблюдение за американскими гражданами : они совершенно не говорят о политике
на внутриамериканских интернет_форумах. Для этой цели они посещают неамериканские форумы.
Это правда? Интересны Ваши наблюдения на эту тему и замечания как гражданина США...
НАблюдение неправильное. Просто на русскоговорящих форумах говорят о политике больше.
Американцы же не столь активны на форумах по двум причинам
1) Много работают
2) Чем более развитая демократия- тем меньше учитывается мнение народа. ТАк что прибыльнее о бизнесе болтать.
19.07.07 00:35
Если "если" заменить на "когда", то получится сказка про Нильса и гусей.
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 00:25
В ответ на:
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
Если "если" заменить на "когда", то получится сказка про Нильса и гусей.
ИМХО
19.07.07 00:35
Странно. Я считала, что Вы серьезный человек
Естественно, что же можно комментировать, не прочитав. "Я Пастернака не читал, но..." Ну Вы знаете
в ответ АлексСевер 19.07.07 00:23
В ответ на:
Хотел прочитать статью, но ограничился цитатой (и е╦ хватило).
Хотел прочитать статью, но ограничился цитатой (и е╦ хватило).
Странно. Я считала, что Вы серьезный человек
В ответ на:
Редкая фантазия, а в отношении к России полный бред.
Даже, если притягивать за уши, то вс╦ равно не налезет.
Даже не знаю, что здесь можно комментировать.
Редкая фантазия, а в отношении к России полный бред.
Даже, если притягивать за уши, то вс╦ равно не налезет.
Даже не знаю, что здесь можно комментировать.
Естественно, что же можно комментировать, не прочитав. "Я Пастернака не читал, но..." Ну Вы знаете
19.07.07 00:41
Наверное вы забыли систему профессионального роста в советских структурах и понятие демократического централизма (Democratic centralism).
Здесь и кроются корупционные корни системы, когда подношения снизу до верху на всех уровнях власти,
а грамоты и карьерный рост "за особые заслуги" перед начальством... и вплоть до...
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 00:25
В ответ на:
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит
Наверное вы забыли систему профессионального роста в советских структурах и понятие демократического централизма (Democratic centralism).
Здесь и кроются корупционные корни системы, когда подношения снизу до верху на всех уровнях власти,
а грамоты и карьерный рост "за особые заслуги" перед начальством... и вплоть до...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.07 00:46
в ответ Leon93 19.07.07 00:32
Вообще-то мне кажется, что говорил "в Америке не принято говорить о политике".
Даже в быту это зачастую считается плохим тоном.
А рускоязычные американские форумы, известные мне, просто опасаются любых политических тем.
Когда в России ликвидируют безработицу, то про политику забудут, имхо.
Сам это подозревал, но не осмелился высказать (тем более так лаконично и ч╦тко).
Даже в быту это зачастую считается плохим тоном.
А рускоязычные американские форумы, известные мне, просто опасаются любых политических тем.
В ответ на:
НАблюдение неправильное. Просто на русскоговорящих форумах говорят о политике больше.
Американцы же не столь активны на форумах по двум причинам
1) Много работают
НАблюдение неправильное. Просто на русскоговорящих форумах говорят о политике больше.
Американцы же не столь активны на форумах по двум причинам
1) Много работают
Когда в России ликвидируют безработицу, то про политику забудут, имхо.
В ответ на:
2) Чем более развитая демократия- тем меньше учитывается мнение народа. ТАк что прибыльнее о бизнесе болтать.
2) Чем более развитая демократия- тем меньше учитывается мнение народа. ТАк что прибыльнее о бизнесе болтать.
Сам это подозревал, но не осмелился высказать (тем более так лаконично и ч╦тко).
ИМХО
19.07.07 00:47
Если Вы улавливаете сходство с Талмудом, значит Вы читали Талмуд? Или не читали, но считаете, что упоминание Талмуда должно выявить степень Вашего презрения к "инородцу" Стругацкому?
Значит статья попала в точку!
в ответ Leon93 19.07.07 00:28
В ответ на:
Этот Стругатцкой явно Талмуда начитался...
Этот Стругатцкой явно Талмуда начитался...
Если Вы улавливаете сходство с Талмудом, значит Вы читали Талмуд? Или не читали, но считаете, что упоминание Талмуда должно выявить степень Вашего презрения к "инородцу" Стругацкому?
Значит статья попала в точку!
19.07.07 00:50
Интересно о какой стране думал сам Б.Стругацкий...
Мне последняя часть цитаты напомнила заключительный монолог шефа гестапо Мюллера перед Штирлицем.
Только концовка совсем другая, примерно: И как только они скажут "Хайль" - это значит, что они уже созрели и они уже наши...
В ответ на:
Ихмо, эта цитата больше подходит к Америке
Ихмо, эта цитата больше подходит к Америке
Интересно о какой стране думал сам Б.Стругацкий...
Мне последняя часть цитаты напомнила заключительный монолог шефа гестапо Мюллера перед Штирлицем.
Только концовка совсем другая, примерно: И как только они скажут "Хайль" - это значит, что они уже созрели и они уже наши...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.07 00:51
В России нельзя быть серь╦зным человеком. Это приводит к трагедиям.
Просто понадеялся на вас, что вы привели цитату, отражающую сам смысл статьи.
Именно поэтому читать и перехотелось.
Да и физически невозможно прочитать вс╦, что хотелось бы.
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 00:35
В ответ на:
Странно. Я считала, что Вы серьезный человек
Странно. Я считала, что Вы серьезный человек
В России нельзя быть серь╦зным человеком. Это приводит к трагедиям.
В ответ на:
Естественно, что же можно комментировать, не прочитав. "Я Пастернака не читал, но..." Ну Вы знаете
Естественно, что же можно комментировать, не прочитав. "Я Пастернака не читал, но..." Ну Вы знаете
Просто понадеялся на вас, что вы привели цитату, отражающую сам смысл статьи.
Именно поэтому читать и перехотелось.
Да и физически невозможно прочитать вс╦, что хотелось бы.
ИМХО
19.07.07 01:04
Так и я об этом. Взяткобрателям все равно, с кого брать, просто с "инородцев" удобнее, они зачастую более бесправны. А лозунги "Россия - для русских" предназначены для быдла.
в ответ anabis2000 19.07.07 00:41
В ответ на:
Наверное вы забыли систему профессионального роста в советских структурах и понятие демократического централизма (Democratic centralism).
Здесь и кроются корупционные корни системы, когда подношения снизу до верху на всех уровнях власти,
а грамоты и карьерный рост "за особые заслуги" перед начальством... и вплоть до...
Наверное вы забыли систему профессионального роста в советских структурах и понятие демократического централизма (Democratic centralism).
Здесь и кроются корупционные корни системы, когда подношения снизу до верху на всех уровнях власти,
а грамоты и карьерный рост "за особые заслуги" перед начальством... и вплоть до...
Так и я об этом. Взяткобрателям все равно, с кого брать, просто с "инородцев" удобнее, они зачастую более бесправны. А лозунги "Россия - для русских" предназначены для быдла.
19.07.07 01:17
В 1991 году пришли к власти "демократы", прошло время и люди поняли, что их элементарно кинули. Теперь в России у людей аллергия на слово демократия.
Явлинский в том и обвиняет деятелей СПС, что они прийдя к власти под трескотню о демократии устроили наглый и циничный граб╦ж страны, тем самым напрочь дискредитировали в России само понятие демократии.
Что посеяли то и пожали, а теперь сами плачутся - "ах, в России нет демократии, ах, россияне не любят демократию!"
в ответ Regent98 18.07.07 17:31
В ответ на:
Пройд╦т время, и люди поймут, что их в очередной раз элементарно кинули.
Пройд╦т время, и люди поймут, что их в очередной раз элементарно кинули.
В 1991 году пришли к власти "демократы", прошло время и люди поняли, что их элементарно кинули. Теперь в России у людей аллергия на слово демократия.
Явлинский в том и обвиняет деятелей СПС, что они прийдя к власти под трескотню о демократии устроили наглый и циничный граб╦ж страны, тем самым напрочь дискредитировали в России само понятие демократии.
Что посеяли то и пожали, а теперь сами плачутся - "ах, в России нет демократии, ах, россияне не любят демократию!"
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 01:26
Ага, только все забыли, что эти норки и песцы были куплены пенсионерами не в "демократической России" а в "нищем тоталитарном СССР".
в ответ Ужас2006 18.07.07 17:57
В ответ на:
А вообще мне нравится смотреть репортажи о том, как голодные пенсионеры в норке и песце отнесли последнее в МММы,
А вообще мне нравится смотреть репортажи о том, как голодные пенсионеры в норке и песце отнесли последнее в МММы,
Ага, только все забыли, что эти норки и песцы были куплены пенсионерами не в "демократической России" а в "нищем тоталитарном СССР".
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 01:38
Я, например, на 50% русский, на 25% белорус, на 25% поляк - то-есть неистеннорусский. Да так сплошь и рядом. Где вы истеннорусских искать будете? Может в каких глухих скитах староверов? Да и тех нужно как-то проверить - истинно или неистенно они русские.
в ответ Leon93 18.07.07 18:16
В ответ на:
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе.
России надо освободится от всех неистеннорусских во власти и прессе.
Я, например, на 50% русский, на 25% белорус, на 25% поляк - то-есть неистеннорусский. Да так сплошь и рядом. Где вы истеннорусских искать будете? Может в каких глухих скитах староверов? Да и тех нужно как-то проверить - истинно или неистенно они русские.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 05:46
И нефть стоила 9 долларов за баррель. А вотинтересно, если бы она 70 стоила бы при нем, то при ком бы было народду сытне?
в ответ Fransisko 18.07.07 16:10
В ответ на:
Я ЕБНа не идеализирую, но при н╦м и СМИ были свободными и парламент вс╦ таки был парламентом, и выборы были выборами.
Я ЕБНа не идеализирую, но при н╦м и СМИ были свободными и парламент вс╦ таки был парламентом, и выборы были выборами.
В ответ на:
... и народ голодным,и олигархи обожрпавшимися.
... и народ голодным,и олигархи обожрпавшимися.
И нефть стоила 9 долларов за баррель. А вотинтересно, если бы она 70 стоила бы при нем, то при ком бы было народду сытне?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.07 08:33
в ответ Regent98 18.07.07 15:05
да... читаю и думаю вот насколько все взаимосвязано... Россия всегда была и видимо и останется централизованным государством во всем. От власти до расселения по стране. Ей нужен царь. Но даже при таком подходе она почти неуправляема цывилизованными средствами. Это особое государство и действительно особый народ. Попытка рименения на нем опыта таких систем как демократия или любая другая приводит к последствиям которые почти непредсказуемы. С другой стороны ничего нового в этом нет. Демократия имеет тоже слабые стороны. Например пи отсутствии политической активности общества она невозможна. А в россии мало кто думает что он чтото решает политически.
19.07.07 09:07
Вы в курсе, что вторым по популярности вопросом Президенту (была такая акция в сети "задай вопрос Президенту"), был вопрос о том, когда закончится геноцид русского народа?
А системы контроля - нет. Не смогли её создать при ЕБН (да и не нужна она была ему) а сейчас уже поздно похоже.
в ответ Regent98 18.07.07 15:05
В ответ на:
Я ЕБНа не идеализирую, но при нём и СМИ были свободными и парламент всё таки был парламентом, и выборы были выборами.
Бред. Свободные СМИ оставались свободными только с разрешения ЕБНа и его прихвостней. Напомнить как прибили юмористическую программу "Куклы"? Её с бо-о-о-ольшим трудом спасли.Я ЕБНа не идеализирую, но при нём и СМИ были свободными и парламент всё таки был парламентом, и выборы были выборами.
В ответ на:
Это Вы о ком? О Путине что ли?
Да нет. Ему-то и Россия и русские по барабану в целом.Это Вы о ком? О Путине что ли?
В ответ на:
Все конфликты были раздуты на ровном месте.
Да, но это "ровное место" было создано за времена СССР и ЕБНовской России - когда все подряд раздовалось задарма.Все конфликты были раздуты на ровном месте.
В ответ на:
Даже с другом Лукашенко сумели поссориться.
Есть друзья, но несть и экономические интересы. Дружба - дружбой,
но табачок - врозь!Даже с другом Лукашенко сумели поссориться.
В ответ на:
Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
А пожалуйста. Но не надо устраивать истерик и орать о недемократичности России за то, что она предлагает именно это!Хоитие строить взаимоотношения на коммерческой основе, нет вопросов, только они должны быть двухсторонними.
В ответ на:
Я не знаю в чём хотят обвинить "инородцев", однако имеют место постоянные нападения на них.
Да? А мне известно о наркоторговле и работорговле широко развёрнутой "инородцами", о фактическом захвате рынков и скупки намытого золота. И то, что власти не то что не борются с этим, а поощряют и защищают их. И весь "неофашизм" властей заключён лишь в том что Путин сказал пару слов о необходимости защиты коренного населения.Я не знаю в чём хотят обвинить "инородцев", однако имеют место постоянные нападения на них.
Вы в курсе, что вторым по популярности вопросом Президенту (была такая акция в сети "задай вопрос Президенту"), был вопрос о том, когда закончится геноцид русского народа?
В ответ на:
Спросите у него, почему он, получая сверхприбыли от нефти, не может платить своим чиновникам нормальные зарплаты, и они вынуждены брать взятки.
Просто смешно. Я и без президента отвечу - жадность. Сколько зарплаты чиновникам не повышай, их будет мало, т.к. хочется и машину круче и новее чем сейчас, и домик на Рублёвке, и отпуск в Куршавеле!Спросите у него, почему он, получая сверхприбыли от нефти, не может платить своим чиновникам нормальные зарплаты, и они вынуждены брать взятки.
А системы контроля - нет. Не смогли её создать при ЕБН (да и не нужна она была ему) а сейчас уже поздно похоже.
19.07.07 09:22
Вообще то вторым по популярности был вопрос, зачем он поцеловал мальчика Никиту в живот.
в ответ нейромантик 19.07.07 09:07
В ответ на:
Вы в курсе, что вторым по популярности вопросом Президенту (была такая акция в сети "задай вопрос Президенту"), был вопрос о том, когда закончится геноцид русского народа?
Вы в курсе, что вторым по популярности вопросом Президенту (была такая акция в сети "задай вопрос Президенту"), был вопрос о том, когда закончится геноцид русского народа?
Вообще то вторым по популярности был вопрос, зачем он поцеловал мальчика Никиту в живот.
19.07.07 10:27
Опять Вас клонит в какой-то экстремизм. Никто не знает, какие условия будут в 2017 г., какие угрозы и вызовы будут стоять перед Украиной. Будет день и будет пища. Пока большинство населения Украины не возражает против пребывания ЧФ в Севастополе.
в ответ nrw1979 18.07.07 19:40
В ответ на:
Торговаться сейчас нужно, а по окончании сроков - поганой метлой их из Украины...
Торговаться сейчас нужно, а по окончании сроков - поганой метлой их из Украины...
Опять Вас клонит в какой-то экстремизм. Никто не знает, какие условия будут в 2017 г., какие угрозы и вызовы будут стоять перед Украиной. Будет день и будет пища. Пока большинство населения Украины не возражает против пребывания ЧФ в Севастополе.
19.07.07 10:45
в ответ Regent98 18.07.07 19:31
Спасибо. Честно говоря, не уверен, что Ваше понимание п. 3 соответствует духу Соглашения. Гарантия "экономической безопасности" и "подтверждение обязательства воздерживаться от экономического принуждения" - совершенно разные вещи. Повышение цен на энергоносители с невероятно дешевых до просто дешевых, причем поэтапное, сопровождаемое компромиссами - это отнюдь не принуждение. РФ не взяла на себя обязательства вечно продавать газ по 50 долларов за тысячу кубов.
Вот Договор, но, повторяю, но был "вмонтирован" в Большой Договор и ряд других законодательных актов 1996-97 гг. http://businessmix.ru/abro.php?id=6265 Это был политический компромисс.В общем и целом, Украина осталась победителем.
Вот Договор, но, повторяю, но был "вмонтирован" в Большой Договор и ряд других законодательных актов 1996-97 гг. http://businessmix.ru/abro.php?id=6265 Это был политический компромисс.В общем и целом, Украина осталась победителем.
19.07.07 10:50
в ответ Ужас2006 19.07.07 10:41
Что чудесно? То, что нейромантик нес╦т бред по поводу второго по популярности вопроса?
Это не чудесно, а мерзко, если хотите знать мо╦ мнение. Ибо созда╦т ложное представление о о теме у читателя не владеющего информацией и не знающего, что информация, подающаяся защитником Отечества должна быть перепроверена.
Я это знаю, перепроверил и доказал очередную ура-патриотическую ложь.
Есть возражения по ЭТОМУ вопросу?
Это не чудесно, а мерзко, если хотите знать мо╦ мнение. Ибо созда╦т ложное представление о о теме у читателя не владеющего информацией и не знающего, что информация, подающаяся защитником Отечества должна быть перепроверена.
Я это знаю, перепроверил и доказал очередную ура-патриотическую ложь.
Есть возражения по ЭТОМУ вопросу?
В ответ на:
Я полагаю, что с действиями неофашистов в США Вы разобрались?
Да, прочитать информацию о 100 неонацистах участвующих в демострации было любопытно. Впрочем, как человек проживший некоторое время в США, ничего другого я и не ожидал.Я полагаю, что с действиями неофашистов в США Вы разобрались?
19.07.07 10:55
в ответ DVS 19.07.07 10:45
В ответ на:
Повышение цен на энергоносители с невероятно дешевых до просто дешевых, причем поэтапное, сопровождаемое компромиссами - это отнюдь не принуждение
.Это Вы Украину имеете ввиду? Для не╦ было "поэтапное"? Если да, то "этапы" Вам наверняка не составит труда перечислить. Насколько я помню там был один этап, с 60 ( если не ошибаюсь) до 230 ( эта цифра точная).Повышение цен на энергоносители с невероятно дешевых до просто дешевых, причем поэтапное, сопровождаемое компромиссами - это отнюдь не принуждение
19.07.07 11:19
И вопроса про геноцид русских в официальных отчётах "Спроси Президента" - просто не фигурирует.
Как бы.
Сын министра Иванова как бы не задавил своей машиной старушки.
По тому как все сделали такой вид, будто ничего не произошло.
в ответ kurban04 19.07.07 09:22
В ответ на:
Вообще то вторым по популярности был вопрос, зачем он поцеловал мальчика Никиту в живот.
А третьим - когда на охрану гос границы примут на вооружение гигантских роботов (анимешники наверно пупы себе развязали когда проталкивали эту лабуду).Вообще то вторым по популярности был вопрос, зачем он поцеловал мальчика Никиту в живот.
И вопроса про геноцид русских в официальных отчётах "Спроси Президента" - просто не фигурирует.
Как бы.
Сын министра Иванова как бы не задавил своей машиной старушки.
По тому как все сделали такой вид, будто ничего не произошло.
19.07.07 11:28
Курбан, Курбан, чья бы корова мычала про создание ложного представления!
Интересный Вы человек, однако!
Вы говорите, что нет, жили там, Вам ссылочку в ответ и начинается обычное виляние.
100 это мало? В этом штате 100 в другом 100, а их 51, итого?
Гитлер тоже с пивнушки начинал, все соратники там помещались.
в ответ kurban04 19.07.07 10:50
В ответ на:
Ибо созда╦т ложное представление о о теме у читателя не владеющего информацией и не знающего, что информация, подающаяся защитником Отечества должна быть перепроверена.
Ибо созда╦т ложное представление о о теме у читателя не владеющего информацией и не знающего, что информация, подающаяся защитником Отечества должна быть перепроверена.
Курбан, Курбан, чья бы корова мычала про создание ложного представления!
Интересный Вы человек, однако!
Вы говорите, что нет, жили там, Вам ссылочку в ответ и начинается обычное виляние.
100 это мало? В этом штате 100 в другом 100, а их 51, итого?
Гитлер тоже с пивнушки начинал, все соратники там помещались.
19.07.07 11:31
Были. Её пришлось дробить и выводить из-под удара президентской длани.
К стати, демократический парламент прекратил своё существование именно при Ельцине - именно он расстрелял его из танков на глазах у всего мира. И демократических лягушек-квакушек, ни одна из которых не квакнула в защиту демократии.
Может демократия в их представлении связана исключительно с большими деньгами и бандитизмом, т.е. с такими демократами как Березовский и прочие Гусинские и Ходорковские?
в ответ Kondukteur 19.07.07 09:14
В ответ на:
При ельцине были гонения на газету "Правда"
При ельцине были гонения на газету "Правда"
Были. Её пришлось дробить и выводить из-под удара президентской длани.
К стати, демократический парламент прекратил своё существование именно при Ельцине - именно он расстрелял его из танков на глазах у всего мира. И демократических лягушек-квакушек, ни одна из которых не квакнула в защиту демократии.
Может демократия в их представлении связана исключительно с большими деньгами и бандитизмом, т.е. с такими демократами как Березовский и прочие Гусинские и Ходорковские?
19.07.07 11:37 Никакого доступа к неофициальным отч╦там Вы не имеете и иметь не можете.
Хотите доказать обратное - попробуйте.
в ответ нейромантик 19.07.07 11:19
В ответ на:
вопроса про геноцид русских в официальных отч╦тах "Спроси Президента" - просто не фигурирует. Как бы
Вр╦те. Нагло и беспардонно.вопроса про геноцид русских в официальных отч╦тах "Спроси Президента" - просто не фигурирует. Как бы
Никакого доступа к неофициальным отч╦там Вы не имеете и иметь не можете.Хотите доказать обратное - попробуйте.
19.07.07 11:43
в ответ Ужас2006 19.07.07 11:28
Ужас.
На мой вопрос какие существуют фашистские партии в США Вых привели ссылку на состоявшейся марш неонацистов.
Тогда я буду конкретнее: дайте список фашистских партий (обращаю внимание на мн. число). О том, что в любой стране имеются неонацисты и они даже организованы в какие-либо конкретные партии и объедиинения я и без Вас знаю.
Итак, коль Вы постоянно употребляете по отношению ко мне глагол "виляю", хотя и стараюсъ быть абсолютно конкретным, я жду от Вас конкретной ссылки на названиях этих партий и их страницы в интернете, дабы была возможность убедиться что они действительно фашистские.
И тогда посмотрим, кто из нас юлит.
Не спешите с ответом, я его прочитаю вечером.
Список фашистских партий в студию.
На мой вопрос какие существуют фашистские партии в США Вых привели ссылку на состоявшейся марш неонацистов.
Тогда я буду конкретнее: дайте список фашистских партий (обращаю внимание на мн. число). О том, что в любой стране имеются неонацисты и они даже организованы в какие-либо конкретные партии и объедиинения я и без Вас знаю.
Итак, коль Вы постоянно употребляете по отношению ко мне глагол "виляю", хотя и стараюсъ быть абсолютно конкретным, я жду от Вас конкретной ссылки на названиях этих партий и их страницы в интернете, дабы была возможность убедиться что они действительно фашистские.
И тогда посмотрим, кто из нас юлит.
Не спешите с ответом, я его прочитаю вечером.
Список фашистских партий в студию.
19.07.07 11:49
И их источникам я не испытываю особого недоверия.
На кого работаем, на ФСБ, ЦРУ или БНД? Или просто либерал "по велению души"?
в ответ kurban04 19.07.07 11:37
В ответ на:
Врёте. Нагло и беспардонно.Никакого доступа к неофициальным отчётам Вы не имеете и иметь не можете.
Просто есть сообщества которые проводят целенаправленный мониторинг общественного мнения, и люди которые ведут активную агитацию. Врёте. Нагло и беспардонно.Никакого доступа к неофициальным отчётам Вы не имеете и иметь не можете.
И их источникам я не испытываю особого недоверия.
В ответ на:
Хотите доказать обратное - попробуйте.
Не хочу я ничего доказывать. Благо такая Ваша реакция - самый качественный показатель моей правоты. Вы, мой драгоценный, ведь видели эти цифры, и знаете результат? Но молчите и лжёте из чувства либерального долга, или по рабочей надобности?Хотите доказать обратное - попробуйте.
На кого работаем, на ФСБ, ЦРУ или БНД? Или просто либерал "по велению души"?
19.07.07 11:53
Моя реакция и Ваш ответ -это доказательство Вашей беспардонной лжи.
Давайте ссылку на источник информации.
Нет ссылки, утритесь и не развóдите пустую демагогию.
в ответ нейромантик 19.07.07 11:49
В ответ на:
Не хочу я ничего доказывать. Благо такая Ваша реакция - самый качественный показатель моей правоты. Вы, мой драгоценный, ведь видели эти цифры, и знаете результат? Но молчите и лж╦те из чувства либерального долга, или по рабочей надобности?
На кого работаем, на ФСБ, ЦРУ или БНД? Или просто либерал "по велению души"?
Не хочу я ничего доказывать. Благо такая Ваша реакция - самый качественный показатель моей правоты. Вы, мой драгоценный, ведь видели эти цифры, и знаете результат? Но молчите и лж╦те из чувства либерального долга, или по рабочей надобности?
На кого работаем, на ФСБ, ЦРУ или БНД? Или просто либерал "по велению души"?
Моя реакция и Ваш ответ -это доказательство Вашей беспардонной лжи.
Давайте ссылку на источник информации.
Нет ссылки, утритесь и не развóдите пустую демагогию.
19.07.07 12:52
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
19.07.07 13:14
в ответ kurban04 19.07.07 10:55
Не хотелось бы снова "уходить" в газовую тематику... Средняя цена 1000 кубов российского газа для Украины (от 50 до 80 долларов в 1993-2005 гг.) составляла 57,6 баксов. Т.е. 50 долларов за тысячу кубов при базовой цене 80. В 2005 г., как известно, украинская сторона по собственной инициативе отказалась от оплаты стоимости транзита газом и захотела "живыми деньгами". Это дало Газпрому формальные основания для пересмотра цены на газ. Получилось 95. Далее и по сей день практикуется смешанная схема поставки (коктейль из российского и туркменского газа) через посредника. Следующий этап (договоренность Фрадкова и Януковича) 110 баксов. Налицо ряд этапов, фактически с момента обретения независимости и по сей день. Украина эти реальные 230 сейчас не платит, имела и имеет переходный период. Платит ИМХО,
так лучше и для России, и для Украины. Никаких "братских" или иных нерыночных цен. В конечном итоге, такая ситуация заставит украинскую стороны закрыть или перепрофилировать убыточные предприятия и всерьез задуматься об энергосберегающих технологиях.
19.07.07 13:25
Медведев вновь подтвердил, что "Газпром" может дать Украине время подготовиться к повышению цен на газ.
За это он требует допустить российского газового монополиста к управлению и владению газопровода на территории Украины, по которому идет газ в Европу и к другим украинским компаниям.- вот она, реальная причина повышения цены на газ. И Ехануров, на тот момент премьер-министр совершенно правильно оценил это, как экономическое давление.
http://www.korrespondent.net/main/140340
А в вашей ссылке нет условий оплаты, где их можно посмотреть?
в ответ DVS 19.07.07 10:45
В ответ на:
Спасибо. Честно говоря, не уверен, что Ваше понимание п. 3 соответствует духу Соглашения. Гарантия "экономической безопасности" и "подтверждение обязательства воздерживаться от экономического принуждения" - совершенно разные вещи. Повышение цен на энергоносители с невероятно дешевых до просто дешевых, причем поэтапное, сопровождаемое компромиссами - это отнюдь не принуждение. РФ не взяла на себя обязательства вечно продавать газ по 50 долларов за тысячу кубов.
Вот Договор, но, повторяю, но был "вмонтирован" в Большой Договор и ряд других законодательных актов 1996-97 гг. http://businessmix.ru/abro.php?id=6265 Это был политический компромисс.В общем и целом, Украина осталась победителем.
Спасибо. Честно говоря, не уверен, что Ваше понимание п. 3 соответствует духу Соглашения. Гарантия "экономической безопасности" и "подтверждение обязательства воздерживаться от экономического принуждения" - совершенно разные вещи. Повышение цен на энергоносители с невероятно дешевых до просто дешевых, причем поэтапное, сопровождаемое компромиссами - это отнюдь не принуждение. РФ не взяла на себя обязательства вечно продавать газ по 50 долларов за тысячу кубов.
Вот Договор, но, повторяю, но был "вмонтирован" в Большой Договор и ряд других законодательных актов 1996-97 гг. http://businessmix.ru/abro.php?id=6265 Это был политический компромисс.В общем и целом, Украина осталась победителем.
Медведев вновь подтвердил, что "Газпром" может дать Украине время подготовиться к повышению цен на газ.
За это он требует допустить российского газового монополиста к управлению и владению газопровода на территории Украины, по которому идет газ в Европу и к другим украинским компаниям.- вот она, реальная причина повышения цены на газ. И Ехануров, на тот момент премьер-министр совершенно правильно оценил это, как экономическое давление.
http://www.korrespondent.net/main/140340
А в вашей ссылке нет условий оплаты, где их можно посмотреть?
19.07.07 13:54
Вы это сами придумали ?
Ты смотри как просто вс╦
Вы бы опубликовали свой труд, глядишь и во вс╦м мире покончим с преступностью.
Ведь и на западе и в Америке тоже есть грабители. Неправда ли ?
Он бы никогда не работал, а сидел бы.
Но вот поймать не могут. И я, дурак наслушался демократов, не стуканул
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 00:25
В ответ на:
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
Если честный российский милиционер будет честно выполнять закон по борьбе с наркоторговцами, если честный чиновник оформит приезжему азербайджанцу вид на жительство и разрешение на работу (опять же, согласно закона), если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать.
Вы это сами придумали ?
Ты смотри как просто вс╦
Вы бы опубликовали свой труд, глядишь и во вс╦м мире покончим с преступностью.
Ведь и на западе и в Америке тоже есть грабители. Неправда ли ?
В ответ на:
если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать
если власть будет заинтересована в честности милиционера и чиновника - будет Ваш сосед честно работать
Он бы никогда не работал, а сидел бы.
Но вот поймать не могут. И я, дурак наслушался демократов, не стуканул
19.07.07 14:02
Вы осуждаете, я так понял, видите в данном случае наличие цензуры. Я тоже. И российские власти тоже осуждают. Да что там осуждают, на весь мир кричат, что подверглась уензуре ни больше, ни меньше-позиция России.
Так пусть отменят цензуру в своих СМИ. Подадут пример, так сказать, западным псевдодемократам.
в ответ MYPOM 19.07.07 13:56
В ответ на:
Вот и вся демократия.
А будет угроза власти нынешним демократам - весь мир спалят
Вот и вся демократия.
А будет угроза власти нынешним демократам - весь мир спалят
Вы осуждаете, я так понял, видите в данном случае наличие цензуры. Я тоже. И российские власти тоже осуждают. Да что там осуждают, на весь мир кричат, что подверглась уензуре ни больше, ни меньше-позиция России.
Так пусть отменят цензуру в своих СМИ. Подадут пример, так сказать, западным псевдодемократам.
19.07.07 14:29
бог подаст
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8234300.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
в ответ Regent98 19.07.07 14:02
В ответ на:
пусть...подадут
пусть...подадут
бог подаст
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8234300.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
"near a bird"
19.07.07 14:53
А чему тут удивляться? Из всех русскоязычных программ это самая умная и не зомбированная.
Иногда конечно и там бывают ура-патриоты вроде Проханова или Леонтьева... Но даже и тогда их видеть в роли Петросяна довольно забавно.
в ответ glok2006 19.07.07 14:12
В ответ на:
Господин курбан вы смотрите РТВи ?
Господин курбан вы смотрите РТВи ?
А чему тут удивляться? Из всех русскоязычных программ это самая умная и не зомбированная.
Иногда конечно и там бывают ура-патриоты вроде Проханова или Леонтьева... Но даже и тогда их видеть в роли Петросяна довольно забавно.
19.07.07 14:57
Иногда не могут, чаще - не хотят.
Стукануть мало, для задержания и последующего осуждения требуются доказательства противоправной деятельности. Если милицию добывание таковых не интересует, то возникает вопрос - почему. Впрочем, про крышевание Вы и сами все знаете. Причем, национальность ╚крышуемого╩ для милиции значения не имеет.
Кстати, официальное заявление в милицию не есть стукачество. И обратиться туда Вам мешают не абстрактные демократы, а вполне конкретное осознание российских реалий - преступник откупится, да еще и с Вами разберется.
Чистая правда. И даже, наверное, нечестные полицейские есть. И что? В России можно нарушать законы?
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
В ответ на:
Но вот поймать не могут.
Но вот поймать не могут.
Иногда не могут, чаще - не хотят.
В ответ на:
И я, дурак наслушался демократов, не стуканул.
И я, дурак наслушался демократов, не стуканул.
Стукануть мало, для задержания и последующего осуждения требуются доказательства противоправной деятельности. Если милицию добывание таковых не интересует, то возникает вопрос - почему. Впрочем, про крышевание Вы и сами все знаете. Причем, национальность ╚крышуемого╩ для милиции значения не имеет.
Кстати, официальное заявление в милицию не есть стукачество. И обратиться туда Вам мешают не абстрактные демократы, а вполне конкретное осознание российских реалий - преступник откупится, да еще и с Вами разберется.
В ответ на:
Ведь и на западе и в Америке тоже есть грабители. Неправда ли ?
Ведь и на западе и в Америке тоже есть грабители. Неправда ли ?
Чистая правда. И даже, наверное, нечестные полицейские есть. И что? В России можно нарушать законы?
В ответ на:
А если я просто хочу, что бы мой сосед, приехавший из Баку, чесно работал, а не торговал героином и не занимался по вечерам разбоем ?
Я тоже фашист ?
А если я просто хочу, что бы мой сосед, приехавший из Баку, чесно работал, а не торговал героином и не занимался по вечерам разбоем ?
Я тоже фашист ?
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
19.07.07 15:10
в ответ Regent98 19.07.07 13:25
Газпром и дал Украине возможность подготовится к повышению. Украина готовится до сих пор. Какие тут проблемы?
Ссылка - типичное передергивание в стиле сайта Корреспондент, который уже не раз ловили на "горячем". Сравните. Вот слова Медведева, по той же статье: "Разница между приемлемой для Украины и европейской ценой может быть конвертирована в акции соответствующих предприятий. В первую очередь, нас интересует система магистральных газопроводов, но мы готовы посмотреть и другие активы". Это предложение, хотите-не хотите. А вот комментарий Корреспондента: "Медведев вновь подтвердил, что "Газпром" может дать Украине время подготовиться к повышению цен на газ. За это он требует допустить российского газового монополиста к управлению и владению газопровода на территории Украины, по которому идет газ в Европу и к другим украинским компаниям. Что называется, почувствуйте разницу. 1. Деловое предложение. 2. Требование.
Допуск к управлению ГТС мог осуществляться только в рамках консорциума, в которых входила бы и Германия в качестве крупнейшего покупателя газа и "незаинтересованного" третьего лица. Не захотели консорциум - не нужно. Это суверенное право Украины как владелицы ГТС. Где тут давление? Вспомните ситуацию в декабре 2004-январе 2005 г. Это оранжевые назначили лидера Конгресса Украинских националистов Ивченко главой Нафотогаза, которые не мог в силу отсутствия понимания и опыта, да и не хотел грамотно проводить переговоры. Ящик Пандоры открыли оранжевые своим непрофессионально-идиотским предложением о переходе на деньги в оплате транзита. Тем самым они денонсировали существовавшее крайне выгодное для Украины соглашение и дали Газпрому повод поднять цену. Если бы не односторонний демарш оранжевого правительства, то Газпрому еще мин. в течение нескольких лет пришлось бы поставлять газ в Украину по старой цене. Иначе Украина действительно обратилась бы в Стокгольмский арбитраж и несомненно выиграла процесс. Так что Ивченко, националист и любитель девочек-снегурочек и мерсов за гос.счет, сделал нелюбимой им России огромную услугу, на которую никогда не согласились бы не-националисты Кучма с Бойко.
Условия оплаты нахождения ЧФ РФ в Крыму закреплены в протоколе 2 к указанному Соглашению. К сожалению, в инете я его не нашел. Он не секретный, наверняка есть в архиве портала МИДа РФ. Но через поисковики можно найти множество высказываний политиков из разных лагерей, включая самого Ющенко, которые подтверждают цену в 97 с копейками млн. и незыблемость этих условий до 2017 г. Было бы иначе - оранжевые за 1,5 года правления уже давно подняли бы цену. Но кроме голословных заявлений никаких действий сделано не было.
Ссылка - типичное передергивание в стиле сайта Корреспондент, который уже не раз ловили на "горячем". Сравните. Вот слова Медведева, по той же статье: "Разница между приемлемой для Украины и европейской ценой может быть конвертирована в акции соответствующих предприятий. В первую очередь, нас интересует система магистральных газопроводов, но мы готовы посмотреть и другие активы". Это предложение, хотите-не хотите. А вот комментарий Корреспондента: "Медведев вновь подтвердил, что "Газпром" может дать Украине время подготовиться к повышению цен на газ. За это он требует допустить российского газового монополиста к управлению и владению газопровода на территории Украины, по которому идет газ в Европу и к другим украинским компаниям. Что называется, почувствуйте разницу. 1. Деловое предложение. 2. Требование.
Допуск к управлению ГТС мог осуществляться только в рамках консорциума, в которых входила бы и Германия в качестве крупнейшего покупателя газа и "незаинтересованного" третьего лица. Не захотели консорциум - не нужно. Это суверенное право Украины как владелицы ГТС. Где тут давление? Вспомните ситуацию в декабре 2004-январе 2005 г. Это оранжевые назначили лидера Конгресса Украинских националистов Ивченко главой Нафотогаза, которые не мог в силу отсутствия понимания и опыта, да и не хотел грамотно проводить переговоры. Ящик Пандоры открыли оранжевые своим непрофессионально-идиотским предложением о переходе на деньги в оплате транзита. Тем самым они денонсировали существовавшее крайне выгодное для Украины соглашение и дали Газпрому повод поднять цену. Если бы не односторонний демарш оранжевого правительства, то Газпрому еще мин. в течение нескольких лет пришлось бы поставлять газ в Украину по старой цене. Иначе Украина действительно обратилась бы в Стокгольмский арбитраж и несомненно выиграла процесс. Так что Ивченко, националист и любитель девочек-снегурочек и мерсов за гос.счет, сделал нелюбимой им России огромную услугу, на которую никогда не согласились бы не-националисты Кучма с Бойко.
Условия оплаты нахождения ЧФ РФ в Крыму закреплены в протоколе 2 к указанному Соглашению. К сожалению, в инете я его не нашел. Он не секретный, наверняка есть в архиве портала МИДа РФ. Но через поисковики можно найти множество высказываний политиков из разных лагерей, включая самого Ющенко, которые подтверждают цену в 97 с копейками млн. и незыблемость этих условий до 2017 г. Было бы иначе - оранжевые за 1,5 года правления уже давно подняли бы цену. Но кроме голословных заявлений никаких действий сделано не было.
19.07.07 15:31
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 14:57
Откуда вы всего этого набрались ?
В Америке наверно есть нечесные полицейские, зато в России все продажные
Стукануть это проинформировать, затем этот человек попадает под наблюдение и бер╦тся с поличным.
Какое заявление, я что свидетель ?
Меня волнует, что 80 % из них занимаются криминалом.
В Америке наверно есть нечесные полицейские, зато в России все продажные
Стукануть это проинформировать, затем этот человек попадает под наблюдение и бер╦тся с поличным.
Какое заявление, я что свидетель ?
В ответ на:
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
Меня волнует, что 80 % из них занимаются криминалом.
19.07.07 16:09
Я уже отвечал совершенно честно и конкретно - Я за просмотр русскоязычных программ по кабельному телевизору ежеквартально плачу 43,35┬ в соответствии с подписанным договором.
При этом я могу смотреть следующие программы:
1. "RTVi"
2. "RTR Planeta"
3. "1-ый канал"
4. "Наше кино"
5. "Детский мир"
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi", хотя моя плата фирме "EWT", как Вы понимаете, осуществляется за них за всех в равной степени.
А теперь давайте верн╦мся к вопросу о честности при ответе на вопросы и при постановке вопросов:
Вы действительно думали, что плата за канал "RTVi" какая-то особенная и отличается от платы за канал "Детский мир"
или это очередная и типичная попытка ура-патриота мутить воду и приписывать продажность всем, кроме кремл╦вских чиновников и КГБ-шных структур?
в ответ glok2006 19.07.07 15:18
В ответ на:
Вы хоть раз можете конкретно ответить на поставленный вопрос ?
Например так : " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала "
Вы хоть раз можете конкретно ответить на поставленный вопрос ?
Например так : " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала "
Я уже отвечал совершенно честно и конкретно - Я за просмотр русскоязычных программ по кабельному телевизору ежеквартально плачу 43,35┬ в соответствии с подписанным договором.
При этом я могу смотреть следующие программы:
1. "RTVi"
2. "RTR Planeta"
3. "1-ый канал"
4. "Наше кино"
5. "Детский мир"
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi", хотя моя плата фирме "EWT", как Вы понимаете, осуществляется за них за всех в равной степени.
А теперь давайте верн╦мся к вопросу о честности при ответе на вопросы и при постановке вопросов:
Вы действительно думали, что плата за канал "RTVi" какая-то особенная и отличается от платы за канал "Детский мир"
или это очередная и типичная попытка ура-патриота мутить воду и приписывать продажность всем, кроме кремл╦вских чиновников и КГБ-шных структур?
19.07.07 16:21
Что ж тогда англичане террористов крышуют?причём при полной доказательной базе.Потому что эта база не соответствует ихним законам,правильно.Почему Россия должна,например,свою правовую базу изменить в пользу отношений с Англией?Это из ситуации с Луговым.Не вижу причин для этого.
Не выдают Закаева т.к он приятель Берёзы,который спонсировал террористов в Чечне.Англию интересуют деньги Берёзы,а не правовое поле.Или вы считаете что например Блеер не брал денег у Берёзы?Сильно сомневаюсь.
в ответ Надежда_germanph 19.07.07 14:57
В ответ на:
Стукануть мало, для задержания и последующего осуждения требуются доказательства противоправной деятельности. Если милицию добывание таковых не интересует, то возникает вопрос - почему. Впрочем, про крышевание Вы и сами все знаете. Причем, национальность ╚крышуемого╩ для милиции значения не имеет.
Стукануть мало, для задержания и последующего осуждения требуются доказательства противоправной деятельности. Если милицию добывание таковых не интересует, то возникает вопрос - почему. Впрочем, про крышевание Вы и сами все знаете. Причем, национальность ╚крышуемого╩ для милиции значения не имеет.
Что ж тогда англичане террористов крышуют?причём при полной доказательной базе.Потому что эта база не соответствует ихним законам,правильно.Почему Россия должна,например,свою правовую базу изменить в пользу отношений с Англией?Это из ситуации с Луговым.Не вижу причин для этого.
Не выдают Закаева т.к он приятель Берёзы,который спонсировал террористов в Чечне.Англию интересуют деньги Берёзы,а не правовое поле.Или вы считаете что например Блеер не брал денег у Берёзы?Сильно сомневаюсь.
19.07.07 16:23
интересный канал, но объективным он кажется только с вашей стороны..
вы сами назвали только 2х представителей "другого мнения", участвующих в передаче..
Проханов и Леонтьев. Прич╦м, первый ближе по духу к коммунистам..
а как можно называть объективным канал, освещающий вс╦ только одним взглядом?
в ответ Schachspiler 19.07.07 16:09
В ответ на:
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi"
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi"
интересный канал, но объективным он кажется только с вашей стороны..
вы сами назвали только 2х представителей "другого мнения", участвующих в передаче..
Проханов и Леонтьев. Прич╦м, первый ближе по духу к коммунистам..
а как можно называть объективным канал, освещающий вс╦ только одним взглядом?
19.07.07 16:32
Этот канал принадлежит Западным бизнесменам,хотя я сейчас не вижу вообще канала,информации которого можно вообще доверять.Если конечно не увидишь всё своими глазами в прямом эфире т.к каждый гнёт свою линию.Хотя западные СМИ не поддерживают Англичан с их действиями.
в ответ Schachspiler 19.07.07 16:09
В ответ на:
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi
Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi
Этот канал принадлежит Западным бизнесменам,хотя я сейчас не вижу вообще канала,информации которого можно вообще доверять.Если конечно не увидишь всё своими глазами в прямом эфире т.к каждый гнёт свою линию.Хотя западные СМИ не поддерживают Англичан с их действиями.
19.07.07 16:32
в ответ Schachspiler 19.07.07 16:09
Достаточно было одного предложения
Пока только один любитель "свободы слова", готовый платить за это деньги
Что то неважно с этим " словом" в Германии. Демократия в опасности !!!
Где свободный доступ ?
Кстати меня жена пилит что б кабель подключил, но уж не из за РТВи
Мне он тоже не нужен, как и "детский мир", а за три канала платить такую сумму
Пока только один любитель "свободы слова", готовый платить за это деньги
Что то неважно с этим " словом" в Германии. Демократия в опасности !!!
Где свободный доступ ?
Кстати меня жена пилит что б кабель подключил, но уж не из за РТВи
Мне он тоже не нужен, как и "детский мир", а за три канала платить такую сумму
19.07.07 16:41
в ответ kurban04 19.07.07 12:45
Легко!
http://www.usinfo.ru/separatizm.htm
Еще говорят НСД существует
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=248594&SECTIONID=247012&IID=388888
Опять же ККК промелькнул где то! Думаю, что и этого для Вас за глаза!
Нет, опровергните, но не собственным кратковременным проживанием в штатах!
В ответ на:
.....................................
Наиболее четко эта идея присутствовала в программных документах организации под названием League of the South (╚Лига Юга╩), возникшей в 1994 году. Ее основал историк, профессор Майкл Хилл. Первоначальное название √ ╚Южная лига╩ было заменено на ╚Лигу Юга╩, чтобы движение не путали с бейсбольной ╚Южной лигой╩. В ╚Лиге Юга╩ сегодня - от 8 до 12 тысяч человек, она не является партией, скорее мозговым центром всего неоконфедеративного движения. Ведь в ее составе большей частью профессора, журналисты, писатели, хотя не интеллектуалов тоже хватает.
Между тем, у ╚новых конфедератов╩ есть и своя партия √ Southern Party (╚Партия юга╩), которую создали члены лиги, посчитавшие необходимым начать повседневную политическую борьбу за осуществление своих идеалов, в том числе пропаганду доктрины сепаратизма.
Кроме ╚Южной лиги╩ и ╚Партии юга╩, в состав ╚новых конфедератов╩ входит крупнейшая националистическая организация Council of Conservative Citizens (╚Совет консервативных граждан╩) √ она объединяет 15 тысяч человек, а также Sons of Confederate Veterans и United Daughters of the Confederacy. ╚Сыновья╩ и ╚дочери╩ не являлись прежде организациями праворадикального толка, однако сегодня фактически являются таковыми, оказавшись под мощным идеологическим влиянием Хилла и его коллег.
Интересно отметить, что американские сепаратисты считают программу-максимум √ отделение Юга от остальной части страны вполне реальной целью. Для Хилла, по его собственным словам, вдохновляющим примером явился развал Советского Союза. Если уж такой, казавшийся нерушимым, колосс, приказал долго жить, то и Соединенные Штаты могут последовать тем же путем. В том случае, конечно, если правительство не образумится, не перестанет потакать национальным меньшинствам, поощрять иммиграцию, подменять реальные американские ценности псевдокультурой. Название ╚Южная лига╩ Хилл позаимствовал у итальянцев, у движения ╚Северная лига╩, которая, как известно, стоит на крайних националистических и сепаратистских позициях, пишет ╚Русский Базар╩ .
Чтобы представить себе каким бы хотели видеть Юг в будущем Хилл и его соратники, рекомендуем познакомиться с книгой директора ╚Лиги Юга╩ Джеймсом Кеннеди под названием ⌠The South Was Right■ (╚Юг был прав╩). В случае своей победы, пишет Кеннеди, мы установим в регионе исключительную власть белого человека, религия √ только христианская. Гражданские права √ только для белых, школы будут сегрегированы.
.........................................
.....................................
Наиболее четко эта идея присутствовала в программных документах организации под названием League of the South (╚Лига Юга╩), возникшей в 1994 году. Ее основал историк, профессор Майкл Хилл. Первоначальное название √ ╚Южная лига╩ было заменено на ╚Лигу Юга╩, чтобы движение не путали с бейсбольной ╚Южной лигой╩. В ╚Лиге Юга╩ сегодня - от 8 до 12 тысяч человек, она не является партией, скорее мозговым центром всего неоконфедеративного движения. Ведь в ее составе большей частью профессора, журналисты, писатели, хотя не интеллектуалов тоже хватает.
Между тем, у ╚новых конфедератов╩ есть и своя партия √ Southern Party (╚Партия юга╩), которую создали члены лиги, посчитавшие необходимым начать повседневную политическую борьбу за осуществление своих идеалов, в том числе пропаганду доктрины сепаратизма.
Кроме ╚Южной лиги╩ и ╚Партии юга╩, в состав ╚новых конфедератов╩ входит крупнейшая националистическая организация Council of Conservative Citizens (╚Совет консервативных граждан╩) √ она объединяет 15 тысяч человек, а также Sons of Confederate Veterans и United Daughters of the Confederacy. ╚Сыновья╩ и ╚дочери╩ не являлись прежде организациями праворадикального толка, однако сегодня фактически являются таковыми, оказавшись под мощным идеологическим влиянием Хилла и его коллег.
Интересно отметить, что американские сепаратисты считают программу-максимум √ отделение Юга от остальной части страны вполне реальной целью. Для Хилла, по его собственным словам, вдохновляющим примером явился развал Советского Союза. Если уж такой, казавшийся нерушимым, колосс, приказал долго жить, то и Соединенные Штаты могут последовать тем же путем. В том случае, конечно, если правительство не образумится, не перестанет потакать национальным меньшинствам, поощрять иммиграцию, подменять реальные американские ценности псевдокультурой. Название ╚Южная лига╩ Хилл позаимствовал у итальянцев, у движения ╚Северная лига╩, которая, как известно, стоит на крайних националистических и сепаратистских позициях, пишет ╚Русский Базар╩ .
Чтобы представить себе каким бы хотели видеть Юг в будущем Хилл и его соратники, рекомендуем познакомиться с книгой директора ╚Лиги Юга╩ Джеймсом Кеннеди под названием ⌠The South Was Right■ (╚Юг был прав╩). В случае своей победы, пишет Кеннеди, мы установим в регионе исключительную власть белого человека, религия √ только христианская. Гражданские права √ только для белых, школы будут сегрегированы.
.........................................
http://www.usinfo.ru/separatizm.htm
Еще говорят НСД существует
В ответ на:
Сообщив, что "Национал-социалистическое движение является крупнейшей нацистской партией в Америке", Боулес заявил журналистам, что эта организация намерена участвовать не только в предстоящих выборах президента.
"Мы выставляем кандидатов на выборах в конгресс, мэра, школьную комиссию ... мы будем выставляться на всех выборах в 2008 году", - заявил Боулес, отметив, власти США не противодействуют этому.
"Я в этом участвую уже 30 лет, и у меня ни разу не было никаких проблем с федеральной избирательной комиссией и всем остальным", - сказал кандидат от НСД,
Сообщив, что "Национал-социалистическое движение является крупнейшей нацистской партией в Америке", Боулес заявил журналистам, что эта организация намерена участвовать не только в предстоящих выборах президента.
"Мы выставляем кандидатов на выборах в конгресс, мэра, школьную комиссию ... мы будем выставляться на всех выборах в 2008 году", - заявил Боулес, отметив, власти США не противодействуют этому.
"Я в этом участвую уже 30 лет, и у меня ни разу не было никаких проблем с федеральной избирательной комиссией и всем остальным", - сказал кандидат от НСД,
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=248594&SECTIONID=247012&IID=388888
Опять же ККК промелькнул где то! Думаю, что и этого для Вас за глаза!
Нет, опровергните, но не собственным кратковременным проживанием в штатах!
19.07.07 17:24
Ну вы бы не сильно страдали бы если бы небыли бы членом Правительства? Или сильно? Если да, то какие причины?
Я считаю что деления на русский/белорус/украинец/ быть не должно вообще. Это одна нация, говорящая на русском языке и его слэнгах.( Современный литературный украинский язык- искуственен как эсперанто. НА эту тему есть исторические факты.Кто где,когда и зачем его создавал). НАличие же польских корней- чревато что подкатят польские бизнес-спец-службы и надавив на генетику промоют мозги в ненужном направлении. А на гос.службе мозги должны быть сосредоточены только на нуждах СВОЕЙ страны. ТАк чтоб "отступать было некуда".
А найти истинно-руских не так друдно. Архивы и записи о рождении сохранились за сотни лет. ДНК анализ уже весьма доступен. Думаю важность государственной службы оправдывает подобную щепетильность в национальном вопросе.
Самые страшные страницы истории России написаны имено тогда,когда во власти небыло русских. НАпример во времяи после революции 17-го.
( Вообще странно что усилия пропоганды прижились и революцию стали называть "русской", а погромы "еврейскими". Ведь все было в точности наоборот. Это видно даже если перечитать Солженицина.)
В ответ на:
Я, например, на 50% русский, на 25% белорус, на 25% поляк - то-есть неистеннорусский. Да так сплошь и рядом. Где вы истеннорусских искать будете? Может в каких глухих скитах староверов? Да и тех нужно как-то проверить - истинно или неистенно они русские.
Я, например, на 50% русский, на 25% белорус, на 25% поляк - то-есть неистеннорусский. Да так сплошь и рядом. Где вы истеннорусских искать будете? Может в каких глухих скитах староверов? Да и тех нужно как-то проверить - истинно или неистенно они русские.
Ну вы бы не сильно страдали бы если бы небыли бы членом Правительства? Или сильно? Если да, то какие причины?
Я считаю что деления на русский/белорус/украинец/ быть не должно вообще. Это одна нация, говорящая на русском языке и его слэнгах.( Современный литературный украинский язык- искуственен как эсперанто. НА эту тему есть исторические факты.Кто где,когда и зачем его создавал). НАличие же польских корней- чревато что подкатят польские бизнес-спец-службы и надавив на генетику промоют мозги в ненужном направлении. А на гос.службе мозги должны быть сосредоточены только на нуждах СВОЕЙ страны. ТАк чтоб "отступать было некуда".
А найти истинно-руских не так друдно. Архивы и записи о рождении сохранились за сотни лет. ДНК анализ уже весьма доступен. Думаю важность государственной службы оправдывает подобную щепетильность в национальном вопросе.
Самые страшные страницы истории России написаны имено тогда,когда во власти небыло русских. НАпример во времяи после революции 17-го.
( Вообще странно что усилия пропоганды прижились и революцию стали называть "русской", а погромы "еврейскими". Ведь все было в точности наоборот. Это видно даже если перечитать Солженицина.)
19.07.07 17:36
Набралась - чего? Желания видеть Россию правовым государством?
В Америке не бывала, поэтому могу только предполагать, что и там ╚не без урода╩.
Не подскажете, где и когда я подобное утверждала? А то, что огромная проблема существует, знает даже МВД
http://www.mvd.ru/news/932/
То есть, преступления не видели, но знаете твердо, что сосед продает наркотики и занимается разбоем?
Всего в январе-декабре 2006 г. зарегистрировано - 3855,4 тыс. преступлений. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 53,0 тыс. преступлений.
http://www.mvd.ru/stats/10000027/4630/
Число мигрантов оценивается по разному: от 700 тыс. до 10-12 миллионов. Теперь посчитайте процент. Сами справитесь?
Кстати, напоминаю тему дискуссии: ╚Россия становится фашистским государством?╩
в ответ glok2006 19.07.07 15:31
В ответ на:
Откуда вы всего этого набрались ?
Откуда вы всего этого набрались ?
Набралась - чего? Желания видеть Россию правовым государством?
В ответ на:
В Америке наверно есть нечесные полицейские,
В Америке наверно есть нечесные полицейские,
В Америке не бывала, поэтому могу только предполагать, что и там ╚не без урода╩.
В ответ на:
зато в России все продажные
зато в России все продажные
Не подскажете, где и когда я подобное утверждала? А то, что огромная проблема существует, знает даже МВД
http://www.mvd.ru/news/932/
В ответ на:
Какое заявление, я что свидетель ?
Какое заявление, я что свидетель ?
То есть, преступления не видели, но знаете твердо, что сосед продает наркотики и занимается разбоем?
В ответ на:
В ответ на:
________________________________________
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
Меня волнует, что 80 % из них занимаются криминалом.
В ответ на:
________________________________________
А это зависит от того, что Вас волнует - национальность соседа или факт преступления.
Меня волнует, что 80 % из них занимаются криминалом.
Всего в январе-декабре 2006 г. зарегистрировано - 3855,4 тыс. преступлений. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 53,0 тыс. преступлений.
http://www.mvd.ru/stats/10000027/4630/
Число мигрантов оценивается по разному: от 700 тыс. до 10-12 миллионов. Теперь посчитайте процент. Сами справитесь?
Кстати, напоминаю тему дискуссии: ╚Россия становится фашистским государством?╩
19.07.07 17:38
И до 17-го года их там тоже не очень много было.
Кстати, о самых светлых страницах истории России Вы нам не расскажите? И заодно кто там у власти был?
в ответ Leon93 19.07.07 17:24
В ответ на:
Самые страшные страницы истории России написаны имено тогда,когда во власти небыло русских. НАпример во времяи после революции 17-го.
Самые страшные страницы истории России написаны имено тогда,когда во власти небыло русских. НАпример во времяи после революции 17-го.
И до 17-го года их там тоже не очень много было.
Кстати, о самых светлых страницах истории России Вы нам не расскажите? И заодно кто там у власти был?
19.07.07 17:48
Это все игра слов. Точнее переводчика. Нету в английском языке слова фашизм и наци. Слова заимствованы из итальианского и не знаю какого. Применяются в вольных переводах при упоминании слова "национальный". Т.е свободно можно было бы перевести как "Народно-социалистическое двищение..крупнейшее народное движение.." Просто тогда горяченького не получается, поэтому писаки и вытягивают смысл до фашизма.
А какие претензии к назаванию "народно-социалистическое"?
Когда-то давно я изучал строго фильтрованую историю в СССР. Теперь есть доступ к интернету и понимание английского. Лично у меня сложилось впечатление что жупел "фашизм" не был использован по назначению в свое время, оттого и жив до сих пор. Вот кто-нибудь может сказать что такого фашисты(Гитлер) делали такого, чего не делали в других странах?
в ответ Ужас2006 19.07.07 16:41
В ответ на:
что "Национал-социалистическое движение является крупнейшей нацистской партией в Америке", Боулес заявил журналистам, что эта организация намерена участвовать не только в предстоящих выборах президента.
что "Национал-социалистическое движение является крупнейшей нацистской партией в Америке", Боулес заявил журналистам, что эта организация намерена участвовать не только в предстоящих выборах президента.
Это все игра слов. Точнее переводчика. Нету в английском языке слова фашизм и наци. Слова заимствованы из итальианского и не знаю какого. Применяются в вольных переводах при упоминании слова "национальный". Т.е свободно можно было бы перевести как "Народно-социалистическое двищение..крупнейшее народное движение.." Просто тогда горяченького не получается, поэтому писаки и вытягивают смысл до фашизма.
А какие претензии к назаванию "народно-социалистическое"?
Когда-то давно я изучал строго фильтрованую историю в СССР. Теперь есть доступ к интернету и понимание английского. Лично у меня сложилось впечатление что жупел "фашизм" не был использован по назначению в свое время, оттого и жив до сих пор. Вот кто-нибудь может сказать что такого фашисты(Гитлер) делали такого, чего не делали в других странах?
19.07.07 18:02
Нам бы с Вами на двоих этот договор поделить.
Те три канала, которые вы готовы смотреть, меня очень мало интересуют, поскольку политику освещают в стиле застойных врем╦н СССР, а вот RTVi - это для думающих людей.
в ответ glok2006 19.07.07 16:32
В ответ на:
Кстати меня жена пилит что б кабель подключил, но уж не из за РТВи
Мне он тоже не нужен, как и "детский мир", а за три канала платить такую сумму
Кстати меня жена пилит что б кабель подключил, но уж не из за РТВи
Мне он тоже не нужен, как и "детский мир", а за три канала платить такую сумму
Нам бы с Вами на двоих этот договор поделить.
Те три канала, которые вы готовы смотреть, меня очень мало интересуют, поскольку политику освещают в стиле застойных врем╦н СССР, а вот RTVi - это для думающих людей.
19.07.07 18:08
А меня интересует не принадлежность любого покупаемого товара, а его качество!
Это можно отнести хоть к покупаемому автомобилю, хоть к покупаемой одежде и обуви...
А почему пищу для мозга я должен брать из примитивных источников, взывающих к патриотизму и вере, а не из источников, освещающих события под разными углами и обращающихся к разуму?
в ответ Korol_Raya 19.07.07 16:32
В ответ на:
- Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi
- Этот канал принадлежит Западным бизнесменам,хотя я сейчас не вижу вообще канала,информации которого можно вообще доверять.Если конечно не увидишь вс╦ своими глазами в прямом эфире т.к каждый гн╦т свою линию.Хотя западные СМИ не поддерживают Англичан с их действиями.
- Из всех этих каналов самым интересным и объективным я нахожу "RTVi
- Этот канал принадлежит Западным бизнесменам,хотя я сейчас не вижу вообще канала,информации которого можно вообще доверять.Если конечно не увидишь вс╦ своими глазами в прямом эфире т.к каждый гн╦т свою линию.Хотя западные СМИ не поддерживают Англичан с их действиями.
А меня интересует не принадлежность любого покупаемого товара, а его качество!
Это можно отнести хоть к покупаемому автомобилю, хоть к покупаемой одежде и обуви...
А почему пищу для мозга я должен брать из примитивных источников, взывающих к патриотизму и вере, а не из источников, освещающих события под разными углами и обращающихся к разуму?
19.07.07 18:11
Вы гоните,сударь.Ваше утверждение соответствует действительности с точностью до наоборот.Вот в Индии допустим,99% железных дорог построено колонизаторами,при чём их там начали строить тогда когда в России об этом даже и не думали,тоже самое в Мозамбике,бывшей колонии Португалии.Или вот ещё пример-Того,не давно показывали фильм про эту страну,там президент заседает в доме бывшего немецкого губернатора,жалуется президент,говорит что немцы должны возвращаться,а то дескать,все здания построенные немцами стоят,а построенные позже быстро разрушаются,не умеют аборигены строить.
Вы бы хоть в учебники заглядывали,прежде чем пургу мести.
К сожалению вам это совсем не помогло.
В ответ на:
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Надо вспомнить чем занимались крупнейшие стараны будучи в состоянии империй. В то время как Россия( СССР) строила в колониях дороги,школы,создавала писменные языки( в КАзахстане например), Англия,Испания,Штаты,Португалия- высасывали из своих колоний последние соки, а потом бросали их.
Вы гоните,сударь.Ваше утверждение соответствует действительности с точностью до наоборот.Вот в Индии допустим,99% железных дорог построено колонизаторами,при чём их там начали строить тогда когда в России об этом даже и не думали,тоже самое в Мозамбике,бывшей колонии Португалии.Или вот ещё пример-Того,не давно показывали фильм про эту страну,там президент заседает в доме бывшего немецкого губернатора,жалуется президент,говорит что немцы должны возвращаться,а то дескать,все здания построенные немцами стоят,а построенные позже быстро разрушаются,не умеют аборигены строить.
Вы бы хоть в учебники заглядывали,прежде чем пургу мести.
В ответ
на:
Когда-то давно я изучал строго фильтрованую историю в СССР. Теперь есть доступ к интернету и понимание английского
Когда-то давно я изучал строго фильтрованую историю в СССР. Теперь есть доступ к интернету и понимание английского
К сожалению вам это совсем не помогло.
19.07.07 18:18
Сударь, вы уже загнали..
Достаточно посмотреть что осталось поле такой колониальности. Дороги, по которым вывозили добро и дома в которых жили те кто вывозили добро( ресурсы)
А посмотрите что было до и после России(СССР) в том же КАзахстане. Целая индустрия осталась. Национальные театры, опера,балет( был недавно, казашки -красавицы прям). Акаденмия Наук, Институты и Университеты.
Ну, сколько там чего такого осталось после Англичан в Индии?
Ваше мнение будет безусловно решающим при принятии решения Европарламентом..
Достаточно посмотреть что осталось поле такой колониальности. Дороги, по которым вывозили добро и дома в которых жили те кто вывозили добро( ресурсы)
А посмотрите что было до и после России(СССР) в том же КАзахстане. Целая индустрия осталась. Национальные театры, опера,балет( был недавно, казашки -красавицы прям). Акаденмия Наук, Институты и Университеты.
Ну, сколько там чего такого осталось после Англичан в Индии?
В ответ на:
К сожалению вам это совсем не помогло.
К сожалению вам это совсем не помогло.
Ваше мнение будет безусловно решающим при принятии решения Европарламентом..
19.07.07 18:21
Вопрос задан не мне, но, так как форум открытый я вставлю свои пять копеек.
- если у вас цифровое кабельное телевидение, то там РТVi ид╦т без отдельной платы и ещ╦ русский музыкальный канал и украинский i+ и один казахский (не помню названия), так что ответ: " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала " будет не верным.
в ответ glok2006 19.07.07 15:18
В ответ на:
Вы хоть раз можете конкретно ответить на поставленный вопрос ?
Например так : " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала "
Вы хоть раз можете конкретно ответить на поставленный вопрос ?
Например так : " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала "
Вопрос задан не мне, но, так как форум открытый я вставлю свои пять копеек.
- если у вас цифровое кабельное телевидение, то там РТVi ид╦т без отдельной платы и ещ╦ русский музыкальный канал и украинский i+ и один казахский (не помню названия), так что ответ: " Я ежемесячно плачу за просмотр данного канала " будет не верным.
19.07.07 18:27
Вот вам ссылка,шоб не писчали следующий раз
http://www.watchtower.org/u/20020708/article_01.htm
Там кстати написано:
Вот видите-Индия была на пятом месте по протяжённогсти железных дорог,а Россия на шестом,вот если бы Россия для себя строила так как Британская империя для колоний,тогда бы это для России было очень даже не плохо.
Вообщем так,признайтесь что мели пургу не подумавши и на этом с миром разойдёмся,идёт?
http://www.watchtower.org/u/20020708/article_01.htm
Там кстати написано:
В ответ на:
К 1900 году сеть Индийских железных дорог стала пятой по величине в мире. Если когда-то локомотивы (паровозы, тепловозы и электровозы), а также подвижные составы, включая пассажирские вагоны, ввозили из-за границы, то теперь их делали в самой Индии. Некоторые локомотивы были настоящими исполинами и весили до 230 тонн, мощность электровозов составляла 6 000 лошадиных сил, а один 123- тонный тепловоз имел мощность 3 100 лошадиных сил. В 1862 году впервые в мире был создан двухэтажный поезд. Индийский город Кхарагпур (штат Западная Бенгалия) вправе гордиться самой длинной (833 метра) в мире платформой, а вокзал Силдах в Калькутте ? самыми длинными крытыми платформами (330 метров каждая).
К 1900 году сеть Индийских железных дорог стала пятой по величине в мире. Если когда-то локомотивы (паровозы, тепловозы и электровозы), а также подвижные составы, включая пассажирские вагоны, ввозили из-за границы, то теперь их делали в самой Индии. Некоторые локомотивы были настоящими исполинами и весили до 230 тонн, мощность электровозов составляла 6 000 лошадиных сил, а один 123- тонный тепловоз имел мощность 3 100 лошадиных сил. В 1862 году впервые в мире был создан двухэтажный поезд. Индийский город Кхарагпур (штат Западная Бенгалия) вправе гордиться самой длинной (833 метра) в мире платформой, а вокзал Силдах в Калькутте ? самыми длинными крытыми платформами (330 метров каждая).
Вот видите-Индия была на пятом месте по протяжённогсти железных дорог,а Россия на шестом,вот если бы Россия для себя строила так как Британская империя для колоний,тогда бы это для России было очень даже не плохо.
Вообщем так,признайтесь что мели пургу не подумавши и на этом с миром разойдёмся,идёт?
19.07.07 18:35
в ответ Leon93 19.07.07 17:48
Я в языках и игре слов не очень, а вот книжки с картинками с детства люблю!
http://www.americannaziparty.com/
http://www.americannaziparty.com/
19.07.07 18:41
в ответ Schachspiler 19.07.07 18:08
Ещ╦ раз поясню
Горе демократы обвиняют Путина, что не да╦т народу смотреть самый свободный канал..
Поясните каким образом ? ФСБ ходит по домам проверяет кто что смотрит?
Или не смотрят потому что он платный ?
Что Путин должен сделать ? Заплатить за всю страну, что б горе-демократы успокоились
Горе демократы обвиняют Путина, что не да╦т народу смотреть самый свободный канал..
Поясните каким образом ? ФСБ ходит по домам проверяет кто что смотрит?
Или не смотрят потому что он платный ?
Что Путин должен сделать ? Заплатить за всю страну, что б горе-демократы успокоились
19.07.07 18:46
А в Узбекистане строят Ил76...
НАсчет длинны платформ было конечно сильно и насчет электровозов в 6000 лс.ь
Но честно скажу..не готов в это верить. в ТЕ времна тепловозы( я так понимаю с дизельным двигателем) и Электровозы?
Но прочитаю конечно..Хотя..Вачтауэр- религиозное издание, расчитаное на простачков которые верят наслово..
Интертесно почему Ленин не покупал такие замечательные тепловозы в передовой Индии, а закупил паравозы в Америке?
В Индии должно быть и ближе и дешевле.
НАсчет длинны платформ было конечно сильно и насчет электровозов в 6000 лс.ь
Но честно скажу..не готов в это верить. в ТЕ времна тепловозы( я так понимаю с дизельным двигателем) и Электровозы?
Но прочитаю конечно..Хотя..Вачтауэр- религиозное издание, расчитаное на простачков которые верят наслово..
Интертесно почему Ленин не покупал такие замечательные тепловозы в передовой Индии, а закупил паравозы в Америке?
В Индии должно быть и ближе и дешевле.
19.07.07 18:49
Не пойму вас, то вы утверждаете что на западе нет цензуры, теперь предлагаете России подать пример западу по отмене цензуры. Вы в своих словах запутались.
Я считаю что в западных СМИ нет цензуры, там свобода, хотят печатают, не хотят не печатают :)
в ответ Regent98 19.07.07 14:02
В ответ на:
Так пусть отменят цензуру в своих СМИ. Подадут пример, так сказать, западным псевдодемократам
Так пусть отменят цензуру в своих СМИ. Подадут пример, так сказать, западным псевдодемократам
Не пойму вас, то вы утверждаете что на западе нет цензуры, теперь предлагаете России подать пример западу по отмене цензуры. Вы в своих словах запутались.
Я считаю что в западных СМИ нет цензуры, там свобода, хотят печатают, не хотят не печатают :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 19:01
Конечно же нет. Я пошутил, это же понятно. Ни один телеканал из Белого Дома указания не получает. Или из какого-нибудь управления по телевидению и радиовещанию.
в ответ Стёпа 19.07.07 18:49
В ответ на:
Не пойму вас, то вы утверждаете что на западе нет цензуры, теперь предлагаете России подать пример западу по отмене цензуры. Вы в своих словах запутались.
Я считаю что в западных СМИ нет цензуры, там свобода, хотят печатают, не хотят не печатают :)
Не пойму вас, то вы утверждаете что на западе нет цензуры, теперь предлагаете России подать пример западу по отмене цензуры. Вы в своих словах запутались.
Я считаю что в западных СМИ нет цензуры, там свобода, хотят печатают, не хотят не печатают :)
Конечно же нет. Я пошутил, это же понятно. Ни один телеканал из Белого Дома указания не получает. Или из какого-нибудь управления по телевидению и радиовещанию.
19.07.07 19:14
Согласен там Путина не было.
Там один Борька был Но он же умер, что ни чего не показывать что ли ?
Так есть РТВи только платный Плати и смотри
А вы свободы слова нет
Вам денег Гусинского жалко ????
в ответ Regent98 19.07.07 18:58
В ответ на:
Достаточно 1-й и РТР сделать такими, какими они были в эпоху Ельцина.
Достаточно 1-й и РТР сделать такими, какими они были в эпоху Ельцина.
Согласен там Путина не было.
Там один Борька был
Но он же умер, что ни чего не показывать что ли ?В ответ на:
Ну и НТВ(нынешний RTVI) у Гусинского отбирать было необязательно.
Ну и НТВ(нынешний RTVI) у Гусинского отбирать было необязательно.
Так есть РТВи только платный
Плати и смотриА вы свободы слова нет
Вам денег Гусинского жалко ????
19.07.07 19:21
Я помню, что и как там было. Там всем слово давали.
Не все в состоянии платить.
в ответ glok2006 19.07.07 19:14
В ответ на:
Согласен там Путина не было.
Там один Борька был Но он же умер, что ни чего не показывать что ли ?
Согласен там Путина не было.
Там один Борька был Но он же умер, что ни чего не показывать что ли ?
Я помню, что и как там было. Там всем слово давали.
В ответ на:
Так есть РТВи только платный Плати и смотри
А вы свободы слова нет
Вам денег Гусинского жалко ????
Так есть РТВи только платный Плати и смотри
А вы свободы слова нет
Вам денег Гусинского жалко ????
Не все в состоянии платить.
19.07.07 19:34
Не указания. Точку зрения
Ну да, конечно, руководителей телеканалов и ведущих программ сюда приглашают - да они и сами идут, потому что хотят услышать точку зрения Кремля
http://www.ej.ru/?a=note&id=1780
В ответ на:
А в России телеканалы указания получают?
А в России телеканалы указания получают?
Не указания. Точку зрения
Ну да, конечно, руководителей телеканалов и ведущих программ сюда приглашают - да они и сами идут, потому что хотят услышать точку зрения Кремля
http://www.ej.ru/?a=note&id=1780
19.07.07 20:06
Проявятся ещ╦. Если запад не пойм╦т, что к чему, и не поставит Путина на место. А то складывается ощущение, что он неадекватно оценивает действительность.
в ответ glok2006 19.07.07 19:29
В ответ на:
вы расказали об имперских амбициях России В Украине, Эстонии, Грузии...
А как они проявляются в других республиках ?
вы расказали об имперских амбициях России В Украине, Эстонии, Грузии...
А как они проявляются в других республиках ?
Проявятся ещ╦. Если запад не пойм╦т, что к чему, и не поставит Путина на место. А то складывается ощущение, что он неадекватно оценивает действительность.
19.07.07 20:23
Какаета путаница, а что при большевик-симбиоз не было случаев -физического устранения оппонентов (десятки млн.).
Или при Андропове были независимые СМИ ? Не примешивайте фашизм, а так и пишите: потомки Ш&Ш возвращаются
к своим проверенным десятилетиями методам руководства государства.
Или наоборот насюкают Ш&Ш толпу стороников Заградительного Мифа, пошлют
в Эстонию буянить и кричат на весь мир :
антифашисты выступили в Эстонии против .....
Всё как всегда - путаница у этих большевик-симбиоз в терминах. То рабовладельческо-феодальный строй социалистическим называли, таперь ...
В ответ на:
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов
Расправа с оппонентами со стороны властей, в некоторых случаях-физическое устранение, уничтожение независимых СМИ, отмена прямых выборов
Какаета путаница, а что при большевик-симбиоз не было случаев -физического устранения оппонентов (десятки млн.).
Или при Андропове были независимые СМИ ? Не примешивайте фашизм, а так и пишите: потомки Ш&Ш возвращаются
к своим проверенным десятилетиями методам руководства государства.
Или наоборот насюкают Ш&Ш толпу стороников Заградительного Мифа, пошлют
в Эстонию буянить и кричат на весь мир :
антифашисты выступили в Эстонии против .....
Всё как всегда - путаница у этих большевик-симбиоз в терминах. То рабовладельческо-феодальный строй социалистическим называли, таперь ...
19.07.07 20:25
А вы на картах не гадаете ?
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
в ответ Regent98 19.07.07 20:06
В ответ на:
Проявятся ещ╦.
Проявятся ещ╦.
А вы на картах не гадаете ?
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
19.07.07 20:30
Итак, я Вас попросил привести список фашистских партий США.
Ну в ответе я, честно говоря, ожидал либо извинений, что влезли в дискуссию без всякого понятия либо нормалъный список со ссылками на интернетсайт партии с фашистской программой и прочими Вам хорошо известными атрибутами.
Ничего не нарыв подходящего вы вытащили какую то организацию и "хитро" начав ссылку не сначала, попытались её выдать за фашистскую партию.
Я не поленился открыть ссылку и обнаружил, что речь идёт о некоей организации, выступающей за отделение юга США от остального США. Никакой партийной программы, там не обнаружено.
Мало того, в самой ссылке сказано, что эта организация, цитирую: не является партией.
Какого бельмеса Вы ссылку притащили - непонятно.
Из всей программы этой организации наиболее националистическим является книга её директора с весъма националистическими лозунгами ( если верить ссылке).
Без комментариев.
Ссылку на партийную страницу в интернете потрудитесь обеспечить. Но повторяю, Ваша задача была привести список фашистских партий США.
Последняя попытка.
Список партий с интернетадресами в студию.
И не юлите.
В ответ на:
Легко
Легко у ура -патриота получается толька гыгыкать да делать вид, что не понимает о чём речъ идёт.Легко
Итак, я Вас попросил привести список фашистских партий США.
Ну в ответе я, честно говоря, ожидал либо извинений, что влезли в дискуссию без всякого понятия либо нормалъный список со ссылками на интернетсайт партии с фашистской программой и прочими Вам хорошо известными атрибутами.
Ничего не нарыв подходящего вы вытащили какую то организацию и "хитро" начав ссылку не сначала, попытались её выдать за фашистскую партию.
Я не поленился открыть ссылку и обнаружил, что речь идёт о некоей организации, выступающей за отделение юга США от остального США. Никакой партийной программы, там не обнаружено.
Мало того, в самой ссылке сказано, что эта организация, цитирую: не является партией.
Какого бельмеса Вы ссылку притащили - непонятно.
Из всей программы этой организации наиболее националистическим является книга её директора с весъма националистическими лозунгами ( если верить ссылке).
В ответ на:
Еще говорят НСД существует
Еще говорят НСД существует
Без комментариев.
Ссылку на партийную страницу в интернете потрудитесь обеспечить. Но повторяю, Ваша задача была привести список фашистских партий США.
Последняя попытка.
Список партий с интернетадресами в студию.
И не юлите.
19.07.07 20:33
Нет, я понимаю, что за державу вам обидно, отсюда и вышеизложенное. Может вы, в отличие от меня, владеете темой и расскажете о том, как Россия становится фашистским государством?
в ответ glok2006 19.07.07 20:25
В ответ на:
А вы на картах не гадаете ?
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
А вы на картах не гадаете ?
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
Нет, я понимаю, что за державу вам обидно, отсюда и вышеизложенное.
Может вы, в отличие от меня, владеете темой и расскажете о том, как Россия становится фашистским государством?
19.07.07 20:34
в ответ glok2006 19.07.07 20:26
возьмите словарь найдите слово и познакомтесь.
В биологии это взаимозависимость и дополнение друг друга двух или несколько составляющих
в целях продолжения своего существования.
большевиз-симбиоз состоял из
- друмучей руси
- восточно европейского еврейства
- кавказских разбойников
можете себе представить что одна из этих составляющих самостятельно совершила "великий октябрь"
и удержалася у власти ? Или смогла построить рабовладельческий строй в отдельно взятой стране?
В биологии это взаимозависимость и дополнение друг друга двух или несколько составляющих
в целях продолжения своего существования.
большевиз-симбиоз состоял из
- друмучей руси
- восточно европейского еврейства
- кавказских разбойников
можете себе представить что одна из этих составляющих самостятельно совершила "великий октябрь"
и удержалася у власти ? Или смогла построить рабовладельческий строй в отдельно взятой стране?
19.07.07 20:58
в ответ Regent98 19.07.07 20:33
Давайте всё же поаккуратнее с терминами.Фашисткое гос-во -это наврядли.А вот то,что Россия быстрыми шагами становится авторитарным полицейским гос-вом,у меня не вызывает сомнения.И многие факты говорят об этом.Часть из них уже перечисляли:: Централизация власти в руках кремлёвского самодержца,когда парламент становится придатком исполнительной власти,отсутствие независимого от президентуры правосудия,устранение с телевидения оппозиционных каналов и модераторов и т.д.Да один факт,что Россия по числу убитых журналистов стоит где-то рядом с Ираком уже говорит о многом.Кроме того любому антидемократическому режиму, да ещё с имперскими амбициями,для создания баррикадного мышления времён холодной войны обязательно нужны внутренние и внешние враги.К внутренним врагам уже причислены все,не желающие встраиваться в вертикаль "суверенной кремлёвской демократии": реально оппозиционные партии и организации,правозащитники,независимые журналисты и т.д.И во "внешних врагах" тоже нет недостатка.Россия уже перессорилась со
многими бывшими советскими республиками от Прибалтики до Грузии и Молдавии.Теперь дошла очередь до Польши,Англии,США и др.Кто следующий?Может быть Германия?
Что любопытно,обычно с ростом материального состояния населения в стране дожны затихать социальные и межнациональные конфликты.А в России наоборот.В самом богатом городе России Москве больше всего растёт ненависть к "инородцам" ,особенно к выходцам с Кавказа и Средней Азии.
Что любопытно,обычно с ростом материального состояния населения в стране дожны затихать социальные и межнациональные конфликты.А в России наоборот.В самом богатом городе России Москве больше всего растёт ненависть к "инородцам" ,особенно к выходцам с Кавказа и Средней Азии.
19.07.07 21:40
И с Вами не скучно!
То про то, что 80% ╚инородцев╩ преступники, то рраз - и ускользнули, как золотая рыбка, вильнув хвостиком. (Как говорила одна из героинь Мордюковой: ╚ То ему то, а то раз - и это!). Или факты в картину Вашего мира не вписываются?
Ох, не владеете темой! И, как оказалось, уже в луже.
А если про фашизм - нет смысла напрягаться в спорах с ксенофобами, худо-бедно законы для борьбы с этим явлением прописаны, уже можно начать соблюдать. Пока поздно не стало.
в ответ glok2006 19.07.07 20:25
В ответ на:
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
Смешно с вами
То про телевизор, потом бац пенсии....
То проявляет имперскии амбиции, бац проявит ещ╦..
Как говаривал курбан "темой не владеете"
По остальным пунктам ваших обвинений легко посадить вас так же в лужу...
Лень напрягаться, да и смысла нет вас в чем то убеждать...
Счастья вам и удачи.
И с Вами не скучно!
То про то, что 80% ╚инородцев╩ преступники, то рраз - и ускользнули, как золотая рыбка, вильнув хвостиком. (Как говорила одна из героинь Мордюковой: ╚ То ему то, а то раз - и это!). Или факты в картину Вашего мира не вписываются?
Ох, не владеете темой! И, как оказалось, уже в луже.
А если про фашизм - нет смысла напрягаться в спорах с ксенофобами, худо-бедно законы для борьбы с этим явлением прописаны, уже можно начать соблюдать. Пока поздно не стало.
19.07.07 22:10
Потому что в Индии их делали англичане и только для Индии,если кому нужны были паровозы то он должен был покупать их в Индии.И ещ╦ один факт,после ухода англичан там продолжали изготовлять даже автомобили,образца 1949 года в 2003 году,англичане ушли а индийцы смогли только копировать то что было.
в ответ Leon93 19.07.07 18:46
В ответ на:
Интертесно почему Ленин не покупал такие замечательные тепловозы в передовой Индии, а закупил паравозы в Америке?
В Индии должно быть и ближе и дешевле.
Интертесно почему Ленин не покупал такие замечательные тепловозы в передовой Индии, а закупил паравозы в Америке?
В Индии должно быть и ближе и дешевле.
Потому что в Индии их делали англичане и только для Индии,если кому нужны были паровозы то он должен был покупать их в Индии.И ещ╦ один факт,после ухода англичан там продолжали изготовлять даже автомобили,образца 1949 года в 2003 году,англичане ушли а индийцы смогли только копировать то что было.
19.07.07 22:16
плохо это или хорошо ещё под большим вопросом..
если большинство парламента составляет проправительственная партия, то конфликтов между парламентом и правительством есессно нет..
во многих странах то же самое..
на уровне эмоций..не думаю, что сможете предъявить прямые доказательства..
знал только один независимый канал НТВ. Была сильная команда..Л.Парфёнов, Савик Шустер..
причины закрытия назывались разные..и цензура, в том числе..
на свадьбе Алсу охрана избила слишком рьяного журналиста, а могла бы и убить..
это я к тому, что опасная работа.. а доказанного случая убийства журналиста по политическим мотивам я не знаю..а вы?
например, Бушу внешие враги нужны, чтобы убедить конгресс выделить деньги..А зачем Кремлю это нужно, если как вы даже сами утверждали,
парламент" придаток правительства"? нелогично..
В ответ на:
Централизация власти в руках кремлёвского самодержца
Централизация власти в руках кремлёвского самодержца
плохо это или хорошо ещё под большим вопросом..
В ответ на:
парламент становится придатком исполнительной власти
парламент становится придатком исполнительной власти
если большинство парламента составляет проправительственная партия, то конфликтов между парламентом и правительством есессно нет..
во многих странах то же самое..
В ответ на:
отсутствие независимого от президентуры правосудия
отсутствие независимого от президентуры правосудия
на уровне эмоций..не думаю, что сможете предъявить прямые доказательства..
В ответ на:
устранение с телевидения оппозиционных каналов и модераторов и т.д.
устранение с телевидения оппозиционных каналов и модераторов и т.д.
знал только один независимый канал НТВ. Была сильная команда..Л.Парфёнов, Савик Шустер..
причины закрытия назывались разные..и цензура, в том числе..
В ответ на:
Россия по числу убитых журналистов стоит где-то рядом с Ираком уже говорит о многом
Россия по числу убитых журналистов стоит где-то рядом с Ираком уже говорит о многом
на свадьбе Алсу охрана избила слишком рьяного журналиста, а могла бы и убить..
это я к тому, что опасная работа.. а доказанного случая убийства журналиста по политическим мотивам я не знаю..а вы?
В ответ на:
обязательно нужны внутренние и внешние враги
обязательно нужны внутренние и внешние враги
например, Бушу внешие враги нужны, чтобы убедить конгресс выделить деньги..А зачем Кремлю это нужно, если как вы даже сами утверждали,
парламент" придаток правительства"? нелогично..
19.07.07 22:33
В Эстонии министр юстиции! отмечает день рождение показом пьесы о Гитлере, премьер-министр не видит в этом ничего предосудительного,
как и в том, что бывшие нацисты открывают памятники войкам СС..130 тыс русскоязычных эстонцев лишены гражданства.
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070523/16/60190.. Но господину Алену и прочим, это не кажется, почему-то, шагами в сторону фашизма..
Но несмотря на это, Россия старается поддерживать отношения с Эстонией даже в таких условиях..
Но любитье╦(Эстонию) уже заставить, сами понимаете, трудновато..
Хотя Таллин-это сказка!
в ответ Ален 19.07.07 20:58
В ответ на:
Россия уже перессорилась со многими бывшими советскими республиками от Прибалтики до Грузии и Молдавии.Теперь дошла очередь до Польши,Англии,США и др.Кто следующий?Может быть Германия?
Россия уже перессорилась со многими бывшими советскими республиками от Прибалтики до Грузии и Молдавии.Теперь дошла очередь до Польши,Англии,США и др.Кто следующий?Может быть Германия?
В Эстонии министр юстиции! отмечает день рождение показом пьесы о Гитлере, премьер-министр не видит в этом ничего предосудительного,
как и в том, что бывшие нацисты открывают памятники войкам СС..130 тыс русскоязычных эстонцев лишены гражданства.
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070523/16/60190.. Но господину Алену и прочим, это не кажется, почему-то, шагами в сторону фашизма..
Но несмотря на это, Россия старается поддерживать отношения с Эстонией даже в таких условиях..
Но любитье╦(Эстонию) уже заставить, сами понимаете, трудновато..
Хотя Таллин-это сказка!
19.07.07 23:01
в ответ ноль 19.07.07 22:16
Цитата-если большинство парламента составляет проправительственная партия, то конфликтов между парламентом и правительством есессно нет..
во многих странах то же самое..
Ошибаетесь.Во многих странах правительственная партия или коалиция имеет большинство в парламентах,но далеко не всегда там правительственные законопроекты штампуются так легко.как в россии.Кстати в Госдуме большинство имеет не проправительственная партия.а пропрезидентская.Хотя их всех,за исключением КПРФ,можно назвать пропрезидентскими.
Цитата-на уровне эмоций..не думаю, что сможете предъявить прямые доказательства..
Причём здесь эмоции.?Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля?Конечно прямых доказательств при "телефонном праве" не бывает.
Цитата-знал только один независимый канал НТВ. Была сильная команда..Л.Парфёнов, Савик Шустер..
причины закрытия назывались разные..и цензура, в том числе..
А про то,как давили ТВ-6,куда перешла часть команды разогнанного НТВ.забыли.Но вы всё таки признаёте,что на российском ТВ все каналы стали прокремлёвскими?
Цитата-на свадьбе Алсу охрана избила слишком рьяного журналиста, а могла бы и убить..
это я к тому, что опасная работа.. а доказанного случая убийства журналиста по политическим мотивам я не знаю..а вы?
Давайте не будем лукавить.Большинство журналистов убитых в России,были убиты вовсе не по пьяной лавочке,а именно в связи с их журналисткой деятельностью.Считаете,что например,Политковскую убили по бытовухе?
Цитата-..А зачем Кремлю это нужно, если как вы даже сами утверждали,
парламент" придаток правительства"? нелогично..
Кремлю,как и любому авторитарному режиму,наличие внешних и внутренних врагов нелбходимо для отвлечения внимания населения от внутренних проблем.Например,от огромного социального неравенства,от засилья бюрократического аппарата,от огромной коррупции и т.д.
Как раз очень даже логично.Кто будет вспоминать про нищенские пенсии или про обманутых пайщиков и вкладчиков,когда есть более важные государственные дела: Например,Как побольнее ударить "извечных врагов России" - грузин или молдован.Про остальных многочисленных врагов от поляков,эстонцев и латышей до англичан и американцев я вообще молчу."Вставай страна огромная...!"
во многих странах то же самое..
Ошибаетесь.Во многих странах правительственная партия или коалиция имеет большинство в парламентах,но далеко не всегда там правительственные законопроекты штампуются так легко.как в россии.Кстати в Госдуме большинство имеет не проправительственная партия.а пропрезидентская.Хотя их всех,за исключением КПРФ,можно назвать пропрезидентскими.
Цитата-на уровне эмоций..не думаю, что сможете предъявить прямые доказательства..
Причём здесь эмоции.?Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля?Конечно прямых доказательств при "телефонном праве" не бывает.
Цитата-знал только один независимый канал НТВ. Была сильная команда..Л.Парфёнов, Савик Шустер..
причины закрытия назывались разные..и цензура, в том числе..
А про то,как давили ТВ-6,куда перешла часть команды разогнанного НТВ.забыли.Но вы всё таки признаёте,что на российском ТВ все каналы стали прокремлёвскими?
Цитата-на свадьбе Алсу охрана избила слишком рьяного журналиста, а могла бы и убить..
это я к тому, что опасная работа.. а доказанного случая убийства журналиста по политическим мотивам я не знаю..а вы?
Давайте не будем лукавить.Большинство журналистов убитых в России,были убиты вовсе не по пьяной лавочке,а именно в связи с их журналисткой деятельностью.Считаете,что например,Политковскую убили по бытовухе?
Цитата-..А зачем Кремлю это нужно, если как вы даже сами утверждали,
парламент" придаток правительства"? нелогично..
Кремлю,как и любому авторитарному режиму,наличие внешних и внутренних врагов нелбходимо для отвлечения внимания населения от внутренних проблем.Например,от огромного социального неравенства,от засилья бюрократического аппарата,от огромной коррупции и т.д.
Как раз очень даже логично.Кто будет вспоминать про нищенские пенсии или про обманутых пайщиков и вкладчиков,когда есть более важные государственные дела: Например,Как побольнее ударить "извечных врагов России" - грузин или молдован.Про остальных многочисленных врагов от поляков,эстонцев и латышей до англичан и американцев я вообще молчу."Вставай страна огромная...!"
19.07.07 23:15
в ответ ноль 19.07.07 22:33
При всё моём негативном отношении к некоторым действиям правительства Эстонии,я всё же в Таллине чувствовал бы себя спокойнее,чем в Москве.В Таллине например скинхеды и прочая нацистская мразь не избивает и не убивает людей "не той внешности",не происходят массовые межнациональные драки,милиция не вымогает мзду,если у тебя не тот паспорт или регистрация,на рынках омоны и скинхеды не устраивают этнические чистки и т.д.
Впрочем в Таллине уже были недавно беспорядки и погромы..Но устроили их не местные,а зарубежные патриётики.(Замечу в скобка,что я тоже не одобряю действия эстонских властей "с пляской на гробах",но и пророссийские погромщики и хулиганы не вызывают у меня никакого сочувствия)
Впрочем в Таллине уже были недавно беспорядки и погромы..Но устроили их не местные,а зарубежные патриётики.(Замечу в скобка,что я тоже не одобряю действия эстонских властей "с пляской на гробах",но и пророссийские погромщики и хулиганы не вызывают у меня никакого сочувствия)
19.07.07 23:27
потому, что им нравится жить в Эстонии..потому, что там лучше, чем в россиской провинции..и что?
это не достаточный повод, чтобы живя в Эстоний по 20-30 лет, а то и больше, получить те же права, что и эстонцы..
В Германии я получил их через 8 лет..
в ответ Fransisko 19.07.07 22:41
В ответ на:
Хороший повод соединиться со своей исторической родиной,почему они этого не делают?
Хороший повод соединиться со своей исторической родиной,почему они этого не делают?
потому, что им нравится жить в Эстонии..потому, что там лучше, чем в россиской провинции..и что?
это не достаточный повод, чтобы живя в Эстоний по 20-30 лет, а то и больше, получить те же права, что и эстонцы..
В Германии я получил их через 8 лет..
19.07.07 23:44
в ч╦м моя ошибка, я так и не понял.. чем мо╦ "во многих" странах отличается от вашего "во многих странах"?)))
напомню.. это я вас просил привести доказательства прямого давления на суд..не предположения а доказанный факт..
не могу сказать ни да ни нет..я смотрю только 6 российских каналов, из них один спортивный, а другой RTVI
А в России их, наверняка, несколько десятков.. Пару раз смотрел ссылки с Регионального канала..передача "два против одного"
очень живенько))
а в ч╦м я лукавлю? разве журналист на свадьб Алсу не занимался своей прямой работой? Пытался спапарацить и получил по клумбе..
Не знаю причину убийства Политковской.. Более всего реальным мне кажется кадыровский след
в ответ Ален 19.07.07 23:01
В ответ на:
Ошибаетесь.Во многих странах правительственная партия или коалиция имеет большинство
Ошибаетесь.Во многих странах правительственная партия или коалиция имеет большинство
в ч╦м моя ошибка, я так и не понял.. чем мо╦ "во многих" странах отличается от вашего "во многих странах"?)))
В ответ на:
Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля
Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля
напомню.. это я вас просил привести доказательства прямого давления на суд..не предположения а доказанный факт..
В ответ на:
Но вы вс╦ таки призна╦те,что на российском ТВ все каналы стали прокремл╦вскими?
Но вы вс╦ таки призна╦те,что на российском ТВ все каналы стали прокремл╦вскими?
не могу сказать ни да ни нет..я смотрю только 6 российских каналов, из них один спортивный, а другой RTVI
А в России их, наверняка, несколько десятков.. Пару раз смотрел ссылки с Регионального канала..передача "два против одного"
очень живенько))
В ответ на:
Давайте не будем лукавить.Большинство журналистов убитых в России,были убиты вовсе не по пьяной лавочке,а именно в связи с их журналисткой деятельностью.Считаете,что например,Политковскую убили по бытовухе?
Давайте не будем лукавить.Большинство журналистов убитых в России,были убиты вовсе не по пьяной лавочке,а именно в связи с их журналисткой деятельностью.Считаете,что например,Политковскую убили по бытовухе?
а в ч╦м я лукавлю? разве журналист на свадьб Алсу не занимался своей прямой работой? Пытался спапарацить и получил по клумбе..
Не знаю причину убийства Политковской.. Более всего реальным мне кажется кадыровский след
19.07.07 23:57
а внутренний враг, это разве не внутренняя проблема?
ну отвлекли, например, на месяц проблемой с Эстонией..и народ сразу перестал требовать повышения зарплаты? чушь!))
в ответ Ален 19.07.07 23:01
В ответ на:
Кремлю,как и любому авторитарному режиму,наличие внешних и внутренних врагов нелбходимо для отвлечения внимания населения от внутренних проблем.Например,от огромного социального неравенства,от засилья бюрократического аппарата,от огромной коррупции и т.д.
Кремлю,как и любому авторитарному режиму,наличие внешних и внутренних врагов нелбходимо для отвлечения внимания населения от внутренних проблем.Например,от огромного социального неравенства,от засилья бюрократического аппарата,от огромной коррупции и т.д.
а внутренний враг, это разве не внутренняя проблема?
ну отвлекли, например, на месяц проблемой с Эстонией..и народ сразу перестал требовать повышения зарплаты? чушь!))
20.07.07 10:24
в ответ Regent98 19.07.07 19:23
Примеры имперских амбиций в республиках бывш. СССР:
а.) Грузия. Самый яркий пример. Тбилиси пытается взять под свой контроль Абхазию и Южную Осетию, которые этнически не имеют ни малейшего отношения к Грузии.
б.) Азербайджан. Аналогичная ситуация с Нагорным Карабахом, который во все времена был населен преимущественно армянами.
в.) Молдова. Кишинев старается вернуть в "лоно румынской цивилизации" Приднестровье, которое исторически никогда не было частью латинского мира.
г.) Украина. На гос. уровне имперские амбиции конечно не наблюдаются, но есть ряд правых и националистических партий, которые обосновывают территориальные претензии на часть Польши, России, Беларуси и Румынии. Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины. Посмотрите на карте, где расположены эти реки.
д.) Эстония. Претендовала на часть Псковской области РФ, торпедировала договор о госгранице.
Такие вот примеры. Конечно у стран с небольшой территорией и населением и имперские амбиции соответствующие. Встречный вопрос: на какую территорию претендовала современная Россия, начиная с 1991 г.? Вспоминается только комичный конфликт с Украиной из-за Тузлы, да и то из-за несостыковки действий. А некоторые из перечисленных выше стран вели из-за имперских амбиций полномасшабные войны.
а.) Грузия. Самый яркий пример. Тбилиси пытается взять под свой контроль Абхазию и Южную Осетию, которые этнически не имеют ни малейшего отношения к Грузии.
б.) Азербайджан. Аналогичная ситуация с Нагорным Карабахом, который во все времена был населен преимущественно армянами.
в.) Молдова. Кишинев старается вернуть в "лоно румынской цивилизации" Приднестровье, которое исторически никогда не было частью латинского мира.
г.) Украина. На гос. уровне имперские амбиции конечно не наблюдаются, но есть ряд правых и националистических партий, которые обосновывают территориальные претензии на часть Польши, России, Беларуси и Румынии. Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины. Посмотрите на карте, где расположены эти реки.
д.) Эстония. Претендовала на часть Псковской области РФ, торпедировала договор о госгранице.
Такие вот примеры. Конечно у стран с небольшой территорией и населением и имперские амбиции соответствующие. Встречный вопрос: на какую территорию претендовала современная Россия, начиная с 1991 г.? Вспоминается только комичный конфликт с Украиной из-за Тузлы, да и то из-за несостыковки действий. А некоторые из перечисленных выше стран вели из-за имперских амбиций полномасшабные войны.
20.07.07 10:41
в ответ DVS 20.07.07 10:24
У Вас неправильное представление об имперских амбициях ( применительно к Вашему постингу, т.к. на самом деле имперские амбиции довольно растяжимое понятие).
Так вот: имперские амбиции -это когда одно государство претендует на территорию чужого.
Во всех этих примерах ( кроме Эстонии) государства на территорию чужих стран не претендуют.
Кроме РФ, раздавшей свои российские паспорта на территории стран, к ней территориально не относящихся.
Так вот: имперские амбиции -это когда одно государство претендует на территорию чужого.
Во всех этих примерах ( кроме Эстонии) государства на территорию чужих стран не претендуют.
Кроме РФ, раздавшей свои российские паспорта на территории стран, к ней территориально не относящихся.
20.07.07 10:49
От Вас ТАКОГО я не ожидал, чщестное слово. Зачем заниматься перед╦ргиванием
6 марта 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон ╚Про Государственный гимн Украины╩, предложенный президентом Леонидом Кучмой. Законопроектом предлагалось утвердить как Государственный гимн Национальный г╗мн на музыку Михайла Вербицкого со словами только первого куплета и припева песни Павла Чубинского ╚Ще не вмерла Укра╘на╩.
Текст официального Государственного Гимна Украины
Утвержд╦н 6 марта 2003 Верховной Радой.
"Ще не вмерла Укра╘ни ╗ слава, ╗ воля,
Ще нам, браття молод╗╘, усм╗хнеться доля.
Згинуть наш╗ вор╗женьки, як роса на сонц╗.
Запану╕м ╗ ми, браття, у сво╘й сторонц╗.
Присп╗в:
Душу й т╗ло ми положим за нашу свободу,
╕ покажем, що ми, браття, козацького роду".
http://mirgiga.net/wikipedia/index.php?title=%D0%A9%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0...Мдааа....
в ответ DVS 20.07.07 10:24
В ответ на:
,. Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины
,. Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины
От Вас ТАКОГО я не ожидал, чщестное слово. Зачем заниматься перед╦ргиванием
6 марта 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон ╚Про Государственный гимн Украины╩, предложенный президентом Леонидом Кучмой. Законопроектом предлагалось утвердить как Государственный гимн Национальный г╗мн на музыку Михайла Вербицкого со словами только первого куплета и припева песни Павла Чубинского ╚Ще не вмерла Укра╘на╩.
Текст официального Государственного Гимна Украины
Утвержд╦н 6 марта 2003 Верховной Радой.
"Ще не вмерла Укра╘ни ╗ слава, ╗ воля,
Ще нам, браття молод╗╘, усм╗хнеться доля.
Згинуть наш╗ вор╗женьки, як роса на сонц╗.
Запану╕м ╗ ми, браття, у сво╘й сторонц╗.
Присп╗в:
Душу й т╗ло ми положим за нашу свободу,
╕ покажем, що ми, браття, козацького роду".
http://mirgiga.net/wikipedia/index.php?title=%D0%A9%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0...Мдааа....
20.07.07 10:53
назовём это "территориальными притязаниями"..суть от этого не изменится..
а в чём проблема? чьи права или чьи законы были при этом нарушены?
назовём это "территориальными притязаниями"..суть от этого не изменится..
В ответ на:
Кроме РФ, раздавшей свои российские паспорта на территории стран, к ней территориально не относящихся
." Кроме РФ, раздавшей свои российские паспорта на территории стран, к ней территориально не относящихся
а в чём проблема? чьи права или чьи законы были при этом нарушены?
20.07.07 10:53
в ответ Ален 19.07.07 23:01
Меня продолжает удивлять название темы.
Оказывается, что е╦ даже смягчили, поставив вс╦ же вопросительный знак.
Можно ли рассматривать эту тему, как предпосылку для обсуждения "антифашистской коалиции"?
p.s. Вопрос, конечно, к автору темы. Хотя, при этом, ваше мнение мне интересно.
Оказывается, что е╦ даже смягчили, поставив вс╦ же вопросительный знак.
Можно ли рассматривать эту тему, как предпосылку для обсуждения "антифашистской коалиции"?
p.s. Вопрос, конечно, к автору темы. Хотя, при этом, ваше мнение мне интересно.
ИМХО
20.07.07 11:16
в ответ ноль 19.07.07 23:44
Цитата-напомню.. это я вас просил привести доказательства прямого давления на суд..не предположения а доказанный факт..
Вы серьёзно требуете от меня неких доказательств давления российских валастей на суды?Например подтверждённых в суде аутентичных записей телефонных переговоров между кремлёвсими чиновниками и судьями,в которых они "тактично намекают на "желательное" судебное решение?Извините,но у меня таких записей нет.Для вас очевидно недостаточен факт отсутствия судебных решений неугодных кремлю.Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о жёстких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений и т.д.Таких ограничений нет в нормальных демократических странах.С помощью этого драконовского закона уже запретили народно-республиканскую партию Рыжкова.Демократия по-путински.так сказать.И вы ещё будете утверждать,что суды в России
независимы?Про "независимость" судов в деле Ходорковского я вообще молчу.
не могу сказать ни да ни нет..я смотрю только 6 российских каналов, из них один спортивный, а другой RTVI
Канал РТВИ весьма условно можно назвать российским.Это скорее международный канал.А среди федеральных российских каналов нет ни одного,хоть мало мальски оппозиционного Кремлю,Уверен,среди региональных каналов таких тоже нет.
Цитата-Не знаю причину убийства Политковской.. Более всего реальным мне кажется кадыровский след
Как думаете,будет ли путинское правосудие расследовть кадыровский след,если чеченский князёк является фаворитом московского царя-батюшки?
Вы серьёзно требуете от меня неких доказательств давления российских валастей на суды?Например подтверждённых в суде аутентичных записей телефонных переговоров между кремлёвсими чиновниками и судьями,в которых они "тактично намекают на "желательное" судебное решение?Извините,но у меня таких записей нет.Для вас очевидно недостаточен факт отсутствия судебных решений неугодных кремлю.Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о жёстких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений и т.д.Таких ограничений нет в нормальных демократических странах.С помощью этого драконовского закона уже запретили народно-республиканскую партию Рыжкова.Демократия по-путински.так сказать.И вы ещё будете утверждать,что суды в России
независимы?Про "независимость" судов в деле Ходорковского я вообще молчу.
не могу сказать ни да ни нет..я смотрю только 6 российских каналов, из них один спортивный, а другой RTVI
Канал РТВИ весьма условно можно назвать российским.Это скорее международный канал.А среди федеральных российских каналов нет ни одного,хоть мало мальски оппозиционного Кремлю,Уверен,среди региональных каналов таких тоже нет.
Цитата-Не знаю причину убийства Политковской.. Более всего реальным мне кажется кадыровский след
Как думаете,будет ли путинское правосудие расследовть кадыровский след,если чеченский князёк является фаворитом московского царя-батюшки?
20.07.07 11:29
в ответ DVS 20.07.07 10:24
Вы намеренно путаете имперские амбиции и стремление стран сохранить свою территориальную целостность.Никто ведь не обьявляет имперскими амбициями России стремление сохранить в своём составе например Чечню.А вот попытки навязать странам СНГ проведение определённой внешней и даже внутренней политики,в том числе путём политической.военной материальной поддержки сепаратистов в Молдове и Грузии-это и есть имперские амбиции Москвы
Особенно смешно читать ваши утверждения типа,Цитирую:"Тбилиси пытается взять под свой контроль Абхазию и Южную Осетию, которые этнически не имеют ни малейшего отношения к Грузии." Приднестровье, которое исторически никогда не было частью латинского мира"
Так то оно так.Остаются только пару детских вопросиков.:А много ли этнической и религиозной близости между русскими и чеченцами,ингушами,дагестанцами и т.д.?Являются ли народы Сев.Кавказа,а также башкиры,татары и др. частью православного славянского мира?
Особенно смешно читать ваши утверждения типа,Цитирую:"Тбилиси пытается взять под свой контроль Абхазию и Южную Осетию, которые этнически не имеют ни малейшего отношения к Грузии." Приднестровье, которое исторически никогда не было частью латинского мира"
Так то оно так.Остаются только пару детских вопросиков.:А много ли этнической и религиозной близости между русскими и чеченцами,ингушами,дагестанцами и т.д.?Являются ли народы Сев.Кавказа,а также башкиры,татары и др. частью православного славянского мира?
Ничто не ценится так дорого
и не обходится так дёшево,как вежливость.
20.07.07 11:42
в ответ ноль 20.07.07 10:53
Например в Приднестровье,Россия вопреки подписанным ею международным консульским конвенциям и договорам с Молдавией открыла консульское отделение в Тирасполе,которое в ускоренном порядке раздаёт российские паспорта.Считаете это нормальным?
А то,что Россия опять же в нарушение всех международных договоров ведёт торговлю с ПМР в обход молдавских госорганов,в обход молдавской таможни и погранохраны-это тоже нормально?Это называется "Россия признаёт территориальную целостность Молдовы"Иначе как полным лицемерием и политикой двойных стандартов(в чем Кремль любит обвинять другие гос-ва) это не назовёшь.
А то,что Россия опять же в нарушение всех международных договоров ведёт торговлю с ПМР в обход молдавских госорганов,в обход молдавской таможни и погранохраны-это тоже нормально?Это называется "Россия признаёт территориальную целостность Молдовы"Иначе как полным лицемерием и политикой двойных стандартов(в чем Кремль любит обвинять другие гос-ва) это не назовёшь.
20.07.07 11:44
Вот с этим соглашусь.
Значит осталось авторитаризму придать положительную (созидательную) сущность и отличные полицейские будут следить за соблюдением грамотных (и высоконравственных) законов.
И получится отличное государство.
в ответ Ален 20.07.07 11:33
В ответ на:
Я уже писал ранее,что термин "фашистское гос-во" тут явно не подходит.Правильнее будет- полицейское авторитарное гос-во
Я уже писал ранее,что термин "фашистское гос-во" тут явно не подходит.Правильнее будет- полицейское авторитарное гос-во
Вот с этим соглашусь.
Значит осталось авторитаризму придать положительную (созидательную) сущность и отличные полицейские будут следить за соблюдением грамотных (и высоконравственных) законов.
И получится отличное государство.
ИМХО
20.07.07 12:04
очень просто)) Во вторых, неужели вы серьёзно думаете, что партия ,неспособная собрать 50000 членов ,представляет какую-то угрозу для Кремля?
Зачем стране тысячи мелких партий, программы которых отличаются друг от друга только качеством бумаги, на которой они отпечатаны? Вы можете это объяснить?
и молчите..)) потому, что пока опровергнуть факты укрывательства части прибыли адвокатам не удалось.
хотя, по-человечески, Ходорковского жаль..
знаете, я вот сейчас пересмотрел программу ТВ Германии и тоже не нашёл ни одного оппозиционного Берлину..Может, вы назовёте?
если Кремль будет уверен, что результаты расследования могут привести к дестабилизации обстановки в Чечне, то думаю, что расследования не последует
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С помощью этого драконовского закона уже запретили народно-республиканскую партию Рыжкова.Демократия по-путински.так сказать.
ну, во первых, вы можете сами проверить соответствует ли этот закон конституции или нет..откройте соответствующие статьи и проконтролируйте..В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С помощью этого драконовского закона уже запретили народно-республиканскую партию Рыжкова.Демократия по-путински.так сказать.
очень просто)) Во вторых, неужели вы серьёзно думаете, что партия ,неспособная собрать 50000 членов ,представляет какую-то угрозу для Кремля?
Зачем стране тысячи мелких партий, программы которых отличаются друг от друга только качеством бумаги, на которой они отпечатаны? Вы можете это объяснить?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
независимы?Про "независимость" судов в деле Ходорковского я вообщ
е молчу.В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
независимы?Про "независимость" судов в деле Ходорковского я вообщ
и молчите..)) потому, что пока опровергнуть факты укрывательства части прибыли адвокатам не удалось.
хотя, по-человечески, Ходорковского жаль..
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Канал РТВИ весьма условно можно назвать российским.Это скорее международный канал.А среди федеральных российских каналов нет ни одного,хоть мало мальски оппозиционного Кремлю,Уверен,среди региональных каналов таких тоже нет.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Канал РТВИ весьма условно можно назвать российским.Это скорее международный канал.А среди федеральных российских каналов нет ни одного,хоть мало мальски оппозиционного Кремлю,Уверен,среди региональных каналов таких тоже нет.
знаете, я вот сейчас пересмотрел программу ТВ Германии и тоже не нашёл ни одного оппозиционного Берлину..Может, вы назовёте?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как думаете,будет ли путинское правосудие расследовть кадыровский след,если чеченский князёк является фаворитом московского царя-батюшки?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как думаете,будет ли путинское правосудие расследовть кадыровский след,если чеченский князёк является фаворитом московского царя-батюшки?
если Кремль будет уверен, что результаты расследования могут привести к дестабилизации обстановки в Чечне, то думаю, что расследования не последует
20.07.07 12:19
в ответ Ален 20.07.07 11:42
20.07.07 12:37
в ответ kurban04 20.07.07 10:41
Несмотря на Закон, утвержденный ВР, гимн Украины на многих меропртиятиях, в том числе и с участием гос. лиц, исполняется в первичном полном варианте. А там есть такие строки, по Вашей же ссылке (пардон за цитату на языке оригинала):
Станем, браття, в б╗й кривавий в╗д Сяну до Дону,
В р╗дн╗м краю панувати не дамо н╗кому;
Чорне море ще всм╗хнеться, д╗д Дн╗про зрад╗╨,
Ще у наш╗й Укра©н╗ доленька насп╗╨.
Разве это не территориальные притязания?
Я понимаю эти самые растяжимые имперские амбиции именно так, как Вы написали. Почему мы должны критиковать сталинские репрессии, но молча признавать сталинские внутрисоветские границы между территориальными образованиями в составе некогда единого государства. Т.е. если большевики угробили миллионы людей, а другие миллионы отправили в ГУЛАГ - это плохо. А вот проведение границ без учета национальной истории и без всякой консультации с проживающими там народами - это правильно и на века. ИМХО преступно и то, и другое. Абхазия и Юж. Осетия имеют весьма отдаленное отношение к Грузии, равно как ПМР к Молдове и Наг. Карабах к Азербайджану. А если бы Ленин или Сталин присоединили бы Мурманскую область к Туркмении, это тоже было бы правильно и в высшей степени демократично? Не говоря уже о международно признанном праве народа на самоопределение. Так что политику Грузии, Азербайджана и Молдовы в отношение перечисленных непризнанных республик иначе как имперской назвать нельзя. Тянут их в "братскую семью народов" теми же методами, какими "привлекались" в СССР территории в довоенное время.
Сообщу Вам совершенно крамольную мысль. Даже в Германии, США или Австралии, Вы можете решить вопросы гражданства РФ непосредственно "на территории стран, к ней территориально не относящихся". Место действия - посольство или консульство. Абхазы, осетины (не поворачивается язык сказать "югоосетины", это ведь один народ) и приднестровцы получали и получают гражданство РФ по месту жительства, в соответствии с законодательством РФ. Граждане бывш. СССР и лица, родители которых родились или проживали на территории бывш. РСФСР при определенных условиях имеют возможность получения гражданства РФ льготным и ускоренным путем. Так и происходит. У меня нет инфы, что Россия кого-то силком тянет в гражданство. Каждый соискатель добровольно пишет заявление и проходит процедуру натурализации. Какие тут имперские амбиции???
Станем, браття, в б╗й кривавий в╗д Сяну до Дону,
В р╗дн╗м краю панувати не дамо н╗кому;
Чорне море ще всм╗хнеться, д╗д Дн╗про зрад╗╨,
Ще у наш╗й Укра©н╗ доленька насп╗╨.
Разве это не территориальные притязания?
Я понимаю эти самые растяжимые имперские амбиции именно так, как Вы написали. Почему мы должны критиковать сталинские репрессии, но молча признавать сталинские внутрисоветские границы между территориальными образованиями в составе некогда единого государства. Т.е. если большевики угробили миллионы людей, а другие миллионы отправили в ГУЛАГ - это плохо. А вот проведение границ без учета национальной истории и без всякой консультации с проживающими там народами - это правильно и на века. ИМХО преступно и то, и другое. Абхазия и Юж. Осетия имеют весьма отдаленное отношение к Грузии, равно как ПМР к Молдове и Наг. Карабах к Азербайджану. А если бы Ленин или Сталин присоединили бы Мурманскую область к Туркмении, это тоже было бы правильно и в высшей степени демократично?
Не говоря уже о международно признанном праве народа на самоопределение. Так что политику Грузии, Азербайджана и Молдовы в отношение перечисленных непризнанных республик иначе как имперской назвать нельзя. Тянут их в "братскую семью народов" теми же методами, какими "привлекались" в СССР территории в довоенное время. Сообщу Вам совершенно крамольную мысль. Даже в Германии, США или Австралии, Вы можете решить вопросы гражданства РФ непосредственно "на территории стран, к ней территориально не относящихся". Место действия - посольство или консульство. Абхазы, осетины (не поворачивается язык сказать "югоосетины", это ведь один народ) и приднестровцы получали и получают гражданство РФ по месту жительства, в соответствии с законодательством РФ. Граждане бывш. СССР и лица, родители которых родились или проживали на территории бывш. РСФСР при определенных условиях имеют возможность получения гражданства РФ льготным и ускоренным путем. Так и происходит. У меня нет инфы, что Россия кого-то силком тянет в гражданство. Каждый соискатель добровольно пишет заявление и проходит процедуру натурализации. Какие тут имперские амбиции???
20.07.07 12:55
См. мой предыдущее сообщение.
Два контраргумента:
а.) Как говорил недавно один из форумцев, так можно дойти и до Траяновых веков. Давайте вспомним, когда и при каких условиях вошли в тогдашнее российское государство перечисленные Вами народы и каким образом формировались административные границы внутри одного государства СССР в первой половине 20 века, когда жителям СССР на эти границы было искренне наплевать, а большевики в Кремле "клепали" эти границы как хотели. Повторю вопрос: почему принято признавать одни преступления большевизма, а другие - оставлять без осуждение, и стремление народов к независимости называть сепаратизмом с негативным оттенком этого слова. Чем осетины или абхазцы "хуже" грузин или казахов? Разве бывают "хорошие" и "плохие" народы?
Но:
б.) Я сторонник территориальной целостности РФ. Однако, если в одном из национальных субъектов федерации появится консолидированное мнение элит и населения о курсе на независимость, и этот курс будет логически выдержан до конца, то придется согласиться с образованием нового самостоятельного государства. Однако, пока таких процессов не было заметно ни в одном из субъектов России, включая, кстати, и Чечню, в которой был проведен референдум о независимости, а также президентские и парламентские выборы. Есть результат. Такая же ситуация, но с обратным знаком, в 4 "непризнанных" республиках. У них есть все атрибуты независимого государства, начиная от формальных и заканчивая правовыми аспектами (консолидация общества и элит, референдумы, собственное законодательство и т.д.)
И последнее. РФ никогда не проводила курс на включение "непризнанных" в состав Федерации. Обращения парламентов Кремлем откланялись или оставлялись без ответа. Где тут имперские амбиции??
в ответ Ален 20.07.07 11:29
В ответ на:
Вы намеренно путаете имперские амбиции и стремление стран сохранить свою территориальную целостность.
Вы намеренно путаете имперские амбиции и стремление стран сохранить свою территориальную целостность.
См. мой предыдущее сообщение.
В ответ на:
А много ли этнической и религиозной близости между русскими и чеченцами,ингушами,дагестанцами и т.д.?Являются ли народы Сев.Кавказа,а также башкиры,татары и др. частью православного славянского мира?
А много ли этнической и религиозной близости между русскими и чеченцами,ингушами,дагестанцами и т.д.?Являются ли народы Сев.Кавказа,а также башкиры,татары и др. частью православного славянского мира?
Два контраргумента:
а.) Как говорил недавно один из форумцев, так можно дойти и до Траяновых веков. Давайте вспомним, когда и при каких условиях вошли в тогдашнее российское государство перечисленные Вами народы и каким образом формировались административные границы внутри одного государства СССР в первой половине 20 века, когда жителям СССР на эти границы было искренне наплевать, а большевики в Кремле "клепали" эти границы как хотели. Повторю вопрос: почему принято признавать одни преступления большевизма, а другие - оставлять без осуждение, и стремление народов к независимости называть сепаратизмом с негативным оттенком этого слова. Чем осетины или абхазцы "хуже" грузин или казахов? Разве бывают "хорошие" и "плохие" народы?
Но:
б.) Я сторонник территориальной целостности РФ. Однако, если в одном из национальных субъектов федерации появится консолидированное мнение элит и населения о курсе на независимость, и этот курс будет логически выдержан до конца, то придется согласиться с образованием нового самостоятельного государства. Однако, пока таких процессов не было заметно ни в одном из субъектов России, включая, кстати, и Чечню, в которой был проведен референдум о независимости, а также президентские и парламентские выборы. Есть результат. Такая же ситуация, но с обратным знаком, в 4 "непризнанных" республиках. У них есть все атрибуты независимого государства, начиная от формальных и заканчивая правовыми аспектами (консолидация общества и элит, референдумы, собственное законодательство и т.д.)
И последнее. РФ никогда не проводила курс на включение "непризнанных" в состав Федерации. Обращения парламентов Кремлем откланялись или оставлялись без ответа. Где тут имперские амбиции??
20.07.07 13:46
в ответ АлексСевер 20.07.07 11:44
Цитата-Значит осталось авторитаризму придать положительную (созидательную) сущность и отличные полицейские будут следить за соблюдением грамотных (и высоконравственных) законов.
И получится отличное государство.
Вы всерьёз верите,что в России это возможно?.Святая простота!
К сожалению,весь предыдущий печальный опыт тоталитарных и авторитарных режимов в России,свидетельствует совсем о другом.
И получится отличное государство.
Вы всерьёз верите,что в России это возможно?.Святая простота!
К сожалению,весь предыдущий печальный опыт тоталитарных и авторитарных режимов в России,свидетельствует совсем о другом.
20.07.07 13:52
в ответ ноль 20.07.07 12:04
Цитата.-неужели вы серьёзно думаете, что партия ,неспособная собрать 50000 членов ,представляет какую-то угрозу для Кремля
Я то как раз так не думаю.Очевидно так думают путинские приспешники.которые придумали и провели этот закон.Они же и подняли проходный балл на %выборах до 7%
Цитата-Зачем стране тысячи мелких партий, программы которых отличаются друг от друга только качеством бумаги, на которой они отпечатаны? Вы можете это объяснить?
В каждой демократической стране,в т.ч. и в Германии есть много карликовых партий и полит. организаций и они почему-то никому не мешают.А вам мешают7Можете обьяснить?
Я то как раз так не думаю.Очевидно так думают путинские приспешники.которые придумали и провели этот закон.Они же и подняли проходный балл на %выборах до 7%
Цитата-Зачем стране тысячи мелких партий, программы которых отличаются друг от друга только качеством бумаги, на которой они отпечатаны? Вы можете это объяснить?
В каждой демократической стране,в т.ч. и в Германии есть много карликовых партий и полит. организаций и они почему-то никому не мешают.А вам мешают7Можете обьяснить?
20.07.07 14:10
в ответ ноль 20.07.07 12:04
Цитатапотому, что пока опровергнуть факты укрывательства части прибыли адвокатам не удалось.
хотя, по-человечески, Ходорковского жаль..
Скажите честно,вы сами-то верите в то,что Ходорковского посадили чисто за экономические преступления и никакой политической избирательности путинского правосудия тут не было?
Цитата-знаете, я вот сейчас пересмотрел программу ТВ Германии и тоже не нашёл ни одного оппозиционного Берлину..Может, вы назовёте
Вы очевидно по российско-советской привычке считаете оппозиционными Берлину каналы только те,которые расхваливают оппозиционные партии(ПДС.Зелёных,ФДП и др) и ругают правящие партии и их лидеров(ХДП-ХДС и СДПГ).Должен вас разочаровать.Здесь нет таких каналов.Как нет и проправительственных(или пропрезидентских) подобных ОРТ или РТР.На любом из них можно встретить критику любых политиков,как оппозиционных,так и правящих вплоть до Меркель.Причём такую критику можно встретить даже на общественном ТВ(ZDF ARD) финансируемом за счёт телерадионалогов.
Цитата-ли Кремль будет уверен, что результаты расследования могут привести к дестабилизации обстановки в Чечне, то думаю, что расследования не последует
То есть Кремль и путинское правосудие волнуют не установление истины и наказание убийц,а т.н. "политическая целесообразность"
Ну чтож.В этом я с вами не буду спорить.
хотя, по-человечески, Ходорковского жаль..
Скажите честно,вы сами-то верите в то,что Ходорковского посадили чисто за экономические преступления и никакой политической избирательности путинского правосудия тут не было?
Цитата-знаете, я вот сейчас пересмотрел программу ТВ Германии и тоже не нашёл ни одного оппозиционного Берлину..Может, вы назовёте
Вы очевидно по российско-советской привычке считаете оппозиционными Берлину каналы только те,которые расхваливают оппозиционные партии(ПДС.Зелёных,ФДП и др) и ругают правящие партии и их лидеров(ХДП-ХДС и СДПГ).Должен вас разочаровать.Здесь нет таких каналов.Как нет и проправительственных(или пропрезидентских) подобных ОРТ или РТР.На любом из них можно встретить критику любых политиков,как оппозиционных,так и правящих вплоть до Меркель.Причём такую критику можно встретить даже на общественном ТВ(ZDF ARD) финансируемом за счёт телерадионалогов.
Цитата-ли Кремль будет уверен, что результаты расследования могут привести к дестабилизации обстановки в Чечне, то думаю, что расследования не последует
То есть Кремль и путинское правосудие волнуют не установление истины и наказание убийц,а т.н. "политическая целесообразность"
Ну чтож.В этом я с вами не буду спорить.
20.07.07 14:28
в ответ DVS 20.07.07 12:55
Цитата- Давайте вспомним, когда и при каких условиях вошли в тогдашнее российское государство перечисленные Вами народы и каким образом формировались административные границы внутри одного государства СССР в первой половине 20 века, когда жителям СССР на эти границы было искренне наплевать, а большевики в Кремле "клепали" эти границы как хотели. Повторю вопрос: почему принято признавать одни преступления большевизма, а другие - оставлять без осуждение, и стремление народов к независимости называть сепаратизмом с негативным оттенком этого слова. Чем осетины или абхазцы "хуже" грузин или казахов? Разве бывают "хорошие" и "плохие"
Вот тут вы и являете прекрасный образчик двойной кремлёвской морали.Если касается России и народов,в большинстве своём насильно к ней присоединённых,то тут всё О-кей.И некое общее религиозно-этническое пространство и полное соблюдение воли народов,нерушимости границ и территориальной целостности.А когда речь идёт о Грузии или Молдове,то сразу вспоминаете о разности языков и культур,о некой исторической исконности территорий и т.д.
Вот тут вы и являете прекрасный образчик двойной кремлёвской морали.Если касается России и народов,в большинстве своём насильно к ней присоединённых,то тут всё О-кей.И некое общее религиозно-этническое пространство и полное соблюдение воли народов,нерушимости границ и территориальной целостности.А когда речь идёт о Грузии или Молдове,то сразу вспоминаете о разности языков и культур,о некой исторической исконности территорий и т.д.
20.07.07 14:36
в ответ DVS 20.07.07 12:55
-ых та-, если в одном из национальных субъектов федерации появится консолидированное мнение элит и населения о курсе на независимость, и этот курс будет логически выдержан до конца, то придется согласиться с образованием нового самостоятельного государства. Однако, пока таких процессов не было заметно ни в одном из субъектов России, включая, кстати, и Чечню
И тут вы явно подтасовываете.Как будто в субьектах РФ в начале 90-ых годов не было цетробежных тенденций к независимости среди элит и значительной части населения.Как будто в Чечне в те годы подавляющее большинство населения не желапо выхода из состава России.Может освежить вашу память и напомнить вам,за какой курс и за каких лидеров голосовало в те годы подавляющее большинство населения Чечни?Между прочим даже Россия признавала легитимность этих выборов и легитимность избрания Масхадова.Как Россия уважила волю чеченского народа мы очень хорошо видели.
А вы рассказываете нам тут сказочки,что"этих процессов не было заметно"Кто не хочет видеть,тот даже слона не заметит.
И тут вы явно подтасовываете.Как будто в субьектах РФ в начале 90-ых годов не было цетробежных тенденций к независимости среди элит и значительной части населения.Как будто в Чечне в те годы подавляющее большинство населения не желапо выхода из состава России.Может освежить вашу память и напомнить вам,за какой курс и за каких лидеров голосовало в те годы подавляющее большинство населения Чечни?Между прочим даже Россия признавала легитимность этих выборов и легитимность избрания Масхадова.Как Россия уважила волю чеченского народа мы очень хорошо видели.
А вы рассказываете нам тут сказочки,что"этих процессов не было заметно"Кто не хочет видеть,тот даже слона не заметит.
20.07.07 14:43
поразмыслите немного сами, хотя бы чуть-чуть, почитайте доводы не только "против", но и "за"..и вы увидите, что ничего антидемократического
за этим законом не стоит..
http://www.ng.ru/ng_politics/2007-06-05/10_voice.html
Да мне тоже не мешают..А то, что в Германии много карликовых партий для меня новость..Назовите парочку
в ответ Ален 20.07.07 13:52
В ответ на:
Я то как раз так не думаю.Очевидно так думают путинские приспешники.которые придумали и провели этот закон.Они же и подняли проходный балл на %выборах до 7%
Я то как раз так не думаю.Очевидно так думают путинские приспешники.которые придумали и провели этот закон.Они же и подняли проходный балл на %выборах до 7%
поразмыслите немного сами, хотя бы чуть-чуть, почитайте доводы не только "против", но и "за"..и вы увидите, что ничего антидемократического
за этим законом не стоит..
http://www.ng.ru/ng_politics/2007-06-05/10_voice.html
В ответ на:
В каждой демократической стране,в т.ч. и в Германии есть много карликовых партий и полит. организаций и они почему-то никому не мешают.А вам мешают7Можете обьяснить?
В каждой демократической стране,в т.ч. и в Германии есть много карликовых партий и полит. организаций и они почему-то никому не мешают.А вам мешают7Можете обьяснить?
Да мне тоже не мешают..А то, что в Германии много карликовых партий для меня новость..Назовите парочку
20.07.07 14:44
в ответ DVS 20.07.07 12:37
И тут вы намеренно путаете официальную политику украинского руководства,которое никогда не выдвигало территориальных претензий к России,с проведением некоторых безымянных мероприятий.Вот Российское руководство не раз высказывало официальные претензии на украинскую территорию в Крыму.Например ВС России и Госдума принимали даже постановления о неком особом российском статусе Севастополя.Когда укрианское руководство только заикнулось о повышении арендной платы за использование ЧФ военно-морской базы,то в то время минобороны Иванов тут заявил,что в этом случае договор о госграницах между РФ и Украиной может быть денонсирован.
Вот тебе бабушка и Юрьев день!
Вот тебе бабушка и Юрьев день!
20.07.07 14:50
в ответ ноль 20.07.07 14:43
Да мне тоже не мешают..А то, что в Германии много карликовых партий для меня новость..Назовите парочку
Навскидку по памяти-Коммунистическая партия марксистов- ленинцев,партия библии,автономисты,антифа и т.д.
Неужели вы никкогда не обращали внимания на большой список партий,баллотировавших в Бундестаг и не прошедших в него.Я уже не говорю про огромную кучу региональных партий и партиек
Навскидку по памяти-Коммунистическая партия марксистов- ленинцев,партия библии,автономисты,антифа и т.д.
Неужели вы никкогда не обращали внимания на большой список партий,баллотировавших в Бундестаг и не прошедших в него.Я уже не говорю про огромную кучу региональных партий и партиек
20.07.07 15:03
На одной из передач "Независимое расследование" на канале RTVI по теме Юкоса,один из болтунов А. Митрофанов с пеной у рта кричал,
что дело Ходорковского-это политический заказ, подтасовка и т.д.. Тогда адвокат Ходорковского ,по моему ,Шмидт, просто спросил
не смог бы Митрофанов на суде просто повторить эти же свои слова, чем очень бы помог Ходоковскому..
Митрофанов изменился в лице и затих.. Вот так действуют борцы за демократию))
Я уже писал, что на месте Ходорковского мог оказаться , практически, любой российский олигарх,
но МБХ не повезло больше других
Странно, а по какому каналу ид╦т программа "Судите сами", где дискутируют проправительственные силы и оппозиционные,
или "Народ хочет знать"? "
не совсем так, но почти так..
Если вы подумаете, то и по другим вопросам не будете со мной спорить))
в ответ Ален 20.07.07 14:10
В ответ на:
Скажите честно,вы сами-то верите в то,что Ходорковского посадили чисто за экономические преступления и никакой политической избирательности путинского правосудия тут не было?
Скажите честно,вы сами-то верите в то,что Ходорковского посадили чисто за экономические преступления и никакой политической избирательности путинского правосудия тут не было?
На одной из передач "Независимое расследование" на канале RTVI по теме Юкоса,один из болтунов А. Митрофанов с пеной у рта кричал,
что дело Ходорковского-это политический заказ, подтасовка и т.д.. Тогда адвокат Ходорковского ,по моему ,Шмидт, просто спросил
не смог бы Митрофанов на суде просто повторить эти же свои слова, чем очень бы помог Ходоковскому..
Митрофанов изменился в лице и затих.. Вот так действуют борцы за демократию))
Я уже писал, что на месте Ходорковского мог оказаться , практически, любой российский олигарх,
но МБХ не повезло больше других
В ответ на:
Как нет и проправительственных(или пропрезидентских) подобных ОРТ или РТР.На любом из них можно встретить критику любых политиков,как оппозиционных
Как нет и проправительственных(или пропрезидентских) подобных ОРТ или РТР.На любом из них можно встретить критику любых политиков,как оппозиционных
Странно, а по какому каналу ид╦т программа "Судите сами", где дискутируют проправительственные силы и оппозиционные,
или "Народ хочет знать"? "
В ответ на:
То есть Кремль и путинское правосудие волнуют не установление истины и наказание убийц,а т.н. "политическая целесообразность"
Ну чтож.В этом я с вами не буду спорить
То есть Кремль и путинское правосудие волнуют не установление истины и наказание убийц,а т.н. "политическая целесообразность"
Ну чтож.В этом я с вами не буду спорить
не совсем так, но почти так..
Если вы подумаете, то и по другим вопросам не будете со мной спорить))
20.07.07 15:13
не поверите, никогда не обращал..неинтересны они никому, наверное, кроме своих членов?))
но и пусть будут, чтобы не нарушался имидж демократии))
в ответ Ален 20.07.07 14:50
В ответ на:
Неужели вы никкогда не обращали внимания на большой список партий,баллотировавших в Бундестаг и не прошедших в него.Я уже не говорю про огромную кучу региональных партий и партиек
Неужели вы никкогда не обращали внимания на большой список партий,баллотировавших в Бундестаг и не прошедших в него.Я уже не говорю про огромную кучу региональных партий и партиек
не поверите, никогда не обращал..неинтересны они никому, наверное, кроме своих членов?))
но и пусть будут, чтобы не нарушался имидж демократии))
20.07.07 15:48
в ответ ноль 20.07.07 15:03
ЦитататаНа одной из передач "Независимое расследование" на канале RTVI по теме Юкоса,один из болтунов А. Митрофанов
Вы ловко ушли от прямого ответа на прямой вопрос.Причём здесь Митрофанов?
Цитата-Вот так действуют борцы за демократию))
Вы считаете жириновцев борцами за демократию?Ну и ну!
Цитата-Я уже писал, что на месте Ходорковского мог оказаться , практически, любой российский олигарх,
но МБХ не повезло больше других
То есть на месте Ходорковского по-вашему могли оказаться и Абрамович,и Потанин,и Дерипаска и др?
И почему же не оказались?В чём именно заключается "невезение" Ходорковского?
Вы ловко ушли от прямого ответа на прямой вопрос.Причём здесь Митрофанов?
Цитата-Вот так действуют борцы за демократию))
Вы считаете жириновцев борцами за демократию?Ну и ну!
Цитата-Я уже писал, что на месте Ходорковского мог оказаться , практически, любой российский олигарх,
но МБХ не повезло больше других
То есть на месте Ходорковского по-вашему могли оказаться и Абрамович,и Потанин,и Дерипаска и др?
И почему же не оказались?В чём именно заключается "невезение" Ходорковского?
20.07.07 15:52
в ответ ноль 20.07.07 15:03
Цитата-Странно, а по какому каналу идёт программа "Судите сами", где дискутируют проправительственные силы и оппозиционные,
или "Народ хочет знать"? "
Вы ещё забыли упомянуть про выступления оппозиционных лидеров на Радио "Эхо Москвы",как показатель свободы слова по-путински.
или "Народ хочет знать"? "
Вы ещё забыли упомянуть про выступления оппозиционных лидеров на Радио "Эхо Москвы",как показатель свободы слова по-путински.
20.07.07 16:00
в ответ ноль 20.07.07 15:13
Цитата-не поверите, никогда не обращал..неинтересны они никому, наверное, кроме своих членов?))
но и пусть будут, чтобы не нарушался имидж демократии))
Это не имидж псевдо-демократии(как в России),а просто демократия.Когда-то Зелёные тоже были маленькой партией,мало кому известной.А потом получили министерские портфели.Наверное путинские политтехнологи этого и боятся.Ведь им легче контролировать нынешние партии,прикормленные в Госдуме.,чем весь мноцветный политический спектр России
но и пусть будут, чтобы не нарушался имидж демократии))
Это не имидж псевдо-демократии(как в России),а просто демократия.Когда-то Зелёные тоже были маленькой партией,мало кому известной.А потом получили министерские портфели.Наверное путинские политтехнологи этого и боятся.Ведь им легче контролировать нынешние партии,прикормленные в Госдуме.,чем весь мноцветный политический спектр России
20.07.07 16:00
я же написал, что Ходорковскому просто не повезло..он виноват не больше, чем другие
в прошлый раз, когда отвечал на этот вопрос, я сравнил эту ситуацию с работой таможенников в аэропорту..
они выхватывают из толпы тех, кто сделал какое-то лишнее, неверное движение..
Для Ходорковского таким движением оказалось, наверное, его заявление о создании партии..или о постройке нефтепровода..
трудно сказать..
А Митрофанов здесь действительно не при ч╦м, впрочем, как и в других местах))
в ответ Ален 20.07.07 15:48
В ответ на:
Вы ловко ушли от прямого ответа на прямой вопрос.Прич╦м здесь Митрофанов?
Вы ловко ушли от прямого ответа на прямой вопрос.Прич╦м здесь Митрофанов?
я же написал, что Ходорковскому просто не повезло..он виноват не больше, чем другие
в прошлый раз, когда отвечал на этот вопрос, я сравнил эту ситуацию с работой таможенников в аэропорту..
они выхватывают из толпы тех, кто сделал какое-то лишнее, неверное движение..
Для Ходорковского таким движением оказалось, наверное, его заявление о создании партии..или о постройке нефтепровода..
трудно сказать..
А Митрофанов здесь действительно не при ч╦м, впрочем, как и в других местах))
20.07.07 16:06
не слушаю радио, поэтому, наверное не упомянул..
не очень понимаю вашего сарказма..
и вообще, какая речь может идти сегодне о цензуре СМИ, если в интернете любой(практически любой)
может получить информацию любого цвета и запаха????
в ответ Ален 20.07.07 15:52
В ответ на:
Вы ещ╦ забыли упомянуть про выступления оппозиционных лидеров на Радио "Эхо Москвы",как показатель свободы слова по-путински.
Вы ещ╦ забыли упомянуть про выступления оппозиционных лидеров на Радио "Эхо Москвы",как показатель свободы слова по-путински.
не слушаю радио, поэтому, наверное не упомянул..
не очень понимаю вашего сарказма..
и вообще, какая речь может идти сегодне о цензуре СМИ, если в интернете любой(практически любой)
может получить информацию любого цвета и запаха????
20.07.07 16:11
логика, блин,..ну где ваша элементарная логика??? Путинским политтехнологам было бы выгодней распылить весь народ по мелким партиям..
а не группировать их в серь╦зные крупные партии.
в ответ Ален 20.07.07 16:00
В ответ на:
Наверное путинские политтехнологи этого и боятся.Ведь им легче контролировать нынешние партии,прикормленные в Госдуме.,чем весь мноцветный политический спектр России
Наверное путинские политтехнологи этого и боятся.Ведь им легче контролировать нынешние партии,прикормленные в Госдуме.,чем весь мноцветный политический спектр России
логика, блин,..ну где ваша элементарная логика??? Путинским политтехнологам было бы выгодней распылить весь народ по мелким партиям..
а не группировать их в серь╦зные крупные партии.
20.07.07 16:51
в ответ Ален 20.07.07 14:28
Ален, Вы известны мне как оппонент, который ведет корректную беседу. Очень не хотелось бы, чтобы Вы называли мое частное и независимое мнение "кремлевским" либо еще каким-нибудь. Заранее большое спасибо.
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя. Для перечисления не хватит места на форуме.
СССР был создан в 1922 г. на основе подписания Союзного договора четырех субъектов. Затем границы не раз перекраивались по желанию товарищей Ленина, Сталина, Берии и других. Захотелось кому-то автономную республику или область туда-сюда перекинуть - всегда пожалуйста. Нужно было товарищу Сталину "добрать" население до "солидного" уровня союзной республики - можно и территорию у одних оттяпать и другим передать. Ответьте все же, пожалуйста, почему Вы считаете легитимным большевистский беспредел по перекройке карты внутри СССР, без учета воли народов и исторических регионов компактного проживания?
В ответ на:
Если касается России и народов,в большинстве сво╦м насильно к ней присоедин╦нных,то тут вс╦ О-кей.
Если касается России и народов,в большинстве сво╦м насильно к ней присоедин╦нных,то тут вс╦ О-кей.
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя. Для перечисления не хватит места на форуме.
СССР был создан в 1922 г. на основе подписания Союзного договора четырех субъектов. Затем границы не раз перекраивались по желанию товарищей Ленина, Сталина, Берии и других. Захотелось кому-то автономную республику или область туда-сюда перекинуть - всегда пожалуйста. Нужно было товарищу Сталину "добрать" население до "солидного" уровня союзной республики - можно и территорию у одних оттяпать и другим передать. Ответьте все же, пожалуйста, почему Вы считаете легитимным большевистский беспредел по перекройке карты внутри СССР, без учета воли народов и исторических регионов компактного проживания?
20.07.07 16:54
в ответ ноль 20.07.07 16:11
Это у вас с логикой чего-то не того.На сегодняшний день в Госдуме имеется З крупные пропутинские партии(Едроссия,Справроссия и жириновцы)Ну ещё зюгановцы,которые рыпаются по инерции.но серьёзной угрозы правящему режиму не представляют.Зачем же путинистам ещё какие-то,хоть и мелкие,но неконтролируемые Кремлём оппозиционеры.А вдруг они при падении цен на нефть и газ или других социальных потрясениях наберут очки и попортят Кремлю нервы.Вот и перестраховываются кремлёвские временщики.
Теперь понятно?
Теперь понятно?
20.07.07 16:58
в ответ Ален 20.07.07 16:54
вы серьёзно? ..считаете эти ФИШКИ партиями?
А вдруг они при падении цен на нефть и газ или других социальных потрясениях наберут очки и попортят Кремлю нервы.Вот и перестраховываются кремлёвские временщики.
..цена на нефть НЕ МОЖЕТ "УПАСТЬ" сама по себе.только вместе с крахом доллара и дефляцией в США.а для этого нужно .чтобы ставку ФРС подняли до 10-12%...НА ЭТО НИКТО НЕ ПОЙДЁТ..так что "нефть" не тот случай",которого стоит бояться России
А вдруг они при падении цен на нефть и газ или других социальных потрясениях наберут очки и попортят Кремлю нервы.Вот и перестраховываются кремлёвские временщики.
..цена на нефть НЕ МОЖЕТ "УПАСТЬ" сама по себе.только вместе с крахом доллара и дефляцией в США.а для этого нужно .чтобы ставку ФРС подняли до 10-12%...НА ЭТО НИКТО НЕ ПОЙДЁТ..так что "нефть" не тот случай",которого стоит бояться России
20.07.07 16:58
в ответ ноль 20.07.07 16:52
Я никогда не работал редактором ТВ.Поэтому не могу сказать ничего об этом.Одно могу сказать точно: В новостных блоках моего ТВ царь- батюшка не мелкал бы постоянно на экранах к месту и не к месту.Как по немецкому ТВ канцлерша не раздаёт каждый день ЦУ своим подданным.
20.07.07 17:10
Центробежные тенденции были. И Татарстан вводил "татарский вкладыш" в загранпаспорта, и Ингушетия отказывала федеральным войскам в праве прохода через свою территорию. Мало ли что было? Не более, чем политические игры Шаймиева, Аушева и др. Игра в распределние полномочий и админресурса с центром. Процесс не был завершен, не было создано внятное территориальное образование с атрибутикой независимого государства, которое словами элит или каких-нибудь народных сборов заявило мировому сообществу: Мы не хотим быть в составе России. Признайте нашу независимость. Ни татары, ни башкиры, ни якуты, ни... так не поступили. Отсюда вывод: общество и элиты этих республик по тем или иным причинам устраивает нахождение в составе России. Абхазия, ЮО, ПМР и НК весьма громко заявили на весь мир: нашим народам с теми народами, к которым нас "приписали" Сталин с Берия, совершенно не по пути. И кричат об этом на всех трибунах вот уже 15 лет.
Ждал темы Чечни, поэтому и написал об этом ранее. В начале 90-ых в ЧР после отделения от ЧИАР действительно были сильны сепаратистские тенденции. Причем на всех уровнях. По состоянию на середину 90-ых ЧР имела реальный шанс получить независимость. Но после того, как власть окончательно захватили бандиты и террористы, сама идея независимости была дискредитирована. 1996-99 гг. погубили идею чеченской независимости по корню. прежде всего, в умах самих чеченцев. Они на себе убедились, как она, эта самая независимость, выглядит в действии. Сейчас большинство чеченцев хотят жить в составе РФ. Это показал рефедендум. Если Вы считаете результаты референдума сфальсифицированными, прошу дать ссылку на альтернативный подсчет.
в ответ Ален 20.07.07 14:36
В ответ на:
Как будто в субьектах РФ в начале 90-ых годов не было цетробежных тенденций к независимости среди элит и значительной части населения.Как будто в Чечне в те годы подавляющее большинство населения не желало выхода из состава России.
Как будто в субьектах РФ в начале 90-ых годов не было цетробежных тенденций к независимости среди элит и значительной части населения.Как будто в Чечне в те годы подавляющее большинство населения не желало выхода из состава России.
Центробежные тенденции были. И Татарстан вводил "татарский вкладыш" в загранпаспорта, и Ингушетия отказывала федеральным войскам в праве прохода через свою территорию. Мало ли что было? Не более, чем политические игры Шаймиева, Аушева и др. Игра в распределние полномочий и админресурса с центром. Процесс не был завершен, не было создано внятное территориальное образование с атрибутикой независимого государства, которое словами элит или каких-нибудь народных сборов заявило мировому сообществу: Мы не хотим быть в составе России. Признайте нашу независимость. Ни татары, ни башкиры, ни якуты, ни... так не поступили. Отсюда вывод: общество и элиты этих республик по тем или иным причинам устраивает нахождение в составе России. Абхазия, ЮО, ПМР и НК весьма громко заявили на весь мир: нашим народам с теми народами, к которым нас "приписали" Сталин с Берия, совершенно не по пути. И кричат об этом на всех трибунах вот уже 15 лет.
Ждал темы Чечни, поэтому и написал об этом ранее. В начале 90-ых в ЧР после отделения от ЧИАР действительно были сильны сепаратистские тенденции. Причем на всех уровнях. По состоянию на середину 90-ых ЧР имела реальный шанс получить независимость. Но после того, как власть окончательно захватили бандиты и террористы, сама идея независимости была дискредитирована. 1996-99 гг. погубили идею чеченской независимости по корню. прежде всего, в умах самих чеченцев. Они на себе убедились, как она, эта самая независимость, выглядит в действии. Сейчас большинство чеченцев хотят жить в составе РФ. Это показал рефедендум. Если Вы считаете результаты референдума сфальсифицированными, прошу дать ссылку на альтернативный подсчет.
20.07.07 17:14
Не делают это не только русские. Но и китайцы и евреи и украинцы и мн. др. На то есть много причин - это и привычка, и корни , и недвижимость трудом нажитая, да мало ли чего.
в ответ Fransisko 19.07.07 22:41
В ответ на:
Хороший повод соединиться со своей исторической родиной,почему они этого не делают?
Хороший повод соединиться со своей исторической родиной,почему они этого не делают?
Не делают это не только русские.
Но и китайцы и евреи и украинцы и мн. др. На то есть много причин - это и привычка, и корни , и недвижимость трудом нажитая, да мало ли чего.
20.07.07 17:18
В приложениях к договору от мая 1997 г. зафиксирована цена аренды объектов в Севастополе для ЧФ РФ. Мы об этом говорили выше. До 2017 г. - никаких телодвижений. Пребывание ЧФ РФ в Крыму - элемент Большого Договора, который и обозначил юридически принадлежность Крыма к Украине. Изменение цены, попытка выдавить ЧФ РФ из Крыма и др. может автоматически привести к денонсации всего Договора и сделать тем самым территориальную принадлежность Крыма неопределенной. Об этом и предупреждал Иванов. Поэтому умные украинские политики, даже из оранжевого лагеря, говорят, мол, пусть эти "москали" досидят в Крыму до 2017 г. по старой цене, а потом уж будем их выдворять.
А Зюганово-жириновская Госдума середины 90-ых много чего принимала. Они и Ельцина 4 раза в отставку отправляли, и СССР на бумаге восстанавливали.... Центром принятия решений всегда был Кремль. А Кремль в 1997 г. поставил в этом вопросе точку: Крым - украинский.
в ответ Ален 20.07.07 14:44
В ответ на:
Вот Российское руководство не раз высказывало официальные претензии на украинскую территорию в Крыму.Например ВС России и Госдума принимали даже постановления о неком особом российском статусе Севастополя.Когда укрианское руководство только заикнулось о повышении арендной платы за использование ЧФ военно-морской базы,то в то время минобороны Иванов тут заявил,что в этом случае договор о госграницах между РФ и Украиной может быть денонсирован.
Вот Российское руководство не раз высказывало официальные претензии на украинскую территорию в Крыму.Например ВС России и Госдума принимали даже постановления о неком особом российском статусе Севастополя.Когда укрианское руководство только заикнулось о повышении арендной платы за использование ЧФ военно-морской базы,то в то время минобороны Иванов тут заявил,что в этом случае договор о госграницах между РФ и Украиной может быть денонсирован.
В приложениях к договору от мая 1997 г. зафиксирована цена аренды объектов в Севастополе для ЧФ РФ. Мы об этом говорили выше. До 2017 г. - никаких телодвижений. Пребывание ЧФ РФ в Крыму - элемент Большого Договора, который и обозначил юридически принадлежность Крыма к Украине. Изменение цены, попытка выдавить ЧФ РФ из Крыма и др. может автоматически привести к денонсации всего Договора и сделать тем самым территориальную принадлежность Крыма неопределенной. Об этом и предупреждал Иванов. Поэтому умные украинские политики, даже из оранжевого лагеря, говорят, мол, пусть эти "москали" досидят в Крыму до 2017 г. по старой цене, а потом уж будем их выдворять.
А Зюганово-жириновская Госдума середины 90-ых много чего принимала. Они и Ельцина 4 раза в отставку отправляли, и СССР на бумаге восстанавливали.... Центром принятия решений всегда был Кремль. А Кремль в 1997 г. поставил в этом вопросе точку: Крым - украинский.
20.07.07 17:22
Каждый читает и выделяет то, что хочет. А разговоры про то, что Краснодарский край является частью Украины шли еще со времен СССР. Поскольку Катерина заселила те земли запорожскими казаками. Так что все впереди. Вот историю подправят после выборов и начнут.
В ответ на:
А там есть такие строки, по Вашей же ссылке
А там есть такие строки, по Вашей же ссылке
Каждый читает и выделяет то, что хочет.
А разговоры про то, что Краснодарский край является частью Украины шли еще со времен СССР. Поскольку Катерина заселила те земли запорожскими казаками. Так что все впереди. Вот историю подправят после выборов и начнут.
20.07.07 17:42
в ответ ALSEID 20.07.07 17:22
Разговоры разговорами, 2.000 лет назад по Европе вообще бегали только варвары, волки и римляне. Но есть разница между замшелыми историческими претензиями и лищением целых народов права на самостоятельность помимо их воли. Вот решил диктатор в Кремле, что ты, мол, большой народ, тебе союзную республику, а ты - маленький народ, с тебя хватит и автономии. Вот нынешнее дем. сообщество и прославляет ленинско-сталинское админ. деление, считая его единственно правильным. Каково быть "южным осетином" и насильственно относится к другому государству... Стало быть, разделы Кореи, Германии, Вьетнама - это очень плохо, а Осетии - очень здорово. Помните, wir sind ein Volk!
Но есть разница между замшелыми историческими претензиями и лищением целых народов права на самостоятельность помимо их воли. Вот решил диктатор в Кремле, что ты, мол, большой народ, тебе союзную республику, а ты - маленький народ, с тебя хватит и автономии. Вот нынешнее дем. сообщество и прославляет ленинско-сталинское админ. деление, считая его единственно правильным. Каково быть "южным осетином" и насильственно относится к другому государству... Стало быть, разделы Кореи, Германии, Вьетнама - это очень плохо, а Осетии - очень здорово. Помните, wir sind ein Volk!
20.07.07 17:44
Вы же говорили про партии мелкие.. при ч╦м тут партии, входящие в думу?
кстати, есть ещ╦ приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
нагромоздили вы тут столько всего и.. вс╦ смешали в одну кучу..
партии, цены на нефть..социальные потрясения...
Политические партии, насколько я знаю, набирают очки своими программами и авторитетами своих лидеров, а не ценами на нефть..
Вот обозвали опять кого-то кремл╦вскими временщиками..Опять плохо..Если кто-то задержится там , будете обзывать кремл╦вскими долгожителями..
Вам не угодить ))
в ответ Ален 20.07.07 16:54
В ответ на:
На сегодняшний день в Госдуме имеется З крупные пропутинские партии
На сегодняшний день в Госдуме имеется З крупные пропутинские партии
Вы же говорили про партии мелкие.. при ч╦м тут партии, входящие в думу?
кстати, есть ещ╦ приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
В ответ на:
вдруг они при падении цен на нефть и газ или других социальных потрясениях наберут очки и попортят Кремлю нервы.Вот и перестраховываются кремл╦вские временщики
.вдруг они при падении цен на нефть и газ или других социальных потрясениях наберут очки и попортят Кремлю нервы.Вот и перестраховываются кремл╦вские временщики
нагромоздили вы тут столько всего и.. вс╦ смешали в одну кучу..
партии, цены на нефть..социальные потрясения...
Политические партии, насколько я знаю, набирают очки своими программами и авторитетами своих лидеров, а не ценами на нефть..
Вот обозвали опять кого-то кремл╦вскими временщиками..Опять плохо..Если кто-то задержится там , будете обзывать кремл╦вскими долгожителями..
Вам не угодить ))
20.07.07 17:48
Так решили за океаном. Им щас виднее (с позиции силы разумеется). А Европа взяла под козырек - одобрямс. Дело-то известное - колхозное хозяйство.
А сателлиты, что поменьше мож тоже у кормушки чего отхватят. Не даром ведь Грузия усиленно вооружается. Час икс не за горами.
В ответ на:
а Осетии - очень здорово.
а Осетии - очень здорово.
Так решили за океаном.
Им щас виднее (с позиции силы разумеется). А Европа взяла под козырек - одобрямс. Дело-то известное - колхозное хозяйство. А сателлиты, что поменьше мож тоже у кормушки чего отхватят. Не даром ведь Грузия усиленно вооружается. Час икс не за горами.
20.07.07 17:54
я не спрашивал, что бы у вас не было,.. меня интересует, что бы у вас было..
понимаю, легче ведь критиковать.. просто так ..от балды..
Вот опять .. не будет Путин мелькать и инфомировать о том, чем занимается в настоящий момент..вы же и начнёте опять шипеть..
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях..
В ответ на:
никогда не работал редактором ТВ.Поэтому не могу сказать ничего об этом.Одно могу сказать точно: В новостных блоках моего ТВ царь- батюшка не мелкал бы постоянно на экранах к месту и не к месту.Как по немецкому ТВ канцлерша не раздаёт каждый день ЦУ своим подданным.
никогда не работал редактором ТВ.Поэтому не могу сказать ничего об этом.Одно могу сказать точно: В новостных блоках моего ТВ царь- батюшка не мелкал бы постоянно на экранах к месту и не к месту.Как по немецкому ТВ канцлерша не раздаёт каждый день ЦУ своим подданным.
я не спрашивал, что бы у вас не было,.. меня интересует, что бы у вас было..
понимаю, легче ведь критиковать.. просто так ..от балды..
Вот опять .. не будет Путин мелькать и инфомировать о том, чем занимается в настоящий момент..вы же и начнёте опять шипеть..
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях..
20.07.07 18:16
в ответ DVS 20.07.07 16:51
годаа-Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя. Для перечисления не хватит места на форуме.
Откуда вы всё это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.И кому я должен верить?Я вот сам родом из Молдавии.Читал много по истории Молдавского господарства.Так могу точно сказать,что когда Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.Если Молдова имела в составе Османской империи серьёзную автономию во внутренних делах и своего господаря,то в составе Российской империи Бессарабия была превращена в бесправную провинцию с российским генерал-губернатором .Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
Откуда вы всё это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.И кому я должен верить?Я вот сам родом из Молдавии.Читал много по истории Молдавского господарства.Так могу точно сказать,что когда Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.Если Молдова имела в составе Османской империи серьёзную автономию во внутренних делах и своего господаря,то в составе Российской империи Бессарабия была превращена в бесправную провинцию с российским генерал-губернатором .Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
20.07.07 18:29
в ответ DVS 20.07.07 17:18
Цитата-А Зюганово-жириновская Госдума середины 90-ых много чего принимала. Они и Ельцина 4 раза в отставку отправляли, и СССР на бумаге восстанавливали.... Центром принятия решений всегда был Кремль. А Кремль в 1997 г. поставил в этом вопросе точку: Крым - украинский
Вот так у вас всегда.Как только идёт речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда.А как наоборот,то есть претензии Украины к России,то тут у вас главное не официальные заявления и решения президента,правительства и парламента,а пара слов из некоего неофициального гимна,который исполняется на некоторых неизвестных мероприятиях.
По вашей логике Армения предьявляет официальные притязания на турецкую территорию,поскольку на её госфлаге изображена гора Арарат.А Турция предьявляет претензии на часть Луны,поскольку на её флаге изображён полумесяц.
Вот так у вас всегда.Как только идёт речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда.А как наоборот,то есть претензии Украины к России,то тут у вас главное не официальные заявления и решения президента,правительства и парламента,а пара слов из некоего неофициального гимна,который исполняется на некоторых неизвестных мероприятиях.
По вашей логике Армения предьявляет официальные притязания на турецкую территорию,поскольку на её госфлаге изображена гора Арарат.А Турция предьявляет претензии на часть Луны,поскольку на её флаге изображён полумесяц.
Ничто не ценится так дорого и
не обходится так дёшево,как вежливость.
20.07.07 18:34
в ответ ноль 20.07.07 17:44
Цитата-Вы же говорили про партии мелкие.. при чём тут партии, входящие в думу?
кстати, есть ещё приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
Вы наверное утеряли нить разговора.Речь шла о партиях,которым "высочайшим дозволением" разрешается быть представленными в Госдуме.Кстати,7% барьер был специально придуман кремлёвскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.Прочим мелким партиям от этого было ни холодно ни жарко
кстати, есть ещё приличные по размеру СПС, Яболоко..Они тоже пропутинские?
Вы наверное утеряли нить разговора.Речь шла о партиях,которым "высочайшим дозволением" разрешается быть представленными в Госдуме.Кстати,7% барьер был специально придуман кремлёвскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.Прочим мелким партиям от этого было ни холодно ни жарко
20.07.07 18:46
в ответ DVS 20.07.07 17:42
Цитата- Вот решил диктатор в Кремле, что ты, мол, большой народ, тебе союзную республику, а ты - маленький народ, с тебя хватит и автономии. Вот нынешнее дем. сообщество и прославляет ленинско-сталинское админ. деление, считая его единственно правильным. Каково быть "южным осетином" и насильственно относится к другому государству.
Вы очевидно слабо знакомы с историей образования союзных и автономных республик.Право на создание союзной республики имели только те народы,республики которых граничили с иностранными гос-вами.В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
К вашему сведению.никакое т.н. "Демсообщество" никогда не одобряло "ленинско-сталинскую национальную политику"Просто при распаде советской империи руководителями союзных республик было решено административные границы союзных республик,пускай и волюнтарисстски проведенные, превратить в государственные.И было правильно решено.Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не оберёшься..И вам об этом прекрасно известно,но вы опять намеренно искажаете.
Вы очевидно слабо знакомы с историей образования союзных и автономных республик.Право на создание союзной республики имели только те народы,республики которых граничили с иностранными гос-вами.В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
К вашему сведению.никакое т.н. "Демсообщество" никогда не одобряло "ленинско-сталинскую национальную политику"Просто при распаде советской империи руководителями союзных республик было решено административные границы союзных республик,пускай и волюнтарисстски проведенные, превратить в государственные.И было правильно решено.Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не оберёшься..И вам об этом прекрасно известно,но вы опять намеренно искажаете.
20.07.07 18:53
в ответ Ален 20.07.07 18:34
Кто потерял нить мы сейчас очень быстро проверим..
помните эти ваши слова?
Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о ж╦стких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений
я сказал, что вы можете сами проверить конституционность этого закона..(проверили?)
и мы перешли к обсуждению разумности или неразумности наличия множества карликовых партий..
очень сомневаюсь..именно потому, что так подумали бы почти все.. и это было бы слишком глупо и бездарно..
а я вс╦-таки не хочу отказывать "путинским политтехнологам" в наличие ума))
помните эти ваши слова?
Например недавно Конституционный суд России подвердил "конституционность" закона о ж╦стких ограничениях в деятельности политических партий(численность не менее 50 тыс,значительное число региональных отделений
я сказал, что вы можете сами проверить конституционность этого закона..(проверили?)
и мы перешли к обсуждению разумности или неразумности наличия множества карликовых партий..
В ответ на:
Кстати,7% барьер был специально придуман кремл╦вскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.
Кстати,7% барьер был специально придуман кремл╦вскими политтехнологами,чтобы отсеять Яблоко и СПС.
очень сомневаюсь..именно потому, что так подумали бы почти все.. и это было бы слишком глупо и бездарно..
а я вс╦-таки не хочу отказывать "путинским политтехнологам" в наличие ума))
20.07.07 18:54
в ответ ноль 20.07.07 17:54
Цитата-Вот опять .. не будет Путин мелькать и инфомировать о том, чем занимается в настоящий момент..вы же и начнёте опять шипеть..
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях
Я как вы изволили выразиться ,никогда не шипел по поводу того,чем каждый день занимается Владимир-красно солнышко.Мне вообще-то это по барабану.Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом раздаёт очередные ЦУ своим вельможам.Вы вообще когда-нибудь смотрели новостные блоки ТВ. других стран.Много ли вы там видели ежедневных кадров,когда половина новостей отведена тому,как Ширак,Буш или Меркель выслушивают перед экраном доклады своих министров и раздают им ЦУ?
что Путин неизвестно чем занимается и скрывает всё ото всех..
Когда же есть информация обо всём , вам снова плохо..
Причём, это же обычные новостные блоки, в которых, как и во всём мире, говорится о самых важных событиях
Я как вы изволили выразиться ,никогда не шипел по поводу того,чем каждый день занимается Владимир-красно солнышко.Мне вообще-то это по барабану.Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом раздаёт очередные ЦУ своим вельможам.Вы вообще когда-нибудь смотрели новостные блоки ТВ. других стран.Много ли вы там видели ежедневных кадров,когда половина новостей отведена тому,как Ширак,Буш или Меркель выслушивают перед экраном доклады своих министров и раздают им ЦУ?
20.07.07 19:00
Метод которым вы пользуетесь называется волюнтаризм и с ним в исторической науке делать абсолютно нечего,впрочем вам уже об этом говорили здесь неоднократно.
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
И ещ╦,ваша ошибка также в том что не различаете добровольного и принудительного присоединения,по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
в ответ DVS 20.07.07 16:51
В ответ на:
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя.
Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит, т.е. в результате подписания трактата, договора, удовлетворения просьбы князя, бая или иного правителя.
Метод которым вы пользуетесь называется волюнтаризм и с ним в исторической науке делать абсолютно нечего,впрочем вам уже об этом говорили здесь неоднократно.
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
И ещ╦,ваша ошибка также в том что не различаете добровольного и принудительного присоединения,по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
20.07.07 19:01
в ответ ноль 20.07.07 18:53
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
20.07.07 19:07
("В моем доме попрошу не выражаться! А что я такого сказал?... "Кавказская пленница")
в ответ Fransisko 20.07.07 19:00
В ответ на:
В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
Кто не хотел, тот и не вошел. И наоборот. При чем тут волюнтаризм?В данном конкретном случае,если вы таки настаиваете на своей формуле о добровольном вхождении,то скажите о каком "добровольном" вхождении может идти речь в случае с Финляндией? а в случае с Латвией,Литвой и Эстонией(Курланд,Ливланд,Эстланд)? а как быть с Польшей,там у кого желания спрашивали?
("В моем доме попрошу не выражаться! А что я такого сказал?... "Кавказская пленница")
Всё проходит. И это пройдёт.
20.07.07 19:10
а мне эти блоки именно с приходом Путина стали интересней..потому, что это не тягостные пустые речи времён СССР,
а информация о том, чем занимаются первые лица государства, причём в интересах граждан этого
государства..и всё это подаётся довольно живенько, без идеолгической подоплёки..и без какой-либо, на мой взгляд, предвзятости
Но спорить не буду..вопрос вкуса..смотрите что хотите
В ответ на:
Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом
Но я почти перестал смотреть новостные блоки Путин-ТВ,потому что там,как ни включишь,так ВВП с умным видом
а мне эти блоки именно с приходом Путина стали интересней..потому, что это не тягостные пустые речи времён СССР,
а информация о том, чем занимаются первые лица государства, причём в интересах граждан этого
государства..и всё это подаётся довольно живенько, без идеолгической подоплёки..и без какой-либо, на мой взгляд, предвзятости
Но спорить не буду..вопрос вкуса..смотрите что хотите
20.07.07 19:17
я же не зря вас просил рассказать о том, что бы вы показали в своих антипутинских новостях..помните..это там, где вы поплыли..
как точно так же поплыли и остальные критики, когда я им задавал элементарный вопрос:
если вы считаете, что Кремль вс╦ делает неправильно, что бы вы могли предложить, как альтернативу?
Можете ответить или опять поплыв╦те?
в ответ Ален 20.07.07 19:01
В ответ на:
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
Я не собираюсь тут перед вами устраивать заседание по проверке конституционности очередного путинского закона.Когда во времена Сталина карманный парламент под названием "Верховный Совет" принимал законы,то они наверное тоже соответствовали сталинской конституции.Но от этого советская империя не стала более демократической.В России законы всегда бли обязательны для выполнения только для простых людей,но не для власть имущих.
я же не зря вас просил рассказать о том, что бы вы показали в своих антипутинских новостях..помните..это там, где вы поплыли..
как точно так же поплыли и остальные критики, когда я им задавал элементарный вопрос:
если вы считаете, что Кремль вс╦ делает неправильно, что бы вы могли предложить, как альтернативу?
Можете ответить или опять поплыв╦те?
20.07.07 19:18
в ответ Fransisko 20.07.07 19:10
А по моему, это ярлык.
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя заставить делать народ то, чего он не хочет. Не захотели датчане потакать фашистам в уничтожении евреев - и те ничего на их земле не могли поделать, хоть Дания была и окупирована. А вот в других странах казням втихую радовались. В той же Прибалтике, Украине и Польше. И, соответственно и лагеря уничтожения находились на их территории.
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя заставить делать народ то, чего он не хочет. Не захотели датчане потакать фашистам в уничтожении евреев - и те ничего на их земле не могли поделать, хоть Дания была и окупирована. А вот в других странах казням втихую радовались. В той же Прибалтике, Украине и Польше. И, соответственно и лагеря уничтожения находились на их территории.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.07.07 19:34
Такое бывает при пользовании Windows 2003. Кнопки не работают. Приходится отделить ли бо точками, либо знаками. Но в данном случае это прежде всего неуважение к собеседнику.
Тяжело отделять мух от котлет.
в ответ Schloss 20.07.07 18:56
В ответ на:
Ален, давайте я Вас научу наконец цитаты офрмлять, а?
Ален, давайте я Вас научу наконец цитаты офрмлять, а?
Такое бывает при пользовании Windows 2003. Кнопки не работают. Приходится отделить ли бо точками, либо знаками. Но в данном случае это прежде всего неуважение к собеседнику.
Тяжело отделять мух от котлет.
20.07.07 19:59
в ответ Wladimir- 20.07.07 19:18
Это не всегда бывало так.Например Польша сопротивлялась насильственному присоединению к Российской империи.Но все польские восстания в середине 19-ого века жестоко подавлялись царскими войсками.Так же жестоко подавлялись антироссийскоие восстания на Кавказе и в Средней Азии.
20.07.07 20:29
в ответ DVS 20.07.07 12:37
ДВС, Вы вынуждаете меня показать Вам то, что Вы, мягко говоря сообщили неправду.
Вы написали:
Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины.
На мою ссылку на текст официального гимна Украины Вы, вместо признания ошибки (хотя я уверен, что "ошиблись" Вы нарочно, дабы создать у читателей представление об Украине как имперском государстве), так вот, Вы пишите:
Несмотря на Закон, утвержденный ВР, гимн Украины на многих меропртиятиях, в том числе и с участием гос. лиц, исполняется в первичном полном варианте
То есть Вы начали изворачиваться.
Ещ╦ раз.
Такого текста, ктороый Вы привели, в официальном гимне Украины нет. Вы соврали. я бы так резко не написал, но Вы соврали даже после моей ссылки на текст. Поэтому Вам
Все Ваши сетования о том, что исторически и т.д. не имеют никакого значения.
Опять перед╦ргиваете?
Раздавать всем желающим паспорта на территории, которая находится в постоянном конфликте с Грузией - это не только живое воплощение имперских амбиций, но и глубоко аморальный поступок, показывающий как на самом деле пекутся кремл╦вские о мире в регионе и решении конфликта.
Банальный примнер.
Представьте себе, чтобы СШA решили раздать американское гражданство всем жителям Чечни?
Представили реакцию РФ?
Вобще, я ТАКОГО от Вас не ожидал.
Пользуясь случаем сообщу, что на и на Вах постинг по плавному переходу цены на газ для Украины я не ответил лишь потому, что к теме никакого это отношения не имеет. Но будет возможность - расскажу Вам о этом "поэтапном" переходе.
Вы написали:
Про "от Сяна до Дона" поется в официальном гимне Украины.
На мою ссылку на текст официального гимна Украины Вы, вместо признания ошибки (хотя я уверен, что "ошиблись" Вы нарочно, дабы создать у читателей представление об Украине как имперском государстве), так вот, Вы пишите:
Несмотря на Закон, утвержденный ВР, гимн Украины на многих меропртиятиях, в том числе и с участием гос. лиц, исполняется в первичном полном варианте
То есть Вы начали изворачиваться.
Ещ╦ раз.
Такого текста, ктороый Вы привели, в официальном гимне Украины нет. Вы соврали. я бы так резко не написал, но Вы соврали даже после моей ссылки на текст. Поэтому Вам
В ответ на:
Осетия имеют весьма отдаленное отношение к Грузии, равно как ПМР к Молдове и Наг. Карабах к Азербайджану.
Бред полнейший. Все эти терротприи являются частью стран, на которых они расположены, соответственно Осетия является частью Грузии и т.д.Осетия имеют весьма отдаленное отношение к Грузии, равно как ПМР к Молдове и Наг. Карабах к Азербайджану.
Все Ваши сетования о том, что исторически и т.д. не имеют никакого значения.
В ответ на:
Не говоря уже о международно признанном праве народа на самоопределение.
Ещ╦ одно перед╦ргивание. Вы ведь прекрасно знаете, что есть понятие о территориальной целостности государства и есть процедура, каким образом народы, входящие в это государство могут самоопределяться.Не говоря уже о международно признанном праве народа на самоопределение.
В ответ на:
Абхазы, осетины (не поворачивается язык сказать "югоосетины", это ведь один народ) и приднестровцы получали и получают гражданство РФ по месту жительства, в соответствии с законодательством РФ. Граждане бывш. СССР и лица, родители которых родились или проживали на территории бывш. РСФСР при определенных условиях имеют возможность получения гражданства РФ льготным и ускоренным путем.
Абхазы, осетины (не поворачивается язык сказать "югоосетины", это ведь один народ) и приднестровцы получали и получают гражданство РФ по месту жительства, в соответствии с законодательством РФ. Граждане бывш. СССР и лица, родители которых родились или проживали на территории бывш. РСФСР при определенных условиях имеют возможность получения гражданства РФ льготным и ускоренным путем.
Опять перед╦ргиваете?
Раздавать всем желающим паспорта на территории, которая находится в постоянном конфликте с Грузией - это не только живое воплощение имперских амбиций, но и глубоко аморальный поступок, показывающий как на самом деле пекутся кремл╦вские о мире в регионе и решении конфликта.
Банальный примнер.
Представьте себе, чтобы СШA решили раздать американское гражданство всем жителям Чечни?
Представили реакцию РФ?
Вобще, я ТАКОГО от Вас не ожидал.
Пользуясь случаем сообщу, что на и на Вах постинг по плавному переходу цены на газ для Украины я не ответил лишь потому, что к теме никакого это отношения не имеет. Но будет возможность - расскажу Вам о этом "поэтапном" переходе.
20.07.07 20:31
Опять "в огороде бузина",речь шла совершенно о другом- человек говорил следующее "все народы входили в состав РОссии добровольно" я ему возразил и на конкретных примерах доказал что он не прав и историю не знает и знать не хочет.А с вами я согласен.
в ответ Wladimir- 20.07.07 19:18
В ответ на:
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя
Ну а если по существу, то ведь не захотела Финляндия стать красной - и не стала. То же и с Польшей. И никакие орды Тухачевского не помогли.
А в более широком плане - никаким насилием извне нельзя
Опять "в огороде бузина",речь шла совершенно о другом- человек говорил следующее "все народы входили в состав РОссии добровольно" я ему возразил и на конкретных примерах доказал что он не прав и историю не знает и знать не хочет.А с вами я согласен.
20.07.07 20:33
Но вы же собираетесь консолидировать нацию... Какие мотивы Вы собираетесь ей предложить?... Ведь кроме меркантильных мотивов сейчас шаром покати... Кароче, стержень где?... Личности где?... Можно, правда, сплотиться вокруг "ящика"... Но тогда нужны будут "глушилки"... Пат.
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 20:03
В ответ на:
тогда мотивы были ИНЫЕ.....
тогда мотивы были ИНЫЕ.....
Но вы же собираетесь консолидировать нацию... Какие мотивы Вы собираетесь ей предложить?... Ведь кроме меркантильных мотивов сейчас шаром покати... Кароче, стержень где?... Личности где?... Можно, правда, сплотиться вокруг "ящика"... Но тогда нужны будут "глушилки"... Пат.
20.07.07 20:36
Или,допустим,о каком "добровольном вхождении" Крыма можно говорить? его не было,если кто и входил добровольно в состав России то про них можно говорить только "некоторые" но отнюдь не "все",большинство было присоединено силой оружия.
в ответ Ален 20.07.07 19:59
В ответ на:
Это не всегда бывало так.Например Польша сопротивлялась насильственному присоединению к Российской империи.Но все польские восстания в середине 19-ого века жестоко подавлялись царскими войсками.Так же жестоко подавлялись антироссийскоие восстания на Кавказе и в Средней Азии.
Это не всегда бывало так.Например Польша сопротивлялась насильственному присоединению к Российской империи.Но все польские восстания в середине 19-ого века жестоко подавлялись царскими войсками.Так же жестоко подавлялись антироссийскоие восстания на Кавказе и в Средней Азии.
Или,допустим,о каком "добровольном вхождении" Крыма можно говорить? его не было,если кто и входил добровольно в состав России то про них можно говорить только "некоторые" но отнюдь не "все",большинство было присоединено силой оружия.
20.07.07 20:44
Думаю что Путин тут не при ч╦м,это личная его позиция,нравиться ему так ,сейчас таких очень много,это ведь просто-бер╦шь понравившийся тебе посул и подгоняешь под него вс╦ что можно и не можно.
в ответ Ален 20.07.07 20:40
В ответ на:
Ну разве путинские патриоты могут признать,что большинство территорий Российской империи были присоединены к ней насильственно?
Ну разве путинские патриоты могут признать,что большинство территорий Российской империи были присоединены к ней насильственно?
Думаю что Путин тут не при ч╦м,это личная его позиция,нравиться ему так ,сейчас таких очень много,это ведь просто-бер╦шь понравившийся тебе посул и подгоняешь под него вс╦ что можно и не можно.
20.07.07 20:47
Ну, хоть меркантильные. Если там сейчас действительно так хорошо, как пишут, то почему бы им не сплотиться вокруг своего благосостояния? Да, вокруг ящика, только ящик=холодильник, а не то, что Вы имели в виду. Он, кстати, никого не зомбирует. Ответить, так сказать, на колбасную эмиграцию колбасным патриотизмом.
В ответ на:
Но вы же собираетесь консолидировать нацию... Какие мотивы Вы собираетесь ей предложить?... Ведь кроме меркантильных мотивов сейчас шаром покати...
Но вы же собираетесь консолидировать нацию... Какие мотивы Вы собираетесь ей предложить?... Ведь кроме меркантильных мотивов сейчас шаром покати...
Ну, хоть меркантильные. Если там сейчас действительно так хорошо, как пишут, то почему бы им не сплотиться вокруг своего благосостояния? Да, вокруг ящика, только ящик=холодильник, а не то, что Вы имели в виду. Он, кстати, никого не зомбирует. Ответить, так сказать, на колбасную эмиграцию колбасным патриотизмом.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
20.07.07 20:57
Так, ну с совком более менее понятно... Чем вам теперь Российская Империя не угодила... Гонения на евреев проходили практически во всей Европе всю е╦ историю... Чем Российская Империя выпячивается из этого ряда?...
в ответ Ален 20.07.07 20:40
В ответ на:
Ну разве путинские патриоты могут признать,что большинство территорий Российской империи были присоединены к ней насильственно?Но при этом будут кивать на Грузию или Молдову-это вс╦ они,кровожадные империалисты
.Кино и немцы!
Ну разве путинские патриоты могут признать,что большинство территорий Российской империи были присоединены к ней насильственно?Но при этом будут кивать на Грузию или Молдову-это вс╦ они,кровожадные империалисты
.Кино и немцы!
Так, ну с совком более менее понятно... Чем вам теперь Российская Империя не угодила... Гонения на евреев проходили практически во всей Европе всю е╦ историю... Чем Российская Империя выпячивается из этого ряда?...
20.07.07 21:10
Лихо закручено...
Было в совке такое понятие "добровольно-принудительно"... Собственно, все понимали, о чем речь... и не жужжали...
А тов. Карлеоне говаривал, бывало, что то об "предложениях, от которых не смогут отказаться"...
в ответ Fransisko 20.07.07 21:03
В ответ на:
то это тоже не так,то это тоже будет только в некоторых случаях,но не более.
то это тоже не так,то это тоже будет только в некоторых случаях,но не более.
Лихо закручено...
Было в совке такое понятие "добровольно-принудительно"... Собственно, все понимали, о чем речь... и не жужжали...
А тов. Карлеоне говаривал, бывало, что то об "предложениях, от которых не смогут отказаться"...
20.07.07 21:13
Не понимаю..Неужели такой трудный вопрос, что никто из "критиков" ответить не может?
Если вы уверены, что всё или почти всё делается в России неправильно, то
наверняка должны знать, как надо правильно..В чём проблема?
Если вы уверены, что всё или почти всё делается в России неправильно, то
наверняка должны знать, как надо правильно..В чём проблема?
20.07.07 21:14
И потом. Можно ведь ответить симметрично. Раздать грузинские паспорта всем жителям России. Не думаю, что последуют ноты протеста.
В ответ на:
Представьте себе, чтобы СШA решили раздать американское гражданство всем жителям Чечни?
Представили реакцию РФ?
Оне будут не против. Чеченцев - в США. Какие проблемы? Представьте себе, чтобы СШA решили раздать американское гражданство всем жителям Чечни?
Представили реакцию РФ?
И потом. Можно ведь ответить симметрично. Раздать грузинские паспорта всем жителям России. Не думаю, что последуют ноты протеста.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.07.07 22:17
в ответ Schloss 20.07.07 20:33
почему "нацию"...народ,граждан России,концепция есть,со след. года появятся новые школьные и вузовские программы(в некоторых вузах уже есть),новые люди и программы на ТВ и самое главное поступательная ПРАКТИКА ЖИЗНИ у граждан.наблюдаемое улучшение во всех сферах жизни по ВСЕЙ СТРАНЕ
20.07.07 22:26
в ответ Schloss 20.07.07 21:01
Придётся освежить вашу память.Вот цитата из поста DVS
"Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит,"
В этом утверждении нет ни грамма правды.Ни народы,ни элиты Речи Посполитой,Курляндии,Эстляндии,Финляндии,Бессарабии,Чечни,Дагестана и многих других захваченных царскими войсками территорий не изьявляли желания войти в "Тюрьму народов".
"Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит,"
В этом утверждении нет ни грамма правды.Ни народы,ни элиты Речи Посполитой,Курляндии,Эстляндии,Финляндии,Бессарабии,Чечни,Дагестана и многих других захваченных царскими войсками территорий не изьявляли желания войти в "Тюрьму народов".
20.07.07 22:33
в ответ ноль 20.07.07 21:13
Цитата-Если вы уверены, что всё или почти всё делается в России неправильно, то
наверняка должны знать, как надо правильно..В чём проблема?
А с какого рожна вы взяли,что я всё,или почти всё,что делается в России считаю неправильным.Ссылку в студию,пжалста!Я критикую только отдельные аспекты внутренней и внешней политики путинского режима.Но я например одобряю последние ужесточения законодательства России в области борьбы с экстремизмом и ксенофобией.Главное,чтобы это не осталось на бумаге,а претворялось в жизнь.Также поддерживаю политику России в косовском вопросе.
Ну что,умылись?
наверняка должны знать, как надо правильно..В чём проблема?
А с какого рожна вы взяли,что я всё,или почти всё,что делается в России считаю неправильным.Ссылку в студию,пжалста!Я критикую только отдельные аспекты внутренней и внешней политики путинского режима.Но я например одобряю последние ужесточения законодательства России в области борьбы с экстремизмом и ксенофобией.Главное,чтобы это не осталось на бумаге,а претворялось в жизнь.Также поддерживаю политику России в косовском вопросе.
Ну что,умылись?
20.07.07 22:36
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Ах как ненавидит "демократическая общественность " Запада набирающую силу Россию. Как сладки для них воспоминания о стране 90-х , что стояла с протянутой рукой и во внешней политике ни бе , ни ме. Настолько сладки сии воспоминания , настолько втемяшились в головы ентих фашиствующих уродов Запада, что им уже не хочется смотреть и думать.
Ну так пусть и живут во снах воспоминаниях и мечтаниях.
Кстати , как Вам самый живой пример
- прикольное поведение Британии , что как прежде попыталась приказать России нарушить Конституцию России (экстрадировать гр-на России для чужого суда) и получив правовой ответ, просто взбесилась, как проститутка не получившая денег.
Ну так пусть и живут во снах воспоминаниях и мечтаниях.
Кстати , как Вам самый живой пример
- прикольное поведение Британии , что как прежде попыталась приказать России нарушить Конституцию России (экстрадировать гр-на России для чужого суда) и получив правовой ответ, просто взбесилась, как проститутка не получившая денег.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.07 22:58
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Да какое это "фашистское государство"?... так, обыкновенная хунта по типу латиноамериканской, живущая на нефтебаксы, вырученные у Запада,
эвакуировавшая на Запад своих детей, жён и любовниц, не говоря уже о капиталах, и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной
шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости
эвакуировавшая на Запад своих детей, жён и любовниц, не говоря уже о капиталах, и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной
шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости
20.07.07 23:03
про проститутку сами придумали или старший прапорщик подсказал?
во-первых конституцию России нарушила сама эрэф, выдав Туркмении гражданина РФ Гарабаева (опасный прецедент)
во-вторых, у британского льва в заложниках 400 тыс. россиянских иммигрантов -- когда речь дойдёт до выдворений и конфискаций,
взбешиваться будет уже Россияния. А толку
ЗЫ Луговой -- преступник, отсидевший срок в России.
И ему, урке, всё равно, кого мочить было -- администрация с кадрами не промахивается.
в ответ Mood 20.07.07 22:36
В ответ на:
- прикольное поведение Британии , что как прежде попыталась приказать России нарушить Конституцию России (экстрадировать гр-на России для чужого суда) и получив правовой ответ, просто взбесилась, как проститутка не получившая денег.
- прикольное поведение Британии , что как прежде попыталась приказать России нарушить Конституцию России (экстрадировать гр-на России для чужого суда) и получив правовой ответ, просто взбесилась, как проститутка не получившая денег.
про проститутку сами придумали или старший прапорщик подсказал?
во-первых конституцию России нарушила сама эрэф, выдав Туркмении гражданина РФ Гарабаева (опасный прецедент)
во-вторых, у британского льва в заложниках 400 тыс. россиянских иммигрантов -- когда речь дойдёт до выдворений и конфискаций,
взбешиваться будет уже Россияния. А толку
ЗЫ Луговой -- преступник, отсидевший срок в России.
И ему, урке, всё равно, кого мочить было -- администрация с кадрами не промахивается.
20.07.07 23:04
в ответ Greutung 20.07.07 23:03
Впервые Луговой появился в поле зрения общественности в 2001 году в связи с известным "делом Аэрофлота". Первый заместитель генерального директора компании "Аэрофлот" Николай Глушков, обвиняемый в хищениях и отмывании денег, находился на лечении в московском Гематологическом центре, куда его перевели из СИЗО "Лефортово". 29 июня 2001 года Луговой и два сотрудника "Аэрофлота" пытались вывезти Глушкова из клиники на машине, но были арестованы сотрудниками ФСБ [39], [41], [40], [38].
В организации побега Глушкова был обвинен близкий друг Березовского √ бывший председатель совета директоров телеканала ТВ-6 Бадри Патаркацишвили, которому удалось скрыться в Грузии, где он возглавил национальный олимпийский комитет [39], [38], [40]. В 2004 году суд приговорил Лугового к году и двум месяцам тюремного заключения, и он был освобожден, так как успел отбыть срок в СИЗО [39].
В организации побега Глушкова был обвинен близкий друг Березовского √ бывший председатель совета директоров телеканала ТВ-6 Бадри Патаркацишвили, которому удалось скрыться в Грузии, где он возглавил национальный олимпийский комитет [39], [38], [40]. В 2004 году суд приговорил Лугового к году и двум месяцам тюремного заключения, и он был освобожден, так как успел отбыть срок в СИЗО [39].
20.07.07 23:06
у Гарабаева двойное гражданство ...и не 400 ,а 250 и НЕБЕДНЫХ необъявленных "беглецов".....кстати --можете конфисковывать...........))))а луговой и работал "всадником березовского" ,это всем известно....))) они все--одна шайка....
20.07.07 23:15
любезный, Вам уже разъяснили, что на территории России признаётся при наличии нескольких гражданств только российское, не надоело вам позорится-
то??
Статья 61 Конституции Российской Федерации устанавливает, что гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 62 Конституции, гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Согласно пункту 5 статьи 4 Закона о гражданстве, гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан иностранному государству.
Согласно статье 5 Соглашения между Россией и Туркменистаном по урегулированию двойного гражданства, лицо, состоящее в гражданстве обеих Сторон, в полном объеме пользуется правами и свободами, а также несет обязанности гражданина той Стороны, на территории которой оно постоянно проживает.
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 23:06
В ответ на:
у Гарабаева двойное гражданство ...
у Гарабаева двойное гражданство ...
любезный, Вам уже разъяснили, что на территории России признаётся при наличии нескольких гражданств только российское, не надоело вам позорится-
то??
Статья 61 Конституции Российской Федерации устанавливает, что гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 62 Конституции, гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Согласно пункту 5 статьи 4 Закона о гражданстве, гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан иностранному государству.
Согласно статье 5 Соглашения между Россией и Туркменистаном по урегулированию двойного гражданства, лицо, состоящее в гражданстве обеих Сторон, в полном объеме пользуется правами и свободами, а также несет обязанности гражданина той Стороны, на территории которой оно постоянно проживает.
20.07.07 23:18
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 23:06
Цитата-у Гарабаева двойное гражданство ...
Очевидно вам неведомо обычная международная норма.Если лицо с двойным гражданском находится на территории одного из них,то на него распространяется действие законов данного гос-ва.То есть на территори России Гарабаев должен был находиться под юрисдикцией российских.а не туркменских законов.Впрочем России не впервой плевать на своих собственных граждан,где бы они не находились.
Очевидно вам неведомо обычная международная норма.Если лицо с двойным гражданском находится на территории одного из них,то на него распространяется действие законов данного гос-ва.То есть на территори России Гарабаев должен был находиться под юрисдикцией российских.а не туркменских законов.Впрочем России не впервой плевать на своих собственных граждан,где бы они не находились.
20.07.07 23:28
а на форуме по какому случаю? просвещаетесь?
27 сентября 2002 года Гарабаев, в соответствии с инструкцией Генерального прокурора Туркменистана, был задержан в Москве и помещен в изолятор временного содержания ГУВД г. Москвы. 11 октября 2002 года адвокат заявителя, А.Э.Ставицкая, подала ходатайство в Генеральную прокуратуру. Адвокат оспаривала возможность выдачи заявителя Туркменистану в связи с тем, что он является гражданином России.
... теперь знаете?
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 23:18
В ответ на:
ВОТ Я КАК РАЗ и не знаю
ВОТ Я КАК РАЗ и не знаю
а на форуме по какому случаю? просвещаетесь?
27 сентября 2002 года Гарабаев, в соответствии с инструкцией Генерального прокурора Туркменистана, был задержан в Москве и помещен в изолятор временного содержания ГУВД г. Москвы. 11 октября 2002 года адвокат заявителя, А.Э.Ставицкая, подала ходатайство в Генеральную прокуратуру. Адвокат оспаривала возможность выдачи заявителя Туркменистану в связи с тем, что он является гражданином России.
... теперь знаете?
20.07.07 23:29
-----------------------------------
Если Вы в курсе , то Вам бы стоило сформулировать этот тезис так - НЕ Выдавала (его взяли в Туркменистане , где он был финансовым директором ) , а не соизволила добиваться всеми силами возвращения в Россию. Не так ли?
Вы знаете , даже я , бывший опер КримПо не позволяю себе оскорблять людей отбывших наказание (тем более за сооучастие в побеге) и называть их без суда преступниками.
Но логика Ваша мне понятна
- если не запросили выдачи Гарабаева , то почему не выдать бы Лугового. Не так ли?
Да нет не так ! Как Вам бы не нравилось то , что Россией всякие американские шавки , типа Британии могли вертеть как хотели. И предлог расставить все точки над i в таком поведении Запада
- просто идеален и кристально неуязвим - Конституция России запрещает выдачу своих гр-ан чужому суду.
И это правильно - вчера британцы уже умылись своими соплями - Россия не только провела ответные высылки дипломатов , но и отказала в выдаче виз уже 32 британским чиновникам. Так держать!
в ответ Greutung 20.07.07 23:03
В ответ на:
выдав Туркмении гражданина РФ Гарабаева (опасный прецедент)
выдав Туркмении гражданина РФ Гарабаева (опасный прецедент)
-----------------------------------
Если Вы в курсе , то Вам бы стоило сформулировать этот тезис так - НЕ Выдавала (его взяли в Туркменистане , где он был финансовым директором ) , а не соизволила добиваться всеми силами возвращения в Россию. Не так ли?
В ответ на:
"ЗЫ Луговой -- преступник, отсидевший срок в России."
"ЗЫ Луговой -- преступник, отсидевший срок в России."
Вы знаете , даже я , бывший опер КримПо не позволяю себе оскорблять людей отбывших наказание (тем более за сооучастие в побеге) и называть их без суда преступниками.
Но логика Ваша мне понятна
- если не запросили выдачи Гарабаева , то почему не выдать бы Лугового. Не так ли?
Да нет не так ! Как Вам бы не нравилось то , что Россией всякие американские шавки , типа Британии могли вертеть как хотели. И предлог расставить все точки над i в таком поведении Запада
- просто идеален и кристально неуязвим - Конституция России запрещает выдачу своих гр-ан чужому суду.
И это правильно - вчера британцы уже умылись своими соплями - Россия не только провела ответные высылки дипломатов , но и отказала в выдаче виз уже 32 британским чиновникам. Так держать!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.07 23:35
не так -- 27 сентября 2002 года Гарабаев, в соответствии с инструкцией Генерального прокурора Туркменистана, был задержан в Москве и помещен в изолятор временного содержания ГУВД г. Москвы. 11 октября 2002 года адвокат заявителя, А.Э.Ставицкая, подала ходатайство в Генеральную прокуратуру. Адвокат оспаривала возможность выдачи заявителя Туркменистану в связи с тем, что он является гражданином России.
в ответ Mood 20.07.07 23:29
В ответ на:
Если Вы в курсе , то Вам бы стоило сформулировать этот тезис так - НЕ Выдавала (его взяли в Туркменистане , где он был финансовым директором ) , а не соизволила добиваться всеми силами возвращения в Россию. Не так ли?
Если Вы в курсе , то Вам бы стоило сформулировать этот тезис так - НЕ Выдавала (его взяли в Туркменистане , где он был финансовым директором ) , а не соизволила добиваться всеми силами возвращения в Россию. Не так ли?
не так -- 27 сентября 2002 года Гарабаев, в соответствии с инструкцией Генерального прокурора Туркменистана, был задержан в Москве и помещен в изолятор временного содержания ГУВД г. Москвы. 11 октября 2002 года адвокат заявителя, А.Э.Ставицкая, подала ходатайство в Генеральную прокуратуру. Адвокат оспаривала возможность выдачи заявителя Туркменистану в связи с тем, что он является гражданином России.
20.07.07 23:37
вы такой же опер кримпо, как В.В.Путин американский индеец.
Не обижайтесь -- опера КримПо путина не обожают.
Этого им по службе делать не обязательно
в ответ Mood 20.07.07 23:29
В ответ на:
Вы знаете , даже я , бывший опер КримПо не позволяю себе оскорблять людей отбывших наказание (тем более за сооучастие в побеге)
Вы знаете , даже я , бывший опер КримПо
не позволяю себе оскорблять людей отбывших наказание (тем более за сооучастие в побеге) вы такой же опер кримпо, как В.В.Путин американский индеец.
Не обижайтесь -- опера КримПо путина не обожают.
Этого им по службе делать не обязательно
20.07.07 23:50
в ответ Greutung 20.07.07 23:37
опера КримПо путина не обожают.
-------------------------------------
Ну уж у Вас и представления
- типа опера , как девочки обожают -не обожают. Ну лана оставайтесь при Гарабаеве и обожайте его, хотя да я посмотрел инсинуации по нему всяких фондов - враньё на вранье..
Но даже Вы не можете отрицать , что именно дело Лугового
- знаковый момент для всего Запада , что пора давно забыть Россию - больного с протянутой рукой , теперь надо иметь дело ИМЕННО с Россией - Государством, что знает чего хочет и добивается этого.
-------------------------------------
Ну уж у Вас и представления
- типа опера , как девочки обожают -не обожают. Ну лана оставайтесь при Гарабаеве и обожайте его, хотя да я посмотрел инсинуации по нему всяких фондов - враньё на вранье..
Но даже Вы не можете отрицать , что именно дело Лугового
- знаковый момент для всего Запада , что пора давно забыть Россию - больного с протянутой рукой , теперь надо иметь дело ИМЕННО с Россией - Государством, что знает чего хочет и добивается этого.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 00:01
разумные, это действительно
зачем мне обожать "моего" Гарабаева? Этот ВАШ, российский бедолага... вот вам его и обожать, либо по-человечески сочувствовать.
с чего это мне перестать отрицать? мне агитки ваших сурковых-павловских, растиражированные по интернету -- что использованная клозетная бумага
у этого так называемого Государства любой западный судья ударом молотка конфискует 98 миллиардов баксов, заряженных в западные же банки, и
пусть она, россияния ваша, хоть до хрипоты "добивается" -- Запад всегда хунтам место указывал. Помните Леопольдо Гальтиери -- полезно...
в ответ Mood 20.07.07 23:50
В ответ на:
Ну уж у Вас и представления
Ну уж у Вас и представления
разумные, это действительно
В ответ на:
- типа опера , как девочки обожают -не обожают. Ну лана оставайтесь при Гарабаеве и обожайте его, хотя да я посмотрел инсинуации по нему всяких фондов - враньё на вранье..
- типа опера , как девочки обожают -не обожают. Ну лана оставайтесь при Гарабаеве и обожайте его, хотя да я посмотрел инсинуации по нему всяких фондов - враньё на вранье..
зачем мне обожать "моего" Гарабаева? Этот ВАШ, российский бедолага... вот вам его и обожать, либо по-человечески сочувствовать.
В ответ на:
Но даже Вы не можете отрицать , что именно дело Лугового
- знаковый момент для всего Запада ,
Но даже Вы не можете отрицать , что именно дело Лугового
- знаковый момент для всего Запада ,
с чего это мне перестать отрицать? мне агитки ваших сурковых-павловских, растиражированные по интернету -- что использованная клозетная бумага
В ответ на:
что пора давно забыть Россию - больного с протянутой рукой , теперь надо иметь дело ИМЕННО с Россией - Государством, что знает чего хочет и добивается этого.
что пора давно забыть Россию - больного с протянутой рукой , теперь надо иметь дело ИМЕННО с Россией - Государством, что знает чего хочет и добивается этого.
у этого так называемого Государства любой западный судья ударом молотка конфискует 98 миллиардов баксов, заряженных в западные же банки, и
пусть она, россияния ваша, хоть до хрипоты "добивается" -- Запад всегда хунтам место указывал. Помните Леопольдо Гальтиери -- полезно...
21.07.07 00:15
в ответ Greutung 21.07.07 00:01
Этот ВАШ, российский бедолага...
--------------------------------------------------------
Ну , во-первых в России я бываю только , когда езжу на матчи ЦСКАю Если Вам интересно , то я гр-ин США и постоянно проживаю в Латвии.
А Гарабаев не бедолага , а неудачливый хитрец (хотел двойным граж-ом и рыбку съесть и не сесть) , того чудак не понимая , что и у России будут руки чисты и у Туркмении , когда его посадят. И главное всё правильно - по Конституции и Закону.
"Своим " хунтам Запад да что-то указывал , а вот СВОБОДНЫМ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государствам
- мог только силой оружия навязать "демократию". Дай Бог , я хоть и гр-by США , но в случае подобного насаждения "демократии" в России буду одним из добровольцев пострелять пиндосов (f стреляю я очень даже неплохо)
--------------------------------------------------------
Ну , во-первых в России я бываю только , когда езжу на матчи ЦСКАю Если Вам интересно , то я гр-ин США и постоянно проживаю в Латвии.
А Гарабаев не бедолага , а неудачливый хитрец (хотел двойным граж-ом и рыбку съесть и не сесть) , того чудак не понимая , что и у России будут руки чисты и у Туркмении , когда его посадят. И главное всё правильно - по Конституции и Закону.
В ответ на:
у этого так называемого Государства любой западный судья ударом молотка конфискует 98 миллиардов баксов, заряженных в западные же банки, и
пусть она, россияния ваша, хоть до хрипоты "добивается" -- Запад всегда хунтам место указывал.
у этого так называемого Государства любой западный судья ударом молотка конфискует 98 миллиардов баксов, заряженных в западные же банки, и
пусть она, россияния ваша, хоть до хрипоты "добивается" -- Запад всегда хунтам место указывал.
"Своим " хунтам Запад да что-то указывал , а вот СВОБОДНЫМ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государствам
- мог только силой оружия навязать "демократию". Дай Бог , я хоть и гр-by США , но в случае подобного насаждения "демократии" в России буду одним из добровольцев пострелять пиндосов (f стреляю я очень даже неплохо)
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 00:20
не верю, что вы у "пиндосов" гражданство выпросили так что, смОтрите вы матчи ЦСКА никуда не выезжая -- на родном масковском стадионе
гражданин России, преданный своей страной
Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из ╚третьего мира╩ √ иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют ╚коррупционные процессы╩, идущие в среде своих ставленников в ╚третьем мире╩, а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от ╚линии партии╩, ╚дергать за леску╩ и ╚шить дела╩. Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент ╚чужой дядя╩ (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. ╚Пошиты╩ кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать ╚невыездными╩ √ в ╚цивилизованные страны╩, по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту ╧3.
пиндос это типично россиянское словечко -- воняет характерно.
в ответ Mood 21.07.07 00:15
В ответ на:
Ну , во-первых в России я бываю только , когда езжу на матчи ЦСКАю Если Вам интересно , то я гр-ин США и постоянно проживаю в Латвии.
Ну , во-первых в России я бываю только , когда езжу на матчи ЦСКАю Если Вам интересно , то я гр-ин США и постоянно проживаю в Латвии.
не верю, что вы у "пиндосов" гражданство выпросили
так что, смОтрите вы матчи ЦСКА никуда не выезжая -- на родном масковском стадионе В ответ на:
А Гарабаев не бедолага , а
А Гарабаев не бедолага , а
гражданин России, преданный своей страной
В ответ на:
"Своим " хунтам Запад да что-то указывал , а вот СВОБОДНЫМ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государствам - мог только силой оружия навязать "демократию".
"Своим " хунтам Запад да что-то указывал , а вот СВОБОДНЫМ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государствам - мог только силой оружия навязать "демократию".
Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из ╚третьего мира╩ √ иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют ╚коррупционные процессы╩, идущие в среде своих ставленников в ╚третьем мире╩, а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от ╚линии партии╩, ╚дергать за леску╩ и ╚шить дела╩. Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент ╚чужой дядя╩ (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. ╚Пошиты╩ кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать ╚невыездными╩ √ в ╚цивилизованные страны╩, по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту ╧3.
В ответ на:
Дай Бог , я хоть и гр-by США , но в случае подобного насаждения "демократии" в России буду одним из добровольцев пострелять пиндосов (f стреляю я очень даже неплохо)
Дай Бог , я хоть и гр-by США , но в случае подобного насаждения "демократии" в России буду одним из добровольцев пострелять пиндосов (f стреляю я очень даже неплохо)
пиндос это типично россиянское словечко -- воняет характерно.
21.07.07 00:29
в ответ Greutung 21.07.07 00:20
Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать ╚невыездными╩ v в ╚цивилизованные страны╩, по крайней мере.
-------------------------------------------------------------
Оставьте Ваши домыслы обо мне при себе - фантазируйте молча.
Единственная Ваша мысль с которой я согласен. Всем данным г-ам Миллиардерам давно был дан знак
- возвращайте в какой-угодно форме то что Вы наворовали и Государство закроет глаза . А нет - так что же все ДОУ (дела оперативного учета ) и ДОП ( оперативной проверки ) недолго достать из пыльных архивов.
По моему , правильная политика. Умный Абрамович горя не знает , спонсируя сотнями миллионов школы , районы, спорт, социал, а дурак Ходорковский , кой возомнил вдруг , что он ничего России не обязан
- шьет солдатские трусы и проводит почти всю отсидку в карцере.
-------------------------------------------------------------
Оставьте Ваши домыслы обо мне при себе - фантазируйте молча.
Единственная Ваша мысль с которой я согласен. Всем данным г-ам Миллиардерам давно был дан знак
- возвращайте в какой-угодно форме то что Вы наворовали и Государство закроет глаза . А нет - так что же все ДОУ (дела оперативного учета ) и ДОП ( оперативной проверки ) недолго достать из пыльных архивов.
По моему , правильная политика. Умный Абрамович горя не знает , спонсируя сотнями миллионов школы , районы, спорт, социал, а дурак Ходорковский , кой возомнил вдруг , что он ничего России не обязан
- шьет солдатские трусы и проводит почти всю отсидку в карцере.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 00:34
это не домыслы, это факты. Четверть триллиона награбленных народных баксов вывезены на Запад, туда, куда и семьи, любовницы и прочая.
это его Володя попросил. За то Сибнефть была куплена у Ромы не за 12, а за 13! млрд. баксов.
Замечу, баксов, награбленных в ходе бандитской приватизации.
не говорите за Россию, прошу -- говорите за себя
в ответ Mood 21.07.07 00:29
В ответ на:
Оставьте Ваши домыслы обо мне при себе - фантазируйте молча.
Оставьте Ваши домыслы обо мне при себе - фантазируйте молча.
это не домыслы, это факты. Четверть триллиона награбленных народных баксов вывезены на Запад, туда, куда и семьи, любовницы и прочая.
В ответ на:
Единственная Ваша мысль с которой я согласен. Всем данным г-ам Миллиардерам давно был дан знак
- возвращайте в какой-угодно форме то что Вы наворовали и Государство закроет глаза . А нет - так что же все ДОУ (дела оперативного учета ) и ДОП ( оперативной проверки ) недолго достать из пыльных архивов.
По моему , правильная политика. Умный Абрамович горя не знает , спонсируя сотнями миллионов школы , районы, спорт, социал,
Единственная Ваша мысль с которой я согласен. Всем данным г-ам Миллиардерам давно был дан знак
- возвращайте в какой-угодно форме то что Вы наворовали и Государство закроет глаза . А нет - так что же все ДОУ (дела оперативного учета ) и ДОП ( оперативной проверки ) недолго достать из пыльных архивов.
По моему , правильная политика. Умный Абрамович горя не знает , спонсируя сотнями миллионов школы , районы, спорт, социал,
это его Володя попросил. За то Сибнефть была куплена у Ромы не за 12, а за 13! млрд. баксов.
Замечу, баксов, награбленных в ходе бандитской приватизации.
В ответ на:
а дурак Ходорковский , кой возомнил вдруг , что он ничего России не обязан
а дурак Ходорковский , кой возомнил вдруг , что он ничего России не обязан
не говорите за Россию, прошу -- говорите за себя
21.07.07 00:38
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 00:32
ну не трусы, а варежки..........)))
------------------------------------------------------
Насколько я в курсе , зона , где сидит Ходорковский специализируется на нижнем белье для Армии.
И кстати, представляете , если бы ЗК разрешалось ставить личное клемо
- какой фурор на аукционе Сотбис вызвали бы потные солдатские трусы с его лэйблом?
------------------------------------------------------
Насколько я в курсе , зона , где сидит Ходорковский специализируется на нижнем белье для Армии.
И кстати, представляете , если бы ЗК разрешалось ставить личное клемо
- какой фурор на аукционе Сотбис вызвали бы потные солдатские трусы с его лэйблом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 00:43
Я сердечно рада, что у Вас все хорошо. Но неужели ощущения других настолько безразличны? Кстати, ссылки, которые я могу "накидать", содержат факты и цифры, а не ощущения.
Было бы корректно признаться, что Вас занесло.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 00:26
В ответ на:
КОНЕЧНО МОЖНО "накидать ссылок" ,я пишу от собственных ощущений...
КОНЕЧНО МОЖНО "накидать ссылок" ,я пишу от собственных ощущений...
Я сердечно рада, что у Вас все хорошо. Но неужели ощущения других настолько безразличны? Кстати, ссылки, которые я могу "накидать", содержат факты и цифры, а не ощущения.
Было бы корректно признаться, что Вас занесло.
21.07.07 00:47
в ответ Greutung 21.07.07 00:34
а дурак Ходорковский , кой возомнил вдруг , что он ничего России не обязан
не говорите за Россию, прошу -- говорите за себя
-----------------------------------------------------------------------------
Ну почему же не высказать взгляд со стороны. В стране моего проживания , Латвии
- сейчас завели уголовное дело на самого богатого человека Латвии , Лемберга - и тоже по его делам в 90-х. И ведь наверняка Вы об этом даже и не слышали, да и не только Вы. И никто в мире об этом не кричит , не вопит о Правах Человека и гр-на. А ведь Латвия просто взяла пример с России
- как надо зарвавшихся миллионеров возвращать в реальность.
Или может мне рассказать про недавнюю посадку в стране моего гр-ва крупнейших акционеров и топменеджеров известных фирм. И тоже
- только сводка сообщений.
А ужсколько типографской краски потрачено и слез пролито на Западе о Ходорковском.
Или не так?
не говорите за Россию, прошу -- говорите за себя
-----------------------------------------------------------------------------
Ну почему же не высказать взгляд со стороны. В стране моего проживания , Латвии
- сейчас завели уголовное дело на самого богатого человека Латвии , Лемберга - и тоже по его делам в 90-х. И ведь наверняка Вы об этом даже и не слышали, да и не только Вы. И никто в мире об этом не кричит , не вопит о Правах Человека и гр-на. А ведь Латвия просто взяла пример с России
- как надо зарвавшихся миллионеров возвращать в реальность.
Или может мне рассказать про недавнюю посадку в стране моего гр-ва крупнейших акционеров и топменеджеров известных фирм. И тоже
- только сводка сообщений.
А ужсколько типографской краски потрачено и слез пролито на Западе о Ходорковском.
Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 00:53
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 00:40
А зря не думаеш. Фашизм - это не только КЦ и крематории, но и преступное отношение к своим гражданам,рабочим, старикам и к детям.
Посмотри на беспризорных детей.
... в какой ещ╦ стране строившей коммунизм можно увидеть такое, детей живущих в канализациóнных колодцах и в туалетах. Да это нужно быть бесчувственным истуканом, чтобы от такого не узаснуться и писать "я пишу от собственных ощущений..."
и петь хвалебные оды, типа "наблюдаемое улучшение во всех сферах жизни по ВСЕЙ СТРАНЕ"
Посмотри на беспризорных детей.
... в какой ещ╦ стране строившей коммунизм можно увидеть такое, детей живущих в канализациóнных колодцах и в туалетах. Да это нужно быть бесчувственным истуканом, чтобы от такого не узаснуться и писать "я пишу от собственных ощущений..."и петь хвалебные оды, типа "наблюдаемое улучшение во всех сферах жизни по ВСЕЙ СТРАНЕ"
21.07.07 01:02
в ответ Greutung 21.07.07 00:52
Вы знаете, Вы мне напомнили одну журналистку.
Пару месяцев назад фонд Аденауэра спонсировал приезд в Латвию российских журналистов и те принялись отрабатывать полученные деньги. Одна из них нарвалась на меня с вопросом о моем отношении (именно моем - не россиянина, заметьте) Демократии в России. Видели бы её рожу , когда она вместо шаблонных фраз о России - Империи Зла , услышала обратное. И так же , как и Вы начала что-то мямлить , лепетать , а потом такой же прикол как у Вас , сказала фразу-клише - "а как Вы можете говорить о России не живя там". На мой ответ , что это был её вопрос ко мне , а не мой к ней
- опять скисла и быстро ретировалась с оператором, видимо искать того , кто поможет ей лучше отработать деньги фонда Аденауэра и "Мемориала". Не правда ли?
Пару месяцев назад фонд Аденауэра спонсировал приезд в Латвию российских журналистов и те принялись отрабатывать полученные деньги. Одна из них нарвалась на меня с вопросом о моем отношении (именно моем - не россиянина, заметьте) Демократии в России. Видели бы её рожу , когда она вместо шаблонных фраз о России - Империи Зла , услышала обратное. И так же , как и Вы начала что-то мямлить , лепетать , а потом такой же прикол как у Вас , сказала фразу-клише - "а как Вы можете говорить о России не живя там". На мой ответ , что это был её вопрос ко мне , а не мой к ней
- опять скисла и быстро ретировалась с оператором, видимо искать того , кто поможет ей лучше отработать деньги фонда Аденауэра и "Мемориала". Не правда ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:07
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 00:57
Речь не о колличестве, а о том что государство это не беспокоит.
Фашисты уничтожали представителей других стран и народов, а российские фашисты-чинуши в роли росгортехнадзора, за вятки уничтожают своих шахт╦ров, не собственоручно, а закрывая просто глаза на преступные действия хозяев шахт.
В ответ на:
и "фашизм" тут вообще не к месту
И ещ╦ как к месту.и "фашизм" тут вообще не к месту
Фашисты уничтожали представителей других стран и народов, а российские фашисты-чинуши в роли росгортехнадзора, за вятки уничтожают своих шахт╦ров, не собственоручно, а закрывая просто глаза на преступные действия хозяев шахт.
21.07.07 01:11
в ответ -Archimed- 21.07.07 01:07
это скорее отсутствие "культуры безопасности производства" и от рвачества среднего звена.да и зачастую САМИХ ШАХТ╗РОВ,это проблема...но пробуют вводить изменения в схемы ответственности,через страхование и тп....не вс╦ сразу....а Вы из шахт╦ров сами? .......)))
21.07.07 01:13
в ответ -Archimed- 21.07.07 00:53
в какой ещё стране строившей коммунизм можно увидеть такое, детей живущих в канализациóнных колодцах и в туалетах. Да это нужно быть бесчувственным истуканом, чтобы от такого не узаснуться и писать "я пишу от собственных ощущений..."
-------------------------------------------------------------------------
Ну что же давайте поговорим о Докладе ООН за прошлую неделю о том , что в мире 850 млн людей недоедают и находятся на грни жизни и смерти от голода. Давайте .
Точно также , как давайте поговорим о том , сколько бобла я видел недавность в Москве у выдвигаемого Вами , как фуфел экономики России малолетнего попрошайки. Простите - он российские попрошайки Вас купят, продадут и опять купят (но уже дешевле).
-------------------------------------------------------------------------
Ну что же давайте поговорим о Докладе ООН за прошлую неделю о том , что в мире 850 млн людей недоедают и находятся на грни жизни и смерти от голода. Давайте .
Точно также , как давайте поговорим о том , сколько бобла я видел недавность в Москве у выдвигаемого Вами , как фуфел экономики России малолетнего попрошайки. Простите - он российские попрошайки Вас купят, продадут и опять купят (но уже дешевле).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:15
Уважаемый Алексей, да ведь и я не с Луны, и тоже своими глазами вижу, что народ живет по-разному. Существующее "улучшение по всей стране" и Вас может однажды задеть (не дай Бог, конечно). Случись тяжелая болезнь, на лечение которой требуются десятки тысяч долларов - и придет новое ощущение реальности. Захотите стать фермером - тоже мало не покажется, всю кровь выпьют. А уж если захотят посадить Вас, невиновного, неважно почему, такое будет улучшение...
Вы такое не видите, или не хотите видеть?
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 00:45
В ответ на:
я ведЬ живу, общаюсь ЗДЕСЬ и вижу САМ
я ведЬ живу, общаюсь ЗДЕСЬ и вижу САМ
Уважаемый Алексей, да ведь и я не с Луны, и тоже своими глазами вижу, что народ живет по-разному. Существующее "улучшение по всей стране" и Вас может однажды задеть (не дай Бог, конечно). Случись тяжелая болезнь, на лечение которой требуются десятки тысяч долларов - и придет новое ощущение реальности. Захотите стать фермером - тоже мало не покажется, всю кровь выпьют. А уж если захотят посадить Вас, невиновного, неважно почему, такое будет улучшение...
Вы такое не видите, или не хотите видеть?
21.07.07 01:19
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 01:15
вижу,есть и такие проявления....но процесс оптимизации ИДЁТ...и в сельское хозяйство ВКЛАДЫВАЮТ очень приличные деньги...вы уж больно торопитесь..........)))) а ваши предложения...Путина осудить -посадить....и всё "ИСПРАВИТСЯ"....? ..............)))....это же СТРАННО ЗВУЧИТ?
21.07.07 01:26
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 01:15
Захотите стать фермером - тоже мало не покажется, всю кровь выпьют. А уж если захотят посадить Вас, невиновного, неважно почему, такое будет улучшение...
--------------------------------------------------------
Извините , но здесь надо сравнивать не страны , а деньги.
За те деньги, чтобы стать фермером в США, Вы и в России не будете иметь никаких проблем .
Но Вы почему то недосказываете такой факт , что гемморой в России начинается у тех, кто хочет стать фермером с таким количеством денег, с которым в США у него даже мысли не возникнет чем то таким капиталлоемким заняться.
А вот это и есть противоречие в Ваших словах. Вы сетуете о том , что трудно в России, но НЕВОЗМОЖНО на Западе. Это и называется - ДЕМАГОГИЯ.
--------------------------------------------------------
Извините , но здесь надо сравнивать не страны , а деньги.
За те деньги, чтобы стать фермером в США, Вы и в России не будете иметь никаких проблем .
Но Вы почему то недосказываете такой факт , что гемморой в России начинается у тех, кто хочет стать фермером с таким количеством денег, с которым в США у него даже мысли не возникнет чем то таким капиталлоемким заняться.
А вот это и есть противоречие в Ваших словах. Вы сетуете о том , что трудно в России, но НЕВОЗМОЖНО на Западе. Это и называется - ДЕМАГОГИЯ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:32
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 01:15
Случись тяжелая болезнь, на лечение которой требуются десятки тысяч долларов - и придет новое ощущение реальности.
------------------------------------------------------------------------
Теперь о тяжелой болезни.
Извините , но только в России (и ещё в Беллоруссии) Вас просто не выкинут из больницы , когда подойдет лимит Вашей страховки. А Вы про хосписы бесплатные? Я не знаю видели ли Вы бомжатники, но эти западные хосписы мало чем от них отличаются.
------------------------------------------------------------------------
Теперь о тяжелой болезни.
Извините , но только в России (и ещё в Беллоруссии) Вас просто не выкинут из больницы , когда подойдет лимит Вашей страховки. А Вы про хосписы бесплатные? Я не знаю видели ли Вы бомжатники, но эти западные хосписы мало чем от них отличаются.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:38
А я не вижу никакого процесса оптимизации. Деньги вкладывают, это правда. Да получают-то что? Я уже как-то писала, что цены на некоторые основные продукты питания сопоставимы с немецкими. Вот Вам и сельское хозяйство... Далее - по списку.
Путина надо не посадить, а приструнить. Только пока Вы все видите, но считаете, что жить стало веселее - Путин может быть спокоен, все пут╦м.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 01:19
В ответ на:
вижу,есть и такие проявления....но процесс оптимизации ИД╗Т...и в сельское хозяйство ВКЛАДЫВАЮТ очень приличные деньги...вы уж больно торопитесь..........)))) а ваши предложения...Путина осудить -посадить....и вс╦ "ИСПРАВИТСЯ"....? ..............)))....это же СТРАННО ЗВУЧИТ?
вижу,есть и такие проявления....но процесс оптимизации ИД╗Т...и в сельское хозяйство ВКЛАДЫВАЮТ очень приличные деньги...вы уж больно торопитесь..........)))) а ваши предложения...Путина осудить -посадить....и вс╦ "ИСПРАВИТСЯ"....? ..............)))....это же СТРАННО ЗВУЧИТ?
А я не вижу никакого процесса оптимизации. Деньги вкладывают, это правда. Да получают-то что? Я уже как-то писала, что цены на некоторые основные продукты питания сопоставимы с немецкими. Вот Вам и сельское хозяйство... Далее - по списку.
Путина надо не посадить, а приструнить. Только пока Вы все видите, но считаете, что жить стало веселее - Путин может быть спокоен, все пут╦м.
21.07.07 01:38
я мужчина, ващето
отработка это конёк самых продажных, самых зловонных писАк россиянии, вроде миши леонтьева.
За ворованные у народа бабки они обслуживают путинскую хунту -- в поте своего "лица" поганого
в ответ Mood 21.07.07 01:02
В ответ на:
Вы знаете, Вы мне напомнили одну журналистку.
Вы знаете, Вы мне напомнили одну журналистку.
я мужчина, ващето
В ответ на:
Пару месяцев назад фонд Аденауэра спонсировал приезд в Латвию российских журналистов и те принялись отрабатывать полученные деньги.
Пару месяцев назад фонд Аденауэра спонсировал приезд в Латвию российских журналистов и те принялись отрабатывать полученные деньги.
отработка это конёк самых продажных, самых зловонных писАк россиянии, вроде миши леонтьева.
За ворованные у народа бабки они обслуживают путинскую хунту -- в поте своего "лица" поганого
21.07.07 01:43
Почему "ура-патриоты"сами этого не хотят видеть и другим пускают пыльв глаза, как только что выше ты писал"наблюдаемое улучшение во всех сферах жизни по ВСЕЙ СТРАНЕ".Что ты наблюдаеш? Как беспризорных детей зимой менты пинками выгоняиют из вокзалов на мороз? и это ты считаеш улучшением?
От шахт╦ров могло зависеть трагическое стечение обстоятельст или игнорированее сигналов датчиков и их загрубление, но не устройства блокировки взрыва в пределах одного участка, а такая блокировка ранее существовала и очень даже хорошо делала сво╦ дело.Но фашистам-чинушам, которые обязаны следить за исправностю сланцевых заслонов и водяных завес, которые воспрепятствуют распространение взрыва на другие участки, застилают глаза купюры взяток.
Двое моих бывших колег в результате тех взрывов оставили свои семьи и были у них дети, которых, не иключена возможность, что тоже могут менты выпнуть зимой на мороз.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 01:11
В ответ на:
это скорее отсутствие "культуры безопасности производства"
Почему при коммунаках хоть какая то "культура" была, да и беспризиорных детей содержали как детей, а не как отбросы?это скорее отсутствие "культуры безопасности производства"
Почему "ура-патриоты"сами этого не хотят видеть и другим пускают пыльв глаза, как только что выше ты писал"наблюдаемое улучшение во всех сферах жизни по ВСЕЙ СТРАНЕ".Что ты наблюдаеш? Как беспризорных детей зимой менты пинками выгоняиют из вокзалов на мороз? и это ты считаеш улучшением?
В ответ на:
и от рвачества среднего звена.да и зачастую САМИХ ШАХТ╗РОВ
и от рвачества среднего звена.да и зачастую САМИХ ШАХТ╗РОВ
От шахт╦ров могло зависеть трагическое стечение обстоятельст или игнорированее сигналов датчиков и их загрубление, но не устройства блокировки взрыва в пределах одного участка, а такая блокировка ранее существовала и очень даже хорошо делала сво╦ дело.Но фашистам-чинушам, которые обязаны следить за исправностю сланцевых заслонов и водяных завес, которые воспрепятствуют распространение взрыва на другие участки, застилают глаза купюры взяток.
В ответ на:
а Вы из шахт╦ров сами? .......)))
а Вы из шахт╦ров сами? .......)))
Двое моих бывших колег в результате тех взрывов оставили свои семьи и были у них дети, которых, не иключена возможность, что тоже могут менты выпнуть зимой на мороз.
21.07.07 01:45
в ответ Greutung 21.07.07 01:38
За ворованные у народа бабки они обслуживают путинскую хунту -- в поте своего "лица" поганого
--------------------------------------------------------------------------
Ну Леонтьева я не видел, а вот Познера приходилось в Риге , как и пришлось увидеть , как тот затушевался и скис (и это такой словоблуд и хитрец) , когда на его нытьё об отсутствии демократии в России , его спросили просто
- Вашу передачу закрыли , а Вас посадили (например в стране ЕС и НАТО , Латвии целую группу журналистов TV просто уволили ) ?
--------------------------------------------------------------------------
Ну Леонтьева я не видел, а вот Познера приходилось в Риге , как и пришлось увидеть , как тот затушевался и скис (и это такой словоблуд и хитрец) , когда на его нытьё об отсутствии демократии в России , его спросили просто
- Вашу передачу закрыли , а Вас посадили (например в стране ЕС и НАТО , Латвии целую группу журналистов TV просто уволили ) ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:47
Лучше 0000 о том, как ты ссал болельщикам на головы, стояшим на нижнем ярусе.
В ответ на:
Ну что же давайте поговорим о Докладе ООН за прошлую неделю о том , что в мире 850 млн людей недоедают и находятся на грни жизни и смерти от голода. Давайте .
Ну что же давайте поговорим о Докладе ООН за прошлую неделю о том , что в мире 850 млн людей недоедают и находятся на грни жизни и смерти от голода. Давайте .
Лучше 0000 о том, как ты ссал болельщикам на головы, стояшим на нижнем ярусе.
21.07.07 01:50
в ответ Greutung 21.07.07 01:46
Мне трудно говорить о Леонтьеве, я давно не смотрел российских каналов. Но насколько я помню
- очень логичный, доказательный , правда немного со злым напором журналист.
- очень логичный, доказательный , правда немного со злым напором журналист.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 01:51
ну ведь это ФИГНЯ и фантазии....не знаю ваших знакомых и кто "выгнал на мороз их детей"..а их из шланга не поливали?.............))))
...наверное ВАМ стоит почитать и понять--откуда у вас эти "глюки"
http://www.usinfo.ru/guestbook.htm
...............имхо,пройдёт
...наверное ВАМ стоит почитать и понять--откуда у вас эти "глюки"
http://www.usinfo.ru/guestbook.htm
...............имхо,пройдёт
21.07.07 02:00
Моих знакомых ты можеш и не знать, да только я сам лично прочитал их фамилии в списках погибших.
А как детей выпинывыли менты из вокзала в Москве зимой, я тоже видел сам лично с одним местым немцем. Так он ещ╦ хотел, вмешаться в это свинство, да я сьумел его отговорить, чтобы самим не влипнуть.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 01:51
В ответ на:
ну ведь это ФИГНЯ и фантазии....не знаю ваших знакомых
ну ведь это ФИГНЯ и фантазии....не знаю ваших знакомых
Моих знакомых ты можеш и не знать, да только я сам лично прочитал их фамилии в списках погибших.
А как детей выпинывыли менты из вокзала в Москве зимой, я тоже видел сам лично с одним местым немцем. Так он ещ╦ хотел, вмешаться в это свинство, да я сьумел его отговорить, чтобы самим не влипнуть.
В ответ на:
а их из шланга не поливали?.............))))
Детей не поливали, а вот пьяных в вытрезвителях, поливают из противопожарного шланга и очень даже...а их из шланга не поливали?.............))))
21.07.07 02:00
Лучше 0000 о том, как ты ссал болельщикам на головы, стояшим на нижнем ярусе.
---------------------------------------------------------------------------
Не болельщикам , а хулиганам. И кстати очень горжусь этим , Вы меня не задели.
А вот поговорить о 850 млн. умирающих с голоду Вам было бы лучше , чем выдумывать байки о о детях в России , выкинутых в мороз и облитых водой.
Если хотите увидеть , как выкидывает жильцов -неплательщиков на улицу полиция в Латвии или США , добро пожаловать - там это каждый день. Причем можете увидеть , как выкидываются в окно вещи , если жильцы сопротивляются.
Расскажите мне хоть один случай , чтобы в России неплательщика оставили без жилья , выпнув с помощью полиции на улицу? Ну ка , ну ка?!!! Ждус.
---------------------------------------------------------------------------
Не болельщикам , а хулиганам. И кстати очень горжусь этим , Вы меня не задели.
А вот поговорить о 850 млн. умирающих с голоду Вам было бы лучше , чем выдумывать байки о о детях в России , выкинутых в мороз и облитых водой.
Если хотите увидеть , как выкидывает жильцов -неплательщиков на улицу полиция в Латвии или США , добро пожаловать - там это каждый день. Причем можете увидеть , как выкидываются в окно вещи , если жильцы сопротивляются.
Расскажите мне хоть один случай , чтобы в России неплательщика оставили без жилья , выпнув с помощью полиции на улицу? Ну ка , ну ка?!!! Ждус.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:01
Есть отчаянные головы, которые все еще занимаются фермерством. Одного просят - не мешайте (хотя даже есть программа поддержки фермерства). Просьбы не удовлетворяются.
А вы знакомы хоть с одним российским фермером? Или только с российским спортом?
в ответ Mood 21.07.07 01:26
В ответ на:
Извините , но здесь надо сравнивать не страны , а деньги.
За те деньги, чтобы стать фермером в США, Вы и в России не будете иметь никаких проблем .
Но Вы почему то недосказываете такой факт , что гемморой в России начинается у тех, кто хочет стать фермером с таким количеством денег, с которым в США у него даже мысли не возникнет чем то таким капиталлоемким заняться.
А вот это и есть противоречие в Ваших словах. Вы сетуете о том , что трудно в России, но НЕВОЗМОЖНО на Западе. Это и называется - ДЕМАГОГИЯ.
Извините , но здесь надо сравнивать не страны , а деньги.
За те деньги, чтобы стать фермером в США, Вы и в России не будете иметь никаких проблем .
Но Вы почему то недосказываете такой факт , что гемморой в России начинается у тех, кто хочет стать фермером с таким количеством денег, с которым в США у него даже мысли не возникнет чем то таким капиталлоемким заняться.
А вот это и есть противоречие в Ваших словах. Вы сетуете о том , что трудно в России, но НЕВОЗМОЖНО на Западе. Это и называется - ДЕМАГОГИЯ.
Есть отчаянные головы, которые все еще занимаются фермерством. Одного просят - не мешайте (хотя даже есть программа поддержки фермерства). Просьбы не удовлетворяются.
А вы знакомы хоть с одним российским фермером? Или только с российским спортом?
21.07.07 02:06
в ответ -Archimed- 21.07.07 02:00
А как детей выпинывыли менты из вокзала в Москве зимой, я тоже видел сам лично с одним местым немцем. Так он ещё хотел, вмешаться в это свинство, да я сьумел его отговорить, чтобы самим не влипнуть.
-----------------------------------------------------------
Вы ВРЕТЕ - я , действительно сам видел , как попрошаек с вокзала тащили в торбу , а затем в приемник -распределитель , определить откуда сбежали эти юные "бизнесмены".
Не надо врать!
А то что их менты тащут насильно в машину - это да. У того же попрошайки за день заработок больше за день , чем у мента за месяц, какой юный "бизнесмен" хочет лишиться куска?
-----------------------------------------------------------
Вы ВРЕТЕ - я , действительно сам видел , как попрошаек с вокзала тащили в торбу , а затем в приемник -распределитель , определить откуда сбежали эти юные "бизнесмены".
Не надо врать!
А то что их менты тащут насильно в машину - это да. У того же попрошайки за день заработок больше за день , чем у мента за месяц, какой юный "бизнесмен" хочет лишиться куска?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:08
Вот это Вы напрасно, по этой теме Вам со мной не потягаться. Отлично осведомлена, как обстоит дело и в России, и на Западе. Подъезжайте полечиться в Россию по страховке ОМС (надеюсь, знаете, что это такое?).
в ответ Mood 21.07.07 01:32
В ответ на:
Теперь о тяжелой болезни.
Извините , но только в России (и ещ╦ в Беллоруссии) Вас просто не выкинут из больницы , когда подойдет лимит Вашей страховки. А Вы про хосписы бесплатные? Я не знаю видели ли Вы бомжатники, но эти западные хосписы мало чем от них отличаются.
Теперь о тяжелой болезни.
Извините , но только в России (и ещ╦ в Беллоруссии) Вас просто не выкинут из больницы , когда подойдет лимит Вашей страховки. А Вы про хосписы бесплатные? Я не знаю видели ли Вы бомжатники, но эти западные хосписы мало чем от них отличаются.
Вот это Вы напрасно, по этой теме Вам со мной не потягаться. Отлично осведомлена, как обстоит дело и в России, и на Западе. Подъезжайте полечиться в Россию по страховке ОМС (надеюсь, знаете, что это такое?).
21.07.07 02:13
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 01:39
.
Каюсь, написала, не подумав. Посадить. Еще в те поры, когда и сам Путин не предполагал, что станет президентом, в Питере проводилось депутатское расследование, которое, к сожалению, не завершилось логической развязкой. Будь все по закону - глядишь, уже бы и освободился.
В ответ на:
это как? А по-конкретней?
это как? А по-конкретней?
Каюсь, написала, не подумав. Посадить. Еще в те поры, когда и сам Путин не предполагал, что станет президентом, в Питере проводилось депутатское расследование, которое, к сожалению, не завершилось логической развязкой. Будь все по закону - глядишь, уже бы и освободился.
21.07.07 02:14
А вы знакомы хоть с одним российским фермером? Или только с российским спортом?
--------------------------------------------------------
Нет, но я родился и вырос на хуторе и знаю что такое фермерство не по наслышке , знаю от скольких инстанций ты зависишь, знаю сколько надо вложить денег , что выйти на уровень фермера , а не остаться приусадебным хозяйством.
Моя семья этого не осилила , пока я не привез денег и не вложил их в хутор отца , и поверьте деньги немалые.
И я никогда неповерю, что за такие деньги нельзя и в России можно заткнуть рот всем - от гл. агронома района, глюветеринара до санинспекции и лицензионной комиссии.
--------------------------------------------------------
Нет, но я родился и вырос на хуторе и знаю что такое фермерство не по наслышке , знаю от скольких инстанций ты зависишь, знаю сколько надо вложить денег , что выйти на уровень фермера , а не остаться приусадебным хозяйством.
Моя семья этого не осилила , пока я не привез денег и не вложил их в хутор отца , и поверьте деньги немалые.
И я никогда неповерю, что за такие деньги нельзя и в России можно заткнуть рот всем - от гл. агронома района, глюветеринара до санинспекции и лицензионной комиссии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:20
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 02:13
либеральный дикусс....ничего нового ВООБЩЕ...всё ОДНО И ТОЖЕ ,ВСЕГДА..вот именно поэтому либерализм в России тихо скончался..остались престарелая демшиза и проплаченная "другая россия"..на голой ГИПЕРКРИТИКЕ ничего построить нельзя.....всё аналогично "а у вас негров вешают" при брежневе...........))) называется это ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ДОГМАТИЗМ
21.07.07 02:20
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 02:13
Дети в России становятся бездомными ╚по закону╩
Без крыши над головой оказываются дети из вполне благополучных семей. За время, минувшее со вступления в действие нового Жилищного кодекса, нарушения квартирных прав детей стали повседневным явлением
Число бездомных детей в России растет год от года, причем многие из них оказались выброшены на улицу с формальной точки зрения абсолютно ╚законно╩. За время, минувшее со вступления в действие нового Жилищного кодекса, нарушения жилищных прав детей приобрели массовый характер, считает уполномоченный по правам ребенка в Москве Алексей Головань. Его ежегодный доклад о соблюдении и защите прав, свобод и законных интересов ребенка накануне рассматривался комиссией Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям.
Как отмечает Газета.Ru, в 44% случаях причиной обращения в службу детского омбудсмена являются нарушения жилищных прав: выселение при сносе домов, нарушение порядка ордерования общежитий, непризнание за детьми права на квартиру, всевозможные сделки с жильем, в результате которых дети оказываются на улице. Причем если прежде граждане жаловались на предвзятое толкование жилищного законодательства, волокиту и невозможность реализовать свои конституционные права, то с 1 марта 2005 года детей стали выкидывать на улицу ╚по закону╩.
Как следует из доклада, сегодня дети фактически несут имущественную и моральную ответственность за неудавшиеся браки их родителей. Согласно нынешним законам (ст. 292-2 Гражданского кодекса и ст. 31-4 Жилищного кодекса) собственник жилья вправе выселить ╚в никуда╩ бывших членов семьи. При этом признать бывшим членом семьи можно и несовершеннолетнего ребенка, если он остается с тем из родителей, который не указан в свидетельстве о собственности на квартиру.
╚Ребенка выставляют на улицу, как надоевшего щенка или котенка, ≈ считает Алексей Головань. ≈ А судебная система находит разные способы, чтобы освободить родителя ≈ собственника квартиры от ответственности за его дальнейшую судьбу╩.
http://www.juvenilejustice.ru/documents/doc3/smipr/det
Без крыши над головой оказываются дети из вполне благополучных семей. За время, минувшее со вступления в действие нового Жилищного кодекса, нарушения квартирных прав детей стали повседневным явлением
Число бездомных детей в России растет год от года, причем многие из них оказались выброшены на улицу с формальной точки зрения абсолютно ╚законно╩. За время, минувшее со вступления в действие нового Жилищного кодекса, нарушения жилищных прав детей приобрели массовый характер, считает уполномоченный по правам ребенка в Москве Алексей Головань. Его ежегодный доклад о соблюдении и защите прав, свобод и законных интересов ребенка накануне рассматривался комиссией Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям.
Как отмечает Газета.Ru, в 44% случаях причиной обращения в службу детского омбудсмена являются нарушения жилищных прав: выселение при сносе домов, нарушение порядка ордерования общежитий, непризнание за детьми права на квартиру, всевозможные сделки с жильем, в результате которых дети оказываются на улице. Причем если прежде граждане жаловались на предвзятое толкование жилищного законодательства, волокиту и невозможность реализовать свои конституционные права, то с 1 марта 2005 года детей стали выкидывать на улицу ╚по закону╩.
Как следует из доклада, сегодня дети фактически несут имущественную и моральную ответственность за неудавшиеся браки их родителей. Согласно нынешним законам (ст. 292-2 Гражданского кодекса и ст. 31-4 Жилищного кодекса) собственник жилья вправе выселить ╚в никуда╩ бывших членов семьи. При этом признать бывшим членом семьи можно и несовершеннолетнего ребенка, если он остается с тем из родителей, который не указан в свидетельстве о собственности на квартиру.
╚Ребенка выставляют на улицу, как надоевшего щенка или котенка, ≈ считает Алексей Головань. ≈ А судебная система находит разные способы, чтобы освободить родителя ≈ собственника квартиры от ответственности за его дальнейшую судьбу╩.
http://www.juvenilejustice.ru/documents/doc3/smipr/det
21.07.07 02:24
в ответ Greutung 21.07.07 02:20
ЮНИСЕФ(2) пишет, что статистические данные по численности ╚уличных детей╩ крайне противоречивы, и колеблются от 40 тысяч до 3,5 миллионов по всей России. ╚В 2001 году научно-исследовательский институт МВД оценил численность бездомных детей только в Москве в 33 тысячи, причём в 1999 году эта цифра была на 18% меньше╩;■
Департамент США по труду(3) 23 августа 2006 года писал о ситуации в России следующее: ╚┘экономический упадок, ухудшение социального обеспечения, рост семейного насилия (┘) и разрыв семейных связей привели к увеличению числа ╚детей улицы╩ в стране (┘) Численность бездомных детей колеблется от 100 до 150 тысяч, но ещё 4 миллиона детей подвержены риску жизни на улице╩;
15 июня 2005 года в CNN(4) вопрос о российских сиротах комментировался ведущим так: ╚...В России в целом даже сложно представить себе весь масштаб этой проблемы. Как говорил министр внутренних дел, российские дети не оказывались в таком бедственном положении со времён Второй мировой войны. Считается, что шесть миллионов детей живут в так называемых неблагоприятных условиях...╩;
Согласно документальному фильму Ханны Полак и Анджея Целинского ╚Дети с Ленинградского╩(2004), в России от 1 до 4 миллионов бездомных детей, а в Москве их, как авторы ссылаются на данные властей, около 30 тысяч;
В 2005 г. представитель пресс-службы МВД РФ поинформировал, что в период с 2002 г. по 2004 г. зарегистрировано 2,2 миллиона бездомных детей(5). Из них только 289 100 были направлены в специализированные учреждения.
http://www.growup.info/ru/need_41.php
Департамент США по труду(3) 23 августа 2006 года писал о ситуации в России следующее: ╚┘экономический упадок, ухудшение социального обеспечения, рост семейного насилия (┘) и разрыв семейных связей привели к увеличению числа ╚детей улицы╩ в стране (┘) Численность бездомных детей колеблется от 100 до 150 тысяч, но ещё 4 миллиона детей подвержены риску жизни на улице╩;
15 июня 2005 года в CNN(4) вопрос о российских сиротах комментировался ведущим так: ╚...В России в целом даже сложно представить себе весь масштаб этой проблемы. Как говорил министр внутренних дел, российские дети не оказывались в таком бедственном положении со времён Второй мировой войны. Считается, что шесть миллионов детей живут в так называемых неблагоприятных условиях...╩;
Согласно документальному фильму Ханны Полак и Анджея Целинского ╚Дети с Ленинградского╩(2004), в России от 1 до 4 миллионов бездомных детей, а в Москве их, как авторы ссылаются на данные властей, около 30 тысяч;
В 2005 г. представитель пресс-службы МВД РФ поинформировал, что в период с 2002 г. по 2004 г. зарегистрировано 2,2 миллиона бездомных детей(5). Из них только 289 100 были направлены в специализированные учреждения.
http://www.growup.info/ru/need_41.php
21.07.07 02:24
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 02:08
Подъезжайте полечиться в Россию по страховке ОМС
----------------------------------------
Я не знаю , что такое ОМС.
У меня карточка социального страхования и отдельно довольно дорогой "зубной" полис.
Так вот , я здесь уже рассказывал , что я вывихнул руку в локте и вся моя годовая страховка в Сиракузах (NY) ушла на то, что сделал бы в России любой санитар - просто вправить сустав, причем сразу в приемной больницы. Хотя может я сужу по советским временам .
----------------------------------------
Я не знаю , что такое ОМС.
У меня карточка социального страхования и отдельно довольно дорогой "зубной" полис.
Так вот , я здесь уже рассказывал , что я вывихнул руку в локте и вся моя годовая страховка в Сиракузах (NY) ушла на то, что сделал бы в России любой санитар - просто вправить сустав, причем сразу в приемной больницы. Хотя может я сужу по советским временам .
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:33
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 02:29
Ан нет, за таким простым делом , как вправить сустав меня продержали в больнице ровно столько , чтобы кончилась годовая страховка. Это США
- и там врачи пусть не знают как лечить, зато знают как переводить соцюфонды себе и больнице в карман.
- и там врачи пусть не знают как лечить, зато знают как переводить соцюфонды себе и больнице в карман.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:34
Я, к сожалению, знаю понаслышке, но зато от фермера. Вы ухватили самую суть - почти все, что зарабатывает фермер в России, уходит на затыкание рта чиновникам. Чтобы совсем по миру не пустили. При такой реальности все программы по развитию сельского хозяйства - лапша на уши. Вы знаете, какой это каторжный труд, не каждый умеет и хочет работать на земле. Неужели не обидно, что холеные сволочи крестьянство душат?
в ответ Mood 21.07.07 02:14
В ответ на:
я родился и вырос на хуторе и знаю что такое фермерство не по наслышке , знаю от скольких инстанций ты зависишь, знаю сколько надо вложить денег , что выйти на уровень фермера , а не остаться приусадебным хозяйством.
Моя семья этого не осилила , пока я не привез денег и не вложил их в хутор отца , и поверьте деньги немалые.
И я никогда неповерю, что за такие деньги нельзя и в России можно заткнуть рот всем - от гл. агронома района, глюветеринара до санинспекции и лицензионной комиссии.
я родился и вырос на хуторе и знаю что такое фермерство не по наслышке , знаю от скольких инстанций ты зависишь, знаю сколько надо вложить денег , что выйти на уровень фермера , а не остаться приусадебным хозяйством.
Моя семья этого не осилила , пока я не привез денег и не вложил их в хутор отца , и поверьте деньги немалые.
И я никогда неповерю, что за такие деньги нельзя и в России можно заткнуть рот всем - от гл. агронома района, глюветеринара до санинспекции и лицензионной комиссии.
Я, к сожалению, знаю понаслышке, но зато от фермера. Вы ухватили самую суть - почти все, что зарабатывает фермер в России, уходит на затыкание рта чиновникам. Чтобы совсем по миру не пустили. При такой реальности все программы по развитию сельского хозяйства - лапша на уши. Вы знаете, какой это каторжный труд, не каждый умеет и хочет работать на земле. Неужели не обидно, что холеные сволочи крестьянство душат?
21.07.07 02:49
в ответ Надежда_germanph 21.07.07 02:34
уходит на затыкание рта чиновникам. Чтобы совсем по миру не пустили. При такой реальности все программы по развитию сельского хозяйства - лапша на уши.
--------------------------------------------------------
Вы знаете , это везде так. Но , например в Латвии , как стране ЕС появилось ещё одна нагайка для фермеров , коей нет в России. Это директивы и планы ЕС. Например, в прошлом году отцу просто приказали весь урожай свеклы уничтожить, так как райком партии в Брюсселе сказал
- Латвии не нужны сахарные заводы , они малоэффективны и создают нездоровую конкуренцию. Оба сахарных завода закрываются , а фермерам , что выращивали свеклу за мизерные отступные "предложено" уничтожить свой труд во избежание аннулирования лицензии. Так что , пока Россия для фермеров с деньгами идеал - хотя бы не указывает , как при СовДепе что сеять и кого выращивать.
--------------------------------------------------------
Вы знаете , это везде так. Но , например в Латвии , как стране ЕС появилось ещё одна нагайка для фермеров , коей нет в России. Это директивы и планы ЕС. Например, в прошлом году отцу просто приказали весь урожай свеклы уничтожить, так как райком партии в Брюсселе сказал
- Латвии не нужны сахарные заводы , они малоэффективны и создают нездоровую конкуренцию. Оба сахарных завода закрываются , а фермерам , что выращивали свеклу за мизерные отступные "предложено" уничтожить свой труд во избежание аннулирования лицензии. Так что , пока Россия для фермеров с деньгами идеал - хотя бы не указывает , как при СовДепе что сеять и кого выращивать.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.07 02:54
Согласна, что беседа наша зашла в тупик. Тем не менее, спасибо всем за приятное общение
Я, может, и проплаченная демшиза, но спать все равно уже хочется
Засим желаю всем доброй ночи.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 02:20
В ответ на:
либеральный дикусс....ничего нового ВООБЩЕ...вс╦ ОДНО И ТОЖЕ ,ВСЕГДА..вот именно поэтому либерализм в России тихо скончался..остались престарелая демшиза и проплаченная "другая россия"..на голой ГИПЕРКРИТИКЕ ничего построить нельзя.....вс╦ аналогично "а у вас негров вешают" при брежневе...........))) называется это ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ДОГМАТИЗМ
либеральный дикусс....ничего нового ВООБЩЕ...вс╦ ОДНО И ТОЖЕ ,ВСЕГДА..вот именно поэтому либерализм в России тихо скончался..остались престарелая демшиза и проплаченная "другая россия"..на голой ГИПЕРКРИТИКЕ ничего построить нельзя.....вс╦ аналогично "а у вас негров вешают" при брежневе...........))) называется это ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ДОГМАТИЗМ
Согласна, что беседа наша зашла в тупик. Тем не менее, спасибо всем за приятное общение
Я, может, и проплаченная демшиза, но спать все равно уже хочется
Засим желаю всем доброй ночи.
21.07.07 09:27
в ответ Mood 21.07.07 02:33
Ан нет, за таким простым делом , как вправить сустав меня продержали в больнице ровно столько , чтобы кончилась годовая страховка.
а сколько вас там продержали? если не секрет... что аж годовая страховка кончилась... или страховка ваша годовая была такой мизерной? один вывих и от страховки только бумажки остаются...
и была ли это травматология или больничка с другим проф.уклоном? решеток на окнах небыло?
а сколько вас там продержали? если не секрет... что аж годовая страховка кончилась... или страховка ваша годовая была такой мизерной? один вывих и от страховки только бумажки остаются...
и была ли это травматология или больничка с другим проф.уклоном? решеток на окнах небыло?
майнер майнунг нах...
21.07.07 09:35
пожалуйста!
И это вы называете "Я критикую только отдельные аспекты внутренней и внешней политики путинского режима."?))
в ответ Ален 20.07.07 22:33
В ответ на:
Ссылку в студию,пжалста!
Ссылку в студию,пжалста!
пожалуйста!
В ответ на:
Давайте вс╦ же поаккуратнее с терминами.Фашисткое гос-во -это наврядли.А вот то,что Россия быстрыми шагами становится авторитарным полицейским гос-вом,у меня не вызывает сомнения.И многие факты говорят об этом.Часть из них уже перечисляли:: Централизация власти в руках кремл╦вского самодержца,когда парламент становится придатком исполнительной власти,отсутствие независимого от президентуры правосудия,устранение с телевидения оппозиционных каналов и модераторов и т.д.Да один факт,что Россия по числу убитых журналистов стоит где-то рядом с Ираком уже говорит о многом.Кроме того любому антидемократическому режиму, да ещ╦ с имперскими амбициями,для создания баррикадного мышления врем╦н холодной войны обязательно нужны внутренние и внешние враги.К внутренним врагам уже причислены все,не желающие встраиваться в вертикаль "суверенной кремл╦вской демократии": реально оппозиционные партии и организации,правозащитники,независимые журналисты и т.д.И во "внешних врагах" тоже нет недостатка.Россия уже перессорилась со многими бывшими советскими республиками от Прибалтики до Грузии и Молдавии.Теперь дошла очередь до Польши,Англии,США и др.Кто следующий?Может быть Германия?
Что любопытно,обычно с ростом материального состояния населения в стране дожны затихать социальные и межнациональные конфликты.А в России наоборот.В самом богатом городе России Москве больше всего раст╦т ненависть к "инородцам" ,особенно к выходцам с Кавказа и Средней Азии.
Давайте вс╦ же поаккуратнее с терминами.Фашисткое гос-во -это наврядли.А вот то,что Россия быстрыми шагами становится авторитарным полицейским гос-вом,у меня не вызывает сомнения.И многие факты говорят об этом.Часть из них уже перечисляли:: Централизация власти в руках кремл╦вского самодержца,когда парламент становится придатком исполнительной власти,отсутствие независимого от президентуры правосудия,устранение с телевидения оппозиционных каналов и модераторов и т.д.Да один факт,что Россия по числу убитых журналистов стоит где-то рядом с Ираком уже говорит о многом.Кроме того любому антидемократическому режиму, да ещ╦ с имперскими амбициями,для создания баррикадного мышления врем╦н холодной войны обязательно нужны внутренние и внешние враги.К внутренним врагам уже причислены все,не желающие встраиваться в вертикаль "суверенной кремл╦вской демократии": реально оппозиционные партии и организации,правозащитники,независимые журналисты и т.д.И во "внешних врагах" тоже нет недостатка.Россия уже перессорилась со многими бывшими советскими республиками от Прибалтики до Грузии и Молдавии.Теперь дошла очередь до Польши,Англии,США и др.Кто следующий?Может быть Германия?
Что любопытно,обычно с ростом материального состояния населения в стране дожны затихать социальные и межнациональные конфликты.А в России наоборот.В самом богатом городе России Москве больше всего раст╦т ненависть к "инородцам" ,особенно к выходцам с Кавказа и Средней Азии.
И это вы называете "Я критикую только отдельные аспекты внутренней и внешней политики путинского режима."?))
21.07.07 09:57
в ответ ноль 21.07.07 09:35
Для вас это может быть "Открытие Америки" ,но внутренняя политика любого гос-ва состоит отнюдь не только из политики в области ,соблюдения прав человека,свободы слова,межнациональных отношений и т.д.Есть ещё очень много аспектов внутренней политики гос-ва в области экономики,сельского х-ва,экологии,социальной защиты населения и т.д.Также и внешняя политика любого гос-ва состоит отнюдь не только из отношений с развитыми странами Запада,но и со всеми другими странами Азии,Африки и Латинской Америки,а также отношений с международными организациями.
Так что я критикую хоть и важные,но далеко не все аспекты внутренней и внешней политики путинского режима,как вы изволили утверждать.
Странно,что мне приходится обьяснять вам эту элементарщину.
Так что я критикую хоть и важные,но далеко не все аспекты внутренней и внешней политики путинского режима,как вы изволили утверждать.
Странно,что мне приходится обьяснять вам эту элементарщину.
21.07.07 10:04
в ответ Ален 20.07.07 22:33
Вы называете Россию авторитарным полицейским государством с антидемократическим режимом..
Не вдаваясь снова в полемику, я просто спрашиваю(как и в прошлый раз), какие шаги, проекты, программы,законы
должен принять или предпринять Кремль, чтобы Россия перестала быть таковой..
Простой и корректный вопрос..и почему он вас так обидел, я не понимаю..
Не вдаваясь снова в полемику, я просто спрашиваю(как и в прошлый раз), какие шаги, проекты, программы,законы
должен принять или предпринять Кремль, чтобы Россия перестала быть таковой..
Простой и корректный вопрос..и почему он вас так обидел, я не понимаю..
21.07.07 10:18
Гарабаев, уличённый в хищении в Туркмении, сбежал в Россию и моментально получил российское гражданство(подозрительно быстро)
Россия выдала его Туркмении, нарушив Конституцию. За это была осуждена Страсбургским судом и оштрафована.
Я считаю это прецендентом того, как наказывают страну за нарушение Конституции, а не прецендентом экстрадиции российского гражданина
если бы Россия слышала реплики некоторых своих бывших граждан, то...(sensored)
В ответ на:
Очевидно вам неведомо обычная международная норма.Если лицо с двойным гражданском находится на территории одного из них,то на него распространяется действие законов данного гос-ва.То есть на территори России Гарабаев должен был находиться под юрисдикцией российских.а не туркменских законов.
Очевидно вам неведомо обычная международная норма.Если лицо с двойным гражданском находится на территории одного из них,то на него распространяется действие законов данного гос-ва.То есть на территори России Гарабаев должен был находиться под юрисдикцией российских.а не туркменских законов.
Гарабаев, уличённый в хищении в Туркмении, сбежал в Россию и моментально получил российское гражданство(подозрительно быстро)
Россия выдала его Туркмении, нарушив Конституцию. За это была осуждена Страсбургским судом и оштрафована.
Я считаю это прецендентом того, как наказывают страну за нарушение Конституции, а не прецендентом экстрадиции российского гражданина
В ответ на:
России не впервой плевать на своих собственных граждан,где бы они не находились
России не впервой плевать на своих собственных граждан,где бы они не находились
если бы Россия слышала реплики некоторых своих бывших граждан, то...(sensored)
21.07.07 10:24
в ответ ноль 21.07.07 10:04
С чего вы взяли,что вы меня обидели,не понимаю.Что же касается вашего вопроса,то в России много чего надо предпринять,чтобы прекратились массовые нарушения прав человека,чтобы уменьшилась огромная коррупция,чтобы доходы от продажи нефтегазовых ресурсов распределялись более справедливо и равномерно среди населения.Принятием каких-то отдельных Законов,программ и проектов проблем не решить.Необходимы системные изменения.А их не провести пока у власти находится наследник "славных традиций" НКВД-КГБ и его окружение.
21.07.07 10:29
это больше похоже не на объяснение, а на оправдание.. уж извините..
я и не утверждал что все.. помните? я сказал :"все или почти всё" Но это не так важно..
я всё время пытаюсь добраться до логики человека, который, на основании собранной информации со знаком "минус"
критикует действия Кремля, не имея представления о том, как это можно сделать по-другому..лучше..
В ответ на:
Странно,что мне приходится обьяснять вам эту элементарщину.
Странно,что мне приходится обьяснять вам эту элементарщину.
это больше похоже не на объяснение, а на оправдание.. уж извините..
В ответ на:
Так что я критикую хоть и важные,но далеко не все аспекты внутренней и внешней политики путинского режима,как вы изволили утверждать.
Так что я критикую хоть и важные,но далеко не все аспекты внутренней и внешней политики путинского режима,как вы изволили утверждать.
я и не утверждал что все.. помните? я сказал :"все или почти всё" Но это не так важно..
я всё время пытаюсь добраться до логики человека, который, на основании собранной информации со знаком "минус"
критикует действия Кремля, не имея представления о том, как это можно сделать по-другому..лучше..
21.07.07 10:33
Я вставляю теги вручную и вс╦ получается. Попробуйте, это не трудно. Что будет непонятно - можете спросить в личку.
в ответ Ален 20.07.07 19:04
В ответ на:
Спасибо,но это связано не с моим неумением,а с моими несколько устаревшими РС-программами.Я уже беседовал на эту тему с модераторами
Спасибо,но это связано не с моим неумением,а с моими несколько устаревшими РС-программами.Я уже беседовал на эту тему с модераторами
Я вставляю теги вручную и вс╦ получается. Попробуйте, это не трудно. Что будет непонятно - можете спросить в личку.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.07.07 10:37
Вы явно поплыли опять.. Вот этим и отличаются "критикуны" от людей, которые заняты делом
Вторые делают, ошибаются. переделывают, опять делают..а вокруг вместо помощи или дельного совета, только шипение "критикунов"
которы не знают, что конкретно нужно сделать, но уверены, что вс╦ или почти вс╦ делается неправильно..
в ответ Ален 21.07.07 10:24
В ответ на:
Что же касается вашего вопроса,то в России много чего надо предпринять,чтобы прекратились массовые нарушения прав человека,чтобы уменьшилась огромная коррупция,чтобы доходы от продажи нефтегазовых ресурсов распределялись более справедливо и равномерно среди населения.Принятием каких-то отдельных Законов,программ и проектов проблем не решить
Что же касается вашего вопроса,то в России много чего надо предпринять,чтобы прекратились массовые нарушения прав человека,чтобы уменьшилась огромная коррупция,чтобы доходы от продажи нефтегазовых ресурсов распределялись более справедливо и равномерно среди населения.Принятием каких-то отдельных Законов,программ и проектов проблем не решить
Вы явно поплыли опять.. Вот этим и отличаются "критикуны" от людей, которые заняты делом
Вторые делают, ошибаются. переделывают, опять делают..а вокруг вместо помощи или дельного совета, только шипение "критикунов"
которы не знают, что конкретно нужно сделать, но уверены, что вс╦ или почти вс╦ делается неправильно..
21.07.07 10:42
изменить солнечную систему?)) вы можете сделать хотя бы одно предложение в этом направлении, хотя бы одно?
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
в ответ Ален 21.07.07 10:24
В ответ на:
.Необходимы системные изменения
.Необходимы системные изменения
изменить солнечную систему?)) вы можете сделать хотя бы одно предложение в этом направлении, хотя бы одно?
В ответ на:
А их не провести пока у власти находится наследник "славных традиций" НКВД-КГБ и его окружение.
А их не провести пока у власти находится наследник "славных традиций" НКВД-КГБ и его окружение.
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
21.07.07 10:47
Действительно... Других наследников нет и не может быть...
Дааа, нулёвый, вы оказывается не только любитель ельцина (тениса), но и горных лыж (нквд/кгб)...
в ответ ноль 21.07.07 10:42
В ответ на:
А их не провести пока у власти находится наследник "славных традиций" НКВД-КГБ и его окружение.
.......................................
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
А их не провести пока у власти находится наследник "славных традиций" НКВД-КГБ и его окружение.
.......................................
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
Действительно... Других наследников нет и не может быть...
Дааа, нулёвый, вы оказывается не только любитель ельцина (тениса), но и горных лыж (нквд/кгб)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 11:01
в ответ ноль 21.07.07 10:42
Цитата-кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
В этом и сказываются стереотипы вашего мышления.Руководитель гос-ва вовсе не обязательно должен быть наследником кого-то или чего-то.В России вообще многие сейчас помешались на гадании: Кто будет наследником царя-батюшки?
Я просто не могу себе представить,чтобы например,в Германии кто-то гадал,какому "наследнику" Меркель передаст власть на следующих выборах.Хотя 60 лет назад здесь было совсем по-другому.А если нынешние тенденции в России сохранятся и дальше,то лет через 10-20 уже никаких гаданий о наследниках не будет.Будет какой-нибудь пожизненный Рус-баши и баста.
В этом и сказываются стереотипы вашего мышления.Руководитель гос-ва вовсе не обязательно должен быть наследником кого-то или чего-то.В России вообще многие сейчас помешались на гадании: Кто будет наследником царя-батюшки?
Я просто не могу себе представить,чтобы например,в Германии кто-то гадал,какому "наследнику" Меркель передаст власть на следующих выборах.Хотя 60 лет назад здесь было совсем по-другому.А если нынешние тенденции в России сохранятся и дальше,то лет через 10-20 уже никаких гаданий о наследниках не будет.Будет какой-нибудь пожизненный Рус-баши и баста.
21.07.07 11:02
Меня несколько удивляет, что вы признаёте свои проколы. Это уже не первый случай...
А может тактику сменили? В китайском кунг-фу тоже есть приёмы "драной кошки", "раненого тушканчика" и т.д. Если
я ошибаюсь, то поправьте...
По существу...
Мне одинаково омерзительны и фашисты и коммунисты..., и гестапо и нквд... и где бы они не
находились - в России или Германии...
Но они ещё находятся...
в ответ ноль 21.07.07 10:54
В ответ на:
5:0!!! Вы явно вырвались вперёд!
5:0!!! Вы явно вырвались вперёд!
Меня несколько удивляет, что вы признаёте свои проколы. Это уже не первый случай...
А может тактику сменили? В китайском кунг-фу тоже есть приёмы "драной кошки", "раненого тушканчика" и т.д. Если
я ошибаюсь, то поправьте...
В ответ на:
У вас есть, что сказать по существу? Хотя, вопрос чиста риторический..
У вас есть, что сказать по существу? Хотя, вопрос чиста риторический..
По существу...
Мне одинаково омерзительны и фашисты и коммунисты..., и гестапо и нквд... и где бы они не
находились - в России или Германии...
Но они ещё находятся...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 11:12
Согласен,В 90 годы баксы из гос.банка выносили мешками,сам видел.Чиновники,которые в те годы сидели у власти.сейчас живут на Рублёвке в Москве или на Запад уехали.Не будем упрекать власти в данной ситуации т.к власть была новая и ничего не понимала в реалиях рынка.Видимо не хватило тяма перейти плавно,как Китай например,к рыночной экономике.Россия нормально начала жить только при Путине.То что было сделанно раньше при Ельцине списывать на другого призедента,либо на страну в целом не уместно.
в ответ Greutung 21.07.07 00:34
В ответ на:
Четверть триллиона награбленных народных баксов вывезены на Запад, туда, куда и семьи, любовницы и прочая.
Четверть триллиона награбленных народных баксов вывезены на Запад, туда, куда и семьи, любовницы и прочая.
Согласен,В 90 годы баксы из гос.банка выносили мешками,сам видел.Чиновники,которые в те годы сидели у власти.сейчас живут на Рублёвке в Москве или на Запад уехали.Не будем упрекать власти в данной ситуации т.к власть была новая и ничего не понимала в реалиях рынка.Видимо не хватило тяма перейти плавно,как Китай например,к рыночной экономике.Россия нормально начала жить только при Путине.То что было сделанно раньше при Ельцине списывать на другого призедента,либо на страну в целом не уместно.
21.07.07 11:21
Вот пожалуйста типичный западный пример общения и принятия решений.Ты не лезь мы мол само знамо что нам делать.Если это происходит в России то мы будем визжать и брызгать слюной,что в России беспредел,Путин диктатор,если то же самое происходит в Латвии,это соблюдение закона т.к вор должен сидеть в тюрьме.
в ответ Greutung 21.07.07 00:52
В ответ на:
ну, не здоровско это -- говорить от имени того, кто вас не уполномочил... а то "мы, ткачихи...мы, дойарки"... было уж.
ну, не здоровско это -- говорить от имени того, кто вас не уполномочил... а то "мы, ткачихи...мы, дойарки"... было уж.
Вот пожалуйста типичный западный пример общения и принятия решений.Ты не лезь мы мол само знамо что нам делать.Если это происходит в России то мы будем визжать и брызгать слюной,что в России беспредел,Путин диктатор,если то же самое происходит в Латвии,это соблюдение закона т.к вор должен сидеть в тюрьме.
21.07.07 11:32
Руководитель гос-ва не возникает из небытия, из ниоткуда.. Значит, он является наследником, носителем(как хотите) чьих-то идей, концепций.
С этой программой он, как обычно, ид╦т на выборы и т.д.. Вот я и спрашиваю, проводником чьих идей, чьей программы должен быть ,по вашему мнению,
вновь избранный президент? И не трогайте, пожалуйста мо╦ мышление..Пусть каждый следит за своим.. ок?))
в ответ Ален 21.07.07 11:01
В ответ на:
В этом и сказываются стереотипы вашего мышления.Руководитель гос-ва вовсе не обязательно должен быть наследником кого-то или чего-то.
В этом и сказываются стереотипы вашего мышления.Руководитель гос-ва вовсе не обязательно должен быть наследником кого-то или чего-то.
Руководитель гос-ва не возникает из небытия, из ниоткуда.. Значит, он является наследником, носителем(как хотите) чьих-то идей, концепций.
С этой программой он, как обычно, ид╦т на выборы и т.д.. Вот я и спрашиваю, проводником чьих идей, чьей программы должен быть ,по вашему мнению,
вновь избранный президент? И не трогайте, пожалуйста мо╦ мышление..Пусть каждый следит за своим.. ок?))
21.07.07 11:33
в ответ Korol_Raya 21.07.07 11:12
Цитата-.Чиновники,которые в те годы сидели у власти.сейчас живут на Рублёвке в Москве или на Запад уехали.Не будем упрекать власти в данной ситуации т.к власть была новая и ничего не понимала в реалиях рынка
Не надо пытаться вешать нам лапшу на уши.Почти весь этот воровской чиновничий аппарат времён Ельцина остался на своих постах и при новом самодержце.Сменилась лишь его небольшая верхушка.Остались при своих кормушках и почти все региональные князьки,типа Шаймиева или Рахимова.И все магнаты-олигархи,кроме пары неугодных (типа Ходорковского или Гусинского) остались при своих нахапанных бабках.Это Путин,что ли не понимал в реалиях рынка,когда был в замах по экономике у Собчака(тоже кстати не слишком чистоплотный в финансовых делах в бытность его мэром Петербурга) Все они одним миром мазаны.
Не надо пытаться вешать нам лапшу на уши.Почти весь этот воровской чиновничий аппарат времён Ельцина остался на своих постах и при новом самодержце.Сменилась лишь его небольшая верхушка.Остались при своих кормушках и почти все региональные князьки,типа Шаймиева или Рахимова.И все магнаты-олигархи,кроме пары неугодных (типа Ходорковского или Гусинского) остались при своих нахапанных бабках.Это Путин,что ли не понимал в реалиях рынка,когда был в замах по экономике у Собчака(тоже кстати не слишком чистоплотный в финансовых делах в бытность его мэром Петербурга) Все они одним миром мазаны.
Ничто не ценится так дорого
и не обходится так дёшево,как вежливость.
21.07.07 11:36
Видишь,своя шкура дороже,чем какая либо демократия.Поэтому старайся меньше обсуждать кого то,начни с себя.Увидишь результат не заставит себя ждать.
в ответ -Archimed- 21.07.07 02:00
В ответ на:
. Так он ещё хотел, вмешаться в это свинство, да я сьумел его отговорить, чтобы самим не влипнуть
. Так он ещё хотел, вмешаться в это свинство, да я сьумел его отговорить, чтобы самим не влипнуть
Видишь,своя шкура дороже,чем какая либо демократия.Поэтому старайся меньше обсуждать кого то,начни с себя.Увидишь результат не заставит себя ждать.
21.07.07 11:38
чуть лишка пафоса..но в принципе, присоединяюсь))
но вы же цитировали мой вопрос по "наследованию.." хотя и абсолютно переврали его смысл..как, впрочем, и Ален
так есть у вас на него ответ?
в ответ anabis2000 21.07.07 11:02
В ответ на:
Мне одинаково омерзительны и фашисты и коммунисты..., и гестапо и нквд... и где бы они не
находились - в России или Германии...
Мне одинаково омерзительны и фашисты и коммунисты..., и гестапо и нквд... и где бы они не
находились - в России или Германии...
чуть лишка пафоса..но в принципе, присоединяюсь))
но вы же цитировали мой вопрос по "наследованию.." хотя и абсолютно переврали его смысл..как, впрочем, и Ален
так есть у вас на него ответ?
21.07.07 11:48
Вот видишь Ален,ты даже не в курсе дел кто есть кто в России.Шаймиев мой сосед по республике,о том что он лично сделал для татарстана я знаю не по наслышке,видел своими глазами.Про Ходорковского и Гусинского не вижу смысла разговаривать,вор должен сидеть в тюрьме.В Латвии вон тоже сейчас будут судить миллиардера,это же не говорит о том что Латвия подрожает Россию.
в ответ Ален 21.07.07 11:33
В ответ на:
Остались при своих кормушках и почти все региональные князьки,типа Шаймиева или Рахимова.И все магнаты-олигархи,кроме пары неугодных (типа Ходорковского или Гусинского) остались при своих нахапанных бабках
Остались при своих кормушках и почти все региональные князьки,типа Шаймиева или Рахимова.И все магнаты-олигархи,кроме пары неугодных (типа Ходорковского или Гусинского) остались при своих нахапанных бабках
Вот видишь Ален,ты даже не в курсе дел кто есть кто в России.Шаймиев мой сосед по республике,о том что он лично сделал для татарстана я знаю не по наслышке,видел своими глазами.Про Ходорковского и Гусинского не вижу смысла разговаривать,вор должен сидеть в тюрьме.В Латвии вон тоже сейчас будут судить миллиардера,это же не говорит о том что Латвия подрожает Россию.
21.07.07 11:48
напоминаю свой вопрос))
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
я же просил.. следите за своим мышлением..и вниманием))
В ответ на:
Анабис,назовите немедленно фамилию желаемого вами наследника московского трона.Народ ждёт
Анабис,назовите немедленно фамилию желаемого вами наследника московского трона.Народ ждёт
напоминаю свой вопрос))
кто должен быть у власти, чтобы их(?) провести..не прошу фамилию..он должен быть наследником чего?
я же просил.. следите за своим мышлением..и вниманием))
21.07.07 12:08
в ответ Fransisko 20.07.07 19:00
Я всегда благодарен за конструктивную критику. Ваше критику, пардон, конструктивной не считаю. Не думаю, что Вы вправе указывать мне или кому-либо другому его место в исторической науке.Я не выдаю мои умозаключения за аксиомы. Хотите - критикуйте, всегда отвечал на вопросы или контраргументы, буду отвечать и далее.
Я указал "почти все", а не "все". И сказано это было применительно к перечисленным Аленом народам Кавказа, центральных и уральских регионов современной России. Если у Вас есть конкретная критика по конкретному факту - всегда милости прошу.
В 14 или 15 веке весьма проблематично было провести референдум о вхождении территории Х в состав России. Не менее тяжело было бы пригласить на этот референдум просвещенных товарищей из западных стран. Поэтому мы не можем точно установить, вошла ли та или иная территория в состав России добровольно или принудительно, соответствовала ли просьба князя или хана, мол, "челом бьет и просит...", чаяниям всего народа. Да и установить эти чаяния в условиях феодализма - задача практически невыполнимая. Поэтому принимается формула: если присутстовал факт прошения со стороны тогдашнего власть имущего, следовательно это никак нельзя назвать завоеванием. Если копаться в каждом отдельном случае, то от нынешних границ в Европе останется только историческая пыль.
Я указал "почти все", а не "все". И сказано это было применительно к перечисленным Аленом народам Кавказа, центральных и уральских регионов современной России. Если у Вас есть конкретная критика по конкретному факту - всегда милости прошу.
В ответ на:
по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
по вашему если какие либо князья под давлением подписали к.л. трактат то это уже добровольное присоединение,это большая ошибка с вашей стороны.
В 14 или 15 веке весьма проблематично было провести референдум о вхождении территории Х в состав России. Не менее тяжело было бы пригласить на этот референдум просвещенных товарищей из западных стран. Поэтому мы не можем точно установить, вошла ли та или иная территория в состав России добровольно или принудительно, соответствовала ли просьба князя или хана, мол, "челом бьет и просит...", чаяниям всего народа. Да и установить эти чаяния в условиях феодализма - задача практически невыполнимая. Поэтому принимается формула: если присутстовал факт прошения со стороны тогдашнего власть имущего, следовательно это никак нельзя назвать завоеванием. Если копаться в каждом отдельном случае, то от нынешних границ в Европе останется только историческая пыль.
21.07.07 12:30
Я читаю не только советских или российских историков (ИМХО неуместно писать это слово через дефис, т.к. советские и современные российские или российские дореволюционные исторические школы и течения - это отнюдь не одно и тоже), но и активно пользуюсь западными публикациями. К большинству прибалтийских и украинских историков, особенно применительно к событиям ВОВ, у меня весьма отрицательное отношение. Я не терплю попыток ревизии истории, жонглирования фактами и откровенной лжи с целью обелить разных там карателей. А в прибалтийских и украинских публикациях такие попытки встречаются сплошь и рядом. Ни одной книги молдавского историка мне читать не довелось, поэтому не могу сформировать собственное мнение.
Вполне допускаю. Однако, Молдавия не являлась историческим регионом проживания османов и была в свое время просто-напросто завоевана.
Небольшая поправка. В протоколах к пакту ничего не говорилось о Бессарабии. Москва предъявила территориальные претензии. Михай пожаловался в Берлин, где ему мягко посоветовали удовлетворить территориальные претензии СССР. Но это, безусловно, был неправовой акт. К этому я и веду: мы или называем товарища Сталина тираном и деспотом, а сталинскую внешнюю и внутренюю политику неправомочной, или восхваляем гений вождя как это было до 1954 г. Иначе налицо избирательный подход: в отношении Польши, прибалтов и Румынии Сталин был плохой, а в отношении абхазцев или осетин - хороший и справедливый. Товарищ Сталин "отрезал" кусок Одесской области, чтобы создать "полноценную" союзную республику МССР. Теперь все та же "дем. общественность" считает этот шаг тирана легитимным.
в ответ Ален 20.07.07 18:16
В ответ на:
Откуда вы вс╦ это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.
Откуда вы вс╦ это вычитали? Из российско-советских историков?А я вот читал некоторых прибалтийских,украинских,молдавских и др.историков ,так там совсем другое пишется.
Я читаю не только советских или российских историков (ИМХО неуместно писать это слово через дефис, т.к. советские и современные российские или российские дореволюционные исторические школы и течения - это отнюдь не одно и тоже), но и активно пользуюсь западными публикациями. К большинству прибалтийских и украинских историков, особенно применительно к событиям ВОВ, у меня весьма отрицательное отношение. Я не терплю попыток ревизии истории, жонглирования фактами и откровенной лжи с целью обелить разных там карателей. А в прибалтийских и украинских публикациях такие попытки встречаются сплошь и рядом. Ни одной книги молдавского историка мне читать не довелось, поэтому не могу сформировать собственное мнение.
В ответ на:
Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.
Россия в 1812 году по Бухаресткому договору отбирала Бессарабию(часть молдавского гос-ва) у Османской империи,то никто тогда мнения молдавского населения и молдавских элит не спрашивал.
Вполне допускаю. Однако, Молдавия не являлась историческим регионом проживания османов и была в свое время просто-напросто завоевана.
В ответ на:
Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
Также Сталин не спрашивал мнения населения и элиты Бессарабии,когда в июне 1940 года на основании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа предьявил Румынии ультиматум-немедленно отдать Бессарабию СССР.
Небольшая поправка. В протоколах к пакту ничего не говорилось о Бессарабии. Москва предъявила территориальные претензии. Михай пожаловался в Берлин, где ему мягко посоветовали удовлетворить территориальные претензии СССР. Но это, безусловно, был неправовой акт. К этому я и веду: мы или называем товарища Сталина тираном и деспотом, а сталинскую внешнюю и внутренюю политику неправомочной, или восхваляем гений вождя как это было до 1954 г. Иначе налицо избирательный подход: в отношении Польши, прибалтов и Румынии Сталин был плохой, а в отношении абхазцев или осетин - хороший и справедливый. Товарищ Сталин "отрезал" кусок Одесской области, чтобы создать "полноценную" союзную республику МССР. Теперь все та же "дем. общественность" считает этот шаг тирана легитимным.
21.07.07 12:35
Нет, это не ерунда, такого я не говорил. Я лишь подчеркнул, что в любом государстве бывают правые и левые. Госдума образца середины 90-ых, наряду с попыткой изменить статус Крыма, принимала еще значительное количество идиотских решений. Но властным центром РФ является Кремль. Президент Ельцин никогда не подписывал подобного акта Госдумы, следовательно он не приобрел юридическую силу. Наоборот, Договор 1997 г. расставил все точки над "и", закрепив принадлежность Крыма Украине. Какие тут могут еще быть вопросы?
в ответ Ален 20.07.07 18:29
В ответ на:
Как только ид╦т речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда
Как только ид╦т речь о территориальных претензиях к соседнему гос-ву(России к Украине),так решения парламента-это так,ерунда
Нет, это не ерунда, такого я не говорил. Я лишь подчеркнул, что в любом государстве бывают правые и левые. Госдума образца середины 90-ых, наряду с попыткой изменить статус Крыма, принимала еще значительное количество идиотских решений. Но властным центром РФ является Кремль. Президент Ельцин никогда не подписывал подобного акта Госдумы, следовательно он не приобрел юридическую силу. Наоборот, Договор 1997 г. расставил все точки над "и", закрепив принадлежность Крыма Украине. Какие тут могут еще быть вопросы?
21.07.07 12:36
А Путин чей наследник? Носителем какой идеи, концепции он является? Какова была его предвыборная программа?
Не было у него официально предьявленных идей, концепций, программ. Просто Борис I указал - вот этот будет моим наследником, а дальше дело техники.
Вам вроде не нравится Ельцин. А вы не задумывались почему он выбрал Путина? Уж сколько вокруг него лудей ошивалось, а он указал на Путина. Ну не наобум же.
И что это за концепция такая, которой якобы следует Путин. Я что-то о ней нигде не слышал, не читал. Только здесь узнал от товарища, который е╦ постоянно рекламирует. Она что такая постыдная или секретная, что о ней нельзя говорить?
P.S. Сколько страниц здесь извели, а по теме-то совсем чуть. Что такое фашизм, какие у него признаки, сушествуют ли они в России? Вс╦ мимо, обо вс╦м и ни о ч╦м. А почему бы не обсудить тему "Фашизм в США"? Начать можно с этой http://www.inosmi.ru/translation/234429.html статьи. Но я не буду заводить такую тему, потому что не питаю злобы к США, ни к Германии, ни к какой либо другой стране и народу. А вот злобствующих к России и россиянам здесь предостаточно. Интересно что свои завывания они начинают хором, как по взмаху дирижорской палочки. Бер╦тся бредовая статья, коих в сети мегатонны, и понеслось...
Не, ну я понимаю, не нравилось в СССР или в России, уехал, так живи и радуйся если в другом месте лучшее. Но нет же, злоба так и кипит, так и тянет выплеснуть е╦ на всеобщее обозрение. Может и правда за это платят?
Я собственно на этот форум когда-то и заш╦л потому что знал и уважал советских немцев, но здесь на форуме я вижу их как-то по другому. Хотя, как мне кажется, немцев то здесь не так уж и много.
А вот, как вы думаете, если бы некто открыл тему "фашизм в Израиле" или "евреи управляют Германскими СМИ", долго бы она просуществовала?
То-то же. А на русских можно любое дерьмо валить.
в ответ ноль 21.07.07 11:32
В ответ на:
Руководитель гос-ва не возникает из небытия, из ниоткуда.. Значит, он является наследником, носителем(как хотите) чьих-то идей, концепций.
С этой программой он, как обычно, ид╦т на выборы и т.д..
Руководитель гос-ва не возникает из небытия, из ниоткуда.. Значит, он является наследником, носителем(как хотите) чьих-то идей, концепций.
С этой программой он, как обычно, ид╦т на выборы и т.д..
А Путин чей наследник? Носителем какой идеи, концепции он является? Какова была его предвыборная программа?
Не было у него официально предьявленных идей, концепций, программ. Просто Борис I указал - вот этот будет моим наследником, а дальше дело техники.
Вам вроде не нравится Ельцин. А вы не задумывались почему он выбрал Путина? Уж сколько вокруг него лудей ошивалось, а он указал на Путина. Ну не наобум же.
И что это за концепция такая, которой якобы следует Путин. Я что-то о ней нигде не слышал, не читал. Только здесь узнал от товарища, который е╦ постоянно рекламирует. Она что такая постыдная или секретная, что о ней нельзя говорить?
P.S. Сколько страниц здесь извели, а по теме-то совсем чуть. Что такое фашизм, какие у него признаки, сушествуют ли они в России? Вс╦ мимо, обо вс╦м и ни о ч╦м. А почему бы не обсудить тему "Фашизм в США"? Начать можно с этой http://www.inosmi.ru/translation/234429.html статьи. Но я не буду заводить такую тему, потому что не питаю злобы к США, ни к Германии, ни к какой либо другой стране и народу. А вот злобствующих к России и россиянам здесь предостаточно. Интересно что свои завывания они начинают хором, как по взмаху дирижорской палочки. Бер╦тся бредовая статья, коих в сети мегатонны, и понеслось...
Не, ну я понимаю, не нравилось в СССР или в России, уехал, так живи и радуйся если в другом месте лучшее. Но нет же, злоба так и кипит, так и тянет выплеснуть е╦ на всеобщее обозрение. Может и правда за это платят?
Я собственно на этот форум когда-то и заш╦л потому что знал и уважал советских немцев, но здесь на форуме я вижу их как-то по другому. Хотя, как мне кажется, немцев то здесь не так уж и много.
А вот, как вы думаете, если бы некто открыл тему "фашизм в Израиле" или "евреи управляют Германскими СМИ", долго бы она просуществовала?
То-то же. А на русских можно любое дерьмо валить.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.07.07 12:39
в ответ Стёпа 21.07.07 12:36
Носителем какой идеи, концепции он является? Какова была его предвыборная программа?
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
21.07.07 12:49
в ответ Ален 20.07.07 18:46
Главными определяющими факторами образования союзных республик была процентная численность "коренного" населения и политическая целесообразность. Пример из просуществовавших недолго, первого: Транскавказская СССР, пример второго: Карело-Финская СССР.
Довольно жестокое замечание, я бы сказал. Это им теперь навечно не повезло. Или все-таки дело в политике? Татары молчат, отделяться вроде бы не хотят. Осетины и абхазы - очень даже желают. Но заковырка в том, что эти регионы пророссийские, причем эта "пророссийскость" - консолидированное мнение элит и общества. Вот поэтому им и "низззя". Вот если бы они в один голос заявляли о своей нелюбви к "русским поработителем" и страсть как хотели размещения на своей территории американских радаров-ракет, а правительство в Тбилиси,
наоборот, было бы в союзнических отношениях с РФ, могу Вас заверить: Абхазия и ЮО давно были бы уже признаны независимыми государствами. Такая же ситуация в НК: Армения - союзник России, Азербайджан ведет тонкую игру, но скорее склоняется к Западу. Причина всегда одна - традиционная многовековая двойная мораль "Абендланда".
Я тоже против перекройки границ как фактора создания очагов нестабильности. Я против, условно говоря, пусть это и не артикулируется, претензий Украины на Кубань, а России - на Крым. Но как быть с а.) правом народа на самоопределение в рамках традиционной территории компактного проживания, закрепленным юридически, в полном соответствии с международным правом (референдумы и т.д.)? ; б.) с фактором разделенного народа (осетины)? в.) с прецедентом Косово, или в случае с Косово Вы, исходя из изложенного, не согласны с Западом и выступаете против предоставления краю независимости?
В ответ на:
В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
В этом плане осетинам,абхазам ,татарам и другим не повезло.
Довольно жестокое замечание, я бы сказал.
Это им теперь навечно не повезло. Или все-таки дело в политике? Татары молчат, отделяться вроде бы не хотят. Осетины и абхазы - очень даже желают. Но заковырка в том, что эти регионы пророссийские, причем эта "пророссийскость" - консолидированное мнение элит и общества. Вот поэтому им и "низззя". Вот если бы они в один голос заявляли о своей нелюбви к "русским поработителем" и страсть как хотели размещения на своей территории американских радаров-ракет, а правительство в Тбилиси,
наоборот, было бы в союзнических отношениях с РФ, могу Вас заверить: Абхазия и ЮО давно были бы уже признаны независимыми государствами. Такая же ситуация в НК: Армения - союзник России, Азербайджан ведет тонкую игру, но скорее склоняется к Западу. Причина всегда одна - традиционная многовековая двойная мораль "Абендланда".В ответ на:
Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не обер╦шься..
Иначе если бы каждый начал вспоминать, кому что принадлежало в -надцатом веке и снова перекраивать границы,то горя не обер╦шься..
Я тоже против перекройки границ как фактора создания очагов нестабильности. Я против, условно говоря, пусть это и не артикулируется, претензий Украины на Кубань, а России - на Крым. Но как быть с а.) правом народа на самоопределение в рамках традиционной территории компактного проживания, закрепленным юридически, в полном соответствии с международным правом (референдумы и т.д.)? ; б.) с фактором разделенного народа (осетины)? в.) с прецедентом Косово, или в случае с Косово Вы, исходя из изложенного, не согласны с Западом и выступаете против предоставления краю независимости?
21.07.07 12:51
ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ,то очень много в сегодняшних планах взято оттуда самым прямым образом. Документы такого масштаба до плебса не доводятся ОДНОМОМЕНТНО...попробуйте прочесть последние три "послания" ВВП и сравнить с РД по разделам...
http://worldcrisis.ru/crisis/crisis
..ИНТЕРЕСНЫЙ ТЕКСТ от 21.07
http://worldcrisis.ru/crisis/crisis
..ИНТЕРЕСНЫЙ ТЕКСТ от 21.07
21.07.07 12:55
в ответ Стёпа 21.07.07 12:36
Ну, во первых, Путин, как вы сами это отметили ,был преемником Ельцина, а значит, на том этапе
придерживался его линии. Это логично. Почему Ельцин выбрал Путина? Может, потому, что тот смог ответить на вопрос,
на который никак не могут ответить наши форумские "критиканы" " что и как вы планируете делать дальше?"
Но это лишь мо╦ наивное предположение..))
Не понимаю ваших сложностей..Почитайте программу партии "Единая Россия" Там вс╦ очень понятно и доступно
придерживался его линии. Это логично. Почему Ельцин выбрал Путина? Может, потому, что тот смог ответить на вопрос,
на который никак не могут ответить наши форумские "критиканы" " что и как вы планируете делать дальше?"
Но это лишь мо╦ наивное предположение..))
В ответ на:
И что это за концепция такая, которой якобы следует Путин . Я что-то о ней нигде не слышал, не читал.
И что это за концепция такая, которой якобы следует Путин . Я что-то о ней нигде не слышал, не читал.
Не понимаю ваших сложностей..Почитайте программу партии "Единая Россия" Там вс╦ очень понятно и доступно
21.07.07 13:07
о других говорить не буду..но я выступаю ч╦тко по теме..
"критиканы" обвиняют руководство России в авторитаризме, зажиме демократии и прочих античеловеческих
грехах..а от таких обвинений один шаг до обвинений в фашизме...
выискивая в современной действительности России один-два негативных факта, они на их основе пытаются
исказить реальность, сделать хуже чем она есть на самом деле..
Не зря же как пример "зависимости" суда приводится постоянно один и тот же пример Ходорковского,
а если речь заходит о зажиме демократии, то тут же всплывают "марши несогласных"
Один и тот же набор..лапши))
в ответ Стёпа 21.07.07 12:36
В ответ на:
Сколько страниц здесь извели, а по теме-то совсем чуть.
Сколько страниц здесь извели, а по теме-то совсем чуть.
о других говорить не буду..но я выступаю ч╦тко по теме..
"критиканы" обвиняют руководство России в авторитаризме, зажиме демократии и прочих античеловеческих
грехах..а от таких обвинений один шаг до обвинений в фашизме...
выискивая в современной действительности России один-два негативных факта, они на их основе пытаются
исказить реальность, сделать хуже чем она есть на самом деле..
Не зря же как пример "зависимости" суда приводится постоянно один и тот же пример Ходорковского,
а если речь заходит о зажиме демократии, то тут же всплывают "марши несогласных"
Один и тот же набор..лапши))
21.07.07 13:08
Конечно у меня есть "конкретная критика",вот ваша фраза:
Здесь "практически все" знгачит за исключением одного-двух,в действительности же практически все народы,за редким исключением не были присоединены к России добровольно, хотите конкретики? -пожалуйста перечисляю по памяти:
К России не были присоединены добровольно-Казанское ханство,Сибирское ханство,Якутия,Финляндия,Курляндия,Лифляндия,Эстляндия,Польша,Крымское ханство,Чечня,большая часть Дагестана,Бессарабия,Хива ,Бухара,Ташкент,восточная Пруссия наконец, это только то что мне сразу пришло в голову.
Я вам дал "конкретики"которую вы огт меня просили,будьте добры,если вы имеете хоть какоето отношение кисторической науке джайте объяснения по каждому конкретному случаю.Думаю что в этом случае моя критика конструктивна,ибо я указал вам на ошибки которые вы,надеюсь,в будушем не будете повторять.
Вы наверное не любите это у других,а сами же с этими фактами поступаете так что тем жонглёрам и не снилось.
В ответ на:
Если у Вас есть конкретная критика по конкретному факту - всегда милости прошу
Если у Вас есть конкретная критика по конкретному факту - всегда милости прошу
Конечно у меня есть "конкретная критика",вот ваша фраза:
В ответ на:
"Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит,"
"Практически все народы вошли в состав России или добровольно на уровне населения, или добровольно на уровне элит,"
Здесь "практически все" знгачит за исключением одного-двух,в действительности же практически все народы,за редким исключением не были присоединены к России добровольно, хотите конкретики? -пожалуйста перечисляю по памяти:
К России не были присоединены добровольно-Казанское ханство,Сибирское ханство,Якутия,Финляндия,Курляндия,Лифляндия,Эстляндия,Польша,Крымское ханство,Чечня,большая часть Дагестана,Бессарабия,Хива ,Бухара,Ташкент,восточная Пруссия наконец, это только то что мне сразу пришло в голову.
Я вам дал "конкретики"которую вы огт меня просили,будьте добры,если вы имеете хоть какоето отношение кисторической науке джайте объяснения по каждому конкретному случаю.Думаю что в этом случае моя критика конструктивна,ибо я указал вам на ошибки которые вы,надеюсь,в будушем не будете повторять.
В ответ на:
Я не терплю попыток ревизии истории, жонглирования фактами и откровенной лжи
Я не терплю попыток ревизии истории, жонглирования фактами и откровенной лжи
Вы наверное не любите это у других,а сами же с этими фактами поступаете так что тем жонглёрам и не снилось.
21.07.07 14:04
Разве Путин член ЕР? Как партия решит так Путин и делает? По моему вс╦ наоборот.
В одной книге недавно скончавшегося философа Зиновьева, есть правильная на мой взгляд мысль о том, что марксисты в сво╦м делении общества на классы забыли чиновников. А ведь чиновничество по всем марксистским критериям подходит под определение отдельного класса. Вот сейчас в России диктатура чиновников. Чиновничество подмяло под себя все общественные институты, и управляет в свою пользу ни с кем не советуясь, ни кого не слушая, ни кому ничего не объясняя. Закрытость, секретность - первейший признак чиновьничьего стиля деятельности.
Несколько лет назад среди молод╦жи преобладало желание стать бизнесменами, теперь опросы выявляют, что на первое место выходит желание стать госслужащими, чиновниками, и на первом месте в налоговой сфере. Видите как молод╦жь просекает фишку? Бизнесменом быть трудно и опасно, его доят со всех сторон. А чиновником вполне комфортно, главное выполнять команды сверху и можешь делать свой бизнес в той епархии на которую назначен.
в ответ ноль 21.07.07 12:55
В ответ на:
Почитайте программу партии "Единая Россия" Там вс╦ очень понятно и доступно
Почитайте программу партии "Единая Россия" Там вс╦ очень понятно и доступно
Разве Путин член ЕР? Как партия решит так Путин и делает? По моему вс╦ наоборот.
В одной книге недавно скончавшегося философа Зиновьева, есть правильная на мой взгляд мысль о том, что марксисты в сво╦м делении общества на классы забыли чиновников. А ведь чиновничество по всем марксистским критериям подходит под определение отдельного класса. Вот сейчас в России диктатура чиновников. Чиновничество подмяло под себя все общественные институты, и управляет в свою пользу ни с кем не советуясь, ни кого не слушая, ни кому ничего не объясняя. Закрытость, секретность - первейший признак чиновьничьего стиля деятельности.
Несколько лет назад среди молод╦жи преобладало желание стать бизнесменами, теперь опросы выявляют, что на первое место выходит желание стать госслужащими, чиновниками, и на первом месте в налоговой сфере. Видите как молод╦жь просекает фишку? Бизнесменом быть трудно и опасно, его доят со всех сторон. А чиновником вполне комфортно, главное выполнять команды сверху и можешь делать свой бизнес в той епархии на которую назначен.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.07.07 14:07
в ответ ноль 21.07.07 13:12
откройте тему
http://www.usinfo.ru/guestbook.htm
базис есть
а никакого фашизма в России конечно нет,по крайней мере его никто "не чувствует".........)))
http://www.usinfo.ru/guestbook.htm
базис есть
а никакого фашизма в России конечно нет,по крайней мере его никто "не чувствует".........)))
21.07.07 14:12
Мне в принципе не интересно, от чего и до чего некоторые собираются "скрести" англичанина, (особенно в свете последнего скандала)...,
Но Леонтьева даже и "скрести" не надо, чтобы от него завоняло антисемитизмом и национал-шовинизмом!
в ответ Schloss 21.07.07 13:55
В ответ на:
Леонтьев - яркий журналист... Вчера, к примеру, дов╦л до публики что легендарный Сидней Джорж Рэйли ни кто иной как Моня Розенблюм из Херсона...
Чудны дела твои Господи... Воистину "поскреби англичанина...."...
Леонтьев - яркий журналист... Вчера, к примеру, дов╦л до публики что легендарный Сидней Джорж Рэйли ни кто иной как Моня Розенблюм из Херсона...
Чудны дела твои Господи... Воистину "поскреби англичанина...."...
Мне в принципе не интересно, от чего и до чего некоторые собираются "скрести" англичанина, (особенно в свете последнего скандала)...,
Но Леонтьева даже и "скрести" не надо, чтобы от него завоняло антисемитизмом и национал-шовинизмом!
21.07.07 14:17
в ответ Стёпа 21.07.07 14:04
А почему только в России? Чиновники везде , в любой стране - отдельный класс, я бы даже сказал - отдельная культурно-этническая группа.
И чем более дисциплинировано и организовано Государство - тем больше власти и возможностей у чиновников. Так что Россия со своим бардаком - это ещё пока не воплощение чиновничества.
Расскажу свой пример
- мне при выезде в Латвию из США не поставили штамп . Так вот я два месяца переписывался с ГосДепом, чуть ли не каждый день ходил в посольство страны своего гр-ва , США в Латвии , чтобы те разъяснили чиновникам Латвии , что это ошибка служащего таможни США и что я ЛЕГАЛЬНО въехал в Латвию.
ДВА МЕСЯЦА писанины и перемещения бумаг!
И чем более дисциплинировано и организовано Государство - тем больше власти и возможностей у чиновников. Так что Россия со своим бардаком - это ещё пока не воплощение чиновничества.
Расскажу свой пример
- мне при выезде в Латвию из США не поставили штамп . Так вот я два месяца переписывался с ГосДепом, чуть ли не каждый день ходил в посольство страны своего гр-ва , США в Латвии , чтобы те разъяснили чиновникам Латвии , что это ошибка служащего таможни США и что я ЛЕГАЛЬНО въехал в Латвию.
ДВА МЕСЯЦА писанины и перемещения бумаг!
21.07.07 14:22
Ваше предложение (равно как и вопрос) - не просто наивные, а сверхнаивные.
Это вопрос кухарки, которая требует ей кратенько сформулировать - как ей следует правильно управлять государством?
А ответ предельно прост - убраться к ч╦ртовой матери и заниматься своим делом!
Так если Вы ребята "силовики" - то место Вам лишь следить за соблюдением существующих законов, выполнять команды и применять силу против тех преступников, на которых Вам укажут, а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
в ответ ноль 21.07.07 12:55
В ответ на:
Почему Ельцин выбрал Путина? Может, потому, что тот смог ответить на вопрос,
на который никак не могут ответить наши форумские "критиканы" " что и как вы планируете делать дальше?"
Но это лишь мо╦ наивное предположение..))
Почему Ельцин выбрал Путина? Может, потому, что тот смог ответить на вопрос,
на который никак не могут ответить наши форумские "критиканы" " что и как вы планируете делать дальше?"
Но это лишь мо╦ наивное предположение..))
Ваше предложение (равно как и вопрос) - не просто наивные, а сверхнаивные.
Это вопрос кухарки, которая требует ей кратенько сформулировать - как ей следует правильно управлять государством?
А ответ предельно прост - убраться к ч╦ртовой матери и заниматься своим делом!
Так если Вы ребята "силовики" - то место Вам лишь следить за соблюдением существующих законов, выполнять команды и применять силу против тех преступников, на которых Вам укажут, а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
21.07.07 14:28
А какое отношение имеет к чему угодно еврейство его жены?
А с моей стороны вообще не злобствование а отвращение к национально озабоченным, особенно к тем, которые со своей ущербностью рвутся вещать на публику хоть про "русскую доктрину", хоть про чьи-то "еврейские корни".
Вот с этого как раз и начинается фашизм и Леонтьев его предвестник.
в ответ Forfeit 21.07.07 14:19
В ответ на:
Насколько я в курсе - у него жена ангийская еврейка. Может я неправ. Но если прав , то странны Ваши злобствования.
Насколько я в курсе - у него жена ангийская еврейка. Может я неправ. Но если прав , то странны Ваши злобствования.
А какое отношение имеет к чему угодно еврейство его жены?
А с моей стороны вообще не злобствование а отвращение к национально озабоченным, особенно к тем, которые со своей ущербностью рвутся вещать на публику хоть про "русскую доктрину", хоть про чьи-то "еврейские корни".
Вот с этого как раз и начинается фашизм и Леонтьев его предвестник.
21.07.07 14:35
То есть Вы за анархию , Вы исключаете во имя "демократических" принципов США , выполнение Россией её же Конституции?
Итак
далее
Вы , вообще , как то определитесь с Правом с Законом, вместо этих голых и шаблонных фраз.
в ответ Schachspiler 21.07.07 14:22
В ответ на:
а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
То есть Вы за анархию , Вы исключаете во имя "демократических" принципов США , выполнение Россией её же Конституции?
Итак
В ответ на:
а не устанавливать законы
Россия Президентская Республика (как например и США) - Президент имеет право инициировать и принимать Указы и Законы. Вы видимо путаете с другой формой Демократии - Парламентской Республикой , где Президент - лишь рупор решений Парламента (пример Германия). Кстати по опросам 85% жителей Германии не знают кто у них Президент.а не устанавливать законы
далее
В ответ на:
управлять СМИ
То есть Вы и против базисного права частной собственности и считаете , что Государство не может являться собственником ? Если Вы за частную собственность
, то что странного в том , что СОБСТВЕННИК устанавливает свои правила игры в СВОЕЙ фирме, пусть даже это будут СМИ?управлять СМИ
Вы , вообще , как то определитесь с Правом с Законом, вместо этих голых и шаблонных фраз.
21.07.07 14:41
Миф о всемогуществе и "неуправляемости" чиновничества - очередная утка режима, поскольку чиновники - и
есть сама российская власть. Сейчас центровые чиновники - в основном гебешники из Питера... На местах - прежние...
А с рядовыми чиновниками расправляются легко и.... пересаживают в другие кресла. Посмотрите на действия вновь
назначенного московского головы... Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Суть этой лжи простая - чиновники паскудничают и мешают наладить достойную жизнь российского народа... Раньше
это делали чиновники - враги народа, шпионы, вредители, инородцы... Отдельной статьёй проходили империалисты...
Сейчас снова империалисты, чиновники, инородцы... и так по-кругу лапшу вешают...
А власть она хорошая, народная... и особенно... лично... товарищ... Путин...
в ответ Стёпа 21.07.07 14:04
В ответ на:
Чиновничество подмяло под себя все общественные институты, и управляет в свою пользу ни с кем не советуясь, ни кого не слушая, ни кому ничего не объясняя. Закрытость, секретность - первейший признак чиновничьего стиля деятельности.
Чиновничество подмяло под себя все общественные институты, и управляет в свою пользу ни с кем не советуясь, ни кого не слушая, ни кому ничего не объясняя. Закрытость, секретность - первейший признак чиновничьего стиля деятельности.
Миф о всемогуществе и "неуправляемости" чиновничества - очередная утка режима, поскольку чиновники - и
есть сама российская власть. Сейчас центровые чиновники - в основном гебешники из Питера... На местах - прежние...
А с рядовыми чиновниками расправляются легко и.... пересаживают в другие кресла. Посмотрите на действия вновь
назначенного московского головы... Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Суть этой лжи простая - чиновники паскудничают и мешают наладить достойную жизнь российского народа... Раньше
это делали чиновники - враги народа, шпионы, вредители, инородцы... Отдельной статьёй проходили империалисты...
Сейчас снова империалисты, чиновники, инородцы... и так по-кругу лапшу вешают...
А власть она хорошая, народная... и особенно... лично... товарищ... Путин...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 14:43
Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
Мне хочется Владимира Рыжкова, который у меня на глазах не только здраво рассуждал, но и показал себя великолепно эрудированным, принципиальным и порядочным человеком.
А Каспаров прав в том смысле, что если не объединить абсолютно все оппозиционные силы, то захватившие власть "силовики" даже не допустят к участию в выборах таких людей как упомянутый Владимир Рыжков.
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
Именно это не смогли понять те двое, которые на одного.
И этого же не могут понять многие пропутинские оппоненты.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 14:27
В ответ на:
ТО ЕСТЬ ...Вам хочется Касьянова? А вот БУШ-ЧЕЙНИ с США силовики? Так зачем же России "ботаники"-шахматисты"?
ТО ЕСТЬ ...Вам хочется Касьянова? А вот БУШ-ЧЕЙНИ с США силовики? Так зачем же России "ботаники"-шахматисты"?
Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
Мне хочется Владимира Рыжкова, который у меня на глазах не только здраво рассуждал, но и показал себя великолепно эрудированным, принципиальным и порядочным человеком.
А Каспаров прав в том смысле, что если не объединить абсолютно все оппозиционные силы, то захватившие власть "силовики" даже не допустят к участию в выборах таких людей как упомянутый Владимир Рыжков.
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
Именно это не смогли понять те двое, которые на одного.
И этого же не могут понять многие пропутинские оппоненты.
21.07.07 14:45
Пытаюсь осмыслить вашу бурную речь и ничего не получается..Или вы недосягаемо умны для меня
или он (смысл) в ней просто отсутствует? Я догадываюсь, какой ответ вам больше понравится))
Ну так ответьте на этот наивный и даже сверхнаивный вопрос..но не так..что кто-то должен куда-то уйти..))
А кто, по вашему, должен прийти? Неужели это так для вас трудно, практически невозможно?))
В ответ на:
Ваше предложение (равно как и вопрос) - не просто наивные, а сверхнаивные.
Это вопрос кухарки, которая требует ей кратенько сформулировать - как ей следует правильно управлять государством?
А ответ предельно прост - убраться к чёртовой матери и заниматься своим делом!
Так если Вы ребята "силовики" - то место Вам лишь следить за соблюдением существующих законов, выполнять команды и применять силу против тех преступников, на которых Вам укажут, а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
Ваше предложение (равно как и вопрос) - не просто наивные, а сверхнаивные.
Это вопрос кухарки, которая требует ей кратенько сформулировать - как ей следует правильно управлять государством?
А ответ предельно прост - убраться к чёртовой матери и заниматься своим делом!
Так если Вы ребята "силовики" - то место Вам лишь следить за соблюдением существующих законов, выполнять команды и применять силу против тех преступников, на которых Вам укажут, а не устанавливать законы, управлять СМИ или тем более парламентом.
Пытаюсь осмыслить вашу бурную речь и ничего не получается..Или вы недосягаемо умны для меня
или он (смысл) в ней просто отсутствует? Я догадываюсь, какой ответ вам больше понравится))
Ну так ответьте на этот наивный и даже сверхнаивный вопрос..но не так..что кто-то должен куда-то уйти..))
А кто, по вашему, должен прийти? Неужели это так для вас трудно, практически невозможно?))
21.07.07 14:49
Мне хочется Владимира Рыжкова, который у меня на глазах не только здраво рассуждал, но и показал себя великолепно эрудированным, принципиальным и порядочным человеком....
.....РЫЖКОВ просто НЕИЗБИРАЕМ В РОССИИ, и толкать его в президенты может только недалёкие политические силы,если только их задача не "погреться"
А Каспаров прав в том смысле, что если не объединить абсолютно все оппозиционные силы, то захватившие власть "силовики" даже не допустят к участию в выборах таких людей как упомянутый Владимир Рыжков.
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
....приемников не будет,имхо,вам стоит прочесть для появления СЕРЬЁЗНОГО восприятия вот это...http://worldcrisis.ru/crisis/257403
.....РЫЖКОВ просто НЕИЗБИРАЕМ В РОССИИ, и толкать его в президенты может только недалёкие политические силы,если только их задача не "погреться"
А Каспаров прав в том смысле, что если не объединить абсолютно все оппозиционные силы, то захватившие власть "силовики" даже не допустят к участию в выборах таких людей как упомянутый Владимир Рыжков.
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
....приемников не будет,имхо,вам стоит прочесть для появления СЕРЬЁЗНОГО восприятия вот это...http://worldcrisis.ru/crisis/257403
21.07.07 14:57
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 14:49
Мне хочется Владимира Рыжкова
---------------------------------------------
Я конечно незнаю настроений в России, но желая оной лучшего не могу сказать , что согласен с Вами.
Ни вкоем случае для процветания России - ей не нужен Президент-прозападник, так как основная цель Запада видеть не Россию , просто одну из стран типа Сербии, Румынии и т.д. То есть любой прозападник потащит Россию в кабалу под благовидными и совершенно пустыми предлогами.
Надеюсь , что Ваша точка зрения не доминирует в России и Путин сумел доказать россиянам , что они россияне , что они форпост Разума против лицемерия , двуличности , лжи Запада. IMHO
---------------------------------------------
Я конечно незнаю настроений в России, но желая оной лучшего не могу сказать , что согласен с Вами.
Ни вкоем случае для процветания России - ей не нужен Президент-прозападник, так как основная цель Запада видеть не Россию , просто одну из стран типа Сербии, Румынии и т.д. То есть любой прозападник потащит Россию в кабалу под благовидными и совершенно пустыми предлогами.
Надеюсь , что Ваша точка зрения не доминирует в России и Путин сумел доказать россиянам , что они россияне , что они форпост Разума против лицемерия , двуличности , лжи Запада. IMHO
21.07.07 14:58
Мы это кто? Вы лично?
Вы решили, что если Вам хорошо, то и всем замечательно. Это типично для защитника Отечества.
А теперь почитайте, что на самом деле думают россияне и насколько они уверены в будущем.
Данные взяты из Левада-центра ( данные на март-апрель 2007 года) :
несмотря на усиленный контроль над прессой, пропаганду оптимизма и позитивного восприятия деятельности властей, люди оценивают политические события и происходящее в стране в целом, главным образом, опираясь на опыт своей повседневной жизни и на вероятность улучшения своего материального положения. А в этом плане относительное большинство настроено достаточно скептично.
http://www.levada.ru/press/2007050302.html
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 14:33
В ответ на:
МЫ спокойны и уверенно смотрим в будущее.
МЫ спокойны и уверенно смотрим в будущее.
Мы это кто? Вы лично?
Вы решили, что если Вам хорошо, то и всем замечательно. Это типично для защитника Отечества.
А теперь почитайте, что на самом деле думают россияне и насколько они уверены в будущем.
Данные взяты из Левада-центра ( данные на март-апрель 2007 года) :
несмотря на усиленный контроль над прессой, пропаганду оптимизма и позитивного восприятия деятельности властей, люди оценивают политические события и происходящее в стране в целом, главным образом, опираясь на опыт своей повседневной жизни и на вероятность улучшения своего материального положения. А в этом плане относительное большинство настроено достаточно скептично.
http://www.levada.ru/press/2007050302.html
21.07.07 14:59
это как? не украл ничего?
Я ничего не имею против Рыжкова, как не имею и ничего "За". А зная ваши предпочтения буду теперь к нему относиться более настороженно))
что же вы впер╦д паровоза?.)) ещ╦ никого никому не подсунули, а вы уже вместе с Каспаровым на стр╦ме
Решать надо вопросы по мере поступления!))
в ответ Schachspiler 21.07.07 14:43
В ответ на:
который у меня на глазах не только здраво рассуждал, но и показал себя .... порядочным человеком.
который у меня на глазах не только здраво рассуждал, но и показал себя .... порядочным человеком.
это как? не украл ничего?
Я ничего не имею против Рыжкова, как не имею и ничего "За". А зная ваши предпочтения буду теперь к нему относиться более настороженно))
В ответ на:
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
что же вы впер╦д паровоза?.)) ещ╦ никого никому не подсунули, а вы уже вместе с Каспаровым на стр╦ме
Решать надо вопросы по мере поступления!))
21.07.07 14:59
в ответ Fransisko 21.07.07 13:08
Еще раз повторюсь. Опросы населения не проводились, референдумов не было. Но налицо просьбы уполномоченных лиц о покровительстве и включении в состав государства. И второе. Вернемся к первоначальному посылу дискуссии. Вопрос состоял в том, есть ли центробежные тенденции в составе нынешней РФ, артикулируют ли их элиты и население. Поэтому речь вообще-то шла: а.) о территориях, входящих ныне в Российскую Федерацию, иные территории бывш. Российской империи находятся ныне вне российской юрисдикции. Все вопросы к странам, в которые они ныне входят; б.) Мы говорим о периоде до 1917 г., когда существовала Российская империя. Вост. Пруссию и Со., т.е. ╚заслуги╩ интернационального госудаства СССР, просьба тут не впутывать.
Это какая такая ╚часть Дагестана╩?
Сибирское ханство. В 1457 г. был подписан союзный договор Сибирского хана Эдигера с московским царем Иваном Васильевичем.
Алтай вошел в Россию добровольно 250 лет назад.
Якутия. Добровольно в 1632 г.
Еще ╚добровольцы╩: Башкирия. Совершенно добровольно 450 лет назад. Удмуртия в нынешних границах, также 450 лет назад. Тот же период: нынешние Кабардино-Балкария, Адыгея (для защиты от набегов крымчан) и Карачаево-Черкесия. Калмыкия: добровольно, 400 лет назад. Хакасия: добровольно, 300 лет назад. В последних двух случаях ханы демонстративно первыми приняли русское подданство. Кстати, прошщу отметить, что в этом году празднуются юбилеи вхождение указанных (ныне) субъектов РФ в Россию. Национальные историки поставили под сомнение вопрос добровольности только в одном случае √ Адыгея, причем лишь касательно западных адыгов. Аргумент: ╚двойное гражданство╩ и именно вышеуказанная защита от крымских набегов как мотивация вхождения в Россию. Но мотивация мотивацией, а факт фактом.
Опять же, не имеют ныне отношения к России: Грузия, Армения и Украина.
Ладно уж Хива, хотя она и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
В 1873 г. предпринята экспедиция в Хиву, доставившая России правый берег Амударьи и прилегающие к нему хивинские земли, часть которых Россия уступила Бухаре; хивинский хан отказался от права внешних сношений без ведома России. Плавание по Амударье было предоставлено исключительно России, которая получила также право свободной торговли в Хиве. В Хиве уничтожалось рабство. Почти такой же по содержанию договор был заключен и с Бухарой.
И уж если так хочется, то Финляндия. Бернадотт, он же позднее Карл 14-ый, заключил в 1812 г. Союзный договор с Россией. Согласно договору, Швеция подтверждала свой отказ от Финляндии, которая перешла к России по Фридрихсгамскому миру. Здесь можно спорить о принципе добровольности, но с учетом того, что Финляндия не являлась самостоятельным государством, а была частью Швеции, согласно тогдашним законам, шведское руководство и являлось тем правомочным лицом, которое могло определить судьбу той или иной территории. Не будем забывать, какие огромные привилегии были даны финнам Александром I, включая освобождение от внутрироссийского налогообложения, воинской повинности, сохранения языка, органов власти и конституции. Многое европейские малые государства, присоединеннные более могущественными соседями, об этом могли только мечтать.
По Прибалтике для Вас цитата из энциклопедии, хотя опять же эти страны не имеют отношения к нынешней РФ:
╚НИШТАДСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1721, договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700-21. Подписан 30 авг. 1721 в г. Ништадт (Финляндия). Рус. делегацию возглавляли Я. В. Брюс и А. И. Остерман; шведскую - Лилиенштадт и Штремфельдт. Договор состоял из преамбулы и 24 статей. Россия получила Лифляндию с Ригой, Эстляндию с Ревелем и Нарвой, часть Карелии с Кексгольмом, Ингерманландию (Ижорскую землю), о-ва Эзель, Даго и др. земли от Выборга до курляндской границы. Россия возвратила Швеции Финляндию, занятую рус. войсками, и уплатила Швеции в качестве компенсации 2 млн. ефимков. По Н. м. д. восстанавливалась торговля между обеими странами; Швеция получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России на 50 тыс. руб. Хлеба.╩ Аргументация та же: Швеция являлась правомочным (на тот момент) владельцем этих территорий и передала их России. Россия не применяла мер принуждения по отношению к населению нынешней Прибалтики с целью включения территорию в состав Империи. Со стороны Швеции, распорядителя территорий, был подписан Договор, что подразумевает под собой принцип добровольности.
Думаю, Вам необходимо поменять тон дискуссии и избегать личных выпадов и оценочных суждений в мой адрес. Иначе дискутировать с Вами будет очень и очень сложно.
Это какая такая ╚часть Дагестана╩?
Сибирское ханство. В 1457 г. был подписан союзный договор Сибирского хана Эдигера с московским царем Иваном Васильевичем.
Алтай вошел в Россию добровольно 250 лет назад.
Якутия. Добровольно в 1632 г.
Еще ╚добровольцы╩: Башкирия. Совершенно добровольно 450 лет назад. Удмуртия в нынешних границах, также 450 лет назад. Тот же период: нынешние Кабардино-Балкария, Адыгея (для защиты от набегов крымчан) и Карачаево-Черкесия. Калмыкия: добровольно, 400 лет назад. Хакасия: добровольно, 300 лет назад. В последних двух случаях ханы демонстративно первыми приняли русское подданство. Кстати, прошщу отметить, что в этом году празднуются юбилеи вхождение указанных (ныне) субъектов РФ в Россию. Национальные историки поставили под сомнение вопрос добровольности только в одном случае √ Адыгея, причем лишь касательно западных адыгов. Аргумент: ╚двойное гражданство╩ и именно вышеуказанная защита от крымских набегов как мотивация вхождения в Россию. Но мотивация мотивацией, а факт фактом.
Опять же, не имеют ныне отношения к России: Грузия, Армения и Украина.
Ладно уж Хива, хотя она и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
В 1873 г. предпринята экспедиция в Хиву, доставившая России правый берег Амударьи и прилегающие к нему хивинские земли, часть которых Россия уступила Бухаре; хивинский хан отказался от права внешних сношений без ведома России. Плавание по Амударье было предоставлено исключительно России, которая получила также право свободной торговли в Хиве. В Хиве уничтожалось рабство. Почти такой же по содержанию договор был заключен и с Бухарой.
И уж если так хочется, то Финляндия. Бернадотт, он же позднее Карл 14-ый, заключил в 1812 г. Союзный договор с Россией. Согласно договору, Швеция подтверждала свой отказ от Финляндии, которая перешла к России по Фридрихсгамскому миру. Здесь можно спорить о принципе добровольности, но с учетом того, что Финляндия не являлась самостоятельным государством, а была частью Швеции, согласно тогдашним законам, шведское руководство и являлось тем правомочным лицом, которое могло определить судьбу той или иной территории. Не будем забывать, какие огромные привилегии были даны финнам Александром I, включая освобождение от внутрироссийского налогообложения, воинской повинности, сохранения языка, органов власти и конституции. Многое европейские малые государства, присоединеннные более могущественными соседями, об этом могли только мечтать.
По Прибалтике для Вас цитата из энциклопедии, хотя опять же эти страны не имеют отношения к нынешней РФ:
╚НИШТАДСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1721, договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700-21. Подписан 30 авг. 1721 в г. Ништадт (Финляндия). Рус. делегацию возглавляли Я. В. Брюс и А. И. Остерман; шведскую - Лилиенштадт и Штремфельдт. Договор состоял из преамбулы и 24 статей. Россия получила Лифляндию с Ригой, Эстляндию с Ревелем и Нарвой, часть Карелии с Кексгольмом, Ингерманландию (Ижорскую землю), о-ва Эзель, Даго и др. земли от Выборга до курляндской границы. Россия возвратила Швеции Финляндию, занятую рус. войсками, и уплатила Швеции в качестве компенсации 2 млн. ефимков. По Н. м. д. восстанавливалась торговля между обеими странами; Швеция получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России на 50 тыс. руб. Хлеба.╩ Аргументация та же: Швеция являлась правомочным (на тот момент) владельцем этих территорий и передала их России. Россия не применяла мер принуждения по отношению к населению нынешней Прибалтики с целью включения территорию в состав Империи. Со стороны Швеции, распорядителя территорий, был подписан Договор, что подразумевает под собой принцип добровольности.
Думаю, Вам необходимо поменять тон дискуссии и избегать личных выпадов и оценочных суждений в мой адрес. Иначе дискутировать с Вами будет очень и очень сложно.
21.07.07 15:05
в ответ DVS 21.07.07 14:59
Вдогонку. Fransisko, для того, чтобы оперировать историческими понятиями и делать выводы, Вам необходимо познакомиться с термином "самоидентификация". Вопрос в том, насколько житель Хивы, Курляндии или Башкирии самоидентифицировал себя с данной территорией, считал ее своей родиной и распространял понятие "государство" за пределы собственного хутора или крестьянского двора. Отвечу: ни на сколько. Понятия нации и государства сформировались уже в 19 веке, причем далеко не везде. Известно ли Вам, что даже во время переписи 1896 г., первой переписи в России, в которой наряду с религией, заменявшей до сих пор понятие национальности, учитывалось и собственно этническое происхождение человека, многие жители Империи самоидентифицировали себя как "тутешни", т.к. не были в состоянии четко определить свою этническую принадлежность. В такой ситуации решение о вхождении в состав того
или иного государства могли решать только правители.
21.07.07 15:13
Послушайте,ведь так же нельзя,вы же назвались историком и тем не менее насилуете историю,извините но я вам опять посоветую,начать изучать историю с азов,для начала вам нужно научиться различать "союзный договор" от "просьбы о включении в состав государства",как только справитесь с этой задачей то думаю наш разговор пойд╦т в более конструктивном русле.
Таже беда,каким образом это прошло,ведь у Якутии не было своего государства и следовательно е╦ никто не мог представлять?
DVS,вы по русски понимаете? -я в этом не уверен,я у вас спрашивал о фактах "добровольного присоединения" (о которых вы говорите,а вы жонглируя фактами как пьяный факир выда╦те в качестве факта присоединение территории в результате войны,вы по моему не совсем отда╦те себе отч╦т в том что говорите.
Извините,это не против вас а против вашего представления истории,которую вы либо не знаете,либо намеренно искажаете.
в ответ DVS 21.07.07 14:59
В ответ на:
Сибирское ханство. В 1457 г. был подписан союзный договор Сибирского хана Эдигера с московским царем Иваном Васильевичем.
Сибирское ханство. В 1457 г. был подписан союзный договор Сибирского хана Эдигера с московским царем Иваном Васильевичем.
Послушайте,ведь так же нельзя,вы же назвались историком и тем не менее насилуете историю,извините но я вам опять посоветую,начать изучать историю с азов,для начала вам нужно научиться различать "союзный договор" от "просьбы о включении в состав государства",как только справитесь с этой задачей то думаю наш разговор пойд╦т в более конструктивном русле.
В ответ на:
Якутия. Добровольно в 1632 г.
Якутия. Добровольно в 1632 г.
Таже беда,каким образом это прошло,ведь у Якутии не было своего государства и следовательно е╦ никто не мог представлять?
В ответ на:
И уж если так хочется, то Финляндия. Бернадотт, он же позднее Карл 14-ый, заключил в 1812 г. Союзный договор с Россией. Согласно договору, Швеция подтверждала свой отказ от Финляндии, которая перешла к России по Фридрихсгамскому миру
По Прибалтике для Вас цитата из энциклопедии, хотя опять же эти страны не имеют отношения к нынешней РФ:
╚НИШТАДСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1721, договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700-21. Подписан 30 авг. 1721 в г. Ништадт (Финляндия). Рус. делегацию возглавляли Я. В. Брюс и А. И. Остерман; шведскую - Лилиенштадт и Штремфельдт
И уж если так хочется, то Финляндия. Бернадотт, он же позднее Карл 14-ый, заключил в 1812 г. Союзный договор с Россией. Согласно договору, Швеция подтверждала свой отказ от Финляндии, которая перешла к России по Фридрихсгамскому миру
По Прибалтике для Вас цитата из энциклопедии, хотя опять же эти страны не имеют отношения к нынешней РФ:
╚НИШТАДСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1721, договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700-21. Подписан 30 авг. 1721 в г. Ништадт (Финляндия). Рус. делегацию возглавляли Я. В. Брюс и А. И. Остерман; шведскую - Лилиенштадт и Штремфельдт
DVS,вы по русски понимаете? -я в этом не уверен,я у вас спрашивал о фактах "добровольного присоединения" (о которых вы говорите,а вы жонглируя фактами как пьяный факир выда╦те в качестве факта присоединение территории в результате войны,вы по моему не совсем отда╦те себе отч╦т в том что говорите.
В ответ на:
Думаю, Вам необходимо поменять тон дискуссии и избегать личных выпадов и оценочных суждений в мой адрес.
Думаю, Вам необходимо поменять тон дискуссии и избегать личных выпадов и оценочных суждений в мой адрес.
Извините,это не против вас а против вашего представления истории,которую вы либо не знаете,либо намеренно искажаете.
21.07.07 15:20
В некоторой степени здесь согласен с вами,и как раз именно по этому не возможно говорить о "добровольном" присоединении,о котором так говорили вы,территории были присоединены к России,в большей степени,с помощью оружия и захватнической политики царизма,и тролько в некоторых случаях было добровольное желание элит.Возьмём к примеру Казахстан,там "добровольцем был только хан Абулхаир,представительмладшего Жуза,северных племён,но со временем царизм прибрал к рукам весь Казахстан,разьве можно говорить в этом случае о "добровольном присоединении Казахстана к России"? -вы наверное скажете что "можно",и вот это как раз и будет волюнтаризмом в исторической науке.
А такая что Дагестан тоже не был единым государством но было десятки племён и народов,и далеко не со всеми из них Россия заключала "трактаты".
Опять спекуляции с вашей стороны,это было от неграмотности а не от отсутствия национальной самоидентификации.
В ответ на:
Вопрос в том, насколько житель Хивы, Курляндии или Башкирии самоидентифицировал себя с данной территорией, считал ее своей родиной и распространял понятие "государство" за пределы собственного хутора или крестьянского двора. Отвечу: ни на сколько
Вопрос в том, насколько житель Хивы, Курляндии или Башкирии самоидентифицировал себя с данной территорией, считал ее своей родиной и распространял понятие "государство" за пределы собственного хутора или крестьянского двора. Отвечу: ни на сколько
В некоторой степени здесь согласен с вами,и как раз именно по этому не возможно говорить о "добровольном" присоединении,о котором так говорили вы,территории были присоединены к России,в большей степени,с помощью оружия и захватнической политики царизма,и тролько в некоторых случаях было добровольное желание элит.Возьмём к примеру Казахстан,там "добровольцем был только хан Абулхаир,представительмладшего Жуза,северных племён,но со временем царизм прибрал к рукам весь Казахстан,разьве можно говорить в этом случае о "добровольном присоединении Казахстана к России"? -вы наверное скажете что "можно",и вот это как раз и будет волюнтаризмом в исторической науке.
В ответ на:
Это какая такая ╚часть Дагестана╩?
Это какая такая ╚часть Дагестана╩?
А такая что Дагестан тоже не был единым государством но было десятки племён и народов,и далеко не со всеми из них Россия заключала "трактаты".
В ответ на:
в которой наряду с религией, заменявшей до сих пор понятие национальности, учитывалось и собственно этническое происхождение человека, многие жители Империи самоидентифицировали себя как "тутешни",
в которой наряду с религией, заменявшей до сих пор понятие национальности, учитывалось и собственно этническое происхождение человека, многие жители Империи самоидентифицировали себя как "тутешни",
Опять спекуляции с вашей стороны,это было от неграмотности а не от отсутствия национальной самоидентификации.
21.07.07 15:22
Ага..., вон оно шо... Из Питера...
Может даже из научных кругов?... Или из Путинской команды?...
Ровно не считается... Там даже Гитлер был... и тоже два дня... В украинский стаж это не засчитали...
в ответ ноль 21.07.07 15:01
В ответ на:
я один раз ездил из Питера
я один раз ездил из Питера
Ага..., вон оно шо... Из Питера...
Может даже из научных кругов?... Или из Путинской команды?...
Ровно не считается... Там даже Гитлер был... и тоже два дня... В украинский стаж это не засчитали...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 15:25
Ну у Вас и предположения...
Страхов у меня в принципе не может быть, поскольку живу я не в России, а в Германии.
Ревность - это чувство, встречающееся лишь в межличностных отношениях в период полового созревания.
Если человек не инфантильный, то оно в дальнейшем начисто пропадает.
А "ревность к успехам" - это вообще продукт затуманенных мозгов.
Наоборот, я заинтересован в том, чтобы если когда-нибудь соберусь навестить родственников, то приехать не в криминальную страну с распоясавшимися чиновниками от таможни, до навязывающих регистрацию в очередях.
Я заинтересован увидеть своих родных обеспеченными и уверенными в завтрашнем дне.
А пока это вс╦ находится лишь на уровне Ваших ощущений и совершенно не подтверждается фактами.
Весь вопрос - кто это Мы?
Вы ведь здесь не от всего народа России такие утверждения делаете, не правда ли?
Те, которым зарплату по полгода не выплачивали и они кормились лишь с дачного участка - они вряд ли подпишутся под вашими лозунгами, что "спокойно и уверенно смотрят в будущее".
Да и Вы полны, по-моему, просто детского энтузиазма, при котором кажется, что жизнь вечна и безоблачна..., но лишь до первой серь╦зной болезни у себя, а не у других.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 14:33
В ответ на:
У Вас ложные страхи или это ПРОСТО РЕВНОСТЬ к очевидным успехам России...
У Вас ложные страхи или это ПРОСТО РЕВНОСТЬ к очевидным успехам России...
Ну у Вас и предположения...
Страхов у меня в принципе не может быть, поскольку живу я не в России, а в Германии.
Ревность - это чувство, встречающееся лишь в межличностных отношениях в период полового созревания.
Если человек не инфантильный, то оно в дальнейшем начисто пропадает.
А "ревность к успехам" - это вообще продукт затуманенных мозгов.
Наоборот, я заинтересован в том, чтобы если когда-нибудь соберусь навестить родственников, то приехать не в криминальную страну с распоясавшимися чиновниками от таможни, до навязывающих регистрацию в очередях.
Я заинтересован увидеть своих родных обеспеченными и уверенными в завтрашнем дне.
А пока это вс╦ находится лишь на уровне Ваших ощущений и совершенно не подтверждается фактами.
В
ответ на:
А МЫ тут особо никого и не собираемся обидеть,МЫ спокойны и уверенно смотрим в будущее.
А МЫ тут особо никого и не собираемся обидеть,МЫ спокойны и уверенно смотрим в будущее.
Весь вопрос - кто это Мы?
Вы ведь здесь не от всего народа России такие утверждения делаете, не правда ли?
Те, которым зарплату по полгода не выплачивали и они кормились лишь с дачного участка - они вряд ли подпишутся под вашими лозунгами, что "спокойно и уверенно смотрят в будущее".
Да и Вы полны, по-моему, просто детского энтузиазма, при котором кажется, что жизнь вечна и безоблачна..., но лишь до первой серь╦зной болезни у себя, а не у других.
21.07.07 15:25
в ответ Fransisko 21.07.07 15:13
Если честно, то Вы несете какую-то бредятину .
Чтобы Вам пояснить , приведу в пример Курляндию (часть Латвии). Вот скажите мне какие из латышей преемники того Герцогства сейчас? Эта земля управлялась немецкими баронами, что присягнули в 18 веке на верность Российской Империи. Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
И вот оные провозгласили эту землю , что по Государственности входила раньше в княжество Полоцкое, затем Протекторат Тевтонского Ордена, затем в земли Княжества Польско-литовского, затем Герцогства.
Итак , по какому праву латыши в мутное время забрали эти земли себе.
И это я всё по Вашей логике. То есть Вы поняли , что логики у Вас нет, и знаний по истории , кроме выдранных цитат тоже.
Поэтому давайте не по Вашим цитатам из "Истории" б а по Закону и Праву, то есть по основополагающим реалиям сегодня.
Или Вам больше нравится в переплетении историчких (также как и их многообразных авторов и "объяснителей") коллизий копаться?
Чтобы Вам пояснить , приведу в пример Курляндию (часть Латвии). Вот скажите мне какие из латышей преемники того Герцогства сейчас? Эта земля управлялась немецкими баронами, что присягнули в 18 веке на верность Российской Империи. Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
И вот оные провозгласили эту землю , что по Государственности входила раньше в княжество Полоцкое, затем Протекторат Тевтонского Ордена, затем в земли Княжества Польско-литовского, затем Герцогства.
Итак , по какому праву латыши в мутное время забрали эти земли себе.
И это я всё по Вашей логике. То есть Вы поняли , что логики у Вас нет, и знаний по истории , кроме выдранных цитат тоже.
Поэтому давайте не по Вашим цитатам из "Истории" б а по Закону и Праву, то есть по основополагающим реалиям сегодня.
Или Вам больше нравится в переплетении историчких (также как и их многообразных авторов и "объяснителей") коллизий копаться?
21.07.07 15:28
Если это так то это значит вы не правильно составили фразу,вы не упомянули что речь идёт исключительно о территории нынешней РФ.
Но даже если так то всё равно вы в принципе не правы-Сибирское и Казанское ханство не были присоединены добровольно.Тоже самое можно сказать и о всех поволжских народах,удмуртах,мордве и т.д.,их мнения,и мнения их "элит" никто не справшивал,просто пришли и сделали своей территорией.
Возьмём пример удмуртов-это финно-угорский народ,родственники финнам,но по сравнению с финнами им очень не повезло-их подмяла под себя Россия,а финнов Швеция,результаты на лицо,езжайте и сравните,что было лучше.
В ответ на:
Поэтому речь вообще-то шла: а.) о территориях, входящих ныне в Российскую Федерацию, иные территории бывш. Российской империи
Поэтому речь вообще-то шла: а.) о территориях, входящих ныне в Российскую Федерацию, иные территории бывш. Российской империи
Если это так то это значит вы не правильно составили фразу,вы не упомянули что речь идёт исключительно о территории нынешней РФ.
Но даже если так то всё равно вы в принципе не правы-Сибирское и Казанское ханство не были присоединены добровольно.Тоже самое можно сказать и о всех поволжских народах,удмуртах,мордве и т.д.,их мнения,и мнения их "элит" никто не справшивал,просто пришли и сделали своей территорией.
Возьмём пример удмуртов-это финно-угорский народ,родственники финнам,но по сравнению с финнами им очень не повезло-их подмяла под себя Россия,а финнов Швеция,результаты на лицо,езжайте и сравните,что было лучше.
21.07.07 15:32
а для критиканов типично выд╦ргивать только нужные им цифры..
А там же стоит, что Путину сегодня доверяет 81% населения, против 72% в прошлом году..
Не говорит ли это о том, что народ верит, что с этим лидером они идут в правильном направлении?
Кстати для вас у меня сюрприз..Я вас и ваших единомышленников теперь буду называть "кондолизы" от имени Кондолизы Райс-
выразителя ваших "демократических" мыслей)) Вы же не обидетесь, надеюсь?))
в ответ kurban04 21.07.07 14:58
В ответ на:
Это типично для защитника Отечества
Это типично для защитника Отечества
а для критиканов типично выд╦ргивать только нужные им цифры..
А там же стоит, что Путину сегодня доверяет 81% населения, против 72% в прошлом году..
Не говорит ли это о том, что народ верит, что с этим лидером они идут в правильном направлении?
Кстати для вас у меня сюрприз..Я вас и ваших единомышленников теперь буду называть "кондолизы" от имени Кондолизы Райс-
выразителя ваших "демократических" мыслей)) Вы же не обидетесь, надеюсь?))
21.07.07 15:33
... и для этого Каспаров заключает политические союзы с фашистами-полуфашистами типа того же Лимонова, а также Анпилова, Удальцова и Со.? Странная логика демократа-объединителя.
в ответ Schachspiler 21.07.07 14:43
В ответ на:
Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
В ответ на:
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
... и для этого Каспаров заключает политические союзы с фашистами-полуфашистами типа того же Лимонова, а также Анпилова, Удальцова и Со.? Странная логика демократа-объединителя.
21.07.07 15:37
Вот в том то и дело,вы по моему не совсем врубились в тему спора,а спор был о том что не было никакого "добровольного присоединения",это чисто силовая акция,что и требовалось доказать,и с чем вы,вместе со мной,совершенно согласны.
Отдельное слово об истории Остзейского края,он отошёл от Швеции тоже не добровольно,но в результате войны со Швецией,и,надол отдать должное,царь Пётр выбрал совершенно верную политику умиротворения остзейского дворянства (замечательные люди,хотя,по некоторым утверждениям,были среди них в поздний период и отмороженные коммуняки)- в обмен на лояльность он подорил им "особый статус",широкую автоноимию по нашему,в принипе Остзейский край не был частью России,это было,как модно сейчас говорить "не русским культурным пространством",за баронами сохранялось всё-имущество,управление,собственный язык (бюрократическим и образовательным языком был немецкий),даже более того,бароны получили даже больше-возможность государственной службы России,чем многие и воспользовались.
Пётр отлично понимал что другим способом удержать Прибалтику России врядли удасться,и результаты сказались-остзейское дворянство было удовлетворено,до самой революции.
Вы очень плохо осведомлены об истории родного края (не верю в ваши "баронские" корни),латышам было запрещено селиться в Риге вплоть до отмены крепостного права в Остзейском крае,которое и произошло в 1817 году,(на 44 года раньше чем в России)оно было отменено указом императора по просьбе самого остзейского дворянства.
В ответ на:
Чтобы Вам пояснить , приведу в пример Курляндию (часть Латвии). Вот скажите мне какие из латышей преемники того Герцогства сейчас? Эта земля управлялась немецкими баронами, что присягнули в 18 веке на верность Российской Империи. Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
Чтобы Вам пояснить , приведу в пример Курляндию (часть Латвии). Вот скажите мне какие из латышей преемники того Герцогства сейчас? Эта земля управлялась немецкими баронами, что присягнули в 18 веке на верность Российской Империи. Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
Вот в том то и дело,вы по моему не совсем врубились в тему спора,а спор был о том что не было никакого "добровольного присоединения",это чисто силовая акция,что и требовалось доказать,и с чем вы,вместе со мной,совершенно согласны.
Отдельное слово об истории Остзейского края,он отошёл от Швеции тоже не добровольно,но в результате войны со Швецией,и,надол отдать должное,царь Пётр выбрал совершенно верную политику умиротворения остзейского дворянства (замечательные люди,хотя,по некоторым утверждениям,были среди них в поздний период и отмороженные коммуняки)- в обмен на лояльность он подорил им "особый статус",широкую автоноимию по нашему,в принипе Остзейский край не был частью России,это было,как модно сейчас говорить "не русским культурным пространством",за баронами сохранялось всё-имущество,управление,собственный язык (бюрократическим и образовательным языком был немецкий),даже более того,бароны получили даже больше-возможность государственной службы России,чем многие и воспользовались.
Пётр отлично понимал что другим способом удержать Прибалтику России врядли удасться,и результаты сказались-остзейское дворянство было удовлетворено,до самой революции.
В ответ на:
Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
Латыши были холопами, до Указа 1861 года латышам запрещалось постоянное поселение в Риге.
Вы очень плохо осведомлены об истории родного края (не верю в ваши "баронские" корни),латышам было запрещено селиться в Риге вплоть до отмены крепостного права в Остзейском крае,которое и произошло в 1817 году,(на 44 года раньше чем в России)оно было отменено указом императора по просьбе самого остзейского дворянства.
21.07.07 15:51
Вы бы прoчитали постинг, на который я отвечал, а затем бы влезали. Ну да мне не трудно, с первого раза ура-патриты усвоили только лозунг про РФ встающую с колен.
АЛЕКС заявил, что мы ( имея ввиду не себя, а народ РФ наверняка) смотрим спокойно и уверенно в сво╦ будущее, на что и получил ссылку как на самом деле смотртит народ в будущее.
Хотите поспорить - давайте цифры по теме.
в ответ ноль 21.07.07 15:32
В ответ на:
а для критиканов типично выд╦ргивать только нужные им цифры..
а для критиканов типично выд╦ргивать только нужные им цифры..
Вы бы прoчитали постинг, на который я отвечал, а затем бы влезали. Ну да мне не трудно, с первого раза ура-патриты усвоили только лозунг про РФ встающую с колен.
АЛЕКС заявил, что мы ( имея ввиду не себя, а народ РФ наверняка) смотрим спокойно и уверенно в сво╦ будущее, на что и получил ссылку как на самом деле смотртит народ в будущее.
Хотите поспорить - давайте цифры по теме.
21.07.07 15:55
А эти 70% Вы тоже определили по своим ощущениям?
А по моим ощущениям, заинтересованных сторонников не набер╦тся и 10%!
Значительно больше набер╦тся обладателей развесистых ушей, на которые удобно развешивать лапшу.
Но поскольку лапшу можно не только развесить, но и стряхнуть, то даже временное превышение этой категории величины 50% - вовсе не гарантирует стабильность этого результата.
Именно поэтому путинисты пытаются устранить любые альтернативы в виде оппозиции таких серь╦зных конкурентов, как Владимир Рыжков.
Ну хотя бы в надежде когда-нибудь дождаться выплаты заработанных денег.
А кроме того, в российском правосудии всегда будет виноват не работодатель, а работник (конечно при том условии, что работодатель не оппозиционер Путина).
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 15:28
В ответ на:
я говорю от имени 70% СПОКОЙНЫХ сторонников нынешнего ПОЛИТИЧЕСКОГО КУРСА России
я говорю от имени 70% СПОКОЙНЫХ сторонников нынешнего ПОЛИТИЧЕСКОГО КУРСА России
А эти 70% Вы тоже определили по своим ощущениям?
А по моим ощущениям, заинтересованных сторонников не набер╦тся и 10%!
Значительно больше набер╦тся обладателей развесистых ушей, на которые удобно развешивать лапшу.
Но поскольку лапшу можно не только развесить, но и стряхнуть, то даже временное превышение этой категории величины 50% - вовсе не гарантирует стабильность этого результата.
Именно поэтому путинисты пытаются устранить любые альтернативы в виде оппозиции таких серь╦зных конкурентов, как Владимир Рыжков.
В ответ на:
если задолженность по зар.плате 6 месяцев--зачем ходить на такую работу?
если задолженность по зар.плате 6 месяцев--зачем ходить на такую работу?
Ну хотя бы в надежде когда-нибудь дождаться выплаты заработанных денег.
А кроме того, в российском правосудии всегда будет виноват не работодатель, а работник (конечно при том условии, что работодатель не оппозиционер Путина).
21.07.07 15:56
в ответ Fransisko 21.07.07 15:37
хотя,по некоторым утверждениям,были среди них в поздний период и отмороженные коммуняки...
------------------------------------------------------------
Да , мой дед остзейский барон сидел при режиме Улманиса в концлагере под Каугури (как член запрещенной Компартии Латвии) и копал торф на болотах. Его освободила инкорпорация Латвии обратно в СССР. И нет ничего удивительного из этого , что он служил во время войны в СМЕРШе и закончил службу полковником ГРУ.
Но суть не в этом. Вы пытаетесь доказать какую то "насильственность" исходя из современных представлений этики и Права , оперируя историческими фактами.
Так не подобает знатоку истории, к коим Вы себя причисляете. Каждая эпоха , каждое время имели свои регламенты , ценности, этикую Судить о правомерности того или иного исторического события можно только исходя из критериев, законов и этики того времени.
Если непонятно выразился, то вот такой пример . Считаете kb Вы правомерным , что графа Влада Дракулу (Цепеша) почитают в Румынии национальным героем, хотя (я не буду говорить о турках , коих пленных он лишь после одной битвы 18000 усадил на кол и ходил любовался мучениями три ночи) он жестоко (и даже очень) подавлял все народные восстания против него в самой Трансильвании.
------------------------------------------------------------
Да , мой дед остзейский барон сидел при режиме Улманиса в концлагере под Каугури (как член запрещенной Компартии Латвии) и копал торф на болотах. Его освободила инкорпорация Латвии обратно в СССР. И нет ничего удивительного из этого , что он служил во время войны в СМЕРШе и закончил службу полковником ГРУ.
Но суть не в этом. Вы пытаетесь доказать какую то "насильственность" исходя из современных представлений этики и Права , оперируя историческими фактами.
Так не подобает знатоку истории, к коим Вы себя причисляете. Каждая эпоха , каждое время имели свои регламенты , ценности, этикую Судить о правомерности того или иного исторического события можно только исходя из критериев, законов и этики того времени.
Если непонятно выразился, то вот такой пример . Считаете kb Вы правомерным , что графа Влада Дракулу (Цепеша) почитают в Румынии национальным героем, хотя (я не буду говорить о турках , коих пленных он лишь после одной битвы 18000 усадил на кол и ходил любовался мучениями три ночи) он жестоко (и даже очень) подавлял все народные восстания против него в самой Трансильвании.
21.07.07 15:57
в ответ kurban04 21.07.07 15:51
Я очень внимательно прочитываю текст в отличие от вас(я вам уже пару раз указывал на это)
разве то, что я ответил, противоречит теме вашего с Алексом разговора?
В ответ на:
АЛЕКС заявил, что мы ( имея ввиду не себя, а народ РФ наверняка) смотрим спокойно и уверенно в сво╦ будущее, на что и получил ссылку как на самом деле смотртит народ в будущее.
АЛЕКС заявил, что мы ( имея ввиду не себя, а народ РФ наверняка) смотрим спокойно и уверенно в сво╦ будущее, на что и получил ссылку как на самом деле смотртит народ в будущее.
разве то, что я ответил, противоречит теме вашего с Алексом разговора?
В ответ на:
А там же стоит, что Путину сегодня доверяет 81% населения, против 72% в прошлом году..
Не говорит ли это о том, что народ верит, что с этим лидером они идут в правильном направлении?
А там же стоит, что Путину сегодня доверяет 81% населения, против 72% в прошлом году..
Не говорит ли это о том, что народ верит, что с этим лидером они идут в правильном направлении?
21.07.07 16:03
в ответ Schachspiler 21.07.07 15:55
Есть цифры, которые ура патриоты никак не желают ни видеть ни слышать.
Я не говорю об одних из наихудших показателей экономического роста среди стран б.СССР, я не говорю о разделении общества на богатых и бедных, я не говорю о полном завале в армии и пр. и пр.но даже мнение наиболее известных исследовательскох центров изучения общественного мнения их не интересует. Один радостный вопль про 80% доверия.
Я не говорю об одних из наихудших показателей экономического роста среди стран б.СССР, я не говорю о разделении общества на богатых и бедных, я не говорю о полном завале в армии и пр. и пр.но даже мнение наиболее известных исследовательскох центров изучения общественного мнения их не интересует. Один радостный вопль про 80% доверия.
21.07.07 16:04
похоже , что "кондолизы" этого не усвоят и с десятого)
--------------------------------------------
Я думаю , что Вы ошиблись - на цифре десять "кондилизы" собъютсяи начнут сначала.
Разве Вы не заметили , что ответы про ПРО у США всегда возвращаются в одно русло
- " для защиты США и их союзников от ядерной угрозы Ирана и Кореи , элементы ПРО необходимо установить у границ с Россией..." - number ONE.
--------------------------------------------
Я думаю , что Вы ошиблись - на цифре десять "кондилизы" собъютсяи начнут сначала.
Разве Вы не заметили , что ответы про ПРО у США всегда возвращаются в одно русло
- " для защиты США и их союзников от ядерной угрозы Ирана и Кореи , элементы ПРО необходимо установить у границ с Россией..." - number ONE.
21.07.07 16:04
Я как-то уже говорил, что считаю эти объединения ошибкой Каспарова.
Кстати, именно поэтому я и поддерживаю в качестве кандидата в Президенты Владимира Рыжкова, а не Гарри Каспарова.
Но что расслоившись на множество отдельных партий, невозможно противостоять сегодняшней партии власти, захватившей СМИ и с е╦ подтасовками на выборах - в этом Каспаров, увы, прав.
Вот он и пытается объединиться с кем попало вовсе не на основе общей программы, а на основе противостояния антидемократическому действию властей.
Неужели не понятно, как и тем двум дуракам, которые на одного?
в ответ DVS 21.07.07 15:33
В ответ на:
-Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
В ответ на:Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
- ... и для этого Каспаров заключает политические союзы с фашистами-полуфашистами типа того же Лимонова, а также Анпилова, Удальцова и Со.? Странная логика демократа-объединителя.
-Нет, мне не хочется ни бывшего коррумпированного чиновника Касьянова, ни фашиста или полуфашиста Лимонова.
В ответ на:Каспаров ведь не лезет во власть, а просто хочет, чтобы у людей была реальная возможность выбирать не из подсунутых Путиным "преемников".
- ... и для этого Каспаров заключает политические союзы с фашистами-полуфашистами типа того же Лимонова, а также Анпилова, Удальцова и Со.? Странная логика демократа-объединителя.
Я как-то уже говорил, что считаю эти объединения ошибкой Каспарова.
Кстати, именно поэтому я и поддерживаю в качестве кандидата в Президенты Владимира Рыжкова, а не Гарри Каспарова.
Но что расслоившись на множество отдельных партий, невозможно противостоять сегодняшней партии власти, захватившей СМИ и с е╦ подтасовками на выборах - в этом Каспаров, увы, прав.
Вот он и пытается объединиться с кем попало вовсе не на основе общей программы, а на основе противостояния антидемократическому действию властей.
Неужели не понятно, как и тем двум дуракам, которые на одного?
21.07.07 16:06
в ответ Schachspiler 21.07.07 15:55
ну наверное Каспаров тогда собирал"на марши" бы не 350 человек,СВЕЗЁННЫХ В МЕСТО проведения и 500 журналистов))) ну + разные "панки-анархисты"(они всегда есть...в саратове был "рекорд".........."1" участник "марша"....помитинговал и пошёл домой....ВСЕ СМЕЯЛИСЬ....так что ВАШИ 10% это от незнания ситуации...глупо думать ,что Путин "одинок" в Российской политике и народ больше обеспокоен судьбой "демократии по-американски" для применения ВНЕ ТЕРРИТОРИИ США....так что у либералов одна задача -- попасть в парламент ,ИЗБАВИВШИСЬ от суфлёров от "лимитрофских фондов"...иначе их ДЕЛО-ТРУБА
21.07.07 16:07
да любой вопрос, ответ на который не найти в гугле, а требует подключения мозгов ставит "кондолизов" в тупик..они
как будто впадают в ступор и исчезают))
проверим ещ╦ раз..
вы критикуете действия Путинской команды. Предложите несколько конкретных программ, проектов(есессно, обозначив
их схематично) которые, как вы считаете, подняли бы экономику, уровень жизни в России..
Плиз..время пошло..
в ответ kurban04 21.07.07 15:53
В ответ на:
Какой вопрос Вас без конца интересует, я видимо где-то упустил..?
Неужели умудрились какой-то вопрос задать на который ответа нет?
Какой вопрос Вас без конца интересует, я видимо где-то упустил..?
Неужели умудрились какой-то вопрос задать на который ответа нет?
да любой вопрос, ответ на который не найти в гугле, а требует подключения мозгов ставит "кондолизов" в тупик..они
как будто впадают в ступор и исчезают))
проверим ещ╦ раз..
вы критикуете действия Путинской команды. Предложите несколько конкретных программ, проектов(есессно, обозначив
их схематично) которые, как вы считаете, подняли бы экономику, уровень жизни в России..
Плиз..время пошло..
21.07.07 16:12
кстати, ни один из "кондолизов" так и не ответил на мой вопрос: на ч╦м основывается страх США перед Иранской угрозой?
На паре высказываний иранского президента против Израиля? Не смешно ли это?
в ответ Forfeit 21.07.07 16:04
В ответ на:
Я думаю , что Вы ошиблись - на цифре десять "кондилизы" собъютсяи начнут сначала.
Разве Вы не заметили , что ответы про ПРО у США всегда возвращаются в одно русло
- " для защиты США и их союзников от ядерной угрозы Ирана и Кореи , элементы ПРО необходимо установить у границ с Россией..." - number ONE.
Я думаю , что Вы ошиблись - на цифре десять "кондилизы" собъютсяи начнут сначала.
Разве Вы не заметили , что ответы про ПРО у США всегда возвращаются в одно русло
- " для защиты США и их союзников от ядерной угрозы Ирана и Кореи , элементы ПРО необходимо установить у границ с Россией..." - number ONE.
кстати, ни один из "кондолизов" так и не ответил на мой вопрос: на ч╦м основывается страх США перед Иранской угрозой?
На паре высказываний иранского президента против Израиля? Не смешно ли это?
21.07.07 16:14
Нет,это не так,единственное что я пытаюсь доказать своему оппоненту так это то что "добровольного вхождения в состав РОссии" не было,его скорее можно назвать насильственным,поскольку край был присоедин╦н в результате войны.
Надо сказать что в не только форумные борзописцы насилуют историю,хзанимаются этим и титулованные дядьки в университетских аудиториях,так уже много лет гуляет по России миф о том что якобы прибалтийские крестьяне были самыми притесняемыми холопами из всех холопов и что только русские освободили их от этого ига.Вообщемто понятно для чего петри╦там понадобился этот миф,но это всего лишь миф,на самом деле состояние прибалтийского дворянства было хоть и не великолепным но оно ни шло ни в какое сравнение с состоянием русского крепостного крестьянства,те были действительно самыми несчастными людьми.
И при ч╦м никто из этих борзописцев не обращает внимание на исторические факты которые вовсе даже и не нужно искать гдето по архивам,они лежат на поверхности,на них нужно только обратить внимание,вот допустим один документ http://old-russian.chat.ru/17sherb.htm "О повреждении нравов дворянства" князя Щербатова,где он предлагает охранять границы с остзейским краем с солдатами и пушками чтобы русские крестьяне не бежали туда.Если в Остзейском крае так плохо жилось крестьянам,то почему туда бежали русские крестьяне,неужели были конченные дурачки?
в ответ Forfeit 21.07.07 15:56
В ответ на:
Вы пытаетесь доказать какую то "насильственность" исходя из современных представлений этики и Права , оперируя историческими фактами.
Так не подобает знатоку истории
Вы пытаетесь доказать какую то "насильственность" исходя из современных представлений этики и Права , оперируя историческими фактами.
Так не подобает знатоку истории
Нет,это не так,единственное что я пытаюсь доказать своему оппоненту так это то что "добровольного вхождения в состав РОссии" не было,его скорее можно назвать насильственным,поскольку край был присоедин╦н в результате войны.
Надо сказать что в не только форумные борзописцы насилуют историю,хзанимаются этим и титулованные дядьки в университетских аудиториях,так уже много лет гуляет по России миф о том что якобы прибалтийские крестьяне были самыми притесняемыми холопами из всех холопов и что только русские освободили их от этого ига.Вообщемто понятно для чего петри╦там понадобился этот миф,но это всего лишь миф,на самом деле состояние прибалтийского дворянства было хоть и не великолепным но оно ни шло ни в какое сравнение с состоянием русского крепостного крестьянства,те были действительно самыми несчастными людьми.
И при ч╦м никто из этих борзописцев не обращает внимание на исторические факты которые вовсе даже и не нужно искать гдето по архивам,они лежат на поверхности,на них нужно только обратить внимание,вот допустим один документ http://old-russian.chat.ru/17sherb.htm "О повреждении нравов дворянства" князя Щербатова,где он предлагает охранять границы с остзейским краем с солдатами и пушками чтобы русские крестьяне не бежали туда.Если в Остзейском крае так плохо жилось крестьянам,то почему туда бежали русские крестьяне,неужели были конченные дурачки?
21.07.07 16:16
в ответ ноль 21.07.07 16:07
Да Вам про это не пишут только потому, что лень. Но я напишу и попробуйте после этого сказать, что Вам не говорили.
По пунктам.
1. Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Хватит для начала?
По пунктам.
1. Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Хватит для начала?
21.07.07 16:16
в ответ kurban04 21.07.07 16:03
Я не говорю об одних из наихудших показателей экономического роста среди стран б.СССР,
----------------------------------------------------------------------
Ай я яй, как не стыдно! Ведь если Вы петрите в экономике - это означает сохранение в России правового поля.
Поясняю - Латвия имее 11% прироста, из них 6% приходится на манипулирование (продажа и перепродажа собственности) , 4.5 % - транзит и рапределение фондов ЕС и только 0.5 % на собственное производство. Поняли. Наверно нет.
Итак цифры можно считать по разному. Кому и как нравитсяю И я рад , что Россия имеет такой прирост ВВП реально, а не как Латвия перебрасывая цифры и имея инфлюцию 11%. Если Вы понимаете что то в экономике , то то понимаете , что за цифрой 11% прироста ВВП в Латвии стоит 0.5%.
Кстати, таких как Вы почему то не удивляет заявление министра экономики Латвии (и это заметьте при 11% официального роста ВВП) , что в 2006 году (за 15 лет такого бешенного прироста)
- Латвия достигла экономических показателей KCCH 1988 года. Мне больше сказала эта фраза , а не 11% роста.
----------------------------------------------------------------------
Ай я яй, как не стыдно! Ведь если Вы петрите в экономике - это означает сохранение в России правового поля.
Поясняю - Латвия имее 11% прироста, из них 6% приходится на манипулирование (продажа и перепродажа собственности) , 4.5 % - транзит и рапределение фондов ЕС и только 0.5 % на собственное производство. Поняли. Наверно нет.
Итак цифры можно считать по разному. Кому и как нравитсяю И я рад , что Россия имеет такой прирост ВВП реально, а не как Латвия перебрасывая цифры и имея инфлюцию 11%. Если Вы понимаете что то в экономике , то то понимаете , что за цифрой 11% прироста ВВП в Латвии стоит 0.5%.
Кстати, таких как Вы почему то не удивляет заявление министра экономики Латвии (и это заметьте при 11% официального роста ВВП) , что в 2006 году (за 15 лет такого бешенного прироста)
- Латвия достигла экономических показателей KCCH 1988 года. Мне больше сказала эта фраза , а не 11% роста.
21.07.07 16:18
Ссылку на это цифры.
в ответ Forfeit 21.07.07 16:16
В ответ на:
Поясняю - Латвия имее 11% прироста, из них 6% приходится на манипулирование (продажа и перепродажа собственности) , 4.5 % - транзит и рапределение фондов ЕС и только 0.5 % на собственное производство. Поняли. Наверно нет.
Поясняю - Латвия имее 11% прироста, из них 6% приходится на манипулирование (продажа и перепродажа собственности) , 4.5 % - транзит и рапределение фондов ЕС и только 0.5 % на собственное производство. Поняли. Наверно нет.
Ссылку на это цифры.
21.07.07 16:19
и не говорите..
потому, что это знают все и никому это не интересно..но люди с нормальным мышлением
не перемалывают это сотни раз ,а ищут решения этих вопросов..
но вам, "кондолизам", этого не понять... потому, что у вас цель другая.. раскопать цифирку..гадливо потереть потные ручонки..
и порадоваться своей проницательности))
в ответ kurban04 21.07.07 16:03
В ответ на:
Я не говорю об одних из наихудших показателей экономического роста среди стран б.СССР, я не говорю о разделении общества на богатых и бедных, я не говорю о полном завале в армии и пр. и пр.но даже мнение наиболее известных исследовательскох центров изучения общественного мнения их не интересует. Один радостный вопль про 80% доверия.
Я не говорю об одних из наихудших показателей экономического роста среди стран б.СССР, я не говорю о разделении общества на богатых и бедных, я не говорю о полном завале в армии и пр. и пр.но даже мнение наиболее известных исследовательскох центров изучения общественного мнения их не интересует. Один радостный вопль про 80% доверия.
и не говорите..
потому, что это знают все и никому это не интересно..но люди с нормальным мышлением
не перемалывают это сотни раз ,а ищут решения этих вопросов..
но вам, "кондолизам", этого не понять... потому, что у вас цель другая.. раскопать цифирку..гадливо потереть потные ручонки..
и порадоваться своей проницательности))
21.07.07 16:22
я же вам уже объяснял, что это от имени вашего кумира Кондолизы Райс-самой демократичной женщины в мире..
А что вас так расстроило? Гордиться должны вроде бы))
в ответ kurban04 21.07.07 16:07
В ответ на:
Вы форумом не ошиблись, малоуважаемый? Если Вы про лизание чего то - в секс без границ.
Или это у Вас юмор такой доходной?
Вы форумом не ошиблись, малоуважаемый? Если Вы про лизание чего то - в секс без границ.
Или это у Вас юмор такой доходной?
я же вам уже объяснял, что это от имени вашего кумира Кондолизы Райс-самой демократичной женщины в мире..
А что вас так расстроило? Гордиться должны вроде бы))
21.07.07 16:22
Вы себя наверняка считаете человеком с нормалъным мышлением. Ну и где же Ваши поиски решения вопроса позорного для страны с бесконечным количеством полезных ископюаемых роста ВВП?
в ответ ноль 21.07.07 16:19
В ответ на:
и не говорите..
потому, что это знают все и никому это не интересно..но люди с нормальным мышлением
не перемалывают это сотни раз ,а ищут решения этих вопросов..
и не говорите..
потому, что это знают все и никому это не интересно..но люди с нормальным мышлением
не перемалывают это сотни раз ,а ищут решения этих вопросов..
Вы себя наверняка считаете человеком с нормалъным мышлением. Ну и где же Ваши поиски решения вопроса позорного для страны с бесконечным количеством полезных ископюаемых роста ВВП?
21.07.07 16:24
в ответ Fransisko 21.07.07 16:14
то почему туда бежали русские крестьяне,неужели были конченные дурачки?
---------------------------------------------
Почему же дурачки?
Насколько я в курсе семейной истории и истории своего края
- бежали только люди Православные Старого обряда (Вы и сейчас не найдете в тех краях старые русские семьи не Старого Обряда).
Немецкие бароны не только поощряли старообрядцев-трудоголиков, но и как мой прадед в 19 веке сами принимали Православную веру старого Обряда.
А условия труда были как и в России - отдай десятину хозяину и Церкви (по хозяину).
---------------------------------------------
Почему же дурачки?
Насколько я в курсе семейной истории и истории своего края
- бежали только люди Православные Старого обряда (Вы и сейчас не найдете в тех краях старые русские семьи не Старого Обряда).
Немецкие бароны не только поощряли старообрядцев-трудоголиков, но и как мой прадед в 19 веке сами принимали Православную веру старого Обряда.
А условия труда были как и в России - отдай десятину хозяину и Церкви (по хозяину).
21.07.07 16:26
в ответ kurban04 21.07.07 16:18
Ссылку на это цифры.
-----------------------------------------------------
Да нет , не линк Вам надо , а ещё раз прочесть далее в моем посте:
Кстати, таких как Вы почему то не удивляет заявление министра экономики Латвии (и это заметьте при 11% официального роста ВВП) , что в 2006 году (за 15 лет такого бешенного прироста)
- Латвия достигла экономических показателей KCCH 1988 года. Мне больше сказала эта фраза , а не 11% роста ЕЖЕГОДНО.
-----------------------------------------------------
Да нет , не линк Вам надо , а ещё раз прочесть далее в моем посте:
Кстати, таких как Вы почему то не удивляет заявление министра экономики Латвии (и это заметьте при 11% официального роста ВВП) , что в 2006 году (за 15 лет такого бешенного прироста)
- Латвия достигла экономических показателей KCCH 1988 года. Мне больше сказала эта фраза , а не 11% роста ЕЖЕГОДНО.
21.07.07 16:26
Ну наконец-то поняли, что Каспарова с Лимоновым и Касьяновым объединяет вовсе не одна программа... Молодец!
Я не сказал, что он одинок, а сказал, что заинтересованных (материально) сторонников не набер╦тся больше 10%!
Сюда я отношу тех, кто наживается на нефтедолларах, получаемых за распродажу богатств Родины, принадлежащих всем в равной степени, а не только этим дорвавшимся до власти и потому е╦ поддерживающим.
Про развесистые уши я уже писал и повторяться не хочется.
Народ в авторитарных государствах всегда обеспокоен чужими, а не своими проблемами.
Например, как бы "землю в Гренаде крестьянам отдать"... Когда уж тут о своей земле и о своей жизни подумать.
Лучше уж затянуть потуже пояс и накопить на очередную ракету с разделяющимися боеголовками с атомным зарядом. Вот тогда уж точно будет счастье всем странам, включая исламистские террористические режимы.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 16:06
В ответ на:
ну наверное Каспаров тогда собирал"на марши" бы не 350 человек
ну наверное Каспаров тогда собирал"на марши" бы не 350 человек
Ну наконец-то поняли, что Каспарова с Лимоновым и Касьяновым объединяет вовсе не одна программа... Молодец!
В ответ на:
так что ВАШИ 10% это от незнания ситуации...глупо думать ,что Путин "одинок" в Российской политике
так что ВАШИ 10% это от незнания ситуации...глупо думать ,что Путин "одинок" в Российской политике
Я не сказал, что он одинок, а сказал, что заинтересованных (материально) сторонников не набер╦тся больше 10%!
Сюда я отношу тех, кто наживается на нефтедолларах, получаемых за распродажу богатств Родины, принадлежащих всем в равной степени, а не только этим дорвавшимся до власти и потому е╦ поддерживающим.
Про развесистые уши я уже писал и повторяться не хочется.
В ответ на:
народ больше обеспокоен судьбой "демократии по-американски" для применения ВНЕ ТЕРРИТОРИИ США....
народ больше обеспокоен судьбой "демократии по-американски" для применения ВНЕ ТЕРРИТОРИИ США....
Народ в авторитарных государствах всегда обеспокоен чужими, а не своими проблемами.
Например, как бы "землю в Гренаде крестьянам отдать"... Когда уж тут о своей земле и о своей жизни подумать.
Лучше уж затянуть потуже пояс и накопить на очередную ракету с разделяющимися боеголовками с атомным зарядом. Вот тогда уж точно будет счастье всем странам, включая исламистские террористические режимы.
21.07.07 16:30
Типично для кондолизов! сплошное пустозвонство!! Это не программа, это лозунги, которые можно прочесть у всех партий, включая партию лезбиянок..
Начн╦м с пункта 1
Чуть конкретики..хотя бы самую малость..много от вас,понимаю., требовать нельзя..
какие отрасли сделать приоритетными?
в ответ kurban04 21.07.07 16:16
В ответ на:
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Хватит для начала?
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Хватит для начала?
Типично для кондолизов! сплошное пустозвонство!! Это не программа, это лозунги, которые можно прочесть у всех партий, включая партию лезбиянок..
Начн╦м с пункта 1
Чуть конкретики..хотя бы самую малость..много от вас,понимаю., требовать нельзя..
какие отрасли сделать приоритетными?
21.07.07 16:31
Привели цифры -давайте источник информации. Не можете - сидите тихонько и делайте вид, что Вас тут не стояло.
в ответ Forfeit 21.07.07 16:26
В ответ на:
Да нет , не линк Вам надо , а ещ╦ раз прочесть далее в моем посте:
Муд, я в ваших постингах уже такого разного начитался, что избавьте..Да нет , не линк Вам надо , а ещ╦ раз прочесть далее в моем посте:
Привели цифры -давайте источник информации. Не можете - сидите тихонько и делайте вид, что Вас тут не стояло.
21.07.07 16:33
так я же и не критикую действия Кремля..Чтобы критиковать кого-то или что-то надо иметь, что предложить взамен..
вот такая простая мысль..но вам она почему-то непонятна))
в ответ kurban04 21.07.07 16:22
В ответ на:
Вы себя наверняка считаете человеком с нормалъным мышлением. Ну и где же Ваши поиски решения вопроса позорного для страны с бесконечным количеством полезных ископюаемых роста ВВП
Вы себя наверняка считаете человеком с нормалъным мышлением. Ну и где же Ваши поиски решения вопроса позорного для страны с бесконечным количеством полезных ископюаемых роста ВВП
так я же и не критикую действия Кремля..Чтобы критиковать кого-то или что-то надо иметь, что предложить взамен..
вот такая простая мысль..но вам она почему-то непонятна))
21.07.07 16:37
Нет,то что вы говорите это так называемая "проблема диссидентов" и бежали они преимущественнов Польшу,в Прибалтику шли не только старообрядцы.
Опять не верно,"условия труда" были совершенно разными,прибалтийский крестьянин всегда знал правила по которым следует жить,для него десятина есть десятина,и ничего более,русский же крестьянин по сути был самым бесправным рабом в полной власти хозяина.
В ответ на:
- бежали только люди Православные Старого обряда
- бежали только люди Православные Старого обряда
Нет,то что вы говорите это так называемая "проблема диссидентов" и бежали они преимущественнов Польшу,в Прибалтику шли не только старообрядцы.
В ответ на:
А условия труда были как и в России - отдай десятину хозяину и Церкви (по хозяину).
А условия труда были как и в России - отдай десятину хозяину и Церкви (по хозяину).
Опять не верно,"условия труда" были совершенно разными,прибалтийский крестьянин всегда знал правила по которым следует жить,для него десятина есть десятина,и ничего более,русский же крестьянин по сути был самым бесправным рабом в полной власти хозяина.
21.07.07 16:37
в ответ ноль 21.07.07 16:30
Лизопут.
Вы ж просили: Предложите несколько конкретных программ, проектов(есессно, обозначивих схематично)
Я обозначил схематично.
Вы опять не довольны, хотите чуть конкретно.
Ну давайте чуть конкретно.
1. Денъги, работающие на американскую экономику, вкладывать в собственное производство. Например, прекратить продажу леса и организовать производстви продукции на собственных предприятиях.
Ещ╦ конкретнее?
Вы ж просили: Предложите несколько конкретных программ, проектов(есессно, обозначивих схематично)
Я обозначил схематично.
Вы опять не довольны, хотите чуть конкретно.
Ну давайте чуть конкретно.
1. Денъги, работающие на американскую экономику, вкладывать в собственное производство. Например, прекратить продажу леса и организовать производстви продукции на собственных предприятиях.
Ещ╦ конкретнее?
21.07.07 16:37
А Вы где-то встречали отказ Рыжкова объединиться с Явлинским? Я - нет.
Явлинского я считаю тоже порядочным и умным человеком, но менее настойчивым и последовательным по сравнению с Рыжковым.
А что касается набираемых процентов, то это характеризует не только кандидата, но и степень зрелости электората.
Не забывайте и о том, что пропутинские СМИ очень заботятся о том, чтобы о таком кандидате как Владимир Рыжков большинство россиян слыхом не слыхивали, хотя он и депутат государственной думы и активный участник оппозиции.
в ответ АЛЕКС... 21.07.07 16:10
В ответ на:
ну так пусть объединяется с Явлинским ваш Рыжков,может и наберут 7%.....
ну так пусть объединяется с Явлинским ваш Рыжков,может и наберут 7%.....
А Вы где-то встречали отказ Рыжкова объединиться с Явлинским? Я - нет.
Явлинского я считаю тоже порядочным и умным человеком, но менее настойчивым и последовательным по сравнению с Рыжковым.
А что касается набираемых процентов, то это характеризует не только кандидата, но и степень зрелости электората.
Не забывайте и о том, что пропутинские СМИ очень заботятся о том, чтобы о таком кандидате как Владимир Рыжков большинство россиян слыхом не слыхивали, хотя он и депутат государственной думы и активный участник оппозиции.
21.07.07 16:42
я же не знал, что для вас схематично, это значит -никак))
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2003/0721_21.html
что ещ╦ можете предложить?
в ответ kurban04 21.07.07 16:37
В ответ на:
есессно, обозначивих схематично)
Я обозначил схематично.
есессно, обозначивих схематично)
Я обозначил схематично.
я же не знал, что для вас схематично, это значит -никак))
В ответ на:
. Денъги, работающие на американскую экономику, вкладывать в собственное производство. Например, прекратить продажу леса и организовать производстви продукции на собственных предприятиях.
. Денъги, работающие на американскую экономику, вкладывать в собственное производство. Например, прекратить продажу леса и организовать производстви продукции на собственных предприятиях.
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2003/0721_21.html
что ещ╦ можете предложить?
21.07.07 16:48
------------------------------
Ну вот , а Вы ещё спрашивали , что такое за выражение "кондолизы"? Ай я яй , как не стыдно быть "кондолизой" (nj есть полностью отрицать не только чужое мнение , но и объяснение и реальные доводы) и так постыдно отрекаться от учения Вашего Гуру
- ссы в глаза - все равно скажет , что Божья Роса.
Не так ли , дорогуша?
в ответ kurban04 21.07.07 16:31
В ответ на:
сидите тихонько и делайте вид, что Вас тут не стояло.
сидите тихонько и делайте вид, что Вас тут не стояло.
------------------------------
Ну вот , а Вы ещё спрашивали , что такое за выражение "кондолизы"? Ай я яй , как не стыдно быть "кондолизой" (nj есть полностью отрицать не только чужое мнение , но и объяснение и реальные доводы) и так постыдно отрекаться от учения Вашего Гуру
- ссы в глаза - все равно скажет , что Божья Роса.
Не так ли , дорогуша?
21.07.07 16:53
Я уже писла, что одной из основных примет ура-патриота является неумение с первого раза понимать прочитанный текст.
Поэтому это "никак"повторяю:
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Вы получили то, что просили. Прич╦м я не открыл никакой Америки, об этом многократно писано-переписано и в ДК и в СМИ.
Вы ещ╦ раз уточните, что Вам непонятно?
в ответ ноль 21.07.07 16:42
В ответ на:
я же не знал, что для вас схематично, это значит -никак))
´я же не знал, что для вас схематично, это значит -никак))
Я уже писла, что одной из основных примет ура-патриота является неумение с первого раза понимать прочитанный текст.
Поэтому это "никак"повторяю:
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
2. Реформа армии. Выделение достаточного количества денег для превращения е╦ в боеспособную. ( прои желании могу ознакомить ссылкой на отч╦т о положении в РА, составленный членами Думы.)
3. Реформа в социальной политике. В первую очередь приоритет внутренних долгов над внешними.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
Вы получили то, что просили. Прич╦м я не открыл никакой Америки, об этом многократно писано-переписано и в ДК и в СМИ.
Вы ещ╦ раз уточните, что Вам непонятно?
21.07.07 16:56
в ответ Fransisko 21.07.07 16:37
русский же крестьянин по сути был самым бесправным рабом в полной власти хозяина.
---------------------------------------------------
Мне трудно с Вами говорить , оттого что Вы не знаете элементарных вещей Истории.
Скажите пожалуйста, что такое слово "Крепость" во времена , когда начиналось крепостное Право?
- И ещё скажите (контрольный вопрос)
- не было ли Крепостничество в своем зародыше - ДОБРОВОЛЬНЫМ, и только ДОБРОВОЛЬНЫМ?
- что такое "Юрьев День"?
Далее , пожалуйста не ВРИТЕ - в Латвии русские испокон веков
- или от Полоцкого княжения или от перебежчикоков - и те и те - Православные Старого обряда.
---------------------------------------------------
Мне трудно с Вами говорить , оттого что Вы не знаете элементарных вещей Истории.
Скажите пожалуйста, что такое слово "Крепость" во времена , когда начиналось крепостное Право?
- И ещё скажите (контрольный вопрос)
- не было ли Крепостничество в своем зародыше - ДОБРОВОЛЬНЫМ, и только ДОБРОВОЛЬНЫМ?
- что такое "Юрьев День"?
Далее , пожалуйста не ВРИТЕ - в Латвии русские испокон веков
- или от Полоцкого княжения или от перебежчикоков - и те и те - Православные Старого обряда.
21.07.07 16:57
В данном конкретном случае это Вы ОПЯТЬ прокололись
Вам говорят о необходимости развития собственного производства, а не о распродаже природных богатств!
А Вы приводите очередную ссылку, содержащую:
"По мнению В.Путина, "У России есть все возможности стать крупным экспортером качественной лесной продукции, а сама отрасль в состоянии приносить российской экономике существенную прибыль".
Вы понимаете, что речь ид╦т опять же о распродаже помимо нефти и газа, ещ╦ и вырубаемых лесов?
"Он поздравил жителей Карелии и Петрозаводска с 300-летием города. "Уверен, что во всей республике любят и ценят Петрозаводск - свой главный город", - сказал президент."
А в живот при этом никого не поцеловал? Странно...
Вот и получается, что на абсолютно конкретные пункты оппонента Вы приводите размазню из пропутинских СМИ и считаете это конкретикой, а не понимаемое Вами пустыми призывами.
Вс╦ со стопроцентной точностью наоборот!
в ответ ноль 21.07.07 16:42
В ответ на:
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2003/0721_21.html
что ещ╦ можете предложить?
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2003/0721_21.html
что ещ╦ можете предложить?
В данном конкретном случае это Вы ОПЯТЬ прокололись
Вам говорят о необходимости развития собственного производства, а не о распродаже природных богатств!
А Вы приводите очередную ссылку, содержащую:
"По мнению В.Путина, "У России есть все возможности стать крупным экспортером качественной лесной продукции, а сама отрасль в состоянии приносить российской экономике существенную прибыль".
Вы понимаете, что речь ид╦т опять же о распродаже помимо нефти и газа, ещ╦ и вырубаемых лесов?
"Он поздравил жителей Карелии и Петрозаводска с 300-летием города. "Уверен, что во всей республике любят и ценят Петрозаводск - свой главный город", - сказал президент."
А в живот при этом никого не поцеловал?
Странно...Вот и получается, что на абсолютно конкретные пункты оппонента Вы приводите размазню из пропутинских СМИ и считаете это конкретикой, а не понимаемое Вами пустыми призывами.
Вс╦ со стопроцентной точностью наоборот!
21.07.07 17:02
в ответ kurban04 21.07.07 16:55
Я обвиняю Вас в том, что Вы этои цифры сочинили не отходя от прилавка. Подтверсить цифры источником информации Вы не можете - поэтому сидите и не ....разговаривайте.
-----------------------------------------------
B Вы правы! Статистика Латвии доступна всем. Только не все идут дальше первой страницы на которой написано 11% ВВП прироста.
Вы , что Курбан , полный идиот , если на такую туфту , как обсуждение в дальнейшем источников можете поймать меня?
Да бросьте , я ещё раз повторю - у Вас есть I-net б ищите и обрящете, а делать из поисков и линков "доказательства" оставьте таким как Вы "кондолизам"?
-----------------------------------------------
B Вы правы! Статистика Латвии доступна всем. Только не все идут дальше первой страницы на которой написано 11% ВВП прироста.
Вы , что Курбан , полный идиот , если на такую туфту , как обсуждение в дальнейшем источников можете поймать меня?
Да бросьте , я ещё раз повторю - у Вас есть I-net б ищите и обрящете, а делать из поисков и линков "доказательства" оставьте таким как Вы "кондолизам"?
21.07.07 17:04
в ответ Forfeit 21.07.07 16:57
Это попытка за неумением дискутировать оскорбить оппонента грязными нам╦ками на уровне детского сада.
Получив же в ответ ярлык лизопута оппонент моментально успокоился и понял, что к дискуссии это не имеет никакого отношения.
Теперь Вам, надеюсь, тоже понятно.
И впер╦д, за источником информации.
Или тихооооонько молчать и не высовываться, спец. по цифрам.
Получив же в ответ ярлык лизопута оппонент моментально успокоился и понял, что к дискуссии это не имеет никакого отношения.
Теперь Вам, надеюсь, тоже понятно.
И впер╦д, за источником информации.
Или тихооооонько молчать и не высовываться, спец. по цифрам.
21.07.07 17:12
про приметы кондолизов лучше ваще умолчать..или , как вы уже сами говорили, с этим-в другой форум))
ок.. 1 пункт у вас не пош╦л.. попробуем с 4го..чтобы вам полеГше было, горемышный..
тут я ваще вас не понял.." отказаться от поисков ..в обмен на сомнительную идею.."
откажется Россия от поисков и получит сомнительную идею..за что боролись?
в ответ kurban04 21.07.07 16:53
В ответ на:
Я уже писла, что одной из основных примет ура-патриота является неумение с первого раза понимать прочитанный текст.
Поэтому это "никак"повторяю:
Я уже писла, что одной из основных примет ура-патриота является неумение с первого раза понимать прочитанный текст.
Поэтому это "никак"повторяю:
про приметы кондолизов лучше ваще умолчать..или , как вы уже сами говорили, с этим-в другой форум))
В ответ на:
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
4. Изменение во внешней политике (отказ от поисков внешнего врага в обмен на сомнительную идею сполочения нации) на этой основе.
ок.. 1 пункт у вас не пош╦л.. попробуем с 4го..чтобы вам полеГше было, горемышный..
тут я ваще вас не понял.." отказаться от поисков ..в обмен на сомнительную идею.."
откажется Россия от поисков и получит сомнительную идею..за что боролись?
21.07.07 17:14
-----------------------------------------------------------------------
Интересно , как вяжется Ваша первая фраза со второй . А не так ли , что "кондолизы" не умеют на свои на свои "приказы" получать адекватный ответ?
Я Вам ещё раз сказал - официальная Статистика Латвии открыта и доступна
- нет желания , или всё же суть в том что Вы хотите , как все "кондолизы" потом обсуждать источники и навешивать их на оппонента?
Или Вы , всё таки посмотрели и даже Правительственный источник анализа эконоки Латвии не удовлетворяет "кондолиз"? Ну тогда знаете это уже Ваша проблема
- не верить даже прозападным источникам информации.
в ответ kurban04 21.07.07 17:04
В ответ на:
поэтому сидите и не ....разговаривайте.
поэтому сидите и не ....разговаривайте.
В ответ на:
Это попытка за неумением дискутировать оскорбить оппонента грязными намёками на уровне детского сада.
Это попытка за неумением дискутировать оскорбить оппонента грязными намёками на уровне детского сада.
-----------------------------------------------------------------------
Интересно , как вяжется Ваша первая фраза со второй . А не так ли , что "кондолизы" не умеют на свои на свои "приказы" получать адекватный ответ?
Я Вам ещё раз сказал - официальная Статистика Латвии открыта и доступна
- нет желания , или всё же суть в том что Вы хотите , как все "кондолизы" потом обсуждать источники и навешивать их на оппонента?
Или Вы , всё таки посмотрели и даже Правительственный источник анализа эконоки Латвии не удовлетворяет "кондолиз"? Ну тогда знаете это уже Ваша проблема
- не верить даже прозападным источникам информации.
21.07.07 17:19
По данной Вами ссылке читаем
То есть, не о том, что сделано, а о том, что неплохо было бы...
А вот что может найти неопытный гуглист про упоминаемый Путиным Лесной кодекс РФ:
С 1 января 2007 г. вступил в силу новый Лесной кодекс Российской Федерации. Проект нового Лесного кодекса, разработанный в 2003 году Министерством экономического развития и торговли, стал самым спорным российским законопроектом природно-ресурсного блока за последнее десятилетие. Проект вызвал крайне негативные оценки со стороны подавляющего большинства специалистов лесной отрасли, объединив позиции различных заинтересованных сторон - работников лесного хозяйства, лесопромышленников, неправительственные природоохранные организации, органы государственной власти многих субъектов Российской Федерации.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90170/90305
Из приводимой статьи следует, что, руководствуясь новым кодексом, можно вообще без леса остаться.
В ответ на:
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
вы же опытный гуглист..нельзя же так прокалываться
По данной Вами ссылке читаем
В ответ на:
должны уделять особое внимание...Такое положение надо менять... призвал совершенствовать работу государственных органов
должны уделять особое внимание...Такое положение надо менять... призвал совершенствовать работу государственных органов
То есть, не о том, что сделано, а о том, что неплохо было бы...
А вот что может найти неопытный гуглист про упоминаемый Путиным Лесной кодекс РФ:
С 1 января 2007 г. вступил в силу новый Лесной кодекс Российской Федерации. Проект нового Лесного кодекса, разработанный в 2003 году Министерством экономического развития и торговли, стал самым спорным российским законопроектом природно-ресурсного блока за последнее десятилетие. Проект вызвал крайне негативные оценки со стороны подавляющего большинства специалистов лесной отрасли, объединив позиции различных заинтересованных сторон - работников лесного хозяйства, лесопромышленников, неправительственные природоохранные организации, органы государственной власти многих субъектов Российской Федерации.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90170/90305
Из приводимой статьи следует, что, руководствуясь новым кодексом, можно вообще без леса остаться.
21.07.07 17:23
11% прироста по сравнению с чем? С какой отправной точкой?
Например, в советское время тоже любили сравнивать рост производства по отношению к 1913 году.
Особенно выгодны были такие сравнения для производства холодильников, стиральных машин или телевизоров.
А с чем сравнивают сегодняшние статистики Латвии?
О каком вообще росте может быть речь после того, как националисты уничтожили такие крупнейшие заводы, как "Радиотехника", "Альфа" "РВЗ", "Саркана звайгзне" и оставили лишь отдельные жалкие производства от "ВЭФ", от "Автоэлектроприбора"?
Вы вообще можете назвать хотя бы один работающий завод из множества уже ранее существовавших в советское время?
А какие построены и запущены новые?
А если нет НИЧЕГО - то откуда рост ВВП на 11%?
Или они теперь сравнивают рост с наступившим нул╦м?
в ответ Forfeit 21.07.07 17:02
В ответ на:
B Вы правы! Статистика Латвии доступна всем. Только не все идут дальше первой страницы на которой написано 11% ВВП прироста.
B Вы правы! Статистика Латвии доступна всем. Только не все идут дальше первой страницы на которой написано 11% ВВП прироста.
11% прироста по сравнению с чем? С какой отправной точкой?
Например, в советское время тоже любили сравнивать рост производства по отношению к 1913 году.
Особенно выгодны были такие сравнения для производства холодильников, стиральных машин или телевизоров.
А с чем сравнивают сегодняшние статистики Латвии?
О каком вообще росте может быть речь после того, как националисты уничтожили такие крупнейшие заводы, как "Радиотехника", "Альфа" "РВЗ", "Саркана звайгзне" и оставили лишь отдельные жалкие производства от "ВЭФ", от "Автоэлектроприбора"?
Вы вообще можете назвать хотя бы один работающий завод из множества уже ранее существовавших в советское время?
А какие построены и запущены новые?
А если нет НИЧЕГО - то откуда рост ВВП на 11%?
Или они теперь сравнивают рост с наступившим нул╦м?
21.07.07 17:26
Вас должно больше интересовать, как модераторы к этому отнесутся. Все вопросы по этому поводу - через личку.
в ответ ноль 21.07.07 15:32
В ответ на:
Я вас и ваших единомышленников теперь буду называть "кондолизы" от имени Кондолизы Райс-
выразителя ваших "демократических" мыслей)) Вы же не обидетесь, надеюсь?))
Я вас и ваших единомышленников теперь буду называть "кондолизы" от имени Кондолизы Райс-
выразителя ваших "демократических" мыслей)) Вы же не обидетесь, надеюсь?))
Вас должно больше интересовать, как модераторы к этому отнесутся.
Все вопросы по этому поводу - через личку.
21.07.07 17:27
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
Что в этом пункте у меня "не пошлO"? Напоминаю, что на сегодняшний день каждый второй рубль бюджета РФ получен за сч╦т продажи прородных ископаемых.
в ответ ноль 21.07.07 17:12
В ответ на:
ок.. 1 пункт у вас не пош╦л
Не дам Вам ни единого шанса включать дурака. Повторяю первый пункт.ок.. 1 пункт у вас не пош╦л
1 Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
Что в этом пункте у меня "не пошлO"? Напоминаю, что на сегодняшний день каждый второй рубль бюджета РФ получен за сч╦т продажи прородных ископаемых.
21.07.07 17:28
и опять господа вам не светит..лишний пример того, как кондолизу выхватывают только выгодные им куски
почитайте внимательно..хотя бы раз
Говоря о таможенно-тарифном регулировании как одном из инструментов повышения эффективности использования леса, В.Путин затронул вопрос о возможности "снижения ставок вывозных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины и, наоборот, их увеличения для необработанной древесины".
Он также отметил "необходимость снижения таможенных барьеров для завоза в страну оборудования (для лесоперерабатывающей промышленности - ИФ), которое у нас в стране не производится".
вы в курсе для чего снижаются ставки пошлин для одного и повышаются для другого?
если нет, обратитесь к Курбану..он должен знать... ведь что-то же он должен знать))
в ответ Schachspiler 21.07.07 16:57
В ответ на:
В данном конкретном случае это Вы ОПЯТЬ прокололись
В данном конкретном случае это Вы ОПЯТЬ прокололись
и опять господа вам не светит..лишний пример того, как кондолизу выхватывают только выгодные им куски
почитайте внимательно..хотя бы раз
Говоря о таможенно-тарифном регулировании как одном из инструментов повышения эффективности использования леса, В.Путин затронул вопрос о возможности "снижения ставок вывозных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины и, наоборот, их увеличения для необработанной древесины".
Он также отметил "необходимость снижения таможенных барьеров для завоза в страну оборудования (для лесоперерабатывающей промышленности - ИФ), которое у нас в стране не производится".
вы в курсе для чего снижаются ставки пошлин для одного и повышаются для другого?
если нет, обратитесь к Курбану..он должен знать... ведь что-то же он должен знать))
21.07.07 17:34
вас это так заводит? ))
"Реформа экономики"-это по вашему абсолютно конкретный пункт?
о лесе можете ещ╦ почитать..не увлекайтесь только..
а из каких СМИ я должен читать о российском лесе? из СМИ Нигерии?
http://www.minprom.gov.ru/appearance/report/43
в ответ Schachspiler 21.07.07 16:57
В ответ на:
А в живот при этом никого не поцеловал? Странно...
А в живот при этом никого не поцеловал? Странно...
вас это так заводит? ))
В ответ на:
Вот и получается, что на абсолютно конкретные пункты оппонента Вы приводите размазню из пропутинских СМИ и считаете это конкретикой, а не понимаемое Вами пустыми призывами.
Вс╦ со стопроцентной точностью наоборот
Вот и получается, что на абсолютно конкретные пункты оппонента Вы приводите размазню из пропутинских СМИ и считаете это конкретикой, а не понимаемое Вами пустыми призывами.
Вс╦ со стопроцентной точностью наоборот
"Реформа экономики"-это по вашему абсолютно конкретный пункт?
о лесе можете ещ╦ почитать..не увлекайтесь только..
а из каких СМИ я должен читать о российском лесе? из СМИ Нигерии?
http://www.minprom.gov.ru/appearance/report/43
21.07.07 17:40
Любезнейший, что это с Вами? От кого Вы этого набрались?
Вернитесь, пожалуйста, к нормальному обращению на форуме. Это Вам не стадион.
edit: Прочитала Ваш постинг от 21/7/07 17:02.
В ответ на:
Не так ли , дорогуша?
Не так ли , дорогуша?
Любезнейший, что это с Вами? От кого Вы этого набрались?
Вернитесь, пожалуйста, к нормальному обращению на форуме. Это Вам не стадион.
edit: Прочитала Ваш постинг от 21/7/07 17:02.
21.07.07 17:52
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
21.07.07 18:01
в ответ ноль 21.07.07 17:34
Что делать. Извечный вопрос... Хто виноват, как говориться, и шо делать...
Да одну простую вещь: если президент считает себя гарантом конституции, то он обязан обеспечить е╦ исполнение, если нет - то какой он к черту президент...
Проще говоря, нужно заставить население уважать Закон... Каким образом?... Это уже второй вопрос... Но и на него можно при желании ответить.... Нынешний обитатель Кремля не сделал в этом направлении НИЧЕГО.... Его, правда, тоже винить нельзя... Просто он был посажен в это кресло для совершенно других целей, которые, нужно отдать ему должное, отрабатывает на совесть...
Стало быть ответ на вопрос "что делать" заключается в одном единственном пункте - обеспечить законность... и сделать это должен президент, раз уж он стал обладателем колоссальной власти... и отмазки, что царь, де, не ведает, чего бояре творят не катят и расчитан на идиотов... Не то нынче время.
Да одну простую вещь: если президент считает себя гарантом конституции, то он обязан обеспечить е╦ исполнение, если нет - то какой он к черту президент...
Проще говоря, нужно заставить население уважать Закон... Каким образом?... Это уже второй вопрос... Но и на него можно при желании ответить.... Нынешний обитатель Кремля не сделал в этом направлении НИЧЕГО.... Его, правда, тоже винить нельзя... Просто он был посажен в это кресло для совершенно других целей, которые, нужно отдать ему должное, отрабатывает на совесть...
Стало быть ответ на вопрос "что делать" заключается в одном единственном пункте - обеспечить законность... и сделать это должен президент, раз уж он стал обладателем колоссальной власти... и отмазки, что царь, де, не ведает, чего бояре творят не катят и расчитан на идиотов... Не то нынче время.
21.07.07 18:41
Вы представляете разницу между "затронуть вопрос" или "отметить" и реально осуществить?
Возможно Вы не в курсе, что Никита Сергеевич Хрущ╦в "затрагивал" вопросы похлеще.
Он, например, заявлял во всеуслышание от имени руководящей партии, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
Кстати, а почему он этого не "затронул" про нефтепродукты, про полезные ископаемые?
Почему вообще не ставит задачу обеспечения народа основными продуктами и товарами отечественного производства с качеством не хуже заграничных?
Или в стране всегда вместо швейной машинки, на экспорт лишь пулем╦т можно производить, а вместо качественных автомобилей лишь истребители - перехватчики?
в ответ ноль 21.07.07 17:28
В ответ на:
Говоря о таможенно-тарифном регулировании как одном из инструментов повышения эффективности использования леса, В.Путин затронул вопрос о возможности "снижения ставок вывозных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины и, наоборот, их увеличения для необработанной древесины".
Он также отметил "необходимость снижения таможенных барьеров для завоза в страну оборудования (для лесоперерабатывающей промышленности - ИФ), которое у нас в стране не производится".
Говоря о таможенно-тарифном регулировании как одном из инструментов повышения эффективности использования леса, В.Путин затронул вопрос о возможности "снижения ставок вывозных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины и, наоборот, их увеличения для необработанной древесины".
Он также отметил "необходимость снижения таможенных барьеров для завоза в страну оборудования (для лесоперерабатывающей промышленности - ИФ), которое у нас в стране не производится".
Вы представляете разницу между "затронуть вопрос" или "отметить" и реально осуществить?
Возможно Вы не в курсе, что Никита Сергеевич Хрущ╦в "затрагивал" вопросы похлеще.
Он, например, заявлял во всеуслышание от имени руководящей партии, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
Кстати, а почему он этого не "затронул" про нефтепродукты, про полезные ископаемые?
Почему вообще не ставит задачу обеспечения народа основными продуктами и товарами отечественного производства с качеством не хуже заграничных?
Или в стране всегда вместо швейной машинки, на экспорт лишь пулем╦т можно производить, а вместо качественных автомобилей лишь истребители - перехватчики?
21.07.07 18:55
Когда конкретно ид╦т речь о массовом производстве качественных продуктов и товаров первой необходимости вместо гонки вооружений - то это вполне конкретный пункт.
И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
Им лишь бы побольше нефтедолларов нахапать, а "после нас - хоть потоп!"
Так что Вы там бормочете про СМИ Нигерии? Они Вам российские пропутинские СМИ напоминают?
в ответ ноль 21.07.07 17:34
В ответ на:
"Реформа экономики"-это по вашему абсолютно конкретный пункт?
"Реформа экономики"-это по вашему абсолютно конкретный пункт?
Когда конкретно ид╦т речь о массовом производстве качественных продуктов и товаров первой необходимости вместо гонки вооружений - то это вполне конкретный пункт.
И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
Им лишь бы побольше нефтедолларов нахапать, а "после нас - хоть потоп!"
Так что Вы там бормочете про СМИ Нигерии? Они Вам российские пропутинские СМИ напоминают?
21.07.07 20:08
Ну а по теме. Россия становится "нашистским", а не фашистским государством. В том смысле, что русские стараются не идентифицировать себя с западом. "У российсикх собственная гордость." Это процесс отторжения от западной двойной морали.
в ответ Schloss 21.07.07 17:45
В ответ на:
Пикантно...
Да нет. Опечатка. Просто буква пропущена.Пикантно...
Ну а по теме. Россия становится "нашистским", а не фашистским государством. В том смысле, что русские стараются не идентифицировать себя с западом. "У российсикх собственная гордость." Это процесс отторжения от западной двойной морали.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.07 20:22
Россия становится "нашистским", а не фашистским государством.
двухлетней давности:
Для нас стали привычными шествия бритоголовых подонков по Арбату и Тверской под знаменами, некогда реявшими над Третьим рейхом. У памятника Кириллу и Мефодию, известным и почитаемым вовсе не за то, что хотели возвысить славян над другими народами, а за великий подвиг учительства, беспрепятственно собираются люди со свастикой на рукаве. В культурной столице России, Санкт-Петербурге, доведенные до отчаяния студенты из Азии и Африки выходят на демонстрации с требованием защитить их от распоясавшихся скинхедов и им подобных. Общество спокойно, и общество молчит. "Хулиганство, и не более того", - в крайнем случае скажет обыватель.
http://www.izvestia.ru/comment/article2776355/
дополнение:
..к чему тогда вот этот Указ? Указ от 23 марта 1995 г. "О мерах по борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в стране"
двухлетней давности:
Для нас стали привычными шествия бритоголовых подонков по Арбату и Тверской под знаменами, некогда реявшими над Третьим рейхом. У памятника Кириллу и Мефодию, известным и почитаемым вовсе не за то, что хотели возвысить славян над другими народами, а за великий подвиг учительства, беспрепятственно собираются люди со свастикой на рукаве. В культурной столице России, Санкт-Петербурге, доведенные до отчаяния студенты из Азии и Африки выходят на демонстрации с требованием защитить их от распоясавшихся скинхедов и им подобных. Общество спокойно, и общество молчит. "Хулиганство, и не более того", - в крайнем случае скажет обыватель.
http://www.izvestia.ru/comment/article2776355/
дополнение:
..к чему тогда вот этот Указ? Указ от 23 марта 1995 г. "О мерах по борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в стране"
майнер майнунг нах...
21.07.07 20:28
в ответ Пикуль 21.07.07 20:22
"У нас это невозможно". В силу многонациональности самой России. Элита будет сопротивляться фашизму, потому что это залог ее благополучия. Естественный подъем национальной гордости - не более чем реакция на проигрыш в холодной войне. Хотя был ли проигрыш? Глядя на Китай и будущее доллара этого не скажешь. Последует второй тайм.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.07 20:59
в ответ Пикуль 21.07.07 20:42
В ответ на:
Указ от 23 марта 1995 г. "О мерах по борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в стране"
Так и я ж о том.Российской элите фашизм не выгоден. Это же не Германия, где лозунг "Всех замочу!" нашел горячий отклик в сердцах миллионов. Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство. Указ от 23 марта 1995 г. "О мерах по борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в стране"
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.07 21:03
в ответ Wladimir- 21.07.07 20:59
Это же не Германия, где лозунг "Всех замочу!" нашел горячий отклик в сердцах миллионов. Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство.
Русские фашисты переплюнули европейскихhttp://www.utro.ru/articles/2005/04/19/430281.shtml
а вот за это Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство. вам наверно россияне сейчас ответят...
Русские фашисты переплюнули европейскихhttp://www.utro.ru/articles/2005/04/19/430281.shtml
а вот за это Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство. вам наверно россияне сейчас ответят...
майнер майнунг нах...
21.07.07 21:09
Без развешивания ярлычков, будьте любезны! Для начала.
На Вас прямо не угодишь и то не так и это не подходит!
Ну на то, что Вы чем нибудь серьезным , кроме своих путевых наблюдений, можете подтвердить запрет на фашиков в США, просто глупо!
Такое Вас устроит?
Не ленитесь, открывайте и там найдете и атрибуты, да все там есть!
Вопрос, можно?
А, что Вы так ,по моему болезненно, отнеслись когда загворили про фашистов США?
Требуете ссылок! А сами в опровержение ни гу-гу! Видите, оказывается, что все человеческое и локомотиву демократии планеты Земля не чуждо!
в ответ kurban04 19.07.07 20:30
В ответ на:
Легко у ура -патриота получается толька гыгыкать да делать вид, что не понимает о ч╦м речъ ид╦т.
Итак, я Вас попросил привести список фашистских партий США.
Ну в ответе я, честно говоря, ожидал либо извинений, что влезли в дискуссию без всякого понятия либо нормалъный список со ссылками на интернетсайт партии с фашистской программой и прочими Вам хорошо известными атрибутами.
Ничего не нарыв подходящего вы вытащили какую то организацию и "хитро" начав ссылку не сначала, попытались е╦ выдать за фашистскую партию.
Я не поленился открыть ссылку и обнаружил, что речь ид╦т о некоей организации, выступающей за отделение юга США от остального США. Никакой партийной программы, там не обнаружено.
Легко у ура -патриота получается толька гыгыкать да делать вид, что не понимает о ч╦м речъ ид╦т.
Итак, я Вас попросил привести список фашистских партий США.
Ну в ответе я, честно говоря, ожидал либо извинений, что влезли в дискуссию без всякого понятия либо нормалъный список со ссылками на интернетсайт партии с фашистской программой и прочими Вам хорошо известными атрибутами.
Ничего не нарыв подходящего вы вытащили какую то организацию и "хитро" начав ссылку не сначала, попытались е╦ выдать за фашистскую партию.
Я не поленился открыть ссылку и обнаружил, что речь ид╦т о некоей организации, выступающей за отделение юга США от остального США. Никакой партийной программы, там не обнаружено.
Без развешивания ярлычков, будьте любезны! Для начала.
На Вас прямо не угодишь и то не так и это не подходит!
Ну на то, что Вы чем нибудь серьезным , кроме своих путевых наблюдений, можете подтвердить запрет на фашиков в США, просто глупо!
Такое Вас устроит?
В ответ на:
В США ОФИЦИАЛЬНО зарегестрированы и существуют:
- National Socialist Movement
http://www.nsm88.com/index2.html
- American Fascist Party
http://hometown.aol.com/americanfascist/afphome.html
- American Nazi Party
http://www.americannaziparty.com/
- America's Nazi Party
http://www.nsm88.com/articles/nazi.html
В США ОФИЦИАЛЬНО зарегестрированы и существуют:
- National Socialist Movement
http://www.nsm88.com/index2.html
- American Fascist Party
http://hometown.aol.com/americanfascist/afphome.html
- American Nazi Party
http://www.americannaziparty.com/
- America's Nazi Party
http://www.nsm88.com/articles/nazi.html
Не ленитесь, открывайте и там найдете и атрибуты, да все там есть!
Вопрос, можно?
А, что Вы так ,по моему болезненно, отнеслись когда загворили про фашистов США?
Требуете ссылок! А сами в опровержение ни гу-гу! Видите, оказывается, что все человеческое и локомотиву демократии планеты Земля не чуждо!
21.07.07 21:16
в ответ Пикуль 21.07.07 21:03
В ответ на:
Генеральный директор Центра этнополитических и региональных исследований Эмиль Паин полагает, что "начало государственной кампании против фашистов путем создания "Наших" пугает больше, чем сам фашизм. Какая-то группа произвольно определяет, кто такие "Наши" и не наши и что такое фашизм. При такой ситуации это определение может быть применено к инакомыслящим. Все это приведет к жесткому разграничению общества на "наших" и "не наших". И мне кажется, что это опора власти не только на ксенофобию, но и на расизм".
Это он напрасно так испужался. "Наши" не есть фашисты. Сам же пишет, что эта организация против фашизма.Генеральный директор Центра этнополитических и региональных исследований Эмиль Паин полагает, что "начало государственной кампании против фашистов путем создания "Наших" пугает больше, чем сам фашизм. Какая-то группа произвольно определяет, кто такие "Наши" и не наши и что такое фашизм. При такой ситуации это определение может быть применено к инакомыслящим. Все это приведет к жесткому разграничению общества на "наших" и "не наших". И мне кажется, что это опора власти не только на ксенофобию, но и на расизм".
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.07 21:20
Россия это Вам не какая то там либеральная демократия, где выберут какую-нибудь такую сволочь, что на уши весь мир поставит. Здесь центранлизованное государство. Сказал Президент - не быть фашизму - и его не будет. Тему можно закрывать.
в ответ Пикуль 21.07.07 21:03
В ответ на:
а вот за это Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство. вам наверно россияне сейчас ответят...
Поймут-с. Моряк моряка... а вот за это Слава Богу, Россия не какое-нибудь цивилизованное государство. вам наверно россияне сейчас ответят...
Россия это Вам не какая то там либеральная демократия, где выберут какую-нибудь такую сволочь, что на уши весь мир поставит. Здесь центранлизованное государство. Сказал Президент - не быть фашизму - и его не будет. Тему можно закрывать.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.07 21:46
Что-то я не понимаю вашу парадоксальную мысль. С одной стороны у вас получается что чиновничество и есть сама российская власть, с другой стороны, что власть чиновников это миф и очередная утка самого режима, (то-есть власти).
Сами себе противоречите в одном предложении.
в ответ anabis2000 21.07.07 14:41
В ответ на:
Миф о всемогуществе и "неуправляемости" чиновничества - очередная утка режима, поскольку чиновники - и
есть сама российская власть.
Миф о всемогуществе и "неуправляемости" чиновничества - очередная утка режима, поскольку чиновники - и
есть сама российская власть.
Что-то я не понимаю вашу парадоксальную мысль. С одной стороны у вас получается что чиновничество и есть сама российская власть, с другой стороны, что власть чиновников это миф и очередная утка самого режима, (то-есть власти).
Сами себе противоречите в одном предложении.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.07.07 22:45
в ответ Ужас2006 21.07.07 21:09
Ну вот, кое-что родили.
Правда как обычно без всякого понятия что.
Ну, давайте разбираться потихоньку.
Я Вас попросил привести список фашистских партий США. После первой, скажем мягко, неудачной попытки Вы чего то накопали, но дальше названий пойти не получилось.
Итак парти намба ван.
NSM.
Возражений нет, есть такая партия. Вот ссылка: http://www.nsm88.com/index2.html
Однако ведь речъ, как Вы помните, шла об множестве партий. На это я Вам указывал специально.
А вот тут у Вас казус вышел.
Вы находите следующую партию, но странным образом е╦ инетадрес тот же. Не обратили внимание? А надо бы. Вот он: http://www.nsm88.com/articles/nazi.html
Те же эмэсэновцы.
Осталась у нас неучт╦нной одна партия: американских фашистов.
Давайте с ней разбираться. Вроде вс╦ правильнио,название фашистскей некуда, да и слово партия присутствует. Однако адрес какой-то странный, аоэловский.
Находится этот сайт на разделе в аоеле на подстарнице, которая называется: мой первый вебсайт.
Ну может у партии денег нет на собственную страницу. Денег нет, а партия есть. Ищем адрес, куда бы денежек перевести: нету адреса, эмейл только.
Ну да ладно, может партия в подполье.
Читаем что ж там пишут ( а я ведь предупреждал, что ссылки читаю).
Итак, вот перевод с английского заглавного послания видимо главы этой так сказать "подпольной партии":
Моим фашистским братьям и сестрам во всем мире. Вы и ваши соотечественники, объединенные в большинство групп и "организаций", которые я вижу сегодня, являются свободной группой неорганизованных активистов, кто предпринимает небольшое действие, если таковые вообще имеются, и не имеют никакого реального единства или организации..... Это - конечно позор, поскольку я знаю, что есть интеллектуальные и мотивированные фашисты, которые находятся в этих группах, тратя впустую и их время и таланты.
Ну и так далее.
То есть говоря на нормальном языке, один из полупридурков, копторых в инете всего мира хватает, вывесил свою личную страничку с обращением к фашиствующим братьям и с╦страм
Вы же, ни капли не разобравшись, принялли эту писанину за факт существования партии.
Резюме. Одну партию Вы накопали, правда о ней Вы и в прошлый раз писали.
Ужас.
Задание прежнее.
Дайте ссылки на фашистские партии ( мн.число) в США.
Только не ругайтесь опять в личку. Я же не виноват, что Вы снова вляпались.
Правда как обычно без всякого понятия что.
Ну, давайте разбираться потихоньку.
Я Вас попросил привести список фашистских партий США. После первой, скажем мягко, неудачной попытки Вы чего то накопали, но дальше названий пойти не получилось.
Итак парти намба ван.
NSM.
Возражений нет, есть такая партия. Вот ссылка: http://www.nsm88.com/index2.html
Однако ведь речъ, как Вы помните, шла об множестве партий. На это я Вам указывал специально.
А вот тут у Вас казус вышел.
Вы находите следующую партию, но странным образом е╦ инетадрес тот же. Не обратили внимание? А надо бы. Вот он: http://www.nsm88.com/articles/nazi.html
Те же эмэсэновцы.
Осталась у нас неучт╦нной одна партия: американских фашистов.
Давайте с ней разбираться. Вроде вс╦ правильнио,название фашистскей некуда, да и слово партия присутствует. Однако адрес какой-то странный, аоэловский.
Находится этот сайт на разделе в аоеле на подстарнице, которая называется: мой первый вебсайт.
Ну может у партии денег нет на собственную страницу. Денег нет, а партия есть. Ищем адрес, куда бы денежек перевести: нету адреса, эмейл только.
Ну да ладно, может партия в подполье.
Читаем что ж там пишут ( а я ведь предупреждал, что ссылки читаю).
Итак, вот перевод с английского заглавного послания видимо главы этой так сказать "подпольной партии":
Моим фашистским братьям и сестрам во всем мире. Вы и ваши соотечественники, объединенные в большинство групп и "организаций", которые я вижу сегодня, являются свободной группой неорганизованных активистов, кто предпринимает небольшое действие, если таковые вообще имеются, и не имеют никакого реального единства или организации..... Это - конечно позор, поскольку я знаю, что есть интеллектуальные и мотивированные фашисты, которые находятся в этих группах, тратя впустую и их время и таланты.
Ну и так далее.
То есть говоря на нормальном языке, один из полупридурков, копторых в инете всего мира хватает, вывесил свою личную страничку с обращением к фашиствующим братьям и с╦страм
Вы же, ни капли не разобравшись, принялли эту писанину за факт существования партии.
Резюме. Одну партию Вы накопали, правда о ней Вы и в прошлый раз писали.
Ужас.
Задание прежнее.
Дайте ссылки на фашистские партии ( мн.число) в США.
Только не ругайтесь опять в личку. Я же не виноват, что Вы снова вляпались.
21.07.07 22:50
в ответ Стёпа 21.07.07 21:46
21.07.07 22:57
Хорошо устроился, раз не критикуешь Кремль то можно и не замечать что он действует во вред России. Зачем критиковать если вс╦ и так зашибись. Вы забываете кто поставил Путина и что ему просто повезло, что почти сразу с его приходом цены на нефть и газ поползли вверх. В этом нет ни какой его заслуги. Путин из-за этого и стал выплачивать пенсии и бюджетные зарплаты, так и Ельцин бы делал тоже самое если б ему повезло. Путину бы воспользоваться такой прухой и этими сверхдоходами срочно модернизировать реальную экономику, а он эти деньги нес╦т на хранение (а фактически на поддержку финансовой системы США) в США и ЕС с которыми он якобы бодается. Сырьевой придаток переименовол в энергетическую державу и вы довольны как реб╦нок от этого фокуса.
Ура-патриоты западники ругают всячески Путина, а того не замечают что он действует на пользу запада, только не по дурному открыто как Ельцин, а замаскированно.
Да будь бы я на месте Путина, я бы пустил сверхдоходы на модернизацию промышленности, сельского хозяйства, науки, образования. А потом перекрыл бы все краны. Боится запад энергетической зависимости от России, пусть получает независимость.
А стоны о зажиме демократии в России, это для умственно убогих. Когда в 1993 Ельцин растреливал демократию, на западе рукоплескали. Одна Новодворская была недовольна, мол мало танков, надо ещ╦ виселицы.
в ответ ноль 21.07.07 16:33
В ответ на:
так я же и не критикую действия Кремля..Чтобы критиковать кого-то или что-то надо иметь, что предложить взамен..
так я же и не критикую действия Кремля..Чтобы критиковать кого-то или что-то надо иметь, что предложить взамен..
Хорошо устроился, раз не критикуешь Кремль то можно и не замечать что он действует во вред России. Зачем критиковать если вс╦ и так зашибись. Вы забываете кто поставил Путина и что ему просто повезло, что почти сразу с его приходом цены на нефть и газ поползли вверх. В этом нет ни какой его заслуги. Путин из-за этого и стал выплачивать пенсии и бюджетные зарплаты, так и Ельцин бы делал тоже самое если б ему повезло. Путину бы воспользоваться такой прухой и этими сверхдоходами срочно модернизировать реальную экономику, а он эти деньги нес╦т на хранение (а фактически на поддержку финансовой системы США) в США и ЕС с которыми он якобы бодается. Сырьевой придаток переименовол в энергетическую державу и вы довольны как реб╦нок от этого фокуса.
Ура-патриоты западники ругают всячески Путина, а того не замечают что он действует на пользу запада, только не по дурному открыто как Ельцин, а замаскированно.
Да будь бы я на месте Путина, я бы пустил сверхдоходы на модернизацию промышленности, сельского хозяйства, науки, образования. А потом перекрыл бы все краны. Боится запад энергетической зависимости от России, пусть получает независимость.
А стоны о зажиме демократии в России, это для умственно убогих. Когда в 1993 Ельцин растреливал демократию, на западе рукоплескали. Одна Новодворская была недовольна, мол мало танков, надо ещ╦ виселицы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.07.07 22:59
в ответ kurban04 21.07.07 22:45
В догонку.
Ещ╦ одну "партию " пропустил.
Названия почти одинаковые, вот и не обратил внимание.
Ну в принципе история таже, что и с почти одноим╦нной. Адрес: почтовый ящик.
Однако эта партия веселее. Они за информацию просят прислать 5 долларов.
И ещ╦ 10 за что-то, не помню за что, пока писал -забыл, а перечитывать -много чести для подонка.
Сильные фашисты, что и говорить.
Возвращаясь к первому постингу.
Если единственная известная американская партия собирает на сво╦ шествие 100 ( сто) человек из заявленных тр╦хсот - то это не партия, а бред сивой кобылы.
Ещ╦ одну "партию " пропустил.
Названия почти одинаковые, вот и не обратил внимание.
Ну в принципе история таже, что и с почти одноим╦нной. Адрес: почтовый ящик.
Однако эта партия веселее. Они за информацию просят прислать 5 долларов.
И ещ╦ 10 за что-то, не помню за что, пока писал -забыл, а перечитывать -много чести для подонка.
Сильные фашисты, что и говорить.
Возвращаясь к первому постингу.
Если единственная известная американская партия собирает на сво╦ шествие 100 ( сто) человек из заявленных тр╦хсот - то это не партия, а бред сивой кобылы.
21.07.07 23:10
Это значит, что подсчёт участвующих вёлся без участия Левада-Центра...
в ответ kurban04 21.07.07 22:59
В ответ на:
Если единственная известная американская партия собирает на своё шествие 100 ( сто) человек из заявленных трёхсот - то это не партия, а бред сивой кобылы.
Если единственная известная американская партия собирает на своё шествие 100 ( сто) человек из заявленных трёхсот - то это не партия, а бред сивой кобылы.
Это значит, что подсчёт участвующих вёлся без участия Левада-Центра...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.07.07 00:32
в ответ kurban04 21.07.07 22:45
Курбан любите Вы вот про "......всякого понятия что., хлебом не корми! Поди распирает от этакого самолюбования, ощущения превосходства?
Курбан, все это словоблудие, демагогия, что АОL, Вам не внушает доверия из-за, придурок подпольный не угодил. Вся эта лабуда висит на штатовских сайтах и убирать ее никто не спешит! Для Вас видимо фашизм начинается когда больше одного? У Гитлера вон как все получилось, заметьте в одиночку! Вы вот тут все про множественное число толкуете и требуете. А я вроде и не давал обещаний, о множественном числе? Вы хоть помните с чего началось?
Напомню.
Человек просто сказал сто под носом демократов нацики живут не тужат. Как это так!? Дайка я задам умный вопрос а "скока" их там во мнж. числе? И потом от этого можно словоблудием заниматься. Если найдут больше 2 можно будет отослать изучать про нацистов и расистов, верно? Почти как с добычей нефти в СССР(РСФСР) и РФ. Есть зазор для маневра!
И пошло- поехало! То 100 рыл это разве сила, 5 долларов это не серьезно! Может быт не так все страшно, но ведь есть!?
Для Вас видимо принципиально количество?
Да к тому же и ККК еще никто не отменял!
Вот и выходит с той, что Вам понравилась и ККК их уже двое, т.е мн. число!
Если это не так, можете опровергнуть ссылкой американской регистрационной палаты, или кто там у них этим занимается?
Что на земле США не зарегистрировано ни одной партии нациков, и то что в США проходят их демонстрации тоже брехня!
, хлебом не корми! Поди распирает от этакого самолюбования, ощущения превосходства?Курбан, все это словоблудие, демагогия, что АОL, Вам не внушает доверия из-за, придурок подпольный не угодил. Вся эта лабуда висит на штатовских сайтах и убирать ее никто не спешит! Для Вас видимо фашизм начинается когда больше одного?
У Гитлера вон как все получилось, заметьте в одиночку! Вы вот тут все про множественное число толкуете и требуете. А я вроде и не давал обещаний, о множественном числе? Вы хоть помните с чего началось?Напомню.
В ответ на:
Leon93
(постоялец)
| Re: Россия становится фашистским государством? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
18/7/07 22:43 В ответ anabis2000 18/7/07 22:22
В США фашистские партии( организации) и ККК не запрещены законом. Они проводят свои митинги и парады. Порядок на парадах ,как и положено, обеспечивает местная полиция.
Но я никогда не слышал чтобы в печати говорили что в США -фашизм. Почему же это звучит о России? В России фашистские партии запрещены законом.
Leon93
(постоялец)
| Re: Россия становится фашистским государством? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
18/7/07 22:43 В ответ anabis2000 18/7/07 22:22
В США фашистские партии( организации) и ККК не запрещены законом. Они проводят свои митинги и парады. Порядок на парадах ,как и положено, обеспечивает местная полиция.
Но я никогда не слышал чтобы в печати говорили что в США -фашизм. Почему же это звучит о России? В России фашистские партии запрещены законом.
Человек просто сказал сто под носом демократов нацики живут не тужат. Как это так!? Дайка я задам умный вопрос а "скока" их там во мнж. числе? И потом от этого можно словоблудием заниматься. Если найдут больше 2 можно будет отослать изучать про нацистов и расистов, верно? Почти как с добычей нефти в СССР(РСФСР) и РФ. Есть зазор для маневра!
В ответ на:
kurban04
(коренной житель)
kurban04 | Re: Россия становится фашистским государством? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
18/7/07 22:51 В ответ Leon93 18/7/07 22:43
А какие фашистские партии существуют в США?
kurban04
(коренной житель)
kurban04 | Re: Россия становится фашистским государством? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
18/7/07 22:51 В ответ Leon93 18/7/07 22:43
А какие фашистские партии существуют в США?
И пошло- поехало! То 100 рыл это разве сила, 5 долларов это не серьезно! Может быт не так все страшно, но ведь есть!?
Для Вас видимо принципиально количество?
Да к тому же и ККК еще никто не отменял!
Вот и выходит с той, что Вам понравилась и ККК их уже двое, т.е мн. число!
Если это не так, можете опровергнуть ссылкой американской регистрационной палаты, или кто там у них этим занимается?
Что на земле США не зарегистрировано ни одной партии нациков, и то что в США проходят их демонстрации тоже брехня!
22.07.07 09:10
11% прироста по сравнению с чем? С какой отправной точкой?
---------------------------------------------------------------------------------
Так , я о том же господину Курбану, что заявил - посмотрите росты ВВП бывших Республик , отошедших от России.
Да , официальный рост ВВП Латвии колеблется из года в год от 9% до 11%. Но всё разрушают слова министра экономики
- " Латвия в 2006 году достигла экономических показателей ЛССР 1988 года".
У меня тоже возник вопрос , как же это так можно иметь прирост ВВП 11% в год и только через пятнадцать лет достичь того , что было 20 лет обратно. Парадокс ! Стал смотреть графы и выяснил - как интересно считается экономика Латвии - продажа и многократная перепродажа собственности входит в этот рост (с какой стати), инфляция (8%) исчезает , как понятие Инфляция , а выставляется как абсолютная величина всех годов. Парадокс.
Знаете , если кусок мяса стоил в прошлом году 2Ls , а я его продал за 2.2Ls - это не говорит о росте ВВП , а говорит об инфляции. То есть как был один и тот же кусок мяса , так и остался - для ВВП ничего неизменилось в реальности.
Господин же Курбан видит только енти "цифры Роста ВВП" , но почему то не хочет понять , что
- ИХ в реальности - НЕТ.
В ответ на:
Например, в советское время тоже любили сравнивать рост производства по отношению к 1913 году.
Особенно выгодны были такие сравнения для производства холодильников, стиральных машин или телевизоров.
А с чем сравнивают сегодняшние статистики Латвии?
О каком вообще росте может быть речь после того, как националисты уничтожили такие крупнейшие заводы, как "Радиотехника", "Альфа" "РВЗ", "Саркана звайгзне" и оставили лишь отдельные жалкие производства от "ВЭФ", от "Автоэлектроприбора"?
Вы вообще можете назвать хотя бы один работающий завод из множества уже ранее существовавших в советское время?
А какие построены и запущены новые?
Например, в советское время тоже любили сравнивать рост производства по отношению к 1913 году.
Особенно выгодны были такие сравнения для производства холодильников, стиральных машин или телевизоров.
А с чем сравнивают сегодняшние статистики Латвии?
О каком вообще росте может быть речь после того, как националисты уничтожили такие крупнейшие заводы, как "Радиотехника", "Альфа" "РВЗ", "Саркана звайгзне" и оставили лишь отдельные жалкие производства от "ВЭФ", от "Автоэлектроприбора"?
Вы вообще можете назвать хотя бы один работающий завод из множества уже ранее существовавших в советское время?
А какие построены и запущены новые?
---------------------------------------------------------------------------------
Так , я о том же господину Курбану, что заявил - посмотрите росты ВВП бывших Республик , отошедших от России.
Да , официальный рост ВВП Латвии колеблется из года в год от 9% до 11%. Но всё разрушают слова министра экономики
- " Латвия в 2006 году достигла экономических показателей ЛССР 1988 года".
У меня тоже возник вопрос , как же это так можно иметь прирост ВВП 11% в год и только через пятнадцать лет достичь того , что было 20 лет обратно. Парадокс ! Стал смотреть графы и выяснил - как интересно считается экономика Латвии - продажа и многократная перепродажа собственности входит в этот рост (с какой стати), инфляция (8%) исчезает , как понятие Инфляция , а выставляется как абсолютная величина всех годов. Парадокс.
Знаете , если кусок мяса стоил в прошлом году 2Ls , а я его продал за 2.2Ls - это не говорит о росте ВВП , а говорит об инфляции. То есть как был один и тот же кусок мяса , так и остался - для ВВП ничего неизменилось в реальности.
Господин же Курбан видит только енти "цифры Роста ВВП" , но почему то не хочет понять , что
- ИХ в реальности - НЕТ.
22.07.07 09:31
Флуд, не имеющий к теме никакого отношения. Вы не знаете что я люблю или не люблю. И если я Вас ткнул носом в ваши ошибку - это не повод ни для моего самолюбования, ни для Вашего самобичевания. Это лишь констатация факта.
Бред.
АОЛ мне внушет доверия. Но вот защитник Отечества, выдающий за фашистскую партию США страничку одинокго придурка с адресом типа народ.ру призывающий братьев и сест╦р по фашистскому разуму объединиться, защитник Отечества, выдающий за фашистскую партию лохотрон по сбору с доверчивых американцев по 5 долларов за информацию, защитник, не умеющий отличить фашистскую партию от осколков Ку-Клукс-клана вызывает у меня мягкую иронию. Впрочем Вас подвело незнание английского и ожидание того, что я ссылки не открою, купившись на названия. А напрасно. Следующий раз знайте.
в ответ Ужас2006 22.07.07 00:32
В ответ на:
Курбан любите Вы вот про "......всякого понятия что., хлебом не корми! Поди распирает от этакого самолюбования, ощущения превосходства?
Курбан любите Вы вот про "......всякого понятия что., хлебом не корми! Поди распирает от этакого самолюбования, ощущения превосходства?
Флуд, не имеющий к теме никакого отношения. Вы не знаете что я люблю или не люблю. И если я Вас ткнул носом в ваши ошибку - это не повод ни для моего самолюбования, ни для Вашего самобичевания. Это лишь констатация факта.
В ответ на:
АОL, Вам не внушает доверия из-за,
АОL, Вам не внушает доверия из-за,
Бред.
АОЛ мне внушет доверия. Но вот защитник Отечества, выдающий за фашистскую партию США страничку одинокго придурка с адресом типа народ.ру призывающий братьев и сест╦р по фашистскому разуму объединиться, защитник Отечества, выдающий за фашистскую партию лохотрон по сбору с доверчивых американцев по 5 долларов за информацию, защитник, не умеющий отличить фашистскую партию от осколков Ку-Клукс-клана вызывает у меня мягкую иронию. Впрочем Вас подвело незнание английского и ожидание того, что я ссылки не открою, купившись на названия. А напрасно. Следующий раз знайте.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
22.07.07 10:01
в ответ Schloss 22.07.07 09:54
Костюмчики несколько старомодные. Я уж не говорю про цвета. Это скрорее всего ККК.
22.07.07 10:06
в ответ kurban04 22.07.07 09:31
Курбан, причем тут американский фашизм и защита отечества?
Курбан, я засчитываю Ваше бездоказательное балабольство!
Это уже не серьезно в самом то деле!
Дайте ссылку на штатовский госреестр, нет свободны!
Нет никакой охоты вести беседы с банальным демагогом!
Курбан, я засчитываю Ваше бездоказательное балабольство!
Это уже не серьезно в самом то деле!
Дайте ссылку на штатовский госреестр, нет свободны!
Нет никакой охоты вести беседы с банальным демагогом!
22.07.07 10:11
в ответ Ужас2006 22.07.07 10:10
Товарищ, Вы бы унялись что ли? Если только буквы знаете,идите, просвещайтесь дальше.
22.07.07 10:12
в ответ kurban04 22.07.07 09:31
Курбан , почему Вы до сих пор используете такое старое клише, как вместо ответа
- попытаться заставить собеседника дать Вам линки, а затем если человек не знает Вас (ни в коем случае не давать линков) перевести разговор в обсуждение происхождения самих линков.
Простите , у Вас нет поисковиков? Вы не умеете пользоваться компом? Или , всё же , это Ваша стандартная муля вместо ответа, когда Вы не можете достойно и обоснованно ответить?
- попытаться заставить собеседника дать Вам линки, а затем если человек не знает Вас (ни в коем случае не давать линков) перевести разговор в обсуждение происхождения самих линков.
Простите , у Вас нет поисковиков? Вы не умеете пользоваться компом? Или , всё же , это Ваша стандартная муля вместо ответа, когда Вы не можете достойно и обоснованно ответить?
22.07.07 10:18
в ответ Mootpoint 22.07.07 10:12
На последнего.
Я еще ажно 21/7/07 18:58 предупредил о недопустимости отклонения от темы. Вторично возвращаясь к данному предупреждению, хочу сообщить, что ЛЮБОЕ высказывание, не относящееся к теме, а именно: Россия становится фашистским государством? будет расценено мной как флуд и игнорирование требований модератора с принятием соответствующих мер.
Отвечать мне никому не рекомендую. Просто примите к сведению.
Я еще ажно 21/7/07 18:58 предупредил о недопустимости отклонения от темы. Вторично возвращаясь к данному предупреждению, хочу сообщить, что ЛЮБОЕ высказывание, не относящееся к теме, а именно: Россия становится фашистским государством? будет расценено мной как флуд и игнорирование требований модератора с принятием соответствующих мер.
Отвечать мне никому не рекомендую. Просто примите к сведению.
Не учи отца. I. Bastler
22.07.07 10:24
Еще один советчик, чем мне заняться!
Конкретней можно, чем Вам ККК не угодил на роль фашистской организации?
Направьте так сказать мои стопы к источнику Ваших знаний!
Надеюсь тут с цветами и красками полный порядок?
По теме:А раз так то чем Россия хуже других? Почему ей нельзя иметь собственных фашистов
Конкретней можно, чем Вам ККК не угодил на роль фашистской организации?
Направьте так сказать мои стопы к источнику Ваших знаний!
Надеюсь тут с цветами и красками полный порядок?
По теме:
А раз так то чем Россия хуже других? Почему ей нельзя иметь собственных фашистов
Прикреплённые файлы
22.07.07 10:28
А уж дело об американском фашизме ид╦т или о защите уссурийских тигров - значения не имеет.
Kak и любой защитник отечества Вы убеждены, что Ваш метод ведения дискуссии , а именно рпиведение данных, к теме не имеющих отношения ( kaк в случае с четырьмя фашистскими партиями в США) единственно верный и представить себе, что кто-то может сначала ознакомиться с вопросом, а уж затем начать дискуссию, для Вас непосилъная задача.
Тогда я Вам задам вопрос.
Если я Вам предоставлю официальные данные, что в США существует толъко одна фашистская партия, а именно NSM, о ч╦м я и сообщал в сво╦м первом пюстинге, Вы признаете себя балаболом?
в ответ Ужас2006 22.07.07 10:06
В ответ на:
Курбан, причем тут американский фашизм и защита отечества?
Типичным для защитника Отечества, как я уже писал многократно, является полное невладение информацией по любому вопросу.Курбан, причем тут американский фашизм и защита отечества?
А уж дело об американском фашизме ид╦т или о защите уссурийских тигров - значения не имеет.
В ответ на:
Курбан, я засчитываю Ваше бездоказательное балабольство!
Это уже не серьезно в самом то деле!
Дайте ссылку на штатовский госреестр, нет свободны!
Курбан, я засчитываю Ваше бездоказательное балабольство!
Это уже не серьезно в самом то деле!
Дайте ссылку на штатовский госреестр, нет свободны!
Kak и любой защитник отечества Вы убеждены, что Ваш метод ведения дискуссии , а именно рпиведение данных, к теме не имеющих отношения ( kaк в случае с четырьмя фашистскими партиями в США) единственно верный и представить себе, что кто-то может сначала ознакомиться с вопросом, а уж затем начать дискуссию, для Вас непосилъная задача.
Тогда я Вам задам вопрос.
Если я Вам предоставлю официальные данные, что в США существует толъко одна фашистская партия, а именно NSM, о ч╦м я и сообщал в сво╦м первом пюстинге, Вы признаете себя балаболом?
22.07.07 10:48
в ответ kaputter roboter 22.07.07 10:01
Прикреплённые файлы
22.07.07 10:50
Зато какой шикарный съезд... и исключен подлог... против хроники не попрешь...
Прикреплённые файлы
22.07.07 10:57
в ответ Wladimir- 22.07.07 10:51
Прикреплённые файлы
22.07.07 11:08
А зачем? Было. Были даже задумки выходить из великой депрессии на манер Гитлеровской Германии.
Но это было (посчитайте сами) сколько лет назад. А мы тут говорим о сегодняшнем дне. Или?
в ответ Schloss 22.07.07 10:50
В ответ на:
против хроники не попрешь...
против хроники не попрешь...
А зачем? Было. Были даже задумки выходить из великой депрессии на манер Гитлеровской Германии.
Но это было (посчитайте сами) сколько лет назад. А мы тут говорим о сегодняшнем дне. Или?
22.07.07 11:44
из логичного запева выходит нечто следующее:
фигасе!
какая ж она новая была?? причём тут реалии рынка, когда власти положено действовать по Закону??
во-первых, не начала Россия жить при путине лучше -- тема геноцида великорусского народа компрадорской хунтой многократно раскрыта и освещена.
А вот на Ельцина что-либо списывать это, как минимум, смешно, -- путин уже семь! полных лет президентит, а Ельцин лежит на Новодевичьем.
Так что, неуместен именно ваш пример.
в ответ Korol_Raya 21.07.07 11:12
В ответ на:
Согласен,В 90 годы баксы из гос.банка выносили мешками,сам видел.Чиновники,которые в те годы сидели у власти.сейчас живут на Рублёвке в Москве или на Запад уехали.
Согласен,В 90 годы баксы из гос.банка выносили мешками,сам видел.Чиновники,которые в те годы сидели у власти.сейчас живут на Рублёвке в Москве или на Запад уехали.
из логичного запева выходит нечто следующее:
В ответ на:
Не будем упрекать власти в данной ситуации
Не будем упрекать власти в данной ситуации
фигасе!
В ответ на:
т.к власть была новая и ничего не понимала в реалиях рынка.
т.к власть была новая и ничего не понимала в реалиях рынка.
какая ж она новая была?? причём тут реалии рынка, когда власти положено действовать по Закону??
В ответ на:
Россия нормально начала жить только при Путине.То что было сделанно раньше при Ельцине списывать на другого призедента,либо на страну в целом не уместно.
Россия нормально начала жить только при Путине.То что было сделанно раньше при Ельцине списывать на другого призедента,либо на страну в целом не уместно.
во-первых, не начала Россия жить при путине лучше -- тема геноцида великорусского народа компрадорской хунтой многократно раскрыта и освещена.
А вот на Ельцина что-либо списывать это, как минимум, смешно, -- путин уже семь! полных лет президентит, а Ельцин лежит на Новодевичьем.
Так что, неуместен именно ваш пример.
22.07.07 11:49
не так, предлагалось не выступать от имени Народов и Стран
вам за это деньги платят -- мы понимаем
В Латвии тоже убивают солдат в казармах, а пенсионеры живут на 100 баксов в месяц?
Вор-то должен сидеть в тюрьме, да что-то я не заметил на этапе из Твери ни Абрамовича, ни Фридмана, ни Вексельберга, ни Потанина...
мораль путиноидная -- воруй, но с администрацией делись -- и будеш ты не вор, а честный фраер. Знамо
в ответ Korol_Raya 21.07.07 11:21
В ответ на:
Вот пожалуйста типичный западный пример общения и принятия решений.Ты не лезь мы мол само знамо что нам делать.
Вот пожалуйста типичный западный пример общения и принятия решений.Ты не лезь мы мол само знамо что нам делать.
не так, предлагалось не выступать от имени Народов и Стран
В ответ на:
Если это происходит в России то мы будем визжать и брызгать слюной,
Если это происходит в России то мы будем визжать и брызгать слюной,
вам за это деньги платят -- мы понимаем
В ответ на:
что в России беспредел,Путин диктатор,если то же самое происходит в Латвии,это соблюдение закона т.к вор должен сидеть в тюрьме.
что в России беспредел,Путин диктатор,если то же самое происходит в Латвии,это соблюдение закона т.к вор должен сидеть в тюрьме.
В Латвии тоже убивают солдат в казармах, а пенсионеры живут на 100 баксов в месяц?
Вор-то должен сидеть в тюрьме, да что-то я не заметил на этапе из Твери ни Абрамовича, ни Фридмана, ни Вексельберга, ни Потанина...
мораль путиноидная -- воруй, но с администрацией делись -- и будеш ты не вор, а честный фраер. Знамо
22.07.07 11:50
в ответ Leon93 19.07.07 17:48
http://www.myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=89b5ca3a8e064882a3e949328b0fcf3e&ap...
Я считаю это настоящее проявление фашизма,в чечне такого не наблюдалось.
Я считаю это настоящее проявление фашизма,в чечне такого не наблюдалось.
22.07.07 18:21
ну и ходите выключенным
мы все помним про каждый второй рубль
http://www.newslab.ru/economnews.aspx?id=192473
в ответ kurban04 21.07.07 17:27
В ответ на:
Не дам Вам ни единого шанса включать дурака.
Не дам Вам ни единого шанса включать дурака.
ну и ходите выключенным
В ответ на:
Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
Что в этом пункте у меня "не пошлO"? Напоминаю, что на сегодняшний день каждый второй рубль бюджета РФ получен за сч╦т продажи прородных ископаемых.
Реформа экономики (переорентирование банановой экономики на производственную). Напомню, что половина бюджета РФ состоит из нефтяных и газовых денег.
Что в этом пункте у меня "не пошлO"? Напоминаю, что на сегодняшний день каждый второй рубль бюджета РФ получен за сч╦т продажи прородных ископаемых.
мы все помним про каждый второй рубль
http://www.newslab.ru/economnews.aspx?id=192473
22.07.07 18:25
если бы вы были внимательны, то обратили бы внимание на дату выступления-21.07.2003
в ответ Schachspiler 21.07.07 18:41
В ответ на:
И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
если бы вы были внимательны, то обратили бы внимание на дату выступления-21.07.2003
22.07.07 18:27
предлагаете заморозить добычу нефти и газа?
в ответ Schachspiler 21.07.07 18:55
В ответ на:
И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
предлагаете заморозить добычу нефти и газа?
22.07.07 18:34
а кто на пользу? и почему этот вред замечаешь только ты и ещ╦ несколько? так хорошо маскирует?
а что он делает? разве не работают программы Здоровье, Образование, АПК? Как работают, это уже другой вопрос..Где-то со скрипом,
но где-то и полным ходом..
в ответ Стёпа 21.07.07 22:57
В ответ на:
Хорошо устроился, раз не критикуешь Кремль то можно и не замечать что он действует во вред России
Хорошо устроился, раз не критикуешь Кремль то можно и не замечать что он действует во вред России
а кто на пользу? и почему этот вред замечаешь только ты и ещ╦ несколько? так хорошо маскирует?
В ответ на:
Да будь бы я на месте Путина, я бы пустил сверхдоходы на модернизацию промышленности, сельского хозяйства, науки, образования. А потом перекрыл бы все краны. Боится запад энергетической зависимости от России, пусть получает независимость
Да будь бы я на месте Путина, я бы пустил сверхдоходы на модернизацию промышленности, сельского хозяйства, науки, образования. А потом перекрыл бы все краны. Боится запад энергетической зависимости от России, пусть получает независимость
а что он делает? разве не работают программы Здоровье, Образование, АПК? Как работают, это уже другой вопрос..Где-то со скрипом,
но где-то и полным ходом..
22.07.07 18:39
в ответ ноль 22.07.07 18:34
В очередной раз напоминаю тему Россия становится фашистским государством?
Если у кого-либо есть мысли именно по теме - добро пожаловать. Если в очередной раз все что угодно, кроме темы - не обижайтесь, "страдальцев" здесь уже достаточно.
P.S. Экономика России не относится к теме никаким боком.
P.P.S. Отвечать мне не надо.
Если у кого-либо есть мысли именно по теме - добро пожаловать. Если в очередной раз все что угодно, кроме темы - не обижайтесь, "страдальцев" здесь уже достаточно.
P.S. Экономика России не относится к теме никаким боком.
P.P.S. Отвечать мне не надо.
Не учи отца. I. Bastler
22.07.07 19:43
А в ч╦м смысл Вашей ссылки на ушедшие в прошлое и невыполненные обещания Путина?
Что в таком случае доказывает Ваша ссылка в ответ на сравнение России с сырьевым придатком или с банановой республикой?
Если Вы указываете на мою невнимательность к датам, то я Вам указываю на отсутствие смысла в ваших ссылках на что попало.
в ответ ноль 22.07.07 18:25
В ответ на:
- И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
- если бы вы были внимательны, то обратили бы внимание на дату выступления-21.07.2003
- И если Путин после двух сроков пребывания у власти только начал "затрагивать вопросы", и "отмечать необходимость снижения" таможенных поборов - то это может впечатлить... ну я даже не знаю кого.
- если бы вы были внимательны, то обратили бы внимание на дату выступления-21.07.2003
А в ч╦м смысл Вашей ссылки на ушедшие в прошлое и невыполненные обещания Путина?
Что в таком случае доказывает Ваша ссылка в ответ на сравнение России с сырьевым придатком или с банановой республикой?
Если Вы указываете на мою невнимательность к датам, то я Вам указываю на отсутствие смысла в ваших ссылках на что попало.
22.07.07 19:56
Предлагаю жить за сч╦т своего труда (за сч╦т результатов умственной и физической деятельности), а не за сч╦т ограбления будущих поколений.
Сейчас же деятельность распродающих природные богатства чиновников, можно сравнить с поведением алкоголика в семье, который вс╦ тащит из дома ради очередной бутылки.
А задумайтесь о том - что смогли бы эти государственные мужи делать, если бы запасов нефти и газа вообще не было или когда они закончатся?
А ведь многие страны живут в таких условиях и при этом даже имеют более высокий уровень жизни, чем в России!
Как Вы думаете - кто заслуживает большего уважения и кого следует признать более умным и более трудолюбивым?
в ответ ноль 22.07.07 18:27
В ответ на:
- И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
- предлагаете заморозить добычу нефти и газа?
- И советую задуматься о том, почему США, имея и у себя запасы нефти, не только не гонят е╦ в другие страны, но готовы покупать чужую нефть, сохраняя свои запасы на будущее?
У Вас есть версия ответа на этот вопрос?
Могу высказать свою: Там не такие временщики, как дорвавшиеся до власти коррумпированные чиновники России.
Те думают о будущих поколениях, а эти нет.
- предлагаете заморозить добычу нефти и газа?
Предлагаю жить за сч╦т своего труда (за сч╦т результатов умственной и физической деятельности), а не за сч╦т ограбления будущих поколений.
Сейчас же деятельность распродающих природные богатства чиновников, можно сравнить с поведением алкоголика в семье, который вс╦ тащит из дома ради очередной бутылки.
А задумайтесь о том - что смогли бы эти государственные мужи делать, если бы запасов нефти и газа вообще не было или когда они закончатся?
А ведь многие страны живут в таких условиях и при этом даже имеют более высокий уровень жизни, чем в России!
Как Вы думаете - кто заслуживает большего уважения и кого следует признать более умным и более трудолюбивым?
23.07.07 00:29
В данном случае мы говрим о другом временном периоде,однако даже в самом своём начале крепостное право было не совсем добровольным,и,кроме того,в разных регионах страны оно складывалось не одинаково.Вам вообщето,литературу на эту тему надо почитать.
Более того,ваш вопрос не относится к теме спора,в нём шла речь о состоянии крепостных крестьян в Остзейском крае и в самой РОссии,где крепостное право приняло масштабы смого жестокого рабства,положение крепостных крестьян тогда в России было даже хуже чем положение рабов,последних хозяин в древнем Риме по крайней мере обязан был их кормить,крепостные мало того что они были в полной физической зависимости от барина так им ещё и запретили жаловаться,полное бесправие крестьян привело к таким варварским последствиям как случай с Салтычихой.
А что такое пословица "вот тебе бабушка и Юрьев день"? - это день когда крепостной имел право сменить хозяина,и который был отменён ещё в 16 веке.
Это даже забавно когда такие "знатоки" как вы когото обвиняют в незнании истории или даже во лжи,русские не могут быть в Латвии "со времён Полоцкого княжения" хотябы по той простой причине что во времена этого княжества русская нация ещё не сложилась,но даже если тех славян которые проживали в этом княжестве считать таки русскими то и их не было на территории нынешнией Латвии,а тот факт что полоцкие князья время от времени ходили походом на чухонцев и немцев в эти края ещё ни о чём не говорит,облагать данью население это ещё не значит заселять эту территорию,вот и археология со мной согласна.
Если и появились там русские то только начиная с 18 века,но никак ни раньше.
В ответ на:
- И ещё скажите (контрольный вопрос)
- не было ли Крепостничество в своем зародыше - ДОБРОВОЛЬНЫМ, и только ДОБРОВОЛЬНЫМ?
- И ещё скажите (контрольный вопрос)
- не было ли Крепостничество в своем зародыше - ДОБРОВОЛЬНЫМ, и только ДОБРОВОЛЬНЫМ?
В данном случае мы говрим о другом временном периоде,однако даже в самом своём начале крепостное право было не совсем добровольным,и,кроме того,в разных регионах страны оно складывалось не одинаково.Вам вообщето,литературу на эту тему надо почитать.
Более того,ваш вопрос не относится к теме спора,в нём шла речь о состоянии крепостных крестьян в Остзейском крае и в самой РОссии,где крепостное право приняло масштабы смого жестокого рабства,положение крепостных крестьян тогда в России было даже хуже чем положение рабов,последних хозяин в древнем Риме по крайней мере обязан был их кормить,крепостные мало того что они были в полной физической зависимости от барина так им ещё и запретили жаловаться,полное бесправие крестьян привело к таким варварским последствиям как случай с Салтычихой.
В ответ на:
- что такое "Юрьев День"?
- что такое "Юрьев День"?
А что такое пословица "вот тебе бабушка и Юрьев день"? - это день когда крепостной имел право сменить хозяина,и который был отменён ещё в 16 веке.
В ответ на:
Далее , пожалуйста не ВРИТЕ - в Латвии русские испокон веков
- или от Полоцкого княжения или от перебежчикоков - и те и те - Православные Старого обряда.
Далее , пожалуйста не ВРИТЕ - в Латвии русские испокон веков
- или от Полоцкого княжения или от перебежчикоков - и те и те - Православные Старого обряда.
Это даже забавно когда такие "знатоки" как вы когото обвиняют в незнании истории или даже во лжи,русские не могут быть в Латвии "со времён Полоцкого княжения" хотябы по той простой причине что во времена этого княжества русская нация ещё не сложилась,но даже если тех славян которые проживали в этом княжестве считать таки русскими то и их не было на территории нынешнией Латвии,а тот факт что полоцкие князья время от времени ходили походом на чухонцев и немцев в эти края ещё ни о чём не говорит,облагать данью население это ещё не значит заселять эту территорию,вот и археология со мной согласна.
Если и появились там русские то только начиная с 18 века,но никак ни раньше.
23.07.07 09:45
в ответ Ален 19.07.07 23:01
В ответ на:
Причём здесь эмоции.?Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля?Конечно прямых доказательств при "телефонном праве" не бывает.
Ну отчего же? Процесс по Бутово - чем не пример телефонного права? Правда Вас это не устроит - ведь главное "телефонное" действующее лицо является примером толерантности и рьяным борцом с рЮсским фОшЫзмом.Причём здесь эмоции.?Назовите мне хоть одно решение российского суда,которое было бы принято вопреки мнению Кремля?Конечно прямых доказательств при "телефонном праве" не бывает.
В ответ на:
Например,от огромного социального неравенства
Ну и кто из олигархов не является "пламенным демократом"? Увы - они поголовно самых либеральных кровей.Например,от огромного социального неравенства
В ответ на:
от засилья бюрократического аппарата
Созданного ЕБНом.от засилья бюрократического аппарата
В ответ на:
от огромной коррупции
Созданной им же - лозунг "обогощайтесь!" - его работа. Именно это разложило и госслужащих, и директорат предприятий.от огромной коррупции
В ответ на:
Как побольнее ударить "извечных врагов России" - грузин или молдован
Что, не грузины открыли "музей окупации"? Хотя именно грузин Джугашвили устроил кровавую баню в России, практически не тронув любимую им Грузию. Про Приднестровский конфликт Вы конечно ничего не знаете вообще, кроме того, что "Россия во всём виновата" ибо "поддерживает сепаратистов". Которые виноваты лишь в том, что отказались насильственно "румынизироваться".Как побольнее ударить "извечных врагов России" - грузин или молдован
23.07.07 20:52
У нас достойная жизнь.Какие вопросы?
Это Вас оскорбляет?
в ответ anabis2000 21.07.07 14:41
В ответ на:
. Посмотрите на действия вновь
назначенного московского головы... Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Суть этой лжи простая - чиновники паскудничают и мешают наладить достойную жизнь российского народа... Раньше
это делали чиновники - враги народа, шпионы, вредители, инородцы...
. Посмотрите на действия вновь
назначенного московского головы... Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Суть этой лжи простая - чиновники паскудничают и мешают наладить достойную жизнь российского народа... Раньше
это делали чиновники - враги народа, шпионы, вредители, инородцы...
У нас достойная жизнь.Какие вопросы?
В ответ на:
Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Всех в тар-та-ра-ры переувольнял с кем так "успешно" работал долгие годы...
Это Вас оскорбляет?
23.07.07 21:08
Я Гражданин этой страны,поэтому считаю нужным говорить так как мне не плохо жилось в этой стране.Сейчас живу в Германии из интереса к Западной культуре и учёбе.Скажу честно,у нас лучше,красивей и права человека мало в чйм нарушаються.Здесь как в большой тюрьме,выехать на РОДИНУ проблема.Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
в ответ Greutung 22.07.07 11:49
В ответ на:
не так, предлагалось не выступать от имени Народов и Стран
не так, предлагалось не выступать от имени Народов и Стран
Я Гражданин этой страны,поэтому считаю нужным говорить так как мне не плохо жилось в этой стране.Сейчас живу в Германии из интереса к Западной культуре и учёбе.Скажу честно,у нас лучше,красивей и права человека мало в чйм нарушаються.Здесь как в большой тюрьме,выехать на РОДИНУ проблема.Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
23.07.07 21:15
в ответ Greutung 22.07.07 11:49
[цитата]Вор-то должен сидеть в тюрьме, да что-то я не заметил на этапе из Твери ни Абрамовича, ни Фридмана, ни Вексельберга, ни Потанина...[цитата]
Что можно купцу,нельзя холопу.Не путайте вещи и не коментируйте других людей,если вы не завидуете.Начните с себя и у вас всё будет ОК.
Что можно купцу,нельзя холопу.Не путайте вещи и не коментируйте других людей,если вы не завидуете.Начните с себя и у вас всё будет ОК.
23.07.07 21:41
Ну если немцы отстой, то можно "интересоваться Западной культурой" во Франции, Англии, Италии, Испании, Швейцарии, Швеции, США наконец. Чего же среди отстойных немцев мучаться?
Извиняюсь, нескромный вопрос, живем и учимся на свои деньги, или отстойные немцы оплачивают?
в ответ Korol_Raya 23.07.07 21:08
В ответ на:
Сейчас живу в Германии из интереса к Западной культуре и уч╦бе.Скажу честно,у нас лучше,красивей и права человека мало в чйм нарушаються.Здесь как в большой тюрьме,выехать на РОДИНУ проблема.Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
Сейчас живу в Германии из интереса к Западной культуре и уч╦бе.Скажу честно,у нас лучше,красивей и права человека мало в чйм нарушаються.Здесь как в большой тюрьме,выехать на РОДИНУ проблема.Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
Ну если немцы отстой, то можно "интересоваться Западной культурой" во Франции, Англии, Италии, Испании, Швейцарии, Швеции, США наконец. Чего же среди отстойных немцев мучаться?
Извиняюсь, нескромный вопрос, живем и учимся на свои деньги, или отстойные немцы оплачивают?
Легче нести ахинею, чем бревно.
23.07.07 21:56
Написал же уже король... как в тюрьме его держат.. учат на старости лет... и пока экзамены не сдаст не пускают на Родину, по которой он так стосковался...
Пощадите хоть французов и англичан... ведь тоже отстоем станут после того как эдакий патреот ими "заинтересуется"...
В ответ на:
Извиняюсь, нескромный вопрос, живем и учимся на свои деньги, или отстойные немцы оплачивают?
Извиняюсь, нескромный вопрос, живем и учимся на свои деньги, или отстойные немцы оплачивают?
Написал же уже король... как в тюрьме его держат.. учат на старости лет... и пока экзамены не сдаст не пускают на Родину, по которой он так стосковался...
В ответ на:
Ну если немцы отстой, то можно "интересоваться Западной культурой" во Франции, Англии, Италии, Испании, Швейцарии, Швеции, США наконец.
Ну если немцы отстой, то можно "интересоваться Западной культурой" во Франции, Англии, Италии, Испании, Швейцарии, Швеции, США наконец.
Пощадите хоть французов и англичан... ведь тоже отстоем станут после того как эдакий патреот ими "заинтересуется"...
23.07.07 22:23
Список российских неофашистов опубликован сдесь.http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/164/164325.htm
Обращает на себя внимание что в списке нет ни известных чиченских ни таджикских и пр. фамилий. Т.е как бы неофашисты -это русские. Почему так? А надо вчитатся кто этот слисок составлял. И сразу все становится на свои места.
http://www.russia-talk.com/rf/100.htm
Обращает на себя внимание что в списке нет ни известных чиченских ни таджикских и пр. фамилий. Т.е как бы неофашисты -это русские. Почему так? А надо вчитатся кто этот слисок составлял. И сразу все становится на свои места.
http://www.russia-talk.com/rf/100.htm
23.07.07 23:31
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
В ответ на:
Народный сход. Венев.
22 июля 2007 г . в 11:00 в г. Вен╦в Тульской области состоится сход жителей в связи с неспособностью или нежеланием местного РОВД остановить волну преступлений совершаемых членами армянской диаспоры против коренного р усского населения.
Поводом для собрания схода послужили события, произошедшие в городе в ночь с 14 на15 июля этого года.
Вечером 14 июля 2007 г . Антон Печекян, подозреваемый по делу об избиении двух русских подростков в марте 2007 г ., позвонил отцу одного из пострадавших и попросил встретиться, чтобы поговорить. На встречу отец пострадавшего реб╦нка поехал вместе со своим другом.
Разговор вышел коротким. По сигналу Антона Печекяна из близлежащего кафе выбежало около тридцати армян вооруженных топорами, молотками для отбивания мяса, бейсбольными битами и набросились на приехавших. Избив их до полусмерти и разгромив их машину, разошедшаяся толпа принялась избивать всех русских оказавшихся поблизости. В результате нападения несколько человек с тяжелейшими травмами были доставлены в больницу.
Милиция приехала на место происшествия, когда никого из нападавших на месте преступления уже не было.
На следующий день в адрес родственников пострадавших стали поступать угрозы от представителей армянской диаспоры, которые ссылаясь на дружбу с руководством местного РОВД, грозили крупными проблемами, а самым активным пообещали покидать в окна гранаты.
Начальник РОВД г. Вен╦в Алексеев А.В., расследование преступления начал с того, что лично проводил беседы со всеми русскими предпринимателями г. Вен╦в, в которых под угрозой закрытия бизнеса призывал прекратить обвинения в адрес армянской диаспоры.
Глава г. Вен╦в, созвав экстренное совещание и пригласив на него представителей общественности и местных предпринимателей, выступил с предложением по сокращению преступлений совершаемых армянами, которое поразило всех присутствующих. Он предложил построить в складчину армянское кафе, где армяне будут проводить время, а не совершать преступления┘
В результате действий правоохранительных органов и местной администрации терпение горожан иссякло, в результате чего родилось решение о проведении народного схода с требованием отставки действующего начальника РОВД и главы города.
Следите за событиями!
ДПНИ-ТУЛА
www . nstula . ru
Народный сход. Венев.
22 июля 2007 г . в 11:00 в г. Вен╦в Тульской области состоится сход жителей в связи с неспособностью или нежеланием местного РОВД остановить волну преступлений совершаемых членами армянской диаспоры против коренного р усского населения.
Поводом для собрания схода послужили события, произошедшие в городе в ночь с 14 на15 июля этого года.
Вечером 14 июля 2007 г . Антон Печекян, подозреваемый по делу об избиении двух русских подростков в марте 2007 г ., позвонил отцу одного из пострадавших и попросил встретиться, чтобы поговорить. На встречу отец пострадавшего реб╦нка поехал вместе со своим другом.
Разговор вышел коротким. По сигналу Антона Печекяна из близлежащего кафе выбежало около тридцати армян вооруженных топорами, молотками для отбивания мяса, бейсбольными битами и набросились на приехавших. Избив их до полусмерти и разгромив их машину, разошедшаяся толпа принялась избивать всех русских оказавшихся поблизости. В результате нападения несколько человек с тяжелейшими травмами были доставлены в больницу.
Милиция приехала на место происшествия, когда никого из нападавших на месте преступления уже не было.
На следующий день в адрес родственников пострадавших стали поступать угрозы от представителей армянской диаспоры, которые ссылаясь на дружбу с руководством местного РОВД, грозили крупными проблемами, а самым активным пообещали покидать в окна гранаты.
Начальник РОВД г. Вен╦в Алексеев А.В., расследование преступления начал с того, что лично проводил беседы со всеми русскими предпринимателями г. Вен╦в, в которых под угрозой закрытия бизнеса призывал прекратить обвинения в адрес армянской диаспоры.
Глава г. Вен╦в, созвав экстренное совещание и пригласив на него представителей общественности и местных предпринимателей, выступил с предложением по сокращению преступлений совершаемых армянами, которое поразило всех присутствующих. Он предложил построить в складчину армянское кафе, где армяне будут проводить время, а не совершать преступления┘
В результате действий правоохранительных органов и местной администрации терпение горожан иссякло, в результате чего родилось решение о проведении народного схода с требованием отставки действующего начальника РОВД и главы города.
Следите за событиями!
ДПНИ-ТУЛА
www . nstula . ru
24.07.07 08:46
в ответ Korol_Raya 23.07.07 21:08
Я Гражданин этой страны,поэтому считаю нужным говорить так как мне не плохо жилось в этой стране.Сейчас живу в Германии из интереса к Западной культуре и учёбе.Скажу честно,у нас лучше,красивей и права человека мало в чйм нарушаються.Здесь как в большой тюрьме,выехать на РОДИНУ проблема.Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
вас что, сюда в кандалах привезли на отстойную учёбу? и какая здесь проблема выехать на РОДИНУ? пакуйте карандаши в пенал, учебники и тетрадки в портфель и на вокзал... тохта паровоз, келимжатр колёса... на все четыре стороны... в этой "тюрьме" двери не запирают...
Народ здесь очень гнилой и неинтересный. Немцы это отстой.
ну а как же с интересом к западной культуре?
вас что, сюда в кандалах привезли на отстойную учёбу? и какая здесь проблема выехать на РОДИНУ? пакуйте карандаши в пенал, учебники и тетрадки в портфель и на вокзал... тохта паровоз, келимжатр колёса... на все четыре стороны... в этой "тюрьме" двери не запирают...
Народ здесь очень гнилой и неинтересный. Немцы это отстой.
ну а как же с интересом к западной культуре?
майнер майнунг нах...
24.07.07 11:38
Кажется начинаю понимать, откуда взялось понятие "ура-патриоты".
Хотя, с вашей поправкой, вс╦ становится понятным.
Холопы должны жить хорошо по-холопски и не вякать.
Так что же у нас за строй построен?
в ответ Korol_Raya 23.07.07 21:02
В ответ на:
Говорить надо за себя.Сейчас в России плохо живут только пенсионеры и лодыри.Если Вы пенсионер понять смогу,если моложе 55лет,извените,помочь ничем не могу.
Говорить надо за себя.Сейчас в России плохо живут только пенсионеры и лодыри.Если Вы пенсионер понять смогу,если моложе 55лет,извените,помочь ничем не могу.
Кажется начинаю понимать, откуда взялось понятие "ура-патриоты".
Хотя, с вашей поправкой, вс╦ становится понятным.
Холопы должны жить хорошо по-холопски и не вякать.
В ответ на:
Что можно купцу,нельзя холопу.Не путайте вещи и не коментируйте других людей,если вы не завидуете.Начните с себя и у вас вс╦ будет ОК.
Что можно купцу,нельзя холопу.Не путайте вещи и не коментируйте других людей,если вы не завидуете.Начните с себя и у вас вс╦ будет ОК.
Так что же у нас за строй построен?
ИМХО
24.07.07 11:54
Вот видите, деятельность ура-патриотов сама собой их разоблачает и демонстрирует "во всей красе".
Вам осталось лишь понять, что есть много людей, которые, в отличие от Вас, видят и понимают всю неприглядность ура-патриотизма не только в самых карикатурных его проявлениях, но и по первым признакам.
в ответ АлексСевер 24.07.07 11:38
В ответ на:
- Говорить надо за себя.Сейчас в России плохо живут только пенсионеры и лодыри.Если Вы пенсионер понять смогу,если моложе 55лет,извените,помочь ничем не могу.
- Кажется начинаю понимать, откуда взялось понятие "ура-патриоты".
- Говорить надо за себя.Сейчас в России плохо живут только пенсионеры и лодыри.Если Вы пенсионер понять смогу,если моложе 55лет,извените,помочь ничем не могу.
- Кажется начинаю понимать, откуда взялось понятие "ура-патриоты".
Вот видите, деятельность ура-патриотов сама собой их разоблачает и демонстрирует "во всей красе".
Вам осталось лишь понять, что есть много людей, которые, в отличие от Вас, видят и понимают всю неприглядность ура-патриотизма не только в самых карикатурных его проявлениях, но и по первым признакам.
24.07.07 12:06
Как уже писал, что отношусь очень отрицательно к крайностям.
Как к "вс╦ хорошо-прекрасно", так и к "вс╦ плохо-отвратительно" (есть и такие).
И карикатуризм имеется в обоих случаях, к сожалению.
Потому что плохо сказывается на условиях жизни людей, как бездумное восхваление всего происходящего, так и неконструктивная и злобная критика этого же.
в ответ Schachspiler 24.07.07 11:54
В ответ на:
Вот видите, деятельность ура-патриотов сама собой их разоблачает и демонстрирует "во всей красе".
Вам осталось лишь понять, что есть много людей, которые, в отличие от Вас, видят и понимают всю неприглядность ура-патриотизма не только в самых карикатурных его проявлениях, но и по первым признакам.
Вот видите, деятельность ура-патриотов сама собой их разоблачает и демонстрирует "во всей красе".
Вам осталось лишь понять, что есть много людей, которые, в отличие от Вас, видят и понимают всю неприглядность ура-патриотизма не только в самых карикатурных его проявлениях, но и по первым признакам.
Как уже писал, что отношусь очень отрицательно к крайностям.
Как к "вс╦ хорошо-прекрасно", так и к "вс╦ плохо-отвратительно" (есть и такие).
И карикатуризм имеется в обоих случаях, к сожалению.
Потому что плохо сказывается на условиях жизни людей, как бездумное восхваление всего происходящего, так и неконструктивная и злобная критика этого же.
ИМХО
24.07.07 13:52
Полностью Вас поддерживаю, уважаемый Алекс .Надо сказать, я чаще всего не в восторге от того , что происходит в путинской России. Безусловно, не все в нашей многострадальной стране, мягко говоря, гладко .Повторяться и перечислять проблемы страны не буду, так как здесь уже много и правильно о них говорили. Поражает другое, что в последнее время многие в ДК не просто критикуют происходящее в стране , а прямо -таки исходят желчью по поводу и без повода. Под видом "конструктивной" критики скрывается неприкрытая ненависть ко всему , что так или иначе связано со словом "Россия". Появляются ветки типа "Русский образ" с провокативными статьями внутри или вот такие высказывания участников , с намеками на то , что российский народ "быдло " и "потребитель одеколона".
в ответ АлексСевер 24.07.07 12:06
В ответ на:
Как уже писал, что отношусь очень отрицательно к крайностям.
Как к "вс╦ хорошо-прекрасно", так и к "вс╦ плохо-отвратительно" (есть и такие).
И карикатуризм имеется в обоих случаях, к сожалению.
Потому что плохо сказывается на условиях жизни людей, как бездумное восхваление всего происходящего, так и неконструктивная и злобная критика этого же.
Как уже писал, что отношусь очень отрицательно к крайностям.
Как к "вс╦ хорошо-прекрасно", так и к "вс╦ плохо-отвратительно" (есть и такие).
И карикатуризм имеется в обоих случаях, к сожалению.
Потому что плохо сказывается на условиях жизни людей, как бездумное восхваление всего происходящего, так и неконструктивная и злобная критика этого же.
Полностью Вас поддерживаю, уважаемый Алекс .Надо сказать, я чаще всего не в восторге от того , что происходит в путинской России. Безусловно, не все в нашей многострадальной стране, мягко говоря, гладко .Повторяться и перечислять проблемы страны не буду, так как здесь уже много и правильно о них говорили. Поражает другое, что в последнее время многие в ДК не просто критикуют происходящее в стране , а прямо -таки исходят желчью по поводу и без повода. Под видом "конструктивной" критики скрывается неприкрытая ненависть ко всему , что так или иначе связано со словом "Россия". Появляются ветки типа "Русский образ" с провокативными статьями внутри или вот такие высказывания участников , с намеками на то , что российский народ "быдло " и "потребитель одеколона".
В ответ на:
Да какое это "фашистское государство"?... так, обыкновенная хунта по типу латиноамериканской, живущая на нефтебаксы, вырученные у Запада,
эвакуировавшая на Запад своих детей, ж╦н и любовниц, не говоря уже о капиталах, и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной
шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости
Такого рода тенденция кажется мне еще более неприятной , чем высосанная из пальца проблема "ура-патриотизма".
Да какое это "фашистское государство"?... так, обыкновенная хунта по типу латиноамериканской, живущая на нефтебаксы, вырученные у Запада,
эвакуировавшая на Запад своих детей, ж╦н и любовниц, не говоря уже о капиталах, и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной
шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости
24.07.07 14:49
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды!
Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
в ответ vera389 24.07.07 13:52
В ответ на:
Поражает другое, что в последнее время многие в ДК не просто критикуют происходящее в стране , а прямо -таки исходят желчью по поводу и без повода. Под видом "конструктивной" критики скрывается неприкрытая ненависть ко всему , что так или иначе связано со словом "Россия".
Поражает другое, что в последнее время многие в ДК не просто критикуют происходящее в стране , а прямо -таки исходят желчью по поводу и без повода. Под видом "конструктивной" критики скрывается неприкрытая ненависть ко всему , что так или иначе связано со словом "Россия".
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды!
Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
24.07.07 15:58
Так с этим я с вами согласен.
У меня примерно такое мнение (особенно к представителям верхушки Власти).
Либо ты сам участвуешь в этой "грязи", либо слаб, чтобы с нею бороться.
В любом случае, таким не место во Власти.
Относительно Путина, у меня сохраняются надежды, которых становится вс╦ меньше, что далеко не вс╦ от него зависит.
Видимо "болезнь" слишком глубоко зашла, что бы е╦ можно было вылечить какими-то быстрыми действиями (Указы, Законы и прочее).
Но системности в его действиях не вижу как и перспективы. Возможно, что мне это просто неизвестно.
А кому тогда известно? Узнать бы.
Но мощная критика в адрес Путина упирается в вопрос "А кто вместо него?".
Рыжкова и сам неоднократно слушал. Почти вс╦, что он говорит - разумно и понятно.
Но говорить научились все, а реальных возможностей у него нет.
Да и дело не в выборе какой-то отдельной личности, а в самих Выборах.
А под Выборами подразумеваю не это шутовство, а систему избрания, действий и ответственности за эти действия.
А ответственности у нас не видно на всех уровнях, имхо.
в ответ Schachspiler 24.07.07 14:49
В ответ на:
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды! Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды! Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
Так с этим я с вами согласен.
У меня примерно такое мнение (особенно к представителям верхушки Власти).
Либо ты сам участвуешь в этой "грязи", либо слаб, чтобы с нею бороться.
В любом случае, таким не место во Власти.
Относительно Путина, у меня сохраняются надежды, которых становится вс╦ меньше, что далеко не вс╦ от него зависит.
Видимо "болезнь" слишком глубоко зашла, что бы е╦ можно было вылечить какими-то быстрыми действиями (Указы, Законы и прочее).
Но системности в его действиях не вижу как и перспективы. Возможно, что мне это просто неизвестно.
А кому тогда известно? Узнать бы.
Но мощная критика в адрес Путина упирается в вопрос "А кто вместо него?".
Рыжкова и сам неоднократно слушал. Почти вс╦, что он говорит - разумно и понятно.
Но говорить научились все, а реальных возможностей у него нет.
Да и дело не в выборе какой-то отдельной личности, а в самих Выборах.
А под Выборами подразумеваю не это шутовство, а систему избрания, действий и ответственности за эти действия.
А ответственности у нас не видно на всех уровнях, имхо.
ИМХО
24.07.07 17:07
Уважаемый Шахшпилер, я все понимаю. Но дело в том, что о , как Вы выразились, "существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг)" не "кричит" , а говорит немаленькая часть российского общества , очень часто состоящая , кстати, из тех же пенсионеров и работяг. Пример тому и родители, к которым мы каждый год летаем в Россию на побывку. А они- те самые пенсионеры и работяги.Зная их, я далека от мысли, что имею дело с категорией российского общества , которую Вы одним махом, жестко и бескомпромиссно, обозначили как "лизоблюды". Улучшения во многих сферах российской жизни , действительно, есть.Другое дело, что на фоне еще не разрешенных многочисленных проблем они очень часто теряются, да их и явно недостаточно для того , чтобы начать считать жизнь в России уже полностью налаженной и комфортной. Но для таких простых людей , как наши родители, такое явное улучшение НА ФОНЕ ЕЩЕ НЕ СТЕРШЕГОСЯ ИЗ ПАМЯТИ ЕЛЬЦИНСКОГО СМУТНОГО ВРЕМЕНИ - уже огромное достижение. Поверьте. Здесь сравнивать ПОКА ЕЩЕ надо не с европейским уровнем жизни , а ЕЩЕ многие годы с ТЕМ, ЧТО БЫЛО ДО ПУТИНА. Авторитет этого человека растет из этого сравнения. У многих , действительно, появилось ощущение выхода из тупика , и люди искренне радуются этим изменениям , хватаются за малейший позитив , как за спасительную соломинку. Я их ПОНИМАЮ, хотя и не разделяю такой радужный и бравурный взгляд на текущие события .
К сожалению, в любом обсуждении того, что происходит в России, принимают участие и ники , которые изначально ставят перед собой цель под сурдинку выплеснуть свою неприязнь на все , связанное с Россией. Примеры ( и, поверьте, это лишь толика) этому я Вам привела и , на мой взгляд, достаточно убедительные. Меня , например, эта тенденция огорчает. Ведь занимаются этим люди, говорящие на русском , что-то да получившие от той страны , которую когда-то покинули. Печально.
в ответ Schachspiler 24.07.07 14:49
В ответ на:
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды!
Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти", которую олицетворяют коррумпированные, зажравшиеся и наглые гос.чиновники, а также их лизоблюды!
Именно эти категории российского общество могут кричать о существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг).
Уважаемый Шахшпилер, я все понимаю. Но дело в том, что о , как Вы выразились, "существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг)" не "кричит" , а говорит немаленькая часть российского общества , очень часто состоящая , кстати, из тех же пенсионеров и работяг. Пример тому и родители, к которым мы каждый год летаем в Россию на побывку. А они- те самые пенсионеры и работяги.Зная их, я далека от мысли, что имею дело с категорией российского общества , которую Вы одним махом, жестко и бескомпромиссно, обозначили как "лизоблюды". Улучшения во многих сферах российской жизни , действительно, есть.Другое дело, что на фоне еще не разрешенных многочисленных проблем они очень часто теряются, да их и явно недостаточно для того , чтобы начать считать жизнь в России уже полностью налаженной и комфортной. Но для таких простых людей , как наши родители, такое явное улучшение НА ФОНЕ ЕЩЕ НЕ СТЕРШЕГОСЯ ИЗ ПАМЯТИ ЕЛЬЦИНСКОГО СМУТНОГО ВРЕМЕНИ - уже огромное достижение. Поверьте. Здесь сравнивать ПОКА ЕЩЕ надо не с европейским уровнем жизни , а ЕЩЕ многие годы с ТЕМ, ЧТО БЫЛО ДО ПУТИНА. Авторитет этого человека растет из этого сравнения. У многих , действительно, появилось ощущение выхода из тупика , и люди искренне радуются этим изменениям , хватаются за малейший позитив , как за спасительную соломинку. Я их ПОНИМАЮ, хотя и не разделяю такой радужный и бравурный взгляд на текущие события .
В ответ на:
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти",
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще, а к "вертикали власти",
К сожалению, в любом обсуждении того, что происходит в России, принимают участие и ники , которые изначально ставят перед собой цель под сурдинку выплеснуть свою неприязнь на все , связанное с Россией. Примеры ( и, поверьте, это лишь толика) этому я Вам привела и , на мой взгляд, достаточно убедительные. Меня , например, эта тенденция огорчает. Ведь занимаются этим люди, говорящие на русском , что-то да получившие от той страны , которую когда-то покинули. Печально.
24.07.07 20:26
Как всегда сплошное врань╦
Не раз приходилось слышать подобное от местных горе-демократов. Только подтверждения этому нет.
Кто слышал хоть одно доброе слово о России от них ???
Сплошной негатив, и историю, и "русский образ", и "мифы" и амбиции,...вс╦ разобрали.
Или я не прав шахматист ? Приведи примеры если я не прав, где ты видел что либо положительное...
в ответ Schachspiler 24.07.07 14:49
В ответ на:
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще,
А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще,
Как всегда сплошное врань╦
Не раз приходилось слышать подобное от местных горе-демократов. Только подтверждения этому нет.
Кто слышал хоть одно доброе слово о России от них ???
Сплошной негатив, и историю, и "русский образ", и "мифы" и амбиции,...вс╦ разобрали.
Или я не прав шахматист ? Приведи примеры если я не прав, где ты видел что либо положительное...
24.07.07 20:32
Вот видите, значит Вы согласились, что критическое отношение как к внутренней, так и внешней политике российского руководства может быть вызвано вовсе не злопыхательством, не продажностью кому-то, а наоборот, желанием лучшей участи для честных и порядочных людей своей Родины.
И второе замечание. Ваше "либо" логически вполне уместно..., но практически для него уже давно не осталось места.
Без всякого "либо слаб, чтобы с нею бороться" - любой современный чиновник смог оказаться на сво╦м месте при существующих условиях, лишь при условии его полного принятия и следования этим условиям!
Так в мире коррупции нельзя всплыть вверх, не будучи составной частью этой системы. Ведь прежде, чем сам сделался вышестоящим, должен был приносить в клювике другому вышестоящему... А сделать это из официальной зарплаты не удалось бы никому просто согласно правилам арифметики.
Что надежд становится вс╦ меньше - это нормальная оценка его деятельности думающим человеком, а вот, что "не вс╦ от него зависит" - это не только не оправдание, а ещ╦ и дополнительный большой негатив для человека, отсидевшего два срока на высшем государственном посту.
Вопрос "А кто вместо него?" всегда звучал - какой бы генсек или вождь не правил Россией. Всегда предполагалось, что он незаменим... и только после его исчезновения с этим не было ни малейших проблем.
Итак, наши положительные оценки Владимира Рыжкова совпали. А вот наличие его реальных возможностей как раз зависят от поддержки людей. Мне кажется, что он со своей стороны этому не мало способствует.
Вот именно это пытается внедрить в сознание общественности Гарри Каспаров, но его не хотят понять и услышать не только те два дурака (которые на одного), но и некоторые оппоненты нашего ДК.
в ответ АлексСевер 24.07.07 15:58
В ответ на:
Так с этим я с вами согласен.
У меня примерно такое мнение (особенно к представителям верхушки Власти).
Либо ты сам участвуешь в этой "грязи", либо слаб, чтобы с нею бороться.
В любом случае, таким не место во Власти.
Так с этим я с вами согласен.
У меня примерно такое мнение (особенно к представителям верхушки Власти).
Либо ты сам участвуешь в этой "грязи", либо слаб, чтобы с нею бороться.
В любом случае, таким не место во Власти.
Вот видите, значит Вы согласились, что критическое отношение как к внутренней, так и внешней политике российского руководства может быть вызвано вовсе не злопыхательством, не продажностью кому-то, а наоборот, желанием лучшей участи для честных и порядочных людей своей Родины.
И второе замечание. Ваше "либо" логически вполне уместно..., но практически для него уже давно не осталось места.
Без всякого "либо слаб, чтобы с нею бороться" - любой современный чиновник смог оказаться на сво╦м месте при существующих условиях, лишь при условии его полного принятия и следования этим условиям!
Так в мире коррупции нельзя всплыть вверх, не будучи составной частью этой системы. Ведь прежде, чем сам сделался вышестоящим, должен был приносить в клювике другому вышестоящему... А сделать это из официальной зарплаты не удалось бы никому просто согласно правилам арифметики.
В ответ на:
Относительно Путина, у меня сохраняются надежды, которых становится вс╦ меньше, что далеко не вс╦ от него зависит.
Относительно Путина, у меня сохраняются надежды, которых становится вс╦ меньше, что далеко не вс╦ от него зависит.
Что надежд становится вс╦ меньше - это нормальная оценка его деятельности думающим человеком, а вот, что "не вс╦ от него зависит" - это не только не оправдание, а ещ╦ и дополнительный большой негатив для человека, отсидевшего два срока на высшем государственном посту.
В ответ на:
Но мощная критика в адрес Путина упирается в вопрос "А кто вместо него?".
Но мощная критика в адрес Путина упирается в вопрос "А кто вместо него?".
Вопрос "А кто вместо него?" всегда звучал - какой бы генсек или вождь не правил Россией. Всегда предполагалось, что он незаменим... и только после его исчезновения с этим не было ни малейших проблем.
В ответ на:
Рыжкова и сам неоднократно слушал. Почти вс╦, что он говорит - разумно и понятно.
Но говорить научились все, а реальных возможностей у него нет.
Рыжкова и сам неоднократно слушал. Почти вс╦, что он говорит - разумно и понятно.
Но говорить научились все, а реальных возможностей у него нет.
Итак, наши положительные оценки Владимира Рыжкова совпали. А вот наличие его реальных возможностей как раз зависят от поддержки людей. Мне кажется, что он со своей стороны этому не мало способствует.
В ответ на:
Да и дело не в выборе какой-то отдельной личности, а в самих Выборах.
А под Выборами подразумеваю не это шутовство, а систему избрания, действий и ответственности за эти действия.
Да и дело не в выборе какой-то отдельной личности, а в самих Выборах.
А под Выборами подразумеваю не это шутовство, а систему избрания, действий и ответственности за эти действия.
Вот именно это пытается внедрить в сознание общественности Гарри Каспаров, но его не хотят понять и услышать не только те два дурака (которые на одного), но и некоторые оппоненты нашего ДК.
24.07.07 21:24
Я вовсе не имею ввиду стопроцентно относить всех к тем самым "лизоблюдам".
Каждому понятно, что при огромном количестве различных судеб могут быть любые исключения.
Но одновременно надо понимать, что существуют и общие тенденции.
К сожалению, в сегодняшнем российском обществе приходится наблюдать внедрение старых негативных черт.
Таких, как поиск внешнего врага с ростом антиамериканизма и как подмена демократических свобод чиновничьей вседозволенностью.
При этом ид╦т разбазаривание природных богатств с набиванием карманов чиновников нефтедолларами.
Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех врем╦н.
И вот эти горлопаны именно себя подразумевают патриотами России и даже постоянно переходят на "мы", присваивая себе право говорить от имени народа, хотя на самом деле являются просто уродливым и болезненным наростом на его теле.
в ответ vera389 24.07.07 17:07
В ответ на:
Уважаемый Шахшпилер, я все понимаю. Но дело в том, что о , как Вы выразились, "существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг)" не "кричит" , а говорит немаленькая часть российского общества , очень часто состоящая , кстати, из тех же пенсионеров и работяг. Пример тому и родители, к которым мы каждый год летаем в Россию на побывку. А они- те самые пенсионеры и работяги.Зная их, я далека от мысли, что имею дело с категорией российского общества , которую Вы одним махом, жестко и бескомпромиссно, обозначили как "лизоблюды". Улучшения во многих сферах российской жизни , действительно, есть.
Уважаемый Шахшпилер, я все понимаю. Но дело в том, что о , как Вы выразились, "существенном улучшении условий жизни (которые в порядке вещей не должны касаться ни пенсионеров, ни простых работяг)" не "кричит" , а говорит немаленькая часть российского общества , очень часто состоящая , кстати, из тех же пенсионеров и работяг. Пример тому и родители, к которым мы каждый год летаем в Россию на побывку. А они- те самые пенсионеры и работяги.Зная их, я далека от мысли, что имею дело с категорией российского общества , которую Вы одним махом, жестко и бескомпромиссно, обозначили как "лизоблюды". Улучшения во многих сферах российской жизни , действительно, есть.
Я вовсе не имею ввиду стопроцентно относить всех к тем самым "лизоблюдам".
Каждому понятно, что при огромном количестве различных судеб могут быть любые исключения.
Но одновременно надо понимать, что существуют и общие тенденции.
К сожалению, в сегодняшнем российском обществе приходится наблюдать внедрение старых негативных черт.
Таких, как поиск внешнего врага с ростом антиамериканизма и как подмена демократических свобод чиновничьей вседозволенностью.
При этом ид╦т разбазаривание природных богатств с набиванием карманов чиновников нефтедолларами.
В ответ на:
К сожалению, в любом обсуждении того, что происходит в России, принимают участие и ники , которые изначально ставят перед собой цель под сурдинку выплеснуть свою неприязнь на все , связанное с Россией. Примеры ( и, поверьте, это лишь толика) этому я Вам привела и , на мой взгляд, достаточно убедительные. Меня , например, эта тенденция огорчает. Ведь занимаются этим люди, говорящие на русском , что-то да получившие от той страны , которую когда-то покинули. Печально.
К сожалению, в любом обсуждении того, что происходит в России, принимают участие и ники , которые изначально ставят перед собой цель под сурдинку выплеснуть свою неприязнь на все , связанное с Россией. Примеры ( и, поверьте, это лишь толика) этому я Вам привела и , на мой взгляд, достаточно убедительные. Меня , например, эта тенденция огорчает. Ведь занимаются этим люди, говорящие на русском , что-то да получившие от той страны , которую когда-то покинули. Печально.
Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех врем╦н.
И вот эти горлопаны именно себя подразумевают патриотами России и даже постоянно переходят на "мы", присваивая себе право говорить от имени народа, хотя на самом деле являются просто уродливым и болезненным наростом на его теле.
24.07.07 21:49
Примеров в различное время приводилась масса, но ура-патриоты их часто не в состоянии понять.
Рассмотрим два случая:
1. Когда В. Суворов пишет о действительных трудностях, пережитых страной в начале Второй мировой войны и объясняет их тем, что не солдаты были трусливые и бестолковые и не техническая отсталость армии тому виной, а преступные приготовления к захватнической войне сталинского режима - то вовсе не он приводит негатив против русского народа.
А приводят его те, кто скрывая планы захватнической войны для установления "социалистического" лагеря во всей Европе, ради этого готов показать свою страну отсталыми недоумками, которых лишь "гений" Сталина и Жукова прив╦л к победе.
2. Когда в деле Лугового вместо нормальной реакции на имеющиеся доказательства его причастности к убийству, начинается бесформенный поиск контраргументов по принципу "сам дурак" - то это не только подтверждает причастность к убийству, но и плохо характеризует умственные способности людей, пользующихся такими контраргументами.
В данном случае негатив о России в мире распространяют тоже именно эти чиновники и преданные им ура-патриоты.
в ответ _kapitan_ 24.07.07 20:26
В ответ на:
- А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще,
Как всегда сплошное врань╦
Не раз приходилось слышать подобное от местных горе-демократов. Только подтверждения этому нет.
Кто слышал хоть одно доброе слово о России от них ???
Сплошной негатив, и историю, и "русский образ", и "мифы" и амбиции,...вс╦ разобрали.
- Или я не прав шахматист ? Приведи примеры если я не прав, где ты видел что либо положительное...
- А я вижу проявление негативного отношения вовсе не к слову "Россия" и тем более не к россиянам вообще,
Как всегда сплошное врань╦
Не раз приходилось слышать подобное от местных горе-демократов. Только подтверждения этому нет.
Кто слышал хоть одно доброе слово о России от них ???
Сплошной негатив, и историю, и "русский образ", и "мифы" и амбиции,...вс╦ разобрали.
- Или я не прав шахматист ? Приведи примеры если я не прав, где ты видел что либо положительное...
Примеров в различное время приводилась масса, но ура-патриоты их часто не в состоянии понять.
Рассмотрим два случая:
1. Когда В. Суворов пишет о действительных трудностях, пережитых страной в начале Второй мировой войны и объясняет их тем, что не солдаты были трусливые и бестолковые и не техническая отсталость армии тому виной, а преступные приготовления к захватнической войне сталинского режима - то вовсе не он приводит негатив против русского народа.
А приводят его те, кто скрывая планы захватнической войны для установления "социалистического" лагеря во всей Европе, ради этого готов показать свою страну отсталыми недоумками, которых лишь "гений" Сталина и Жукова прив╦л к победе.
2. Когда в деле Лугового вместо нормальной реакции на имеющиеся доказательства его причастности к убийству, начинается бесформенный поиск контраргументов по принципу "сам дурак" - то это не только подтверждает причастность к убийству, но и плохо характеризует умственные способности людей, пользующихся такими контраргументами.
В данном случае негатив о России в мире распространяют тоже именно эти чиновники и преданные им ура-патриоты.
24.07.07 22:06
Следуя вашей логике, Шахматист, в горлопаны и уродливый нарост на теле народа попадает и мой отец: человек, вернувшийся из Трудармии в 1946 году 22-летним инвалидом второй группы. Его отец умер в тюрьме в Актюбинске в 1943-м.
Мой отец не дожил до построения "светлого капитализма" и разгульной ельцинской демократии - умер в 1979. Но его слова: "Эх, Сталина надо России" мне запомнились. И он был не одинок в своих суждениях. Родственники по маминой линии были белоказаками, прошедшими и Беломорканал, и раскулачивание и выселение.
Для меня это пример того, что психология человека - это ни 1+1, ни чёрное и белое, а нечто весьма более сложное.
в ответ Schachspiler 24.07.07 21:24
В ответ на:
Возможно есть и очень обиженные ещё советской властью...
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех времён.
И вот эти горлопаны именно себя подразумевают патриотами России и даже постоянно переходят на "мы", присваивая себе право говорить от имени народа, хотя на самом деле являются просто уродливым и болезненным наростом на его теле.
Возможно есть и очень обиженные ещё советской властью...
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех времён.
И вот эти горлопаны именно себя подразумевают патриотами России и даже постоянно переходят на "мы", присваивая себе право говорить от имени народа, хотя на самом деле являются просто уродливым и болезненным наростом на его теле.
Следуя вашей логике, Шахматист, в горлопаны и уродливый нарост на теле народа попадает и мой отец: человек, вернувшийся из Трудармии в 1946 году 22-летним инвалидом второй группы. Его отец умер в тюрьме в Актюбинске в 1943-м.
Мой отец не дожил до построения "светлого капитализма" и разгульной ельцинской демократии - умер в 1979. Но его слова: "Эх, Сталина надо России" мне запомнились. И он был не одинок в своих суждениях. Родственники по маминой линии были белоказаками, прошедшими и Беломорканал, и раскулачивание и выселение.
Для меня это пример того, что психология человека - это ни 1+1, ни чёрное и белое, а нечто весьма более сложное.
24.07.07 22:19
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
Эту азбуку я знаю. Но вы недооцениваете те негативные силы и потенциальные возможности (система!), которые уже сложились.
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
Действительно, кардинальных измеений не увидел (а очень ждал), но некоторые подвижки есть.
Да и при полном сохранении "Ельцинского курса" - России уже бы не было. Это вс╦ же ему плюс.
Мы можем найти проблемы на ровном месте для себя (как и для вас). Время скачкобразное и нередсказуемое.
Как вы не пойм╦те, что при смене Президента (пусть и тот же Рыжков, хотя шансов у него ноль), вс╦ равно необходимо время на "въехать" (несколько лет), а ситема (е╦ участники и возможности) оста╦тся прежней.
И рукоплесканиями она Нового не встретит (если это не будет е╦ "человек"), а будет мощнейшее противодействие.
А все эти войны ударят по простым людям очень мощно.
Мои положительные оценки относятся только к словам, а это ничего не значит. Молодой умный и перспективный парень, но его время не пришло (а может и никогда не прийд╦т). Его правильные слова тоже не предлагают системы или идеи реальных преобразований.
И поддержки людей он не получит. Поддержка тоже не бесконечна и сильно исчерпана на Путине.
Не хочу о Каспарове распространяться. Он - кликуша с мозгами, но отношение к России у него параллельное. Как партию в блиц сыграть.
Интересно выиграть, но и при проигрыше - ничего страшного.
Он уже давно чужой для России человек, имхо.
в ответ Schachspiler 24.07.07 20:32
В ответ на:
Вот видите, значит Вы согласились, что критическое отношение как к внутренней, так и внешней политике российского руководства может быть вызвано вовсе не злопыхательством, не продажностью кому-то, а наоборот, желанием лучшей участи для честных и порядочных людей своей Родины.
Вот видите, значит Вы согласились, что критическое отношение как к внутренней, так и внешней политике российского руководства может быть вызвано вовсе не злопыхательством, не продажностью кому-то, а наоборот, желанием лучшей участи для честных и порядочных людей своей Родины.
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
В ответ на:
И второе замечание. Ваше "либо" логически вполне уместно..., но практически для него уже давно не осталось места.
Без всякого "либо слаб, чтобы с нею бороться" - любой современный чиновник смог оказаться на сво╦м месте при существующих условиях, лишь при условии его полного принятия и следования этим условиям!
Так в мире коррупции нельзя всплыть вверх, не будучи составной частью этой системы. Ведь прежде, чем сам сделался вышестоящим, должен был приносить в клювике другому вышестоящему... А сделать это из официальной зарплаты не удалось бы никому просто согласно правилам арифметики.
И второе замечание. Ваше "либо" логически вполне уместно..., но практически для него уже давно не осталось места.
Без всякого "либо слаб, чтобы с нею бороться" - любой современный чиновник смог оказаться на сво╦м месте при существующих условиях, лишь при условии его полного принятия и следования этим условиям!
Так в мире коррупции нельзя всплыть вверх, не будучи составной частью этой системы. Ведь прежде, чем сам сделался вышестоящим, должен был приносить в клювике другому вышестоящему... А сделать это из официальной зарплаты не удалось бы никому просто согласно правилам арифметики.
Эту азбуку я знаю. Но вы недооцениваете те негативные силы и потенциальные возможности (система!), которые уже сложились.
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
В ответ на:
Что надежд становится вс╦ меньше - это нормальная оценка его деятельности думающим человеком, а вот, что "не вс╦ от него зависит" - это не только не оправдание, а ещ╦ и дополнительный большой негатив для человека, отсидевшего два срока на высшем государственном посту.
Что надежд становится вс╦ меньше - это нормальная оценка его деятельности думающим человеком, а вот, что "не вс╦ от него зависит" - это не только не оправдание, а ещ╦ и дополнительный большой негатив для человека, отсидевшего два срока на высшем государственном посту.
Действительно, кардинальных измеений не увидел (а очень ждал), но некоторые подвижки есть.
Да и при полном сохранении "Ельцинского курса" - России уже бы не было. Это вс╦ же ему плюс.
В ответ на:
Вопрос "А кто вместо него?" всегда звучал - какой бы генсек или вождь не правил Россией. Всегда предполагалось, что он незаменим... и только после его исчезновения с этим не было ни малейших проблем.
Вопрос "А кто вместо него?" всегда звучал - какой бы генсек или вождь не правил Россией. Всегда предполагалось, что он незаменим... и только после его исчезновения с этим не было ни малейших проблем.
Мы можем найти проблемы на ровном месте для себя (как и для вас). Время скачкобразное и нередсказуемое.
Как вы не пойм╦те, что при смене Президента (пусть и тот же Рыжков, хотя шансов у него ноль), вс╦ равно необходимо время на "въехать" (несколько лет), а ситема (е╦ участники и возможности) оста╦тся прежней.
И рукоплесканиями она Нового не встретит (если это не будет е╦ "человек"), а будет мощнейшее противодействие.
А все эти войны ударят по простым людям очень мощно.
В ответ на:
Итак, наши положительные оценки Владимира Рыжкова совпали. А вот наличие его реальных возможностей как раз зависят от поддержки людей. Мне кажется, что он со своей стороны этому не мало способствует.
Итак, наши положительные оценки Владимира Рыжкова совпали. А вот наличие его реальных возможностей как раз зависят от поддержки людей. Мне кажется, что он со своей стороны этому не мало способствует.
Мои положительные оценки относятся только к словам, а это ничего не значит. Молодой умный и перспективный парень, но его время не пришло (а может и никогда не прийд╦т). Его правильные слова тоже не предлагают системы или идеи реальных преобразований.
И поддержки людей он не получит. Поддержка тоже не бесконечна и сильно исчерпана на Путине.
В ответ на:
Вот именно это пытается внедрить в сознание общественности Гарри Каспаров, но его не хотят понять и услышать не только те два дурака (которые на одного), но и некоторые оппоненты нашего ДК.
Вот именно это пытается внедрить в сознание общественности Гарри Каспаров, но его не хотят понять и услышать не только те два дурака (которые на одного), но и некоторые оппоненты нашего ДК.
Не хочу о Каспарове распространяться. Он - кликуша с мозгами, но отношение к России у него параллельное. Как партию в блиц сыграть.
Интересно выиграть, но и при проигрыше - ничего страшного.
Он уже давно чужой для России человек, имхо.
ИМХО
24.07.07 22:29
1. яростное навешивание ярлыков никак не красит участника дискуссии. Тем более, что ваш фанатизм и "патриотизм" перехлёстывает всех ваших апонентов вместе взятых..
2. вы лично доказательства причастности Лугового к убийству Литвиненко видели? Читали?
Российская прокуратура заявляет, что никаких доказательств англичане не предоставили. Лишь объяснение логики их рассуждений. То, чем и мы тут на форуме занимаемся. То есть,
Говорить о "тайне следствия" не стоит, так как по-лондонски следствие уже закончено, раз дело передали в суд. Я не юрист, если ошибаюсь, поправте, но насколько мне известно, перед судом обвиняемый и его адвокаты имеют возможность ознакомится с материалом, собранным следствием. Т.е. с передачей дела в суд тайны уже не существует.
Что мешает тогда, поскольку случай неординарный, Лондону открыть миру собранные доказательства и показать всему цивилизованному человечеству, какой гнусный и лживый этот московский режим. Ведь так же хочется. Не меньше, чем найти саддамомовское оружие массового поражения.
в ответ Schachspiler 24.07.07 21:49
В ответ на:
2. Когда в деле Лугового вместо нормальной реакции на имеющиеся доказательства его причастности к убийству, начинается бесформенный поиск контраргументов по принципу "сам дурак" - то это не только подтверждает причастность к убийству, но и плохо характеризует умственные способности людей, пользующихся такими контраргументами.
2. Когда в деле Лугового вместо нормальной реакции на имеющиеся доказательства его причастности к убийству, начинается бесформенный поиск контраргументов по принципу "сам дурак" - то это не только подтверждает причастность к убийству, но и плохо характеризует умственные способности людей, пользующихся такими контраргументами.
В ответ на:
и преданные им ура-патриоты.
и преданные им ура-патриоты.
1. яростное навешивание ярлыков никак не красит участника дискуссии. Тем более, что ваш фанатизм и "патриотизм" перехлёстывает всех ваших апонентов вместе взятых..
2. вы лично доказательства причастности Лугового к убийству Литвиненко видели? Читали?
Российская прокуратура заявляет, что никаких доказательств англичане не предоставили. Лишь объяснение логики их рассуждений. То, чем и мы тут на форуме занимаемся. То есть,
В ответ на:
доказательств
у англичан нет.доказательств
Говорить о "тайне следствия" не стоит, так как по-лондонски следствие уже закончено, раз дело передали в суд. Я не юрист, если ошибаюсь, поправте, но насколько мне известно, перед судом обвиняемый и его адвокаты имеют возможность ознакомится с материалом, собранным следствием. Т.е. с передачей дела в суд тайны уже не существует.
Что мешает тогда, поскольку случай неординарный, Лондону открыть миру собранные доказательства и показать всему цивилизованному человечеству, какой гнусный и лживый этот московский режим. Ведь так же хочется. Не меньше, чем найти саддамомовское оружие массового поражения.
24.07.07 23:08
А если бы б они обожествляли Путина, были бы классные парни, так же?...
Вообще то, это хорошо, что президент особо не суетится... Сделай он и в самом деле чего путнее, не исключена опасность впадения части нации в экстаз, как это случалось у неокрепших умом юных фанаток на концертах "Битлз" в 60-х... а это уже чревато массовым психозом... как у футбольных фанатов... "бессмысленным и беспощадным"...
в ответ Korol_Raya 23.07.07 21:08
В ответ на:
Немцы это отстой.
Немцы это отстой.
А если бы б они обожествляли Путина, были бы классные парни, так же?...
Вообще то, это хорошо, что президент особо не суетится... Сделай он и в самом деле чего путнее, не исключена опасность впадения части нации в экстаз, как это случалось у неокрепших умом юных фанаток на концертах "Битлз" в 60-х... а это уже чревато массовым психозом... как у футбольных фанатов... "бессмысленным и беспощадным"...
24.07.07 23:11
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
Есть и другое объяснение, которое хорошо видно в цитатах из песни Владимира высоцкого "Банька по белому":
"Эх за веру мою беззаветную
Столько лет отдыхал я в раю!
Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою."
...............................................................
"А потом на карьере ли, в топи ли,
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб ОН слышал, как рвутся сердца"
(Здесь речь ид╦т о выколотом на левой груди профиле Сталина.)
Но герой этой песни смог сделать выводы, до которых Ваш отец не дош╦л:
"Застучали мне мысли под темечком:
Получилось - я зря им клейм╦н, -
И хлещу я бер╦зовым веничком
По наследию мрачных врем╦н."
Но Вы же сами говорите, что дожил лишь до 1979 года. Т.е. он практически всю жизнь прожил за тем самым "железным занавесом" с глушилками и с песней
"Я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек".
Поэтому его нельзя за эту неинформированность строго осуждать. А Вас, пользующегося свободно интернетом и посещающего любые форумы - очень даже можно осуждать за то, что сохранили взгляды на уровне сидящего за тем самым "железным занавесом".
в ответ gau 24.07.07 22:06
В ответ на:
Следуя вашей логике, Шахматист, в горлопаны и уродливый нарост на теле народа попадает и мой отец: человек, вернувшийся из Трудармии в 1946 году 22-летним инвалидом второй группы. Его отец умер в тюрьме в Актюбинске в 1943-м.
Мой отец не дожил до построения "светлого капитализма" и разгульной ельцинской демократии - умер в 1979. Но его слова: "Эх, Сталина надо России" мне запомнились. И он был не одинок в своих суждениях. Родственники по маминой линии были белоказаками, прошедшими и Беломорканал, и раскулачивание и выселение.
Для меня это пример того, что психология человека - это ни 1+1, ни ч╦рное и белое, а нечто весьма более сложное.
Следуя вашей логике, Шахматист, в горлопаны и уродливый нарост на теле народа попадает и мой отец: человек, вернувшийся из Трудармии в 1946 году 22-летним инвалидом второй группы. Его отец умер в тюрьме в Актюбинске в 1943-м.
Мой отец не дожил до построения "светлого капитализма" и разгульной ельцинской демократии - умер в 1979. Но его слова: "Эх, Сталина надо России" мне запомнились. И он был не одинок в своих суждениях. Родственники по маминой линии были белоказаками, прошедшими и Беломорканал, и раскулачивание и выселение.
Для меня это пример того, что психология человека - это ни 1+1, ни ч╦рное и белое, а нечто весьма более сложное.
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
Есть и другое объяснение, которое хорошо видно в цитатах из песни Владимира высоцкого "Банька по белому":
"Эх за веру мою беззаветную
Столько лет отдыхал я в раю!
Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою."
...............................................................
"А потом на карьере ли, в топи ли,
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб ОН слышал, как рвутся сердца"
(Здесь речь ид╦т о выколотом на левой груди профиле Сталина.)
Но герой этой песни смог сделать выводы, до которых Ваш отец не дош╦л:
"Застучали мне мысли под темечком:
Получилось - я зря им клейм╦н, -
И хлещу я бер╦зовым веничком
По наследию мрачных врем╦н."
Но Вы же сами говорите, что дожил лишь до 1979 года. Т.е. он практически всю жизнь прожил за тем самым "железным занавесом" с глушилками и с песней
"Я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек".
Поэтому его нельзя за эту неинформированность строго осуждать. А Вас, пользующегося свободно интернетом и посещающего любые форумы - очень даже можно осуждать за то, что сохранили взгляды на уровне сидящего за тем самым "железным занавесом".
24.07.07 23:28
Странная у вас категоричность. И удивительная, в век всемдоступного сидения в интернете зашоренность. Как будто за "железным занавесом" находитесь имеено вы, причем в замкнутом им пространстве...
Мой отец свободно переписывался в 60х годах со своими родственниками в Англии и США. На немецком. Пара фотографий, присланных тогда из Америки, хранятся у меня и сейчас.
А кто хотел, те находили и находят занавесы различных материалов.
в ответ Schachspiler 24.07.07 23:11
В ответ на:
Т.е. он практически всю жизнь прожил за тем самым "железным занавесом" с глушилками и с песней
"Я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек".
Т.е. он практически всю жизнь прожил за тем самым "железным занавесом" с глушилками и с песней
"Я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек".
Странная у вас категоричность. И удивительная, в век всемдоступного сидения в интернете зашоренность. Как будто за "железным занавесом" находитесь имеено вы, причем в замкнутом им пространстве...
Мой отец свободно переписывался в 60х годах со своими родственниками в Англии и США. На немецком. Пара фотографий, присланных тогда из Америки, хранятся у меня и сейчас.
А кто хотел, те находили и находят занавесы различных материалов.
24.07.07 23:49
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы всё доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
В ответ на:
А кто хотел, те находили и находят занавесы
А кто хотел, те находили и находят занавесы
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы всё доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.07.07 23:49
Вы правы, что критика бывает разной. Более того, даже одна и та же критика может рассматриваться и оцениваться иначе, когда она исходит от разных лиц.
Это как анекдот, высмеивающий еврея, но рассказанный евреем, будет воспринят в зависимости от его остроумия, но тот же анекдот, рассказанный лицом, замеченным в антисемитизме вообще - всегда будет оцен╦н негативно.
А критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то это гораздо лучше, чем когда этот негатив не только замазывают, но и пытаются выдавать за норму и даже восхвалять.
Вот поэтому я считаю многих, критикующих сегодняшние недостатки России, гораздо большими патриотами, чем те - кто эти недостатки отрицает.
Теперь по поводу Вашего замечания, что Ельцина так не критиковали, как порой критикуют Путина:
В критике и оценке вообще учитывается не абсолютное значени, а направление развития или куда это вс╦ движется и развивается.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное.
Не забывайте, что силовыми структурами не поднять производительность труда, а значит, не поднять жизненный уровень населения и предстоят дальнейшие годы или десятилетия бесперспективного существования России.
В этом Вы, увы, правы. Я согласен с Мишелем Монтенем, что всякое насильственное изменение власти ошибочно.
Объясняется это тем, что задумывают переворот одни, осуществляют его другие, а плодами пользуются третьи и как правило проходимцы.
Но именно поэтому и обидно, что народ имеющий возможность набираться ума в дискуссиях на форумах, вместо этого демонстрирует - кто уп╦ртость, кто преданность режиму в виде ура-патриотизма, а кто просто хватается за отдельные непонятные ему слова или доводы и переходит с темы на обсуждение оппонента.
в ответ АлексСевер 24.07.07 22:19
В ответ на:
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
Критика тоже бывает разной. Иной раз таким образом критикуют, что кроме отторжения ничего не вызывет.
Тем более когда говорят "не так!" 9почти всегда), а как - тут единого мнения нет.
Кстати, Ельцина так не критиковала Европа с Америкой.
Это установка такая?
Вы правы, что критика бывает разной. Более того, даже одна и та же критика может рассматриваться и оцениваться иначе, когда она исходит от разных лиц.
Это как анекдот, высмеивающий еврея, но рассказанный евреем, будет воспринят в зависимости от его остроумия, но тот же анекдот, рассказанный лицом, замеченным в антисемитизме вообще - всегда будет оцен╦н негативно.
А критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то это гораздо лучше, чем когда этот негатив не только замазывают, но и пытаются выдавать за норму и даже восхвалять.
Вот поэтому я считаю многих, критикующих сегодняшние недостатки России, гораздо большими патриотами, чем те - кто эти недостатки отрицает.
Теперь по поводу Вашего замечания, что Ельцина так не критиковали, как порой критикуют Путина:
В критике и оценке вообще учитывается не абсолютное значени, а направление развития или куда это вс╦ движется и развивается.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное.
Не забывайте, что силовыми структурами не поднять производительность труда, а значит, не поднять жизненный уровень населения и предстоят дальнейшие годы или десятилетия бесперспективного существования России.
В ответ на:
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
Резких движений, устоявшиеся власть/капитал, не позволят, имхо.
Не вс╦ так просто.
В этом Вы, увы, правы. Я согласен с Мишелем Монтенем, что всякое насильственное изменение власти ошибочно.
Объясняется это тем, что задумывают переворот одни, осуществляют его другие, а плодами пользуются третьи и как правило проходимцы.
Но именно поэтому и обидно, что народ имеющий возможность набираться ума в дискуссиях на форумах, вместо этого демонстрирует - кто уп╦ртость, кто преданность режиму в виде ура-патриотизма, а кто просто хватается за отдельные непонятные ему слова или доводы и переходит с темы на обсуждение оппонента.
24.07.07 23:55
Такой темы я не видел и не помню. (Возможно в это время мой компьютер был в ремонте.)
Более того, я даже не подозреваю - о ч╦м могла идти речь...
Могу лишь предположить, что кто-то может сравнить с "глушилками" и исключение ненормативной лексики, и модерирование форумов.
Я с ними пожалуй не соглашусь.
в ответ Schloss 24.07.07 23:18
В ответ на:
Шахматист, здесь, если Вы помните, была темка о том, как купируется немецкий гугл... Чем не "глушилка", а?...
Шахматист, здесь, если Вы помните, была темка о том, как купируется немецкий гугл... Чем не "глушилка", а?...
Такой темы я не видел и не помню. (Возможно в это время мой компьютер был в ремонте.)
Более того, я даже не подозреваю - о ч╦м могла идти речь...
Могу лишь предположить, что кто-то может сравнить с "глушилками" и исключение ненормативной лексики, и модерирование форумов.
Я с ними пожалуй не соглашусь.
24.07.07 23:56
Мне кажется, что здесь вс╦ значительно проще и понятнее для русских.
Такое мнение слышал (и слышу) от многих стариков, которые прошли и лагеря и другие "прелести" Сталинизма.
Это обычная реакция на происходящее.
Не буду перечислять - это очевидно.
Но, если эти слова были сказаны в 70-е, то это говорит только о дальновидности человека и неровнодушии к будущему страны (и е╦ народа).
Именно в спокойные и застойные 70-е активизировались зачатки разложения.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
А главное, верхушка стала "загнивать", что быстро стекало к низам "хочешь жить - умей вертеться".
Только не нужно воспринимать фразу, как призыв к Сталинизму.
Обычно это ассоциировалось с порядком, с силой государства и народа, с ответственностью человека на любом уровне.
Именно поэтому, хотя с настороженностью, но больше с надеждой и поддержкой быо воспринят приход Андропова.
Так что не стоит приплетать к словам "Эх, Сталина надо России", желание лагерей и репрессий.
Это не так!
в ответ Schachspiler 24.07.07 23:11
В ответ на:
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
................
То, что Ваш отец, пострадавший от репрессий сталинской системы, желал потом для других "Эх, Сталина надо России" - этому можно представить несколько различных объяснений:
Я готов сразу же отбросить простейшее типа - "раз мне это досталось, то пусть и другим жизнь м╦дом не покажется".
................
Мне кажется, что здесь вс╦ значительно проще и понятнее для русских.
Такое мнение слышал (и слышу) от многих стариков, которые прошли и лагеря и другие "прелести" Сталинизма.
Это обычная реакция на происходящее.
Не буду перечислять - это очевидно.
Но, если эти слова были сказаны в 70-е, то это говорит только о дальновидности человека и неровнодушии к будущему страны (и е╦ народа).
Именно в спокойные и застойные 70-е активизировались зачатки разложения.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
А главное, верхушка стала "загнивать", что быстро стекало к низам "хочешь жить - умей вертеться".
Только не нужно воспринимать фразу, как призыв к Сталинизму.
Обычно это ассоциировалось с порядком, с силой государства и народа, с ответственностью человека на любом уровне.
Именно поэтому, хотя с настороженностью, но больше с надеждой и поддержкой быо воспринят приход Андропова.
Так что не стоит приплетать к словам "Эх, Сталина надо России", желание лагерей и репрессий.
Это не так!
ИМХО
25.07.07 00:06
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
в ответ АлексСевер 24.07.07 23:56
В ответ на:
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
Народ травил анекдоты и смеялся втихую над происходящим.
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:09
А если к утверждениям, что не было ни репрессий, ни "железного занавеса" ещ╦ добавить и поступивший вопрос:
"А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом."
То это даже за рамки чудес выходит.
Ведь знает же вопрошающий, что даже самый безмозглый звер╦к не хочет сидеть в железной клетке зоопарка и удер╦т при первой возможности...
Но предполагает, что люди может глупее этих зверьков.
Думаю, что просто "по себе о людях судит".
в ответ anabis2000 24.07.07 23:49
В ответ на:
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы вс╦ доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
Здесь один бывший демократ-депутат-историк из средней полосы вс╦ доказывал, что сталинских репрессий не было...
Теперь интересно так же почитать, что и железного занавеса тоже не было...
Чудеса на ДК творятся..., точнее новая история именно здесь пишется... набело...
А если к утверждениям, что не было ни репрессий, ни "железного занавеса" ещ╦ добавить и поступивший вопрос:
"А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом."
То это даже за рамки чудес выходит.
Ведь знает же вопрошающий, что даже самый безмозглый звер╦к не хочет сидеть в железной клетке зоопарка и удер╦т при первой возможности...
Но предполагает, что люди может глупее этих зверьков.
Думаю, что просто "по себе о людях судит".
25.07.07 00:22
Он ещё свои цели открыто не обозначил...
А вот некоторые в состоянии сильного алкогольного бодуна... проговаривались, что их
целью является правду о России рассказать подростающему поколению эмигрантоф...
Я ей тонко намекнул, шо это поколение на ДК не ходит и предпочитает дискотеки..., а кто
на ДК ходит из уже подросшего поколения - сам любому уратику мозги на ура вправить может и даже некоторым
представителям доблестных российских спецслужб... и легко...!!
в ответ Schachspiler 25.07.07 00:09
В ответ на:
Думаю, что просто "по себе о людях судит"
Думаю, что просто "по себе о людях судит"
Он ещё свои цели открыто не обозначил...
А вот некоторые
в состоянии сильного алкогольного бодуна... проговаривались, что ихцелью является правду о России рассказать подростающему поколению эмигрантоф...
Я ей тонко намекнул, шо это поколение на ДК не ходит и предпочитает дискотеки..., а кто
на ДК ходит из уже подросшего поколения
- сам любому уратику мозги на ура вправить может и даже некоторым представителям доблестных российских спецслужб... и легко...!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:27
С этим вс╦ понятно!
Только следует учитывать, что в самой России происходящее оценивается разными людьми по-разному (от очч плохо до очч хорощо). И единый "рецепт" устраивающий всех, неизвестен.
Только не нужно дежурной фразы про "демократию с человеческим лицом".
При этом довольно болезненно воспринимается критика без предложения реального решения.
Необходимость устранение негатива - это понятно любому. Но как?
Не редко "снаружи" звучат такие "рецепты", что в ответ можно только смеяться или плеваться (у кого нервы не выдерживают).
Конечно, это был шаг впер╦д - шаг в пропасть.
Ведь он никаких усилий не приложил, чтобы хоть какой-то мостик построить.
Только призыв "Впер╦д к свободе! Обогащайтесь!". Это вс╦ его "достижение", имхо.
В результате шагнули дружно и влетели в глубокую яму, где на куски и разбились.
Сейчас выкарабкиваемся по одиночке кто как может.
Вот уж не знаю!
Сейчас все имеющиеся негативы списываются на Ельцина. Значит Путина бы оценивали по имеющемуся и былому.
Дадеко не все были бы от него в восторге.
Ну негативное отношение у Запада и Америки.
Народ Путина вс╦ равно поддерживает. А причина думаю довольно понятная - надежда на лучшее.
Сейчас самым больным местом является коррупция во всех уровнях. Об это будут разбиваться самые лучшие начинания.
Без централизованной Власти (т.е. демократическими методами) е╦ не успокоить.
Конечно, это не гарантия, но шансы есть. А при извращ╦нной демократии - никаких.
в ответ Schachspiler 24.07.07 23:49
В ответ на:
критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то
критику ещ╦ следует оценивать по е╦ конструктивности и направленности. Если человек называя негатив, вед╦т речь о необходимости его устранения - то
С этим вс╦ понятно!
Только следует учитывать, что в самой России происходящее оценивается разными людьми по-разному (от очч плохо до очч хорощо). И единый "рецепт" устраивающий всех, неизвестен.
Только не нужно дежурной фразы про "демократию с человеческим лицом".
При этом довольно болезненно воспринимается критика без предложения реального решения.
Необходимость устранение негатива - это понятно любому. Но как?
Не редко "снаружи" звучат такие "рецепты", что в ответ можно только смеяться или плеваться (у кого нервы не выдерживают).
В ответ на:
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Период Ельцина прин╦с множество свобод в застойное тоталитарное общество и это был шаг впер╦д.
Конечно, это был шаг впер╦д - шаг в пропасть.
Ведь он никаких усилий не приложил, чтобы хоть какой-то мостик построить.
Только призыв "Впер╦д к свободе! Обогащайтесь!". Это вс╦ его "достижение", имхо.
В результате шагнули дружно и влетели в глубокую яму, где на куски и разбились.
Сейчас выкарабкиваемся по одиночке кто как может.
В ответ на:
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Если Пути был вместо Ельцина и состояние общества изменилось от тех застойных врем╦н прямо к сегодняшнему - то вероятно, Путина бы только хвалили.
Вот уж не знаю!
Сейчас все имеющиеся негативы списываются на Ельцина. Значит Путина бы оценивали по имеющемуся и былому.
Дадеко не все были бы от него в восторге.
В ответ на:
Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное
.Но если уже после развала империи Путин пытается вновь перейти к командной экономике, вновь восстановить сталинскую "вертикаль власти", вместо избираемых органов власти вновь вернуться к назначаемым... то нечего удивляться, что отношение к этому негативное
Ну негативное отношение у Запада и Америки.
Народ Путина вс╦ равно поддерживает. А причина думаю довольно понятная - надежда на лучшее.
Сейчас самым больным местом является коррупция во всех уровнях. Об это будут разбиваться самые лучшие начинания.
Без централизованной Власти (т.е. демократическими методами) е╦ не успокоить.
Конечно, это не гарантия, но шансы есть. А при извращ╦нной демократии - никаких.
ИМХО
25.07.07 00:39
Ещё парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начнёт любя целовать...
Как сказал Родзинский про царскую Россию, примерно: антисемитизм в России всегда
обострял народные чувства и всегда был к месту...
Сейчас не царская Россия и нет в том виде антисемитизма, зато царёк_буратинка есть...
в ответ АлексСевер 25.07.07 00:27
В ответ на:
Народ Путина всё равно поддерживает.
Народ Путина всё равно поддерживает.
Ещё парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начнёт любя целовать...
Как сказал Родзинский про царскую Россию, примерно: антисемитизм в России всегда
обострял народные чувства и всегда был к месту...
Сейчас не царская Россия и нет в том виде антисемитизма, зато царёк_буратинка есть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 00:45
А никто и не нахваливает.
Это чисто эмоциональная оценка.
Люди старой закалки, натолкнувшись на вопиющую несправедливость (или беспредел) не могут сказать "Чтоб тебя черти взяли!" - воспитание атеистическое не позволяет.
А просто "Чтоб тебя взяли ..." (в смысле "Сталина на вас нет!") - это понятно и привычно.
Никакая не оговорка.
Когда народ имеет Цель (Идею), то любые тяготы переносятся легче из-за сопричастности многих.
Так сказать "плечом к плечу". И сама идея затмевает зачастую негатив реалий.
Но когда люди разуверены в Цели, а особенно это подтверждается поведением хапуг-начальников (и идейных лидеров), то окружающий негатив проявляется отч╦тливо.
И "идейные призывы" вызывают только сарказм и отторжение.
в ответ anabis2000 25.07.07 00:06
В ответ на:
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
При сталине тоже травили анекдоты... Начало анека было на кухне дома, а конец - на колыме в бараке...
И вообще сталинизм могут "похваливать" только вертухаи и дэбелое быдло..., ИМХО...
А никто и не нахваливает.
Это чисто эмоциональная оценка.
Люди старой закалки, натолкнувшись на вопиющую несправедливость (или беспредел) не могут сказать "Чтоб тебя черти взяли!" - воспитание атеистическое не позволяет.
А просто "Чтоб тебя взяли ..." (в смысле "Сталина на вас нет!") - это понятно и привычно.
В ответ на:
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
...................................................
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
В ответ на:
Политические идеи стали фикцией и превращались в обязательное попугайство.
...................................................
Это оговорка или шо?...
Навевает на некоторые мысли по поводу... сами догадайтесь чего...
(Чьей-то настольжи...)
Никакая не оговорка.
Когда народ имеет Цель (Идею), то любые тяготы переносятся легче из-за сопричастности многих.
Так сказать "плечом к плечу". И сама идея затмевает зачастую негатив реалий.
Но когда люди разуверены в Цели, а особенно это подтверждается поведением хапуг-начальников (и идейных лидеров), то окружающий негатив проявляется отч╦тливо.
И "идейные призывы" вызывают только сарказм и отторжение.
ИМХО
25.07.07 00:50
Ну определ╦нная польза в этом есть.
Говорят, что Американцы и Англичане стали довольно легко вылавливать террористов.
По запаху!
Те вообще перестали в туалеты ходить.
И вс╦ благодаря Путину.
в ответ anabis2000 25.07.07 00:39
В ответ на:
Ещ╦ парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начн╦т любя целовать...
Ещ╦ парочку ходорковских замочит - и Путина некоторый народ в зад начн╦т любя целовать...
Ну определ╦нная польза в этом есть.
Говорят, что Американцы и Англичане стали довольно легко вылавливать террористов.
По запаху!
Те вообще перестали в туалеты ходить.
И вс╦ благодаря Путину.
ИМХО
25.07.07 00:55
Не застал я то время золотое...
И шо пародоксально... - ни один из родственников напрямую не попал в эти адские гулаговские жернова...
А по душе - наверное не придумал ещё создатель такого общественного устройства..., всё пока что в поисках...
В ответ на:
А Вам какое устройство по душе?...
А Вам какое устройство по душе?...
Не застал я то время золотое...
И шо пародоксально... - ни один из родственников напрямую не попал в эти адские гулаговские жернова...
А по душе - наверное не придумал ещё создатель такого общественного устройства..., всё пока что в поисках...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.07 09:02
в ответ Schachspiler 25.07.07 00:09
А на вопрос вы так и не ответили и почему вы сразу так обиделись? У меня нет возможности так много писать, как вы, и переводит разговор в форму вививатости и т. д. Я попытаюсь еще раз спросить копируя первый мой вопрос,
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.
25.07.07 11:38
обезьяна и без гранаты опасна, если е╦ разозлить..но это к теме, надеюсь, не имеет никакого отношения..
а чего тогда американцам не прикопаться к другим исламским государствам.. к Саудовской Аравии, например.. или Катару?
у вас есть факты, что именно Иран имеет отношение к международному терроризму, если вы, конечно, это имеете ввиду?
в ответ fotog 25.07.07 11:27
В ответ на:
На том, что обезьяна с гранатой это опасно
На том, что обезьяна с гранатой это опасно
обезьяна и без гранаты опасна, если е╦ разозлить..но это к теме, надеюсь, не имеет никакого отношения..
В ответ на:
также основывается на тех фактах, которые творят исламисты в мире
также основывается на тех фактах, которые творят исламисты в мире
а чего тогда американцам не прикопаться к другим исламским государствам.. к Саудовской Аравии, например.. или Катару?
у вас есть факты, что именно Иран имеет отношение к международному терроризму, если вы, конечно, это имеете ввиду?
25.07.07 15:37
Безусловно опасна и без гранаты, но с гранатой, тем более ядерной опасна в много раз больше, а злить обезьяну не обязательно, у не╦ просто может быть плохое настроение, или бананы кончились
Они не создают ядерное оружие, ктстати от Ливии тоже откопались, когда она откзалась от создания ядер. бомбы
Самое прямое отношение, все исламофашитские организации типа хизболы или хамаса на довольствии ирана
в ответ ноль 25.07.07 11:38
В ответ на:
обезьяна и без гранаты опасна, если е╦ разозлить.
обезьяна и без гранаты опасна, если е╦ разозлить.
Безусловно опасна и без гранаты, но с гранатой, тем более ядерной опасна в много раз больше, а злить обезьяну не обязательно, у не╦ просто может быть плохое настроение, или бананы кончились
В ответ на:
а чего тогда американцам не прикопаться к другим исламским государствам.. к Саудовской Аравии, например.. или Катару?
а чего тогда американцам не прикопаться к другим исламским государствам.. к Саудовской Аравии, например.. или Катару?
Они не создают ядерное оружие, ктстати от Ливии тоже откопались, когда она откзалась от создания ядер. бомбы
В ответ на:
то именно Иран имеет отношение к международному терроризму
то именно Иран имеет отношение к международному терроризму
Самое прямое отношение, все исламофашитские организации типа хизболы или хамаса на довольствии ирана
25.07.07 16:19
угу.. и от Ирака вот уже три года откапываются..хотя ОМП не нашли!
может, всё таки есть ещё какие-то интересы США в Ираке и Иране кроме довольно призрачных бомб, а?
ХАМАЗ (Исламское движение сопротивления)
.............
Количество реальных членов партии не известно, сторонников же и сочувствующих насчитывается десятки тысяч. Существует множество легальных и подпольных группировок, работающих через мечети и социальные учреждения, где распространяются пропагандистские материалы и собираются пожертвования. Деятельность ХАМАЗ финансируется палестинскими эмигрантами, Ираном, участливыми благотворителями из Саудовской Аравии, Западной Европы и Северной Америки.
http://terrorizmunet.com/index.php?section=93
В ответ на:
Они не создают ядерное оружие, ктстати от Ливии тоже откопались, когда она откзалась от создания ядер. бомбы
Они не создают ядерное оружие, ктстати от Ливии тоже откопались, когда она откзалась от создания ядер. бомбы
угу.. и от Ирака вот уже три года откапываются..хотя ОМП не нашли!
может, всё таки есть ещё какие-то интересы США в Ираке и Иране кроме довольно призрачных бомб, а?
В ответ на:
Самое прямое отношение, все исламофашитские организации типа хизболы или хамаса на довольствии ирана
всё не так однозначно:Самое прямое отношение, все исламофашитские организации типа хизболы или хамаса на довольствии ирана
ХАМАЗ (Исламское движение сопротивления)
.............
Количество реальных членов партии не известно, сторонников же и сочувствующих насчитывается десятки тысяч. Существует множество легальных и подпольных группировок, работающих через мечети и социальные учреждения, где распространяются пропагандистские материалы и собираются пожертвования. Деятельность ХАМАЗ финансируется палестинскими эмигрантами, Ираном, участливыми благотворителями из Саудовской Аравии, Западной Европы и Северной Америки.
http://terrorizmunet.com/index.php?section=93
25.07.07 17:21
Я ответил уже, что хоть за "железным занавесом", хоть в железной клетке не хочет жить даже самый неразумный звер╦к.
И всякие "А может быть" здесь просто излишни.
А популярность Путина (80%) - ещ╦ очень сильно не дотягивает до популярности Сталина (100%)!
Но у него ещ╦ вс╦ впереди. Вот когда он укрепит "вертикаль власти" до сталинского уровня - то и процент популярности среди россиян у них сравняется.
Но до этого ещ╦ должно очень сильно доразвиться сознание россиян, предпочитающих жить за "железным занавесом". Если сейчас они считаю врагами лишь тех, кто критикует действия Путина, то предстоит дойти до уровня, когда врагом народа считают тех, кто первым прекращает бурные аплодисменты переходящие в овации. (Устал человек апплодировать - ночью заберут прямо из дома т╦пленьким.)
Представляете - какой тогда процент популярности будет? Несомненно превысит 100%!
в ответ Kostroma 25.07.07 09:02
В ответ на:
Я попытаюсь еще раз спросить копируя первый мой вопрос,
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.
Я попытаюсь еще раз спросить копируя первый мой вопрос,
А скажите пожалуйста. А может люди хотят жить за занавесом (люди ИЗ РОССИИ). Чем объяснить популярность в народе Путина(80%). Может вы один в поле воин(НУ ЕщЕ МАРш НЕ СОГЛАСНыХ 200человек)?
Поверте мне я не отстаиваю какую то точку, я просто хочу логически посмотреть на вещи.
Я ответил уже, что хоть за "железным занавесом", хоть в железной клетке не хочет жить даже самый неразумный звер╦к.
И всякие "А может быть" здесь просто излишни.
А популярность Путина (80%) - ещ╦ очень сильно не дотягивает до популярности Сталина (100%)!
Но у него ещ╦ вс╦ впереди. Вот когда он укрепит "вертикаль власти" до сталинского уровня - то и процент популярности среди россиян у них сравняется.
Но до этого ещ╦ должно очень сильно доразвиться сознание россиян, предпочитающих жить за "железным занавесом". Если сейчас они считаю врагами лишь тех, кто критикует действия Путина, то предстоит дойти до уровня, когда врагом народа считают тех, кто первым прекращает бурные аплодисменты переходящие в овации. (Устал человек апплодировать - ночью заберут прямо из дома т╦пленьким.)
Представляете - какой тогда процент популярности будет? Несомненно превысит 100%!
25.07.07 22:01
Почему не нашли? Нашли, ходячее омп под названием хусейн
У ирана бобмба будет вполне реальная, если его не остановят, а интересы у США конечно есть, это борьба с исламофашизмом
Вс╦ очень однозначано, хамазовцам подкидывают деньги и из других источников, но основную поддержку им оказывает иран, а хизбола это вообще иранская дивизия
в ответ ноль 25.07.07 16:19
В ответ на:
угу.. и от Ирака вот уже три года откапываются..хотя ОМП не нашли!
угу.. и от Ирака вот уже три года откапываются..хотя ОМП не нашли!
Почему не нашли? Нашли, ходячее омп под названием хусейн
В ответ на:
может, вс╦ таки есть ещ╦ какие-то интересы США в Ираке и Иране
может, вс╦ таки есть ещ╦ какие-то интересы США в Ираке и Иране
У ирана бобмба будет вполне реальная, если его не остановят, а интересы у США конечно есть, это борьба с исламофашизмом
В ответ на:
вс╦ не так однозначно:
вс╦ не так однозначно:
Вс╦ очень однозначано, хамазовцам подкидывают деньги и из других источников, но основную поддержку им оказывает иран, а хизбола это вообще иранская дивизия
25.07.07 23:05
в ответ Schachspiler 25.07.07 17:21
Да нет дорогой шахматист. Есть и зверки которые хотят в клетку. И народец наш любил сталина.
А вот мнение свое навязывать -80 проц. вот ето действительно бесполезно и опасно,
например как в свое время реки хотели вспять повернуть, помните такое, или воробьев в китае стреляли, вот так бывало.
А вот мнение свое навязывать -80 проц. вот ето действительно бесполезно и опасно,
например как в свое время реки хотели вспять повернуть, помните такое, или воробьев в китае стреляли, вот так бывало.
25.07.07 23:47
ну а если нашли и уничтожили, то почему не уходят?
бомба ещ╦ только будет, а напасть США готовы уже сейчас..упреждающий удар так сказать..лет на 20..
удивительно только, что все исламофашисты расположились в непосредственной близости от нефти и газа..хотя, может просто совпадение?
есть цифры кто сколько денег да╦т? или это вам так кажется?
в ответ fotog 25.07.07 22:01
В ответ на:
Почему не нашли? Нашли, ходячее омп под названием хусейн
Почему не нашли? Нашли, ходячее омп под названием хусейн
ну а если нашли и уничтожили, то почему не уходят?
В ответ на:
У ирана бобмба будет вполне реальная, если его не остановят, а интересы у США конечно есть, это борьба с исламофашизмом
У ирана бобмба будет вполне реальная, если его не остановят, а интересы у США конечно есть, это борьба с исламофашизмом
бомба ещ╦ только будет, а напасть США готовы уже сейчас..упреждающий удар так сказать..лет на 20..
удивительно только, что все исламофашисты расположились в непосредственной близости от нефти и газа..хотя, может просто совпадение?
В ответ на:
Вс╦ очень однозначано, хамазовцам подкидывают деньги и из других источников, но основную поддержку им оказывает иран, а хизбола это
вообще иранская дивизия
Вс╦ очень однозначано, хамазовцам подкидывают деньги и из других источников, но основную поддержку им оказывает иран, а хизбола это
вообще иранская дивизия
есть цифры кто сколько денег да╦т? или это вам так кажется?
26.07.07 00:05
Потому что новое иракское правительство не в состоянии навести порядок, там взрывают друг друга шииты и суниты, ну а также собрался весь исламофашисткий сброд со всех кишлаков мира, я лично считаю, что американцы должны уйти, чтобы сохранить жизнь своим ребятам, а то столько пацанов гибнет из за этих мартышек
когда бомба будет, то поздно будет
Даже совпадения нет, в Афганистане нет ни нефти ни газа
в ответ ноль 25.07.07 23:47
В ответ на:
ну а если нашли и уничтожили, то почему не уходят?
ну а если нашли и уничтожили, то почему не уходят?
Потому что новое иракское правительство не в состоянии навести порядок, там взрывают друг друга шииты и суниты, ну а также собрался весь исламофашисткий сброд со всех кишлаков мира, я лично считаю, что американцы должны уйти, чтобы сохранить жизнь своим ребятам, а то столько пацанов гибнет из за этих мартышек
В ответ на:
бомба ещ╦ только будет, а напасть США готовы уже сейчас..упреждающий удар
бомба ещ╦ только будет, а напасть США готовы уже сейчас..упреждающий удар
когда бомба будет, то поздно будет
В ответ на:
удивительно только, что все исламофашисты расположились в непосредственной близости от нефти и газа..хотя, может просто совпадение?
удивительно только, что все исламофашисты расположились в непосредственной близости от нефти и газа..хотя, может просто совпадение?
Даже совпадения нет, в Афганистане нет ни нефти ни газа
26.07.07 01:10
странно, а старому..саддамовскому это удавалось..
его повесили за 180 убитых.. а какая же казнь должна быть уготована за сотни тысяч убитых..и главный вопрос...КОМУ?
так я ж и говорю..убить гадину в зародыше! ходят слухи, что в Индии атомный реактор строить собираются ..может и е╦ в очередь поставить..
на перевоспитание?
вот тут вы затронули вопрос, который интересует многих..))
http://www.voskres.ru/taina/morozov.htm
в ответ fotog 26.07.07 00:05
В ответ на:
Потому что новое иракское правительство не в состоянии навести порядок
Потому что новое иракское правительство не в состоянии навести порядок
странно, а старому..саддамовскому это удавалось..
его повесили за 180 убитых.. а какая же казнь должна быть уготована за сотни тысяч убитых..и главный вопрос...КОМУ?
В ответ на:
когда бомба будет, то поздно будет
когда бомба будет, то поздно будет
так я ж и говорю..убить гадину в зародыше! ходят слухи, что в Индии атомный реактор строить собираются ..может и е╦ в очередь поставить..
на перевоспитание?
В ответ на:
Даже совпадения нет, в Афганистане нет ни нефти ни газа
Даже совпадения нет, в Афганистане нет ни нефти ни газа
вот тут вы затронули вопрос, который интересует многих..))
http://www.voskres.ru/taina/morozov.htm
26.07.07 11:36
Не только ему, ещ╦ были "старые", которым удавалось, типа джугашвили и адольфу алоизовичу
Это суд рассмотрел только этот эпизод, чтобы рассматривать все эпизоды преступлений этого ублюдка, нужны были долгие годы
Такая же, всем лидерам исламофашизма должна быть уготована такая же участь
Атомный реактор для мирных целей и атомная бомба для не совсем мирных,не одно и тоже, а насч╦т гадины вы правы
Для меня вопроса здесь нет, США ведут борьбу с исламофашизмом, а дискуссию о том, как американцы поехали в Афган за наркотой вы ведите не со мной, нужно сильно себя не уважать, чтобы беседовать о таких глупостях
в ответ ноль 26.07.07 01:10
В ответ на:
странно, а старому..саддамовскому это удавалось..
странно, а старому..саддамовскому это удавалось..
Не только ему, ещ╦ были "старые", которым удавалось, типа джугашвили и адольфу алоизовичу
В ответ на:
его повесили за 180 убитых.
его повесили за 180 убитых.
Это суд рассмотрел только этот эпизод, чтобы рассматривать все эпизоды преступлений этого ублюдка, нужны были долгие годы
В ответ на:
а какая же казнь должна быть уготована за сотни тысяч убитых..и главный вопрос...КОМУ?
а какая же казнь должна быть уготована за сотни тысяч убитых..и главный вопрос...КОМУ?
Такая же, всем лидерам исламофашизма должна быть уготована такая же участь
В ответ на:
так я ж и говорю..убить гадину в зародыше! ходят слухи, что в Индии атомный реактор строить собираются
так я ж и говорю..убить гадину в зародыше! ходят слухи, что в Индии атомный реактор строить собираются
Атомный реактор для мирных целей и атомная бомба для не совсем мирных,не одно и тоже, а насч╦т гадины вы правы
В ответ на:
вот тут вы затронули вопрос, который интересует многих.
вот тут вы затронули вопрос, который интересует многих.
Для меня вопроса здесь нет, США ведут борьбу с исламофашизмом, а дискуссию о том, как американцы поехали в Афган за наркотой вы ведите не со мной, нужно сильно себя не уважать, чтобы беседовать о таких глупостях
26.07.07 17:23
Ишь как пренебрежительно Вы о россиянах: "наш народец...", и "мечтает сидеть в клетке" и "любит Сталина"...
Как это Вы возомнили за собой право небрежно говорить любую чушь от лица народа России?
Кто и из каких органов Вас не то, чтобы уполномочил, но внушил такое мнение?
И оставьте свой бред про 80%! Я уже говорил, что на своём веку видел и 100%-ную поддержку душегуба.
Вы осмотритесь хотя бы здесь в ДК и подумайте - сколько процентов согласны с Вашим мнением, что российский народ мечтает об установлении нового "железного занавеса" и какой процент мечтает о восстановлении сталинского ГУЛАГа во всей его прежней красе?
В ответ на:
Да нет дорогой шахматист. Есть и зверки которые хотят в клетку. И народец наш любил сталина.
А вот мнение свое навязывать -80 проц. вот ето действительно бесполезно и опасно...
Да нет дорогой шахматист. Есть и зверки которые хотят в клетку. И народец наш любил сталина.
А вот мнение свое навязывать -80 проц. вот ето действительно бесполезно и опасно...
Ишь как пренебрежительно Вы о россиянах: "наш народец...", и "мечтает сидеть в клетке" и "любит Сталина"...
Как это Вы возомнили за собой право небрежно говорить любую чушь от лица народа России?
Кто и из каких органов Вас не то, чтобы уполномочил, но внушил такое мнение?
И оставьте свой бред про 80%! Я уже говорил, что на своём веку видел и 100%-ную поддержку душегуба.
Вы осмотритесь хотя бы здесь в ДК и подумайте - сколько процентов согласны с Вашим мнением, что российский народ мечтает об установлении нового "железного занавеса" и какой процент мечтает о восстановлении сталинского ГУЛАГа во всей его прежней красе?
26.07.07 22:18
в ответ Стёпа 21.07.07 12:36
"Может и правда за это платят?
Я собственно на этот форум когда-то и заш╦л потому что знал и уважал советских немцев,"
Степа, ПЛАТЯТ!! но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ, Хают Россию русские, украинцы, евреи и др. на этом форуме немцев можно пересчитать по пальцам!
Я собственно на этот форум когда-то и заш╦л потому что знал и уважал советских немцев,"
Степа, ПЛАТЯТ!! но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ, Хают Россию русские, украинцы, евреи и др. на этом форуме немцев можно пересчитать по пальцам!
26.07.07 22:30
Сильно!!!, про советских...
А может батьку... Назарбая боишься или подписку дал в сторону Казахстана матеркоф не использовать?...
в ответ turgai 26.07.07 22:18
В ответ на:
но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ
но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ
Сильно!!!, про советских...
А может батьку... Назарбая боишься или подписку дал в сторону Казахстана матеркоф не использовать?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.07.07 00:13
Как это Вы возомнили за собой право небрежно говорить любую чушь от лица народа России?
Да нет шахматист пытаетесь в данном случае вы говорить от лица народа. Вам етот народ непонятен. Первое сравнения про зверьков было не от меня. Которое кстате и заставило меня ответить.
Кто и из каких органов Вас не то, чтобы уполномочил, но внушил такое мнение?
Хотите меня к органам подвести?
И оставьте свой бред про 80%!
А вы прессу читайте и бред рассеятся.
Я уже говорил, что на сво╦м веку видел и 100%-ную поддержку душегуба.
Все все видели.
Вы осмотритесь хотя бы здесь в ДК и подумайте
осматрелся, и в других местах тоже смотрел
- сколько процентов согласны с Вашим мнением, что российский народ мечтает об установлении нового "железного занавеса" и какой процент мечтает о восстановлении сталинского ГУЛАГа во всей его прежней красе?
повторяю, я не за ГУЛАГ, просто ваш негатив на етот самый народ вдохновил меня на дополнительные вопросы.
Не любите вы русское, не любите.
в ответ Schachspiler 26.07.07 17:23
Как это Вы возомнили за собой право небрежно говорить любую чушь от лица народа России?
Да нет шахматист пытаетесь в данном случае вы говорить от лица народа. Вам етот народ непонятен. Первое сравнения про зверьков было не от меня. Которое кстате и заставило меня ответить.
Кто и из каких органов Вас не то, чтобы уполномочил, но внушил такое мнение?
Хотите меня к органам подвести?
И оставьте свой бред про 80%!
А вы прессу читайте и бред рассеятся.
Я уже говорил, что на сво╦м веку видел и 100%-ную поддержку душегуба.
Все все видели.
Вы осмотритесь хотя бы здесь в ДК и подумайте
осматрелся, и в других местах тоже смотрел
- сколько процентов согласны с Вашим мнением, что российский народ мечтает об установлении нового "железного занавеса" и какой процент мечтает о восстановлении сталинского ГУЛАГа во всей его прежней красе?
повторяю, я не за ГУЛАГ, просто ваш негатив на етот самый народ вдохновил меня на дополнительные вопросы.
Не любите вы русское, не любите.
27.07.07 14:23
я немец, родился в СССР, и не хаю Россию(!!) а комментирую путинскую хунту, оккупировавшую Россию.
Не путайте Родину с начальством и путина с Россией. Путин Россию гнобит и грабит. Если вы на его стороне, то
вы делаете то же самое.
в ответ turgai 26.07.07 22:18
В ответ на:
Степа, ПЛАТЯТ!! но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ
Степа, ПЛАТЯТ!! но Советских немцев среди хаящих РОССИЮ НЕТ
я немец, родился в СССР, и не хаю Россию(!!) а комментирую путинскую хунту, оккупировавшую Россию.
Не путайте Родину с начальством и путина с Россией. Путин Россию гнобит и грабит. Если вы на его стороне, то
вы делаете то же самое.
27.07.07 16:37
Сильнанах. Большое, нах, видится издалека? Ахтунг, расбегайсо!
Кто вам там моск, нах, промывает? Свабодная пресса, нах? Чьто, Чечня уже не актуальна, амеры свежий жупелок подкинули?
Ц-ц-ц... Н-да... Толкуй бальной с подлекарем.
в ответ Greutung 27.07.07 14:23
В ответ на:
Путин Россию гнобит и грабит. Если вы на его стороне, то
вы делаете то же самое.
Путин Россию гнобит и грабит. Если вы на его стороне, то
вы делаете то же самое.
Сильнанах. Большое, нах, видится издалека? Ахтунг, расбегайсо!
Кто вам там моск, нах, промывает? Свабодная пресса, нах? Чьто, Чечня уже не актуальна, амеры свежий жупелок подкинули?
Ц-ц-ц... Н-да... Толкуй бальной с подлекарем.
27.07.07 17:04
в ответ Greutung 27.07.07 14:23
и не хаю Россию(!!) , а комментирую путинскую хунту, оккупировавшую Россию.
-----------------------------------------
Ниче не понял, человек говорит , что не хпет Россию, и в то же время говорит о какой-то Хунте , когда видит Россию.
Вы уж как то определитесь, пора бы уже по возрасту иметь логичное мышление.
Итак что Вы (по Вашему ) считаете Россией. Просто землю , где Вы родились и на которую так хищно глядит "вся цивилизованная Европа".
Или, всё же ГОСУДАРСТВО, которому много-сотни-раз приходилось давать по зубам и Западным завистникам и защищать свою целостность и культуру от Западной мрази?
Вы кого в Россию записываете ?
- Горбачева - мягко вылизывающего зад Хозяину мира США
- может Ельцина - жестко, но весело делавшего то же самое.
Аааааа...., Вы о Путине , что наконец-то избавился от колониальных догм Запада к странам не разделяющим "shared values" и создал РОССИЮ. Как Вас это поразило - Россию сделали снова ГОСУДАРСТВМ , что может скоро быть такой же Независимой, и так же влиять на весь мир , как СССР.
ДА, это так - в мире снова возраждается ВТОРОЙ ХОЗЯИН - и посмотрим , кого из вас шавок новый ХОЗЯИН подпустит к себе. А пока беснуйтесь и боритесь за ласковый взгляд ПЕРВОГО ХОЗЯИНА , США. Не прогадайте
-----------------------------------------
Ниче не понял, человек говорит , что не хпет Россию, и в то же время говорит о какой-то Хунте , когда видит Россию.
Вы уж как то определитесь, пора бы уже по возрасту иметь логичное мышление.
Итак что Вы (по Вашему ) считаете Россией. Просто землю , где Вы родились и на которую так хищно глядит "вся цивилизованная Европа".
Или, всё же ГОСУДАРСТВО, которому много-сотни-раз приходилось давать по зубам и Западным завистникам и защищать свою целостность и культуру от Западной мрази?
Вы кого в Россию записываете ?
- Горбачева - мягко вылизывающего зад Хозяину мира США
- может Ельцина - жестко, но весело делавшего то же самое.
Аааааа...., Вы о Путине , что наконец-то избавился от колониальных догм Запада к странам не разделяющим "shared values" и создал РОССИЮ. Как Вас это поразило - Россию сделали снова ГОСУДАРСТВМ , что может скоро быть такой же Независимой, и так же влиять на весь мир , как СССР.
ДА, это так - в мире снова возраждается ВТОРОЙ ХОЗЯИН - и посмотрим , кого из вас шавок новый ХОЗЯИН подпустит к себе. А пока беснуйтесь и боритесь за ласковый взгляд ПЕРВОГО ХОЗЯИНА , США. Не прогадайте
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.07 17:27
в ответ Kritiknah 27.07.07 16:37
Не кажется ли Вам, уважаемый посетитель сайта, что Ваш тон несколько диссонирует с общим уровнем дискуссии?
Вопрос риторический, поэтому можете не отвечать. Примите просто один совет: вначале почитайте правила форума, а уж затем... Там не так уж много "букаф".
Предупреждение. Первое. Оно же последнее.
Вопрос риторический, поэтому можете не отвечать. Примите просто один совет: вначале почитайте правила форума, а уж затем... Там не так уж много "букаф".
Предупреждение. Первое. Оно же последнее.
Не учи отца. I. Bastler
27.07.07 18:25
в ответ Mood 27.07.07 17:04
В ответ на:
Вы кого в Россию записываете ?
- Горбачева - мягко вылизывающего зад Хозяину мира США
- может Ельцина - жестко, но весело делавшего то же самое.
Аааааа...., Вы о Путине , что наконец-то избавился от колониальных догм Запада к странам не разделяющим "shared values" и создал РОССИЮ. Как Вас это поразило - Россию сделали снова ГОСУДАРСТВМ , что может скоро быть такой же Независимой, и так же влиять на весь мир , как СССР.
Как бы Вам на Вашем языке объяснить, ну вот стоит в стойле корова, и вокруг нее, на ней, на навозе, ползают и летают мухи. Когда крестьянин говорит о том, что в стойле надо почистить и порядок навести, это не значит, что он выгонит корову и
покормит мух свежим навозом. Вы же здесь выступаете адвокатом мух Вы кого в Россию записываете ?
- Горбачева - мягко вылизывающего зад Хозяину мира США
- может Ельцина - жестко, но весело делавшего то же самое.
Аааааа...., Вы о Путине , что наконец-то избавился от колониальных догм Запада к странам не разделяющим "shared values" и создал РОССИЮ. Как Вас это поразило - Россию сделали снова ГОСУДАРСТВМ , что может скоро быть такой же Независимой, и так же влиять на весь мир , как СССР.
27.07.07 21:30
в ответ Greutung 27.07.07 14:23
Вы молоды и незнаете что творилось в России до Путина в 90х годах, все познается в сравнении, а Путин возродил Россию угробленную Ельцыным.
Почитайте в последнем Шпиегеле статью Солженицына. А меня сегодня волнует ХУНТА окупировавшая немецкие СМИ и превращающие немецкий народ в тупое БЫДЛО. А я построил в Германии дом (7комнат) работаю 13 лет в КБ двигателей, жена врач, 1 реб╦нок закончил УНИ в Мюнхене а двое учатся в ТУ, а про путинскую хунту может говорить только обманутый пропагандой слабо разбирающийся в политике человек. Я думаю что запад и россияне и ещ╦ будут жалеть и тосковать по Путину если президентом станет Иванов.
Почитайте в последнем Шпиегеле статью Солженицына. А меня сегодня волнует ХУНТА окупировавшая немецкие СМИ и превращающие немецкий народ в тупое БЫДЛО. А я построил в Германии дом (7комнат) работаю 13 лет в КБ двигателей, жена врач, 1 реб╦нок закончил УНИ в Мюнхене а двое учатся в ТУ, а про путинскую хунту может говорить только обманутый пропагандой слабо разбирающийся в политике человек. Я думаю что запад и россияне и ещ╦ будут жалеть и тосковать по Путину если президентом станет Иванов.
27.07.07 21:34
А вот и не кажется, уважаемый абориген. Потому как, по правде сказать, общий уровень дискуссии, как вы напыщенно о том объявили, как раз таки вопиет к диссонансу.
Перцу в ней, что ли, не хватает. То ли дело с поляками на иносми.ру о "фашистской России" толковать, м-да... Много нового об себе узнать можно: кровавая
гэбня, понимаешь, Катынь и все эти штуки об отсталости, варварстве, глиняных ногах на колоссе. И вс╦ - с таким замечательным апломбом "настоящей" европейской мысли.
А вы что? Россию люблю, но в ней хунта - раз? Путин грабитель и гнобитель России - два? И если вы на его стороне, стало быть делаете то же само - три.
Так не годится. А где упреки в том, будто Красная Армия изнасиловала в Германии всех женщин, от 8 до 80 лет включительно?
А где найденный, припрятанный русским дипломатом, чайник с полонием в Баден-Баденском Каракала? А где энергетический шантаж и притесняемый светоч русской
демократии Гаврилка Каспаров? А где послушные СМИ и карманное телевидение? А где, наконец, великий и ужасный Пу - бывший кагэбэшник, не только не изменивший своим
тайным изуверским пристрастиям, но дажи и потворствующий им с самым удовлетвор╦нным и резон╦рствующим видом?
Посему вот и спрашиваю: это кто же, други мои, вам так мозги-то в ентой свободной Германии промывает? Не потехи ради спрашиваю, а науки для?
Это как же мы здесь, в загнобленной России, притеснения и вовсе не чувствуем, а даже напротив, взамен того - нечто вроде радостного энтузиазма за столько-то лет
безверия и смуты ощущать стали (не беря в расч╦т парней из 90-х, разумеется; коим уже тем одним плохо, что американскую дудку поломали) - а вот вы, такие мудрые и прозорливые,
за всей этой новой зар╦ю надвигающийся ад сумели разглядеть. Да одновременно с тем не замечая очевидного: что самый великий демократ в мире, нынче демократизирующий
очередного изгоя с головы до пят в Ираке, просто спит и видит, как бы и далее дубасить вас, новоявленных и прежних европейцев, меж собой лбами. Чтобы и ему самому легче
жилось. Да и вам об иных участях думать неповадно было.
Вот что интересно бы узнать, господин хороший. А то вы в анбицию сразу; стукну, дескать, куда надо и ус╦. Быдто так уж мне от сего страшно сделается, ажно жуть.
Фу-у-у... замаялся я чего-то думать. Не привыкши мы, к артикулам этим с этикетами. К етишкиной маме их. Но так-то вс╦ ж лучше, толерантный вы наш?
Подобный слог не оскорбляет ваших чутких на обиду ушков? Однако вс╦ ж учтите: я - Критикнах. Поэтому я должен, нах, себя вести так. Иначе какой же я, нах, критикнах-то?
Свабода слова, чай. Или я чего-то не понимаю? Или то уже вы, еврупеец, нах, совсем сделались?
в ответ Bastler 27.07.07 17:27
В ответ на:
Не кажется ли Вам, уважаемый посетитель сайта, что Ваш тон несколько диссонирует с общим уровнем дискуссии?
Вопрос риторический, поэтому можете не отвечать. Примите просто один совет: вначале почитайте правила форума, а уж затем... Там не так уж много "букаф".
Предупреждение. Первое. Оно же последнее.
Не кажется ли Вам, уважаемый посетитель сайта, что Ваш тон несколько диссонирует с общим уровнем дискуссии?
Вопрос риторический, поэтому можете не отвечать. Примите просто один совет: вначале почитайте правила форума, а уж затем... Там не так уж много "букаф".
Предупреждение. Первое. Оно же последнее.
А вот и не кажется, уважаемый абориген. Потому как, по правде сказать, общий уровень дискуссии, как вы напыщенно о том объявили, как раз таки вопиет к диссонансу.
Перцу в ней, что ли, не хватает. То ли дело с поляками на иносми.ру о "фашистской России" толковать, м-да... Много нового об себе узнать можно: кровавая
гэбня, понимаешь, Катынь и все эти штуки об отсталости, варварстве, глиняных ногах на колоссе. И вс╦ - с таким замечательным апломбом "настоящей" европейской мысли.
А вы что? Россию люблю, но в ней хунта - раз? Путин грабитель и гнобитель России - два? И если вы на его стороне, стало быть делаете то же само - три.
Так не годится. А где упреки в том, будто Красная Армия изнасиловала в Германии всех женщин, от 8 до 80 лет включительно?
А где найденный, припрятанный русским дипломатом, чайник с полонием в Баден-Баденском Каракала? А где энергетический шантаж и притесняемый светоч русской
демократии Гаврилка Каспаров? А где послушные СМИ и карманное телевидение? А где, наконец, великий и ужасный Пу - бывший кагэбэшник, не только не изменивший своим
тайным изуверским пристрастиям, но дажи и потворствующий им с самым удовлетвор╦нным и резон╦рствующим видом?
Посему вот и спрашиваю: это кто же, други мои, вам так мозги-то в ентой свободной Германии промывает? Не потехи ради спрашиваю, а науки для?
Это как же мы здесь, в загнобленной России, притеснения и вовсе не чувствуем, а даже напротив, взамен того - нечто вроде радостного энтузиазма за столько-то лет
безверия и смуты ощущать стали (не беря в расч╦т парней из 90-х, разумеется; коим уже тем одним плохо, что американскую дудку поломали) - а вот вы, такие мудрые и прозорливые,
за всей этой новой зар╦ю надвигающийся ад сумели разглядеть. Да одновременно с тем не замечая очевидного: что самый великий демократ в мире, нынче демократизирующий
очередного изгоя с головы до пят в Ираке, просто спит и видит, как бы и далее дубасить вас, новоявленных и прежних европейцев, меж собой лбами. Чтобы и ему самому легче
жилось. Да и вам об иных участях думать неповадно было.
Вот что интересно бы узнать, господин хороший. А то вы в анбицию сразу; стукну, дескать, куда надо и ус╦. Быдто так уж мне от сего страшно сделается, ажно жуть.
Фу-у-у... замаялся я чего-то думать. Не привыкши мы, к артикулам этим с этикетами. К етишкиной маме их. Но так-то вс╦ ж лучше, толерантный вы наш?
Подобный слог не оскорбляет ваших чутких на обиду ушков? Однако вс╦ ж учтите: я - Критикнах. Поэтому я должен, нах, себя вести так. Иначе какой же я, нах, критикнах-то?
Свабода слова, чай. Или я чего-то не понимаю? Или то уже вы, еврупеец, нах, совсем сделались?
27.07.07 21:38
в ответ Пикуль 27.07.07 21:27
"а за что вы назарбаева уважаете?
А в Казахстане не был уже 10 лет.
но кино "борат" смотрели?"
Если бы у власти был бы не Назарбаев а молодые казахские "демократы" то жизнь там была бы хуже, особенно для Русскоговорящих.
Бората не смотрел, зачем мне румынские цыгане, я в отличие от вас не "заражен" западными средствами информации хотя "вражескую" Бильд читаю
как и ТЦ и Шпиегель
А в Казахстане не был уже 10 лет.
но кино "борат" смотрели?"
Если бы у власти был бы не Назарбаев а молодые казахские "демократы" то жизнь там была бы хуже, особенно для Русскоговорящих.
Бората не смотрел, зачем мне румынские цыгане, я в отличие от вас не "заражен" западными средствами информации хотя "вражескую" Бильд читаю
как и ТЦ и Шпиегель
27.07.07 21:46
в ответ turgai 27.07.07 21:38
вот мне как раз интересно стало, за что вы уважаете назарбаева, если в казахстане 10 лет не были...?
я в отличие от вас не "заражен" западными средствами информации хотя "вражескую" Бильд читаю
как и ТЦ и Шпиегель
значит заражены... самым простым и бескровным методом... а еще говорите такое:
А меня сегодня волнует ХУНТА окупировавшая немецкие СМИ и превращающие немецкий народ в тупое БЫДЛО.
к зеркалу!
я в отличие от вас не "заражен" западными средствами информации хотя "вражескую" Бильд читаю
как и ТЦ и Шпиегель
значит заражены... самым простым и бескровным методом... а еще говорите такое:
А меня сегодня волнует ХУНТА окупировавшая немецкие СМИ и превращающие немецкий народ в тупое БЫДЛО.
к зеркалу!
майнер майнунг нах...
27.07.07 21:50
в ответ Kritiknah 27.07.07 21:34
"Посему вот и спрашиваю: это кто же, други мои, вам так мозги-то в ентой свободной Германии промывает? Не потехи ради спрашиваю, а науки для?"
Промывают ападные СМИ принадлежащие олигархам, промывают хорошо, идеологические работники ЦК КПСС им и в подм╦тки не годятся, но чем образованнее в Германии человек тем слабее промываются мозги, а бывший канцлер Шредер пытался даже бороться с этими бандитами - брехунами ( не брал с собой в Зарубежные поездки журналиста крупнейшей газеты Германии Бильд) за что и поплатился. Даже депутаты немецкого парламента признают что Германией рулят СМИ а не Меркель. Нам бы Путина в Канцлеры
Промывают ападные СМИ принадлежащие олигархам, промывают хорошо, идеологические работники ЦК КПСС им и в подм╦тки не годятся, но чем образованнее в Германии человек тем слабее промываются мозги, а бывший канцлер Шредер пытался даже бороться с этими бандитами - брехунами ( не брал с собой в Зарубежные поездки журналиста крупнейшей газеты Германии Бильд) за что и поплатился. Даже депутаты немецкого парламента признают что Германией рулят СМИ а не Меркель.
Нам бы Путина в Канцлеры
27.07.07 21:54
в ответ turgai 27.07.07 21:50
а бывший канцлер Шредер пытался даже бороться с этими бандитами - брехунами ( не брал с собой в Зарубежные поездки журналиста крупнейшей газеты Германии Бильд) за что и поплатился.
так он как раз и познакомился со свой женой дорис в одной из таких поездок... она была корреспондентом "бильдеца"... за что и поплатился...
так он как раз и познакомился со свой женой дорис в одной из таких поездок... она была корреспондентом "бильдеца"... за что и поплатился...
майнер майнунг нах...
27.07.07 21:58
в ответ Пикуль 27.07.07 21:46
Так в зеркале я по немецким понятиям вижу казаха или русского. Вы думаете что вас немцы принимают за немца? Со многими немецкими инженерами можно еще о чемто говорить а вот немецкий рабочий класс имеет мнение а знаний о восточной Европе =0
Врочем разница у нас с вами то что я построил дом на заработаные деньги, без льгот т.к. приехал в 94г, а вы поживились халявой
Со многими немецкими инженерами можно еще о чемто говорить а вот немецкий рабочий класс имеет мнение а знаний о восточной Европе =0Врочем разница у нас с вами то что я построил дом на заработаные деньги, без льгот т.к. приехал в 94г, а вы поживились халявой
27.07.07 22:05
в ответ turgai 27.07.07 21:58
Вы думаете что вас немцы принимают за немца?
не знаю за кого меня немцы принимают, но за казаха никак принять не могут...
Врочем разница у нас с вами то что я построил дом на заработаные деньги, без льгот т.к. приехал в 94г, а вы поживились халявой
о том что вы построили дом, знает вся германи.ру триствосемдесятьчетыре раза... а вот как я поживился халявой мне очень интересно...
но вопрос всё же остался неотвеченным... за что вы уважаете назарбаева?
не знаю за кого меня немцы принимают, но за казаха никак принять не могут...
Врочем разница у нас с вами то что я построил дом на заработаные деньги, без льгот т.к. приехал в 94г, а вы поживились халявой
о том что вы построили дом, знает вся германи.ру триствосемдесятьчетыре раза... а вот как я поживился халявой мне очень интересно...
но вопрос всё же остался неотвеченным... за что вы уважаете назарбаева?
майнер майнунг нах...
27.07.07 22:50
и тебе превед, армянская королева как там владимирский централ, ветер северный?
в ответ Kritiknah 27.07.07 16:37
В ответ на:
Сильнанах. Большое, нах, видится издалека? Ахтунг, расбегайсо!
Кто вам там моск, нах, промывает? Свабодная пресса, нах? Чьто, Чечня уже не актуальна, амеры свежий жупелок подкинули?
Ц-ц-ц... Н-да... Толкуй бальной с подлекарем.
Сильнанах. Большое, нах, видится издалека? Ахтунг, расбегайсо!
Кто вам там моск, нах, промывает? Свабодная пресса, нах? Чьто, Чечня уже не актуальна, амеры свежий жупелок подкинули?
Ц-ц-ц... Н-да... Толкуй бальной с подлекарем.
и тебе превед, армянская королева
как там владимирский централ, ветер северный?
28.07.07 04:37
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
америка не та страна, на основании чего мнения вы могли бы строит расумные предположения, так что охладитес
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
28.07.07 09:20
Ну и как? Обошлось в данном случае без промывки мозгов?
Далее следует:
А Вы, стало быть, человек, уважающий Путина, к быдлу никакого отношения не имеете, как зраз наоборот - все у вас, начиная от дома до детей ОК!
Следовательно: Уважайте Путина и будет Вам счастье! Но на немецкой земле!
в ответ turgai 27.07.07 21:30
В ответ на:
Почитайте в последнем Шпиегеле статью Солженицына.
Почитайте в последнем Шпиегеле статью Солженицына.
Ну и как? Обошлось в данном случае без промывки мозгов?
В ответ на:
немецкий народ в тупое БЫДЛО.
немецкий народ в тупое БЫДЛО.
Далее следует:
В ответ на:
А я построил в Германии дом (7комнат) работаю 13 лет в КБ двигателей, жена врач, 1 реб╦нок закончил УНИ в Мюнхене а двое учатся в ТУ, а про путинскую хунту может говорить только обманутый пропагандой слабо разбирающийся в политике человек. Я думаю что запад и россияне и ещ╦ будут жалеть и тосковать по Путину если президентом станет Иванов.
А я построил в Германии дом (7комнат) работаю 13 лет в КБ двигателей, жена врач, 1 реб╦нок закончил УНИ в Мюнхене а двое учатся в ТУ, а про путинскую хунту может говорить только обманутый пропагандой слабо разбирающийся в политике человек. Я думаю что запад и россияне и ещ╦ будут жалеть и тосковать по Путину если президентом станет Иванов.
А Вы, стало быть, человек, уважающий Путина, к быдлу никакого отношения не имеете, как зраз наоборот - все у вас, начиная от дома до детей ОК!
Следовательно: Уважайте Путина и будет Вам счастье! Но на немецкой земле!
28.07.07 14:17
в ответ alte Wolf 27.07.07 18:25
Как бы Вам на Вашем языке объяснить, ну вот стоит в стойле корова, и вокруг нее, на ней, на навозе, ползают и летают мухи. Когда крестьянин говорит о том, что в стойле надо почистить и порядок навести, это не значит, что он выгонит корову и покормит мух свежим навозом
-------------------------------------------------------
Видете ли , стойло для коров надо чистить всегда (проостите за мо╦ поучение Вам, сельского парня).
Но вот есть одна деталь
- когда надо делать прививку корове или быку , надо вывернуть голову той (тому) на 90 градусов ухватившись за нос и рога , чтобы ветеринар вкачал дозу. Мне даже в 15-летнем возрасте это удавалось (многим взрослым было не по силам вывернуть голову быка на бок).
Я к чему это? К тому , что когда пытаються подменить понятия и процессы - типа ответ России - это ловление мух. Я лишь хочу спросить
- откуда Вв это взяли? (даже проамериканкие каналы ТАК не вещали).
- не по Законам и Конституции России (давно здесь обыгрывалось), а по человечевской логике.
Может давайте подумаем логично
-------------------------------------------------------
Видете ли , стойло для коров надо чистить всегда (проостите за мо╦ поучение Вам, сельского парня).
Но вот есть одна деталь
- когда надо делать прививку корове или быку , надо вывернуть голову той (тому) на 90 градусов ухватившись за нос и рога , чтобы ветеринар вкачал дозу. Мне даже в 15-летнем возрасте это удавалось (многим взрослым было не по силам вывернуть голову быка на бок).
Я к чему это? К тому , что когда пытаються подменить понятия и процессы - типа ответ России - это ловление мух. Я лишь хочу спросить
- откуда Вв это взяли? (даже проамериканкие каналы ТАК не вещали).
- не по Законам и Конституции России (давно здесь обыгрывалось), а по человечевской логике.
Может давайте подумаем логично
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.07.07 14:38
в ответ golma1 21.07.07 17:40
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не так ли , дорогуша?
Любезнейший, что это с Вами? От кого Вы этого набрались?
Вернитесь, пожалуйста, к нормальному обращению на форуме. Это Вам не стадион.
------------------------------------------------------
Да , лана , ч╦ Вы Гольма , на стадионе просто упад
- такой заряд , что Вам не передать.
А по теме , да мне интересно послушать приборзевших и просто охреневшив подпевал Западных СМИ(по латышски
- visur krievi vainigi = во всем русские виноваты).
Мне интересны не столько их слова , скольколько сочетвание слов . Мне просто интересно , что гаденыши могут выдумать.
--------------------------------------------------------------------------------
Не так ли , дорогуша?
Любезнейший, что это с Вами? От кого Вы этого набрались?
Вернитесь, пожалуйста, к нормальному обращению на форуме. Это Вам не стадион.
------------------------------------------------------
Да , лана , ч╦ Вы Гольма , на стадионе просто упад
- такой заряд , что Вам не передать.
А по теме , да мне интересно послушать приборзевших и просто охреневшив подпевал Западных СМИ(по латышски
- visur krievi vainigi = во всем русские виноваты).
Мне интересны не столько их слова , скольколько сочетвание слов . Мне просто интересно , что гаденыши могут выдумать.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.07.07 14:49
Мне тоже стало интересно, об каких таких фашистах ветку-то раздули.
Оказывается полнейший флуд, это только для поддержания темы, чтобы все в ДК видили, что фашисты - это не Прибалтика, а Россия.
в ответ Mood 28.07.07 14:38
В ответ на:
Мне просто интересно , что гаденыши могут выдумать.
Мне просто интересно , что гаденыши могут выдумать.
Мне тоже стало интересно, об каких таких фашистах ветку-то раздули.
Оказывается полнейший флуд, это только для поддержания темы, чтобы все в ДК видили, что фашисты - это не Прибалтика, а Россия.
28.07.07 17:07
Безусловно , все это присутствует и меня тоже огорчает.Это проблема номер один на сегодня.
"Антиамериканизм" звучит , как "антисоветчина".
Так ведь это антипатия НЕ к американскому народу , а , как Вы выразились, всего лишь к" вертикали власти" данной страны. Думаю, причин не любить эту непростую "вертикаль" можно найти предостаточно.
Так мы все так или иначе ею обиженные. А распространять эту свою обиду на все русское - это все равно , что до сих пор все немецкое ненавидеть из-за того , что когда -то Германия стала родиной нелюдей в фашистском мундире.
Как и Вы, считаю это опасным заблуждением . Сталинские репрессии - это горькая и мрачная страница в нашей истории. Такая же , как для немцев -преступный гитлеровский режим или для украинцев - бандеровщина. Оправдывать все эти злодеяния - значит, еще раз убить тех людей, которые много лет назад стали жертвами воплощения безумных идей того времени.
в ответ Schachspiler 24.07.07 21:24
В ответ на:
подмена демократических свобод чиновничьей вседозволенностью.
При этом ид╦т разбазаривание природных богатств с набиванием карманов чиновников нефтедолларами.
подмена демократических свобод чиновничьей вседозволенностью.
При этом ид╦т разбазаривание природных богатств с набиванием карманов чиновников нефтедолларами.
Безусловно , все это присутствует и меня тоже огорчает.Это проблема номер один на сегодня.
В ответ на:
Таких, как поиск внешнего врага с ростом антиамериканизма
Таких, как поиск внешнего врага с ростом антиамериканизма
"Антиамериканизм" звучит , как "антисоветчина".
Так ведь это антипатия НЕ к американскому народу , а , как Вы выразились, всего лишь к" вертикали власти" данной страны. Думаю, причин не любить эту непростую "вертикаль" можно найти предостаточно.
В ответ на:
Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
Так мы все так или иначе ею обиженные. А распространять эту свою обиду на все русское - это все равно , что до сих пор все немецкое ненавидеть из-за того , что когда -то Германия стала родиной нелюдей в фашистском мундире.
В ответ на:
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех врем╦н.
Но гораздо больше обращают на себя внимание горлопаны, которые готовы оправдывать и сталинские репрессии и ГУЛАГ...
И даже не просто говорить как о преступлениях оставшихся в прошлом, но и ратовать за возобновление тех врем╦н.
Как и Вы, считаю это опасным заблуждением . Сталинские репрессии - это горькая и мрачная страница в нашей истории. Такая же , как для немцев -преступный гитлеровский режим или для украинцев - бандеровщина. Оправдывать все эти злодеяния - значит, еще раз убить тех людей, которые много лет назад стали жертвами воплощения безумных идей того времени.
28.07.07 19:35
При этом важно не забывать существенную разницу в структуре этих "вертикалей власти"!
В Америке президент не назначает губернаторов отдельных штатов, там по указанию президента не закрывают СМИ и там даже в голову никому не приходит устраивать марши несогласных против третьего президентского срока вопреки конституции, поскольку вс╦ и так произойд╦т по закону и это будет не выбор "преемника", а настоящее всенародное голосование.
Разница весьма существенна, не так ли?
Хотя далеко не все одинаково обиженные, но Вы правы в том, что любые обиды не следует распространять на вс╦ русское (вплоть до русского языка).
Тем не менее, когда люди узнают в действиях властей и их пропаганде попытки восстановить старые авторитарные черты - то я понимаю именно их, а не ура-патриотов, которые этого не пережили и готовы повторить исторический виток, не сделав выводов из ошибок прошлого.
Вот видите, у нас к этому одинаковое отношение.
А вот например ник "Эрвин-Роммель" не ленился перерывать архивы НКВД с целью доказать, что вместо миллионов незаконно репрессированных были "всего лишь" сотни тысяч "предателей и преступников". При этом он с гордостью заявлял, что он опирается на архивные документы, а его оппоненты на всякие россказни.
Вот только не мог понять, что это были архивные документы преступной организации, а "россказни" миллионов (а также изданные мемуары) о репрессиях - это не горячечный бред одного невменяемого человека, а лучшее доказательство гнусности режима!
в ответ vera389 28.07.07 17:07
В ответ на:
"Антиамериканизм" звучит , как "антисоветчина".
Так ведь это антипатия НЕ к американскому народу , а , как Вы выразились, всего лишь к" вертикали власти" данной страны. Думаю, причин не любить эту непростую "вертикаль" можно найти предостаточно.
"Антиамериканизм" звучит , как "антисоветчина".
Так ведь это антипатия НЕ к американскому народу , а , как Вы выразились, всего лишь к" вертикали власти" данной страны. Думаю, причин не любить эту непростую "вертикаль" можно найти предостаточно.
При этом важно не забывать существенную разницу в структуре этих "вертикалей власти"!
В Америке президент не назначает губернаторов отдельных штатов, там по указанию президента не закрывают СМИ и там даже в голову никому не приходит устраивать марши несогласных против третьего президентского срока вопреки конституции, поскольку вс╦ и так произойд╦т по закону и это будет не выбор "преемника", а настоящее всенародное голосование.
Разница весьма существенна, не так ли?
В ответ на:
- Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
- Так мы все так или иначе ею обиженные. А распространять эту свою обиду на все русское - это все равно , что до сих пор все немецкое ненавидеть из-за того , что когда -то Германия стала родиной нелюдей в фашистском мундире.
- Возможно есть и очень обиженные ещ╦ советской властью...
- Так мы все так или иначе ею обиженные. А распространять эту свою обиду на все русское - это все равно , что до сих пор все немецкое ненавидеть из-за того , что когда -то Германия стала родиной нелюдей в фашистском мундире.
Хотя далеко не все одинаково обиженные, но Вы правы в том, что любые обиды не следует распространять на вс╦ русское (вплоть до русского языка).
Тем не менее, когда люди узнают в действиях властей и их пропаганде попытки восстановить старые авторитарные черты - то я понимаю именно их, а не ура-патриотов, которые этого не пережили и готовы повторить исторический виток, не сделав выводов из ошибок прошлого.
В ответ на:
Как и Вы, считаю это опасным заблуждением . Сталинские репрессии - это горькая и мрачная страница в нашей истории. Такая же , как для немцев -преступный гитлеровский режим или для украинцев - бандеровщина. Оправдывать все эти злодеяния - значит, еще раз убить тех людей, которые много лет назад стали жертвами воплощения безумных идей того времени.
Как и Вы, считаю это опасным заблуждением . Сталинские репрессии - это горькая и мрачная страница в нашей истории. Такая же , как для немцев -преступный гитлеровский режим или для украинцев - бандеровщина. Оправдывать все эти злодеяния - значит, еще раз убить тех людей, которые много лет назад стали жертвами воплощения безумных идей того времени.
Вот видите, у нас к этому одинаковое отношение.
А вот например ник "Эрвин-Роммель" не ленился перерывать архивы НКВД с целью доказать, что вместо миллионов незаконно репрессированных были "всего лишь" сотни тысяч "предателей и преступников". При этом он с гордостью заявлял, что он опирается на архивные документы, а его оппоненты на всякие россказни.
Вот только не мог понять, что это были архивные документы преступной организации, а "россказни" миллионов (а также изданные мемуары) о репрессиях - это не горячечный бред одного невменяемого человека, а лучшее доказательство гнусности режима!
28.07.07 20:20
да, практически на любом телеканале, в газете и по муз. радио пишут и говорят почти одно и тоже, как будто им вс╦ до этого заготовленно дали для освещения событий.
в ответ turgai 27.07.07 21:50
В ответ на:
"Посему вот и спрашиваю: это кто же, други мои, вам так мозги-то в ентой свободной Германии промывает? Не потехи ради спрашиваю, а науки для?"
Промывают ападные СМИ принадлежащие олигархам, промывают хорошо, идеологические работники ЦК КПСС им и в подм╦тки не годятся, но чем образованнее в Германии человек тем слабее промываются мозги, а бывший канцлер Шредер пытался даже бороться с этими бандитами - брехунами
"Посему вот и спрашиваю: это кто же, други мои, вам так мозги-то в ентой свободной Германии промывает? Не потехи ради спрашиваю, а науки для?"
Промывают ападные СМИ принадлежащие олигархам, промывают хорошо, идеологические работники ЦК КПСС им и в подм╦тки не годятся, но чем образованнее в Германии человек тем слабее промываются мозги, а бывший канцлер Шредер пытался даже бороться с этими бандитами - брехунами
да, практически на любом телеканале, в газете и по муз. радио пишут и говорят почти одно и тоже, как будто им вс╦ до этого заготовленно дали для освещения событий.
28.07.07 22:38
Ну, во-первых, если вы оттуда - то это у вас вс╦ по-другому. Во-вторых, решительность в начале и сомнение в конце вашего поста улыбнуло.
Ну и в-третьих, не ╦шкина мама, а ╦шкин кот. И не етишкин свет, а етишкина жизнь.
А потом, ежели я фиглярствую - так не вс╦ ли равно, едр╦н батон?
в ответ hamelner 27.07.07 22:31
В ответ на:
Фиглярствуете, а не знаете, что мама ╗шкина, а Етишкин свет.(Но я из Узбекистана, может у Вас вс╦ по другому?)
Фиглярствуете, а не знаете, что мама ╗шкина, а Етишкин свет.(Но я из Узбекистана, может у Вас вс╦ по другому?)
Ну, во-первых, если вы оттуда - то это у вас вс╦ по-другому. Во-вторых, решительность в начале и сомнение в конце вашего поста улыбнуло.
Ну и в-третьих, не ╦шкина мама, а ╦шкин кот. И не етишкин свет, а етишкина жизнь.
А потом, ежели я фиглярствую - так не вс╦ ли равно, едр╦н батон?
28.07.07 23:04
Затем и здесь; для ярлыков, то есть. Однако больного решили лечить без его участия и на сутки заблочили. Ордунг, панимаешь.
Обретался я одно время на поэтическом сайте (паэты мы), stihi.ru называется. Свободолюбивый народ, однако. Модерации никакой.
Ажно хотелось иной раз в морду оппоненту плюнуть. Замечательное скопище талантов и ублюдков. А здесь - свабода волеизъявления,
аднака. Вот она кака фря, оказывается; свабода-то. А то мы в Петербурхе-то вс╦ репу чешем в догадках, что за фрукт такой, свабода эта.
Ажник прознали.
в ответ ноль 27.07.07 21:56
В ответ на:
сейчас и вас в ура -патриоты зачислят..это здесь быстро..ежели не поливаешь грязью "путинский режим"-
значит, тупой, фанатичный "защитник Отечества".)) так что готовьте дырки..для ярлыков))
сейчас и вас в ура -патриоты зачислят..это здесь быстро..ежели не поливаешь грязью "путинский режим"-
значит, тупой, фанатичный "защитник Отечества".)) так что готовьте дырки..для ярлыков))
Затем и здесь; для ярлыков, то есть. Однако больного решили лечить без его участия и на сутки заблочили. Ордунг, панимаешь.
Обретался я одно время на поэтическом сайте (паэты мы), stihi.ru называется. Свободолюбивый народ, однако. Модерации никакой.
Ажно хотелось иной раз в морду оппоненту плюнуть. Замечательное скопище талантов и ублюдков. А здесь - свабода волеизъявления,
аднака. Вот она кака фря, оказывается; свабода-то. А то мы в Петербурхе-то вс╦ репу чешем в догадках, что за фрукт такой, свабода эта.
Ажник прознали.
28.07.07 23:20
Не в порядке обсуждения модерации (в смысле низашо модероф обсуждать не буду..., век воли не видать!!!...),
но этот опыт с Вами мне понравился..., в смысле глассность...
Теперь и народ знает скока и за шо!!!
А так... бывало... ни за шо и сразу на год!!!....
в ответ Kritiknah 28.07.07 23:04
В ответ на:
и на сутки заблочили. Ордунг, панимаешь.
и на сутки заблочили. Ордунг, панимаешь.
Не в порядке обсуждения модерации (в смысле низашо модероф обсуждать не буду..., век воли не видать!!!...
), но этот опыт с Вами мне понравился..., в смысле глассность...
Теперь и народ знает скока и за шо!!!
А так... бывало... ни за шо и сразу на год!!!....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.07 23:22
Могли бы ответить в мо╦м стиле? Это вряд ли. Ложка к обеду хороша. Стало быть, размышляем по факту: ответили именно тем, чем на данный момент только и были способны ответить - баном.
Любопытнее иное: за ЧТО вы меня заблочили? За ╚игнорирование требований модератора╩? Расплывчато, однако. Никаких конкретных требований, кроме как ступать с вами в ногу да зубрить правила, предъявляемо не было. А слов из запретного синодика я не употреблял. Да и смысл одних и тех же слов, даже бы и с помощью грамота.ру, всяк по-своему истолкует, ибо субъективное восприятие есть было и будет.
Поэтому, уф... ╚меня терзают смутные сомнения╩. Я вс╦ же смею предполагать, что будь я птица ваших взглядов и воззрений - так вы, быть может, даже сдержанно мне аплодировали, закрыв глаза на правила (как закрываете те на выходки иных из здешних господ).
Но поскольку вы явно ╚из парней 90-х╩ и под вашим ником пачка баксов шелестит - то вы (что весьма типично для вашего брата) придрались к форме, своекорыстно осуществив тем самым политическую и личностную цензуру. Н-да. П-п, п-п┘ (курю).
И ваша ссыла на правила поведения на форуме┘ Я вас умоляю! В данном контексте она выглядит стопудово кисло. Потому как свобода слова, она или есть или е╦ нет. И я что-то не припомню таких форумов, где бы правила позволяли банить за сарказм, иронию, даже злую, или даже (как здесь недалече выразился один господин узбек) за фиглярство. И уж тем более за слово ╚америкос╩ - когда чуть поодаль на страничке некто с флажком вместо лица, размышляет о русских на манер, подобный вот этому: ╚и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости╩.
Поэтому хотелось бы вс╦ же понять: вышеприведенная фраза человека-флажка - это нарушение правил данного форума, или я чего-то не понимаю? Или ваш форум - это именно то место, где одни бьют по щеке, а оппонетам надо молча подставлять другую? Ну, на крайний случай с вежливыми словами вроде: ╚не изволите ль, милстивый гсдарь, отхлестать меня по пьяной роже?... Ай! Блахадарю за блахародства!╩
Можете не отвечать. Это я как всегда: "обо вс╦м и ни о ч╦м" (с)
Пойду выпью. Одеколону. Жаль, тройной уже не тот, что прежде. Пр-р-роклятые буржуины, даже "тройной" генетически модифицировали
в ответ Bastler 27.07.07 21:55
В ответ на:
Можно было бы ответить Вам в Вашем же стиле, т.е. обо всем и ни о чем, но я выскажусь проще.
Сутки на прочтение правил форума.
Можно было бы ответить Вам в Вашем же стиле, т.е. обо всем и ни о чем, но я выскажусь проще.
Сутки на прочтение правил форума.
Могли бы ответить в мо╦м стиле? Это вряд ли. Ложка к обеду хороша. Стало быть, размышляем по факту: ответили именно тем, чем на данный момент только и были способны ответить - баном.
Любопытнее иное: за ЧТО вы меня заблочили? За ╚игнорирование требований модератора╩? Расплывчато, однако. Никаких конкретных требований, кроме как ступать с вами в ногу да зубрить правила, предъявляемо не было. А слов из запретного синодика я не употреблял. Да и смысл одних и тех же слов, даже бы и с помощью грамота.ру, всяк по-своему истолкует, ибо субъективное восприятие есть было и будет.
Поэтому, уф... ╚меня терзают смутные сомнения╩. Я вс╦ же смею предполагать, что будь я птица ваших взглядов и воззрений - так вы, быть может, даже сдержанно мне аплодировали, закрыв глаза на правила (как закрываете те на выходки иных из здешних господ).
Но поскольку вы явно ╚из парней 90-х╩ и под вашим ником пачка баксов шелестит - то вы (что весьма типично для вашего брата) придрались к форме, своекорыстно осуществив тем самым политическую и личностную цензуру. Н-да. П-п, п-п┘ (курю).
И ваша ссыла на правила поведения на форуме┘ Я вас умоляю! В данном контексте она выглядит стопудово кисло. Потому как свобода слова, она или есть или е╦ нет. И я что-то не припомню таких форумов, где бы правила позволяли банить за сарказм, иронию, даже злую, или даже (как здесь недалече выразился один господин узбек) за фиглярство. И уж тем более за слово ╚америкос╩ - когда чуть поодаль на страничке некто с флажком вместо лица, размышляет о русских на манер, подобный вот этому: ╚и потчующая быдл... сорри, простое население, примитивной шовинистической риторикой -- чтобы потребитель одеколона внутрь имел хоть какой-нибудь повод для национальной гордости╩.
Поэтому хотелось бы вс╦ же понять: вышеприведенная фраза человека-флажка - это нарушение правил данного форума, или я чего-то не понимаю? Или ваш форум - это именно то место, где одни бьют по щеке, а оппонетам надо молча подставлять другую? Ну, на крайний случай с вежливыми словами вроде: ╚не изволите ль, милстивый гсдарь, отхлестать меня по пьяной роже?... Ай! Блахадарю за блахародства!╩
Можете не отвечать. Это я как всегда: "обо вс╦м и ни о ч╦м" (с)
Пойду выпью. Одеколону. Жаль, тройной уже не тот, что прежде. Пр-р-роклятые буржуины, даже "тройной" генетически модифицировали
28.07.07 23:31
Стал быть, это я легко отделался? Или уже нет... кажись опять на модера наехал.
Эх, хлеб чешуя... заблочит ещ╦ раз - пайду к себе в таталитаризм; крававую гэбню васхвалять
и падвергацца цензуре.
Так что, ежели чего - приезжайте к нам, на Калыму
в ответ anabis2000 28.07.07 23:20
В ответ на:
Не в порядке обсуждения модерации (в смысле низашо модероф обсуждать не буду..., век воли не видать!!!...),
но этот опыт с Вами мне понравился..., в смысле глассность...
Теперь и народ знает скока и за шо!!!
А так... бывало... ни за шо и сразу на год!!!....
Не в порядке обсуждения модерации (в смысле низашо модероф обсуждать не буду..., век воли не видать!!!...),
но этот опыт с Вами мне понравился..., в смысле глассность...
Теперь и народ знает скока и за шо!!!
А так... бывало... ни за шо и сразу на год!!!....
Стал быть, это я легко отделался? Или уже нет... кажись опять на модера наехал.
Эх, хлеб чешуя... заблочит ещ╦ раз - пайду к себе в таталитаризм; крававую гэбню васхвалять
и падвергацца цензуре.
Так что, ежели чего - приезжайте к нам, на Калыму
28.07.07 23:42
Судя по солдатской экипировке - Вы с "кровавой" - из разных ведомств!...
Ответ найдёте у классикоф... советского кино!...
в ответ Kritiknah 28.07.07 23:31
В ответ на:
крававую гэбню васхвалять
крававую гэбню васхвалять
Судя по солдатской экипировке - Вы с "кровавой" - из разных ведомств!...
В ответ на:
к нам, на Калыму
к нам, на Калыму
Ответ найдёте у классикоф... советского кино!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.07.07 09:22
Это нет. А вот за пререкания с модератором в форуме - запросто.
Что же касается остальных моментов Вашего недовольства нашими правилами, то спешу Вам напомнить, что на сайте правила устанавливает хозяин. Выбор получается, в общем-то, небольшой: Вас правила устраивают и Вы их выполняете - добро пожаловать и милости просим; Вас правила не устраивают - гордо хлопнув дверью, Вы отправляетесь искать те сайты, правила которых Вам по душе.
P.S. Если Вы тот самый Критикнах http://www.stihi.ru/author.html?kritiknah, мой Вам респект.
С
удовольствием читала Ваши "обзоры".
Только этот стиль здесь, в ДК, совершенно неуместен.
в ответ Kritiknah 28.07.07 23:22
В ответ на:
И я что-то не припомню таких форумов, где бы правила позволяли банить за сарказм, иронию, даже злую, или даже (как здесь недалече выразился один господин узбек) за фиглярство.
И я что-то не припомню таких форумов, где бы правила позволяли банить за сарказм, иронию, даже злую, или даже (как здесь недалече выразился один господин узбек) за фиглярство.
Это нет. А вот за пререкания с модератором в форуме - запросто.
Что же касается остальных моментов Вашего недовольства нашими правилами, то спешу Вам напомнить, что на сайте правила устанавливает хозяин. Выбор получается, в общем-то, небольшой: Вас правила устраивают и Вы их выполняете - добро пожаловать и милости просим; Вас правила не устраивают - гордо хлопнув дверью, Вы отправляетесь искать те сайты, правила которых Вам по душе.
P.S. Если Вы тот самый Критикнах http://www.stihi.ru/author.html?kritiknah, мой Вам респект.
С
удовольствием читала Ваши "обзоры".Только этот стиль здесь, в ДК, совершенно неуместен.
30.07.07 13:50
Безусловно, разница есть. Но , к сожалению, такое отличие не мешает американской "вертикали" , скажем так , не совсем демократически обстряпывать свои дела на арене мировой политики.. Отсюда и истоки, как Вы выразились," антиамериканизма."
По этому поводу я уже высказалась и своего мнения не изменю. Меня также удручает попытка некоторых ников под видом борьбы с так называемыми "ура -патриотами" слить накопившуюся ненависть ко всему русскому.
Да, с Роммелем я тоже спорила когда-то по этому поводу. И что? Надо сказать, что спор этот длился долго , а единомышленников у Роммеля практически не было, чего не скажешь про его оппонентов. Их собралось предостаточно. Так что, не все так запущено.
в ответ Schachspiler 28.07.07 19:35
В ответ на:
При этом важно не забывать существенную разницу в структуре этих "вертикалей власти"!
В Америке президент не назначает губернаторов отдельных штатов, там по указанию президента не закрывают СМИ и там даже в голову никому не приходит устраивать марши несогласных против третьего президентского срока вопреки конституции, поскольку вс╦ и так произойд╦т по закону и это будет не выбор "преемника", а настоящее всенародное голосование.
Разница весьма существенна, не так ли?
При этом важно не забывать существенную разницу в структуре этих "вертикалей власти"!
В Америке президент не назначает губернаторов отдельных штатов, там по указанию президента не закрывают СМИ и там даже в голову никому не приходит устраивать марши несогласных против третьего президентского срока вопреки конституции, поскольку вс╦ и так произойд╦т по закону и это будет не выбор "преемника", а настоящее всенародное голосование.
Разница весьма существенна, не так ли?
Безусловно, разница есть. Но , к сожалению, такое отличие не мешает американской "вертикали" , скажем так , не совсем демократически обстряпывать свои дела на арене мировой политики.. Отсюда и истоки, как Вы выразились," антиамериканизма."
В ответ на:
Тем не менее, когда люди узнают в действиях властей и их пропаганде попытки восстановить старые авторитарные черты - то я понимаю именно их, а не ура-патриотов, которые этого не пережили и готовы повторить исторический виток, не сделав выводов из ошибок прошлого.
Тем не менее, когда люди узнают в действиях властей и их пропаганде попытки восстановить старые авторитарные черты - то я понимаю именно их, а не ура-патриотов, которые этого не пережили и готовы повторить исторический виток, не сделав выводов из ошибок прошлого.
По этому поводу я уже высказалась и своего мнения не изменю. Меня также удручает попытка некоторых ников под видом борьбы с так называемыми "ура -патриотами" слить накопившуюся ненависть ко всему русскому.
В ответ на:
А вот например ник "Эрвин-Роммель" не ленился перерывать архивы НКВД с целью доказать, что вместо миллионов незаконно репрессированных были "всего лишь" сотни тысяч "предателей и преступников". При этом он с гордостью заявлял, что он опирается на архивные документы, а его оппоненты на всякие россказни.
Вот только не мог понять, что это были архивные документы преступной организации, а "россказни" миллионов (а также изданные мемуары) о репрессиях - это не горячечный бред одного невменяемого человека, а лучшее доказательство гнусности режима!
А вот например ник "Эрвин-Роммель" не ленился перерывать архивы НКВД с целью доказать, что вместо миллионов незаконно репрессированных были "всего лишь" сотни тысяч "предателей и преступников". При этом он с гордостью заявлял, что он опирается на архивные документы, а его оппоненты на всякие россказни.
Вот только не мог понять, что это были архивные документы преступной организации, а "россказни" миллионов (а также изданные мемуары) о репрессиях - это не горячечный бред одного невменяемого человека, а лучшее доказательство гнусности режима!
Да, с Роммелем я тоже спорила когда-то по этому поводу. И что? Надо сказать, что спор этот длился долго , а единомышленников у Роммеля практически не было, чего не скажешь про его оппонентов. Их собралось предостаточно. Так что, не все так запущено.
11.08.07 08:55
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
16.08.07 09:26
в ответ Gerasim83 18.07.07 13:36
Россия не становится фашистским государством. Неправильно использовать слово "фашистский" по отношении к этой стране. Фашистской ведь была Италия в начале прошлого века.
Хотелось бы, чтобы В России при решении различных социально-экономических и политических вопросов отдавали предпочтение исклнному русскому населению.
Хотелось бы, чтобы В России при решении различных социально-экономических и политических вопросов отдавали предпочтение исклнному русскому населению.
16.08.07 14:18
Так и есть! Нацисты тоже первоначально выступали исключительно против "еврейского капитала, угнетающего немецкий народ". В избирательной программе НСДАП 1932 г. был даже пассаж про поддержку "трудящихся евреев". Что потом вышло, мы знаем. Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии. А по делу в большинстве случаев - абсолютный ноль.
в ответ vera389 30.07.07 13:50
В ответ на:
Меня также удручает попытка некоторых ников под видом борьбы с так называемыми "ура -патриотами" слить накопившуюся ненависть ко всему русскому.
Меня также удручает попытка некоторых ников под видом борьбы с так называемыми "ура -патриотами" слить накопившуюся ненависть ко всему русскому.
Так и есть! Нацисты тоже первоначально выступали исключительно против "еврейского капитала, угнетающего немецкий народ". В избирательной программе НСДАП 1932 г. был даже пассаж про поддержку "трудящихся евреев". Что потом вышло, мы знаем. Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии. А по делу в большинстве случаев - абсолютный ноль.
16.08.07 15:09
пАпрАшу без Аскарблений
а вот мне абсолютно непонятно происхождение этой русофобии..
утверждают, что ругают не Россию, а только власть, но :
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские е╦(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"
когда Россия получила право на проведение Олимпиады-кричат,что олимпийские деньги разграбят, объекты не построят..
если Россия соблюдает Конституцию-призывают нарушить, если не соблюдает-угрожают Страстбургским судом.
если Россия пытается идти своим независымым курсом, то обвиняют во враждебности к Западу,
если Россия поворачивается лицом к Востоку, обвиняют в дружбе со странами -изгоями..
можно продолжать ещ╦ долго..
и никто не призна╦тся .чем их так обидела Россия, что вс╦, что связано с Россией ,стали воспринимать только в ч╦рном цвете..
в ответ DVS 16.08.07 14:18
В ответ на:
А по делу в большинстве случаев - абсолютный ноль.
А по делу в большинстве случаев - абсолютный ноль.
пАпрАшу без Аскарблений
В ответ на:
Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии.
Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии.
а вот мне абсолютно непонятно происхождение этой русофобии..
утверждают, что ругают не Россию, а только власть, но :
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские е╦(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"
когда Россия получила право на проведение Олимпиады-кричат,что олимпийские деньги разграбят, объекты не построят..
если Россия соблюдает Конституцию-призывают нарушить, если не соблюдает-угрожают Страстбургским судом.
если Россия пытается идти своим независымым курсом, то обвиняют во враждебности к Западу,
если Россия поворачивается лицом к Востоку, обвиняют в дружбе со странами -изгоями..
можно продолжать ещ╦ долго..
и никто не призна╦тся .чем их так обидела Россия, что вс╦, что связано с Россией ,стали воспринимать только в ч╦рном цвете..
16.08.07 16:25
Я критикую "путинский режим".
Давайте поищите у меня русофобские махровые уши.
Весь гешпаннт.
edit:
Не обязательно DVS, желающие подключайтесь.
В ответ на:
Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии.
Вот и тут, на форуме, из-за "критики фашистского путинского режима" вылезают уши махровой русофобии.
Я критикую "путинский режим".
Давайте поищите у меня русофобские махровые уши.
Весь гешпаннт.
edit:
Не обязательно DVS, желающие подключайтесь.
16.08.07 16:32
в ответ ноль 16.08.07 15:09
Не про Вас я, уж точно не про вас!
Вот-вот. При Ельцине все разворовали, при Путине всех посадили... А вот на полном райских кущей просвещенном Западе никогда ни один ребенок не проронил слезинки. "Крутились" там где-то под ногами разные гитлеры, муссолини и франко, но это "мелочь".
Мне в общих чертах происхождение русофобии понятно. Мотивация конечно у каждого своя, но если усредненно. В душе хотят быть "святее Папы Римского", "западнее" жителей Запада и консервативнее местных консерваторов. Нужно "отмазаться", "отмыться" от "неправильной" страны происхождения. По крайней мере, на уровне подсознания. Все русское, российское - плохое, варварское, непросвещенное, тоталитарное. Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было, не культура, а так, "культуришка", да еще и разбавленная "совковой мутацией". Таков стиль поведения и мышления.
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть.
Вот-вот. При Ельцине все разворовали, при Путине всех посадили... А вот на полном райских кущей просвещенном Западе никогда ни один ребенок не проронил слезинки.
"Крутились" там где-то под ногами разные гитлеры, муссолини и франко, но это "мелочь".Мне в общих чертах происхождение русофобии понятно. Мотивация конечно у каждого своя, но если усредненно. В душе хотят быть "святее Папы Римского", "западнее" жителей Запада и консервативнее местных консерваторов. Нужно "отмазаться", "отмыться" от "неправильной" страны происхождения. По крайней мере, на уровне подсознания. Все русское, российское - плохое, варварское, непросвещенное, тоталитарное. Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было, не культура, а так, "культуришка", да еще и разбавленная "совковой мутацией". Таков стиль поведения и мышления.
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть.
16.08.07 16:36
в ответ kurban04 16.08.07 16:25
Я Вас не имел в виду. Это были мои мысли вслух. Пардон, но Вы скорее исключение, подтверждающее правило. Все мы не без греха, всех нас без исключения может "заносить", но у Вас ИМХО критика режима не переходила в форму расизма и поголовного отрицания, даже пренебрежительного отношения ко всему русскому и российскому.
16.08.07 16:39
в ответ kurban04 16.08.07 16:25
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть? На форуме и вне его, ведь форум - уменьшенная копия обычной жизни. Мне некоторые "выступления" напоминают критику сионизма, а еще ранее Еврейского Антифашистского комитета в СССР, мол, мы не против евреев, мы только против сионистов и "врачей-убийц". На деле же это была обыкновенная политика антисемитизма. В отношении русских/россиян/России, по-моему, применяются такие же приемчики.
16.08.07 16:42
Ну тогда и мои мысли вслух.
"Защитникам Отечества" и "ура-патриотам" отсутствие хоть какой-либо аргументации в пользу существующей кремл╦вской власти оставляло лишь один шанс хоть как-то выглядеть более-менее достойно ( по их, разумеется, представлению): обвинять критиков современной российской власти в русофобии.
Вы - исключение.
Впрочем я об этом уже писал.
в ответ DVS 16.08.07 16:36
В ответ на:
Это были мои мысли вслух
Это были мои мысли вслух
Ну тогда и мои мысли вслух.
"Защитникам Отечества" и "ура-патриотам" отсутствие хоть какой-либо аргументации в пользу существующей кремл╦вской власти оставляло лишь один шанс хоть как-то выглядеть более-менее достойно ( по их, разумеется, представлению): обвинять критиков современной российской власти в русофобии.
Вы - исключение.
Впрочем я об этом уже писал.
16.08.07 16:45
в ответ DVS 16.08.07 16:39
--------------------------------------------------------------------------------
Есть.
Как и любые другие формы фобии.
Но мне на сегодняшний момент знаком лишь один ник, этим грешащий ( называть не хочу, да Вы и сами догадалисъ).
В ответ на:
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть?
Кстати, встречный вопрос: Вы не согласны, что такие явления имеют место быть?
Есть.
Как и любые другие формы фобии.
Но мне на сегодняшний момент знаком лишь один ник, этим грешащий ( называть не хочу, да Вы и сами догадалисъ).
16.08.07 16:48
в ответ kurban04 16.08.07 16:37
Не краснейте, я без иронии. Относиться к России с симпатией или нейтрально - это вовсе не означает любить Путина и бить ему поклоны.
Просто, к сожалению, из-за занятости не хватает времени опровергать Ваши доводы с цифрами на руках. В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
Просто, к сожалению, из-за занятости не хватает времени опровергать Ваши доводы с цифрами на руках. В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
16.08.07 16:53 Теперь и мне пришло время покраснеть. Я привожу доводы в пользу "существующей кремлевской власти", главным образом, проводя исторические параллели, сравнивая нынешнюю общественно-политическую систему со всем тем, что было в прошлом в российской истории, от Рюриковичей до Ельцина. И прихожу к выводу, что пока ничего более прогрессивного, чем нынешнее, пусть сто раз несовершенное и полное недостатков, российское устройство пока не было. Появится вменяемая альтернатива, кто знает, посмотрим, оценим... Пока в российском политикуме вижу коммунистов, националистов, олигархат и какой-нибудь маргинальный каспаровско-лимоновский опереточный симбиоз. Ничего путного против Путина, пардон за каламбур.
в ответ kurban04 16.08.07 16:42
Теперь и мне пришло время покраснеть. Я привожу доводы в пользу "существующей кремлевской власти", главным образом, проводя исторические параллели, сравнивая нынешнюю общественно-политическую систему со всем тем, что было в прошлом в российской истории, от Рюриковичей до Ельцина. И прихожу к выводу, что пока ничего более прогрессивного, чем нынешнее, пусть сто раз несовершенное и полное недостатков, российское устройство пока не было. Появится вменяемая альтернатива, кто знает, посмотрим, оценим... Пока в российском политикуме вижу коммунистов, националистов, олигархат и какой-нибудь маргинальный каспаровско-лимоновский опереточный симбиоз. Ничего путного против Путина, пардон за каламбур.
16.08.07 16:58
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
[/цитата]Россия стала в точном смысле этого слова "фашистским государством". К такому выводу приходит обозреватель авторитетного делового издания The Wall Street Journal Бретт Стивенс[цитата]
К этому выводу пришёл Бретт Стивенс.
Суди человека,а не мнение о нём
К этому выводу пришёл Бретт Стивенс.
Суди человека,а не мнение о нём
16.08.07 17:44
Значит на запах ссылок не бывает, прально Шлосс?
А если нормальным языком - захотелось Вам Шлосс чего - нибудь нарыть, а не смогли.
А вот я знаю, что вы антисемит. Прич╦м с ужасным запахом.
И Вы не обольщайтесь, я на Ваш запах ссылок привести МОГУ.
Да и прив╦л уже, сами знаете где.
Или желаете это на всеобщее обозрение?
Только намекните, желаю мол.
Так что сидите тихонько и не ..... сами знаете что.
в ответ Schloss 16.08.07 16:46
В ответ на:
Ну и кого Вы хотите здесь провести?...... Как можно дать ссылку на запах, например... или там, цвет...
Не обольщайтесь на свой счет, Курбан... Ваши русофобские уши видны за километр...
Ну и кого Вы хотите здесь провести?...... Как можно дать ссылку на запах, например... или там, цвет...
Не обольщайтесь на свой счет, Курбан... Ваши русофобские уши видны за километр...
Значит на запах ссылок не бывает, прально Шлосс?
А если нормальным языком - захотелось Вам Шлосс чего - нибудь нарыть, а не смогли.
А вот я знаю, что вы антисемит. Прич╦м с ужасным запахом.
И Вы не обольщайтесь, я на Ваш запах ссылок привести МОГУ.
Да и прив╦л уже, сами знаете где.
Или желаете это на всеобщее обозрение?
Только намекните, желаю мол.
Так что сидите тихонько и не ..... сами знаете что.
16.08.07 17:48
Ну почему же.
Проводили мы с Вами дискуссии, я их даже в пример "защитникам Отечества" давал. Оказывается можно без завываний про "фашистский путинский режим" с одной стороны и без воя " Россия вста╦т с колен" с другой стороны, дискутировать.
Только ведь уровень знаний надобен, чего нашим доморощеным ура-патриотам непонятно и чуждо.
в ответ DVS 16.08.07 16:48
В ответ на:
В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
В области истории/политологии могу говорить на многие темы спонтанно, "из головы" или пользоваться личной библиотекой, а для экономических дискуссий нужно основательно покопаться в источниках. Поэтому иногда предпочитаю просто промолчать.
Ну почему же.
Проводили мы с Вами дискуссии, я их даже в пример "защитникам Отечества" давал. Оказывается можно без завываний про "фашистский путинский режим" с одной стороны и без воя " Россия вста╦т с колен" с другой стороны, дискутировать.
Только ведь уровень знаний надобен, чего нашим доморощеным ура-патриотам непонятно и чуждо.
16.08.07 17:49
Наверное, это реакция на то, что официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию. Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно. Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!". Русская классика насквозь пронизана критикой. И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
В ответ на:
Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было
Вон, в соседней ветке "выяснилось", что и русской культуры с Толстым, Достоевским, Бердяевым и Глинкой и вовсе не было
Наверное, это реакция на то, что официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию. Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно. Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!". Русская классика насквозь пронизана критикой. И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.08.07 17:57
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Специально автора не указываю, для достижения большего эффекта.
в ответ insh'allah 16.08.07 17:49
В ответ на:
Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
Есть и другой пример, гораздо менее известный:Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды. Но сейчас это не модно, и остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Специально автора не указываю, для достижения большего эффекта.
16.08.07 17:57
Имеет право! Туда и дороги прокладывать не нада... Зачем пингвинам демократия...
А трубопроводы туда вообще никому проложить не удастся...
Млин, как с ума все посходили с этой арктикой...
Некоторым бы свою Сибирь удержать и облогородить включая 99,99% всей остальной территории.
А они опять гонки начинают устраивать... Арктического масштаба...
Коты, млин...
в ответ ноль 16.08.07 15:09
В ответ на:
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские её(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"
когда Россия пытается заявить свои права на часть Арктики-кричат, что русские её(Арктику) загадят и ваще ,не имеют право "иметь право"
Имеет право! Туда и дороги прокладывать не нада... Зачем пингвинам демократия...А трубопроводы туда вообще никому проложить не удастся...
Млин, как с ума все посходили с этой арктикой...
Некоторым бы свою Сибирь удержать и облогородить включая 99,99% всей остальной территории.
А они опять гонки начинают устраивать... Арктического масштаба...
Коты, млин...
16.08.07 18:04
Да пусть думают что Россия вот вот сил поднакопит, и сразу того, весь мир к ногтю ,везде установит тиранию и бронзовые памятники великому ПУ и кр.гебне
Жалко чтоли ?
в ответ DVS 16.08.07 16:32
В ответ на:
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть
Россия как нечто очень эфемерное и нематериальное вряд ли кого-то может обидеть. Могут обидеть представители власти, система, общественный строй, отдельные особи. Да и ИМХО абсолютное большинство форумских "критиканов" не пострадало ни от репрессий КГБ, ни от репрессий ФСБ. Так, в теории знают, кого следует любить, а кого ненавидеть
Да пусть думают что Россия вот вот сил поднакопит, и сразу того, весь мир к ногтю ,везде установит тиранию и бронзовые памятники великому ПУ и кр.гебне
Жалко чтоли ?
17.08.07 10:20
Мне вообще-то не жалко. Но такие вот "выходцы" с нашей некогда общей великой и могучей родины создают о себе определенное впечатление в глазах "коренного" (пардон за нелюбимое мною слово) населения ФРГ, США, Израиля и др. стран. Вот и получается картинка людей без роду-без племени: страну, в которой они родились, они не любят, равно как и ее культуру, в новую страну/культуру не могут стопроцентно "вписаться" из-за разницы в менталитете. социальных или иных трудностей. Вот и получается грустный такой образ.
в ответ Cj_Roman 16.08.07 18:04
В ответ на:
Жалко чтоли ?
Жалко чтоли ?
Мне вообще-то не жалко. Но такие вот "выходцы" с нашей некогда общей великой и могучей родины создают о себе определенное впечатление в глазах "коренного" (пардон за нелюбимое мною слово) населения ФРГ, США, Израиля и др. стран. Вот и получается картинка людей без роду-без племени: страну, в которой они родились, они не любят, равно как и ее культуру, в новую страну/культуру не могут стопроцентно "вписаться" из-за разницы в менталитете. социальных или иных трудностей. Вот и получается грустный такой образ.
17.08.07 10:33
И я об этом.
Официальная - это чья? Об это торжественно объявили Путин, Фрадков, Грызлов, Иванов? На соседней ветке это обсуждалось. Я употребил слово "самобытная", говорил не об "особой миссии", а об "особых условиях", в которых формировалась российская культура. (Я бы все-таки употреблял слово "российская", чтобы избежать национальной окраски.) И даже попытался объяснить, о чем идет речь.
Согласен. Такая критическая литература есть и в современной России. И никто не отправляется в ссылку, книги не запрещаются царским указом.
Не берусь сказать с абсолютной точностью применительно к Лермонтову, т.к. не обладаю машиной времени, но современный правящий режим в РФ подвергается довольно жесткой критике, в том числе и в художественной литературе. Почитайте Пелевина, Татьяну Толстую, Аксенова... Само слово "стабильность" в сочетании с "путинской моделью" высмеивается иногда даже за гранью корректности. И при этом пока никто не отправил этих и других писателей на Соловки или в Магадан. А их книги выходят тысячными тиражами и продаются даже в магазинах в 200 м от Кремля.
Верно. Причем заметна закономерность: конструктивная критика звучала из России, а деструктивная, с призывом к насилию и революциям, из-за бугра. "Современник" выходил в России, а "Колокол" - в Лондоне.
в ответ insh'allah 16.08.07 17:49
В ответ на:
Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно.
Это раздражает, вопрос только в том,чтобы это раздражение выражать цивилизованно.
И я об этом.
В ответ на:
официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию
официальная точка зрения - это не только признание существования русской культуры наряду с немецкой, французской, турецкой и т.д., но и утверждения о том, что она какая-то из ряда вон выходящая, не такая, как в других странах, особая, несущая особую миссию
Официальная - это чья? Об это торжественно объявили Путин, Фрадков, Грызлов, Иванов? На соседней ветке это обсуждалось. Я употребил слово "самобытная", говорил не об "особой миссии", а об "особых условиях", в которых формировалась российская культура. (Я бы все-таки употреблял слово "российская", чтобы избежать национальной окраски.) И даже попытался объяснить, о чем идет речь.
В ответ на:
Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды.
Что касается русской классики, то у нее следовало бы поучиться такой любви к своей стране, которая заставляет, вместо того, чтобы говорить дежурные комплименты, указывать на недостатки и не бояться горькой правды.
Согласен. Такая критическая литература есть и в современной России. И никто не отправляется в ссылку, книги не запрещаются царским указом.
В ответ на:
остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
остается только догадываться,как бы отнеслись сегодня, например, к Лермонтову, с его "Прощай, немытая Россия!".
Не берусь сказать с абсолютной точностью применительно к Лермонтову, т.к. не обладаю машиной времени, но современный правящий режим в РФ подвергается довольно жесткой критике, в том числе и в художественной литературе. Почитайте Пелевина, Татьяну Толстую, Аксенова... Само слово "стабильность" в сочетании с "путинской моделью" высмеивается иногда даже за гранью корректности. И при этом пока никто не отправил этих и других писателей на Соловки или в Магадан. А их книги выходят тысячными тиражами и продаются даже в магазинах в 200 м от Кремля.
В ответ на:
И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
И раздавались эти критические голоса не всегда с просторов России, а порой и из-за бугра.
Верно. Причем заметна закономерность: конструктивная критика звучала из России, а деструктивная, с призывом к насилию и революциям, из-за бугра. "Современник" выходил в России, а "Колокол" - в Лондоне.
17.08.07 17:21
"Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно." (с)
И что, чтобы критиковать существующий порядок необходимо быть членом союза писателей? А на право переходить "грань корректности" еще отдельная какая-нибудь лицензия полагается? Где ее можно получить? Даже наличие гражданства критикуемой страны как условие, "разрешающее" критику не кажется мне обязательным: я видела за границей людей, которые судят о ситуации в России, никогда там не бывав, более квалифицировано, чем какой-нибудь алкоголик дядя Вася. Это не значит, что вышеуказанный дядя Вася не имеет права на критику, его мнение бесценно, как мнение свидетеля, а мнение зарубежных наблюдателей - как мнение квалифицированнных экспертов. И любой другой "критик" имеет право свои пять копеек вставить, независимо от анкетных данных.
Получается, однако, что недостаточное проявление восторга в адрес, в данном случае, России, вызывает одергивания и обвинения в русофобии. Какая русофобия? Сам этот термин подразумевает наличие противоположного - русофилии, а почему нужно Россию (или какую-нибудь другую страну) любить? С чего вдруг? Ведут люди себя нормально - их уважают, чудЯт - к ним и относятся соответственно, при чем тут любовь? А раз ни о какой любви речи нет и не может быть, то и никакой "фобии" не существует, кроме как в воспаленном злокачественным патриотизмом воображении.
Да ничем она не самобытнее любой другой. И всяких особых условий в историях других стран Вы найдете достаточно, и примеров появления бессмертных памятников культуры вопреки этим условиям. Миф о какой-то особой российской культуре, более особой, более одухотворенной чем какие-то другие, появился в результате былой изолированности в мире и недостаточного знания иностранных языков. Сейчас времена изменились, и повторять старые сказки стыдно. "Кто нэ слэп, то видит!" (с)
Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся, во вторых, при нормальных условиях вполне мог бы выходить в России, ничего там такого особенного не публиковалось.
В ответ на:
современный правящий режим в РФ подвергается довольно жесткой критике, в том числе и в художественной литературе. Почитайте Пелевина, Татьяну Толстую, Аксенова... Само слово "стабильность" в сочетании с "путинской моделью" высмеивается иногда даже за гранью корректности.
современный правящий режим в РФ подвергается довольно жесткой критике, в том числе и в художественной литературе. Почитайте Пелевина, Татьяну Толстую, Аксенова... Само слово "стабильность" в сочетании с "путинской моделью" высмеивается иногда даже за гранью корректности.
"Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно." (с)
И что, чтобы критиковать существующий порядок необходимо быть членом союза писателей? А на право переходить "грань корректности" еще отдельная какая-нибудь лицензия полагается? Где ее можно получить? Даже наличие гражданства критикуемой страны как условие, "разрешающее" критику не кажется мне обязательным: я видела за границей людей, которые судят о ситуации в России, никогда там не бывав, более квалифицировано, чем какой-нибудь алкоголик дядя Вася. Это не значит, что вышеуказанный дядя Вася не имеет права на критику, его мнение бесценно, как мнение свидетеля, а мнение зарубежных наблюдателей - как мнение квалифицированнных экспертов. И любой другой "критик" имеет право свои пять копеек вставить, независимо от анкетных данных.
Получается, однако, что недостаточное проявление восторга в адрес, в данном случае, России, вызывает одергивания и обвинения в русофобии. Какая русофобия? Сам этот термин подразумевает наличие противоположного - русофилии, а почему нужно Россию (или какую-нибудь другую страну) любить? С чего вдруг? Ведут люди себя нормально - их уважают, чудЯт - к ним и относятся соответственно, при чем тут любовь? А раз ни о какой любви речи нет и не может быть, то и никакой "фобии" не существует, кроме как в воспаленном злокачественным патриотизмом воображении.
В ответ на:
Я употребил слово "самобытная", говорил не об "особой миссии", а об "особых условиях", в которых формировалась российская культура.
Я употребил слово "самобытная", говорил не об "особой миссии", а об "особых условиях", в которых формировалась российская культура.
Да ничем она не самобытнее любой другой. И всяких особых условий в историях других стран Вы найдете достаточно, и примеров появления бессмертных памятников культуры вопреки этим условиям. Миф о какой-то особой российской культуре, более особой, более одухотворенной чем какие-то другие, появился в результате былой изолированности в мире и недостаточного знания иностранных языков. Сейчас времена изменились, и повторять старые сказки стыдно. "Кто нэ слэп, то видит!" (с)
В ответ на:
конструктивная критика звучала из России, а деструктивная, с призывом к насилию и революциям, из-за бугра. "Современник" выходил в России, а "Колокол" - в Лондоне.
конструктивная критика звучала из России, а деструктивная, с призывом к насилию и революциям, из-за бугра. "Современник" выходил в России, а "Колокол" - в Лондоне.
Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся, во вторых, при нормальных условиях вполне мог бы выходить в России, ничего там такого особенного не публиковалось.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 18:03
Нет, членский билет СП не нужен. Помнится, у Аксенова его как раз отобрали, перед тем, как выбросить из страны. Другой страны. А в современной России он популярный кассовый писатель, пользующийся полной свободой творчества. А про корректность было не более, чем к слову. Критика конечно нужна и важна. Но без похабщины. Как раз к приведенным мною выше трем авторам это не относится.
Совершенно с Вами согласен. Даже не вдаваясь в различия между конструктивной критикой с одной стороны, и повального охаивания с другой. Несколько месяцев назад в дискуссии по поводу Украины высказывались мысли, что, мол, об Украине могут говорить исключительно украинцы. Я сам с этом спорил, это не так. Пусть о России говорят хоть жители Эритреи.
Возможно, кто-то такое утверждал, но явно не я. Русофобия - это ИМХО систематическое невосприятие всего русского и российского, перенос критики властей на весь народ/народы и геополитическое пространство, слепая ненависть без намеков на аргументы.
Не нужно. Не хотите - не любите. Проблема в том, что те, кто не любям, и сами родом из СССР, не могут находится в состоянии спокойного созерцания происходящих там событий, а впадают в состояние ненависти. Относитесь нейтрально или кройте Путина или Иванова почем свет стоит. Но при чем тут культура и миллионы людей?
Российскую интеллигенцию и российское дворянство дореволюционной эпохи трудно обвинить в первом и во втором. Языков они знали не чета нам с Вами, а отдыхали в Баден-Бадене куда чаще, чем современный среднеевропейский гражданин. А про "особую, более одухотворенную" это снова не ко мне. Еще раз: я говорил о самобытности и особо неблагоприятных условиях формирования. Наоборот, даже подчеркивал, что российская культура находится в контексте мировой культуры, и классики разных стран и племен по существу говорили об одних и тех же вечных темах.
[/цитата]Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся[цитата]
Все, что я пишу, это мое личное мнение, за исключением приводимых ссылок. Не будем уходить в тьму веков, но Герцен как раз являлся четким деструктивным элементом, который призывал к насильственному свержению существующего строя (совсем как БАБ, заседающий ныне в том же городе), в то время как "Современник" клеймил недостатки и показывал пути выхода из кризиса эволюционным путем, без кровопролития.
Царизм, кстати, не любил и тех, и других. Помните? "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию". Дедушка был прав.
в ответ insh'allah 17.08.07 17:21
В ответ на:
И что, чтобы критиковать существующий порядок необходимо быть членом союза писателей? А на право переходить "грань корректности" еще отдельная какая-нибудь лицензия полагается?
И что, чтобы критиковать существующий порядок необходимо быть членом союза писателей? А на право переходить "грань корректности" еще отдельная какая-нибудь лицензия полагается?
Нет, членский билет СП не нужен. Помнится, у Аксенова его как раз отобрали, перед тем, как выбросить из страны. Другой страны. А в современной России он популярный кассовый писатель, пользующийся полной свободой творчества. А про корректность было не более, чем к слову. Критика конечно нужна и важна. Но без похабщины. Как раз к приведенным мною выше трем авторам это не относится.
В ответ на:
Это не значит, что вышеуказанный дядя Вася не имеет права на критику, его мнение бесценно, как мнение свидетеля, а мнение зарубежных наблюдателей - как мнение квалифицированнных экспертов. И любой другой "критик" имеет право свои пять копеек вставить, независимо от анкетных данных.
Это не значит, что вышеуказанный дядя Вася не имеет права на критику, его мнение бесценно, как мнение свидетеля, а мнение зарубежных наблюдателей - как мнение квалифицированнных экспертов. И любой другой "критик" имеет право свои пять копеек вставить, независимо от анкетных данных.
Совершенно с Вами согласен. Даже не вдаваясь в различия между конструктивной критикой с одной стороны, и повального охаивания с другой. Несколько месяцев назад в дискуссии по поводу Украины высказывались мысли, что, мол, об Украине могут говорить исключительно украинцы. Я сам с этом спорил, это не так. Пусть о России говорят хоть жители Эритреи.
В ответ на:
недостаточное проявление восторга в адрес, в данном случае, России, вызывает одергивания и обвинения в русофобии
недостаточное проявление восторга в адрес, в данном случае, России, вызывает одергивания и обвинения в русофобии
Возможно, кто-то такое утверждал, но явно не я. Русофобия - это ИМХО систематическое невосприятие всего русского и российского, перенос критики властей на весь народ/народы и геополитическое пространство, слепая ненависть без намеков на аргументы.
В ответ на:
а почему нужно Россию (или какую-нибудь другую страну) любить
а почему нужно Россию (или какую-нибудь другую страну) любить
Не нужно. Не хотите - не любите. Проблема в том, что те, кто не любям, и сами родом из СССР, не могут находится в состоянии спокойного созерцания происходящих там событий, а впадают в состояние ненависти. Относитесь нейтрально или кройте Путина или Иванова почем свет стоит. Но при чем тут культура и миллионы людей?
В ответ на:
Миф о какой-то особой российской культуре, более особой, более одухотворенной чем какие-то другие, появился в результате былой изолированности в мире и недостаточного знания иностранных языков.
Миф о какой-то особой российской культуре, более особой, более одухотворенной чем какие-то другие, появился в результате былой изолированности в мире и недостаточного знания иностранных языков.
Российскую интеллигенцию и российское дворянство дореволюционной эпохи трудно обвинить в первом и во втором. Языков они знали не чета нам с Вами, а отдыхали в Баден-Бадене куда чаще, чем современный среднеевропейский гражданин. А про "особую, более одухотворенную" это снова не ко мне. Еще раз: я говорил о самобытности и особо неблагоприятных условиях формирования. Наоборот, даже подчеркивал, что российская культура находится в контексте мировой культуры, и классики разных стран и племен по существу говорили об одних и тех же вечных темах.
[/цитата]Это ваше личное мнение, имхо, "колокол", во первых, примером деструктивной критики не являлся[цитата]
Все, что я пишу, это мое личное мнение, за исключением приводимых ссылок.
Не будем уходить в тьму веков, но Герцен как раз являлся четким деструктивным элементом, который призывал к насильственному свержению существующего строя (совсем как БАБ, заседающий ныне в том же городе), в то время как "Современник" клеймил недостатки и показывал пути выхода из кризиса эволюционным путем, без кровопролития.
Царизм, кстати, не любил и тех, и других. Помните? "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию". Дедушка был прав.
17.08.07 18:41
Не знаю, я с такими крайностями не встречалась и сама их не исповедую. Возможны, однако, варианты. Кто-то имеет как раз больше претензий (обоснованных!) к народу, чем к правительству. Тот же Пушкин (ни в коем случае не являющийся истиной в последней инстанции) писал что-то вроде "В России правительство - единственный европеец", и это что, русофобия? А категорическое неприятие сложившейся в России (обойдемся без анализа объективных причин) культуры быта и культуры потребления? Это русофобия или обычная бытовая брезгливость? Ну, и если при критике правительства не делается обязательного реверанса в сторону народа (-богоносца), так это не от русофобии, а от того, что речь не об этом. Называя какой-либо недостаток, совершенно необязательно перечислять достоинства, они и так никуда не денуться (чукча:"зато у нас песни красивые..." с ).
Желание, чтобы страна совершенствовалась, и с колен вставала не на четвереньки, говорит как раз о доброжелательности, если хотите, о наивности, но не о ненависти.
Напомню Вам Ваш, кажется пример, уже приводившийся в ветке: в советское время, говоря о неприемлемости антисемитизма, нужно было обязательно упомянуть сионизм, "для симметрии". И сейчас тоже самое: ругаешь Путина, ругни заодно и Буша, а в адрес народа и культуры - расшаркайся. Зачем?
Так из этого следует, что каждый имеет право высказать свое мнение не дожидаясь команды "Вольно!"
Среди этих категорий было достаточно убежденных западников.
Нет, не как БАБ, БАБом двигают не убеждения, а авантюризм и материальная жадность.
в ответ DVS 17.08.07 18:03
В ответ на:
Русофобия - это ИМХО систематическое невосприятие всего русского и российского, перенос критики властей на весь народ/народы и геополитическое пространство, слепая ненависть без намеков на аргументы.
Русофобия - это ИМХО систематическое невосприятие всего русского и российского, перенос критики властей на весь народ/народы и геополитическое пространство, слепая ненависть без намеков на аргументы.
Не знаю, я с такими крайностями не встречалась и сама их не исповедую. Возможны, однако, варианты. Кто-то имеет как раз больше претензий (обоснованных!) к народу, чем к правительству. Тот же Пушкин (ни в коем случае не являющийся истиной в последней инстанции) писал что-то вроде "В России правительство - единственный европеец", и это что, русофобия? А категорическое неприятие сложившейся в России (обойдемся без анализа объективных причин) культуры быта и культуры потребления? Это русофобия или обычная бытовая брезгливость? Ну, и если при критике правительства не делается обязательного реверанса в сторону народа (-богоносца
), так это не от русофобии, а от того, что речь не об этом. Называя какой-либо недостаток, совершенно необязательно перечислять достоинства, они и так никуда не денуться (чукча:"зато у нас песни красивые..." с ). В ответ на:
кто не любям, и сами родом из СССР, не могут находится в состоянии спокойного созерцания происходящих там событий, а впадают в состояние ненависти. Относитесь нейтрально или кройте Путина или Иванова почем свет стоит. Но при чем тут культура и миллионы людей
кто не любям, и сами родом из СССР, не могут находится в состоянии спокойного созерцания происходящих там событий, а впадают в состояние ненависти. Относитесь нейтрально или кройте Путина или Иванова почем свет стоит. Но при чем тут культура и миллионы людей
Желание, чтобы страна совершенствовалась, и с колен вставала не на четвереньки, говорит как раз о доброжелательности, если хотите, о наивности, но не о ненависти.
Напомню Вам Ваш, кажется пример, уже приводившийся в ветке: в советское время, говоря о неприемлемости антисемитизма, нужно было обязательно упомянуть сионизм, "для симметрии". И сейчас тоже самое: ругаешь Путина, ругни заодно и Буша, а в адрес народа и культуры - расшаркайся. Зачем?
В ответ на:
Нет, членский билет СП не нужен
Нет, членский билет СП не нужен
Так из этого следует, что каждый имеет право высказать свое мнение не дожидаясь команды "Вольно!"
В ответ на:
Российскую интеллигенцию и российское дворянство дореволюционной эпохи трудно обвинить в первом и во втором. Языков они знали не чета нам с Вами, а отдыхали в Баден-Бадене куда чаще, чем современный среднеевропейский гражданин.
Российскую интеллигенцию и российское дворянство дореволюционной эпохи трудно обвинить в первом и во втором. Языков они знали не чета нам с Вами, а отдыхали в Баден-Бадене куда чаще, чем современный среднеевропейский гражданин.
Среди этих категорий было достаточно убежденных западников.
В ответ на:
совсем как БАБ
совсем как БАБ
Нет, не как БАБ, БАБом двигают не убеждения, а авантюризм и материальная жадность.
"Считать, что раки любят
пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 18:56
Нет.
Да. Это штамп, основанный на клише пропаганды и каком-то собственном опыте. Мы не имем возможность познакомиться со всеми жителями России. Наверняка среди них есть истинные гурманы, чистюли, эстеты и модники, равно как иногда в немецком городе проблематично зайти в S-Bahn из-за, простите великодушно, устойчивого запаха пота. Это вовсе не значит, что немцы такие-растакие. Равно как и пьянчужки у вокзалов не говорят об "истинном лице немецкой нации". Мы прекрасно знаем, что такие же иил подобные штампы существуют о американцах, евреях, африканцах, французах....
Да, это мой пример. Но я вообще-то говорил о другом. Под маской борьбы с сионизмом скрывался обыкновенный антисемитизм. Так вот, возвращаясь к примеру выше, под личиной "критики русской культуры потребления", допустим, все русские пьют, едят всякую гадость, не любят гигиену или что там еще понапридумывали, скрывается такая же обыкновенная русофобия.
Были. Но западник Тургенев в страшном сне не мог себе представить, чем будут заниматься неозападники Ходорковский с Березовским.
100%
в ответ insh'allah 17.08.07 18:41
В ответ на:
"В России правительство - единственный европеец", и это что, русофобия?
"В России правительство - единственный европеец", и это что, русофобия?
Нет.
В ответ на:
А категорическое неприятие сложившейся в России (обойдемся без анализа объективных причин) культуры быта и культуры потребления? Это русофобия или обычная бытовая брезгливость?
А категорическое неприятие сложившейся в России (обойдемся без анализа объективных причин) культуры быта и культуры потребления? Это русофобия или обычная бытовая брезгливость?
Да. Это штамп, основанный на клише пропаганды и каком-то собственном опыте. Мы не имем возможность познакомиться со всеми жителями России. Наверняка среди них есть истинные гурманы, чистюли, эстеты и модники, равно как иногда в немецком городе проблематично зайти в S-Bahn из-за, простите великодушно, устойчивого запаха пота. Это вовсе не значит, что немцы такие-растакие. Равно как и пьянчужки у вокзалов не говорят об "истинном лице немецкой нации". Мы прекрасно знаем, что такие же иил подобные штампы существуют о американцах, евреях, африканцах, французах....
В ответ на:
в советское время, говоря о неприемлемости антисемитизма, нужно было обязательно упомянуть сионизм, "для симметрии". И сейчас тоже самое: ругаешь Путина, ругни заодно и Буша, а в адрес народа и культуры - расшаркайся.
в советское время, говоря о неприемлемости антисемитизма, нужно было обязательно упомянуть сионизм, "для симметрии". И сейчас тоже самое: ругаешь Путина, ругни заодно и Буша, а в адрес народа и культуры - расшаркайся.
Да, это мой пример.
Но я вообще-то говорил о другом. Под маской борьбы с сионизмом скрывался обыкновенный антисемитизм. Так вот, возвращаясь к примеру выше, под личиной "критики русской культуры потребления", допустим, все русские пьют, едят всякую гадость, не любят гигиену или что там еще понапридумывали, скрывается такая же обыкновенная русофобия.В ответ на:
Так из этого следует, что каждый имеет право высказать свое мнение не дожидаясь команды "Вольно!"
Так из этого следует, что каждый имеет право высказать свое мнение не дожидаясь команды "Вольно!"
В ответ на:
Среди этих категорий было достаточно убежденных западников.
Среди этих категорий было достаточно убежденных западников.
Были. Но западник Тургенев в страшном сне не мог себе представить, чем будут заниматься неозападники Ходорковский с Березовским.
В ответ на:
БАБом двигают не убеждения, а авантюризм и материальная жадность.
БАБом двигают не убеждения, а авантюризм и материальная жадность.
100%
17.08.07 19:11
т. е., если возникло желание покритиковать США, то нужно вспомнить и перечислить все недостатки всех 189 государств - членов ООН? Вы соответствующее место из правил не процитируете?
ЗЫ. Дальтонизм замучил. У Вас там что-то зелененькое в нике появилось, или так, инициативу проявляете?
ЗЫ. Дальтонизм замучил. У Вас там что-то зелененькое в нике появилось, или так, инициативу проявляете?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 19:31
в ответ Schloss 24.07.07 23:08
Германия в очень хороших отношениях с Россией,вслух только боиться сказать,соседи заклюют.
Массовый психоз очень распрастранён сейчас в Европе,слишком нервные все стали.Но лечению психиатра тихонько поддаються.Англосаксы тихонько потухли,следующая очередь всего Евросоюза.
В ответ на:
а это уже чревато массовым психозом
а это уже чревато массовым психозом
Массовый психоз очень распрастранён сейчас в Европе,слишком нервные все стали.Но лечению психиатра тихонько поддаються.Англосаксы тихонько потухли,следующая очередь всего Евросоюза.
17.08.07 19:52
Наши 5 чувств несовершенны и не рассчитаны на полную объективность. И традиции определенные (по объективным причинам) существуют. И. Бродскому был чужд снобизм, однако заметил же он:
"Что до ванной --гигиенические привычки были таковы, что одиннадцать человек нечасто сталкивались, принимая ванну или стирая белье. Оно висело в двух коридорах, соединявших комнаты с кухней, и каждый из нас назубок знал соседское исподнее." (Такой же интерес к чужому исподнему проявляют и итальянцы, для объективности)
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности. Но тогда надо бы признать, что не только немытые неряхи не бросают тени на все остальное добропорядочное население, и оно не должно их стыдиться, но и выдающиеся деятели культуры и балета никак его (население) не украшают, и гордиться ими права ни у кого, кроме их ближайших родственников нету. А то получается, что мы являемся личностями, когда это выгодно,а когда невыгодно - сбиваемся в патриотическую толпу и прячемся за памятником Пушкину.
Ну, какого-нибудь Ротшильда он видел, наверняка с ним общался, и не умер (т.е. умер не от этого). Как раз дикий капитализм он застал во всей красе.
В ответ на:
Это штамп, основанный на клише пропаганды и каком-то собственном опыте. Мы не имем возможность познакомиться со всеми жителями России. Наверняка среди них есть истинные гурманы, чистюли, эстеты и модники, равно как иногда в немецком городе проблематично зайти в S-Bahn из-за, простите великодушно, устойчивого запаха пота. Это вовсе не значит, что немцы такие-растакие. Равно как и пьянчужки у вокзалов не говорят об "истинном лице немецкой нации". Мы прекрасно знаем, что такие же иил подобные штампы существуют о американцах, евреях, африканцах, французах....
Это штамп, основанный на клише пропаганды и каком-то собственном опыте. Мы не имем возможность познакомиться со всеми жителями России. Наверняка среди них есть истинные гурманы, чистюли, эстеты и модники, равно как иногда в немецком городе проблематично зайти в S-Bahn из-за, простите великодушно, устойчивого запаха пота. Это вовсе не значит, что немцы такие-растакие. Равно как и пьянчужки у вокзалов не говорят об "истинном лице немецкой нации". Мы прекрасно знаем, что такие же иил подобные штампы существуют о американцах, евреях, африканцах, французах....
Наши 5 чувств несовершенны и не рассчитаны на полную объективность. И традиции определенные (по объективным причинам) существуют. И. Бродскому был чужд снобизм, однако заметил же он:
"Что до ванной --гигиенические привычки были таковы, что одиннадцать человек нечасто сталкивались, принимая ванну или стирая белье. Оно висело в двух коридорах, соединявших комнаты с кухней, и каждый из нас назубок знал соседское исподнее." (Такой же интерес к чужому исподнему проявляют и итальянцы, для объективности)
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности. Но тогда надо бы признать, что не только немытые неряхи не бросают тени на все остальное добропорядочное население, и оно не должно их стыдиться, но и выдающиеся деятели культуры и балета никак его (население) не украшают, и гордиться ими права ни у кого, кроме их ближайших родственников нету. А то получается, что мы являемся личностями, когда это выгодно,а когда невыгодно - сбиваемся в патриотическую толпу и прячемся за памятником Пушкину.
В ответ на:
Но западник Тургенев в страшном сне не мог себе представить, чем будут заниматься неозападники Ходорковский с Березовским.
Но западник Тургенев в страшном сне не мог себе представить, чем будут заниматься неозападники Ходорковский с Березовским.
Ну, какого-нибудь Ротшильда он видел, наверняка с ним общался, и не умер (т.е. умер не от этого). Как раз дикий капитализм он застал во всей красе.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 20:24
Про какой такой год писал уважаемый и искренне любимый мною Бродский? На дворе уже 2007-ой. И другая страна с иным общественным строем.
Это и есть единственный цивилизованный подход. Неряхи есть в любой нации, мы об этом прекрасно знаем.
Ротшильды (кстати, один из них и спонсировал недавно упомянутого Герцена) Тургенева интересовали наверняка меньше, т.к. они чем-то там занимались вдалеке от России, а указанные товарищи беззастенчиво грабили именно Россию.
в ответ insh'allah 17.08.07 19:52
В ответ на:
что одиннадцать человек нечасто сталкивались, принимая ванну или стирая белье
что одиннадцать человек нечасто сталкивались, принимая ванну или стирая белье
Про какой такой год писал уважаемый и искренне любимый мною Бродский? На дворе уже 2007-ой. И другая страна с иным общественным строем.
В ответ на:
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности.
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности.
Это и есть единственный цивилизованный подход. Неряхи есть в любой нации, мы об этом прекрасно знаем.
В ответ на:
Ну, какого-нибудь Ротшильда он видел, наверняка с ним общался, и не умер (т.е. умер не от этого). Как раз дикий капитализм он застал во всей красе.
Ну, какого-нибудь Ротшильда он видел, наверняка с ним общался, и не умер (т.е. умер не от этого). Как раз дикий капитализм он застал во всей красе.
Ротшильды (кстати, один из них и спонсировал недавно упомянутого Герцена) Тургенева интересовали наверняка меньше, т.к. они чем-то там занимались вдалеке от России, а указанные товарищи беззастенчиво грабили именно Россию.
17.08.07 20:50
Физзарядки на 10000 человек, коллективные свадьбы и прочее хунвейбинство (гитлерюгендство, если угодно) к такому подходу не располагают.
В 97-2000 это еще было объективной реальностью.
Главное, что звериный оскал капитализма, еще не приукрашенный пенсиями, больничными кассами и оплаченными отпусками, не отвратил его от западничества, а это была "штука, посильнее чем" то, чем занимались указанные товарищи.
в ответ DVS 17.08.07 20:24
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности.
Это и есть единственный цивилизованный подход.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, самое, на мой взгляд, правильное, - это воспринимать каждого как личность, а не как часть народа, и разбираться с каждым по отдельности.
Это и есть единственный цивилизованный подход.
Физзарядки на 10000 человек, коллективные свадьбы и прочее хунвейбинство (гитлерюгендство, если угодно) к такому подходу не располагают.
В ответ на:
Про какой такой год писал уважаемый и искренне любимый мною Бродский? На дворе уже 2007-ой. И другая страна с иным общественным строем.
Про какой такой год писал уважаемый и искренне любимый мною Бродский? На дворе уже 2007-ой. И другая страна с иным общественным строем.
В 97-2000 это еще было объективной реальностью.
В ответ на:
Ротшильды (кстати, один из них и спонсировал недавно упомянутого Герцена) Тургенева интересовали наверняка меньше, т.к. они чем-то там занимались вдалеке от России, а указанные товарищи беззастенчиво грабили именно Россию.
Ротшильды (кстати, один из них и спонсировал недавно упомянутого Герцена) Тургенева интересовали наверняка меньше, т.к. они чем-то там занимались вдалеке от России, а указанные товарищи беззастенчиво грабили именно Россию.
Главное, что звериный оскал капитализма, еще не приукрашенный пенсиями, больничными кассами и оплаченными отпусками, не отвратил его от западничества, а это была "штука, посильнее чем" то, чем занимались указанные товарищи.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 21:37
А я бы не сказал. Немцы по крайне мере четко разделяют россиян и своих немцев - переселенцев. Много раз сталкивался с этим. Последних почему то не очень любят. Хотя лично мне понятно почему. По тому что они тут жить пытаются так же как жили в Казахстане, России и т.д. и не хотят меняться. Иногда случаются довольно забавные ситуации. Недавно меня один такой местный немец переселенец попросил ему помочь. Ему вроде из арбайтзамта ( не знаю как точно это ведомство называется ) пришла бумажка. На собеседование по поводу работы приглашали. Он меня просил позвонить и узнать подробности и термин назначить, по той причине что сам он по немецки практически не говорит. Это несмотря на то, что он живет тут уже 10 год, а я - иностранный студент 4 месяц :-)
в ответ DVS 17.08.07 10:20
В ответ на:
Мне вообще-то не жалко. Но такие вот "выходцы" с нашей некогда общей великой и могучей родины создают о себе определенное впечатление в глазах "коренного" (пардон за нелюбимое мною слово) населения ФРГ, США, Израиля и др. стран. Вот и получается картинка людей без роду-без племени: страну, в которой они родились, они не любят, равно как и ее культуру, в новую страну/культуру не могут стопроцентно "вписаться" из-за разницы в менталитете. социальных или иных трудностей. Вот и получается грустный такой образ.
Мне вообще-то не жалко. Но такие вот "выходцы" с нашей некогда общей великой и могучей родины создают о себе определенное впечатление в глазах "коренного" (пардон за нелюбимое мною слово) населения ФРГ, США, Израиля и др. стран. Вот и получается картинка людей без роду-без племени: страну, в которой они родились, они не любят, равно как и ее культуру, в новую страну/культуру не могут стопроцентно "вписаться" из-за разницы в менталитете. социальных или иных трудностей. Вот и получается грустный такой образ.
А я бы не сказал. Немцы по крайне мере четко разделяют россиян и своих немцев - переселенцев. Много раз сталкивался с этим. Последних почему то не очень любят. Хотя лично мне понятно почему. По тому что они тут жить пытаются так же как жили в Казахстане, России и т.д. и не хотят меняться. Иногда случаются довольно забавные ситуации. Недавно меня один такой местный немец переселенец попросил ему помочь. Ему вроде из арбайтзамта ( не знаю как точно это ведомство называется ) пришла бумажка. На собеседование по поводу работы приглашали. Он меня просил позвонить и узнать подробности и термин назначить, по той причине что сам он по немецки практически не говорит. Это несмотря на то, что он живет тут уже 10 год, а я - иностранный студент 4 месяц :-)
17.08.07 21:47
Да, вот, кстати, почти по теме. ППКС.
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.126152.html
И еще: http://www.readrussia.com/mugs.htm
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.126152.html
И еще: http://www.readrussia.com/mugs.htm
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.08.07 22:07
Тоже удивился.. за 4 месяца такие глубокие наблюдения и выводы сделать... такое по плечу только воронежскому пацану с очень развитой фантазией....
в ответ anabis2000 17.08.07 21:42
В ответ на:
Из Воронежской сберкассы в немецкую шпаркассу переехал?..., для повышения квалификации?...
Из Воронежской сберкассы в немецкую шпаркассу переехал?..., для повышения квалификации?...
Тоже удивился.. за 4 месяца такие глубокие наблюдения и выводы сделать... такое по плечу только воронежскому пацану с очень развитой фантазией....
17.08.07 22:23
в ответ Bastler 17.08.07 22:13
Если по теме, то СССР был фашистским государством по-сути в равной мере что и Германия...
Если и делаются попытки что-то изменить в России, то они очень робко выглядят... или очень робко делаются...
Если и делаются попытки что-то изменить в России, то они очень робко выглядят... или очень робко делаются...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.07 15:04
в ответ Regent98 18.07.07 13:25
Мне не понравилось название темы и я за ней не следил. Поэтому извиняюсь, если это повтор.
Фашистским - наверно очень сильно. Но вот милитаристским - это точно. Сначала суперрадары с мегаватными мощностями. Проблемы облучения уже забыты? А теперь стратегическая авиация на боевом дежурстве. http://lenta.ru/news/2007/08/17/duty/
Снова холодная война? Итересно, были ли заранее предупреждены американцы, или их слегка "проверили на вшивость"? Впрочем, даже если и были, то это та же проверка.
А вот от милитаристского государства к фашистскому перейти - пол шага. Этой машинке нужен враг, плюс внутренний спаррингвраг (бей своих, что бы...), и конечно никаких разногласий там и шаг влево, шаг вправо. Вперёд, дружной радостной колонной коробками 20х20.
Как Вы смотрите на такой сценарий?
Фашистским - наверно очень сильно. Но вот милитаристским - это точно. Сначала суперрадары с мегаватными мощностями. Проблемы облучения уже забыты? А теперь стратегическая авиация на боевом дежурстве. http://lenta.ru/news/2007/08/17/duty/
Снова холодная война? Итересно, были ли заранее предупреждены американцы, или их слегка "проверили на вшивость"? Впрочем, даже если и были, то это та же проверка.
А вот от милитаристского государства к фашистскому перейти - пол шага. Этой машинке нужен враг, плюс внутренний спаррингвраг (бей своих, что бы...), и конечно никаких разногласий там и шаг влево, шаг вправо. Вперёд, дружной радостной колонной коробками 20х20.
Как Вы смотрите на такой сценарий?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не
ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 15:42
в ответ Osti 18.08.07 15:04
И вдогонку:
Вчера вспомнил "о юности весёлой". Включил РТР или что-то подобное, а там учения ШОС в Чебаркуле. На самом полигоне я был один раз в 1979. Ничего не изменилось. Но САМ припёрся. Там наверно не только траву красили, но и деревья. Когда к нам пожаловал ком Округом, дорога в одну ночь среди лета превратилась в аллею взрослых деревьев. Разумеется через неделю все берёзки с соснами околели, но кого это волновало? Шефу понравилось.
То, что я видел вчера, ну ни на грамм не отличалось. А ведьпочти 30 лет! Идиотский театр с солдатиками и танчиками. Только китайские флаги появились, которые стыдливо пытались не поймать в кадр.
Если начнётся настоящая мелитаристская реакция, шансы фашистов возрастут на порядок.
Вчера вспомнил "о юности весёлой". Включил РТР или что-то подобное, а там учения ШОС в Чебаркуле. На самом полигоне я был один раз в 1979. Ничего не изменилось. Но САМ припёрся. Там наверно не только траву красили, но и деревья. Когда к нам пожаловал ком Округом, дорога в одну ночь среди лета превратилась в аллею взрослых деревьев. Разумеется через неделю все берёзки с соснами околели, но кого это волновало? Шефу понравилось.
То, что я видел вчера, ну ни на грамм не отличалось. А ведьпочти 30 лет! Идиотский театр с солдатиками и танчиками. Только китайские флаги появились, которые стыдливо пытались не поймать в кадр.
Если начнётся настоящая мелитаристская реакция, шансы фашистов возрастут на порядок.
Я только объясняю Вам свои обязанности,
но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 16:01
в ответ АЛЕКС... 18.08.07 15:46
А по существу? Постоянные полёты устаревших и просто старых телег над своей территорий - адекватный ответ? Вам объяснить, что носит Тушка в брюшке на боевом дежурстве? А кружить оно будет не у меня над головой. Хотя, один "сломаный" самолётик уже пролетел практически над моим городком и брякнулся в Голландии, убив несколько людей, хоть и был "без начинки". Не помните, откеда он прилетел? А с тех пор "мастерство"пилотов и техников видать не очень подрасло. Ну а про радары: мне жаль людей, что будут рядом. Знаете, что такое паразитные лепестки на диаграмме направленности? А мощности этих стен знаете? Самое то, для курортного Краснодара к Сочинской олимпиаде! Да и под Питером не пустыня.
Да и под Питером не пустыня.Я только объясняю Вам свои обязанности, но не
ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 16:05
в ответ MYPOM 18.08.07 15:47
Про Нату. Дежурят сейчас В52 и В2 над Европой или Штатами?
А смайлики да цытаты и я могу.
Как вспомню главнокомандующего, старающегося сделать умное лицо в Чебаркуле, становится стыдно за Россию. А в понедельник мне отвечать на вопросы коллег. А как они возмущались базированием Еврофайтеров. Теперь перестанут.
А смайлики да цытаты и я могу.
Как вспомню главнокомандующего, старающегося сделать умное лицо в Чебаркуле, становится стыдно за Россию. А в понедельник мне отвечать на вопросы коллег. А как они возмущались базированием Еврофайтеров. Теперь перестанут.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 16:42
Вы знаете , я хочу напомнить инцидент в Литве российского истребителя-бомбардировщика - тот из-за ошибки пилота , заблудился , отстал от звена , долго кружил над страной НАТО , Литвой и потом упал.
Итак , что мы имеем и кому стыдиться?
Мы имеем
- заход в пространство НАТО , 24 мин кружения (за это время данный тип самолета (СУ-27, скорость над землей - 1400 км/ч, на высоте - 2500км/ч) долетел бы уже до Парижа)
- локатор НАТО в Аудрини засек самолет только через 21 мин. (расположен в 180 км от места проишествия) мог быть сколь угодно раз уничтожен
- база ВВС НАТО под Шауляем подняла истребители только через 23 мин. после вхождения того в воздушное пространство НАТО . За это время могла быть полностью уничтожена!
Итак , кто больше облажался
- российский пилот , что или по НЕпрофессионализму , или по приказу провел незамеченным 24 мин. в воздухе НАТО
- или ПВО НАТО.
Мне кажется - второе. И командование НАТО разделяет мою точку зрения - много погонов и карьер офицеров полетело в мусорник.
А как Вы?
Итак , что мы имеем и кому стыдиться?
Мы имеем
- заход в пространство НАТО , 24 мин кружения (за это время данный тип самолета (СУ-27, скорость над землей - 1400 км/ч, на высоте - 2500км/ч) долетел бы уже до Парижа)
- локатор НАТО в Аудрини засек самолет только через 21 мин. (расположен в 180 км от места проишествия) мог быть сколь угодно раз уничтожен
- база ВВС НАТО под Шауляем подняла истребители только через 23 мин. после вхождения того в воздушное пространство НАТО . За это время могла быть полностью уничтожена!
Итак , кто больше облажался
- российский пилот , что или по НЕпрофессионализму , или по приказу провел незамеченным 24 мин. в воздухе НАТО
- или ПВО НАТО.
Мне кажется - второе. И командование НАТО разделяет мою точку зрения - много погонов и карьер офицеров полетело в мусорник.
А как Вы?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 16:59
в ответ Mood 18.08.07 16:42
Муд, вы же меня знаете. Зачем дурочку запускать? Пилот советского самолёта в советские времена запаниковал и катапультировался. Якобы неисправная боевая машина прошла всю Европу и навернулась. А теперь заменим гипотетически тип машинки на ТУ160. Мне не хочется представлять потери. Кстати, по легендам блокировка взрывателей на "снарядах особого назначения" снималась автоматически при выходе из своего воздушного пространства. Конечно больше похоже на легенду. Но после "корейца" я стал прислушиваться к легендам.
Мне не хочется представлять потери. Кстати, по легендам блокировка взрывателей на "снарядах особого назначения" снималась автоматически при выходе из своего воздушного пространства. Конечно больше похоже на легенду. Но после "корейца" я стал прислушиваться к легендам.Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 17:05
в ответ АЛЕКС... 18.08.07 16:47
НАдо понимать, что чего-то конкретноя не дождёмся от вас. Сравните мощности радаров. Да и качество, осмелюсь предположить, тоже можно сравнивать. Наверно слышали про кошкоочистители волноводов 30см диапазона, а?
В одном согласен, прямого отношения к фашизму это ПОКА не имеет. Но нигде я не встречал его больше, чем в Советской Армии. Задумайтель, может тогда и связь уловите.
Цытатку хотите, сталбыть? Ну нате.
Я бежал, бежал и вдруг.. бабах ..(С) Пятачок. А если с четырьмя крылатыми ракетами на борту?
В одном согласен, прямого отношения к фашизму это ПОКА не имеет. Но нигде я не встречал его больше, чем в Советской Армии. Задумайтель, может тогда и связь уловите.
Цытатку хотите, сталбыть? Ну нате.
Я бежал, бежал и вдруг.. бабах ..(С) Пятачок. А если с четырьмя крылатыми ракетами на борту?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 17:10
в ответ Osti 18.08.07 16:59
Зачем дурочку запускать?
----------------------------------------
Ну что Вы , я Вам лишь напомнил не такой давний случай , что поверг в ужас командование НАТО за полный хаос в ПВО (конечно и российское - за неподготовленность пилота Валерия Троянова и других).
А ядерные бомбы , как в России , так и в США имеют 5 (ПЯТЬ) предохранителей.
Кстати , когда около американского мегаполиса SF упал американский самолет с двумя А-bomb , на одной из них сработало 4 (ЧЕТЫРЕ - не сработал только "Приказ пилота")
----------------------------------------
Ну что Вы , я Вам лишь напомнил не такой давний случай , что поверг в ужас командование НАТО за полный хаос в ПВО (конечно и российское - за неподготовленность пилота Валерия Троянова и других).
А ядерные бомбы , как в России , так и в США имеют 5 (ПЯТЬ) предохранителей.
Кстати , когда около американского мегаполиса SF упал американский самолет с двумя А-bomb , на одной из них сработало 4 (ЧЕТЫРЕ - не сработал только "Приказ пилота")
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:15
в ответ Mood 18.08.07 17:10
А зачем напоминать? Я не забывал. И промного предохранителей читал. Вот один и снимается простым пересечением мифической линии по легенде. И почему не напоминаете про "испанские" бомбы. А сколько советских засекречено или лежит на дне срвершенно официально? Бардак?
Вот и я о том же. Не стоит проверять обе стороны на бардак, запуская в ход старые игрушки. Уж очень часто они ломаются. И отечественные и импортные. А теперь ведь полно и китайских игрушек. Ну, про их качество сами знает, то свинец в краске, то четыре предохранителя по ошибке сняты.
Вот и я о том же. Не стоит проверять обе стороны на бардак, запуская в ход старые игрушки. Уж очень часто они ломаются. И отечественные и импортные. А теперь ведь полно и китайских игрушек. Ну, про их качество сами знает, то свинец в краске, то четыре предохранителя по ошибке сняты.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 17:17
в ответ Osti 18.08.07 17:05
Сравните мощности радаров.
------------------------------
Про новейшую станцию Среднего наблюдения в Аудрини (Латвия) НАТО я Вам уже рассказал
- оная была в 180 км от падения самолета и засекла оный только ЧЕРЕЗ 21 мин.
ФАКТЫ НАДО ЗНАТЬ, а не интерпретировать!
------------------------------
Про новейшую станцию Среднего наблюдения в Аудрини (Латвия) НАТО я Вам уже рассказал
- оная была в 180 км от падения самолета и засекла оный только ЧЕРЕЗ 21 мин.
ФАКТЫ НАДО ЗНАТЬ, а не интерпретировать!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:22
в ответ Mood 18.08.07 17:17
Что-то вы сегодня невпопад? Модификаторы поведения в игре? Сравните Чешский радар и Ленинградский (Азербайджанский, Краснодарский) мастодонт. Историю иска американскому правительству от военнных, получавших СВЧ дозы от радаров помните?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 17:33
в ответ Osti 18.08.07 17:15
Уж очень часто они ломаются. И отечественные и импортные.
-----------------------------------------------------------
Вы знаете , по решению Коалиции (в то время СССР, США, Британия ) - на дно балтийского моря было опущено всё Хим.оружие Рейха. Ну и что?
Надо думать об этом , а не сколько железные контейнеры пролежат на дне , не пустив дырки. И тем более не о противостоянии стран . IMHO
Противостояние по мне
- всегда разумно и правильно. Оное создает баланс сил и угрозу каждой из сторон , чтобы та не почувствовала себя Хозяином мира.
Посмотрите - дали на 15 лет (за счет падения СССР) господство одной стране
- сколько дров наломала , сколько людей загубила (лишь в Афгане или Ираке - сотни тысяч), куда привела Мир.
-----------------------------------------------------------
Вы знаете , по решению Коалиции (в то время СССР, США, Британия ) - на дно балтийского моря было опущено всё Хим.оружие Рейха. Ну и что?
Надо думать об этом , а не сколько железные контейнеры пролежат на дне , не пустив дырки. И тем более не о противостоянии стран . IMHO
Противостояние по мне
- всегда разумно и правильно. Оное создает баланс сил и угрозу каждой из сторон , чтобы та не почувствовала себя Хозяином мира.
Посмотрите - дали на 15 лет (за счет падения СССР) господство одной стране
- сколько дров наломала , сколько людей загубила (лишь в Афгане или Ираке - сотни тысяч), куда привела Мир.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:42
в ответ Osti 18.08.07 17:22
Историю иска американскому правительству от военнных, получавших СВЧ дозы от радаров помните?
------------------------------------------------------------------------
А почему не помнить?
У меня сохранились кадры как , на ученьях в Неваде две дивизии американских солдат шли в наступление (переждав воздушную волну) на ядерный грибок.
Вы думаете , что тогда не знали в США , что они перманентные смертники?
Или Вы думаете , что сейчас что-то лучше в США
- да нет , просто лучше развит PR и более все в руках чиновников. Вот и всё.
Если раньше американец мог ещё подать иск , то теперь ему "докажут" авторитеты и эксперты , что он неправ и облучение получил , роясь в мусорном ящике , где нашел русский полоний.
------------------------------------------------------------------------
А почему не помнить?
У меня сохранились кадры как , на ученьях в Неваде две дивизии американских солдат шли в наступление (переждав воздушную волну) на ядерный грибок.
Вы думаете , что тогда не знали в США , что они перманентные смертники?
Или Вы думаете , что сейчас что-то лучше в США
- да нет , просто лучше развит PR и более все в руках чиновников. Вот и всё.
Если раньше американец мог ещё подать иск , то теперь ему "докажут" авторитеты и эксперты , что он неправ и облучение получил , роясь в мусорном ящике , где нашел русский полоний.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:46
в ответ Mood 18.08.07 17:33
Эк вас швырят-то. Теперь контейнерами заниматься рекомендуете? Говорите доброе противостояние? А я рассказывал, как при противостоянии присутствовал на проверке при отдаче приказа на применение "надколиберного ядерного снаряда" простым старлеем. Вам этакого здоровья хочется? Мне нет.
А про дрова, вам виднее. Один Саддамчик наломал их поболе. А чем бы дальше тешился - очень большой вопрос. А кто поленицы дров в Афгане заготовил, не забылось ещё?
А про дрова, вам виднее. Один Саддамчик наломал их поболе. А чем бы дальше тешился - очень большой вопрос. А кто поленицы дров в Афгане заготовил, не забылось ещё?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 17:49
в ответ АЛЕКС... 18.08.07 17:38
Я об этом говорил всегда.
Была проверка Новой России у США с помощью 51-го Штата Британии. Когда поняли ,что - у России пропал извинительный и просительный тон - все и всё забыли.
А Литвиненко - ну не было бы его , нашли бы иное чучело с наклонностями СВОЁ предательство выдавать за Мнение одержимостью "shared values" Запада.
Была проверка Новой России у США с помощью 51-го Штата Британии. Когда поняли ,что - у России пропал извинительный и просительный тон - все и всё забыли.
А Литвиненко - ну не было бы его , нашли бы иное чучело с наклонностями СВОЁ предательство выдавать за Мнение одержимостью "shared values" Запада.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:57
в ответ Osti 18.08.07 17:46
Один Саддамчик наломал их поболе
------------------------------------
Что - что???!!! Нука ещё раз!!!!
Саддам , которого обвиняли в убийстве (только обвиняли , заметьте , но не доказали) 140 шиитов и 800 курдов за 30 лет правления, что сделал самую (среди муслимских стран) светскую страну - стабильную и процветающую, даже при 8-милетнем Эмбарго и "Демократия" США
- цифра гибели иракцев приближается к ЛИМОНУ за четыре года Агрессии !!!!
Нука , ещё раз о дровах Хусейна?!
------------------------------------
Что - что???!!! Нука ещё раз!!!!
Саддам , которого обвиняли в убийстве (только обвиняли , заметьте , но не доказали) 140 шиитов и 800 курдов за 30 лет правления, что сделал самую (среди муслимских стран) светскую страну - стабильную и процветающую, даже при 8-милетнем Эмбарго и "Демократия" США
- цифра гибели иракцев приближается к ЛИМОНУ за четыре года Агрессии !!!!
Нука , ещё раз о дровах Хусейна?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 17:57
в ответ Mood 18.08.07 17:42
Да, жаль людей. А Оренбуржские и протчая съёмки до сих пор засекречены. Хотя часть увидеть пришлось. Впечатляет. Особенно на средних танках и БТРах почти без герметизации сквозь ножку гриба.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 18:12
в ответ Osti 18.08.07 17:59
Видите ли , ЭТА веточка проста - "Россия становится фашистским государством?" , но до боли знакома по СМИ Запада.
Вы когда-нибудь пробовали (если у Вас серые глаза) доказывать собеседнику это, что сказал , что у Вас ,предположим карии?
В такое же положение ставит ЭТА веточка и Россию.
Поэтому я и говорю - России не надо ничего и никому доказывать - шавки и сателлиты сами проникнутся ценностями , а недруги , даже имея немерянный PR, СМИ
- захлебнутся своей ложью и делами. IMHO
Вы когда-нибудь пробовали (если у Вас серые глаза) доказывать собеседнику это, что сказал , что у Вас ,предположим карии?
В такое же положение ставит ЭТА веточка и Россию.
Поэтому я и говорю - России не надо ничего и никому доказывать - шавки и сателлиты сами проникнутся ценностями , а недруги , даже имея немерянный PR, СМИ
- захлебнутся своей ложью и делами. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 18:19
Старина, по этому виду спорта кто облажался сильнее Вам равных нет!!
Именно этот случай Вы уже живописали на ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/8429577.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
и облажались по-полной:
Re: Косово!!!Демократический беспредел!
27/7/07 18:40 В ответ Mood 25/7/07 13:31
Старина, вот ещ╦ про поднятую Вами тему "ПВО" (не политинформации ради, а информации для):
Владельцы spa-салона отключили ПВО Москвы...
Генералы заявляют об угрозе обороноспособности страны...
Столичные коммерсанты обесточили узел связи системы управления ПВО Москвы...
http://news.mail.ru/incident/1389573/
Откомментируйте, плз, и ЭТО, заодно... и Руста не забудьте...
в ответ Mood 18.08.07 16:42
В ответ на:
Мы имеем
- заход в пространство НАТО , 24 мин кружения (за это время данный тип самолета (СУ-27, скорость над землей - 1400 км/ч, на высоте - 2500км/ч) долетел бы уже до Парижа)
- локатор НАТО в Аудрини засек самолет только через 21 мин. (расположен в 180 км от места проишествия) мог быть сколь угодно раз уничтожен
- база ВВС НАТО под Шауляем подняла истребители только через 23 мин. после вхождения того в воздушное пространство НАТО . За это время могла быть полностью уничтожена!
Итак , кто больше облажался
Мы имеем
- заход в пространство НАТО , 24 мин кружения (за это время данный тип самолета (СУ-27, скорость над землей - 1400 км/ч, на высоте - 2500км/ч) долетел бы уже до Парижа)
- локатор НАТО в Аудрини засек самолет только через 21 мин. (расположен в 180 км от места проишествия) мог быть сколь угодно раз уничтожен
- база ВВС НАТО под Шауляем подняла истребители только через 23 мин. после вхождения того в воздушное пространство НАТО . За это время могла быть полностью уничтожена!
Итак , кто больше облажался
Старина, по этому виду спорта кто облажался сильнее Вам равных нет!!
Именно этот случай Вы уже живописали на ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/8429577.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
и облажались по-полной:
Re: Косово!!!Демократический беспредел!
27/7/07 18:40 В ответ Mood 25/7/07 13:31
Старина, вот ещ╦ про поднятую Вами тему "ПВО" (не политинформации ради, а информации для):
Владельцы spa-салона отключили ПВО Москвы...
Генералы заявляют об угрозе обороноспособности страны...
Столичные коммерсанты обесточили узел связи системы управления ПВО Москвы...
http://news.mail.ru/incident/1389573/
Откомментируйте, плз, и ЭТО, заодно... и Руста не забудьте...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.07 18:30
в ответ Mood 18.08.07 18:12
Вот я и вижу, как вас от темы то водит по сторонам. Читать бы вам побольше только не "советский газет". Написал ведь, что название ветки и мне не нравится, но вот тинденцию только слепой не увидит. А милитаризм фашизму - что навоз душистый дурману.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.08.07 18:30
в ответ MYPOM 18.08.07 18:18
поэтому и надо посочувствовать людям в матрице....выход-то есть...понятно,что "мышечные боли в мозгах" беспокоят непривычно...гораздо проще повторять "штампы" СМИ про фашизм в России,про тушку -сашу-масульманина из лондона-жертву кровавой гэбни..нам -то смешно,а люди в реале спать боятся
18.08.07 18:32
в ответ golma1 18.08.07 18:24
Г-жа Гольма1,
я только хотел сказать, что со своими пво уважаемый Моод суётся везде не по-теме и толком не может
ответить на поставленные вопросы там и снова поднимает тему не по-теме...
Может ему в луже постоянно сидеть приятно...
Однако... и как всегда - предупреждение принимается... и я больше не бууду...
я только хотел сказать, что со своими пво уважаемый Моод суётся везде не по-теме и толком не может
ответить на поставленные вопросы там и снова поднимает тему не по-теме...
Может ему в луже постоянно сидеть приятно...
Однако... и как всегда - предупреждение принимается... и я больше не бууду...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.07 18:51
Они все разбежались по группам... друг-дружке раны зализывать и новые стратегические инициатифы разрабатывать!...
в ответ MYPOM 18.08.07 18:42
В ответ на:
Думаете постесняюсь сказать о наличии зомбер-команды на ДК?
Думаете постесняюсь сказать о наличии зомбер-команды на ДК?
Они все разбежались по группам... друг-дружке раны зализывать и новые стратегические инициатифы разрабатывать!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.07 19:11
в ответ anabis2000 18.08.07 18:19
Да , дружище, я неоднократно писал по этой теме
- потому как пролететь над локатором НАТО в Аудрини, а потом 24 минуты вырабатывать топливо в воздухе НАТО и быть незамеченным - это ЧТО-ТО! И это самолету , способному доставить ядерную бомбу за 24 мин до Парижа!!!!???
Мне жаль , что генералы НАТО оказались умнее Вас и полетели звездочки и карьера многих офицеров НАТО.
Жаль искренне.
- потому как пролететь над локатором НАТО в Аудрини, а потом 24 минуты вырабатывать топливо в воздухе НАТО и быть незамеченным - это ЧТО-ТО! И это самолету , способному доставить ядерную бомбу за 24 мин до Парижа!!!!???
Мне жаль , что генералы НАТО оказались умнее Вас и полетели звездочки и карьера многих офицеров НАТО.
Жаль искренне.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 19:15
в ответ Osti 18.08.07 18:30
Мне кажется , я всё время по Теме. Или Вы ,как все словоблуды здесь надеятесь на помощь модератора?
Ну так я ещё раз повторю свой пост , на который Вы не ответили (впрочем Вы не могли вразумительно ответить ни на один мой пост - только личностные нападку):
- Видите ли , ЭТА веточка проста - "Россия становится фашистским государством?" , но до боли знакома по СМИ Запада.
Вы когда-нибудь пробовали (если у Вас серые глаза) доказывать собеседнику это, что сказал , что у Вас ,предположим карии?
В такое же положение ставит ЭТА веточка и Россию.
Поэтому я и говорю - России не надо ничего и никому доказывать - шавки и сателлиты сами проникнутся ценностями , а недруги , даже имея немерянный PR, СМИ
- захлебнутся своей ложью и делами. IMHO
Ну так я ещё раз повторю свой пост , на который Вы не ответили (впрочем Вы не могли вразумительно ответить ни на один мой пост - только личностные нападку):
- Видите ли , ЭТА веточка проста - "Россия становится фашистским государством?" , но до боли знакома по СМИ Запада.
Вы когда-нибудь пробовали (если у Вас серые глаза) доказывать собеседнику это, что сказал , что у Вас ,предположим карии?
В такое же положение ставит ЭТА веточка и Россию.
Поэтому я и говорю - России не надо ничего и никому доказывать - шавки и сателлиты сами проникнутся ценностями , а недруги , даже имея немерянный PR, СМИ
- захлебнутся своей ложью и делами. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.08.07 19:26
в ответ anabis2000 18.08.07 19:06
нормальному Западу и нормальной России нужны только друзья и коллеги по-разуму...
Особенно в экономическом сотрудничестве...
--------------------------------------------
Вы где-нибудь на Западе видели РАЗУМ? Сомневаюсь. Только - двуличие, двойной стандарт, хитрость и ложь.
Братьями по разуму у России могут быть только ЛЮДИ
- а они остались лишь в странах не сильно прижатых "shared values" Запада - Китае и Индии. Если Вы обэтом , то ДА - я согласен на все 100%! Только военный и политический союз России с Китаем и Индией
- даст баланс сил в Мире одного Хозяина, баланс Добра и Зла. IMHO
Особенно в экономическом сотрудничестве...
--------------------------------------------
Вы где-нибудь на Западе видели РАЗУМ? Сомневаюсь. Только - двуличие, двойной стандарт, хитрость и ложь.
Братьями по разуму у России могут быть только ЛЮДИ
- а они остались лишь в странах не сильно прижатых "shared values" Запада - Китае и Индии. Если Вы обэтом , то ДА - я согласен на все 100%! Только военный и политический союз России с Китаем и Индией
- даст баланс сил в Мире одного Хозяина, баланс Добра и Зла. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.