русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Как спасти Японию от экспансии Китая?

377  1 2 alle
АЛЕКС... местный житель16.07.07 01:12
16.07.07 01:12 
in Antwort нейромантик 03.07.07 15:21
http://rutube.ru/tracks/106832.html?v=59f90d8439e7391a2145560278011d5e
Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны. В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми
вот думаю,забыл ли это Китай? В официальных отношениях подобные воспоминания конечно активно не употребляются,но....
#21 
Greutung знакомое лицо16.07.07 01:17
Greutung
16.07.07 01:17 
in Antwort АЛЕКС... 16.07.07 01:12
В ответ на:
вот думаю,забыл ли это Китай? В официальных отношениях подобные воспоминания конечно активно не употребляются,но....

Дальний Восток заслуживает отдельного разговора. После Второй мировой войны туда переехало более 1,2 млн. человек, столько же регион потерял с 1990 по 2002 годы. Половина ╚потерянных╩ вернулась ╚на материк╩, вторую часть составила естественная убыль населения. Сегодня в Амурской, Читинской областях, в Приморском, Хабаровском краях, в Еврейской автономной области и на Сахалине проживает немногим более 6 млн. человек ≈ столько же, сколько в начале ХХ века. В то же время население сопредельных с нашими территориями районов Китая превышает 110 миллионов. В Китае до сих пор не забыт ╚исторический реестр╩ территориальных претензий, по которому 1 млн. кв. км российских земель на самом деле является китайской территорией.
Китайцы с войной к нам не пойдут, слишком накладно. Гораздо удобней осуществлять тихую экспансию, увеличивая число своих граждан, постоянно проживающих в России. Уже сегодня на Дальнем Востоке китайцев больше, чем русских. Жители Поднебесной легализуются, женятся на русских и производят потомство. Китай каждому родившемуся вне своих границ ежемесячно выплачивает немалое пособие, кроме того, китайцы не ассимилируются с другими нациями: если у китайца и русской родился ребенок, он будет китайцем, а не полукровкой. В результате, через 20√30 лет часть российских земель может добровольно войти в состав новой китайской империи.
Сегодня Россия уверенно идет по пути Мексики середины XIX века. Сначала в бывший тогда мексиканским Техас начали заселяться американские колонисты, затем огромная мексиканская территория добровольно вошла в состав США на правах штата, а потом по тому же сценарию американскими стали Калифорния, Аризона, Луизиана и Флорида.
Посетите русские окраины, пока они наши.
(с) Кричевский
К концу года власти планируют убрать памятные знаки с островов Большой Уссурийский и Тарабаров, что на Амуре. Напомню, что во время своего визита в Китай в октябре 2004 года Путин подарил китайцам часть Большого Уссурийского и весь Тарабаров, в общей сложности - 337 кв. км русской земли. Теперь вот мы готовим подарок к приходу новых китайских хозяев: сносим свои памятники. На острове Большой Уссурийский планируется демонтировать памятный знак, установленный в честь воинов, погибших в 1939 году от рук японцев. С Тарабарова будут перенесены два знака: первый посвящен бойцам погранзаставы ╚Тарабаровская╩, участвовавшим в японской кампании августа 1945 года, второй - советским пограничникам, предотвратившим в 1979 году прорыв китайского военного корабля через протоку Прямую.
#22 
  Kneiff постоялец16.07.07 17:01
16.07.07 17:01 
in Antwort Опоссум 30.06.07 11:45
В ответ на:
Немного политики а в основном обыкновенный расч╦т потерь, как у военных принято. 250 тыс. пострадало при взрывах обеих ядерных бомб, а в случае продолжения войны погибли бы миллионы,

Мля,выходит так что зря Гермнию "малышом" не отбомбили?
#23 
  ALSEID коренной житель16.07.07 19:16
16.07.07 19:16 
in Antwort АЛЕКС... 30.06.07 10:49, Zuletzt geändert 16.07.07 19:16 (ALSEID)
В ответ на:
В чём по-вашему причина "таких заявлений"?

Китай является главным и самым опасным противником США. Отсюда и все выпады против Китая сателлитов США. Хоть самураи, хоть наследники Чан Кай Ши.
#24 
  Schloss коренной житель16.07.07 19:33
16.07.07 19:33 
in Antwort ALSEID 16.07.07 19:16
Между прочим, Квантунской Армии приписывают, по некоторым данным, самую быструю в прошлом веке акцию по уничтожению - 200 000 китайцев застреленных в затылок...
Может быть мы все до сих пор и живы потому, что Китай с тех пор мало изменился...
#25 
  ALSEID коренной житель16.07.07 19:55
16.07.07 19:55 
in Antwort Schloss 16.07.07 19:33
В ответ на:
самую быструю в прошлом веке акцию по уничтожению - 200 000 китайцев застреленных в затылок...

В Катыне поляков тоже в заталок стреляли. Правда секундомер исполнители на включили. Исполнители остались в тумане. Поэтому первенство в скорострельности это сомнительное.
А вот то что Китай перенимает первенство во всем - это для Штатов серьезно. И тут любой подзаборный щенок +. Тем более что Китай технологически развивается по японскому сценарию. Сначала количество - затем качество. И как результат - лидерство. Причем Китай является не островной державой и ее территориальная экспансия вопрос времени. А самое главное, что бесит самураев - уступки территориальные России Китаю.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
#26 
  ALSEID коренной житель17.07.07 18:20
17.07.07 18:20 
in Antwort АЛЕКС... 30.06.07 10:49
В ответ на:
А нет ли в планах США спасения Японии от экспансии Китая? ...........)))) В ч╦м по-вашему причина "таких заявлений"?

Вот это может пролить свет на японо-американо-китайские отношения.
Goldman Sachs предсказывает, что уже в нынешнем году Китай по размеру своей экономики обойдет Германию и выйдет по этому показателю на третье место после США и Японии.
http://rapidshare.com/files/43197365/88minut.part06.rar.html
#27 
Leon93 постоялец17.07.07 19:05
Leon93
17.07.07 19:05 
in Antwort Greutung 16.07.07 01:17
У меня есть подозрение что история с границами России вообще несколько иная чем нам рассказывают.
Вот лично я служил километрах в 30-то от Уссурийска.Село ГАл╦нки. По рассказам офицеров , в 1939 году в то самое здание казармы, в котором я и служил первое время забрались диверсанты-японцы и вырезали поголовно всех. Ну так значит это было тогда недалеко от границы, а сейчас глянь на карту- где оно, село Галенки?
НАверно после помощи по освобождению Китая от японцев СССР чуток передвинул границы. Вот китайцам это никак и не забывается.
А вообще плотность населения в Китае и Японии в среднем меньше чем в Англии.
#28 
Leon93 постоялец17.07.07 19:08
Leon93
17.07.07 19:08 
in Antwort ALSEID 17.07.07 18:20
Третье место по обьему при таком населении по сравнению с населением США и Японии говорит о том что производительность труда там ещо в десяток-другой раз ниже. А это говорит о многом.
Т.е мы уже не увидим Китай первого мира..
#29 
Великорос завсегдатай17.07.07 19:14
Великорос
17.07.07 19:14 
in Antwort АЛЕКС... 30.06.07 10:49
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио КюмаВесьма странное впечатление от этого "суверенного" заявления,будут ли японцы ставить памятники пилотам США ,"СПАСШИМ" Японию от "планового" вторжения? Да,некоторые политики ведут себя всё более забавно. А нет ли в планах США спасения Японии от экспансии Китая? ...........)))) В чём по-вашему причина "таких заявлений"?
---------------------------------------------
.......Вступая в войну против Японии, советское руководство имело целью, наряду с возвращением южной части Сахалина приобретение Курильских островов и оккупацию острова Хоккайдо. Это был секретный стратегический план СССР.
Нет сомнений в том, что И.Сталин рассматривал высадку советских войск на Хоккайдо, где располагался штаб 5-го фронта Квантунской армии, отвечавшего за оборону Южного Сахалина, Курильских островов и Хоккайдо, как акцию, имевшую не только военное значение, но и далеко идущие политические последствия.
Несмотря на то, что согласованная в последние дни Потсдамской конференции линия разграничения советских и американских войск проходила севернее Хоккайдо, советское военно-политическое руководство еще в начале 1945 года дало указание Генштабу Красной Армии разработать план стратегического развертывания советских войск на Дальнем Востоке с учетом высадки советского десанта на Хоккайдо. Этот план предусматривал проведение Маньчжурской стратегической наступательной операции, Южно-Сахалинской наступательной операции, Курильской десантной операции и десантной операции на северную часть Хоккайдо до линии, идущей от города Кусиро до города Румоэ.
Разработка этих планов не противоречила договоренностям с союзниками, в которых предусматривалось, что в зависимости от обстановки граница советской зоны ответственности могла быть изменена по согласованию с командованием вооруженных сил США.
Десантную операцию на Хоккайдо советское командование предполагало начать после разгрома японских войск на территории Южного Сахалина, о чем маршал А.Василевский докладывал Верховному главнокомандующему. 20 августа 1945 года И.Сталин подтвердил свое указание подготовить 87-й стрелковый корпус для участия в десантной операции на остров Хоккайдо, начало проведения которой было намечено на 23 августа 1945 года.
Высадку десанта на о.Хоккайдо пришлось отменить
Сложившаяся ситуация на фронте внесла коррективы в планы проведения десантной операции советских войск на Хоккайдо. Еще более кардинальные коррективы в план стратегического развертывания советских войск на Дальнем Востоке внес сам Верховный главнокомандующий. В первой половине дня 22 августа он отдал приказ маршалу А.Василевскому о приостановке подготовки к высадке советского десанта на Хоккайдо, который был сразу же доведен шифротелеграммой до сведения главкома ВМФ СССР адмирала флота Н.Кузнецова и командующего Тихоокеанским флотом адмирала И.Юмашева. Приказ, в частности, гласил: "От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжить". Вслед за этим 27 августа начальник штаба Главного командования советских войск на Дальнем Востоке генерал-полковник С.Иванов разослал приказ Главкома: "Во избежание создания конфликтов и недоразумений по отношению союзников категорически запретить посылать какие бы то ни было корабли и самолеты в сторону о. Хоккайдо".
Возникает вопрос: почему десантная операция на Хоккайдо была И.Сталиным отложена, а затем вовсе отменена? Эту проблему до сих пор решают историки и публицисты, открывая шаг за шагом все новые архивные материалы, а в большей мере исходя из анализа и обобщения сложившейся военно-политической и оперативной обстановки на Дальневосточном театре военных действий во второй половине августа 1945 года.
Наиболее продуктивной, по данным современных исследователей, представляется версия произошедших военно-исторических событий, связанная не столько с изменениями стратегических планов руководства Советского Союза, сколько с развитием отношений со странами-союзницами, и в первую очередь с Соединенными Штатами Америки. На заключительном этапе войны на Дальнем Востоке союзнические отношения дали трещину. Президент США Г.Трумэн не счел нужным положительно отреагировать на обращения советской стороны, видя в них далеко идущие геополитические планы советского руководства. Его жесткий и однозначный ответ сводился к тому, что генерал Макартур должен использовать союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские войска, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать.
Советское руководство категорически не устраивала такая ситуация. Оно стремилось к оккупации о.Хоккайдо и к тому, чтобы советские войска не находились под контролем генерала Макартура, верховного главнокомандующего США, а были совершенно не зависимы от его власти.
Еще 16 августа 1945 года Г.Трумэн подписал соответствующую директиву, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по "германской формуле" не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ, ранее подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны, в котором предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На секторы предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский.
Стратегическая цель, которую США ставили в отношении Японии на заключительном этапе войны и во время оккупации, состояла в том, чтобы отстранить или, по крайней мере, свести до минимума возможность других государств, и в первую очередь Советского Союза, принимать участие в разработке оккупационной политики и контроле за ее осуществлением. Соединенные Штаты Америки по прямому указанию Г.Трумэна стремились избежать повторения "опыта Германии" в Японии, отстранить от участия в оккупации советские войска, а заодно и других союзников.
Спустя всего четыре дня после оккупации Японии президент США одобрил документ под названием "Основные принципы политики США в отношении Японии в начальный период оккупации", которым должны были руководствоваться все гражданские и военные американские органы в своей деятельности в Японии.
США воюют, а Россия зарабатывает!
#30 
Leon93 постоялец17.07.07 19:50
Leon93
17.07.07 19:50 
in Antwort Великорос 17.07.07 19:14
Если не ошибаюсь атомная бомба была сброшена 4 августа, а 15 августа император обьявил по радио о капитуляции, которая официально была оформлена месяц спустя. Кстати без участия СССР, отчего официально Россия,как приемница СССР все ещо в состоянии войны с Японией.
Ранее, в Тегеране в 43-м были определены условия ( секретно конечно от Японии) вступления СССР в войну с японией в обмен на Второй фронт в Европе.. А именно через 3 месяца после капитуляции Германии. ТАк все и случилось. Т.е СССР вступил в войну уже после того как император обоср.....ся от атомной бомбы( следующая его бы достала) и провоевал что-то около недели с уже морально сломленой квантунской армией не имеющей руководства центра.
Могли ли американцы рассматривать такое участие в войне как достойное называтся решающим или значительным хотябы( Второй фрон был решающим. Это видно хотябы по продвижению линии фронта. В 44 -м СССР только вышел на свои былые границы)
ТАк что как не крути а японец прав. Небыло бы атомной бомбы- жило бы пол Японии при коммунизьме, есдили бы на Москвичах и пили бы Жигулевское..
#31 
1 2 alle