Вход на сайт
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
26.07.07 14:24
Согласен с Вами, в этом случае подозрение на лучевую болезнь, как возможный диагноз, врачи обязаны были проверить. И именно этим они и занимались, но использовали для этого аппаратуру, предназначенную для регистрации гамма-излучения и поэтому, ничего не обнаруживали.
И только после того как образцы мочи были отправлены в НИИ атомного оружия в Олдермастон и проверены с помощью детекторов альфа-частиц, то только тогда возникло подозрение на полоний 210, и потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
Гардиан, лишь упоминула цифру в 20 миллионов фунтов (что, кстати, тоже не делает честь этой газете), а уже Известия, ссылаясь на солидный источник, "правильно" преподнесли эту информацию российским гражданам. Абсурдность этих цифр уже многократно доказана.
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
в ответ ноль 25.07.07 18:08
В ответ на:
опять 25.. но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
опять 25.. но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
Согласен с Вами, в этом случае подозрение на лучевую болезнь, как возможный диагноз, врачи обязаны были проверить. И именно этим они и занимались, но использовали для этого аппаратуру, предназначенную для регистрации гамма-излучения и поэтому, ничего не обнаруживали.
И только после того как образцы мочи были отправлены в НИИ атомного оружия в Олдермастон и проверены с помощью детекторов альфа-частиц, то только тогда возникло подозрение на полоний 210, и потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
В ответ на:
Как вы думаете, этот Белковский ещ╦ жив?
Как вы думаете, этот Белковский ещ╦ жив?
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
В ответ на:
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
В ответ на:
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
Гардиан, лишь упоминула цифру в 20 миллионов фунтов (что, кстати, тоже не делает честь этой газете), а уже Известия, ссылаясь на солидный источник, "правильно" преподнесли эту информацию российским гражданам. Абсурдность этих цифр уже многократно доказана.
В ответ на:
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
26.07.07 14:34
Анологичная тенденция продолжаеться.Покушение на Березовского.
http://www.newsru.co.il/world/18jul2007/sun_ber_102.html
http://www.newsru.co.il/world/18jul2007/sun_ber_102.html
26.07.07 14:50
Политковскую ведут на расстрел,они с Березовским из одной команды,верно?
http://www.newsru.com/russia/22feb2001/atrocities.html
http://www.newsru.com/russia/22feb2001/atrocities.html
26.07.07 14:54
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках.
в ответ ноль 26.07.07 12:04
В ответ на:
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках.
26.07.07 15:24
то есть практически было установлено(время установления неважно) причина смерти-отравление полонием..
а значит и предположительное направление поисков..так как круг изготовителей и потребителей полония чрезвычайно ограничен..
я клоню к тому, что воспользовавшись полонием как средством убийства, преступники заранее обрекали себя
на моментальное обнаружение..
не менее серь╦зный, чем версия убийства Ли из мести за обвиния Путина в смерти Политковской.(блин, какая сложная фраза
)
верю вам на слово, хотя сомневаюсь, что Гардиан будет печатать непроверенные цифры да ещ╦ исходящие от русского господина..
в ответ ЗамКомПоМорДе 26.07.07 14:24
В ответ на:
потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
то есть практически было установлено(время установления неважно) причина смерти-отравление полонием..
а значит и предположительное направление поисков..так как круг изготовителей и потребителей полония чрезвычайно ограничен..
я клоню к тому, что воспользовавшись полонием как средством убийства, преступники заранее обрекали себя
на моментальное обнаружение..
В ответ на:
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
не менее серь╦зный, чем версия убийства Ли из мести за обвиния Путина в смерти Политковской.(блин, какая сложная фраза

В ответ на:
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
верю вам на слово, хотя сомневаюсь, что Гардиан будет печатать непроверенные цифры да ещ╦ исходящие от русского господина..
26.07.07 15:29 
http://www.newsru.com/russia/20jul2007/lugov.html
в ответ Babekov 26.07.07 00:31
В ответ на:
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...

http://www.newsru.com/russia/20jul2007/lugov.html
26.07.07 15:34
ок.. вс╦ правильно..но с другой стороны эти же недостатки делают его очень неудобным орудием убийства(выделено жирным)
трудность перевозки..нужен специальный контейнер, который может привлечь внимание..чтобы убить, нужно контактировать с жертвой(по вашим же словам)
то, что изотопы исчезают это радует)), но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м" ..неужели так трудно понять мою мысль?
в ответ ЗамКомПоМорДе 26.07.07 14:24
В ответ на:
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
ок.. вс╦ правильно..но с другой стороны эти же недостатки делают его очень неудобным орудием убийства(выделено жирным)
трудность перевозки..нужен специальный контейнер, который может привлечь внимание..чтобы убить, нужно контактировать с жертвой(по вашим же словам)
то, что изотопы исчезают это радует)), но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м" ..неужели так трудно понять мою мысль?
26.07.07 15:52
в ответ Babekov 26.07.07 15:37
В последнее время и Луговой и представители ген. прокуратуры наговорили столько о британском следствии, а в ответ тишина!
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
26.07.07 15:53
так дайте же то место, где Луговой отказывается участвовать в судебном разбирательстве..в чём проблема?
и заодно пару ссылок, где оппоненты аргументированно сажали меня в лужу..
Бабеков, ну доведите же хотя бы одно дело до конца..Жду))
В ответ на:
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках
.Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках
так дайте же то место, где Луговой отказывается участвовать в судебном разбирательстве..в чём проблема?
и заодно пару ссылок, где оппоненты аргументированно сажали меня в лужу..
Бабеков, ну доведите же хотя бы одно дело до конца..Жду))
26.07.07 15:57
в ответ Babekov 26.07.07 15:37
В последнее время и Луговой и представители ген. прокуратуры наговорили столько о британском следствии, а в ответ тишина!
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
26.07.07 16:04
в ответ Ужас2006 26.07.07 15:57
они свою работу сделали,теперь пусть политики разбираются. Они тем самым сохраняют как раз честь мундира,не опускаясь до препалок в СМИ .
Это в России генпрокуратура -орудие внутренней и внешней политики ,собака на привязи у кремля ,лает и делает когда и как ей скажут.
Это в России генпрокуратура -орудие внутренней и внешней политики ,собака на привязи у кремля ,лает и делает когда и как ей скажут.
26.07.07 16:08
Трудности перевозки лишь в объ╦мах, необходимых для совершения коммерческой сделки. В качестве раствора для отравления - никаких трудностей нет.
Вы вез╦те ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
Следы остаются при всех отравлениях, но в данном случае вы имеете дело с первым прецедентом. Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
в ответ ноль 26.07.07 15:34
В ответ на:
трудность перевозки..нужен специальный контейнер
трудность перевозки..нужен специальный контейнер
Трудности перевозки лишь в объ╦мах, необходимых для совершения коммерческой сделки. В качестве раствора для отравления - никаких трудностей нет.
Вы вез╦те ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
В ответ на:
чтобы убить, нужно контактировать с жертвой
чтобы убить, нужно контактировать с жертвой
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
В ответ на:
но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м"
но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м"
Следы остаются при всех отравлениях, но в данном случае вы имеете дело с первым прецедентом. Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)