Вход на сайт
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
25.07.07 14:30
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
А я могу ещ╦ раз повторить, что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
Лишь полная юридическая корректность англичан заставляет их выдвигать обвинение только против непосредственного исполнителя (Лугового).
Но трудно сказать - удастся ли Луговому при всех стараниях взять всю вину на себя и выгородить отдавших этот приказ.
Думаю, что этому помешают объективные технические трудности, связанные со специфическими свойствами полония.
Скорее всего, это прекрасно поняли и российские спецслужбы.
Поэтому им остаются лишь "запускать дурочку" и тянуть время в надежде на ослабление интереса или, что другие события отвлекут мировую общественность от этого дела.
Но поскольку такие надежды тщетны и ядерный терроризм никто спускать с рук не намерен, то эти потуги тщетны и даже физическое устранение Лугового не способно устранить тот вред, который нанесли престижу России тупоголовые ФСБ-шники.
в ответ Mood 25.07.07 13:16
В ответ на:
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.

В ответ на:
И ещ╦ раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
И ещ╦ раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
А я могу ещ╦ раз повторить, что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
Лишь полная юридическая корректность англичан заставляет их выдвигать обвинение только против непосредственного исполнителя (Лугового).
Но трудно сказать - удастся ли Луговому при всех стараниях взять всю вину на себя и выгородить отдавших этот приказ.
Думаю, что этому помешают объективные технические трудности, связанные со специфическими свойствами полония.
Скорее всего, это прекрасно поняли и российские спецслужбы.
Поэтому им остаются лишь "запускать дурочку" и тянуть время в надежде на ослабление интереса или, что другие события отвлекут мировую общественность от этого дела.
Но поскольку такие надежды тщетны и ядерный терроризм никто спускать с рук не намерен, то эти потуги тщетны и даже физическое устранение Лугового не способно устранить тот вред, который нанесли престижу России тупоголовые ФСБ-шники.
25.07.07 14:37
в ответ kurban04 25.07.07 14:16
Да теперь почитал процесс получения гр-ва Британии Литвиненко.
Такой же фуфел , как и вывод на уровень МИД его Дела. Не так ли?
После прочитанного по Вашему совету - у меня мнение о правильности поведения России окрепло.
Такой же фуфел , как и вывод на уровень МИД его Дела. Не так ли?
После прочитанного по Вашему совету - у меня мнение о правильности поведения России окрепло.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:39
сравните ваши же слова
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
"Но это не даёт оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником."
так кто всё -таки обвиняемого делает преступником суд или Шахматист? Вы уж определитесь!
но вы же в курсе, чтобы ЗАВЕСТИ ДЕЛО, нужно, как минимум ,иметь заключение судмедэкспертизы о насильственной смерти, чего, по словам, Прокуратуры
предоставлено англичанами пока не было(только не надо воплей по поводу недоверия Прокуратуре)
так что и рассыпаться пока даже нечему
если Прокуратура где-то наврала, то британцы должны это моментально опровергнуть
правда пока молчат..не знаете почему?
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
"Но это не даёт оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником."
так кто всё -таки обвиняемого делает преступником суд или Шахматист? Вы уж определитесь!
В ответ на:
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
но вы же в курсе, чтобы ЗАВЕСТИ ДЕЛО, нужно, как минимум ,иметь заключение судмедэкспертизы о насильственной смерти, чего, по словам, Прокуратуры
предоставлено англичанами пока не было(только не надо воплей по поводу недоверия Прокуратуре)
так что и рассыпаться пока даже нечему
В ответ на:
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
если Прокуратура где-то наврала, то британцы должны это моментально опровергнуть
правда пока молчат..не знаете почему?
25.07.07 14:45
Даже не пытаясь вдаваться в улики следователей нашего форума (виновен или не виновен), для меня вопрос абсолютно ясен.
Действия Английского правительства (вместе с его хвал╦ными судами и следствиями) отнюдь не джентельменское, а больше похоже на наглый гоп-стоп.
Этот стиль пахана, отдающего распоряжения не приятен.
И плевать на Законы другой страны, на то, что сами не выдают массу преступников (или подозреваемых - как вам угодно).
Командный тон, угрозы, высылка дипломатов...
За такое в культурном обществе морду бьют.
Англия сама делает вс╦, чтобы вопрос раздулся и заш╦л в тупик.
в ответ Schachspiler 25.07.07 14:30
В ответ на:
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.

Даже не пытаясь вдаваться в улики следователей нашего форума (виновен или не виновен), для меня вопрос абсолютно ясен.
Действия Английского правительства (вместе с его хвал╦ными судами и следствиями) отнюдь не джентельменское, а больше похоже на наглый гоп-стоп.
Этот стиль пахана, отдающего распоряжения не приятен.
И плевать на Законы другой страны, на то, что сами не выдают массу преступников (или подозреваемых - как вам угодно).
Командный тон, угрозы, высылка дипломатов...
За такое в культурном обществе морду бьют.

Англия сама делает вс╦, чтобы вопрос раздулся и заш╦л в тупик.
ИМХО
25.07.07 14:48
в ответ Schachspiler 25.07.07 14:30
что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
-----------------------------------------------------
Даже , если Ваше утверждение 100% истина (не буду спорить кто и за что мог хлопнуть ентого перебежчика с гонором миллиардера) - тогда получается Россия Права вдвойне ( не только по Праву , но и по негласному соглашению СпецСлужб - разведчик или меняется или выкупается). Или по Вашему нормально, если Луговой действовал по приказу ФСБ , то его надо выдать . Ниче не понимаю - Вы сами создаете себе противоречия
- где и когда СССР или США оставляли испонителей Правительственного поручения БЕЗ ОБМЕНА или без выкупа друг у друга?
-----------------------------------------------------
Даже , если Ваше утверждение 100% истина (не буду спорить кто и за что мог хлопнуть ентого перебежчика с гонором миллиардера) - тогда получается Россия Права вдвойне ( не только по Праву , но и по негласному соглашению СпецСлужб - разведчик или меняется или выкупается). Или по Вашему нормально, если Луговой действовал по приказу ФСБ , то его надо выдать . Ниче не понимаю - Вы сами создаете себе противоречия
- где и когда СССР или США оставляли испонителей Правительственного поручения БЕЗ ОБМЕНА или без выкупа друг у друга?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:54
в ответ Mood 25.07.07 14:48
Правильно, Муд.
Вот теперь я с Вами согласен. Никто исполнителя не выдаст.
Но посудите, что делать англичанам?
Промолчать?
Так у них там ведь не суверенная демократия, за такое сокрытие можно и в тюрьму.
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового. Ну не войной же на Россию идти.
Вот теперь я с Вами согласен. Никто исполнителя не выдаст.
Но посудите, что делать англичанам?
Промолчать?
Так у них там ведь не суверенная демократия, за такое сокрытие можно и в тюрьму.
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового. Ну не войной же на Россию идти.
25.07.07 14:56
А Вы вообще в курсе СКОЛЬКО стоит полоний и где он используется?
А я ведь данные приводил.
Выгоднее сигареты контабандировать.
в ответ ноль 25.07.07 14:53
В ответ на:
легче повторить, чем искать..
по моей версии, если Луговой и был причастен к этому делу с полонием, то
лишь как курьер или посредник при его(полония) продаже..
легче повторить, чем искать..
по моей версии, если Луговой и был причастен к этому делу с полонием, то
лишь как курьер или посредник при его(полония) продаже..
А Вы вообще в курсе СКОЛЬКО стоит полоний и где он используется?
А я ведь данные приводил.
Выгоднее сигареты контабандировать.

25.07.07 15:03
в ответ kurban04 25.07.07 14:47
Полоний на рынке не купишь..
-----------------------------------------------------
Вы знаете , для каждого уровня денег - СВОЙ рынок.
Почему Вы не считаете, что если простой человек всегда найдет где купить пистолет или пулемет , гранату , мину , то человек с большими деньгами и связями не найдет , где приобрести полоний (ну конечно , не для убийства - эту муля Британии изрядно надоела - никто не будет (даже самые скверные и хитрые СпецСлужбы) тратить миллионы на убиство заурядного перебежчика).
Тот же мышьяк и обнаруживается также легко , и проверен и эффективен б да и отмазок больше (говорят в доме у Литвиненко были крысы, сам травил , сам и наглотался). Или не так?
-----------------------------------------------------
Вы знаете , для каждого уровня денег - СВОЙ рынок.
Почему Вы не считаете, что если простой человек всегда найдет где купить пистолет или пулемет , гранату , мину , то человек с большими деньгами и связями не найдет , где приобрести полоний (ну конечно , не для убийства - эту муля Британии изрядно надоела - никто не будет (даже самые скверные и хитрые СпецСлужбы) тратить миллионы на убиство заурядного перебежчика).
Тот же мышьяк и обнаруживается также легко , и проверен и эффективен б да и отмазок больше (говорят в доме у Литвиненко были крысы, сам травил , сам и наглотался). Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:06
в ответ Mood 25.07.07 15:03
Муд, извините.
Ну почитайте что-нибудь про это дело.
Ну не начинать же вс╦ с самого начала рассказывать..
Ведь и про то, где и как полоний добывают писано-переписано, и сколько стоит смертельная доза оного и почему именно полоний применился и как его обнаружили и т.д. и т.д.
Имейте совесть, почитайте.
А то начн╦м опять устанавливать гражданство Литвиненко.
Ну почитайте что-нибудь про это дело.
Ну не начинать же вс╦ с самого начала рассказывать..
Ведь и про то, где и как полоний добывают писано-переписано, и сколько стоит смертельная доза оного и почему именно полоний применился и как его обнаружили и т.д. и т.д.
Имейте совесть, почитайте.
А то начн╦м опять устанавливать гражданство Литвиненко.

25.07.07 15:10
в ответ kurban04 25.07.07 14:56
не собираюсь спорить о стоимости полония..
на мой взгляд, что если он производится в таких минимальных количествах(8 грамм в год) то
его стоимость автоматически должна быть высока..и сами англичане это подтверждают.
а его стоимость, как злемента "грязной бомбы" может быть и заоблачной..
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет вс╦ по своим местам
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
на мой взгляд, что если он производится в таких минимальных количествах(8 грамм в год) то
его стоимость автоматически должна быть высока..и сами англичане это подтверждают.
а его стоимость, как злемента "грязной бомбы" может быть и заоблачной..
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет вс╦ по своим местам
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
25.07.07 15:15
в ответ kurban04 25.07.07 14:54
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового.
----------------------------------------------
Я тоже говорил , что Луговой только предлог. И России надо было не только дать отпор демаршу Британии , дать двойной отпор.
Почему ? Я говорю не эмоционально , а рационально по своей бывшей профессии.
Если это сделало ФСБ - то это придание охеренной уверенности всей агентуре ФСБ , что за ними Государство, что их защитит.
Если не ФСБ , а бандиты с которыми дружил Литвиненко, то всё равно - придание охрененой уверенности кадровым сотрудникам ФСБ на вербовку и разработку агентуры в странах Запада - уверенность , что ты творишь ДОБРО , а тебя эти недоноски обвиняют , потомучто не могут найти Причины, просто неспособны.
----------------------------------------------
Я тоже говорил , что Луговой только предлог. И России надо было не только дать отпор демаршу Британии , дать двойной отпор.
Почему ? Я говорю не эмоционально , а рационально по своей бывшей профессии.
Если это сделало ФСБ - то это придание охеренной уверенности всей агентуре ФСБ , что за ними Государство, что их защитит.
Если не ФСБ , а бандиты с которыми дружил Литвиненко, то всё равно - придание охрененой уверенности кадровым сотрудникам ФСБ на вербовку и разработку агентуры в странах Запада - уверенность , что ты творишь ДОБРО , а тебя эти недоноски обвиняют , потомучто не могут найти Причины, просто неспособны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:22
в ответ kurban04 25.07.07 15:06
Видите ли , я по Вашему совету почитал.
Но у меня со старых времен осталась привычка , что не подтвержденные хотя бы агентурными донесениями "изыскания" - никчемны , я по привычке их отметаю.
То есть , если не фантазировать на фактах, если не тешить себя по ним приобретением звания догтора философии - всё пусто. Фактов нет - когда они не связываются друг с другом . Поэтому мы можем их обсуждать сколь угодно, мы их можем обсуждать и с другим человеком , но заметьте это будет в другом контексте ( в том как то человек их "обмозговал" в соответствии со своими убеждениями) .
Но дело в том , что Факты становятся фактами , именно Фактами - когда невозможно их интерпретировать с сотни точек зрения.
Может я не прав?
Но у меня со старых времен осталась привычка , что не подтвержденные хотя бы агентурными донесениями "изыскания" - никчемны , я по привычке их отметаю.
То есть , если не фантазировать на фактах, если не тешить себя по ним приобретением звания догтора философии - всё пусто. Фактов нет - когда они не связываются друг с другом . Поэтому мы можем их обсуждать сколь угодно, мы их можем обсуждать и с другим человеком , но заметьте это будет в другом контексте ( в том как то человек их "обмозговал" в соответствии со своими убеждениями) .
Но дело в том , что Факты становятся фактами , именно Фактами - когда невозможно их интерпретировать с сотни точек зрения.
Может я не прав?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:25
в ответ ноль 25.07.07 15:10
А ведъ писал уже..
Весь полоний, производимый в России в количестве 0,8 граммов в месяц реализует ОАО ╚Техснабэкспорт╩, то есть 9,6 г в год на сумму около 10 миллионов рублей, согласно сведениям в интервью директора ВНИИЭФ Радия Илькаева- ( данные из Википедии).
Теперь посчитайте, СКОЛЬКО можно заработать, если украсть даже треть.
А ведъ об украсть дело вообще стоять не может, он весь полностью на госуч╦те.
Весь этот шум о безумной догоровизне полония пош╦л из-за того, что СМИ нашли фирму, которая торгует полонием по цене 69 долларов за условную единицу, посчитали, что таких условных единиц для отравления Литвиненко нужно 150 000, умножили на 69 и получили фантастическую сумму.

Весь полоний, производимый в России в количестве 0,8 граммов в месяц реализует ОАО ╚Техснабэкспорт╩, то есть 9,6 г в год на сумму около 10 миллионов рублей, согласно сведениям в интервью директора ВНИИЭФ Радия Илькаева- ( данные из Википедии).
Теперь посчитайте, СКОЛЬКО можно заработать, если украсть даже треть.
А ведъ об украсть дело вообще стоять не может, он весь полностью на госуч╦те.
Весь этот шум о безумной догоровизне полония пош╦л из-за того, что СМИ нашли фирму, которая торгует полонием по цене 69 долларов за условную единицу, посчитали, что таких условных единиц для отравления Литвиненко нужно 150 000, умножили на 69 и получили фантастическую сумму.