Вход на сайт
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
25.07.07 06:09
Ни я, ни Вы, ни даже российская генпрокуратура не знакомы с материалами английского расследования. Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
в ответ hamelner 25.07.07 00:47
В ответ на:
Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
Ни я, ни Вы, ни даже российская генпрокуратура не знакомы с материалами английского расследования. Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
25.07.07 10:33
еесли предположить случайное отравление и он знал чем и театрально молчал хотя существует противоядие:
"Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ? 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев."
Или предположить Березовского который сообщил о яде после смерти Литвененко, а до этого молчал и ходил к нему наблюдая агонию или тем же занимались английские врачи - изуверство - человека можно спасти, а все ходят и наблюдают, как он умирает. Как-то странно это предположить, во всяком случае, у меня в голове это не укладывается.
В ответ на:
Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
еесли предположить случайное отравление и он знал чем и театрально молчал хотя существует противоядие:
"Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ? 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев."
Или предположить Березовского который сообщил о яде после смерти Литвененко, а до этого молчал и ходил к нему наблюдая агонию или тем же занимались английские врачи - изуверство - человека можно спасти, а все ходят и наблюдают, как он умирает. Как-то странно это предположить, во всяком случае, у меня в голове это не укладывается.
25.07.07 10:46
в ответ hamelner 25.07.07 10:33
Может Британия и Германии будет указывать что нужно конституцию поменять? Смешно? Так вот и Русским смешно:
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
25.07.07 11:07
в ответ Kondukteur 25.07.07 11:01
Ок, Вы не поняли вроде что я хотел сказать! Допустим Британии чтото захотелось от Германии (не важно что), но по Германским законам и Германской же Конституции этого сделать нельзя! Ну а Британия в свою очередь скажет: в Германии плохие законы, нужно их поменять! Какая реакция будет при этом у Германии?
Вот и Россия тольк и может что возмущаться и смеятся над поведением Британии!
Вот и Россия тольк и может что возмущаться и смеятся над поведением Британии!
25.07.07 11:23
в ответ Kondukteur 25.07.07 11:11
Ну а Россия не поменяет! В этом отличие Росси от многих других стран! Ну не хотят они прогибаться под остальных, вот не хорошие какие! Логика дурацкая! Британия ведь не привели ни одного доказательства! Голословные обвинения интересуют только обывателей!
25.07.07 11:48
Мы с Вами толчом воду в ступе - я не разрабатывал полоний как яд для таких операций, но предполагаю, что прокол случайный, как говорится: и на старуху бывает проруха.
в ответ ноль 25.07.07 11:14
В ответ на:
так вы согласны с тем, что полоний далеко
не оптимальное средство для проведения такого рода акции?
и он скорее раскрывает, чем скрывает преступление?
так вы согласны с тем, что полоний далеко
не оптимальное средство для проведения такого рода акции?
и он скорее раскрывает, чем скрывает преступление?
Мы с Вами толчом воду в ступе - я не разрабатывал полоний как яд для таких операций, но предполагаю, что прокол случайный, как говорится: и на старуху бывает проруха.
25.07.07 12:08
похоже, что вы невнимательно читали(если читали) отч╦т о пресконференции
В свою очередь, замначальника управления Генпрокуратуры по расследованию особо важных дел Андрей Майоров заявил журналистам, что представленные Великобританией документы по "делу Литвиненко" не свидетельствуют об объективности расследования и что в расследовании прослеживается "политический мотив".
По данным Генпрокуратуры, следов полония нет во многих местах, где неоднократно бывали обвиняемые британцами в убийстве Литвиненко Андрей Луговой и признанный в России потерпевшим Дмитрий Ковтун. "Нестыковки во многих местах", - отметил Майоров.
в ответ hamelner 25.07.07 00:47
В ответ на:
да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования
да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования
похоже, что вы невнимательно читали(если читали) отч╦т о пресконференции
В свою очередь, замначальника управления Генпрокуратуры по расследованию особо важных дел Андрей Майоров заявил журналистам, что представленные Великобританией документы по "делу Литвиненко" не свидетельствуют об объективности расследования и что в расследовании прослеживается "политический мотив".
По данным Генпрокуратуры, следов полония нет во многих местах, где неоднократно бывали обвиняемые британцами в убийстве Литвиненко Андрей Луговой и признанный в России потерпевшим Дмитрий Ковтун. "Нестыковки во многих местах", - отметил Майоров.
25.07.07 12:36
Так обычно и бывает, если следователь не предвзятый и отрабатывает все версии!
Нет, это нормальное действие правосудия.
В результате отработки всех версий и всех мотивов преступления, следователь выявляет ту версию, которую он считает наиболее достоверной.
На основании этой версии выдвигается обвинение и дело переда╦тся в суд.
в суде обвинитель обязан доказать причастность обвиняемого к преступлению, а адвокат пытается или показать, что обвинение не имеет под собой почвы и доказательств виновности недостаточно или ищет, смягчающие вину обстоятельства.
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого. При этом определяется мера наказания или принимается решение об освобождении прямо в зале суда за отсутствием состава преступления.
Я полагал, что все спорящие должны бы быть с этим знакомы, но повторяю специально для исключения терминологической демагогии.
При этом обращаю внимание на такой момент, что любой фактический преступник до вынесения приговора всегда сначала является подозреваемым, затем обвиняемым и лишь потом его определяют как преступника. Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником.
в ответ АлексСевер 25.07.07 01:07
В ответ на:
- Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
В ответ на:на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
- Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
- Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
В ответ на:на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
- Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
Так обычно и бывает, если следователь не предвзятый и отрабатывает все версии!
В ответ на:
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
Нет, это нормальное действие правосудия.
В результате отработки всех версий и всех мотивов преступления, следователь выявляет ту версию, которую он считает наиболее достоверной.
На основании этой версии выдвигается обвинение и дело переда╦тся в суд.
в суде обвинитель обязан доказать причастность обвиняемого к преступлению, а адвокат пытается или показать, что обвинение не имеет под собой почвы и доказательств виновности недостаточно или ищет, смягчающие вину обстоятельства.
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого. При этом определяется мера наказания или принимается решение об освобождении прямо в зале суда за отсутствием состава преступления.
Я полагал, что все спорящие должны бы быть с этим знакомы, но повторяю специально для исключения терминологической демагогии.
При этом обращаю внимание на такой момент, что любой фактический преступник до вынесения приговора всегда сначала является подозреваемым, затем обвиняемым и лишь потом его определяют как преступника. Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником.
25.07.07 12:58
то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я(как сами говорили)а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..Прямых улик против Лугового нет..
А на нет и СУДА нет!
.
В ответ на:
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
В ответ на:
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я(как сами говорили)а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..Прямых улик против Лугового нет..
А на нет и СУДА нет!
.
25.07.07 13:16
в ответ Schachspiler 25.07.07 12:36
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
----------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу понять министра МИД Британии Дэвида Милибэнда
- внука польско-еврейского добрововольца КА и сына виднейшего в мире теоретика Марксизма. Гены сказываются - шашкой помахать и потом все красочно описать и найти отмазки.
Но я не понимаю Шахматиста - где логика должна быть на первом месте. Вот скажите ( США имеют по своей Конституции также не имеют права ВЫДАВАТЬ своих гр-н чужому суду) хоть один гр-ин США был осужден в Британии , совершив там преступление
- ни в коем разе , все они бы осуждены в США по материалам Прокуратуры Британии. Или не так ?
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
И ещё раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
Вы посмотрите , следующий шаг нажима - приглашение Бушем на своё ранчо муфтиев Кавказских Республик. Да , прямого нарушения Законов нет, просто одна деталь - приглашение в обход МИД России.
Так что не надо , Шахматист! Просто пошел массовый прессинг на набирающую силу Россию. Чем кончится не знаю, но желаю России и впредь отстаивать себя как Независимое Государство.
А поводы - ну не было бы у потомка марксистов Милибэнда Лугового, нашли бы Иванова , что плюнул в пабе на портрет Королевы.
----------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу понять министра МИД Британии Дэвида Милибэнда
- внука польско-еврейского добрововольца КА и сына виднейшего в мире теоретика Марксизма. Гены сказываются - шашкой помахать и потом все красочно описать и найти отмазки.
Но я не понимаю Шахматиста - где логика должна быть на первом месте. Вот скажите ( США имеют по своей Конституции также не имеют права ВЫДАВАТЬ своих гр-н чужому суду) хоть один гр-ин США был осужден в Британии , совершив там преступление
- ни в коем разе , все они бы осуждены в США по материалам Прокуратуры Британии. Или не так ?
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
И ещё раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
Вы посмотрите , следующий шаг нажима - приглашение Бушем на своё ранчо муфтиев Кавказских Республик. Да , прямого нарушения Законов нет, просто одна деталь - приглашение в обход МИД России.
Так что не надо , Шахматист! Просто пошел массовый прессинг на набирающую силу Россию. Чем кончится не знаю, но желаю России и впредь отстаивать себя как Независимое Государство.
А поводы - ну не было бы у потомка марксистов Милибэнда Лугового, нашли бы Иванова , что плюнул в пабе на портрет Королевы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 13:29
в ответ Mood 25.07.07 13:16
Просто Шахматисту и прочим гораздо легче всех оппонентов объявить "ура-патриотами" и "защитниками Отечества"
Тогда сразу отпадает необходимость что-то анализировать, сопоставлять факты, аргументировать свои доводы.
Достаточно пары замыленных фраз о путинском режиме и кровавой гэбне..
Тогда сразу отпадает необходимость что-то анализировать, сопоставлять факты, аргументировать свои доводы.
Достаточно пары замыленных фраз о путинском режиме и кровавой гэбне..