русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)

5189   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle
ноль местный житель23.07.07 16:08
ноль
23.07.07 16:08 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 13:30
В ответ на:
Факты имеет только Скотлэнд-Ярд, а вс╦ остальное - это лишь позы, принимаемые ура-патриотами по надуманным версиям из однополярных СМИ.

значит, у вас фактов, как я понял, тоже нет..тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
В ответ на:
Вот это как раз и является домыслами и к тому же с идеологическим соусом.

про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
ноль местный житель23.07.07 16:28
ноль
23.07.07 16:28 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 14:15
В ответ на:
Вам это излагали уже многие люди, но Вы не умеете слушать.

в отличие от "многих", я умею не только слушать, но и логически размышлять
кстати, спасибо за вашу версию.. если вы убеждены, что кто-то уже выставлял что-то подобное, скиньте ссылку..
моментально извинюсь за покл╦п))
теперь к вашей версии..я буду выделять жирным шрифтом общепризнанные факты и оставлять бледным домыслы и догадки (в т ом числе и ваши).ок?
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
бесспорно
2.Английские спецслужбы неожиданно установили не просто сверх необычный способ убийства, примен╦нный впервые, но и определили круг лиц к этому причастных.Сам факт, что убит был бывший сотрудник российских спецслужб, которого эти службы считают предателем и что в момент убийства он имел контакт с людьми напрямую связанными с этой организацией уже да╦т все основания для подозрений именно этих исполнителей, а не кого-либо из другой страны.
3. К этому добавляется факт, что такое убийство (с применением полония) вообще не мог совершить человек без участия государственных структур, предоставивших ему полоний. А это да╦т все основания предполагать ядерный терроризм именно со стороны государственных спецслужб России.
И в этом случае Луговой - это всего лишь порученец, выполнивший довольно безграмотно и неуклюже приказ своего начальника.
не могу пометить жирным..потому, что это не факт, а предположение..
прич╦м, если ему следовать, то получается, что ФСБ, убивая полонием Литвиненко, оставляла (по вашей же логике) свою визитную
карточку....по версии Виттнеса именно для того, чтобы якобы для устрашения оставшихся в живых предателей..но если предатели поймут, что это ФСБ, то значит пойм╦т и следствие.. где логика?
ну а про ядерный терроризм! применительно к пешке Литвиненко..это снова для тапочек))
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
вс╦ домыслы и фантазии
факт выглядит так: МИД России на законных основаниях отказал законному требованию Англии об экстрадиции Лугового..
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
для тапочек..
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?.. просто проверим ваши способности к прогнозированию..
а весь пукт-тапочный..
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
Надежда_germanph постоялец23.07.07 16:29
23.07.07 16:29 
in Antwort ноль 23.07.07 16:08
на последнее
Великобритания уже вполне явила свою подлую двуличную сущность. Сколько можно терпеть издевательства, в самом деле? Российскому правительству следует:
отменить все авиарейсы между странами (никто ведь не будет спорить, что Британия не хуже Грузии?);
объяснить всем россиянам-владельцам английской движимости и недвижимости, что если они завтра же не продадут свое барахло, это будет рассматриваться как оскорбление Родины и наказываться отлучением от российских недр и прочих богатств;
всем дружно уйти с Лондонской биржи (а то наше неприсутствие на экономическом форуме их ничему не научило).
Список неокончательный, любой желающий может дополнить.
Вот когда британцы обрыдаются !!! И больше никаких вопросов про Лугового у них не будет.
Правда, боюсь, вопросы возникнут у некоторых богатеньких буратин к правительству и лично президенту.
ноль местный житель23.07.07 16:34
ноль
23.07.07 16:34 
in Antwort Надежда_germanph 23.07.07 16:29
это вы к чему? если поострить, то я всегда с удовольствием..но, чтобы смешно было, ок...
напомните присутствующим, кто начал первым применять санкции..
Надежда_germanph постоялец23.07.07 17:39
23.07.07 17:39 
in Antwort ноль 23.07.07 16:34
В ответ на:
это вы к чему? если поострить

Ни в коем случае!
В ответ на:
напомните присутствующим, кто начал первым применять санкции..

Напоминаю присутствующим, что отношения между странами начали портиться после того, как Британия предоставила политическое убежище Закаеву и Березовскому, а Россия решила, что если уж не удалось представить британскому правосудию неопровержимые доказательства преступных действий упомянутых лиц, то можно пойти другим путем - шпионский камень (кончилось все пшиком, зато шуму-то, шуму!), травля посла (думаете, без одобрительного взгляда властей?), на форум не поедем и пр.
По уму следовало генпрокурору выволочку устроить, что железобетонные улики представить не смог (Вы же не считаете, что Блэр в суд звонил и просил решить дело положительно, несмотря на весомые доказательства вины?). И в дальнейшем разъяснять все вопросы на уровне прокуратур. Только, как водится, умом не понять...
Ну, если очень хочется испортить отношения v следует идти до конца. То есть, отменять, запрещать, не пускать, не покупать и т.п. Должна же быть какая-то логика. Тем более, что опыт уже имеется.
А то получается - вы, конечно, все гады, но жить мы все равно будем в Лондоне.
P.S. Поспешу добавить, что ни Березовский, ни Закаев, ни Литвиненко с Луговым не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Только британский суд рассматривает улики и доказательства, а не характеристики от парткома, и не газетные вырезки с обличениями.
Cj_Roman местный житель23.07.07 17:48
Cj_Roman
23.07.07 17:48 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 14:15
В ответ на:

1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.

Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..
Кстати вы читали статью, ссылку на которую я привел тут ?
Специально для вас http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya...
В ответ на:

4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.

Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются.. Может умнее станут, и перестанут укрывать у себя настоящих террористов, мошенников, предателей и убийц. Думать что террорист или мошенник или убийца сразу перестанут такими быть, как только окажутся в Англии имхо глупо. Горбатого только могила исправит.
А Лугового не отдают и не отдадут потому что конституция запрещает..
Опять же специально для вас :
В ответ на:

В статье 61 (пункт 1) Конституции РФ ясно говорится: ╚Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству╩. Собственно, одна эта ссылка должна была бы закрыть все вопросы. Однако в качестве контраргумента почему-то постоянно приводится статья 15 Конституции РФ, пункт 4 которой гласит: ╚Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора╩. После чего следует ссылка на европейскую Конвенцию об экстрадиции, которую Россия подписала и ратифицировала, а далее вывод: для того чтобы выдать Лугового, нет никаких юридических препятствий.
На самом деле, во-первых, в самой конвенции в статье 6 ясно прописано, что государства вправе не выдавать своих граждан. Более того, и в подписанном Россией документе о присоединении к конвенции, и в федеральном законе 1999 года о ее ратификации прямо заявлено о невозможности выдачи российских граждан. Во-вторых, эта самая 15−я статья устанавливает приоритет правил международного договора над законом, но не над конституцией. Конституция обладает высшим правовым статусом, нет и не может быть никаких российских либо международных правовых документов выше ее.

Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..
В ответ на:

6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.

Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..
Schachspiler коренной житель23.07.07 18:49
23.07.07 18:49 
in Antwort Cj_Roman 23.07.07 17:48
В ответ на:
- 1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
- Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..

Как сочетается привед╦нный мной неоспоримый факт в п.1 с Вашими упоминаниями о том, что говорил Литвиненко и с предполагаемым Вами наличием у меня ВЕРЫ во что угодно?
Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о ч╦м угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура) и делает на основе этих данных наиболее логичный и правильный вывод, а не занимается воспоминаниями всех обид или претензий, которые не имеют к фактам ни малейшего отношения.
В ответ на:
Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются..

Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.
Следующей ступенькой будет уже нанести ракетно-бомбовый удар и прокомментировать, что мол пусть они сами со своими разрушениями занимаются.
Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?
А сколько будет визгу, когда "бедные л╦тчики" бомбардировщиков из-за какой-нибудь навигационной ошибки нечаянно пересекут границу Британии и будут сбиты?
В ответ на:
Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..

Надеюсь, что Англия тоже довед╦т свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.
И ведь какая польза будет для нормального российского народа!
В ответ на:
Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..

Ошибаетесь, это с ним произойд╦т в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.
Впрочем, об этом не стоит спорить, будущее покажет - кто был прав.
anabis2000 коренной житель23.07.07 19:07
anabis2000
23.07.07 19:07 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 18:49
В ответ на:
неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)

Мне вспомнилось также сообщение Скотлэнд-ЯрдА о видеозаписи переносчика радиоактивного препарата,
заснятые в Лондонском аэропорту: азиат, поджарый, рост примерно 180, лет примерно 30...
И о нём больше ни слова...
Или это уже тайна следствия?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Babekov местный житель23.07.07 19:07
23.07.07 19:07 
in Antwort ноль 23.07.07 15:56
вы наверное подумали , что изымают в пользу государства
Babekov местный житель23.07.07 19:10
23.07.07 19:10 
in Antwort ноль 23.07.07 16:03
каких 5-6 лет ?
Политковскую убили прошлой осенью и Литвиненко по английскому ТВ и в газетах обвинил в этом напрямую Путина,сам видел отрывки из аглийского ТВ.
  tobol знакомое лицо23.07.07 19:15
23.07.07 19:15 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 12:27
В ответ на:
В Англии нагадили полонием не англичане!

Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда. Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны). Англичанам такая версия очень не нравится и они всячески препятствуют отработке такой версии так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".
Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле, все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.
В ответ на:
Также принимавший участие в пресс-конференции замначальника управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Андрей Майоров обвинил своих британских коллег в отсутствии объективности и назвал собранные ими данные сомнительными. В частности, утверждая, что Луговой отравил Литвиненко посредством радиоактивного полония-210, британская сторона так и не предоставила официального сообщения о смерти последнего, сказал следователь.
По словам Майорова, в запросе на выдачу Лугового, поступившем из Великобритании, ФСБ России фактически обвинялась в убийстве своего бывшего сотрудника. Следователь пояснил, что присланные британцами документы содержат выводы из собранных в Лондоне материалов, однако без каких бы то ни было доказательств, с которыми можно было бы ознакомиться.
...В то же время следователи Генпрокуратуры обнаружили "нестыковки во многих местах". Например, по словам Майорова, во многих местах, где бывали Луговой и Дмитрий Ковтун, который и в России и в Великобритании проходит как потерпевший, не удалось найти никаких следов полония.
"Британские следователи никак не объясняют то обстоятельство, что в самолете, на котором прилетели Луговой и Ковтун в Лондон, не были обнаружены следы полония, а в ряде других мест, где они пересекались с Литвиненко, эти следы были обнаружены", - сказал Майоров. "В частности, такие следы не были обнаружены в офисе Александра Шадрина, где во второй половине октября прошлого года бывали Луговой и Ковтун", - сказал следователь.
С другой стороны, по его словам, "Луговой получил от Литвиненко сим-карту и карту для оплаты услуг связи, и на этих предметах был обнаружен след полония". На этом основании Майоров обвинил британскую сторону в том, что она "избирательно относится к некоторым фактам" по делу Литвиненко и не принимает в расчет данные, собранные в России.
Замгенпрокурора Звягинцев напомнил, что британские власти не дали российским следователям допросить ряд важных свидетелей и осмотреть места предполагаемого заражения полонием. Например, Генпрокуратуре было отказано в возможности обследовать дома Березовского и Бадри Патаркацишвили, где бывал Литвиненко, а также аэропорты и гостиницы и ряд других мест, так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/

MYPOM местный житель23.07.07 19:37
23.07.07 19:37 
in Antwort tobol 23.07.07 19:15

Во-во,Амбициозное чванство
Это главное,что сейчас Лондон характеризует.Эти англичане и в Москве такие же...первые два часа
"near a bird"
Cj_Roman местный житель23.07.07 19:39
Cj_Roman
23.07.07 19:39 
in Antwort Schachspiler 23.07.07 18:49, Zuletzt geändert 23.07.07 19:41 (Cj_Roman)
В ответ на:

Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о чём угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)

ТО бишь российская прокуратура по определению не может неопровержимыми данными обладать..
Опять демагогия.. Чего то не видно этих "неопровержимых" данных .. Ну где они ? Какие данные, то Литвененко умер, вот это неопровержимые данные..
Если что даже официального заключения о причинах смерти даже нету... Данные , данными а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ то нету. Так что все это пустобрех.
Ну как теперь по пунктикам опровергаете expert.ru.. Слабо ?
В ответ на:

Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.

В самую точку.. Потому как я лично не верю что это "государственный терроризм", во вторых что тут каким то боком замешано ФСБ и Россия вообще..
Значит пусть они сами разбираются..
В ответ на:

Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?

Я вам страшную тайну открою.. Они шастают не толко к английским границам, и мало того.. Они шастают регулярно ! ( самое время выпрыгнуть из окна с криком "Русские идут") Ровно как американские бомбардировщики. Англичане наверно только щас заметили..
В ответ на:

Надеюсь, что Англия тоже доведёт свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.

Стоп ! А как же демократия, свобода рынка ? А как же либерализм ? Хотя я думаю что наш бизнес не умрет от того что его выгонят с Англии..
А вот если Россия англичанам в ответ бойкот объявят ? Выгонят английский бинес из России.. Или перестанут например газ поставлять... Имеем право ? Имеем. Пусть где хотят там и покупают.. Вот тогда и посмотрим кто дольше протянет..
Да все это туфта, кишка слаба, никто никого не выгонит. Будьте уверены.. Сами скорее уйдем.
В ответ на:

Ошибаетесь, это с ним произойдёт в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.

Угу.. Щас. Все мировое сообщество крутит пальцем у виска смотря на англичан... Делать нефиг мировому сообществу из капризов "джентельменов" портить отношения с России..
Schachspiler коренной житель23.07.07 19:40
23.07.07 19:40 
in Antwort tobol 23.07.07 19:15
В ответ на:
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда.

Ответ в стиле "еще не установлено со 100%" ура-патриоты могут бросать на вс╦, а ещ╦ добавлять, что Луговой не преступник, пока это не установлено судом...
А вот чтобы суд это установил - фиг мы его этому суду предоставим...
Чем бы дитя не тешилось, если умственные способности позволяют.
В ответ на:
Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны).

Потрясающе! Выходит я верно предсказал или подсказал "эту глубокую версию" ура-патриотам. А дальше я предсказал, что как раз "потерпевший" Луговой скоро отдаст концы, ну и "нет человека - нет проблем"...
Ждите.
В ответ на:
Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле

Это впечатление легко проверить и подтвердить - стоит лишь сунуть им под нос Лугового.
То-то они бедные забегают, растеряются и будут не в состоянии ничего сказать и спросить.
В ответ на:
все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.

Да, в России это именно так!
Надежда_germanph постоялец23.07.07 19:43
23.07.07 19:43 
in Antwort MYPOM 23.07.07 19:37
В ответ на:
Во-во,Амбициозное чванство
Это главное,что сейчас Лондон характеризует.

Ну, так и я про то же. Наказать их по всем фронтам! (читать выше)
  kurban04 коренной житель23.07.07 19:47
kurban04
23.07.07 19:47 
in Antwort Cj_Roman 23.07.07 19:39
В ответ на:
Да все это туфта, кишка слаба, никто никого не выгонит. Будьте уверены.. Сами скорее уйдем.
А Вы тут прич╦м? Вы в Лондоне бизнес держите?
АлексСевер старожил23.07.07 19:50
АлексСевер
23.07.07 19:50 
in Antwort Надежда_germanph 23.07.07 19:43
В ответ на:
Ну, так и я про то же. Наказать их по всем фронтам! (читать выше)

Пральна!
- Саид! Ты зачем убил моего человека?
- А фигли он песком обсыпается?(с)
ИМХО
anabis2000 коренной житель23.07.07 19:53
anabis2000
23.07.07 19:53 
in Antwort MYPOM 23.07.07 19:37
В ответ на:
Эти англичане и в Москве такие же...первые два часа

Об этом можно поподробнее?...
Типа пока их бейсбольными битами не напугали??? И чванство сразу улетучивается?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
MYPOM местный житель23.07.07 19:56
23.07.07 19:56 
in Antwort Надежда_germanph 23.07.07 19:43
В ответ на:
Ну, так и я про то же. Наказать их по всем фронтам! (читать выше)

Терминология какая-то совковая...уж лучше тогда пасть...в угол поставить
"near a bird"
Надежда_germanph постоялец23.07.07 20:02
23.07.07 20:02 
in Antwort MYPOM 23.07.07 19:56
В ответ на:
Терминология какая-то совковая

Терминология какая-то... Вам шашечки, или ехать?
Лучше скажите, согласны с моим предложением? Вот и Роман говорит, что надо уходить из Лондона.
17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle