Мы все тут (ДК) из ссср ("расширенной" россии времён большевик-симбиоза).
доминирующим этносом, который навязывал остальным свои правила игры и элементы культуры был
в ссср русский. Поэтому мы все немного русские (хотим мы этого или не хотим). И даже у каждого свой образ
"русского" в голове. Есть ли величие в этом "русском образе" (культуре) чтобы, как это далают некоторые,
передавать (прививать) и своим потомкам элементы этого образа (культуры) ? Если почитать некоторых известных русских
классиков (их цитаты приведены в статье) то это никчёмное дело.
http://rko.marsho.net/articl/halim1.htm
Моё мнение - Я согласен с автором статьи и особено с приведёнными цитатами великих русских классиков.
Поэтому считаю большой удачей, даже счастьем тех кто попал в германию оставить "русскость" позади и в меру своих
сил приобщится к германскому образу.

...А сам на всякий случай "Русский Образ" с заглавных букв написал...

А своими словами обьяснить, с чем это Вы согласны не могли бы?

Что Русский Образ - "величина" ненужная для сохранения или передачи дальше своим потомкам

Получаеться что и Усам..-бен- Ла... прав.Америка просто выплёскивает свои эмоции на него,от скуки.Это писанина шизофреника.По поводу Русского образа,дети должны знать как русский язык,так и русскую культуру.Хотя взять они от некоторых родителей действительно ничего не смогут т.к родители мечуться и прогибаються перед более комфортными условиями,забывая при этом культуру своих предков и людей среди которых они выросли.

То есть, если я правильно понимаю, что русская культура вашим потомкам не нужна в силу ее, культуры,
низкого уровня и непригодности для новых условий?
Тогда мне немного жаль Вас и Ваших потомков. Зачем же себя так обкрадывать?

Потомки сами решат,нужная для них это величина или не нужная.(Правда,не было б поздно...)

Если русская культура - это культура Ваших предков, то сохраняйте её. Особенно удобно её сохранять
не территории России. Но если кто то выехал в германию что бы избавиться от "русского образа" ,
то зачем тратить энергию на сохранение или даже передачу "русского образа" дальше потомкам.
Ведь тужу энергию можно затратить для приобщения к германскому образу, поле, значение и качество которого
несравненно выше "русского образа".

В принципе с Вами согласен, дети должны знать русскую культуру, главное не связывать ее жестко с режимами бывшими и настоящими в России.

Интересно,а кто это так решил ?...Кстати,один из основных показателей "качества" - это как раз не определять,чей "образ" выше,а чей ниже...

Так проблема именно в этом и состоит, что режимы (точнее просто режим) всегда связывали и связывают себя
и Российскую культуру.
И некоторые "товарищи" так и не разобрались где эта культура, а где эти режимы...

Абсолютно с Вами согласна. Наше дело - дать возможность им выбрать, а не лишать наших детей выбора волевым решением.

То есть, Вы хотите избавиться от русской культуры, а у Вас не получается... Я правильно понял?...

был выбран более интегральный термин "русский образ". "Культура" только часть этого образа или
есть культура поведения, культура политическая, культура языковая, культура ......

согласен не получаеться до конца. Мне надо ещё много работать. Как окончательно избавлюсь не буду по всей видимости
посищать(следствие) этот форум.

Так ведь именно лишают... Разве Вы не знаете примеров, когда детям родители запрещают говорить на муттершпрахе?
ПОтом детишкам будет уже тяжело приобщиться к культурным первоисточникам на изначальном языке...
Правда и их родители вряд ли были приобщены в своё время, тоже...

Ключевые слова.

Если прививать что то лучшее то это не может быть обкрадыванием.
Всё таки время и энергия есть величины лимитированные, поэтому приходиться
выбирать то или это. Выбирают, если нет предрасудков и позволяют условия всегда лучшее.
Критерий лучшее - ранг "образа" среди других народов.

Это больше к математике... Достаточно того, что есть интегральный "язык" - эспернато...

Эт хреново... Запросто раздвоение личности может случиться... Тяжелый случай... Трансвеститы тоже, говорят, мучаются...

Культура - понятие шире,чем "образ"...От уровня этой культуры в общем-то и зависит,каким этот "образ" выглядит.Для кого-то "комиссар с наганом",для кого-то "водка,тройка,перестройка",а для кого-то литература,искусство и история.

Разве можно это противопоставлять?... И надо-ли?...

Дамы и господа,
Вы прочитали предложеную статью?
Тогда можно вернуться к обсуждению высказываний русских классиков в этой статьи
об русском образе. И на базе этих обсуждений станет ясно - имеет ли смысл, затрачивать
энергию для передачи русского образа (или его отдельных элементов) дальше потомком если есть возможность
приобщиться к другому более качественному образу.

Вы бы конспективно процитировали классиков, если можно и кратко...

Вы, видимо, не понимаете, что изречения классиков не являются истиной в последней инстанции, а лишь отображают их субъективную точку зрения, кстати, не всегда совпадающую с общепризнанной. Кроме того, можно надергать не меньше цитат из классиков об отрицательности столь милого Вам Немецкого Образа. Это также ни в коем случае не говорит о том, что немцам необходимо от него отказываться.
Вобщем, если Вы хотите нормальной дискусси, то тема должна звучать так: "Необходима ли русская культура детям выходцев из СССР".
Я тАк думаю

Я немного о другом...Ну,чтоб быть объективнее возьмём,к примеру,скажем...Китай.Для кого-то это боевики про кунг-фу,огромный муравейник,копошащийся на рисовых полях и закусочные со своеобразной кухней.Для другого - это их их философия,архитектура и поэзия...
Невежество везде невежество.И здесь полно людей,для которых "немецкий образ" - это Ганс с губной гармошкой,поглощающий в немеренных количествах сосиски с пивом,"Мерседес" с "БМВ"и,пардон,немецкое порно...Правомочно ли говорить,что этот "образ" и характеризует Германию ? Просто изначально некорректно уже вышеупомянутое "выдёргивание цитат" для создания образа,а потом категоричное утверждение,что "Русский Образ" не нужен...Ведь он же субъективен и обеднён.

Нет. Многа букафф.
Но полагаюсь на Ваши слова: Русский Образ - "величина" ненужная для сохранения или передачи дальше своим потомкам .
И далее - согласна с Рома_chikchan: Культура - понятие шире,чем "образ".... И дальше по тексту.
Вы можете подразумевать под "образом", что угодно. Каждый из нас формирует собственный образ. Я считаю необходимым дать нашим детям возможность формирования собственного мнения. И всячески надеюсь, что мои комментарии по этой теме, помогут моему сыну представить "русский образ" в виде богатейшей культуры, красивейшей страны и интересных людей, а не... (не стану продолжать).
Я знаю массу молодых людей, выросших в Германии, которые даже говорить по-русски толком не могут. А значит, нет у них возможности составить сво╦ мнение. И очень жаль. Лишать кого бы то ни было какой бы то ни было культуры - обкрадывание в интеллектуальном смысле.
Ваши слова насч╦т "более качественного образа" даже комментировать не буду. Считаю нонсенсом сравнивать две культуры, каждая из которых - богатство.

Отрывать одно от другого - тоже не просто...
Возьмём, к примеру, Испанию...
Где коррида прижилась ещё?

Наша задача ,чтобы у них уже был выбор. А не искали они его всю свою жизнь так ничего не выбрав.
Я вспоминаю наших советских тренеров и их волевые методы ,поэтому и спорт был лучший в мире.
И спустя годы пропоют спортсмены :
"Да разве сердце позабудет того кто нас выводят в люди кто нас выводит в мастера"
ПС Намного легче жить подчинясь мудрым,чем быть независимым ..а на самом деле рабом своих никч╦мных идей.

Так о том и речь,что культура каждой нации неповторима,богата и своеобразна ! Вот кто что из не╦ "выд╦ргивает" - это другой вопрос...

Допустим в Германии кризис,а в России ещё лучше чем сегодня.Все рванут обратно т.к приспособленчивость это болезнь.От себя ни кто не сможет убежать.Я в Германии живу и чувствую себя менее свободным чем в России.Если говорить о правах человека,то здесь кроме как орать возле здания парламента политические лозунги и проводить идиотские марши протеста антиглобалистов,ничего нельзя.Чтоб сходить на рыбалку требуеться партбилет.Здесь,кроме денег ничего не интересует людей,извеняюсь,ещё антироссийская пропоганда в моду вошла.Всё остальное-порно и вобло.

ИМХО под "образом" автор изначально подразумевает Чугункина... и не хочет передавать его потомкам... и правильно не хочет... только это от него не зависит... ибо как мы теперь знаем даже замена гипофиза ни к чему хорошему не приводит...

Вот-вот ! Только для одного "русский образ" - это Чугункин,а для другого - профессор Преображенский...

Это, скорее, спортсмены были волевыми... А тренеры в некоторых видах спорта - были просто извергами.
Оно и понятно - план по валу, вал по плану... И цели у спорта были не совсем спортивные, сколько политические...

Может Вы уточните какие именно виды спорта... Или весь и целиком?
С профессиональными спортсменами из капстран вроде было запрещено состязаться...
Ведь так и говорили, что "мы не профессионалы", а простые сварщики, монтажники-высотники, .... и среди
этой категории спортсменов нам равных нет...

Именно!!! Это вопрос политический и зависит для некоторых от момента (именно от политического)...

Что бы у детей было право выбора,необходимо им знать русскую культуру,если им этого не дать они и думать не будут о ней.Если брать в общем,для самого ребёнка это будет очень даже не плохо,знать не одну,а несколько культур.не зависимо от политических и эмоциональных настроений родителей.

Вы как многие нашли одного козла отпущения и назвали одним словом "русские". Хотя ссср была многонациональная страна и у власти был и еврей и грузин и украинец и наконец русский.
и никто никогда не задумывался какая у тебя нация. Значит была не русская ,а советская культура.
С исчезновением этой культуры и начался национализм , эстонский .латвийский ,украинский чеченский и т.д.. Видимо иностранная агентура знала слабую сущность дерьмого человеческого характера и использовала националистические медоды для развала ссср и козлом отпущения стали именно русские.

В целом весь смысл этой тенленциозной статьи сводится к одному лозунгу
Да здравствует Чечня, ее народ - все тот же великий и непобедимый!

Не одного... Двух.... Ш и Ш...

А до этого был интернационализм?
А чеченцев, татар, немцев, ..., в одночасье всех гамбузом в таварняк под присмотром ППШ (пистолет-пулемёт Шапошникова) и
на "новые территории", каждый народ на свои - это не национализм?... - тоже интернационализм?

Коррида или родео в той или иной форме присутствуют почти везде, где разводят крупный рогатый скот. А в Испании она, надеюсь, доживает последние дни.
Оторвать одно от другого необходимо. Культуру быта, культуру потребления, культуру производства (частично) лучше оставить за пределами Германии и приобщиться к местной. Музыку, литературу, прочий культур-мультур здесь и без нас уважают и любят, этот багаж выбрасывать нельзя, и, если у кого-то есть время, силы и настроение приобщать к нему детей - честь ему и хвала
. В любом слуае, великая русская классика - уже часть мировой культуры. Что касается языка, то культивировать в семье имеет смысл только правильный, грамотный русский язык. Начиная с какого-то уровня, такой язык можно сохранить только с помощью профессиональных учителей (русский как родной или русский как иностранный). Если у родителей есть возможность поддерживать язык в семье - снимаю шляпу, если они работают и им некогда заниматься с детьми языком - осуждать за это нельзя, это все-таки не главное.

А вы посмотрите историю олимпийских игр до 1980 года. Почти всегда ссср был первым и количество золотых медалей было больше чем у других стран.
А цель оправдывает средства. В нормальной и крепкой семье дети всегда слушаются старших,как бы им этого не хотелось и это основа.
Если ты хочешь быть первым и лучшим ты должен прежде всего подчиняться тем кто знает как стать первым.

Кому то же надо целину осваивать.Не посылать же туда победителей.

Точно так. Я на Украине прожил более 20 лет именно в советский и ни разу не було проблем на национальной почве. Зато после 1991 года национализм попер со всех щелей.

ППШ - пистолет-пулемет Шпагина, но в остальном Вы в чем-то правы.

Ну,и от политического тоже...Как видим,создание "образа" тоже вещь неоднозначная.Упомянули и культурный,и политический и...меркантильный аспект...В общем,чем решать нужен образ или не нужен,то лучше хотя бы уж сначала попытаться понять,что же он из себя представляет...

Это социализм с нечеловеческим лицом.

Поправка про Шпагина принимается... Фигню в запале спора споролс...

Да разве только национализм... Вс╦ дерьмо, которое совок давил на корню, повсплывало на волне "демократии"... Явное указание на происхождение последней...

Там не было ни одного спортсмена проффи из противоположного лагеря... Только любители... Посмотрите...

А цель-то какая была?... Напомните, плз... Ну не делать же из советских спортсменов инвалидов, а потом бросать,
как отработанный материал за ненадобностью...?

а сажал то в товарняк их кто ? грузин Иосив

У вас чуйствуется какая то обида на "русский образ" Ваши мысли сильно анализируют ушедшее прошлое

если вам ето индивидуально пожет,то германский образ будет вам к лицу
А шо такэ германский образ в 2007году?кто знает?

Вы тут все заражены антисоветизмом. И для вас вс╦ что было это плохо. А вс╦ что было действительно плохое вы умнажаете на 100 и всякое плохое превращается в ужасное.
А отработанный материал появился в перестроечные времена,с началом капиталистических отношений. И бичи и отбросы тоже появились в это же время.

Не помню точно,но кажется это Черчилль сказал :"Ну,и дерьмо же эта демократия !Но лучшего пока не придумали..."

В СССР давилось не только дерьмо. Был и Новочеркасск 1962 года.
Где "делом" руководил самый хытрый из армян - Микоян - от Ильича до Ильича ни тебе инфаркта, ни паралича.

Нам Черчилль не указ...

хххххххххххххххххххххххМораль запада

да хотя бы элементарно уважать страну, давшую приют.
Все, кто тут брызжет на Германию слюной, редко и неохотно
вспоминают, что их сюда никто не звал!

Да и до Новочеркасска было не приведи господи...
Просто вопрос в цене: стоило оно того или нет... Теперь, когда рухнуло, ответ однозначный - не стоило...

Вы,если честно,так же здесь недолгожданный гость.Только тема ветки почему то в сторону ушла.

Ну,умный вс╦ же был человек. Ещ╦ мне очень у него понравилось,как он говорил(не скажу дословно цитатой),что признак хорошего и умного политика - это умение перед выборами рассказать и наобещать,какая райская жизнь их ожидает,если его выберут...а через 4 года суметь грамотно объяснить,почему этого не произошло.

Русский Образ 1945 сам пришел

здесь это где, служивый?

генау!

Демократия это власть народа.
А народ это все ..... А вс╦ для всех невозможно.
А значит напрашивается вопрос , а есть ли вообще она.... или просто есть то ем спекулируют для достижения своих целей.

Чтобы вернуть в тему привожу несколько абзатцув из статьи.
"...Мне кажется, что это самые жесточайше правдивые слова о русском народе, сказанные когда-либо вообще. Он же продолжает: "...Мы, русские, несомненно достигли "сравнительно значительного уровня культуры, - об этом лучше всего свидетельствует та жадность, с которой мы стремились и стремимся пожрать племена, политически враждебные нам. Едва ли с первых дней революции известная часть печати с яростью людоедов племени "намням" набросилась на демократию... Никто не станет отрицать, что лень, семечки, социальная тупость народа и все прочее, в чем упрекали его, - горькая правда... Русский народ - в силу условий своего исторического развития - огромное дряблое тело, лишенное вкуса к государственному строительству и почти недоступное влиянию идей, способных облагородить волевые акты; русская интеллигенция - болезненно распухшая от обилия чужих мыслей голова, связанная с туловищем не крепким позвоночником единства желаний и целей, а какой-то еле различимой тоненькой нервно нитью...".
И в завершение Горький добавляет: "Большевизм - национальное несчастье, ибо он грозит уничтожить слабые зародыши русской культуры..." "Вожди народа" зажгли костер, он горит плохо, воняет Русью, грязненькой, пьяной и жестокой. И вот эту несчастную Русь тащат и толкают на Голгофу, чтобы распять ее ради спасения мира. Разве это не "мессианство" во сто лошадиных сил"?
И вот эта безмозглая и пьяненькая, но зато "единая и неделимая" Русь во главе своих бездарных генералов, при идеологическом обеспечении иезуитов "русской идеи" двинулась на Чечню. Чтобы интернационализировать и "федерализировать" невиданную в мировой практике "войну против собственного народа" , державнопослушные и подленькие татарские, чувашские, якутские, башкирские, удмуртские и т.д. военкоматы крали у родителей сыновей и отправляли их в Чечню, чтобы те заранее выбирали себе гробы для спецрейсов "200". Тем временем, великий пройдоха истории Владимир Вольфович, кстати сказать, один из открытых и скрытых вдохновителей русско-чеченской бойни, воспользовавшись моментом, набирал политический капитал и снова звал к "броску на юг", и миллионными тиражами распространял листовки, где обвинял во всех бедах "пятнистого реформатора Михала Сергеича, этого нобелевского тракториста, политического Чикатило, изнасиловавшего всю страну". Каков слог, а? Чисто жириновский слог, ничего не скажешь! Дальше больше: "Пучеглазый Андрейка Козырев... Сатанист Якунин в черном маскхалате, сиамские близнецы Немцов и Явлинский, ведьмы Боннер и Гербер, неугомонные жабы Старовойтова и Новодворская, денежный мешок Гаврила Попов, псевдогенералы, бородатые проповедники, парижские беллетристы-гомосексуалисты, юмористы-проститутки и картавые журналисты...".

Статью не читала.
Есть ли величие в немецком, английском и т.п. образе? Что есть сей "образ" вообще?
Обвинения в измене родине и великому образу на форуме можно услышать часто. Поэтому хотелось бы знать, что сие есть? Любовь к литературе и искусству? Язык? Березки-осинки? Так это не эксклюзивно - у каждого народа есть.

В немецком - Шиллер и Гёте, в английском - Киплинг и Теннисон

Русский Образ 2007?
Германский Образ 2007?
Остальной Образ 2007?
Глобальный Образ 2007?

Однозначного ответа здесь быть не может. Потому что для тех, кто советскую власть "замутил" стало в конечном итоге выгодно то, что получилось.

Наверное,проще всего это увидеть в зеркале...

Ограничусь политическим "русским образом", он не изменился с времён византийско-большевистского симбиоза(*)
(судя по опросам, в россии ртождествлябт себя белее 70 % с ним).
Деды их ждали со дня на день любушку-мировую революцию, отцы - победу в мирном соревновании с капитализмом, а теперешние - краха доллара, бегства американцев из Ирака, развала Европейского Союза, мирового господства Китая, чего угодно, что позволило бы им в своём распалённом воображении сладострастно втоптать в грязь этот вечно притягательный и вечно ненавидимый ими Запад. Не Запад как таковой заставляет кипеть их разум возмущенный, а низкий собственный статус в его иерархии, несмотря на все добытые непосильным трудом нефтегазовые активы. (с)

А в Ботсване Великий Мганга и Угачага...Тоже люди.И,может быть,не глупее этих...

они принадлежат иной культуре, речь о глупости не шла

Статья сама по себе является дебильной как по форме так и по содержанию
КАЙСЯ, РУСЬ! - это призыв ко всей России? Или только, как всегда к русским. Кроме того она и явно атисемитская. И как конечный итог - обижены именно русскими только чечены и, конечно, татары - вот и вся мысль сего опуса. Мысль стара как мир. Виноваты в их бедах в России как всегда русские (старо как мир) и евреи (это уже новее)
И зачем Вы эту статейку забадяжили? Переливание из пустого в порожнее.

Список оглашать не надо
Суть в чем?

Хто ето все сказал?

Кстати что она из себя представляет.. эта самая "русскость"...?..Кроме туманных разглагольствований о "загадочной русской душе" и склонности пальцы покрутить даже на форуме никаких отличй от нормального человека я за эдакими "ура-русскими" пока не замечал...,Ну разве еще постоянно намекать на свои огромные доходы и недюжинную силу богатырскую они любители...наверно чтобы "значимость" свою подчеркнуть...
Ни дать не взять медвежата из анекдота.... " Да я! Да у меня!! Да я вам всем сейчас п... ы как дам!!! ""

статья даёт яркое представление о русском образе.

ну настолько, если понимать, что русский образ был ещё сильней в негативное поле перемещён
в этоху византийско-большевистского симбиоза. А как мы знаем, одной из главных составляющих этого сембиоза были семиты-большевики.

envy?

Ну Вы если уж классиков пустились цитировать, да еше начала 20-го века (хотя Горький, например очень сомнительный классик)
то не забудьте при сравнении германского образа с русским - блестяшую по предвидению статью Бердяева о немецком
духе (уже всплывала здесь недавно), вспомните Томаса Манна и Тухольского для равновесия.
А то получается как Германия - так Шилер с Гете (Гейне забыли, почему-то) и честные, старательные труженики,
а Россия - это большевики, ГУЛАГ и пьяницы-лентяи.
Как будто немцам нечего из шкафа вынуть и под нос поднести? Есть, не беспокойтесь.
Только культура - это материя сложная. И русская культура, в том числе советского периода - великая культура без всяких сомнений.
Кстати, во многих своих проявлениях оставившая далеко позади немецкую - вытоптанную основательно нацистами.

Да я и не глядя знаю, что я там увижу
А вот со стороны...

Да я,вообще-то,тоже не о глупости.Просто о том,что и культура, и их представители везде действительно разные,часто очень непохожие,но в общем-то ценные и далеко неоднозначные(как и отдельно взятая человеческая личность)...

Хайнэ, Вагнер, Бах, Бетховен ...

ссылкой не снабжу, надо искать возиться, но шикарно, иного слова не подобрать, писал сравнительно о Германии и о России Михайло Евграфович
Салтыков-Щедрин

Прочитайте маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году" и увидите,что ничего нового в этой статье нет...

Тут похоже многие живут по Образу мысленного моста то с одного берега камни бросают то с другАгА

Противоречия и мотивы вечны

Вы тоже знаете почему...

Ну это понятно. Что русскому здорово, то немцу смерть и т.п.
Это не означает, что одна культура лучше другой. Их много - хороших и разных - КУЛЬТУР.

Да неужели?!

Ага...И гибель любой из них уже непоправима... Помню,мы уже как-то беседовали о том,как раньше просветители с самыми благими целями в разных уголках Земли "вытаскивали" туземные племена из "тьмы невежества"...Теперь многие поняли,что уходит часть всеобщей человеческой культуры,истории и знаний,ринулись по тундрам да по джунглям туземцев искать...А поздно.Забыли вс╦.Цивилизовались уже.Дурят за бабки туристов,устраивая шоу...

Вряд ли это были просветители. Церковь да охотники за золотом и экзотикой. С одной целью - задурить и обобрать.

Да не только.В том-то и дело,что некоторыми двигали другие мотивы.Именно "просветительские"...Некоторые целые состояния вбухивали на великое дело просвещения...И всё это как раз из-за недостатка собственной развитой культуры знаний.Они считали собственную культуру самой развитой и имеющей право на существование...Они искренне не понимали,что творили...Но ход истории неизменен.Так же как и развитие(хоть и с некоторыми потерями...)этой самой культуры знаний.(Ну,не парадоксально ли - чем больше времени проходит,тем больше мы узнаём о тех же древних исчезнувших цивилизациях ?!) Но мы отвлеклись от темы... Хотя я уже и не знаю,что по ней еще можно сказать.Скажу лишь,что порой очень обидно,когда видишь,как иногда запускают здесь традиции и культуру, и как бережно к ней относятся в эммиграции.Хотя пардон,не "относятся",а "относились"...Потому что и волна эммиграции несколько иная,чем раньше.В этом,наверное,дело.Я не хочу никого обидеть,здесь тоже многое неоднозначно и глупо обобщать,но...да что говорить... На форуме и так всё видно.

Да... Благими намерениями...

Шутка эникдот
Евреем движит ум
Русским- мечта
Немцем- зависть к тому и другому

Что ты конкретно понимаешь под "сохранением традиций и культуры"? Почему человек, родившийся в стране Х., но живущий в стране Х1, должен эту культуру и традиции сохранять и передавать? Почему он не может просто жить, как он хочет?

Я,наверное,вс╦ же не прав,сравнивая несопоставимые вещи...Это мы тут,в общем-то,виноваты.Ранним "волнам эммиграции" еще было,что отсюда "уносить",а чем позже народ уезжал отсюда,тем меньше ему хотелось отсюда "взять".Хотя,мне кажется,сейчас уже ситуация немного меняется.Остыли люди после первой эйвфории перед "западными ценностями".Прошло немного времени и в целом начали мы понимать,что не вс╦ так однозначно...Реставрируются монастыри,усадьбы,церкви...Естественно,с воровством чиновников,спекулировании модными веяниями,поднятием рейтинга политиков,кучей тусующихся на открытии очередного "культур-мультурного" события...не без этого. Но общая тенденция вс╦ же видна.В процентном отношении.Раньше те же бюджетные бабки больше как-то на "холдинги-шмолдинги" уходили...

шутка малоудачная. Кто афтар?

Да ничего,конечно,Саша,он никому не "должен"... Пущай жив╦т,как хочет.Личное дело каждого.Точно так же,как лично мне гораздо прикольнее смотреть по телику,когда потомки первой волны эммиграции,приезжая сейчас в Россию,и,принимаемые "официальными лицами",изъясняются на таком литературном языке и ведут себя так,что я бы на месте этого "официального лица" от стыда бы сгорел... И смешно,и стыдно.

Я все равно не очень понимаю. Если человеку хочется высокого, он это найдет везде. Будет себе этим тихонечко наслаждаться, может с друзьями поделится счастьем - прочитанным, увиденным. Не важно, какой это национальной принадлежности. А заботиться о сохранении материальных памятников культуры - это задача государства. Чем страна цивилизованнее, тем с этим строже.

Изложите подробнее эту мысль, почему евреи были главным состовляющим большевиков? А куда девать все остальные состовляющие, русских, грузин, латышов и т.д и тп ? И как быть с евреями состовляющих симбиозы тех, кто боролся с большевизмом? например эссеров, или еврейскую антибольшевискую организацию Бунд

Не надо излагать (это к Вашему оппоненту).
Я много раз предупреждала, что не дам КАЖДУЮ тему свести к "еврейскому вопросу".

Ну так лица-то эти, можно сказать, "аристократия" в первом поколении Манеры некому было прививать.

Вне сомнений...

Зависть по русски и по немецки...
Сосед построил новый дом
Немец: - Надо тоже построить еще круче...
Русский: - Надо его спалить...

каждый проданный Liebherr это каждый не-проданный Caterpillar

Полностью согласен...Только вдруг ему когда-нибудь "захочется высокого",а найти его не сможет... Об этом ведь и речь.Тема с того и началась,если не ошибаюсь,что человек во всеуслышании объявил,что ни хрена хорошего в России и вс╦м русском нет и надо его забывать,как страшный сон и быстренько ассимилироваться в "качественно прогрессивную" немецкую культуру...Другой,прочитав этот "аргументированный авторитетами" манифест,задумается и решит делать так же...и третий...Мне это не нравится,вот и спорю.Скажешь,с какого рожна меня вообще должно волновать,как там сохраняют традиции и русскую культуру в Германии ? Я уже вроде бы рассказал и прив╦л примеры...

Рукописи не горят, забыл? Высокое и останется. К сожалению, и имена гонителей и поджигателей увековечиваются "за компанию".

Может,не надо их вообще подвергать такому рискованному эксперименту? Пусть они лучше будут не в печке,а там,где им и положено быть.В библиотеке.И когда мне "захочется высокого",я возьму это с полки,а не роясь в печке,разгребая жар руками...

Германский образ 1933 -45 завалил 60 000 000
руссо советский 1917 -1991 тоже где то рядом
Германский образ 2007 что за феномен как по вашему?

Так поведайте наконец что вы подразумеваете под "германский образ",может быть этот образ рыльце Фолькера бека?

Ну уж русские и евреи никак не менее завистливы чем немцы.
Помните старый русский анекдот про то как старик поймал золотую рыбку а та у него спрашивает:"Ч╦ хочешь,старче,отпусти вс╦ исполню",тот подумал и ответил:" у меня козы нет,а вот у моего соседа ивана есть,так пусть она у него сдохнет".

етож шутка одесский умор

Ау ау ау? феномен 2007 гемобраз русобраз?

Зато и наказал грузина иосифа другой грузин - лаврентий... - методом грелки наказал...
Это следует из недавних откровений ветеранов. Палыч положил на лицо вождя грелку и сверху посадил свой зад
для над╦жности...
Впрочем... чегой это вы вдруг про национальности заговорили?... Интернационалисту не положено про
национальности даже заикаться...

Поделитесь ссылочкой, плз....

Действительно..., кое-кого забыли спросить что им надо, а что не надо уважать...

А вот здесь с Вами не согласен... Как правило выходцы из бу СССР говорят по-русски вполне сносно...
Вопрос в другом - что они говорят своим детям на русском языке???...

Ну вы то точно не заражены... Значит не все!!!

А лигачёвская антиалкогольная компания началась для младенцев, которые уже при горбачёвской
капиталлистической перестройке родились?...
Как ранее говорили: "базар свой фильтруйте..."!!!

Русские в СССР были доминирующие только по численности, да и то немного. Но ни как не по правилам игры и культуре.

Это уж обязательно. А оставить в себе немного русского, это пусть каждый сам решает.

Прочитала предложенную Вами статью. К сожалению, вынуждена констатировать , что,несмотря на то , что в этой работе есть немалая доля вполне справедливых доводов, она оставляет неприятный осадок подбором тенденциозных фактов и явной русофобской направленностью. Автор умело жонглирует ВЫРВАННЫМИ ИЗ КОНТЕКСТА НЕ ТОЛЬКО ПРОИЗВЕДЕНИЙ, НО, что важно, И ВРЕМЕНИ цитатами классиков , оставляя без внимания те их части , которые ему явно не нравятся. Возьмем , к примеру, выдержки из ЦЕЛОЙ СЕРИИ ( по-моему , их больше 50 - и) СТАТЕЙ Горького , объединенных названием "Несвоевременные мысли". Из пяти десятков произведений великого писателя , очень страстных и противоречивых , ПОСВЯЩЕННЫХ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ в России , автор выхватил высказывание , которое БЕЗ ВСЕГО текста сборника звучит утрированно и по-другому.Для того , чтобы давать оценку данному высказыванию Горького , надо прочитать все его статьи , весь сборник . Там много мудрых пророчеств о революции да и заблуждений тоже , к сожалению, хватает.То же касается высказываний и других классиков. Наверное, поэтому "русский образ", составленный из такого рода цитат , надерганных себе в угоду, получился у автора этой статьи корявый , однобокий , а ведь он , как и любой другой , намного объемнее и многограннее.
Уже само начало статьи заставляет задуматься о предвзятости автора , который несколько абзацев, да еще и с привлечением Чехова, посвящает анализу отхожих мест в России, намекая на бескультурье всей нации , и заканчивает эту работу такой выкладкой:


К сожалению, такое бескультурье имеет место в любой армии в любую войну. Вот воспоминания деревенской жительницы Зинуткиной , пережившей немецкую оккупацию :
"А немцы, как пришли, в первые дни, как с ума посходили: сядут прямо посреди улицы и оправляются. Не знаю, почему. Может, боялись ходить в наши уборные, боялись партизан. У нас же далеко стояли уборные, за огородами. А может, брезговали. Одна женщина взяла Гофману пожаловалась: ваши камарады оправляются прямо на дороге, матки за водой идут- некрасиво, нехорошо."
Действительно, некрасиво и нехорошо , но , тем не менее , это еще НЕ ВЕСЬ немецкий народ и НЕ ВСЯ немецкая культура. То же самое можно сказать и о российской. По крайней мере , судить о многовековой культуре страны по солдатне , справляющей свои надобности у дороги, - неблагодарное занятие.

Далее автор пишет:Я должен читателей предупредить: будет очень и очень несправедливо, если хоть одним из них под словом русский, часто употребляемым мной, будет принят весь русский народ. Нет, и тысячу раз нет, русский народ Пушкина, Лермонтова, Чаадаева, Толстого, Чехова и Горького мы хорошо можем отличить от русского народа Грозного, Пуришкевича, Столыпина, Суслова, Ельцина, Шахрай и генерала Грачева.
К сожалению, и тут слова расходятся с делом : сама статья построена автором таким образом , что ТАК думать не получается. Недаром господин kmo , с ней ознакомившись, тут же сделал вывод , что не стоит ...
"Я не занимаюсь предъявлением каких-то исторических счетов ,- заверяет нас автор. И практически сразу добавляет:"Интересно, во скольких триллионах или триллиардах исчислялась бы сумма контрибуции, если бы татарский народ представил России счет за золото, серебро, редкие камни, все богатства, увезенные после взятий Казани, за разорения, разрушения, за почти шестивековой рабский труд "во имя процветания России" - дурдома народов? " М-да, ну так давайте сейчас вспомним про опустошительные набеги монголо-татарского ига и опять подеремся.
Автор много пишет об неуважении русского народа к чужой культуре , но может ли он похвастаться протвоположным ? Судя по перечисленным ниже цитатам , безусловно, нет. Это , что ли, уважение:" Где патриарх Алексий Второй , вечно размахивающий своим ЗЛОВОННЫМ паникадилом.." ? Или вот это мерзкое высказывание : ""Включаешь телевизор, кто словно при море и пожаре трезвонит колоколами, брызгает на тебя ВОНЮЧЕЙ водой и окуривает ВОНЬЮ паникадилы? Архиепископ Алексий II. Звонишь в квартиру, КТО ПЕРВЫМ ГАВКАЕТ? Собака. Ее хозяин русский. Татары собак почти не держат. " Тихий ужас. Да и это тоже: "Как я уже говорил, у русского человека самое высокочтимое отношение к своему отчеству. Не столько собранному по клочкам Отечеству, сколько отчеству. Нигде в мире, ни у одного народа нет такого длинного, ВПИТАВШЕГО ЛЕНЬ, обязательного имени, обязательного отчества, не говоря уже о фамилии. К американскому президенту можно запросто обратиться: "Ты, Билл...". И, конечно, ко всем американским гражданам. В России - нет. Рабское и колонизаторское - рядом. Не скажешь президенту: "Ты, Борис...", а обязательно обратишься: "Многоуважаемый Борис Николаевич...". И представьте себе, вся Россия всю жизнь тратит уйму времени на разучивание тысяч и тысяч полных имен ленивых, пьяных, небритых сотрудников заводов и предприятий, новых знакомых, чиновников. В приемных и у парадных подъездов российских департаментов обыватель до умопомрачения разучивает имена-отчества чиновников-благодетелей, "проходящих по его делу". В других государствах можно сказать запросто "Мисс Мари", "Мистер Джо", а у нас нет - обязательно "Мария Николаевна", "Александр Христофорович". Фамилия, имя и отчество у него не собственные, а греческие, как не собственное государство, которое представляет собой осколок государственности Золотой Орды." И ВСЕ ЭТО пишет автор , ТАК ГНЕВНО И ДОЛГО обличающий другой народ в отсутствии культуры? ! А ведь автор - не какой-то малообразованный алкаш из подворотни, а человек , СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ интеллигентным и , вероятно, очень деликатным в отношении к традициям другого народа. Вполне естественно, что после такого рода лицемерных опусов ,перестаешь ВЕРИТЬ АВТОРУ и УЖЕ НЕ ВСЛУШИВАЕШЬСЯ в его рассуждения.

неправда

Мило, в целом, очень мило. О сортирах с такой любовью написано, что сразу понимаешь - для автора, отхожее место - зеркало души. А унитаз (или очко) - его глаза, не иначе.
К стати, а какого мнения автор о Грозном предвоенных времён, когда профилактические работы на сетях не выполнялись, по причине отсутствия сантехников как класса?
Хотя я понимаю, чеченцы столь свободолюбивы что в многоквартирном доме жить не смогут - сантехниками работать они по причине свободолюбия не станут, но и гадить не перестанут т.к. эта потребность есть в каждом организме, не только простом, но и очень свободолюбивом.
"Насаждали культуру" на Амуре не нравится... Ну чтож, что взять с урода, который даже не знает как, скажем китайцы, обращались с местными жителями, у которых даже домов-то нормальных, изб, не было до русских. А пока русские же не перебили к чёрту хунхузов, они на местных гиляков и прочих просто охотились, как на зайцев.
P.S. Хорошо что автор не побывал на гражданской войне в Испании, он наверно считал бы солдат воевавших в ней вообще недочеловеками.

На что? На то, что доживает - пока не могу, только надеюсь тихо. На то, что есть во многих странах в той или иной форме - вот, википедия. Еще видела по телеку про Мадагаскар и Швейцарию.
"Другая разновидность французской тавромахии ? course landaise с коровами, где одни участники придерживают корову, а другие перепрыгивают через не╦ (правила разнятся в зависимости от местности).
В Фуджейре практикуются бои между быками
В Тамилнаде существует Джалликатту, усмирение быка вручную без его убийства". Но это все для "В мире животных".

А что, мне приятно, что здесь русских классиков знают, несмотря на мое собственное к ним равнодушие.

Во-первых, не все. Во-вторых, чтобы научиться грамотному, литературному языку, семьи недостаточно (или достаточно, но только на ранних этапах). Все должны делать профессионалы.
То же самое и в случае "что говорить". Примитивно объяснить "что такое хорошо и что такое плохо" можно и на суржике. А вот на более "взрослом" этапе, имхо, суржик любую, даже самую прекрасную идею опошлит, а правильный, литературный язык облагородит и не такую уж прекрасную .
Но, имхо, это все не самое важное в жизни.

"А в ч╦м сила,брат?..."(с)

Т.е. что важно? Поскольку здесь речь опять идет о сохранении языка и культуры, то, имхо, это важно, пока не мешает родителям - работать, а детям - осваивать обязательную школьную программу. А если мешает, то и фиг с ними!

Ну,если излишняя культурность мешает работать одним и учиться другим,то и фиг с ним...

Для любой надежды должны быть хоть масенькие основания... Так что зря надеетесь...
Пока есть в Испании испанцы - будет и коррида...

Я имел в виду другое..., а именно - некоторые родители своим совковым тупоумием гробят жизнь своим детям в Германии
и пытаются сделать из них таких же софкоф, как они сами... И у некоторых это получается...

"Излишняя" я бы не сказала, но все это требует сил и времени. Если у кого-то их после всего другого не остается, я не осуждаю. К тому же великие литературные произведения (мне эта часть культуры как-то ближе) не всегда способствуют хорошему настроению, а, наоборот, вызывают депрессию. Многие не выдерживают. Видите, как автора ветки одни цитаты надерганные впечатлили! А какая-нибудь ерунда масс-культовая позволяет отдохнуть и расслабиться перед новыми трудовыми свершениями!

Не, я в здешних детей верю! Не выйдет! (больше оснований в это верить, чем в то, что корриду отменят, да? )

Не верю я в стойкость юных,
не бреющих бороды ...
(с) аццкий байан

Да... Оснований больше...
Но какие корриды по этому поводу в здешних семьях бывают... Торреодорам лучше не соваться...

Педераста, да еще и масона... Можно еще у тов. Бека спросить насчет восточного соседа... Да можно просто в сквер у Большого сходить и поинтересоваться у "прохожих", как мол, вам ребята в совке.... не жмут, нет??...

Ну,тот был покрасноречивей... Такой памфлет накатал,что "борцы за свободу" до сих пор цитируют...

Кажись, "поскреби русского..." тоже его иобрЕтение...

Да...соскребёшь шкуру и увидишь татарина,что-то в этом роде...Однако ж помню,что высоко оценил чистоплотность русских крестьян,кстати,по сравнению с европейскими.(Это к тому,что "немытая Россия" - это нонсенс") Про бани писал:"Этот кипящий туман действует очищающе,оздоровляюще и т.д..."

Правда

В Европе всегда были проблемы с водой... Вернее, с платой за воду...

Ну ить,про эти бани лучше читать у Радищева,может у купчишек и дворян были нормаальные бани а основная масса крестьянства,избы которых отапливались по ч╦рному,в этих самых избах раз в неделю и устраивали себе баню.И,кстати,что такое выгребной туалет русский крестьянин узнал только в конце 19 века,в результате санитарных мероприятий правительства

Бред.Если уж памфлетист и разоблачитель России написал(отметив эдак удивленно...) про бани,про чистоплотность,трудолюбие...Он вообще там,в основном, режим обличал.Сказки про грязь и срань появились позже...

Значит вы не верите радищеву и русскому правительству того времени?
Памфлетисту действительно наверное не соит верить (профессия проституированная) а вот Радищеву я бы поверил.

Так в том-то и дело,что не в интересах того памфлетиста было отмечать положительные стороны...Не лучше ли было ему сказать про грязь и всяческую срань ? Тем более тогда уже мнение это было в ходу.Просто он ознакомился с бытом ( хоть и наскоро),но изнутри.И сказал,что не смотря на те лохмотья,что они носят(что бросается в глаза с виду),исподнее у нис всегда чистое...Про бани уже писал.

выходит по вашему в интересах Радищева было лгать?
а ну-ка не томите, выдайте причины по которым он за свою ложь угодил под цугундер.

писал он и про грязь, и про срань,и про холопство, вы просто наверное не внимательно читали,а я вот помню,хотя и читал его 20 лет назад,в рамках университетского курса по культуре России того времени.

Судя по фамилии автора статьи, он не русский. ТАк что его посыл понятен- обгадить ненавистную ему культуру. Задача не такая уж и сложная для любого, владеющего парой -тройкой основных принципов написания критических статей( етому учили на факультетах журналистики даже чукчей)
Дайте мне его , автора, национальность(думаю татарин) чуток свободного времени, резон и я обгадю его,его предков, его детей и внуков, а также всех каких-либо известных представительей его племени с ног до головы и на основе цитат и высказываний вполне великих людей какого-то времени...
Ах бедная чечня..Ах бедный чеченский народ..Ах злые русские солдаты..
А вот Чехов и Горкий сказали...
А вот Климов сказал что Горький был педерастом и даже усыновил 19-ти летнего юношу( кажись сына Свердлова) чтобы ,так сказать жить по закону вместе..
Короче кто не жил с чеченцами рядом( а возле моего поселка был чеченский и я знаю о чем говорю), тот причин чеченской войны не поймет.
И не надо так много внимания обращать на тему росийских сортиров. Я давяча был в Шельбурнском замке, так там на всех приходящих на балы дам и ковалеров было( и есть до сих пор) только три сортира(и то один из них построен уже был перед первой мировой по личному приказу Франца около его спальни). А тропинки и кусты в королевском саду обустроены так чтобы гряфиням было удобно какать на природе..Сходите, поинтерисуйтесь у гида.
Величе европейской культуры- оно не всесторонне.Когда в русских деревнях уже веками мылись в парных банях под окнами дома Моцарта по средам все ещо неслось говно мутным потоком прям по улице.
Лично я до 23-х лет хаживал в туалет типа дощатый сортир на заднем дворе сельского дома..Да, фаянсу там было мало. Но это то того что жили бедно. А жили бедно по причине дармоедов типа автора статьи.

Вам тоже советую Радищева читать,а в Зальцбурге подземную канализацию построили где-то в 50х гг 19 века,несколько раньше чем в Санкт-петербурге.

А вот данные по канализации в Москве

http://www.mosvodokanal.ru/about/about2/index.php?page=2
Чувствуете разницу? на целых 70 лет,да и то,канализация в Москве тогда существовала только в пределах садового кольца,а по всей России имелось всего три города имеющих канализацию.
Так что воняло не у дома Моцарта а по всей Москве.

В 50-х 19-го века в Питере небыло ничего русского. Говорили и одевались по французки, ну и манеры тоже..
А что там великий француз Наполеон писал с фронта своей даме сердца? Что приедет дня через четыре и чтоб она ни в коем случае не мылась..
Возможно канализация в Питере появилась посже чем в Залцбруке. Возможно. Но тому есть техническое оправдание. Во всяком случае в Питере говно никогда не текло по улицам. НЕ думаю что и в Москве было( В Берлине от Шпреи до сих пор несетет).
В Этих городах всегда были выгребные ямы. А профессия "золотников" передавалась по наследству и ооочень хорошо оплачивалась.

Это вам ваша бабушка рассказывала?
Или оно не текло потому что его по естественным каналам сразу в море спускали?

А вот и ошибаетесь,выгребные ямы стали широким явлением в России только в конце 19 века,до этого ходили "на огород",и пришло оно как европейское нововведение.

Пол-годика назад по русскому ТВ была замечательная предача о Московской канализации. С фотками газет, документами, приказами градоначальников, проэктами и пр. Ваши высказывания не соответствуют действительности.
Однако ж мы отвлеклись.Хотя и сомволично
Думаю тема была о том насколько русофоб( а автор статьи именно таков) может изойти на говно если говорит о русских..

Туалетные писаки,вы не блещите умом... итд, вы ещ╦ померьте у кого толще у русского или у немца.
А вообще тема очень провакационная и расжигающая нац.вражду, только вот модары сразу исчезли нехай руссаки друг друга помочут, лишбы других не обижали

И про холопство,и про клопов в гостинице...Я сказал о крестьянах,о их чистоплотности и банях.
http://www.krotov.info/libr_min/k/kasyanov/kus_00.html
Знаете,мне несимпатична эта книга и неохота в ней рыться и искать выдержки.Хотите проверить - вот она.

В Европе была проблема с дровами.

Книжка весьма интересна. Хотя бы тем что это взгляд иностранца. Т.е "у них совсем не как у нас, а должно быть так". Ох уж эти маркизы..
Причем конечно чуствуется что Петр Первый устроил сам Питер и жизнь в нем далеко не по русски. Оттого и все недовольны. А чо ему оставалось делать? Надо же было строить город где-то там где можно было бы в случае чего на корабль и бежать. ( у него даже все дворцы по этому принципу постороены. Так и помер в не чуствуя своей безопасности. КАжись его отравили..)
Цитата:
"При такой суровой жизни серьезная литература никому не нужна. На фоне этой страшной действительности успех могут иметь лишь фарс, идиллия или весьма иносказательная басня. Если же в этом невыносимом климате деспотическая власть еще усугубит тяготы существования новыми указами, человек навсегда утратит всякую возможность вкушать счастье и покой. Безмятежность, блаженство -- здесь эти слова звучат так же неопределенно, как слово "рай". Лень без отдыха, тревожное бездействие -- вот к чему неминуемо приводит северное самодержавие. Русские не умеют наслаждаться жизнью в той загородной местности, которую сами создали у своего порога. Женщины ведут летом на островах точно такой же образ жизни, как зимой в Петербурге: встают поздно, днем занимаются своим туалетом, вечером ездят в гости, а ночь проводят за карточными столами; забыться, одурманить себя -- вот явная цель всех здешних жителей. "
Итак Пушкин- это литература несерьезная по мнению маркиза( позволю себе его так называть для краткости). Оттого его одноплеменник очевидно его престрилил на дуэле, предварительно трусливо потдев под свой суртюк кольчужку( Пушкин ведь в него попал таки).
Россия 1839-года- это 97% сельского населения. Причем тут Питер с его выродившейся до морального уродства элитой ? Хотя маркиз смог бы это понять только еслиб держал лопату в руках когда-либо.
Так что его заметки действительно интересны тем что подтверждают:Питер, власть, богема и все что с этим связано. были невероятно далеко от той ,действительно русской, жизни которую сначала пронемеченый Петр, а потом профанцуженые Александры путались россии навязать..
Оттого и шел стон по земле русской что власть была иностранной. КАк впрочем и сейчас.

я хоть и не русский, но морду тебе бы набил. за то, что ты, скатина, на общий показ лживую пропаганду выставляешь написанную продажной тварью на чеченские деньги. не хочешь быть, гнида, русским - иди в "ухоженные" турецкие ра╦ны и посылай туда своих дочерей, пусть они рожают тебе ч╦рненьких выродков-внучков так и приобщишься к "цивилизованной" культуре

Не могу сказать, что со всем не согласен, но... правила есть правила.

Удивительным образом данная тема перекликается с соседней веткой ЧЕГО ХОТЯТ ТУРКИ ? Ответ на которую
предельно прост - они хотят сдеть из Германии КОСОВО !!! И уже успешно это делают . А высказывания " Мы
завоюем Германию детскими колясками " в точности повторяют албанские . Учитывая , что уже есть небольшие
города Германии , где более 50 процентов населения - это турки , обсуждение на данной ветке напоминает
блеяние АГНЕЦОВ ИДУЩИХ НА ЗАКЛАНИЕ !!! Русский Образ и русский язык - это спасительная соломинка
для большинства здесь присутствующих и их детей уже в ближайшие десятилетия...
А уж туалеты и пр... Всегда улыбаюсь , когда или латыши или чеченцы и т. п . начинают нести подобную
белиберду !!!!
Это обыкновенный комплекс неполноценности малых народов .
Действительно это чеченцы ( и далее по списку ...) построили мощнейшее государство , запустили в космос первого
космонвта Земли , сейчас держат на своих плечах всю космическую программу планеты , создали искусство , литературу.
музыку мирового уровня , науку , результатами которой пользуется весь мир и т. д.
А кто сейчас российские немцы ?
Уборщики туалетов в Германии - или в виде наемных служащих или в виде песональных уборщиц...
Так у кого же нехороши дела с туалетами у России ?

Ну тогда будьте добры и поясните... а то пустое и ничем не обоснованное заявление получается...

А ситуация в России разве иная? ... при том что русские как нация вымирают гораздо стремительнее европейцев...

Есть конечно и среди российских немцев "уборщики туалетов"... но это скорее те из них кто решили навсегда остаться "совками" и кичатся своей "русскостъю"...
Хотя если у Вас "установка от начальства" что все поголовно РД - уборщики туалетов и грязнорабочие то не буду Вас разочаровывать...

A у многих ли иммигрантов после 50-ти есть шансы на другую работу?
Те думаю что тут дело в кичливости.

А таких что, абсолютное большинство? Эммиграция РД практически закончилась.. те кто приехал 50 летним давно уже на пенсии... а те кто приехал в 20- 35 .. да и 40.. при настойчивости тоже кое чего в жизни добился... не говоря уже о привезенных детьми... к тому же выросло уже поколение, рожденное здесь... Вы тоже, подобно товарищу "Штону" с его "стАличными инструкциями" станете утверждать что все они как один потенциальные"чистильщики туалетов"?....

Кстати,в той же книге,помню,рассказывая о Москве,у него нет-нет,да и проскальзывали вздохи по поводу :"Эх,богатая была б нам добыча..."Я,пожалуй,её перечитаю.Повнимательнее.Поанализирую,так сказать... Про Пушкина помню.Это меня,когда читал,больше всего разозлило...Посредственность,подражательство...Хотя,в принципе,действительно трудно иностранцу,в переводе,будучи к тому же незнакомым ни с русским фольклором,ни с традицией,ни с историей,понять Пушкина...Да ещё прочитав пару стихотворений...

Не хорошо, ветку откровенно провакационную не закрываете тем самым нарушая правила, а людей справедливо возмущ╦нных и спровацированных провакатором баните. Следуя логике можно сделать вывод, что одна из целей форума разжигание национальной вражды.

Обсуждение модерирования.

Одна манера затыкать умывальник пробкой и полоскать в воде и лицо и руки и рот многого стоят.
Ужасно просто.

Вы устройством канализации в европейских городах поинтересуйтесь на досуге. Тем как она работала и пр.
Любой российский Мухосранск 19 века был чище чем Париж какой-нибудь, где нечистоты не в выгребную яму выливали, как у нас, а просто на улицу в канаву. И ещё даже трактаты писали научные о том, что мыться вредно для европейского здоровья.

Не знаю, как было в России 19 века... однако, над выгребными ямами там время, похоже, не властно... Я уж не говорю о сравнении вокзальных сортиров... Чтобы испражняться в совковом общественном клозете, помню, нужно было иметь определ╦нную сноровку, непритязательное обаняние, ну и, как минимум, обрывок печатных СМИ...

Русский Образ и русский язык - это спасительная соломинка
для большинства здесь присутствующих и их детей уже в ближайшие десятилетия...
для взрослых не знаю, а вот для детей он уже в настоящее время не нужен... как бы не пришлось на китайский переключаться...
Действительно это чеченцы ( и далее по списку ...) построили мощнейшее государство , запустили в космос первого
космонвта Земли , сейчас держат на своих плечах всю космическую программу планеты , создали искусство , литературу.
музыку мирового уровня , науку , результатами которой пользуется весь мир и т. д.
и что самое интересное, что среди создателей ракет, мощного государства, искусства, литературы, науки и музыки мирового уровня, преобладали даааалеко нерусские...
А кто сейчас российские немцы ?
Уборщики туалетов в Германии - или в виде наемных служащих или в виде песональных уборщиц...
ну здесь вы перегнули малость... да и что плохого в чистом туалете? вы то наверно свой толчек в чистоте держите? смываете вовремя... предпологаю по нескольку раз... у некоторых туалеты намого чище чем ротовая полость...
Так у кого же нехороши дела с туалетами у России ?
помню-помню платный туалет на белоруском жэдэ в москве... можно было лайф наблюдать, какой консесценции является выдавлеваемая паста соседа...
да и с мягкой туалетной бумагой напряженка была... сколько свежей типографской краски от "партийной жизни" было размазано по выхлопному отверстию...
правда некоторые национальные меньшинства ходили с чайником за юрту... намного разумнее поступали в отличие от тех, чьими результами пользуется весь мир...

3 000 000 потерял бывший союз в сторону ФРГ ,при желании запада могло бы быть хуже, плюс Израиль, США и др
30 000 000 на дне долгие годы, не берем Москву
это их жизнь ,подумаем о своей

Это для Вас, для меня и еще некоторых людей эта ветка не только провокационная, но и оскорбительная.
Охаивая все русское, создатели сих шедевров упрямо не замечают, приводящихся участниками дискуссии фактов, что история СССР - не история России, и что правили этим СССР не русские, и навязали тот же СССР русским - тоже не русские...
И то что именно они льют в основном грязь - не удивительно. Крепки вековые традиции...Может быть по этому, из понимания их сущности, за их помои, им - снисходительные мягкие предупреждения...А может просто: ...ворон - ворону...?
А о том, что вытворяли татары в бригаде с монголами в захваченных ими городах уже написано. (Автор ветки на этот факт не обратил внимания...зато Казань помнит...).
И в самом деле складывается убежденность, что в адрес России и русских можно писать здесь любую гадость.
Вот и Вы в бане по правилам форума...И содержание этой ветки не противоречит его правилам...якобы...Но попробуйте написать, что за племя было сборщиками дани для тех же татаро-монголов и насколько они были милосердны...
Уверен, что такую ветку удалят...как и мой пост.
Прекрасно Вас понимаю.

Я между прочим давал ссылку на Мосводоканал,чтож по вашму они говорят не правду?
А Радищев по вашему тоже лжец?

Вот тут уж вы,извините,полностью не правы,да,в начале 19 века во всех городах европы "дух носился смрадный" но и московиты не духами испражнялись(если имеется обратное мнение то дайте ссылку),но,европа начала решать эту проблему с 20х гг. 19 века,так в Лонодоне подземная канализация была построена в 1836 году,в Вене в 1930м,в Берлине ,уже точно не помню,помоему тоже в 1938 году,а вот в Москве в 1898 году (смотрите ссылку Мосводоканала).И смешны подуги не умных мальчишек утверждать что дескать в Питере вони не было,да кудаб она делась?

Вы забыли упомянутьчто эти трактаты относятся к 13-14 вв.

И зря улыбаетесь,выгребныетуалеты были в прибалтикепривычной повседневностью лет как минимум на 100 раньше чем в России,а Рига первый город в России где была устроена подземная канализация,немцы построили.

РАдищев- из той интелигенции которая всегда недовольна. Гужевая тяга была единственным средством передвижения и естественно вдоль дорог текло и пахло. А где нет?
Строительство подземной канализации в Лондоне случилось раньше других именно потому что засрались уже по-уши.Жили слишком скучено. А в Москве ещо вон сколько садовое кольцо было именно садовым. Зачем там подземная канализация? Т.е если лондон- от безисходности, то Москва оподземелилась от веянии времени. Модно и удобно. Почему нет?

Что же здесь зазорного ? , кем бы человек не работал , чтоб только пользу человеческому обществу приносил Это стыдно тем , кто возомнил себя сверхумным , а попу как следует подтереть не может, да и не чем - бамаги нет , и ума нет как эту бамагу сделать , вот и ходят с сургучом в анале и несут вонь по миру . И дома западло им унитаз прибрать ,

|Что же здесь зазорного ? , кем бы человек не работал , чтоб только пользу человеческому обществу приносил |
Вот в этой идее , которую вам вдолбили в головы в Германии и заключается национальная катастрофа российских немцев !!!
Смыслом жизни любого человека и тем более эмигранта дjлжна быть идея - "зубами надо вгрызаться в жизнь ,
но быстро сколотить какой-то капитал" , построить хоть какой-то загородный дом и т. п. Ведь надо куда-то
возвращаться после поездок , оставлять детей и т. п.
В одной хорошей американской пьесе главная героиня (лет 50 -ти ), говорит своему партнёру :" надо быть или молодым или
богатым , другого не дано, дорогой! " Всё безумие эмиграции российских немцев заключено в этой фразе . Весь мир в Россию -
чтобы сколотить хоть какой-то капитал на старость и т. п. , а они в Германию, чтобы элементарно выживать, работать уборщицами ,
медсёстрами в домах престарелых , на конвеерах и далее длинный малоприятный список !
Едут не писать книги или защищать докторские диссертации, не вкладывать свой капитал в быстрорастущую экономику
Германии и делать деньги , а совсем наоборот ,
для роли сиделок и гастарбайтеров при дряхлеющих немцах , и тем самым понижать свой социальный и образовательный
статус . На это направлена вся система приема эмигрантов в Германии.
Наверное я опять задеваю здесь за обидные для вас струны , но сумели поддаться как малоопытная девушка, умейте
теперь и честно отвечать перед собой и перед cdjbvb детьми !!!
От запуска в космос первого космонавта планеты - до карьеры мойщика туалетов !!! Вот диапазон катастрофы
российских немцев!
Не буду говорить , кем сейчас работают немцы оставшиеся в России ( Греф , Миллер , Кресс, Кох , Росссель и т п.)
Потому что это Россия , а то Германия , да наверное и потому что они не метались и не искали где кусок хлеба
с маслом потолще!!! .

не прав ты! Берется с собой же не "там и тогда, а нечто, что хотелось бы не только сохранить, но и передать дальше, какая-то частичка истории-нашей же истории...культуры, жизни в целом...

не должен... это зависит, все таки, от уровня развития человека в целом-кто-то культивирует языковую, этническую, традиционную культуру в эммиграции, что не мешает ему чувствовать себя уютно и свободно в чужом, по сути, социуме, а кто-то начисто забывает свою и хватает вершки чужой, получая на финише почетное место на меже

Это если из России эмигрировали. А если из Казахстана или Украины? Там что, тоже немцы сделали головокружительную карьеру? Мне такие случаи неизвестны.
Да и уезжали не только немцы. Один мой знакомый уехал из Молдавии по еврейской линии после того, как в почтовом ящике нашел листовку "Жиды, убирайтесь вон!" а потом еще и очередь из автомата по своим окнам получил. Было это, как Вы понимаете, во времена доброго и либерального правдолюбца Горбачева. Точнее, на переломе, когда один либерал сменял другого.
Так что не надо всем тыкать колбасой.

а как оно может помешать? )))

бу! а Вы так уверены, что предел мечтаний всех русских немцев-пресловутый кусок хлеба с, уже порядочно набившим оскомину, слоем масла на нем? пошлятина-жуткая...

Я бы лично не стал считать жизнь несложившейся если бы не удалось запустить человека в космос...И даже если диссертацию не защитил( ну я вот не защитил)..И даже если капиталец не сколотил и работа в доме пристарелых. Не все ведь -дети желотого дьявола. Как-то даже странно слышать что капитал- цель жизни.
Если немец Греф( и россили) ещо в Правительстве, то может это и есть причина по которой остальные немцы уесжают?
Я бы вообще запретил нетитульным нациям работать в Правительстве. Потому что они не могут сказать на 100% "это моя Родина и другой нет"..
В Россию сейчас едут не "заработать" а скорее" украсть". Неужели в России можно заработать? Почему тогда ( в соседней теме) так много россиян в Лондоне зарабатывают? А Узбеки на стройке в России..
И не принимайте на веру все что скажут в "хороших американских пьесах"..Это всё Голливуд. Там , в кино, проститутки запроста выходят замуж за миллионеров..
Российские миллионеры уже женятся на проститутках? Если да, то скоро придут киборги-терминаторы.....

Ну вы и загнули
Вам это там так СМИ вдолбили , что всё вокруг России вертится ,в смыле заработков ?
Почему же местные , живушие там , не могут хорошо заработать ? и живут беднее чем при СССР
Я и тогда не нищенствовал
Работали с женой ,я на желдороге , оба "учились кое чему" , она была начальником цеха , я больше чем 2 людьми на работе никода не "руководил", но имел зарплату в 3 раза выше средней по стране
И никогда денег не хватало ...
Здесь же в первый ,не рабочий год ,заимел больше чем там за всю жизнь
17 лет уже работаю , работаю намного легче , имею намного больше и мне не нужно толкатся в очереди ,за визой , чтобы поехать почти в любую страну мира , как это делаете вы . Кстати, там бы я уже давно "загнулся"

Ну если весь мир в очереди стоит в Россию.. то откуда столько отеческой заботы о каких то там российских немцах... ранее россии абсолютно не нужных??

Вам на самом деле внушили (или запрограммировали?), что к примеру медсестрой в России работать на порядок почетнее чем в Германии?
Или по вашему медсестра после переезда в Германию просто обязана "написать книгу и диссертацию защитить".. иначе "жизнь не удалась" ?

Скорее смешите.. как очередной массовик-затейник "оттуда"...

Верно...
Впрочем, чтобы что то взять, с целью передать, нужно бы, как минимум, это иметь...
ЗЫ: а Вы сильно изменились за эти годы... внешне... да и вообще...

\
Штон,я уже несколько раз развеял вашу ничем не обоснованную туфту про охерительные заработки в России.но вы каждый раз быкуете и не отвечаете на эти вопросы.
По существу хочу сказать что российские немцы,исторически так не по их вине получилось,в основном представляют людей рабочих профессий,и неужели вы хотите сказать что им светит "капитал на старость" в России"
Только не лгите пожалуйста.

логично...)
зы: внешне-мо бы, да и вобще-не совсем

Да, молдаване, таджики, узбеки зарабатывают себе капитал на стройках и помойках России, а немцы прозябают на конвейерах и в медучреждениях Германии, и, даже ужасно подумать, то-же работают там на стройках . Нет бы таджикам конкуренцию составить.

А аргументы?

Я тоже заметил... напишет какой нибудь абсолютный бред и в кусты..

Что-то у меня начинает складываться впечатление , что я более высокого мнения о российских немцах , чем вы сами ...
С чего бы это ?
Попробую вам рассказать немного вашу историю . Как вы знаете при Екатерине в путь из Германии двигались
далеко не худшие представители немецкого этноса. Двигались те кто был здоров по природе , энергичен,
смел и не обделён предпринимательскими талантами . И ко всему этому приводили в т. ч. и вековые традиции воспитания детей в
семье .
Перед революцией вся Роосия была покрыта сетью промышленных предприятий, основанных немецкими переселенцами.
Не будем сейчас детально рассматривать как немцы были представлены в науке , в российской армии и т . д.
Но за свою недолгую жизнь мне дважды пришлось работать на предприятиях , в заводских музеях которых была подробная
история таких выходцев из Германии ( оба эти музея в полном порядке !). И трижды в советское время моими руководителями
были этнические немцы - Тизенгаузен ( крупный министерский работник , 80-е годы ) , проф. Дель ( Воронежский политех, 75-й год )
Раушенбах ( 90-е годы, академик , косм . исследования ). И это не случайные , вырванные факты - мне пришлось
объездить чуть ли не всю страну , постоянно встречался с этим - Греф , Миллер , Россель , Кресс, Кох в сегодняшней России
скорее привычная норма, а не исключение !
Поэтому утверждения , что существовало притеснение немцев по национальному признаку , что они скорее простые рабочие ,
крестьяне и т. д - пустая болтовня ! Обычное самооправдание ! Вас сообазнили , к переезду , как малоопытную дурочку !!!
Хорошо помню, какие споры шли в то время в организации " Возрождение" , в печати, выступление Раушенбаха и т. п.
Таджики , говорите ...! Да даже в Казахстане все знали , что если красивый ухоженный дом в поселке , значит здесь живет
немец, то же самое можно было сказать и о целых посёлках . Вы слышали что-то подобное о таджиках ? Бездомными таджиками
и гастарбайтерами вы стали только здесь , в Германии ! Только здесь у вас изменился менталитет .
Пять минут оставалось в 90-е годы до восстановления автономии на Волге ! Всё пустили "коту под хвост ", за красивую сказочку о
Германии !!!
Есть такое меткое немецкое выражение "дорожные ласточки", для непосвящённых поясню - так в Германии называют
дорожных проституток . Поднял руку , сел в авто и поехал - вот , дескать, и решение всех моих проблем ! И чем же вы
отличаетесь от них ?
А ведь в жизни надо и нож выхватить иногда , и организоваться , и "мордой б стол" кое-кого стукнуть ! С какой стати вас будут
уважать в Германии коренные немцы , турки и т. п. ? Вы навсегда теперь как поддатливая девушка , потому что один раз
выбрали лёгкий путь .
Вы даже партию не можете создать для защиты своих же собственных человеческих прав ! 3-х миллионная бесформенная масса .
И смех , и грех...!
По поводу этнической чистоты в руководстве и т. п. Были опыты с крысами ( извиняюсь !) - в любом крысином сообществе через
некоторое время появляются свои "бандиты" , "купцы" , "труженики" , "ученыё" и т. д . Т. е . это заложено в нашей природе , и этносы
только занимают свою социальную нишу , увеличивая при этом суммарную производительность общей системы . (М. Веллер)
В этом смысле русские и немцы хорошо дополняют друг друга - отсюда и такие результаты в карьерах Росселя и Ко.

Оскорбления и провокация.

господин schton,
заставляете отвлечься от темы
названными Вами имена это исключения. Конечно с 70-х годов определённое количество российских немцев
получила доступ к образованию. Но это не умаливает того факта что в ссср российские немцы были последние в списке "равных" ....
Сама "Октябрьская Революция" имела не только социальный характер, но и этнический. После взятия власти большевик-симбиоз (*) уничтожил
русско-немецскую элиту. В 20-х годах была уничтожена образованная часть среди немцев, в 30 -всякий немец высказывающий своё мнение.
С 37 начался геноцид. А 41-1 легатимизировал это и ....
Из самого образованного народа российские немцы стали по уровню образования ниже некоторых сибирских кореных народов.
Доктор Кригер имеет несколько статей-исследований на эту тему.
Про "Пять минут оставалось в 90-е годы до восстановления автономии на Волге !" - Президент Ельцин ответственно и праямо сказал в 92,
когда на отравленном полигоне собирётся много немцев, там им и "сделают" автономию. ................................
Ну а " красивую сказочку о Германии !!! " оказалась для большинства красивей чем они могли представить.
Иначе бы уже назад уехали.
.............................
Русско-Немецкая элита была вырезана, а взгляд русского образа на эту тему выразил Геннадий Лисичкин
N 4 "Московские новости" за 1992 г.

Российские немцы были уже своим присутствием (не говоря уже о деятельности)
самыми большими "западниками" на Руси и этим перманентно вызывали раздражение.
Но с окончательной сменой после 1917г российского вектора с европейского на азиатский,
была и окончательно определена судьба российских немцев - погибнуть или
раствориться.
* большевик-симбиоз преступная терорристическая группа состоявшая из
- дремучей руси
- восточно еыропейского еврейства
- кавказских разбойников

Шарики швондеры, большевик симбиоз.....
Вы заучиваете эти слова наизусть ? Так сколько учить можно ?
Через строчку
На следующей неделе наверное новое слово будет ?

А также: украинцев, татар, поляков, немцев, латышей, народов севера и т.д и т.п

Что-то у меня начинает складываться впечатление , что я более высокого мнения о российских немцах , чем вы сами ...
С чего бы это ?
как быстро вы меняете свою полярность... совсем недавно о российских немцах вы отзывались совсем по-другому...
А кто сейчас российские немцы ?
Уборщики туалетов в Германии - или в виде наемных служащих или в виде песональных уборщиц...
это из вашего поста Re: Русский Образ
16/7/07 22:41 В ответ km0 15/7/07 10:42
Попробую вам рассказать немного вашу историю . Как вы знаете при Екатерине в путь из Германии двигались
далеко не худшие представители немецкого этноса. Двигались те кто был здоров по природе , энергичен,
смел и не обделён предпринимательскими талантами . И ко всему этому приводили в т. ч. и вековые традиции воспитания детей в
семье .
вы почему-то вежливо умолчали о другой половины истории российских немцев... о геноциде...
Обычное самооправдание ! Вас сообазнили , к переезду , как малоопытную дурочку !!!
Хорошо помню, какие споры шли в то время в организации " Возрождение" , в печати, выступление Раушенбаха и т. п.
ну и где та самая автономия? каким образом ссср пытался удержать российских немцев? что было сделано, что бы предотвратить переселение?
Вы навсегда теперь как поддатливая девушка , потому что один раз
выбрали лёгкий путь .
а вот как раз путь был далеко нелегким...
Только здесь у вас изменился менталитет .
нормальное явление... менталитет менялся у наших предков в ссср... теперь меняется в обратную сторону...
Вы даже партию не можете создать для защиты своих же собственных человеческих прав ! 3-х миллионная бесформенная масса .
И смех , и грех...!
зачем создавать немцам в германии новые партии? здесь их на любой вкус и цвет... выбирай - не хочу... да и на счет человеческих прав вы погорячились... прав этих, гораздо больше, чем было в ссср...

я о фундаменте, а не экзотике среди большевик-симбиоза.

От перехода на личности воздержитесь.

Вам разве не известно, что в Германии проживает более миллиона "этнически чистых русских".. всеми правдами и неправдами сваливших с Родины и "чистящих в Германии туалеты"?... тем более непонятно, почему это Вы свою "воспитательную работу" сконцентрировали именно на РД а не на своих "беглых братьях"??....

Уважаемый господин glok2006,
литературные герои Булкакова Ш&Ш наилучшим образом отражают суть отношений (общественных, этнических, ...)
существовавших при советской власти. (постсоветскре время не затрагиваю, но наследственность видна).
http://zapravdu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=36

И я о фундаменте, вот все перечисленные народы и многие другие и состовляли фундамент большевиков, а руководил ими сначал русский Ульянов, потом грузин Джугашвили, деньги этой банде дали немцы, кстати а немецкий народ тоже можно называть симбиозом гебельсов?

про фундамент поищите на российских форумах. Там каждая третья тема про это.

Может быть, если бы "про это" была хотя бы каждая пятая тема, автору соседней ветки не пришел бы в голову вопрос, вынесенный в заголовок?
http://foren.germany.ru/discus/f/8477094.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Не поняла. Зачем мне "культивировать языковую, этническую, традиционную культуру в эммиграции"? Что это означает? Читать-смотреть только русскую классику (например)? С кем говорить на языке? Что есть этническая культура? Мне хочется узнать то, чего в свое время в СССРе невозможно было увидеть, прочитать. Каждый день приносит что-нибудь новое. Каждому отпущен определенный лимит времени - жизнь называется. Торопитесь жить, спешите чувствовать! (почти цитата).

Вот спасибо
А не поясните что такое "большевик-симбиоз" ?
Большевики вроде коммунисты. Симбиоз наверно что то с чем то
А вместе не пойму

к башмакам прилипла ?

????

Низач╦т.
Руководил им сначала еврей Эйман.

Спасибо, я хорошо знаю историю своей семьи.Больше всего меня соблазнили действия ЕБНя и братьев россиян с плакатами "лучше спид, чем немцы". И отсутствие какой-либо приемлемой деятельности для себя, что в России, что в Казахстане. Конечно, я мог-бы по вашему совету сорганизоваться, кого мордой об стол, кого с ножом прижать, хотя я не сторонник кровопролития, предпочитал нунчаки, но перспективы в этом не видел, тем более для детей.Вот уж точно, и смех и грех , для защиты собственного достоинства нужно создать партию . Найти побольше горлопанов-нахлебников, чтоб было кого кормить, и на кого молиться и надеяться .Вы прямо речи чеченского защитника в кондопоге повторяете: "ну разные люди есть, один бандит, другой работяга", и каждый должен знать свое место, не пытаться что-то менять и не роптать.

тут была попытка на высоконаучной основе, а не стиле Ш&Ш -трепатне объяснить национальные отношения
в многонациональном государстве ссср,
не затрагивая даже проблемы геноцида некоторых его народов.
http://foren.germany.ru/discus/f/8302673.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5

Да я вс╦ пытаюсь понять вашу теорию о симбиозе, вы же е╦ выдвинули. Если я е╦ правильно понял, то евреи с помощью шариковых создали большевизм, но я вам задавал уже вопрос, как быть с евреями, которые боролись с большевизмом, а их было как раз большинство

Вы намекаете на дедушку, ну на четверть еврей, или этого достаточно?

Кто такой Эйман?

Ну вы даёте, своих знаменитостей не знаете! Посмотрите в Википедии.
Яков Моисеевич Эйман (Яков Михайлович Свердлов) первый председатель ВЦИК. (Всероссийский Исполнительный Комитет). Между съездами рабочих солдатских и крестьянских депутатов ВЦИК являлся главным органом власти в РСФСР. СНК (Совет Народных Коммисаров), возглавляемый Ульяновым, являлся полностью подотчётным ВЦИКу.
Современным языком, Эйман был президент а Ульянов премьер.
Эйману непосредственно подчинялась ВЧК а также Латышские стрелки охранявшие кремль.

Какие познания! А сумеете объяснить, какое отношение имеет вс╦ это к предложенной теме?
К теме, господа!

Эх,Штон,это ведь пустая болтовня,обычный ваш гон,ничего общего ни с нашей историей ни с нашей действительностью не имеющие.С вами даже зазорно в спор вступать,вс╦ равно ответите несусветным бредом и ложью."С Раушенбахом работал",это ведь тоже гон,только вот с какой целью?

Только-необязательно...Вы же не ТОЛЬКО немецкие-фильмы читаете-смотрите, верно?
Если не считаете нужным-не культивируйте...не надо-значит не надо-кто ж заставляет?... Для меня лично неприемлимо ее забывать и опускать до бытового уровня, хватая верхушки нового...)

не торопясь, я, как правило, успеваю больше...)

Ну к чему эти сказки, вы прекрасно знаете, что реальная власть была у Ульянова, все вопросы решал он. Что касается Свердлова, то он для меня не является знаменитостью, еврейский народ дал миру огромное кол.во действительно великих людей, и конечно народ имеет право иметь также отрицательных персонажей

Уважаемый, вы ходите подвести меня под бан за отклонение от темы? Ясное дело, вам-то ничего не будет.
Хотите подискутировать, открывайте соответстыующую тему.

Неужели так трудно догадаться с какой? Может быть Вы сейчас оскорбляете товарища при исполнении...

Читаю 6 лет ТОЛЬКО по-нем. Хотя и не немецких авторов (в основном). А смотреть чего из нового? Не посоветуете? А почитать?
А про верхушки - это о чем? Глубоко изучают профессионалы, а нам, грешным, только верхушки... Хотя, это, вероятно, не про Вас.

о, я все таки очень много читаю на русском...немецких авторов-на немецком, англосаксов стараюсь, все таки, на английском...
могу посоветовать недавно мной перечитанную "Раскрашенную птицу" Ежи Косински...
а про верхушки-это я про верхушки...знаете ли, здесь принято забывать напрочь собсное прошлое и пытаться изо всех немудреных сил онемечицца...но онемечицца по-русски-принимая европейскую оболочку при, вылуженной совкомыми ветрами, внутренности...в результате не получается ни то, ни другое и выглядит нелепо, смешно и глупо...)))

вероятно-не про меня...но-каждому, свое, тут я с Вами согласна...)

В принципе хотел узнать насколько он русский.

Не менее глупо и нелепо выглядят те, чьи "великорусские гордость и самосознание" распухли именно на чужбине до уродливых размеров...
А вот про "вылуженные совкомыми ветрами внутренности" можно было бы и поподробнее...

Я всего лишь отвечал на ваши вопросы, я не настаиваю на продолжении беседы

Зачем?

Вы знаете , Степа, мне больше нравится позиция англичан, которые не воюют с "мировым сионизмом", потому, что не считают себя тупее евреев .

Затем . Может что-то новое появилось в биографии вождя мирового пролетариата?

Разве я с кем-то воюю?

если ИМЕННО на чужбине-то о какой, собсно великорусскости может идти речь? банальная неспособность адаптировацца и попытка оправдания оной...)
да о чем там подробнее?
недавно в очереди у кассы в rewe русская немецкая девушка испуганно пыталась обьяснить, что какие-то вещи она купила совсем в другом месте, весьма, надо сказать непутево, кассир не понимала-что та хочет ей доказать и подозрительно хмурилась...рылась в сумочке, пыталась найти чек и не зареветь в голос...я подошла и попыталась помочь ей обьясницца с кассиром-неопределенного возраста теткой, раздраженной жарой, очередью, необходимостью работать и собсно самой девушкой...маммамиа...эта девица прошипела мне ищ феРштее нищт, вас воллен зи фон миР и шуганулась от меня, как перепуганная выстрелом лошадь...по-моему даже сдачу не забрала по дороге домой встретила ее, орущую по телефону на неповторимом диалекте русско-казахтанских немцев, что какая-то шалава-я то бишь-что-то от нее хотела, что-она не поняла, но она сохранила лицо и блин достойно ответила по-немецки...епт!
моя доброта меня когда-нибудь точно погубит...

ну или к тому же вопросу-почитай тему "немецкое кино о наших...тож самое...

Но тем не менее кое кто "отжирает свое русское самосознание до космических высот" (цитата из поста Serge-j.. очень меткая)..

Ну вот.. уселась на любимого "великорусско-нацистского конька"... что же это за диалект такой хотелось бы узнать? Ох есть у меня сомнение.. что ты эту "душераздирающую" историю на ходу придумала... "для наглядности"...

меткая...) но они меня не интересуют, несмотря на всю меткость попадания в их самосознание...)))

хм...ты пОняла-типично диалектический прием...лОжу(ака глагол) да много всего-арго я не имею ввиду, мат-тоже...

нё...ты попробуй помочь кому-нибудь из бывших соотечественников-все равно где-в консульстве, местном аэропорту, магазине, школе-все равно-редко кто адекватно относицца к предложенной помощи...в основном драпают, оглядываясь через плечо-не свистнешь ли сумку на ходу... ...у меня много таких историй-я, аки прилежная тимуровка, по старой привычке, все пытаюсь помочь людЯм в затруднительных ситуациях...

И не надо, а то получается, что великий русский народ должен быть в обиде на небольшую кучку евреев , нагибающих его последнее столетие.

Может быть ты выглядиш подозрительно.. и доверия не внушаешь ..или акцент твой.. украинский если не ошибаюсь? От меня вот никто не драпает.. несмотря на внешность "кавказскую"...и даже деффки..

Хм , интересный феномен, прямо по Райкинскому персонажу. На Вас так только казахстанцы реагируют, или все русскоязычные?

может...черт его знает...либо привитое теми самыми ветрами "не верь, не бойся, не проси" протестует против ущемления гордости помощью-не знаю...))
к дефкам-не пристаю...
кавказская...

куда уж интереснее...
скажем так-выходцы из казахстана более недоверчивы, чем "русскоязычные россияне...

украинский акцент пугает, думаешь?

Кстати это уже не первый раз в ДК, когда именно выходцы из украины обнаруживают у казахстанцев какой то особый акцент...

Скорее непрошенная помощ - та же медвежья услуга...

этнолог-любитель... а кто тебе сказал, что я-выходец из украины?

я это уже поняла равно как и то, что иммигранты из ссср скорее умрут, чем попросят о помощи...

Англичане может и не считают себя тупее евреев...
Но самое позднее с времен Кромвеля "мировой сионизм", в Англии - у себя дома. Причем не в пивных, а в парламенте и аристократии...
Это я о позиции англичан...

А ты сама что, не из СССР? А если дох и это знаешь то зачем тем не менее с помощью лезиш если тебя не просят?

Воспитание, видимо, подкачало...) Я сама довольно спокойно принимаю помощь, даже непрошенную, посему и переношу свое мировосприятие на других...
Ну и очередь девушка задерживала сильно...

На языке оригинала? А отчего только сейчас? Книга написана 1965. Когда она была издана в СССРе?
Я когда Вас просила посоветовать почитать-посмотреть, имела ввиду как раз РУССКИЙ ОБРАЗ.

У Вас-то "внутре", надеюсь, ничего не пострадало от контакта с "чужой культьурой"?

Игнорирование предупреждений модератора.

Ну, и для равновесия, так сказать. Пару часов на освежение в памяти правил пользования форумами.
Обсуждение модерирования.

Игнорирование предупреждений модератора.

читайте внимательнее-перечитанную...первый раз читала ее я как раз таки в союзе-у нас была довольно неплохая библиотека... Косински, будучи польским эммигрантом, издавался в сша на английском языке, польского я, к сожалению, не знаю...)

Вы какую тематику предпочитаете? Если Вам интересна самобытность-полистайте Бердяева...если эзотерика-Блавадскую...) стихи, классическую художественную прозу, я думаю, советовать не надо...?)

Как любой нормальный человек, выросший на сказках Гауфа и бр. Гримм в числе прочих, на музыке Вагнера и Баха, не могу назвать немецкую культуру абсолютно чужой мне. И, поскольку проблема отказа от одной культуры в пользу другой у меня не стоит, я избирательно впитываю то, что считаю для себя нужным...так что, могу Вас упокоить-мое нутро в полном порядке...

Так об этом и речь! А Вы мне про традиции хранить (кстати, так и не сказали, какие).
И хотелось бы узнать, когда Косински издавался в СССРе. Так, для интереса.
П.С. Блаватскую читайте сами! Я Вас посоветовать попросила НОВОЕ. Почитать-посмотреть. РУССКИЙ ОБРАЗ.

Нет не трудно,поэтому и надо заткнуть ему рот.

сказала...Вы, видимо упустили... культура и язык-минимум...знание истории-желательно...пить чай из самовара и покупать матрешек оптом можно и не надо...

в самиздате, полагаю, давно...
в 15 лет я врядли обращала внимания на год издания...

сами уже прочитали...тоже еще в союзе...только не спрашивайте год издания-я врядли вспомню...
Новое...хм...а Вы уверены, что все старое Вам уже известно?

кстати попутно задам один интересующий меня вопрос-если Вы не считаете нужным поддерживать письменный русский на должном уровне и не видите никакого смысла в сохраниии РО, почему Вы сидите на этом сайте, а не на подобном немецко или англоязычном, с соотвеццтвенно нерусской публикой?
для меня лично этот сайт-единственная возможность живого общения на русском языке...

А нужно ли? Обязательно ли? И что это за джентельменский набор - обязательный к прочтнению? Как было принято в СССРе: читают - все! То, что сейчас модно.Не дай бог покритиковать - сказать, что тебе не понравилось. Дурной тон. А самиздат - это, конечно, было круто. Но не всем доступно.
На вкус и цвет, как говорится... Я вот сейчас Косински читать не стану (тем более перечитывать!). Лет ...цать назад -да. Но не достался мне в самиздате. Какая жаль!

Отнюдь, я сразу оговорилась-не надо, значит не надо-к чему споры?

Вы действительно полагаете, что немцы, например, из интиллегентных семейств не считают нужным иметь в пассиве джентльменский набор, обязатальный к прочтению? Если так, то увы, Вы ошибаетесь...ссср или германия-не суть важно...важен общий багаж...)))
да, согласна, на вкус и цвет...)))

Я заметила, что мой русский уже начинает "хромать". Да и бог с ним. На форуме сижу, потому что пообщаться охота с себе подобными. Я имею ввиду - из одного муравейника. Без всяких высоких целей. Чтобы там не "зацвять" в плане какого-то образа и все такое.

собсно, что и требовалось доказать...
Я не хотела Вас никоим образом ни задеть, ни, тем более обидеть...но, поскольку наше общее деццтво прошло на одних букварях(с), собсно все мы здесь и тусуемся время от времени...)))

Мне повезло... Прочитал один день ивана денисыча в обложке журнала "Садоводство и огородничества"... - у одноклассника
папа был каким-то начальником по сибирским тюрьмам (произведение изъяли у ЗК)...
Но не повезло солженицину... - он мне сразу не понравился и на всю оставшуюся жизнь...

о! Солженицина я полюбила с первой страницы его "в круге первом" омского издательства 1991го года выпуска

Спрошу обязательно! Объясните сначала, кого отнести к этой категории.

как правило-люди с высшим педагогическим/медицинским/музыкальным/филологическим/...образованиями...

А не забыли ли Вы зарегистрировать свой ник по новым правилам ДК от 15.07.07?
Люди Вашей профессии как правило забывчивы!!!

забыли...а откуда вы знаете, какая из вышеперечисленных направленностей-моя?
зы: прочитала нововведения-проблемхен в том, что у меня-единственный активный ник, другими я не пользуюсь...

А откуда Вы знаете что я это знаю??? Я только чувствую... "Я всегда чувствую"(С)...

Есть у меня один такой! Преподаватель DEUTSCH. Как увижу, спытаю. А то он при мне совсем не высокоинтеллектуальную книгу покупал. Kirschkönigin.( Автора запамятовала). Кина насмотрелся!

не будем флудить
к теме вернемся-что именно в моем РО наводит на мысль о склерозе?

А кто говорил, что читать надо-ТОЛЬКО высокоинтеллектуальную литературу? Я, например, после сложных книг всегда детективами отчитываюсь-и что? экая Вы недоверчивая...спрашивайте, конечно...)

А шо, русскому образу склероз не характерен?...
(Это не о Вас... Это чтобы не флудить...)

нё! характерный склероз-характерен...выборочный...и периодическая амнезия в леХкой форме...

А не пробовали спиритус (лат. Spiritus) н2о разбавлять... Даже Д.Менделеев так делал... и с огурцом... А ведь с Русским
Образом учёный был..., я б сказал даже с "Обликом"... Святой был человек...

зачем? неразбавленный C2H5OH моему (а)моральному русскому образу существовать не мешает...

Может быть не стоит этот бред так близко к сердцу принимать? Тем более конструктивно дискутировать он похоже вообще не собирается... меня например старательно игнорирует...
Накидает дерьма и в кусты.. может быть просто развлекается мАсковский товарищ таким образом...

Глупо спорить с теми, кто уверен, что пороки свойственны русскому человеку, и их полностью лишины все остальные жители земли.
Глупо приводить примеры из истории. У нас разные учебники, у нас разная хронология и судя по всему национальность с социальным происхождением. Они наверное "голубых кровей" и "непорочного зачатия". А мы простые, деревня многоэтажная.
Гораздо любопытней сам предмет, который излагает подобные мысли. Велик умом? Востребован в народе? Сотворил гениальное? Всю жизнь не прогибался? Или может просто, не повезло с компанией? Обиделся, за то что над нежной душой надругались, да еще с применением русского мата? Каждый выбирает сам, залезть в выгребную яму и возмущатся наличием там фекалий, либо жить в нормальном доме, а туалетом плозоватся по назначению и сугубо по инструкции. >>

Наверное ещё больше огорчу вас , Fransisko, как то читал лекцию в Дрезденском университете и опять собираюсь . При этом
имею дом в одном из глухих уголков России , с теми самыми удобствами во дворе . И абсолютно счастлив , когда приезжаю
туда !!!
Вы слишком быстро отвыкаете от России :-))) и от Русского Образа ...

Нет,от России я отвыкаю не "слишком быстро",это для меня не чужая страна.
А чтож за лекции такие вы читаете в Дрездене? а лгать где вас научили,"в Дрездене" или в конторе?

Недают отвыкнуть,вот у нас есть район Кларенталь,как только позабуду об этом "образе" так сразу туда,там очень много наших живёт,и постоянно имеется какой нибудь экшн,то морду кому набьют,то обворуют кого,русский магазин там есть,"Шульц" называется,так его оьбворовывают с "регулярным постоянством",а русский язык какой там,уму не постижимо.Так что "образ" этот всегда с нами,нам от него так просто не избавиться.ещё и на том свете достанет.
А ещё "русский образ",вернее образина,достаёт в российском консульстве и посольстве,в Кларенталь можно ездить или не ездить,по желанию,а вот в консульство не ездить нельзя,волей-неволей приобщаешся к этому "образу",знаете-хотелось бы от него избавиться,но не в силах.

оставить "русскость" позади и в меру своих
сил приобщится к германскому образу.
---------------------------------------------
Да, Вы правы в одном - Запад очень много сил тратит , чтобы выгнать русскость из бошек людей и превратить их в пригодный материал.
Да , Вы правы - русскость включает в себя имперское мышление. Ой как это неудобно Западу, как хочется чтобы русскость стала типа как у латышей местной причудой , чтобы спокойно далее искромсать и поделить просторы России.
Да , Вы правы - русскость это ещё и православная культура , что вообще неприемлима для Запада своей широтой. Западу надо , чтобы вся культура русских была заключена на лотках, была ручной - типа продажи матрешек и детских хоров под патронажем немца или англичанина.
Забавно , когда такие как Вы пытаются объяснить это уродство Запада и его ненависть ко всему русскому.