Уважаемый Деминатор!
Спасибо Вам за то, что Вы так ревниво наблюдаета за дискуссией и так самоотверженно стоите на страже выработавшихся в течение многих лет писанных и неписанных правил.
Спасибо Вам также за то, что Вы так горячо встали на защиту обиженного с Вашей точки зрения, человека. Я чрезвычайно признательна Вам и за отповедь. Новичков обязательно надо ╚учить╩.
Разрешите мне теперь сказать несколько слов в свое оправдание. У меня сложилось мнение, что Вы невнимательно прочли мое письмо к Анониму. Я совсем не хотела никого оскорбить. Я лишь ответила уважаемому Анониму на заданный им вопрос : ╚А если мама - перманентно беременная бабища, страдающая делирием ? И о количестве своих детей только смутно подозревает ?╩. Ответила так, как было, с моей точки зрения логически правильно. Мне показалось, что этот случай все же достаточно необычен, чтобы уделять ему много места в общей дискуссии. Это особый случай взаимоотношейний с Родиной, не часто встречающийся. Я, например, не знаю, как ответить. Если Вы считаете себя специалистом, то может быть Вы и разберете этот случай?
Личность уважаемого Анонима здесь совершенно ни при чем. Я даже не знаю, свои отношения с Родиной он имел в виду, или это был абстрактный вопрос.
Прошу прощения за то, что не прочитала Ваш архив перед тем, как высказать свое мнение, но на это действительно надо время и деньги (на интернет-карту). Мне показалось, что задана была совершенно конкретная тема для разговора. И я высказала свою точку зрения. А вопрос-то как раз очень больной и очень важный для меня. И я сама сломала не мало копий, споря со своими русскими и немецкими друзьями. Возможно, я не меньше, чем Вы имею право, говорить об этом. Поскольку я все же пока считаю, что Родина у человека только одна, потому что он родился и рос только один раз. Я долго жила в Германии (между прочим как раз в Берлине). Мне предстояло сделать выбор между Родиной и любимым человеком. Я выбрала Родину. Скоро мне предстоит выбирать еще раз. А как моя Родина обходилась со мной и с моей семьей, мне даже и говорить не хочется. Очень долгая история. И все же она ≈ Родина.
У меня, честное слово не было цели заработать себе врагов. Мне очень, жаль, что из-за моего сообщения дискуссия ушла так далеко в сторону от темы ╚Патриотизм╩, и еще больше жаль, что хотя автор первого письма и просила не переходить на личности, дискуссия все же на личности перешла.
С уважением
Peschuk

Лучше иметь манию величия чем комплекс неполноценности ни к кому лично это не относится.
например у нас при при╦ме на работу спрашивают описать свои хорошие качества. и чем лучше ты себя расспишешь и преподнес╦шь, докажешь так сказать, что ты - то сокровище которое нужно компании, тем больше у тебя шансов на устройство.
поэтому не вижу ничего плохого если человек говорит вслух о своих достатках, конечно если он в то же время не закрывает глаза на свои недостатки.
извините за вмешательство.

Спасибо за вольную или невольную поддержку.
Peschuk

Так я же специально и и поставила. В знак, так сказать, поддержки и одобрения.

и это всё, что вы можете сказать "по-существу"?
ну тогда позвольте повториться: "как ты (сектор) меня оцениваешь, или оля.де, мне в такой степени по фигу, что ты не поверишь!"
Слава ЗАЧИРЯ!
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Вы только не сдавайтесь! У нас тут частенько споры переходят в такое русло, но ничего.... со временем это наверное нас только сплотит.... лет так через дцать...
когда новички вообще не будут въезжать в наши темы, а мы уже не будем видеть разницы в 10-ти летмен стаже и 12-летнем стаже посетителей.
Надеюсь мы Вас не оттолкнули и Вы будете появляться тут в дискуссиях, особенно учитывая Ваш достойный уважения ответ.

Извините, что вмешиваюсь.
Значит ради любви к "перманентно беременной бабище", которая и не помнит, когда родила вас, отбирала у вас все заработанные вашим честным трудом деньги себе и своему собутыльнику на бутылку водки, била и унижала вас(как вы пишите, всю вашу семью),но, ах, произвела вас на свет,
вы оставили любящего вас и любимого вами человека? Странно...Не объясните ли вы космополитам безродным, как такое возможно?
Манька-Облигация

Вы газеты читаете ? Телевизор смотрите ? Не наталкивались на цифры: сколько беспризорников нынче на просторах бывшего СССР ? Поинтересуйтесь ! И сделайте вывод, - что исключение из правил, а что - нет.
А вот здесь - старые свары по данной теме.
http://foren.germany.ru/advice/f/21383.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/discus/f/53697.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Как приятно иметь дело с таким корректным и воспитанным человеком, как Вы!

А ещё приятнее считать себя таковой. А те, кто с единственным, неповторимым мнением не согласен, - те бяка !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

уважаемая Peschuk!
постараюсь вашу иронию проигнорировать, чтобы ещё и с вами не начались "личные разборки".
объективно оценивая свой постинг должен признать, что получилась и в самом деле отповедь. попробуем разобраться - почему?
споры о том, является ли родина родиной, чтО есть родина и обязаны ли мы все родину любить, проходили здесь неоднократно и в самых различных формах. как и положено во всяком порядочном споре,- каждый остался при своём. грубо я разделил бы участников на две группы: патриоты и не...
самые громкие патриоты оказались среди числа тех, кто свою горячо любимую родину покинул. в чём я лично нахожу некоторое противоречие. но давайте не будем эту тему углублять, а то сейчас опять начнётся! я же, как и мой братец Аноним(ничего удивительного, что я его горячо защищаю, не правда ли?), принадлежу к другой группе. моё мнение в двух словах - если уж ты родину покинул, то очевидно, что не очень она тобой и любима. другой вопрос - за что её любить, тоже не остался без внимания. патриоты предлагают любить "за наше счастливое детство". для меня же родина - это только место, где я на свет появился. в чисто физическом смысле, без всякой лирики. то, чтО потом родина со мной вытворяла особой любви не заслуживает. именно это хотел выразить своим постингом аноним, наши позиции весьма схожи. если бы вы в архиве покопались предварительно, то вам была бы понятна и его позиция и общий расклад вещей. отсюда и мои примечания о неписаных правилах.
вы связываете патриотизм с любовью к родине, аноним интересуется, за что эту родину любить, вы же его просто посылаете к психиатру. при всём моём желании, не могу считать ваш ответ "логически правильным". а вот на попытку оскорбления это очень смахивает. чего же удивляться, что вы "отповедь" в ответ получили?
Слава ЗАЧИРЯ!
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

смешная вы такая, с волками жить - по волчьи выть. вы меня своей "корректностью" и "воспитанностью" почти с самого вашего появления здесь закармливаете. что вы думали, мне по левой, а я правую подставлю? когда-нибудь всему приходит конец.
Слава ЗАЧИРЯ!
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

хмм... в мейле было - "таковым", а в постинге уже "таковой"... Я сначала подумала, что это Вы про себя или про Лучезарного, а теперь оказывается - это про меня ???

Пожалуйста. Поддержка была вольной.
Опасался, что если анонимные дерминаторы и Вас "обрубят", извиняюсь за жаргон, то в будущем здесь мы будем читать только служебные переговоры партии Зачиря. Хотя ячейку из 6-7 человек я бы партией называть не стал бы.
Опасался напрасно,т.к. Вы и сами с усами.Извиняюсь, к женскому полу эта поговорка не очень подходит.
P.S.Не так страшен дерминатор, как он себя малюет.
За невольные переходы на личности прошу извинить.
Сер(ь)мяжная, несермяжная. Правда - она одна.
errare humane est

Уважаемый Дерминатор!
Спасибо Вам за ответ и за то, что Вы ввели меня в предысторию Вашей дискуссии.
Я обязательно познакомлюсь с архивом, потому что мнение тех, кто живет за пределами родной страны меня очень интересует. Однако на это знакомство потребуется некоторое количество времени. Вы предлагаете мне пока в дискуссии участия не принимать?
Можно все же два слова по поводу сказанного Вами?
Конечно, в споре чаще всего каждый остается при своем мнении, но все же услышанные аргументы иногда бывают очень важны. Главное их (эти аргументы) услышать. Совершенно с Вами согласна в том, что Родина √ это то место, где человек появился на свет. Только хотелось бы добавить, что это также то место, где он научился ходить, говорить, мечтать, мыслить. Вы не замечали никогда, что люди родившиеся и выросшие в Германии и в России, чуть по-разному говорят, мыслят и мечтают? И не требуется ли некоторое количество времени и слов, пока они научатся понимать друг друга с полуслова?(Разумеется я не имею ввиду разницу между русским и немецким языками, разницу в менталитете).
Я согласна с вами и в том, что за то что наша с Вами Родина вытворяла с нами, ее трудно любить. Но почему же мы все время возвращаемся к этой теме ╚Любовь к Родине╩? Почему мы не можем найти себе покоя, живя в другой стране? Почему не можем забыть? Не потому ли, что мы кровно с ней связаны и страдаем от ее нелюбви к нам?
Эти вопросы не давали мне покоя в Германии и продолжают не давать покоя в России и не только эти.
Еще несколько слов о том моем письме, которое Вас так обидело. Честное слово я не посылала Вашего уважаемого братца Анонима к психиатру. Постараюсь объясниться еще раз. Вот смотрите: Например, мы с Вами ведем пока еще абстрактную (не переходящую на личности) дискуссию о семейных отношениях. Мы с Вами имеем ввиду нормальное общество, нормальные условия и нормальных людей. Вдруг подходит некто и задает вопрос о совершенно особом случае, о человеке, в поведении которого видна явная патологоия. Это естественный совет √ обратиться с этим же вопросам к специалистам, занимающимся подобного рода случаями. Возможно я ошибласть и вопрос о "перманентно беременной бабище" надо было переадресовать к каким-либо другим специалистам.
Извините, пожалуйста, если что-то не так и не ищите иронию в моих словах. Ее там нет.
С уважением,
Peschuk

Уважаемая Мария Облигация!
Спасибо Вам за письмо.
В ответ на Ваш вопрос хотела бы сказать следующее: я никого ╚космополитами безродными╩ не считаю и свою Родину "перманентно беременной бабищей" назвать не могу, хотя она и поступала со мной не очень по-человечески. Если бы мне все было ясно по поводу этой самой любви, я бы не включилась в дискуссию с такой странной темой - ╚Патриотизм╩. До своей учебы в Германии я и не подозревала, что это чувство к моей стране уменя есть, и тем более насколько оно сильное. Мне казалось, что неважно, где ты живешь, не важно, где ты вырос, не важно, какой ты национальности. Я и сейчас все еще так считаю. Но оказавшись в Германии, я поняла, что есть такое странное чувство, как тоска по Родине, и что эта самая ностальгия √ не чьи-то глупые выдумки, но суровая реальность, очень даже отравляющая жизнь. Я поняла, что оставшись в Германии, я потеряю что-то очень мне дорогое, без чего я √ это уже не я. Я сделала свой выбор интуитивно, импульсивно, после поездки на Родину. До сих пор не знаю, правильно ли я поступила, разрушив свое и чужое счастье. И до сих пор не знаю, могло ли состояться это счастье вдали от Родины. Ведь могло случиться так, что я бы сама мучилась и другого человека измучила бы. Или привыкла бы? Вот и вся история.
А теперь несколько слов по теме нашей дискуссии. Вы спрашиваете, за что любить Родину, если она такая? Знаете, Мария, я часто бываю в детских домах. Там есть дети, у которых матери лишены родительских прав, и есть дети, которые вообще не знают своих родителей. Но и те и другие своих родителей любят, любят любыми и очень хотят быть им нужными. Даже когда говорят, что ненавидят √ все равно любят. Тоько любовь эта особая, с надрывом.
Спасибо.
С уважением,
Peschuk

Большое спасибо за добрые слова.
С уважением,
Peschuk

Уважаемый СЕКТОР!
Спасибо еще раз за поддержку. Она была очень своевременной, и что особенно приятно √ сознательной. Теперь мне не так одиноко среди старожилов. И Дерминатор показался мне не таким уж страшным, а очень даже интересным.
С уважением,
Peschuk

Уважаемый Аноним!
Простите, пожалуйста, если предыдущее мое письмо Вас обидело. Я совсем этого не хотела.
Я обязательно познакомлюся с материалами прежних дискуссий на тему о патриотизме.
Газеты я читаю. Беспризорников очень много. О жизни беспризорников, бомжей и стариков знаю не только по газетам. Мне приходилось бывать в детских домах, приютах для бомжей, работать в хосписе.
Надеюсь на продолжение дискуссии.
С уважением,
Peschuk

И опять же, в который раз, ты и меня, и публику своей многословностью впечатлить стараешься. Создаёшь впечатление, что ты от моих постингов и клочка не оставил. 50 процентов из твоих аргументов можно "смыть". Ты обвиняешь меня в цитировании выгодных мне частей из твоих постингов? Сам занимаешься тем же.Или как объяснить то , что ты из моего короткого,примитивного постинга "Отличился ты опять,Аноним!..." только первую половину привёл?
Хм... Всю мою "речь" на пункты разложил, и на каждый пункт , типа, ответил. Очень мне напоминает стиль партийных работников.
Никто Анониму не говорил, что бы он обращался к психиатру(хотя надо было бы).Если ты неправильно понял - минус тебе.Или тоже всё в свою сторону поворачиваешь?
Ты сравнительно грамотный? И у тебя сравнительно высокие Werbungskosten (о высоте которых тебя никто не спрашивал, сам не выдержал похвастаться)? Это не делает из тебя человека. Да уж лучше неграмотный и матерящийся , но душевный Покурим, чем высокомерно-презирающий самозванец.А чего стоило "Ответ Peschuký/Peschuké/Peschukой "???
Ну и , как сам понимаешь, мне так же наплевать на то, что ты о нас, "неграмотных", думаешь.
P.S. То, что вы оба с Анонимом на моё высказывание "Прямо охота упасть на колени и поклониться Лучезарному Всемогуществу!" ответите "Упади и поклонись!", я даже от вас не ожидал. До того это детско-примитивно.Скажешь, с волками жить - по волчьи выть? Ты этим опустился намного ниже волков. Характерно для многих высокомерных выходцев из столицы. Не подумай, что я злюсь! Смешно просто.
errare humane est