Deutsch

"Уму нерастяжимо"

3517   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
wittness местный житель12.07.07 20:02
wittness
12.07.07 20:02 
в ответ Wladimir- 12.07.07 19:34
В ответ на:
Россия не подписывала конвенцию 1957 года.

Подписывала. И Вашей собственной ссылке это написано:
В ответ на:
..Конвенцию об экстрадиции 1957 года, подписанную, но до сих пор не ратифицированную Россией

В ответ на:
Выше приведенная информация - фальшивка

Нет, фальшивка - Ваше "опровержение". Вы сами свои ссылки читаете?
А теперь по вопросу. Если Россия не намерена признавать и соответственно ратифицировать конвенцию 1957 года и даже имеет статью в Конституции
ей прямо противоречашую - то Россия не имеет оснований обрашться к другим странам о выдаче преступников ссылаясь на эту
конвенцию. А Россия именно это многократмо делла и делает. И еше громко кричит, что другие не уважают ее законов, фактически противоречаших этой же конвенции.
В ответ на:
Россия никому и ничего не должна. Давно пора бы понять.

Нет должна.
А именно, Россия должна выполнять подписанные ей международные обязательства.- Или аннулировать их с
соответствуюшими для сбя последствиями. А ссылааться на конвенцию 1957 года, когд это ей удобно, одновременно
прописав в собственной Конституции норму ей противоречашую, и вынимать ее как шулер крапленую карту из рукава, когда
ей заблагорассудитя - это, извините, несерьезно.
ноль местный житель12.07.07 20:08
ноль
12.07.07 20:08 
в ответ Schachspiler 12.07.07 00:50
В ответ на:
Давайте может сначала выясним - кого под словом "оппозиция" подразумеваете Вы, кого журналист, задавший вопрос, и кого Каспаров.

я даже не знаю как ответить на этот вопрос)) вот предлагаю версию Мурома!(взял без разрешения )
http://foto.germany.ru/gallery/103062/o_00000469_a_00000088?profhead=1
ноль местный житель12.07.07 20:13
ноль
12.07.07 20:13 
в ответ wittness 12.07.07 20:02
В ответ на:
ей прямо противоречашую - то Россия не имеет оснований обрашться к другим странам о выдаче преступников ссылаясь на эту

стоп.. но Россия просит выдать Англию граждан России, подозреваемых в совершении преступлении на территории России..
ноль местный житель12.07.07 20:20
ноль
12.07.07 20:20 
в ответ wittness 12.07.07 20:02, Последний раз изменено 12.07.07 20:30 (ноль)
В ответ на:
А именно, Россия должна выполнять подписанные ей международные обязательства.- Или аннулировать их с
соответствуюшими для сбя последствиями

США не ратифицировали договор о сокращении обычных вооружений в Европе, хотя подписали его..но не выполняют..в отличие от России
Почему то не слышно воплей возмущения..
Стёпа старожил12.07.07 20:32
12.07.07 20:32 
в ответ wittness 12.07.07 20:02, Последний раз изменено 12.07.07 20:35 (Стёпа)
В ответ на:
А именно, Россия должна выполнять подписанные ей международные обязательства. - Или аннулировать их с
соответствуюшими для сбя последствиями.

Ответьте же ради бога хоть раз, почему это Россия должна а та же Англия не должна?
Вы наверное удивитесь, но США до сих пор не ратифицировало "Всеобщую Декларацию Прав Человека" ООН.
А сколько разных деклараций, конвенций, договоров множеством стран подписано но не ратифицировано - ни какому счёту не поддаётся. По хорошему, так вообще давно пора ввести такую международную норму - договор не ратифицированный какой либо стороной в течении определённого времени, автоматически аннулируется для всех подписавших его сторон.
В ответ на:
А ссылааться на конвенцию 1957 года, когд это ей удобно, одновременно прописав в собственной Конституции норму ей противоречашую, и вынимать ее как шулер крапленую карту из рукава,

Снова спрашиваю: почему это касается только России?
ИМХО, если какие-то страны желают иметь с Россией добрососедские равноправные отношения, то они не должны требовать от России больше чем они сами соблюдают. Если же они требуют большего, то такие отношения нельзя называть равноправными и дружественными.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Wladimir- коренной житель12.07.07 20:42
12.07.07 20:42 
в ответ wittness 12.07.07 20:02
В ответ на:
Если Россия не намерена признавать и соответственно ратифицировать конвенцию 1957 года и даже имеет статью в Конституции
ей прямо противоречашую - то Россия не имеет оснований обрашться к другим странам о выдаче преступников ссылаясь на эту
конвенцию. А Россия именно это многократмо делла и делает. И еше громко кричит, что другие не уважают ее законов, фактически противоречаших этой же конвенции.
Тогда и Англия не признает этой конвенции. Она ведь не выдает преступников?
И снова по вопросу.
Если эту конвенцию не признает ни Англия, ни Россия, то зачем Вы вообще писали о какой-то конвенции и о том, что Россия кому-то что то должна? Она ничего никому не должна, как и Англия ничего никому не должна. Конвенция, которую не признают - это филькина грамота. Или мыльный пузырь. Что то из "12 стульев".
Всё проходит. И это пройдёт.
Стёпа старожил12.07.07 20:58
12.07.07 20:58 
в ответ Alex_rakhimov 11.07.07 19:12
В ответ на:
Березовского оправдал суд по делу Аэрофлота.

Да неужели?
А я вчера по радио слышал, что в Москве только начинается судебное заседание по делу Аэрофлота.
Легче нести ахинею, чем бревно.
wittness местный житель12.07.07 21:34
wittness
12.07.07 21:34 
в ответ ноль 12.07.07 20:13
Простите, а разве конвенция 1957 года содержит такое ограничение, что запрос о выдаче для судебного разбирательства
может кааться только своих граждан? Ничего подобного - судить по месту совершения преступления, вполне легитимное требование.
АлексСевер старожил12.07.07 21:47
АлексСевер
12.07.07 21:47 
в ответ wittness 12.07.07 21:34
В ответ на:
Простите, а разве конвенция 1957 года содержит такое ограничение, что запрос о выдаче для судебного разбирательства
может кааться только своих граждан? Ничего подобного - судить по месту совершения преступления, вполне легитимное требование.

Вам уже несколько раз предложили дать оценку на запросв обеих сторон (и России, и Англии). А вы слышите только себя.
Эти вопросы полностью связаны с Демократией. Так пусть эту дискуссию рассудит главный Демократ - Америка.
Скажите, много ли известно случаев, когда Америка выдавала своего гражданина, совершившего преступление, другой стране?
ИМХО
wittness местный житель12.07.07 21:53
wittness
12.07.07 21:53 
в ответ Стёпа 12.07.07 20:32
В ответ на:
Ответьте же ради бога хоть раз, почему это Россия должна а та же Англия не должна?

Так это как раз позиция России - обрашаться к Англии о выдаче ссылаясь на конвенцию, которую сама даже и не собирается выполнять.
В принципе это ее дело - не хочет Россия связывать себя обязательствами, нет проблем.
Но тогда должна быть готова к тому, что ее собственные просьбы о выдаче - даже не будут рассматриваться. А то в Англии видите ли
суд собирают чтобы решать - выдать Березовского или нет. На деле выход Англии и других европейских стран из конвенции 1957 года означает, всякий, кто удачно чего в России спер и отвалил за бугор - может не волноваться. Даже в суд не вызовут..
Cj_Roman местный житель12.07.07 22:10
Cj_Roman
12.07.07 22:10 
в ответ Schachspiler 11.07.07 17:18
В ответ на:

Если Россия собирается вс╦ время отмазывать преступников от правосудия как это было, например, с Адамовым - то о каком уважении к ней можно говорить?
Если Луговой совершил убийство на территории Англии, то требования англичан о выдаче преступника вполне обоснованы.
А вот становиться в позу, что российское правосудие проверяет английское правосудие - это нелепое раздувание щ╦к, которое может произвести впечатление лишь на ура-патриотов.

Адамов еще до кучи был и российским гражданином. + носителем секретов. Заметте Россия не выдает и защищает СВОИХ граждан.
Это кстати и к конвенции относиться. Если допустим какой английский грабитель решит в России укрыться. А его поймают. То обязаны выдать. А Луговой то российский паспорт имеет. А своих граждан конституция запрещает выдавать. А Англия всех кого не попадя укрывает. Всякий сброд, а потом удивляются чего они друг друга мочит начинают. Что там Березовский.. Они натуральных террористов укрывают, которые потом у них же людей взрывают. Или деньги на войну с ними же собирают. Да и потом никогда бы не поверю, что англичане не знали что в России по конституции запрещено своих граждан выдавать. Знали и ведь все равно послали запрос. А щас щеки дуют, вот типа какая недемократия, даже можно сказать тоталитаризм, преступника выдавать не хотят. А ведь даже и доказательств нет. Даже мотива, мотив то какой у Лугового был ? Никто внятно сказать даж не может. Какие то предни про ФСБ только. Не велика фигура был Литвененько что бы из за него ФСБ такой геморой себе на задницу искал. Если б к примеру Березовского траванули, то да.. я б еще посомневался. А этого Литвененко никто и не знал, пока он не умер.
А Скарамелла то где ? Чего то быстро он со сцены сошел. И не вспоминает никто. Был такой тип, на него еще за контрабанду радиоактивных материалов дело завели. А Литвененко не от крысиного яда помер. Сам видел по телевизору его интервью. Его журналист спрашивает, как чувствуюте себя ? А он таким скорбным голосом говорил, типа мне крышка. Врач сказал что я тоже скоро ласты склею. А потом оказалось что ничего, жив..
Да пошлют их куда подальше с этим запросом, вот и всего делов. Я так думаю они на это и рассчитывают. Премьер новый, партия старая.
А дров наломали то... В Ираке облом, в Афганистане тоже, террористы опять же взрывают. Популярности не добавляет. Надо ж как то очки набрать. Вот и вспомнили про Литвиненко. Политика, с.
ноль местный житель12.07.07 22:13
ноль
12.07.07 22:13 
в ответ wittness 12.07.07 21:53, Последний раз изменено 12.07.07 22:15 (ноль)
разложим всё по полочкам:
Россия просит Англию экстрадировать российских граждан в соответствии с конвенцией 57 года, которую Англия подписала и ратифицировала, а
следовательно должна выполнять
Англия просит Россию выдать российского гражданина в соответствии с конвенцией 57 года, которую Россия подписала, но не ратифицировала и следовательно может, но не обязана выполнять
Формально Россия права! Вы же не можете этого отрицать?
Стёпа старожил12.07.07 22:21
12.07.07 22:21 
в ответ wittness 12.07.07 21:53
В ответ на:
Так это как раз позиция России - обрашаться к Англии о выдаче ссылаясь на конвенцию, которую сама даже и не собирается выполнять.

Как раз наоборот, это Англия ссылается на эту конвенцию.
Почему вы так упорно не желаете отвечать на вопрос о том, почему Россия обязана соблюдать договор а Англия не обязана, почему Англия должна соблюдать сво╦ законодательство а Россия не должна? Что или кто мешает вам ответить на такой простой вопрос?
Легче нести ахинею, чем бревно.
wittness местный житель12.07.07 22:29
wittness
12.07.07 22:29 
в ответ ноль 12.07.07 22:13
В ответ на:
следовательно должна выполнять..

В отношении запроса от страны также присоединившейся к конвенции и также ее выполняюшей..
Что действительно верно - невыдача своих граждан положениями конвенции допукается.
wittness местный житель12.07.07 22:31
wittness
12.07.07 22:31 
в ответ Стёпа 12.07.07 22:21
В ответ на:
это Англия ссылается на эту конвенцию.

А Россия на что ссылалась, когд требовала выдачи Березовского, Невзлина и прочих нехороших людей?
Или просто так просила?
  Kondukteur постоялец12.07.07 22:34
12.07.07 22:34 
в ответ ноль 12.07.07 22:13

Помню, англичане задержали Пиночета прибывшего с дипломатическим паспортом на лечение ...

Нормально было бы его не впускать , коли он такой нехороший
В этом они даже прешеголяли иранцев захвативших американское посольство
У официальго Ирана была тогда хоть отговорка - ничего поделать не можем - это всё революционные студенты
ноль местный житель12.07.07 22:36
ноль
12.07.07 22:36 
в ответ wittness 12.07.07 22:29, Последний раз изменено 12.07.07 22:47 (ноль)
В ответ на:
В отношении запроса от страны также присоединившейся к конвенции и также ее выполняюшей..

вполне логично(если это есть ,действительно, в конвенции)но запрос на Березовского и Закаева был чуть ли ни на год раньше запроса на Лугового..
Получается, что Англия отказала России, предвидя отказ России, который произойдёт только через год?
Не абсурд ли?
ноль местный житель12.07.07 22:45
ноль
12.07.07 22:45 
в ответ wittness 12.07.07 20:02, Последний раз изменено 12.07.07 22:50 (ноль)
и ваще.. нужно принять нулевой() вариант: Россия не требует выдачи Закаева, а Англия не требует выдачи Лугового))
А Березовского скоро и так должны выкинуть из Англии..Он слишком портит её имидж добропорядочной демократии..
  Korol_Raya постоялец12.07.07 22:51
12.07.07 22:51 
в ответ Стёпа 12.07.07 22:21, Последний раз изменено 12.07.07 22:53 (Korol_Raya)
Ратификация-это утверждение верховным органом государственной власти данной страны международного договора, заключённого её уполномоченным. Р. подлежат обычно лишь наиболее важные международные договоры, однако она необходима, если это предусмотрено самим договором, если намерение сторон ратифицировать договор ясно вытекает из обстоятельств его заключения, если уполномоченный соответствующего государства подписал договор "под условием Р." или о таком условии прямо сказано в документе о полномочиях представителя. Потому что Россия не утвердила этот закон,а Англия утвердила и Конституция Англии построена в соответствии с этим законом.Конституция России построена не в соответствии с этим законом т.к государство не приняла на себя эти обязательства не ратифицировав этот договор
wittness местный житель12.07.07 22:54
wittness
12.07.07 22:54 
в ответ ноль 12.07.07 22:36
В ответ на:
Получается, что Англия отказала России,

Aнглия не отказала, а передала дело в суд который принял решение, что оснований для выдачи нет,
так как есть основания считать мотивы преследования политическими.
Вот если бы Англия в лице исполнительных органов заявила - что даже и расматривать на уровне
судебной власти не будет - тогда это бы означало "отказала".
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все