Deutsch

Первый Съезд.

1411  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko коренной житель12.07.07 19:20
12.07.07 19:20 
9-10 июня с.г. в К╦льне состоялся Первый Съезд российских соотечественников в Германии,по результатам съезда была выпущена брошюра,"результаты несколько удивили",некоторые участники Съезда нашли лучшим способом консолидации русскоязычного населения уже привычную германофобию,созда╦тся впечатление что эти люди собираются сплачивать эту категорию населения не по принципу языковой и этнической принадлежности а по принципу "против кого дружить",так некая Галина Хотинская-Коллинс выда╦т цитату Бердяева,правда скромно не ссылаясь на него:
╚Немец чувствует себя свободным лишь в казарме┘В понимании свободы мы никогда с немцами не сговоримся┘В германском духе нет безграничности, - это в своем роде великий и глубокий дух, но ограниченный, отмеренный дух, в нем нет славянской безмерности и безграничности┘Германец менее всего способен к покаянию┘ Повсюду германизм, одержимый идеей своей исключительной культурной миссии, несет свою замкнуто-европейскую и замкнуто-германскую культуру, ничем не обогащаясь, никого и ничего в мире не признавая┘ И эти притязания германского централизма являются великим препятствием на путях соединения Востока и Запада, т.е. решения основной задачи всемирной истории┘.Немцы не довольствуются инстинктивным презрением к другим расам и народам, они хотят презирать на научном основании, презирать упорядоченно, организованно и дисциплинированно. Немецкая самоуверенность всегда педантическая и методологически обоснованная.. Мы, русские, должны противопоставить ей свой дух, свою религию, свои чаяния┘ В русском духе заключен большой христианский универсализм, большее признание всех и всего в мире╩.
Примечательно,не правда ли? правда автор почему то не считает нужным отметить те причины по которой "душевной России" она предпочла казарменную Германию? также она предпочла не освещать проблему почему миллионы российских немцев,сотни тысячь евреев,русских и людей других национальностей,включая ДКовских ура-патриотов России,сделали такой же выбор не в пользу России и возвращаться не собираются?Об этом ни слова,зачем ставит перед собой вопросы которые не вписываются в уготовленное клише по заготовкам столетней давности.
Причины нам всем известны,вот что пишет в своей ответной статье д-р Кригер:"Эти слащавые рассуждения о "русской душе" особенно нелепы на фоне трагической судьбы российских немцев как в первую мировую войну - с депортациями и преследованиями со стороны "всемирноотзывчивых русских" своих граждан немецкого происхождения, депортациями российских евреев и немцев из прифронтовой полосы, отчуждения собственности, доносами бдительных граждан и т.д., но особенно в годы Второй мировой, с ее массовыми репрессиями, поголовными депортациями, заключением и юношей, и женщин и мужчин в лагеря принудительного труда, конфискацией имущества, враждебным отношением соседей, а так же десятилетиями дискриминации и германофобской политики центральных и локальных властей...
И вот потомки депортированных и униженных российских немцев, чья трагическая судьба и по происшествии 65 лет еще не стала историей, до сих пор окончательно не реабилитированые Россией, в которой и речи нет о покаянии как в их отношении, так и остальных жертв сталинизма и большевистского произвола, должны читать следующее: "Германец менее всего способен к покаянию┘" - разьве это не так?
Нет,я не могу считать этих людей ни чесиными,ни чистыми,ни даже умными,ибо честный и умный человек никогда не будет обгаживать дом который тебя приютил и кусать руку с которой кормиться.

#1 
  -Widd- знакомое лицо13.07.07 00:48
13.07.07 00:48 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20, Последний раз изменено 13.07.07 06:02 (-Widd-)
Вы были на этом сьезде...?? А меня пригласили туда в качестве фотографа. Вот ведь тесен мир... Или просто брошюру читали?
В ответ на:
╚Немец чувствует себя свободным лишь в казарме-В понимании свободы мы никогда с немцами не сговоримся-В германском духе нет безграничности, - это в своем роде великий и глубокий дух, но ограниченный, отмеренный дух, в нем нет славянской безмерности и безграничности-Германец менее всего способен к покаянию

Не в восторге я от "цитирующей" Это честно. Хотя здесь выражены некоторые философские вопросы, которые проецировать на повседневность, и тем более на кого-то персонально не следовало бы. Хотя, мне это знакомо. Был ещё такой Вальтер Шубарт... Немец-славянофил. Занятный автор...
Так, как общаюсь довольно с местными немцами могу в большинстве случаев с этим поспорить...
Пока не начинаю читать некотрые посты из ДК, причём на русском языке... Впрочем, они погоды не делают.
Кстати, от ссылки на цитату Бердяева я бы не отказался. Так что погуглите. Три дня меня не будет в ДК, уезжаю. Время есть.
В ответ на:
Нет,я не могу считать этих людей ни чесиными,ни чистыми,ни даже умными,ибо честный и умный человек никогда не будет обгаживать дом который тебя приютил и кусать руку с которой кормиться.

Совершенно верно. Но, больше обгаживают сегодняшнюю Германию не ненавистные Вам "либералы", а кое-кто другой...
#2 
  Kondukteur постоялец13.07.07 09:08
13.07.07 09:08 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
Кто его организовал-финансировал ? Почему не было обьявления об предстоящем сборище ?
По какому прзнаку приглашалисьучастники "сьезда " - Кто больше грязи на немцев валит , того в президиум ?
#3 
  Kneiff постоялец13.07.07 19:03
13.07.07 19:03 
в ответ -Widd- 13.07.07 00:48
В ответ на:
Хотя здесь выражены некоторые философские вопросы, которые проецировать на повседневность, и тем более на кого-то персонально не следовало бы

Вот те на,а гдеж в привед╦нной цитате хоть крупица философии? я лично Бредяева за философа не считаю,а в привед╦нной цитате вообще исключительно примитивное политиканство.
И,названный съезд никаких философских проблем и вопросов не решал,но исключительно вопросы повседневности,следовательно и цитату приводили(правда не указывая автора) применительно к нашей повседневности,да и доклад выступающей был не по "философствованиям" Бредяева.
#4 
  Kneiff постоялец13.07.07 19:04
13.07.07 19:04 
в ответ Kondukteur 13.07.07 09:08
По какому признаку приглашались не знаю,во всяком случае я о н╦м узнал когда он уже состоялся.
#5 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель13.07.07 19:36
13.07.07 19:36 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
В ответ на:
некоторые участники Съезда нашли лучшим способом консолидации русскоязычного населения уже привычную германофобию,созда╦тся впечатление что эти люди собираются сплачивать эту категорию населения не по принципу языковой и этнической принадлежности а по принципу "против кого дружить",так некая Галина Хотинская-Коллинс выда╦т цитату Бердяева,правда скромно не ссылаясь на него:

Интересно, на какие средства подобные "мероприятия" финанцируются? Не на деньги же беглых ура-патриотов....
#6 
  Kneiff постоялец13.07.07 19:50
13.07.07 19:50 
в ответ DRACHEvonPILATUS 13.07.07 19:36
Нет,на деньги тех кто ещ╦ не убежал.
#7 
  Kneiff постоялец13.07.07 20:28
13.07.07 20:28 
в ответ -Widd- 13.07.07 00:48, Последний раз изменено 13.07.07 20:29 (Kneiff)
В ответ на:
Время есть.

Спасибо дяденька,вы очень великодушны,сроки назначаете,сами не могёте?
Ну да ладно,я не обиделся
http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1918_15_20.html
#8 
Ален коренной житель13.07.07 21:09
Ален
13.07.07 21:09 
в ответ Kneiff 13.07.07 20:28
А где можно прочитать про этот подпольный "сьезд российских соотечественников"?
#9 
  Kneiff постоялец13.07.07 21:11
13.07.07 21:11 
в ответ Ален 13.07.07 21:09
В газетах.
#10 
Ален коренной житель13.07.07 21:15
Ален
13.07.07 21:15 
в ответ Kneiff 13.07.07 21:11
В каких,в российских?Может дадите названия хотя бы пары газет.А то я погуглил и ничего не нашёл
#11 
wittness местный житель13.07.07 21:17
wittness
13.07.07 21:17 
в ответ Ален 13.07.07 21:09
  Kondukter прохожий13.07.07 21:30
13.07.07 21:30 
в ответ wittness 13.07.07 21:17
теперь понятно..то что фотограАфом пригласили казахстанца тоже резон есть - не будет же свой рассейский фоткать , тогда сам в кадр не попадёт. Хотел шпендовать Лонгину на новую церковь в Дюссельдофе , а терь подумаю
Что ЕАО уже не Россия , что её ярчайший представитель даже не был освнедомлён
#13 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель13.07.07 21:35
13.07.07 21:35 
в ответ wittness 13.07.07 21:17
В ответ на:
От Российского дома науки и культуры в Берлине в работе Съезда по приглашению ╚Атланта╩ приняла участие начальник отдела по работе с соотечественниками О.Уварова.

Все ясно... рука мАсквы... обычный пафос и показуха... к заботам и чаяниям абсолютного большинства эммигрантов не имеющая никакого отношения...
#14 
kaputter roboter местный житель13.07.07 21:38
kaputter roboter
13.07.07 21:38 
в ответ wittness 13.07.07 21:17
В ответ на:
Может где есть и более подробно.

Съезд проходил под патронатом постоянного представителя Русской Православной Церкви в Германии Архиепископа Клинского Лонгина.
Подробней и не нужно.
И зачем это все? То есть у устроителей (патроната) какие-то планы наверняка имеются. А бывшим советским-то что до этого? Ну, порулить-понаставлять желающие, конечно, есть. А вот "паствы" - нету.
#15 
  Kneiff постоялец13.07.07 21:51
13.07.07 21:51 
в ответ DRACHEvonPILATUS 13.07.07 21:35
В принципе сама по себе идея съезда и не плоха,только вот с самого начала был задан фальшивый акцент,да и цели организаторов слишком явны-способствовать переселению в Россию,но,думаю что таким образом этой цели они никогда не добются
#16 
Пикуль патриот13.07.07 22:00
Пикуль
13.07.07 22:00 
в ответ Ален 13.07.07 21:09
здесm кое что в ссылках:
Обращение организаторов съезда
Резолюция
Брошюра по материалам съезда

в pdf
http://www.atlant-koeln.de./doc/Atlant%20e.V.doc
http://www.atlant-koeln.de./doc/Resolution.doc
http://www.atlant-koeln.de./doc/Kongress.pdf
майнер майнунг нах...
#17 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель13.07.07 22:11
13.07.07 22:11 
в ответ Kneiff 13.07.07 21:51
В ответ на:
В принципе сама по себе идея съезда и не плоха,только вот с самого начала был задан фальшивый акцент,

Во-во... слишком явно прослеживается стремление к "консолидации" путем нагнетания "национальной гордыни" и ненависти к немцам...
В ответ на:
да и цели организаторов слишком явны-способствовать переселению в Россию,но,думаю что таким образом этой цели они никогда не добются

Не понятно только кого они в Россию вернуть пытаются...из родившихся здесь и по русски мало кто понимает... а тем кому за 40 и поздновато "заново начинать".. да еще и в непредсказуемой россии..
#18 
Пикуль патриот13.07.07 22:26
Пикуль
13.07.07 22:26 
в ответ Kneiff 13.07.07 21:11, Последний раз изменено 13.07.07 22:29 (Пикуль)
Информационная поддержка Съезда осуществлялась СМИ :
T Первый канал российского
телевидения
T Русское ТВ в Германии
╚ волна ╩
T REN TV
T Русское информагентство
7╩
T Радио ╚╩
T Радио ╚Deutsche Welle╩
T Радио ╚╩
T Радио ╚Multikulti╩
T Журнал ╚ миграция ╩
T Журнал ╚╩
T Журнал ╚╩
T Журнал ╚ Рейнское время ╩
T Журнал
вестник ╩
T Газета ╚ Экспресс ╩
T ╚ газета ╩
T Газета ╚╩
T Газета ╚╩
T Газета ╚╩
T Газета ╚ Бенилюкса ╩
T Газета ╚Heimat╩
T Газета ╚Wochenspiegel╩
T Газета ╚Kölner Stadtanzeiger╩
T Газета ╚Süddeutsche Zeitung╩
T Katholische ╚Sonntagszeitung╩

стр 62
майнер майнунг нах...
#19 
  Kneiff постоялец13.07.07 22:28
13.07.07 22:28 
в ответ Пикуль 13.07.07 22:26
На сколько я знаю "Хаймат" отнеслась к этому событию весьма отрицательно.
#20 
Пикуль патриот13.07.07 22:31
Пикуль
13.07.07 22:31 
в ответ Kneiff 13.07.07 22:28, Последний раз изменено 13.07.07 22:39 (Пикуль)
пока еще не штудировал эту тему... думаю, что да... надо поинтересоваться... или вам уже что-то известно?
PS полистал сейчас последний номер.. действительно материал Виктора Ночкина на 7 полосе... да вроде довольны... явлением... подождём материала Александра Приба (если он что напишет по этому поводу)...
майнер майнунг нах...
#21 
  Kneiff постоялец13.07.07 22:36
13.07.07 22:36 
в ответ Пикуль 13.07.07 22:31
Я просто газету читаю.
#22 
Пикуль патриот13.07.07 22:41
Пикуль
13.07.07 22:41 
в ответ Kneiff 13.07.07 22:36
негатива я там пока не нашел...
майнер майнунг нах...
#23 
  Kneiff постоялец13.07.07 22:43
13.07.07 22:43 
в ответ Пикуль 13.07.07 22:41
А позитив в ч╦м?
#24 
Пикуль патриот13.07.07 22:47
Пикуль
13.07.07 22:47 
в ответ Kneiff 13.07.07 22:43
вы о съезде или о статье в хаймате?
майнер майнунг нах...
#25 
Булбульаглы постоялец13.07.07 23:04
13.07.07 23:04 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
В ответ на:
умный человек никогда не будет обгаживать дом который тебя приютил и кусать руку с которой кормиться.

Рабский бред.
Нас здесь никто никогда не приютил. Нас просто использовали....пардон вас ,я лично приехал тогда когда в нас никто не нуждался.
если бы не холодная война против СССР получили вы бы кукишь с маслом
Я не понимаю что вы им еете ввиду под словом гадить,но я устал от повсеместной дискриминации от местных и особенно от бывших,которые занимают должности и которые приносят наибольший вред для своих же.
Пора уже давно создавать организацию ,но без бывших а из настоящих не тех кто когда то продал свою Родину за немецкую марку.
А Галина выбрала неправильную идею ,национализмом попахивает, что опять могут использовать местные в прессе против переселенцев.( хотя возможно сами местные и организовали эту комедию ) Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну и нуждающиися в поддержки против произвола. А поддержки не будет и поэтому надо объединятся,чтобы была сила. Необходимо законными путями бороться ,основываясь на правах человека. И в случае попирания этих прав надо организованно выходить на демонстрацию, чтобы это видело вс╦ мировое сообщество.
#26 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель13.07.07 23:30
13.07.07 23:30 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04, Последний раз изменено 14.07.07 00:51 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
Я не понимаю что вы им еете ввиду под словом гадить,но я устал от повсеместной дискриминации от местных и особенно от бывших,которые занимают должности и которые приносят наибольший вред для своих же.

А не уточните, кого Вы считаете "своими" и "настоящими"? Всякого рода на нытье исходящих отбросов эммиграции (их так в америке величают)... которым ничего не осталось кроме как в грудь себя стучать и гордиться своей "русскостью"...?
В ответ на:
Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну и нуждающиися в поддержки против произвола.

А как попавшие? Были в плен взяты в бессознательном состоянии или все таки добровольно? Но ведь и назад в таком случае дорога открыта...
В ответ на:
Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну и нуждающиися в поддержки против произвола.

Вот от "произвола" Вас подобные "сьезды" точно не спасут... у них совсем иная задача...
Кстати, а в чем проявляется "произвол" против Вас лично?
#27 
  Schloss коренной житель13.07.07 23:32
13.07.07 23:32 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04
А каких прав Вам, собственно, не хватает?... Шо та я ничего такого... попрания, или еще чего не заметил... Мы, вобщем то, поколение приблудных в этой стране.... что подразумевает, конечно, некоторые нюансы,... но чтобы произвол какой, или там, наезды... нет, не заметил...
#28 
kaputter roboter местный житель13.07.07 23:34
kaputter roboter
13.07.07 23:34 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04
В ответ на:
повсеместной дискриминации от местных

Не надо преувеличивать! То, что Вы называете дискриминацией, вероятнее всего реакция "местного" на малокультурного человека.
#29 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель13.07.07 23:43
13.07.07 23:43 
в ответ kaputter roboter 13.07.07 23:34
В ответ на:
вероятнее всего реакция "местного" на малокультурного человека.

Мне ради таких как то не очень хочится ходить на демонстрации и "обьединяться"... вернее совсем не хочется...
#30 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 00:35
14.07.07 00:35 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04, Последний раз изменено 14.07.07 00:47 (ФЭД)
перефразируем любимую поговорку русских - чемодан вокзал .. россия, чемодан можно везде купить даже на социалхилфу.
http://www.rosbalt.ru/2007/7/14/401105.html
#31 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 00:38
14.07.07 00:38 
в ответ kaputter roboter 13.07.07 21:38
Не зря объединяли зарубежную и внутренюю церковь, во сколько агентов сразу
добавилось. Да с такой крышей.
#32 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 00:43
14.07.07 00:43 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
а интересно кого эти сучьи- большевики считают "соотечественников в Германии".
По каким критериям ?
#33 
778 прохожий14.07.07 00:47
14.07.07 00:47 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04

бред тут и вправду не редкость
#34 
778 прохожий14.07.07 00:50
14.07.07 00:50 
в ответ DRACHEvonPILATUS 13.07.07 23:30
Всякого рода отбросов эммиграции...
выражение достойное животного
#35 
778 прохожий14.07.07 00:56
14.07.07 00:56 
в ответ DRACHEvonPILATUS 13.07.07 23:43
Вы называете дискриминацией, вероятнее всего реакция "местного" на малокультурного человека
тоже бред, или распространенная универсализация собственных предрассудков
#36 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 00:56
14.07.07 00:56 
в ответ ФЭД 14.07.07 00:43
В ответ на:
а интересно кого эти сучьи- большевики считают "соотечественников в Германии".
По каким критериям ?

Не иначе особо преданных Родине товарищей... с которой слиняли в поисках лучшей жизни... но разочаровались...
#37 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 00:57
14.07.07 00:57 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
в своей ответной статье д-р Кригер:
В ответ на:
"Эти слащавые рассуждения о "русской душе" особенно нелепы на фоне трагической судьбы российских немцев как в первую мировую войну - с депортациями и преследованиями со стороны "всемирноотзывчивых русских" своих граждан немецкого происхождения, депортациями российских евреев и немцев из прифронтовой полосы, отчуждения собственности, доносами бдительных граждан и т.д., но особенно в годы Второй мировой, с ее массовыми репрессиями, поголовными депортациями, заключением и юношей, и женщин и мужчин в лагеря принудительного труда, конфискацией имущества, враждебным отношением соседей, а так же десятилетиями дискриминации и германофобской политики центральных и локальных властей...
И вот потомки депортированных и униженных российских немцев, чья трагическая судьба и по происшествии 65 лет еще не стала историей, до сих пор окончательно не реабилитированые Россией, в которой и речи нет о покаянии как в их отношении, так и остальных жертв сталинизма и большевистского произвола, должны читать следующее: "Германец менее всего способен к покаянию-"

прав Кригер. Приползли лицемеры сюда в германию за нами. Если так уж были полны заботой о российских немцах далибы какую нибуть
область там. Нет на свете большего лицемаров чем потомки шариковых и швондеров.
#38 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 01:02
14.07.07 01:02 
в ответ ФЭД 14.07.07 00:57
В ответ на:
Если так уж были полны заботой о российских немцах далибы какую нибуть
область там.

А кому она теперь то нужна? Как уже кто то здесь писал (кажется Шлосс) такого народа как "российские немцы" лет через 20 совсем не будет... и я с этим согласен...
#39 
  Schloss коренной житель14.07.07 01:05
14.07.07 01:05 
в ответ ФЭД 14.07.07 00:57
Посоветуйте доктору вычеркнуть " враждебным отношением соседей"... просто не вписывается в контекст...
#40 
  Phoenix патриот14.07.07 05:51
Phoenix
14.07.07 05:51 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04
В ответ на:
Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну...

Полностью согласен. Только в большинстве сво╦м (кроме вывезенных в несознательном возрасте) не "попавшие", а "приехавшие".
В ответ на:
...и нуждающиися в поддержки против произвола.

А вот это находится несколько за гранью моего понимания. О каком произволе ид╦т речь? Лично я за 16 лет своего пребывания в Германии ещ╦ ни разу не ощутил на себе какого-либо произвола, связанного с моим этническим или географическим происхождением. Я вовсе не хочу сказать, что произвол в принципе невозможен ("закон, что дышло..."), но какой-либо специфической его направленности против выходцев из России или других стран бывшего СССР лично я пока что не замечал.
В ответ на:
А поддержки не будет и поэтому надо объединятся,чтобы была сила. Необходимо законными путями бороться ,основываясь на правах человека. И в случае попирания этих прав надо организованно выходить на демонстрацию, чтобы это видело вс╦ мировое сообщество.

Опять же, согласен, но с одной оговоркой. Я думаю, что демонстрации это шумный, но не лучший способ защиты своих прав. Куда эффективнее была бы хорошая организация юридической помощи с участием русскоязычных адвокатов и консультантов.
#41 
  Phoenix патриот14.07.07 06:02
Phoenix
14.07.07 06:02 
в ответ DRACHEvonPILATUS 13.07.07 23:30
В ответ на:
Всякого рода на нытье исходящих отбросов эммиграции (их так в америке величают)... которым ничего не осталось кроме как в грудь себя стучать и гордиться своей "русскостью"...?

Ну, некоторые отбросы эмиграции с не меньшим усердием бьют себя копытом в грудь, изо всех сил пытаясь продемонстрировать свою "нерусскость".
#42 
  Phoenix патриот14.07.07 06:05
Phoenix
14.07.07 06:05 
в ответ kaputter roboter 13.07.07 23:34
В ответ на:
То, что Вы называете дискриминацией, вероятнее всего реакция "местного" на малокультурного человека.

"Местные" вероятно все сплошь высококультурные люди?
#43 
  Phoenix патриот14.07.07 06:11
Phoenix
14.07.07 06:11 
в ответ ФЭД 14.07.07 00:38, Последний раз изменено 14.07.07 06:20 (Phoenix)
В ответ на:
Не зря объединяли зарубежную и внутренюю церковь, во сколько агентов сразу добавилось. Да с такой крышей.

Что, ещё один всемирный заговор? Ну надо же! Нет, я этого не переживу. И откуда они только все берутся!
#44 
kaputter roboter местный житель14.07.07 07:25
kaputter roboter
14.07.07 07:25 
в ответ Phoenix 14.07.07 06:05
В ответ на:
"Местные" вероятно все сплошь высококультурные люди?

В семье, конечо, не без урода. В подавляющем большинстве - да, культурные.
#45 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 08:29
14.07.07 08:29 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 01:02
имел в виду 50-80 годы. А потом кагда козырь тянули (могли попасть в германию),
только недалёкие люди могли о республику говорить.
#46 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 08:31
14.07.07 08:31 
в ответ Schloss 14.07.07 01:05, Последний раз изменено 14.07.07 08:34 (ФЭД)
Доктор Кригер подразумевает не межличностные отношения двух соседей в деревне.
А к примеру когда группа соседей с плакатами демонстрировала на Волге "лучше СПИД чем немцы".
Или, когда "сосед" находясь у власти , делал такие законы, что ........
#47 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 08:36
14.07.07 08:36 
в ответ Phoenix 14.07.07 05:51
В ответ на:
"Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну..."
-------------
Полностью согласен.

Лысенковшики, вывевели новую породу людей.
#48 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 08:38
14.07.07 08:38 
в ответ Phoenix 14.07.07 06:11, Последний раз изменено 14.07.07 08:39 (ФЭД)
В ответ на:
Что, ещё один всемирный заговор?

На всемирные заговоры у кремля никогда тяму и сил не хватало, а так по гадить.
#49 
golma1 злая мачеха14.07.07 08:47
golma1
14.07.07 08:47 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04
В ответ на:
кто когда то продал свою Родину за немецкую марку.


Я, честно говоря, думала, что таких "обвинителей" уже не осталось.
В любом случае, в дальнейшем воздержитесь от такого рода высказываний.
#50 
  Phoenix патриот14.07.07 09:27
Phoenix
14.07.07 09:27 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 07:25
В ответ на:
В подавляющем большинстве - да, культурные.

В подавляющем большинстве выходцы из всех стран мира в какой-то степени культурные (т.е. знают, что Земля круглая, костры на паркете не жгут и автомобилей не пугаются). Так что, "местные" в данном случае исключением отнюдь не являются.
#51 
  Velonaut постоялец14.07.07 09:42
14.07.07 09:42 
в ответ Phoenix 14.07.07 06:11
В ответ на:
"Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну..."
-------------
Полностью согласен.

Это наверное мутация. Неудачная попытка вывести новый тип человека homo sowjeticus (a). Эксперимент вышел из под контроля породив homo internatoinalisticus kosmopoliticus(ов) или же просто иванов не помнящих родства. Могу предположить сходство с другим новым подвидом homo europeicus europeicus.
#52 
kaputter roboter местный житель14.07.07 09:42
kaputter roboter
14.07.07 09:42 
в ответ Phoenix 14.07.07 09:27
В ответ на:
В подавляющем большинстве выходцы из всех стран мира в какой-то степени культурные (т.е. знают, что Земля круглая, костры на паркете не жгут и автомобилей не пугаются). Так что, "местные" в данном случае исключением отнюдь не являются.

Что Вы, собственно, хотели сказать? Опять бросаетесь бескорыстно и непрошенно защищать "неместное" население.
#53 
  Phoenix патриот14.07.07 09:47
Phoenix
14.07.07 09:47 
в ответ ФЭД 14.07.07 08:36
В ответ на:
Лысенковшики, вывевели новую породу людей.

Что Вы! Из пещер люди вышли задолго до Лысенко. И общность интересов (по крайней мере, в некоторых случаях) начали осозновать ещ╦ на заре человеческой цивилизации.
#54 
  Phoenix патриот14.07.07 09:51
Phoenix
14.07.07 09:51 
в ответ Velonaut 14.07.07 09:42
В ответ на:
Это наверное мутация.

Нет, это эволюция.
#55 
  Phoenix патриот14.07.07 10:00
Phoenix
14.07.07 10:00 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 09:42
В ответ на:
Что Вы, собственно, хотели сказать?

Я хотел сказать, что противопоставление "местного" и "малокультурного" это чушь в чистом виде.
В ответ на:
Опять бросаетесь бескорыстно и непрошенно защищать "неместное" население.

Если некто утверждает, что 2х2=4, то он не "защищает арифметику", а просто констатирует факт.
#56 
kaputter roboter местный житель14.07.07 10:04
kaputter roboter
14.07.07 10:04 
в ответ Phoenix 14.07.07 10:00
В ответ на:
Я хотел сказать, что противопоставление "местного" и "малокультурного" это чушь в чистом виде.

Дорогой товарищ, это не противопоставление, это вещи, видимые невооруженным глазом. Их просто есть. Зачем отрицать?
#57 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 10:05
14.07.07 10:05 
в ответ Phoenix 14.07.07 09:47, Последний раз изменено 14.07.07 10:20 (ФЭД)
Какие могут быть общие интересы у аузсидлера получившего сразу по прибытии в германию гражданство,
юридическое равноправие с другими гражданами германии (впервые за несколько поколений, они минимум юридически равноправны),
возможность полностью самому, а главное потомкам жить в немецской культуре, отмыться от следов орусачивания. ......
С каким нибуть этническим русским, неизвестно по каким авантюрам попавшим в германию ....
или евреем переехавшим с целью улучшить комфорт своей жизни и попасть на запад ...
Что общего с доцентрм (или нго потомком) марксизма-сталинизма из москвы или
преследуемых несколько поколений теми же доцентами комбайнёров и трактористов ?
Цели могут быть одни: смешать всё и за счёт массовости ауззидлеров пробивать сугубо свои интересы.
Создать подобие пятой колоны , как в прибалтике. Думаю основной массе ауззидлеров это всё понятно, поэтому лица из аузсидлеров
принявших участие на этом конгрессе или съезде - Randerscheinung.
Принять участие в съезде организованном православной церквью и консулами из россии, природными врагами
российских немцев или предательство или политическая близорукость.

#58 
  Phoenix патриот14.07.07 10:10
Phoenix
14.07.07 10:10 
в ответ ФЭД 14.07.07 10:05
В ответ на:
Какие могут быть общие интересы у аузсидлера получившего сразу по прибытии в германию гражданство,
юридическое равноправие с другими гражданами германии (впервые за несколько поколений, они минимум юридически равноправны),
возможность полностью самому, а главное потомкам жить в немецской культуре, отмыться от следов орусачивания. ......
С каким нибуть этническим русским, неизвестно по каким авантюрам попавшим в германию ....
или евреем переехавшим с целью улучшить комфорт своей жизни и попасть на запад ...

Есть люди, целиком состоящие из одной 5-й графы (независимо от е╦ содержания). Мне их искренне жаль. Я писал о других.
#59 
  Velonaut постоялец14.07.07 10:12
14.07.07 10:12 
в ответ Phoenix 14.07.07 09:51
В ответ на:
Нет, это эволюция

Эволюция зачастую порождает причудливые формы которые очень часто оказываюся тупиковыми.
#60 
  Phoenix патриот14.07.07 10:16
Phoenix
14.07.07 10:16 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 10:04
В ответ на:
Дорогой товарищ, это не противопоставление, это вещи, видимые невооруженным глазом.

Мой невооруж╦нный глаз видит несколько иные вещи. Более того, их видят оба моих невооруж╦нных глаза. Они видят, что каждый народ в высшей степени неоднороден в плане уровня культуры.
#61 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 10:20
14.07.07 10:20 
в ответ Velonaut 14.07.07 10:12
В ответ на:
Эволюция зачастую порождает причудливые формы которые очень часто оказываюся тупиковыми.

Но самии то они себя таковыми-тупиковыми не считают.... и даже очень даже громко претендуют на "единственно правильных"... и видящих удивительные вещи.. обеимо глазами...
#62 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 10:24
14.07.07 10:24 
в ответ Phoenix 14.07.07 06:02, Последний раз изменено 14.07.07 10:27 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
Ну, некоторые отбросы эмиграции с не меньшим усердием бьют себя копытом в грудь, изо всех сил пытаясь продемонстрировать свою "нерусскость".

Это вы про эммигрантов в Россию чтоли? У них что, тоже столько отвращения к русскому как у некоторых "угнетенных" в Германии ко всему немецкому?
#63 
  Phoenix патриот14.07.07 10:24
Phoenix
14.07.07 10:24 
в ответ Velonaut 14.07.07 10:12
В ответ на:
Эволюция зачастую порождает причудливые формы которые очень часто оказываюся тупиковыми.

Это не причина отказываться от развития. Наряду с тупиками, появляются и пути. А вот стояние на месте точно ничего не порождает.
#64 
kaputter roboter местный житель14.07.07 10:26
kaputter roboter
14.07.07 10:26 
в ответ Phoenix 14.07.07 10:16
В ответ на:
В подавляющем большинстве выходцы из всех стран мира в какой-то степени культурные

В ответ на:
Они видят, что каждый народ в высшей степени неоднороден в плане уровня культуры.

#65 
  Phoenix патриот14.07.07 10:30
Phoenix
14.07.07 10:30 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 10:24
В ответ на:
Это вы про эммигрантов в Россию чтоли?

С чего Вы взяли? Вам так хотелось бы? Увы, но должен Вас огорчить - данное явление я нередко наблюдаю как раз за пределами России. Хотя и в России, насколько я помню, встречались комичные личности, одержимые желанием быть "очень заграничными", даже ещ╦ никуда не уехав (а часто нигде и не побывав).
#66 
  Phoenix патриот14.07.07 10:37
Phoenix
14.07.07 10:37 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 10:26
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В подавляющем большинстве выходцы из всех стран мира в какой-то степени культурные
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Они видят, что каждый народ в высшей степени неоднороден в плане уровня культуры.

И что? Вы здесь невооруж╦нным глазом увидели противоречие? Его нет. В какой-то степени культурно большинство людей. А вот степень эта от человека к человеку (а не от народа к народу) сильно различается.
#67 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 10:40
14.07.07 10:40 
в ответ Phoenix 14.07.07 10:30
В ответ на:
С чего Вы взяли? Вам так хотелось бы? Увы, но должен Вас огорчить - данное явление я нередко наблюдаю как раз за пределами России.

Я за пределами России тоже иногда наблюдаю очень странное явление.. а именно какую то фанатичную "русскость", появляющююся у отдельно взятых товарищах в следствии скорее всего глубокого разочарования своим местом под солнцем в эммиграции... разве что в лаптях не ходят в знак протеста, а так руссее и преданнее своим "традициям" любого живущего на родине русского...
#68 
alte Wolf коренной житель14.07.07 10:45
alte Wolf
14.07.07 10:45 
в ответ ФЭД 14.07.07 10:05
В ответ на:
Цели могут быть одни: смешать вс╦ и за сч╦т массовости ауззидлеров пробивать сугубо свои интересы.
Создать подобие пятой колоны , как в прибалтике. Думаю основной массе ауззидлеров это вс╦ понятно, поэтому лица из аузсидлеров
принявших участие на этом конгрессе или съезде - Randerscheinung.
Не переживайте, аусзидлеры по-видимому и не знали про этот междусобойчик, это просто планерка для россиийских "агентов влияния" На аусзидлерскую свадьбу бывает поболее народу собирается, чем на такой съезд
В ответ на:
Подали заявки - 152 . Приняли участие 129 человек из 9 земель ФРГ. В адрес съезда поступили 47 официальных приветствий.

#69 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 10:47
14.07.07 10:47 
в ответ ФЭД 14.07.07 10:05
В ответ на:
С каким нибуть этническим русским, неизвестно по каким авантюрам попавшим в германию ....

Странно.. но почему то именно они пытаются взвалить на себя "тяжелую ношу" и "вещать" от лица всех русскоязычных в Германии... Не понимая даже.. что для абсолютного большинства выходцев и СССР в Германии именно они по всем статьям "чужее" даже местных немцев... несмотря на общий, русский язык...
#70 
kaputter roboter местный житель14.07.07 10:58
kaputter roboter
14.07.07 10:58 
в ответ Phoenix 14.07.07 10:37
В ответ на:
А вот степень эта от человека к человеку (а не от народа к народу) сильно различается.

Ну наконец-то! Стало быть согласны, что отдельно взятый человек может быть "малокультурным" в сравнении с представителем местного населения (о чем и шла речь). Но Вы любите мыслить глобально - сразу переключаетесь на народы и цивилизации.
#71 
  Phoenix патриот14.07.07 11:01
Phoenix
14.07.07 11:01 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 10:40
В ответ на:
Я за пределами России тоже иногда наблюдаю очень странное явление.. а именно какую то фанатичную "русскость", появляющююся у отдельно взятых товарищах в следствии скорее всего глубокого разочарования своим местом под солнцем в эммиграции... разве что в лаптях не ходят в знак протеста, а так руссее и преданнее своим "традициям" любого живущего на родине русского...

А Вы были знакомы с этими людьми до их эмиграции? Если нет, то с чего Вы взяли, что их нарочитая "русскость" появилась именно за границей, а не была свойственна им изначально? Если же это качество действительно проснулось в них лишь за границей, то это может быть обычным негативизмом - проявлением протеста против попыток извне подавить этническую составляющую сознания этих людей. Прич╦м часто такой протест может быть направлен не столько против страны пребывания (она-то действительно обычно не виновата), сколько против ксенофобии отдельных "местных" и даже против... собственных соотечественников, стесняющихся своего происхождения.
#72 
alte Wolf коренной житель14.07.07 11:02
alte Wolf
14.07.07 11:02 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04, Последний раз изменено 14.07.07 11:04 (alte Wolf)
В ответ на:
Пора уже давно создавать организацию ,но без бывших а из настоящих не тех кто когда то продал свою Родину за немецкую марку.
А Галина выбрала неправильную идею ,национализмом попахивает, что опять могут использовать местные в прессе против переселенцев.( хотя возможно сами местные и организовали эту комедию ) Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую страну и нуждающиися в поддержки против произвола. А поддержки не будет и поэтому надо объединятся,чтобы была сила. Необходимо законными путями бороться ,основываясь на правах человека. И в случае попирания этих прав надо организованно выходить на демонстрацию, чтобы это видело всё мировое сообщество.
Буль-буль, междусобойчик-то для таких как Вы организован, что следует из названия
В ответ на:
9-10 июня 2007 года в г. Кёльне состоялся 1 Всегерманский Съезд российских
соотечественников ╚Несбывшиеся мечты или нереализованные возможности╩.
И цели его вполне подходящие - переселение в Калининградскую область. Помниться в 30х отэц всех народов то-же озаботился наличием соотечественников за рубежом, результат на лице, только за счет них почему-то пополнилось население магаданской области и колымского края, кто верит, что внуки сталинистов хотят вернуть заблудших в европейскую часть России, может паковать чемоданы
#73 
  Velonaut постоялец14.07.07 11:05
14.07.07 11:05 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 10:20
В ответ на:
Но самии то они себя таковыми-тупиковыми не считают....

Это мутации так неблагоприятно сказываются.
#74 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 11:18
14.07.07 11:18 
в ответ Phoenix 14.07.07 11:01, Последний раз изменено 14.07.07 11:55 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
Если нет, то с чего Вы взяли, что их нарочитая "русскость" появилась именно за границей, а не была свойственна им изначально?

Не смешите.. если была бы изначально то разве променял бы такой Родину на кусок колбасы? Вот к примеру есть у меня друг - казах...мой первый тренер и вообще в какой то мере "учитель жизни"... частенько у нас с братом бывает... но жить на запад его не заманишь...хотя и возможность всегда была т.к. жена у него - этническая немка... во первых он и там неплохо развернулся но главное все таки потому что Казахстан его Родина... и вдали от нее он себе жизни не представляет... хоть и не кичится своей "казахскостью" как все эти беглые ура-патриоты своей "русскостью"...
Как вообще можно называть себя "русским патриотом" но при этом налоги платить чужой.. и возможно даже ненавистной стране на основании того что жить в ней в настоящий момент просто "выгоднее и комфортнее"?
#75 
  Phoenix патриот14.07.07 11:23
Phoenix
14.07.07 11:23 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 10:58
В ответ на:
Стало быть согласны, что отдельно взятый человек может быть "малокультурным" в сравнении с представителем местного населения (о чем и шла речь).

Отдельно взятый человек может быть "малокультурным" в сравнении с более культурным отдельно взятым человеком. Кто из них "местный", а кто "пришлый", никакой роли не играет. Я не думаю, что какой-нибудь "пришлый" уч╦ный станет считать "местного" клерка существом высшего порядка, или что "пришлый" клерк будет с восхищением взирать на "местного" Penner'а. Так что, извините за каламбур, но в данном контексте использование понятия "местный" несколько неуместно. Вы же написали именно о реакции "местного" на малокультурного человека (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8447147&page=0&v...), как будто "местный" и "малокультурный" - антонимы. Вот это и вызвало мою реакцию.
Хитрость - ум дурака.
#76 
kaputter roboter местный житель14.07.07 11:28
kaputter roboter
14.07.07 11:28 
в ответ Phoenix 14.07.07 11:23
В ответ на:
Отдельно взятый человек может быть "малокультурным" в сравнении с более культурным отдельно взятым человеком

И все!
Все остальные Ваши рассуждения исключительно для подпитки собственного тщеславия. Типа защитник бедных, несчастных и малокультурных на всем глобусе.
#77 
alte Wolf коренной житель14.07.07 11:33
alte Wolf
14.07.07 11:33 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 11:28, Последний раз изменено 14.07.07 11:35 (alte Wolf)
В ответ на:
Все остальные Ваши рассуждения исключительно для подпитки собственного тщеславия. Типа защитник бедных, несчастных и малокультурных на всем глобусе.
И основания для этого имеются, рассуждения Феникса прочитало уже в три раза больше народа, чем было на планерке соотечественников
ПС Пока писал этот пост их стало в четыре раза больше
#78 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 11:33
14.07.07 11:33 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 11:28

#79 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 11:39
14.07.07 11:39 
в ответ alte Wolf 14.07.07 11:33, Последний раз изменено 14.07.07 11:40 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
Пока писал этот пост их стало в четыре раза больше

Это не считается... кто то во второй раз на ветку заглянул а кто то до конца не дочитал... так что "воспитательный эффект" скорее всего даже ниже чем от "Первого Съезда Беглых Патриотов".....
#80 
  Phoenix патриот14.07.07 11:43
Phoenix
14.07.07 11:43 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 11:28
В ответ на:
Все остальные Ваши рассуждения исключительно для подпитки собственного тщеславия.

Точно! Мо╦ тщеславие без подпитки совсем увяло. И тогда я телепатически вложил Вам в голову Вашу формулировку - реакция "местного" на малокультурного человека, а потом заставил Вашу руку это напечатать. И вс╦ только ради того, чтобы подпитать сво╦ тщеславие.
В ответ на:
Типа защитник бедных, несчастных и малокультурных на всем глобусе.

Пожалуйста, внесите в студию тексты моих речей по защите бедных, несчастных и малокультурных. Глобус тоже можно внести.

#81 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 11:46
14.07.07 11:46 
в ответ alte Wolf 14.07.07 10:45
В ответ на:
В адрес съезда поступили 47 официальных приветствий.

Прочитал кто подал. Даже демагог Тирзе, они перепутали видимо,
поняли будто аузсидлеры собираются ну и .... захотели поприветствовать.
#82 
alte Wolf коренной житель14.07.07 11:57
alte Wolf
14.07.07 11:57 
в ответ ФЭД 14.07.07 11:46
В ответ на:
Прочитал кто подал.
Кому МИД послал официальное сообщение, тот и подал. Здесь на приглашение на свадьбу принято отвечать поздравлением, а уж на сообщение официальных органов просто автоматом приветствие печатается, может об этом сообшении кроме секретаря никто и не знал Можете проверить, сообщить каким-нибудь политикам о предстоящем детском празднике в соседней деревне, и обязательно получите приветствие-поздравление со столь знаменательным событием .
#83 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 11:59
14.07.07 11:59 
в ответ alte Wolf 14.07.07 11:02
В ответ на:
И цели его вполне подходящие - переселение в Калининградскую область.

А вот про переселение в калининоградскую я был бы не против (не сам, а желающих из ауссидлеров).
У русских всегда некий КАТАЛИЗАТОР определял развитие, в 18-19 веках немцы, приведшие русских в
Европу. В 20 веке - евреи с большевизмом.
Если в Калининоград переедет 50 000 тысяч уезсидлеров (дураками они же не будут и нем. гражданство паралельно сохранят),
то они ого какой КАТАЛИЗАТОР там окажутся среди тех приехавших из всего союза перекати поле. Что ой ёй ёй!
Ведь после того как они вкусили немецскую рациональность и порядок они никогда уже не будут "патриотами" русского бардака (во всём).
И лет через 10 Калининоград станет опять Köningsberg и войдёт отдельным регионом в ЕС.
50 000 не такая уж большая жертва, для этой благородной цели, тем более поедут добровольцы !
( читал гдето что 1/2 всех польских владельцев средних и малых фирм в польше те самые польские аузсидлеры 80-х).
#84 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 12:02
14.07.07 12:02 
в ответ alte Wolf 14.07.07 11:57
В ответ на:
МИД послал официальное сообщение

российский мид
#85 
alte Wolf коренной житель14.07.07 12:12
alte Wolf
14.07.07 12:12 
в ответ ФЭД 14.07.07 11:59
В ответ на:
Ведь после того как они вкусили немецскую рациональность и порядок они никогда уже не будут "патриотами" русского бардака (во вс╦м).
И лет через 10 Калининоград станет опять Köningsberg и войд╦т отдельным регионом в ЕС.
Ну это если только будет установлена нормальная власть и нормальные законы в этой области, что просто фантазия. Как и везде в России, если еще не больше, там власть бригад, крыш, рейдеров и пр. Никто так просто не отдаст кусочек своего пирога.
#86 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 12:23
14.07.07 12:23 
в ответ alte Wolf 14.07.07 12:12, Последний раз изменено 14.07.07 12:27 (ФЭД)
это я и подразумевал когда сказал, "жертва" т.е. переехавшие потеряют комфорт германской жизни и
окажутся в типичном "русском бардаке". Но у них появиться портенциальная возможность поднять свой статус -
стать владельцами малых фирм ( написал про поляков). За любое улучшение своего положения надо бороться
и работать. В германии тоже - минимум учить язык и отмываться от привычек русской вульгарности.
Или бороться сохранить её (русскую вульгарность) хотя бы частично - собирать съезд и т.д (начало темы)
#87 
alte Wolf коренной житель14.07.07 12:38
alte Wolf
14.07.07 12:38 
в ответ ФЭД 14.07.07 12:23
В ответ на:
Но у них появиться портенциальная возможность поднять свой статус -
стать владельцами малых фирм ( написал про поляков). За любое улучшение своего положения надо бороться
и работать.
Ноющие товарищи не из потенциальных владельцев малых фирм, имхо, конечно. Они могут, конечно, куда-то поехать, если, как и с переездом в Германию, запахнет хорошей халявой , что в России не грозит. Потенциальные предприниматели и здесь уже нашли возможность своей самореализации.
#88 
ФЭД знакомое лицо14.07.07 13:49
14.07.07 13:49 
в ответ alte Wolf 14.07.07 12:38
частично согласен, но ....
господин старый (в Вашем случае и мудрый) волк,
мне к сожалению приходится заканчивать интересную беседу. В слудующий раз
напишу мои контраргументы. Всвязи с солнечной погодой тут несколько потомков комбайнёров и трактористов грилят
и некогда отвлекаться на ... Процесс пошёл
#89 
  Phoenix патриот14.07.07 14:46
Phoenix
14.07.07 14:46 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 11:18
В ответ на:
Не смешите.. если была бы изначально то разве променял бы такой Родину на кусок колбасы?

Я Вас не смешу. Наверное прид╦тся открыть Вам сразу три (!) тайны:
1. Некоторые люди передвигаются по миру не в поисках колбасы, а с другими целями.
2. Изменение почтового адреса не всегда бывает связано с отказом от родины.
3. На родине (по крайней мере, той, которую Вы имели в виду) полно колбасы.
Видите, как много нового для себя Вы можете узнать на форуме!
В ответ на:
Как вообще можно называть себя "русским патриотом" но при этом налоги платить чужой.. и возможно даже ненавистной стране на основании того что жить в ней в настоящий момент просто "выгоднее и комфортнее"?

Ну, Вас же не удивляет, что человек, считающий себя "особо интегрировавшимся" в Германии и ненавидящий русских патриотов, почти ежедневно сидит на русскоязычных форумах и пишет на русском языке.

#90 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 15:23
14.07.07 15:23 
в ответ Phoenix 14.07.07 14:46, Последний раз изменено 14.07.07 15:45 (DRACHEvonPILATUS)
В ответ на:
Я Вас не смешу. Наверное придётся открыть Вам сразу три (!) тайны:

Даже польщен подобным "доверием"...
В ответ на:
1. Некоторые люди передвигаются по миру не в поисках колбасы, а с другими целями.

И какие же это цели? Или они разглашению все таки не подлежат.. государственная тайна чтоли?
Тем более если сами они утверждают, что доходы их от страны проживания не зависят...
В ответ на:
2. Изменение почтового адреса не всегда бывает связано с отказом от родины.

Но неуплата налогов на горячо любимой родине в пользу явно враждебному государству с бесчеловечными законами все таки в какой то мере измена.. или?
В ответ на:
3. На родине (по крайней мере, той, которую Вы имели в виду) полно колбасы.

Если Вы понятие "колбаса" не сужаете сознательно до выгодного вам смысла то тем более не понятны причины, заставляющие беглых патреотов на чужбине мучиться...
В ответ на:
считающий себя "особо интегрировавшимся" в Германии и ненавидящий русских патриотов,

Опять Вы примитивно воду мутите... во первых не "ненавидящий" а "непонимающий".... а во вторых не истинных русских патриотов живущих в России, а "беглых"...предпочитающих держаться от Родины подальше... Вы разницу улавливаете или в дальнейших пояснениях нуждается?
В ответ на:
русскоязычных форумах и пишет на русском языке.

Это снова из серии "Не поддерживаешь политику Путина - не смей писАть по русски!!" ?..


#91 
  Phoenix патриот14.07.07 16:06
Phoenix
14.07.07 16:06 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 15:23
В ответ на:
И какие же это цели? Или они разглашению все таки не подлежат.. государственная тайна чтоли?

Нет, просто личное дело, не касающееся Вас.
В ответ на:
Тем более если сами они утверждают, что доходы их от страны проживания не зависят...

Ну так уже из этого Вы могли понять, что колбаса в данном конкретном случае одинаково доступна повсюду.
В ответ на:
Но неуплата налогов на горячо любимой родине в пользу явно враждебному государству с бесчеловечными законами все таки в какой то мере измена.. или?

Вы действительно не знаете о том, что налоги платятся там, где человек проводит более 6 месяцев в году?
В ответ на:
Если Вы понятие "колбаса" не сужаете сознательно до выгодного вам смысла то тем более не понятны причины, заставляющие беглых патреотов на чужбине мучиться...

А кто-то мучается? Кроме того, я Вам уже писал о том, что причины бывают не связаны с колбасой, ни в узком, ни в самом широком смысле этого слова.
В ответ на:
Опять Вы примитивно воду мутите... во первых не "ненавидящий" а "непонимающий"....

Вы ещ╦ напишите "стремящийся понять".
В ответ на:
...а во вторых не истинных русских патриотов живущих в России, а "беглых"...предпочитающих держаться от Родины подальше...

Вот тут я Вам ничем помочь не могу. Во-первых, я не люблю бегать и соответственно никуда и ниоткуда не бегаю (да и не гонится за мной никто). Во-вторых, для меня патриотизм и почтовый адрес это опять же не одно и то же. Ну и наконец в третьих, я мало что знаю о "предпочитающих держаться от Родины подальше" (сам оттуда приехал последний раз две недели тому назад).
В ответ на:
Это снова из серии "Не поддерживаешь политику Путина - не смей писать по русски!!" ?..

Я с данной серией незнаком. Просто странно видеть такого интегрированного человека, тратящего кучу времени на русскоязычных форумах, в то время как интернет полон немецкоязычных форумов, на которых он мог бы ещ╦ более усугубить процесс собственной интеграции.

#92 
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:08
14.07.07 16:08 
в ответ Пикуль 13.07.07 22:47, Последний раз изменено 14.07.07 16:14 (Fransisko)
В ответ на:
вы о съезде или о статье в хаймате?

Конечно о съезде,а статья действительно позитивная (я просто её перепутал с другой),что и удивительно (не для меня) читать поджобное от "Хаймат".
газета деградировала,иной раз в целом номере ни одной интересной статьи,вот их оппоненты из "Ост-Вест ... " более конкретны и оценка этого съезда более осмысленная,в этом вы сможете убедиться прочитав следующий,июльский номер.
#93 
km0 постоялец14.07.07 16:09
km0
14.07.07 16:09 
в ответ Phoenix 14.07.07 16:06
В ответ на:
в то время как интернет полон немецкоязычных форумов, на которых он мог бы ещё более усугубить процесс собственной интеграции.

Иногда важно с колокольни своей ИНТЕГРАЦИИ КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ (возражать)
апологетам режима (симбиоза) Шариковых и Швондеров
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#94 
  DRACHEvonPILATUS коренной житель14.07.07 16:16
14.07.07 16:16 
в ответ Phoenix 14.07.07 16:06
В ответ на:
Нет, просто личное дело, не касающееся Вас.

Все ясно... "Торжественное раскрытие трех тайн" свелось таки к обычному "не твое дело"...
В ответ на:
Вы действительно не знаете о том, что налоги платятся там, где человек проводит более 6 месяцев в году?

Знаю конечно... но не представляю.. зачем это патриоту проводить без видимых причин больше 6 месяцев вдали от Родины... лишая ее при этом судя по многозначительным намекам немалых налогов... в которых она так нуждается...
В ответ на:
я Вам уже писал о том, что причины бывают не связаны с колбасой, ни в узком, ни в самом широком смысле этого слова.

А что это за причины Вы все таки пояснять не собираетесь?
#95 
Bastler Добрый Эх14.07.07 16:18
Bastler
14.07.07 16:18 
в ответ DRACHEvonPILATUS 14.07.07 16:16
ban
Не учи отца. I. Bastler
#96 
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:19
14.07.07 16:19 
в ответ Булбульаглы 13.07.07 23:04
В ответ на:
Мы не русские не еврее не немцы мы прежде всего люди,попавшие в другую

Если у вас нет национальности то зачем тогда всех в свою кош╦лку загребать? говорите за себя-у вас е╦ нет,родина там где хорошо кормят,ради этого и от национальности отцов отказаться не грех,святая цель,но зачем же так о других думать?
впрочем.с вами не о чем говорить.Разговор закончен.
#97 
Greutung постоялец14.07.07 16:28
Greutung
14.07.07 16:28 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
В ответ на:
╚Немец чувствует себя свободным лишь в казарме-В понимании свободы мы никогда с немцами не сговоримся-В германском духе нет безграничности, - это в своем роде великий и глубокий дух, но ограниченный, отмеренный дух, в нем нет славянской безмерности и безграничности-Германец менее всего способен к покаянию- Повсюду германизм, одержимый идеей своей исключительной культурной миссии, несет свою замкнуто-европейскую и замкнуто-германскую культуру, ничем не обогащаясь, никого и ничего в мире не признавая- И эти притязания германского централизма являются великим препятствием на путях соединения Востока и Запада, т.е. решения основной задачи всемирной истории-.Немцы не довольствуются инстинктивным презрением к другим расам и народам, они хотят презирать на научном основании, презирать упорядоченно, организованно и дисциплинированно. Немецкая самоуверенность всегда педантическая и методологически обоснованная.. Мы, русские, должны противопоставить ей свой дух, свою религию, свои чаяния- В русском духе заключен большой христианский универсализм, большее признание всех и всего в мире╩.

ужосна*.... бедные люди... это ж надо -- чтобы ТААКОЙ комплекс неполноценности глодал, что его надо на конгрессах обнародовать...
#98 
km0 постоялец14.07.07 16:31
km0
14.07.07 16:31 
в ответ Пикуль 13.07.07 22:31, Последний раз изменено 14.07.07 16:55 (golma1)
Достал, прочитал 7-ю страницу. 0000 или иначе политически наивные люди.
Российские немцы идут на съезд созванный потомками Ш&Ш и потом ещё освещают его в своей прессе. По русски
называеться до...ы. После весхваления душегуба сталина (косвено),( до чего даже Швондеры не опускаются (кто профитировал при нём)),
в статьях русскоко национал-империалиста Приба, написал ясно редакцию - не шлите мне эти большевистскую "Искру".
Но шлют, почемуто. Экел от дураков. Вообщето семейные скандалы не выносят на публику, но тут ....
Пикуль, как сотруднику редакции большевистской "Искры", там чё, в редакции, собрадись одни агенты Ш&Ш ?
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#99 
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:39
14.07.07 16:39 
в ответ Greutung 14.07.07 16:28
Здесь речь ид╦т не о комплексах,а о том что люди привыкли самоутверждаться за чейто сч╦т,в данном случае за сч╦т немцев.И тут ещ╦ интересен тот факт что обвиняют немцев в некоем высокомерии а сами делают тоже самое,дескать германский дух всегда ставит себя выше других,но не делает ли тоже самое Бредяев по отношению к так называемой "русской идее"?
и ещ╦ примечателен тот факт,эту статью Бредяев написал в 1916 году,через пару лет душевная Россия от всей своей широкой души поддала этому "философу" душевного пинка под зад,и тот преземлился нигде иначе как в той самой "казарменной Германии",которая,надо отдать ей должное,ни словом ни напомнила этому "мыслителю" о всех гадостях которые он о ней говорил.
Ну чтож,наверное загадочность русской души именно в этом и заключается.
km0 постоялец14.07.07 16:40
km0
14.07.07 16:40 
в ответ Greutung 14.07.07 16:28
Не ужасайтесь, а завидуйте. Немцы чувствуют себя ОК в казарме (место порядка и дисуиплины с цедью созидания).
Русские чувствуют себя ОК в ГУЛАГе (месте деструкции и разрушения).
Когда немцы им в 18-19 веке создали казармы , русские создали Империю (европейскую!!!). Когда большевики (симбиоз ШШ)
создал ГУЛАГ всё порушилось, безпросветно. Теперь разницу уловили ?!
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:41
14.07.07 16:41 
в ответ km0 14.07.07 16:31, Последний раз изменено 14.07.07 16:42 (Fransisko)
Приб,прежде всего запутавшийся человек,зачастую непредсказуем,зачастую трудно предположить куда вильнёт кривая его убеждений.
Greutung постоялец14.07.07 16:44
Greutung
14.07.07 16:44 
в ответ km0 14.07.07 16:40
В ответ на:
Теперь разницу уловили ?!

не очень. Мнение здесь есть такое: процессы, прошедшие в Германии после поражения, существенно изменили характер немцев.
Испытания переменили людей, оказали такое воздействие, какое можно отождествить с синдромом иммигранта. Немцы сейчас больше
похожи на американцев в быту (и по менталитету), чем на бедных Михелей, НО! со своей немецкой сердцевиной tief-tief внутри.
ФРГ это та форма государства в Германии, какую не воображала даже либеральнейшая вемарская республика.
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:49
14.07.07 16:49 
в ответ km0 14.07.07 16:31
Вы не правы,съезд в принципе не плохая идея,только е╦ организаторы подошли к нему очень формально,уппростили себе задачу.
На мой взглядпервое что нужно было сделать организаторам так это подойти к организации съезда более творчески,не относить,допустим,российских немцев всех скопом к русским за рубежом а выделить их как российских немцев,для этого необходимо было подвергнуть анализу состояние этой этнической группы,прежде всего выяснить для себя по какой причине они оказались за границей,и уже отсюда плясать дальше.
а то ведь получилось "хотели как лучше а получилось как всегда",извечная русская халатность.
km0 постоялец14.07.07 16:51
km0
14.07.07 16:51 
в ответ Fransisko 14.07.07 16:41, Последний раз изменено 14.07.07 16:54 (km0)
Приб по своей УБОГОСТИ (или политической наивности, но книга его про колонистов понравилась )
первую очередь по идеологии русский национал-империалист,
а кто его печатает до....ы в кубе.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель14.07.07 16:56
14.07.07 16:56 
в ответ km0 14.07.07 16:51
Этой "идеологии" я у него не наш╦л.
km0 постоялец14.07.07 17:01
km0
14.07.07 17:01 
в ответ Greutung 14.07.07 16:44, Последний раз изменено 14.07.07 17:06 (km0)
Вы затрагиваете столь глубинные проблемы которые выходят за рамки этой ветки.
Но как сказал экс-канцлер Шмидт : генетически они ещё теже, поэтому решат все проблемы !!!
Добавляю свои умозаключения - после 30летней войны в 17 веке им понадобилось 100 лет на
самовостановление .... ЕС, в принципе 65 лет после 45г, германская Неоимперия находится в стадии строительства.
Поживём увидим.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
km0 постоялец14.07.07 17:02
km0
14.07.07 17:02 
в ответ Fransisko 14.07.07 16:49
В ответ на:
Вы не правы,съезд в принципе не плохая идея

Вы правы, только для создания 5-кололнии россии.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
Greutung постоялец14.07.07 17:05
Greutung
14.07.07 17:05 
в ответ km0 14.07.07 17:01
В ответ на:
Поживём увидим.

ага
km0 постоялец14.07.07 17:07
km0
14.07.07 17:07 
в ответ Greutung 14.07.07 17:05
точно
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель14.07.07 17:08
14.07.07 17:08 
в ответ km0 14.07.07 17:02
Почему обязательно 5й колонны?
Ещ╦ раз хочу напомнить что если те российские чиновники подойдут к решению этого вопроса творчески то российские немцы могут стать неким мостом между двумя народами,мостом дружбы и равноправного сотрудничества.
Другое дело что русские чиновники озабочены прежде всего системой отбивания бабок а не государственными интересами.
  Fransisko коренной житель14.07.07 17:10
14.07.07 17:10 
в ответ km0 14.07.07 17:01
В ответ на:
германская Неоимперия находится в стадии строительства.
Пожив╦м увидим.

вы не совсем отда╦те себе отч╦т в том что говорите,у Германии сейчас состояние "не до жиру быть бы живым",ей бы самой себя сохранить,тут уж не до империи.
Greutung постоялец14.07.07 17:14
Greutung
14.07.07 17:14 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:10
В ответ на:
вы не совсем отдаёте себе отчёт в том что говорите,у Германии сейчас состояние "не до жиру быть бы живым",ей бы самой себя сохранить,тут уж не до империи.

с таким ВВП нАдушу сохранит, слава Богу и золотым немецким рукам -- рукам ремесленников даймлера и МАНа, что не сдаются на мировом рынке под
натиском джапов и янки. Даже Руанда себя сохранит как держава а уж Германия, как маленькая центрально-европейская республика без ископаемых
-- тем более ...
  Fransisko коренной житель14.07.07 17:19
14.07.07 17:19 
в ответ Greutung 14.07.07 17:14
Вам наверное известно что Иран это "страна ариев",вы не заметили некоторых изменений в этой стране за последних 2000 лет? тоже самое может произойти и с Германией,только в гораздо более сжатые сроки,страна сохраниться,вопрос в каком виде?
km0 постоялец14.07.07 17:21
km0
14.07.07 17:21 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:08
какой мост ? Мост был разрушен, когда в 17г шариковы под руководством швондеров вырезали всю немецско-российскую элиту.
Остатки были созжены, когда в 20-30 годах были истреблена вся образованная часть российских немцев.
И забетонирована в 50-90 годах когда Ш&Ш довели российских немцев из самой образованного народа россии, до
уровня ..... Правда в силу генетической предрасположености они стали самыми лучшими в мире К&Т(комбайнёрами и трактористами, СОЗИДАТЕЛЯМИ).
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель14.07.07 17:24
14.07.07 17:24 
в ответ km0 14.07.07 17:21
"Генетической расположенности" к чему,к тракторам?
У меня е╦ нет,хотя отец был механизатором.
Greutung постоялец14.07.07 17:24
Greutung
14.07.07 17:24 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:19
В ответ на:
тоже самое может произойти и с Германией,только в гораздо более сжатые сроки,страна сохраниться,вопрос в каком виде?

это интересный вопрос; я предвижу битву мнений и идей
km0 постоялец14.07.07 17:26
km0
14.07.07 17:26 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:08
В ответ на:
российские чиновники подойдут к решению этого вопроса творчески

Вы автор нового анекдота. Это выражение рекомендую патентировать.
PS.
Русские чиновники не способны в силу своего генетического происхождения творчески подходить
к решению проблем . Вы разве не знаете 1-закон русского Чиновника:
"Хотели как лучше, а получили как всегда".
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
km0 постоялец14.07.07 17:28
km0
14.07.07 17:28 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:10
Но жир пока хватает и для раздачи другим. И даже заткнуть рот таким Нерациональностям (мой термин, патентирую) как полякам.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
km0 постоялец14.07.07 17:30
km0
14.07.07 17:30 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:24, Последний раз изменено 14.07.07 17:33 (km0)
Я написал - СОЗИДАНИЮ. В силу обстоятельст того времени - лучшими К&Т
Про Ваш случай - как мы знаем, исключения подтверждают правила.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель14.07.07 17:33
14.07.07 17:33 
в ответ km0 14.07.07 17:28
Ну пока что рот заткнули не полякам а поляки заткнули рот немцам,да ещ╦ и жируют за их сч╦т.
А судьба таких наций как немцы сегодня вполне очевидна,помните как пару тысячь ариев Кира взяла миллионый Вавилон и господствовала над ним,или судьбу Рима когда тоже пару тысячь германцев брали миллионый город и мордовали всех и вся как им вздумается7
Greutung постоялец14.07.07 17:48
Greutung
14.07.07 17:48 
в ответ Fransisko 14.07.07 17:33, Последний раз изменено 14.07.07 17:49 (Greutung)
В ответ на:
Ну пока что рот заткнули не полякам а поляки заткнули рот немцам,да ещё и жируют за их счёт.

не поляки, а амеры, не заткнули, а волево целеуказали, не жируют, а осуществляют боевое прикрытие c востока от Нигерии (название кОдовое), а вообще, пора привыкнуть, что мы живём в Соединённых Штатах Европы с Правительством в Брюсселе, с королевой в Лондоне и с президентом в Вашингтоне.
Wladimir- коренной житель14.07.07 17:51
14.07.07 17:51 
в ответ km0 14.07.07 17:26
В ответ на:
Русские чиновники не способны в силу своего генетического происхождения творчески подходить
к решению проблем . Вы разве не знаете 1-закон русского Чиновника:
"Хотели как лучше, а получили как всегда".
То ли дело немецкие чиновники! Творцы!
Всё проходит. И это пройдёт.
Greutung постоялец14.07.07 17:56
Greutung
14.07.07 17:56 
в ответ Wladimir- 14.07.07 17:51
В ответ на:
То ли дело немецкие чиновники! Творцы!

а бюрократ, - он везде бюрократ.
То ли дело экономика -- это как сравнить LADA 110 c Golf V.
Что до управленцев в ФРГ -- то, на контрасте с РФ, -- я приходил и за аусвайсом и за райзепассом и тратил на оба мероприятия по 10 минут чистого
времени.
  Fransisko коренной житель14.07.07 19:57
14.07.07 19:57 
в ответ Greutung 14.07.07 17:56, Последний раз изменено 14.07.07 19:58 (Fransisko)
Чтобы почувствовать разницу бюрократий достаточно посетить русскийй консулат в Бонне,там по прежнему к своим людям относятся как к скотам,у них даже окошечки есть для своих,перед которыми случаются драмы ежедневно,и для иностранцев,т.е. для людей,где обслкживают быстро и чинно.
Прежде чем собирать съезды и трубить на весь мир о самой замечательной русской душе этим господам стоит для начала навести порядок у себя дома,начиная с консулата в Бонне,а то ведь одними ура-патриотическими воплями людей не убедить.
  Phoenix патриот14.07.07 20:17
Phoenix
14.07.07 20:17 
в ответ Fransisko 14.07.07 19:57
В ответ на:
Чтобы почувствовать разницу бюрократий достаточно посетить русскийй консулат в Бонне,там по прежнему к своим людям относятся как к скотам,у них даже окошечки есть для своих,перед которыми случаются драмы ежедневно,и для иностранцев,т.е. для людей,где обслкживают быстро и чинно.

Вот это действительно непорядок и пережиток старых врем╦н. Давно пора иностранцев ставить в общую очередь.
_kapitan_ постоялец14.07.07 20:24
14.07.07 20:24 
в ответ Fransisko 14.07.07 19:57
Прич╦м консулат ???
Был там, паспорт менял. Вс╦ без проблем
Другое дело то, что касается выходцев из СССР, прич╦м всех национальностей... Поведение, культура стоит им собраться в количестве более 3х
В прошлом году отвозил знакомую на автобус в Дюссельдорф. Эти выходцы направлялись на отдых к морю
Мне было искренне жаль водилу... Дикари какие то Такого сейчас даже в России не увидишь
kaputter roboter местный житель14.07.07 20:58
kaputter roboter
14.07.07 20:58 
в ответ Greutung 14.07.07 16:28
В ответ на:
ужосна*.... бедные люди... это ж надо -- чтобы ТААКОЙ комплекс неполноценности глодал, что его надо на конгрессах обнародовать...

Думаю, хозяину очень хотелось понравиться. Денежку отработать (как привыкли - не прикладая рук), либо в надежде на будущие подачки. Но только скрывают они от барина страшню тайну: нету среди бывшего советского брата дураков, хотя многие и российские флаги во все заднее стекло личного авто презентируют и за родину на форумах рубахи рвут. И руководить самопровозглашенной "элите" некем. Дудки!
kaputter roboter свой человек14.07.07 21:01
kaputter roboter
14.07.07 21:01 
в ответ _kapitan_ 14.07.07 20:24
В ответ на:
Был там, паспорт менял. Вс╦ без проблем

Я тоже недавно свое посольство посещала. Сурово встретил меня консул. А вот передо мной одна дама ему подарочек - колбаски (!). Так он даже поцеловал ее на прощанье. А мне пришлось без поцелуя домой возвращаться.
  Kondukteur постоялец14.07.07 21:24
14.07.07 21:24 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 21:01
В следуюший раз соберите ему котомочку , яичек , сальца там __ Глядишь и поцелует и телефон попросит ...
Пикуль патриот14.07.07 22:00
Пикуль
14.07.07 22:00 
в ответ Fransisko 14.07.07 16:08
эта статья и для меня оказалась удивлением... что поделаешь? издатель хозяйн... и вправе иметь разные точки зрения на ту или иную проблему или событие... за это я никого не осуждаю...
посчитали нужным - дай бог...
ну то что газета дигродировала, я с вами не соглошусь... если у неё поеменялась позиция, то значит так нужно... надо работать на читателя...
вот их оппоненты из "Ост-Вест ... " более конкретны и оценка этого съезда более осмысленная,в этом вы сможете убедиться прочитав следующий,июльский номер.
я плкалъ! что вы у них называете конкретикой? если учесть то, кто этой конкретикой занимается, то вообще не понимаю зачем вы эту ветку открыли...
пысы... номера не получаю, но посмотрю в инете если это будет возможным...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот14.07.07 22:15
Пикуль
14.07.07 22:15 
в ответ km0 14.07.07 16:31
то что газета придерживается плюрализма, ничего зазорного в этом нет... выигрывается только читатель... и мне это даже по-душе, если мнений или позиций много... это говорит о том, что читателя не держат за дурака... определится то взрослый человек сумеет сам... прочтет, подумает, это правильно, а это нафиг...
вы сами то пробывали написать что нибудь? напишите... попробуйте... свою очку зрения по тому или иному вопросу... а мы почитаем... у А. Приба есть своё мнение и он умеет его выражать... кто с ним согласен или нет - это другой вопрос...
Пикуль, как сотруднику редакции большевистской "Искры", там чё, в редакции, собрадись одни агенты Ш&Ш ?
... так выдайте шедевр... нешвондеровский и нешариковский... напрягитесь... жуть как интересно... я не всегда согласен "хаймат"... не буду вам рассказывать сколько материалов ушли в никуда... ну и что теперь? берите карандаш и бумагу и вперёд!
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот14.07.07 22:16
Пикуль
14.07.07 22:16 
в ответ Fransisko 14.07.07 16:41

вы его знаете лично?
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот14.07.07 22:19
Пикуль
14.07.07 22:19 
в ответ km0 14.07.07 16:51
Приб по своей УБОГОСТИ (или политической наивности, но книга его про колонистов понравилась )
первую очередь по идеологии русский национал-империалист,
а кто его печатает до....ы в кубе.

я плкалъ!
майнер майнунг нах...
kaputter roboter свой человек14.07.07 22:22
kaputter roboter
14.07.07 22:22 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:16
На последнего.
А мне вот совершенно непонятно, в чем смысл подобных мероприятий. Хорошо ли, плохо ли - мне все равно. Неинтересно.
Пикуль патриот14.07.07 22:34
Пикуль
14.07.07 22:34 
в ответ kaputter roboter 14.07.07 22:22
и мне непонятен смысл таких меероприятий... лично я вижу в этом негатив...
майнер майнунг нах...
  SwissCat коренной житель14.07.07 22:42
14.07.07 22:42 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:34
В ответ на:
и мне непонятен смысл таких меероприятий...

Но если проводят то комуто это ведь нужно... (с)
  Fransisko коренной житель14.07.07 22:43
14.07.07 22:43 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:00
В ответ на:
надо работать на читателя...

Так вот и берите тогда пример с газеты "Bild" они как раз и работают "на читателя",и при ч╦м очень профессионально.
В ответ на:
что вы у них называете конкретикой? если учесть то, кто этой конкретикой занимается

Ну и кто у них занимается? в общем то приличные люди,сейчас там главный редактор Хайнрих Дауб,ничего плохого про него сказать не могу.а вот Приб совершил большую ошибку начав эту склоку,вообщемто и получил по делом.
  Fransisko коренной житель14.07.07 22:44
14.07.07 22:44 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:16
В ответ на:
вы его знаете лично?

Лично нет,по телефону разговаривал.
  SwissCat коренной житель14.07.07 22:45
14.07.07 22:45 
в ответ Fransisko 14.07.07 19:57
В ответ на:
Чтобы почувствовать разницу бюрократий достаточно посетить русскийй консулат в Бонне,там по прежнему к своим людям относятся как к скотам,

А может быть это они сознательно устроили... чтобы свои не отвыкали от того что "скоты".... а то вдруг ведь вернуться придется...
Пикуль патриот14.07.07 22:49
Пикуль
14.07.07 22:49 
в ответ SwissCat 14.07.07 22:42
кому-то это действительно нужном... мне нет...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 22:50
14.07.07 22:50 
в ответ SwissCat 14.07.07 22:45
Нет,это чтоб каждый раз ностальгию отбивать,как у моей жены,она чисто русский человек,любит родителей,но как только посетит это заведение охота посещать родину у не╦ напрочь исчезает,на некоторое время.
Пикуль патриот14.07.07 22:52
Пикуль
14.07.07 22:52 
в ответ Fransisko 14.07.07 22:43
Так вот и берите тогда пример с газеты "Bild" они как раз и работают "на читателя",и при чём очень профессионально.
я и спорить с вами не буду... вы правы... как раз "бильдец" и является для многих примером...
начав эту склоку
давайте не буден про то, кто начал склоку...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 22:52
14.07.07 22:52 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:52
ПАочему же не будем? Приб е╦ и начал!
Пикуль патриот14.07.07 22:54
Пикуль
14.07.07 22:54 
в ответ Fransisko 14.07.07 22:52
Приб её и начал!
когда? где? и как?
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 22:56
14.07.07 22:56 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:54
Откуда я знаю,я только читаю прессу,а там первым нападки начал именно Приб,при ч╦м,на мой взгляд,совершенно не мотивированные.
Пикуль патриот14.07.07 22:58
Пикуль
14.07.07 22:58 
в ответ Fransisko 14.07.07 22:56
Откуда я знаю,я только читаю прессу,а там первым нападки начал именно Приб,при чём,на мой взгляд,совершенно не мотивированные.
когда? и в какой прессе вы это читали? и что имено на ваш взгляд было немотивированным?
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 23:02
14.07.07 23:02 
в ответ Пикуль 14.07.07 22:58
В какой прессе? в газете "Хаймат",другой нет.Все эти обвинения в сотрудничестве с КГБ,вы считаете это нормальным?
Greutung постоялец14.07.07 23:03
Greutung
14.07.07 23:03 
в ответ Phoenix 14.07.07 20:17
В ответ на:
Давно пора иностранцев ставить в общую очередь.

напишите Лаврову в виде рацухи!
Пикуль патриот14.07.07 23:05
Пикуль
14.07.07 23:05 
в ответ Fransisko 14.07.07 23:02
конкретней... кого именно обличали в сотрудничестве с кгб?... неплохо было бы в текст взглянуть... ссылка есть? или хотя бы номет газеты...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 23:09
14.07.07 23:09 
в ответ Пикуль 14.07.07 23:05
Мне сейчас нет никакой охоты искать те номера,тем более что всех их я не храню.
Если упомянать личности то это в первую очередь касается Гайгера.Но,не в этом дело,нам крайне необходимо сейчас консолидироваться,тем более что между нами идеологических расхоэждений нет,а вот Приб сыграл деструктивную роль,стал раскалывать и без того узкий круг единомышленников.
Пикуль патриот14.07.07 23:25
Пикуль
14.07.07 23:25 
в ответ Fransisko 14.07.07 23:09
Мне сейчас нет никакой охоты искать те номера,тем более что всех их я не храню.
я вас не тороплю... подвернётся, шлите в личку... если нет, то усё ясно...
Если упомянать личности то это в первую очередь касается Гайгера.Но,не в этом дело,нам крайне необходимо сейчас консолидироваться,тем более что между нами идеологических расхоэждений нет,а вот Приб сыграл деструктивную роль,стал раскалывать и без того узкий круг единомышленников.
я же прошу вас ссылку или номер газеты... без этого мне трудно что либо вам сказать... насколько мне изветстны статьи приба (за которыми я слежу как читатель много лет), то это, не что иное, как всего лишь ответ на все выпадки в сторону "хаймат" и его персонлихкайт лично... и кто этим занимается, не мне вам объяснять... как я понял вы читаете эту прессу...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 23:27
14.07.07 23:27 
в ответ Пикуль 14.07.07 23:25, Последний раз изменено 14.07.07 23:28 (Fransisko)
Хорошо,скажу по памяти,номера за Январь-июнь прошлого года,читайте все его статьи.
Этих статей было несколько.
Пикуль патриот14.07.07 23:30
Пикуль
14.07.07 23:30 
в ответ Fransisko 14.07.07 23:27
посмотрю, что из этого имеется у меня... я не все номера храню... только те, где мои материалы...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель14.07.07 23:35
14.07.07 23:35 
в ответ Пикуль 14.07.07 23:30, Последний раз изменено 14.07.07 23:35 (Fransisko)
Вы меня уболтали,отщипнул один подвернувшийся номер,и,удача, N5 за 2006 год,статья называется "Гроут шьёт дело белыми нитками",почитайте,статья не первая из ряда.
До завтра.
Пикуль патриот14.07.07 23:49
Пикуль
14.07.07 23:49 
в ответ Fransisko 14.07.07 23:35
гроут? тут и искать не надо... с ним усё ясно...
пысы... я всё равно посмотрю про белые нитки... може действительно, чёнить имею...
одна ссылка на эту тему у меня имеется... статья из ост-вест.. автор андрей триллер...
майнер майнунг нах...
anabis2000 коренной житель15.07.07 03:09
anabis2000
15.07.07 03:09 
в ответ Fransisko 12.07.07 19:20
В ответ на:
некая Галина Хотинская-Коллинс выда╦т цитату Бердяева,правда скромно не ссылаясь на него:

В ответ на:
Причины нам всем известны,вот что пишет в своей ответной статье д-р Кригер:"Эти...

Вы или по ошибке или преднамеренно не закрыли кавычки в цитате д-ра Кригера... По этому не совсем
понятно где кончается господин Кригер и начинаетесь Вы... А в итоге получается как по анеку :
"Кто на нас... с д-ром Кригером..."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko коренной житель15.07.07 09:30
15.07.07 09:30 
в ответ Пикуль 14.07.07 23:49
В ответ на:
гроут? тут и искать не надо... с ним ус╦ ясно

И чтоже таки с ним ясно? мне,напрмер,ничего,но мне ясно что некто с неведомой целью развязывает внутринемецкие склоки,либо по недопониманию,либо по злоиу умыслу.
На сколько я понял недовольство Приба вызвала попытка Гайгера и Гроута (надо сказать неудачная попытка,в том числе и по заслуге Приба) както организовать,консолидировать наших людей,Приб считает что нам вовсе не надо этого делать,нам надо "слиться с народом","идти уже в существующие немецкие партии" (допустим к зел╦ным или левым-прим.мо╦),но.то что предлагает Приб мы уже имеем,никто,никому не запрещает к левым (кое кто из "Хаймат" так уже и сделал,например присоединившись к хулиганствующим каотам Хайлигендамма),ну и что помогает это нам хоть в ч╦мто? ни фигусеньки,еслиь следовать советам Приба то в принципе ничего делать и не надо, тогда "вс╦ ид╦т по плану",нас по прежнему будет клевать беспринципная пресса а политики совершенно справедливо будут считать голосующим быдлом,похоже это Прибу нравиться.мне нет. Говоря словами фрау Меркель: "здесь мы с ним не согласны".
  Fransisko коренной житель15.07.07 09:49
15.07.07 09:49 
в ответ anabis2000 15.07.07 03:09
В ответ на:
Вы или по ошибке или преднамеренно не закрыли кавычки в цитате д-ра Кригера...

Да нет уж,у меня вс╦ верно,просто вам необходимо грамматику русского языка обновить.
km0 постоялец15.07.07 10:54
km0
15.07.07 10:54 
в ответ Fransisko 15.07.07 09:30, Последний раз изменено 15.07.07 10:57 (km0)
В ответ на:
Приб считает что нам вовсе не надо этого делать,нам надо "слиться с народом"

А вот тут Приб абсолютно прав. Для этого и приехала основная масса российских немцев в германию - остаться/стать немцами.
Все остальные - потуги об отдельных партиях вред и ничему не поможет. Помочь может только каждый сам себе выучить нем язык,
выветрить из головы всякие русско-советские образы и по мере сил напичкать эту голову немецскими образами.
И всяких пристроившихся на демагогии праституток типа Атлантов(эта тема) просто игнорировать, а при возможности и наносить
ущерб (виртуальный).
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
anabis2000 коренной житель15.07.07 11:03
anabis2000
15.07.07 11:03 
в ответ Fransisko 15.07.07 09:49
В ответ на:
Да нет уж,у меня вс╦ верно

Что верно и где? ТО, что как по анеку "хто на нас с Кригером?" или грамматически?
Если политически верно-неверно... То вы первый начали переход на личности...
В ваших постах и ветках очень странно чередуется дикая ненависть к немцам и немецкому государству и
дикая любовь к немцам и немецкому государству...
Шо это?, тонкий расч╦т или душевные метания?
В ответ на:
просто вам необходимо грамматику русского языка обновить.

Всегда с радостью принимаю указания на ошибки...
Учиться никогда не поздно!!!
Памажите, где я просмотрел вторую кавычку?:
Причины нам всем известны,вот что пишет в своей ответной статье д-р Кригер:"Эти слащавые рассуждения о "русской душе" особенно нелепы на фоне трагической судьбы российских немцев как в первую мировую войну - с депортациями и преследованиями со стороны "всемирноотзывчивых русских" своих граждан немецкого происхождения, депортациями российских евреев и немцев из прифронтовой полосы, отчуждения собственности, доносами бдительных граждан и т.д., но особенно в годы Второй мировой, с ее массовыми репрессиями, поголовными депортациями, заключением и юношей, и женщин и мужчин в лагеря принудительного труда, конфискацией имущества, враждебным отношением соседей, а так же десятилетиями дискриминации и германофобской политики центральных и локальных властей...
И вот потомки депортированных и униженных российских немцев, чья трагическая судьба и по происшествии 65 лет еще не стала историей, до сих пор окончательно не реабилитированые Россией, в которой и речи нет о покаянии как в их отношении, так и остальных жертв сталинизма и большевистского произвола, должны читать следующее: "Германец менее всего способен к покаянию-" - разьве это не так?
Нет,я не могу считать этих людей ни чесиными,ни чистыми,ни даже умными,ибо честный и умный человек никогда не будет обгаживать дом который тебя приютил и кусать руку с которой кормиться.

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko коренной житель15.07.07 19:20
15.07.07 19:20 
в ответ km0 15.07.07 10:54
В ответ на:
по мере сил напичкать эту голову немецскими образами.

По подробнее пожалуйста на сч╦т "немецкого образа",на сегодняшний день не понятно что это такое и каков он должен быть,может быть этот "образ" есть рыльце Фолькера Бека? в таком случае "турецкий образ" на много симпатичнее.
km0 постоялец15.07.07 20:49
km0
15.07.07 20:49 
в ответ Fransisko 15.07.07 19:20
рыльце Фолькера Бека? & Co по мне неприятные явления. Но они не определяют "немецский образ".
Речь идёт не о конкретных личностях, а собирательных явлениях.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
  Fransisko коренной житель15.07.07 21:45
15.07.07 21:45 
в ответ km0 15.07.07 20:49
В ответ на:
Речь ид╦т не о конкретных личностях, а собирательных явлениях.

О каких-освенцим,бухенвальд,холокост?
Пикуль патриот15.07.07 22:43
Пикуль
15.07.07 22:43 
в ответ Fransisko 15.07.07 09:30
И чтоже таки с ним ясно? мне,напрмер,ничего,но мне ясно что некто с неведомой целью развязывает внутринемецкие склоки,либо по недопониманию,либо по злоиу умыслу.
не верю в то, что вам ничего не ясно... как я понял вы следите за прессой... возмём к примеру его идею Конвента...
Приб считает что нам вовсе не надо этого делать,нам надо "слиться с народом","
на мой взгляд очень даже правильно считает... смысл то какой от возвращения на историческую родину каков?
(допустим к зелёным или левым-прим.моё),
кроме этого имеются еще и другие партии...
нас по прежнему будет клевать беспринципная пресса а политики совершенно справедливо будут считать голосующим быдлом,похоже это Прибу нравиться.мне нет.
не будьте быдлом и клевать вас никто не будет... все гораздо проще... приехали немцами - будьте любезны ведите себя как немцы... а то все эти потуги с организацией каких то конвентов, партий, съездов, колоний и прочих причендалов являются не чем иным, как изолированностью переселенцев... а для супер-пупер шлауер верхушки дополнительная рубка капусты... как раз они и держут нас за быдло...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот15.07.07 22:47
Пикуль
15.07.07 22:47 
в ответ km0 15.07.07 10:54
А вот тут Приб абсолютно прав. Для этого и приехала основная масса российских немцев в германию - остаться/стать немцами.
Все остальные - потуги об отдельных партиях вред и ничему не поможет. Помочь может только каждый сам себе выучить нем язык,

совершенно верно...
И всяких пристроившихся на демагогии праституток типа Атлантов(эта тема) просто игнорировать, а при возможности и наносить
ущерб (виртуальный).


майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель15.07.07 22:47
15.07.07 22:47 
в ответ Пикуль 15.07.07 22:43
В ответ на:
не будьте быдлом и клевать вас никто не будет... все гораздо проще... приехали немцами - будьте любезны ведите себя как немцы...

Послушайте товаричь,откуда ваша уверенность что я веду себя "как быдло"? вам необходимо больше на себя внимания обращать.
Прощайте.
  Fransisko коренной житель15.07.07 22:56
15.07.07 22:56 
в ответ km0 15.07.07 20:49
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
рыльце Фолькера Бека? & Co по мне неприятные явления. Но они не определяют "немецский образ".

Вот они то как раз и определяют,равняйтесь на ведущего.
Пикуль патриот15.07.07 23:00
Пикуль
15.07.07 23:00 
в ответ Fransisko 15.07.07 22:47, Последний раз изменено 15.07.07 23:03 (Пикуль)
Послушайте товаричь,откуда ваша уверенность что я веду себя "как быдло"? вам необходимо больше на себя внимания обращать.
да вы не кипятитесь... я вас лично не имел ввиду... я за аусзидлеров, которым чужда интеграция... вы же дальше читали или нет?
а то все эти потуги с организацией каких то конвентов, партий, съездов, колоний и прочих причендалов являются не чем иным, как изолированностью переселенцев... а для супер-пупер шлауер верхушки дополнительная рубка капусты... как раз они и держут нас за быдло...
жара?
Прощайте.
всего хорошего!
майнер майнунг нах...
Greutung знакомое лицо15.07.07 23:02
Greutung
15.07.07 23:02 
в ответ Пикуль 15.07.07 23:00
В ответ на:
я вас лично не имел ввиду... я за аусзидлеров... вы же дальше читали или нет?


Пикуль патриот15.07.07 23:05
Пикуль
15.07.07 23:05 
в ответ Greutung 15.07.07 23:02
поправку внёс...
майнер майнунг нах...
Greutung знакомое лицо15.07.07 23:11
Greutung
15.07.07 23:11 
в ответ Пикуль 15.07.07 23:05
просто у нас мнения совпали многим аусзидлерам не нужно было ехать, - увы, это стало ясно сильно опосля.
  -Archimed- коренной житель15.07.07 23:19
15.07.07 23:19 
в ответ Greutung 15.07.07 23:11
В ответ на:
многим аусзидлерам не нужно было ехать, - увы, это стало ясно сильно опосля.

Дык задний ход им не отобрали.
Только что-то не видно, чтобы МНОГИЕ им воспользовались.
Greutung знакомое лицо15.07.07 23:22
Greutung
15.07.07 23:22 
в ответ -Archimed- 15.07.07 23:19
В ответ на:
Только что-то не видно, чтобы МНОГИЕ им воспользовались

привыкли к халяве
  -Archimed- коренной житель15.07.07 23:29
15.07.07 23:29 
в ответ Greutung 15.07.07 23:22
Привычка - вторая натура.
С натурой не поспоришъ.
anabis2000 коренной житель15.07.07 23:37
anabis2000
15.07.07 23:37 
в ответ -Archimed- 15.07.07 23:29
В ответ на:
Привычка - вторая натура.

А всю поговорку-речетатив могёте привести?
Я чегой-то запамятовал где её слышал и кто автор...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пикуль патриот15.07.07 23:38
Пикуль
15.07.07 23:38 
в ответ Greutung 15.07.07 23:11
многим аусзидлерам не нужно было ехать, - увы, это стало ясно сильно опосля.
это да... им никто не запрещает вернуться... судя по съезду в некотрых регионах их ждут с распростёртыми руками... билет, чемодан, марш славянки, ту-тууу, и опять счастливы...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель16.07.07 14:57
16.07.07 14:57 
в ответ -Archimed- 15.07.07 23:19
В ответ на:
Дык задний ход им не отобрали.
Только что-то не видно, чтобы МНОГИЕ им воспользовались

Не для того они сюда ехали,чтоб возвращаться в Россиию и там вкалывать до опупения,на дядю Карлу.Столоваться они сюда приехали,столоваться.
Но,тема ветки,и нашего спора не об этом.
  Schloss коренной житель16.07.07 16:39
16.07.07 16:39 
в ответ Fransisko 16.07.07 14:57
На последнего...
Блин, такие "тевтонцы" все, что и на хер даже некого послать...
Bastler Добрый Эх16.07.07 16:46
Bastler
16.07.07 16:46 
в ответ Schloss 16.07.07 16:39
А очень хочется?
Да и ветка не об этом...
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель16.07.07 16:52
anabis2000
16.07.07 16:52 
в ответ Schloss 16.07.07 16:39, Последний раз изменено 16.07.07 16:53 (anabis2000)
Низзя... Они же здесь не столоваются... Они - передовой рабочий класс... и налоги в казну платят...
Да и ветка не об этом...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Schloss коренной житель16.07.07 17:11
16.07.07 17:11 
в ответ Bastler 16.07.07 16:46
Офф: Если новый закон уже в действует (шо та низаметна), зарегистрируйте пожалуйста мой старый ник Voss...
Чувствую, он мне понадобится в самое бдижайшее время...
Bastler Добрый Эх16.07.07 17:20
Bastler
16.07.07 17:20 
в ответ Schloss 16.07.07 17:11, Последний раз изменено 16.07.07 17:21 (Bastler)
Сделано. Но с этим лучше в личку к модератору, а то можно и не заметить....
Не учи отца. I. Bastler
ФЭД знакомое лицо16.07.07 21:02
16.07.07 21:02 
в ответ alte Wolf 14.07.07 12:38
старый волк,
хотел закончить свою мысль. По оценке "der Spiegel", в германии более 100 000 малых предприятий основанных
руссланддойче (адресс статьи внизу). Вот из этих 100 000 найдутся 1000 которые хотят стать из малых средними предприниматалями, а легче на цилине типа Коенигсберга. Вот они поедут в Коенигсберг(*) . Ещё 40 000 "простых". Но каках простых! Эти простые сюда приехали с одним пустым чемоданом, а отсюда уедут с пару десятками тысяч сбережений евро, автомашиной и оставят тёщю в германии с пенсией и .....Короче местные в Коенигсберге увидят разницу в жизни "простых". И как говорил Жванецский , когда советские люди в конце 80-х узнали что клубника не сезонная ягода, а круглый год продаётся в Нью-Йорке или Кольне, то советскую власть уже ни что спасти не могло. Это я к тому, какие силы можно вызвать - все калининоградцы захотят в Европу и их уже ни что не удержит.
Так что "Атлант" это организация за которой могут стоять определённые германские реваншистские силы и ведут тонкую игру.
А приглашённые попы и консулы просто недогоняют.
* имею знакомого он уже лет семь заделался в Коенигсдерге помещиком, но немецское гражданство не сдал. Его главная мечта что бы
Коенигсберг стал членом ЕС.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,493384,00.html
статья интересна только тем что даёт оценку числа предпринимателей среди руссланддойчен.
По моим подсчетам в моём городишке даже больше 5%. От владельца инжбюро, архитектора,
2-х хайцунгсинсталатёра,нидергеласанноговрача,....2-х русских магазинов, владельца фитнесцентра.....
alte Wolf коренной житель16.07.07 23:07
alte Wolf
16.07.07 23:07 
в ответ ФЭД 16.07.07 21:02
В ответ на:
Это я к тому, какие силы можно вызвать - все калининоградцы захотят в Европу и их уже ни что не удержит.
Так что "Атлант" это организация за которой могут стоять определ╦нные германские реваншистские силы и ведут тонкую игру.
А приглаш╦нные попы и консулы просто недогоняют.
Во дела!! Реваншистские силы уже в Кремль пробрались и выделив 800 миллионов проталкивают программу пропаганды русского языка в Германии Съезд-то по инициативе МИДа России . Может калининградцы и хотят в Европу не только географически, да кто-же их пустит. Тут вот с прибалтами никак не успокоятся, почему без высочайшего повеления в Европу вошли, а уж "кровный" кусок России и думать нечего . Я то-же имею знакомого имеющего в Калининграде недвижимость - фирму, так он ее забросил и здесь траспортировками занимается, не тянет его бизнес по-русски вести, на одних взятках разоришься.
В ответ на:
статья интересна только тем что да╦т оценку числа предпринимателей среди руссланддойчен.
Да какая это оценка, что-то среднепотолочное , смешали в кучу и бизнес переселенцев, приехавших с голой ж... и начавших с нуля и отмывку нынешних россиийских денег. Для тех, кто здесь на свои бизнес ведет, такие статейки только во вред, и так здесь всех, кто русский знает к мафии причисляют, а тут борзые шпигельцы их с газпромовскими капиталами мешают
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все