ttp://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/577/63.html

Экий вы упорный,что сказать то хотели?

А всё написано в статье!!!
Что не будет конца "великой Албании.И Европа сама себе подписывает приговор!Что надо бороться с их террористами-сепаратистами(АОК), да наркомафией, а не указывать ООН как решать судьбу Косово и судить только сербских военноначальников в ГААГЕ.
Делёко Европа зашла, чтобы принимать такие решения для чужого госудврства.

Давно я не читал такой чепухи.Что якобы некая "Великая Албания" угрожает всей Европе.К тому же автору неведомо,что в Гааге судят далеко не только сербских политиков и военых,но и хорватских,мусульманских и косовских.
Единственно согласен,что косовская проблема должна решаться с участием сербов А с сепаратизмом надо бороться,а не поддерживать.Это относится также и к России,поддерживающей сепаратистов в Грузии и Молдове.

Скорее "Великий халифат", от Атлантики до Тихого океана. Огромная мусульманская но безядерная держава, на базе разрушенных светских государств Ближнего Востока и Средней Азии. Геополитический противовес Китаю, Индии и Европе.
По этому и крушат очень прочные и светские государства типа Ирака, и помогают фанатикам в Пакистане и Афганистане.
Вот только ответственность у них разная. Главный мусульманский военный преступник вышел сухим из воды - ему вынесли условное наказание. Ведь он убивал сербов, а для европейцев сербы - не люди.
Но в Европах не хотят чтобы сербы участвовали в решении косовской проблемы. Косово уже подарено мусульманам.
Впрочем, позиция безпройгрышная, если что, можно вспомнить о том как мусульмане резали сербов и привести шокирующие факты. И натравить общественное мнение уже на албанцев.

А ты слышал, что Россия даже если вопреки законам, Косово объявят независимой(?), не будет признавать ЮО и Абхазию независимой.Покрайней мере сейчас.Но никто не гарантирует в будущем.Это наш козырь и никто никого не толкал США и Европу(мало ли что хотят албанцы)на нарушение резолюции 1244.Европа явно где-то перегнула палку, беря на себя ответственность такого масштаба.Как бы не отрыгнулось.Сташно, что в Косво будет не государство, а бандитский клановый криминал на святых землях сербов.
Что-то много хорватских и боснийских главарей получили амнистии и условне сроки.Смех.
Сербия после негативных результатов с Косово может твёрдо поставить вопрос о союзе с Россией с предаставлением ей территории под ракеты и воен.базы.Вот будет смеху в центре Европы.

Новый проект резолюции по Косово учитывает позицию России!
===============================================================================
http://www.rian.ru/world/relations/20070712/68845317.html

Во-первых прошу обращаться на Вы.Что же касается России,то она всегда проводила двуличную политику в отношении своих соседей по СНГ.На словах признаёт их территориальную целостность,а на деле поддерживает сепаратистов в Крыму,Приднестровье,Юж.Осетии и Абхазии.И Путин не раз заявлял,что в случае признания независимости Косово будет создан международный прецендент для непризнанных гос-в в СНГ.
Что же касается отношений между Сербией и Россией,то они все последние десятилетия были чисто коньюктурными,а иногда даже просто враждебными(Особенно при Сталине)

На "вы" много чести будет.

Может у политиков отношения меняются, но у простых сербов к русским, и у русских к сербам остаются отношения дружелюбными.Сербы и Черногорцы не забывают нашу давнейшнею дружбу и помошь ещё с Петра1-го.Это я сам испытал в 2006 году в Черногрии, когда они благадорили Россию в войне против турок, а точнее нешего царя, пославшего русских солдат на Балканы.США и Европа забыли, что затронуты в том районе(Сербия, Косово) культура и вера нам подабающия.И просто так Россия для США и Европы район Косово не отдаст.
Если Европа провосгласит о незавичимости о Косово, тогда почему бы и России не ппризнать ЮО и Абхазию.И пусть тогда вякнет европа и США.Как может быть Косово исключением.Бред!Политика и интерес Европы с США на Балканах больше жизней сербов.Кто такие сербы.

Прочтите ещ╦ раз правила ДК.
Если Ваш оппонент настаивает на обращении на "Вы", будьте любезны этому следовать. Или вовсе не общаться.

Зачем Косово Сербии ? Там всё равно более 90% албанцы живут.

Тогда можно спросить: Зачем Чечня России?Там всё равно около 100% чеченцев живут.Или,например,зачем Испании страна Басков,где живут в основном только баски...

Россия не намерена обсуждать план по Косову в нынешнем виде
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/13/n_1092738.shtml
это уже про "новое" предложение...не будет никакого решения по КОСОВО в ООН..

[цитатаТогда можно спросить: Зачем Чечня России?][/цитата]
Конечно она нужна России,иначе бы зачем тогда она за не╦ воевала?
А вот сербам Косово похоже не очень нужно,поскольку так просто сдали его.

Сербы не так просто "сдали" Косово,Сначала Милошевич устроил там этнические чистки,а потом сербам пришлось побывать под бомбами НАТО.Если бы Косово не было бы им нужно,то они бы не возражали против его полной независимости.Коштуница специально ездил в Москву,чтобы просить Путина наложить в ООН вето на план Ахтисаари.

а в Китай он не ездил?

А зачем кудато ездить? - нужно брать оружие и защищать свою землю,если этого желания нет то никакой Путин не поможет.

а они что делали? Тогда,до "блистательной операции"? Только не надо про "злых" сербов и "добрых" масульман,скучно и мы не на "привозе"

Предлагаете сербам снова воевать с НАТО?

В межэнических войнах в Югославии никто не был добрым.В таких войнах вообще не бывает добрых...

http://apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=36388&sf=1
а между тем Дерипаска скупил ....Черногорию,это лучше ,чем Косово...толи ещё будет

ну как же....Миловевич же объявлен "злым" на века....а элит-албанцы "жертвенными"овцами...плачу,как это справедливо по-американски

И тут вы что-тот путаете.Под судом за военные преступления оказался не только "добрый " Милошевич,но и к примеру,бывший премьер-министр Косово и бывший лидер УЧК Харадинаи.А сербы конечно,были очень "добрые".Особенно в Сребренице,в 1995 году.

Харадинаи НУ И ГДЕ ОН....? Обязательно было рвать югославию?

А я и не говорю ни про злых ни про добрых,я говорю о том что еслиб им Косово нужно было то оони отстояли бы его так или иначе,но если воли нет то кто им поможет?
Уних одних только русских добровольцев было 800 человек,при желании край можно было зачистить от боевиков УЧК быстро и эффективно.

ну так "население" было в полу-оранжевом одебиленном состоянии--ХОТЕЛО В ЕС.................)))),может ,если бы никто не полез ВСЕРЬЁЗ--разобрались бы?

Надо сначала спросить "доброго" Милошевича,зачем он в начале 90-ых посылал танки в Словению,в Хорватию,в Боснию и т.д.,зачем ликвидировал косовскую автономию и запрещал албанцам изучать свой родной язык.Тогда может и узнаете,почему развалилась югославская федерация.

Вот видите,а вы албанцев обвиняете.

эмоции --плохой советчик в юр.делах,наверное были причины--вот и запрещал,это внутреннее дело югославии

Ну а зачем в Хорватии развязал войну?

При Милошевиче сербы были в полукоричневом одебиленном состоянии.Он ведь обещал им "Великую Сербию"

что-то пока не появилось трансбалканских нефтегазовых планов там была тишь и благодать,и что милошевич обещал---внутреннее дело страны...

Ошибаетесь уважаемый.Грубое попрание прав нацменьшинств,этнические чистки и другие преступления уже давно не являются внутренним делом гос-в.Так можно оправдать любые преступления,творимые диктаторскими режимами.

Вот как раз по этому "внутреннему делу" страна и распалась,внутренние дела надо с умом решать,а не как Милошевич.

...либеральные мантры....)))) а на китай почему нет ВОЕННЫХ наездов,там их тушат пачками...ладно,это эмоции
а как воспримет ЕС одностороннее признание независимости Косова США?

Putin sdelal Referendum v 4e4ne i vse stalo jasno, gde i s kem narod 4e4ni.Bez Rossii 4e4eni drug drua pereresut i poidut po nischite.
Rossia kak gosudarstvo s silnoy armiey ne boitsa davlenia iz vne, a serbija kak gosudarstvo netu.Skoro otdeljatsa ot nee v budusem ese 2 avtonomi(Voevodino, Andisak).

Если бы Косово не было бы им нужно,то они бы не возражали против его полной независимости.Коштуница специально ездил в Москву,чтобы просить Путина наложить в ООН вето на план Ахтисаари.
----------
Mladsiy brat priehal k strsemu prosit o pomosi.Eto horoso!

A gde nahren sredstva na voynu u Serbov?Bez kakoy libo podderski na4inat voynu eto samoubiystvo.Kogda albanskih varvorov poddersivaet Europa i USA.

а то он без него бы не разобрался

A iz Srebrenizi muslimi vokrug v derevnah molotami i toporami ne zabivali sotni serbov?Tebe-to otkuda znat pro 8000 ubitix?
Tam 4to-li bil?Ili Evrope s GAAGoy verisch?

в гражданской войне всегда выигрывает сторона,которая в ней не участвует....не стоит считать и разбираться,нужно смотреть в будущее

тесь уважаемый.Грубое попрание прав нацменьшинств,этнические чистки и другие преступления уже давно не являются внутренним делом гос-в.Так можно оправдать любые преступления,творимые диктаторскими режимами.
----------
Vot i razvezalis ruki u menscchistv, 4to do seh por ne mosem vsem mirom obratno zavjazat.Narkota, prodaza ludey, oruzie!Polnaja svoboda!Ubiyza-glavar ho4et vstat u vlasti v kosovo.

Грубое попрание прав нацменьшинств,этнические чистки и другие преступления уже давно не являются внутренним делом гос-в.Так можно оправдать любые преступления,творимые диктаторскими режимами.
----------
Gruzija(Saakasvili) toze postojano provazirut osetin k voyne.Saakasvili toze dolzen sidet posle takih del v lagere.Krug to suzaetsa drug moy.
Ili Saakasvili prikidivaetsa durakom dlja Evropi.Mol eto russkie s osetinami vse provaziruüt.
Za odnogo ved rossiyskogo mirotvorza mozet mnogo krovi bit.Rossia srasu predupredila Saakasvili.Soldati ne budut v boy idti.Mozno i raketi ispitat na metkost, kak eto sdelal Israil.

Что это Вы вдруг на транслит перешли? Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком. Транслит на форумах запрещён.

извечная мечта нигерийцев
солдатик, я тебе по секрету сообщу -- приговор подписывает себе не Европа ,а твой соотечественник, потребляющий внутрь жидкость для размягчения
копыт или среццво для чистки стёкол "Максимка"

А на тастатуре второго компа к сожалению нет русского шрифта.Шифруемся мадам, шифруемся от врахов.Время тажёлое.

Я вижус вы патриотс страны демократической.Собака лает-караван идёт друг мой.Все кричат, слюни пускают, а толку.
Как бы на удивление Европе в Сербии российские базы и ракеты не развернулись.Вот уже Вован и договор о размещение войск в Европе преостановил.Хватис дурачить и за нос водить.Ведь штатам можно ПРО поставить в Чехии и Польше!
После Косово может Сербия на ЕС обидеться и разочероваться, и сюрприз преподнести.
В Черногории уже и так всё скупили руссаки, начиная от алюиневых заводов и до строительства центральных дорог.Опаздала Европа!Не отломится там нихрена.Может ещё и подумает принять или не принаят в ЕС эту страну.Но я как вижу черногорцы меняют свои мнения тоже быстро.Не дураки, как румыны и болгары.Нихотят подстилкой быть у ЕС.
А в пакистане то что твориться.Тоже дали ребятам в тихушку бомбу сделать.Вот и тресутся сейчас, как бы что не поменялось там в рководстве и ракетку не запустили по-шариатски врагам кровным.Пущай дальше их по головке гладят.

genau, однако ваши собачки не могут не лаять

Именно поэтому Дядя Сэм диктует своим ╚одомашненным приматам╩ самые разнообразные скабрезные условия и те берут под козырек блинообразных гондурасских фураг. Закройте базы на Кубе и во Вьетнаме. Замочите в тихоокеанском ╚туалете╩ ОК ╚Мир╩. ╚Отреформируйте╩, наконец, науку так, чтобы о ней лет двадцать-тридцать ничего слышно не было. Обустройте на территории своей Федерации полтора десятка миллионов китайцев так, чтобы к 2010 году их количество составило 8% населения РФ. И много чего еще. Общий знаменатель этих условий максимально полный ╚слив╩ остатков имперского потенциала России и решение накопившихся между Западом и Китаем проблем за счет РФ.
http://www.apn.ru/publications/article17172.htm

Ну ты явно ариец голубой крови!
Всё что задумывает США, наперёд знет Россия!Так было и будет.Играем дальше.

МОСКВА, 14 июл - РИА Новости.
Представитель косовских албанцев на переговорах о статусе края Ветон Суррой призвал западные страны "не учитывать позицию России", которая выступает против предоставления Косово независимости без согласия Белграда, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.
"Россия не может наложить вето на происходящие в Европе исторические процессы", - заявил Суррой в интервью агентству.
===============================================================================
Вот видишь что делет с людми власть и деньги.Им всё наплювать.Закон.Люди.Любой ценой к власти и анархии.
Но увы.Пока есть мировое сообщество и просто много нормальных людей.

"Затягивание процесса по определению статуса Косова, - подчеркнул он, - ведет нас в никуда. Оно лишь увеличивает риск нестабильности в Косове, продолжает агонию Сербии и тормозит движение региона в Евросоюз". "Косово - это глубоко европейское дело, - продолжил Рен. - и Косово, и Сербия должны стать частью ЕС. Ни Россия, ни США не затронуты столь непосредственно происходящим на Балканах, как затронуты европейцы. Только Европе придется дорого расплачиваться за провал процесса".
----------
Европа глупа как поповая собака.Они же прекрасно знают, что мы православны и нам не безразличны сербы и их православные земли и реликвии(уже разушеные варварами).
А что вот Европа со Штатми творит безпредел по миру, а Россия после всё устранает.Типа у каждго своя территория дла развода.
Остаётся толко сожалеть за расуждения Европы.

ты, дружог, наперёд знаешь, сколько синяков в Тамбове завтра окочурится от метилового энергонапитка?

Нынешние россиянские миллиардеры думали, что, овладев собственностью, которой они распоряжались в советское время, назначив олигархов из местечковых комсомольских вожаков, кое-как слепив грандиозную систему ритуальной имитации ╚общечеловеческих ценностей╩ в виде ╚парламента╩, ╚партий╩, ╚выборов╩, присосавшись к ╚трубе╩, переведя капиталы на Запад и в удобной позе расположились под ╚цивилизованным миром╩, они обеспечили себе вечную индульгенцию и пропуск в ╚алмазный миллион╩. Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из ╚третьего мира╩ иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют ╚коррупционные процессы╩, идущие в среде своих ставленников в ╚третьем мире╩, а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от ╚линии партии╩, ╚дергать за леску╩ и ╚шить дела╩. Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент ╚чужой дядя╩ (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. ╚Пошиты╩ кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать ╚невыездными╩ в ╚цивилизованные страны╩, по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту ╧3.
http://www.apn.ru/publications/article17172.htm

Кому ты выдал Драгана Зеленовича, "православный"?
"Каин, где брат твой, Авель?" (с)

Все вопросы по поводу выдачи югославских военоначальников к проевропийским оранжевым товарисчасм в Сербии.А народ держит курс на содружество.
А что пили на Руси, так и пъют.Но это нам не мешает жить.Бог всё предусматрел, кому дать нефть, газ и др., а кому и шишку еловую.
Всё не пропъем!
Бог на небе, Россия на земле.

ещё раз -- кто выдал Драгана Зеленовича?
То, что эрэф спивается, это даже не тема.

Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)

ещё раз -- кто выдал Драгана Зеленовича?
Больше повторять вопрос не буду, если и этот останется без ответа -- то ты такой же "православный", как Лев Толстой американский индеец.

После бегства из Боснии Зеленович несколько лет жил и работал в России, в Ханты-Мансийске под фамилией Петрович, где он был арестован в августе прошлого года за использование фальшивого паспорта. По сведениям следователей МТБЮ, после этого ареста Зеленович был отпущен и вновь долгое время находился на свободе. По информации гаагского трибунала, Зеленович депортирован российскими властями в Боснию за нарушение паспортного режима.
===============================================================================
Вообще-то за подделку документов светит срок везде, а за нарушение визового режима все граждане депортируются в страну проживания.Это ещё никто не отменял.Причём здесь православие.Где-то промахнулся сам Зеленович.Жаль.
Европа и Америка всегда играет в одни ворота.
Если мы как-то признаём в каких-то случаях вину в "дерзких" преступлениях(убийство детей, износилования, вандализм и т.д) со стороный серб.военоначальников(в Чечне такого тоже хватало), то вот Америка с Европой офицально не привликает боснийских, албанских головорезов к ответственности или даёт им смешные сроки(условные сроки).
Если начинать с Въетнама и заканчивать Ираком, то мне кажется места точно в Гааге не хватит.Но увы такая политика в мире.
У кого бабки и власть, тот и прав по-демократически!
И никто не видит деяний этой же Америки в Ираке.Там кварталами мирные жители гибнут,женщин насилую, унижают мужчин в тюрмах.Солдапонов только судят и всё.
И нам преподносят такую демократию, вставляя ах какая плохая Россия.

cлушай, "православный", а ты в курсе, что Зеленович делал в Боснии, куда его выдали путиноидные иуды?
Защищал сербов и Православие. Сербская Краина это называется.
Ты знаешь, что с ним могли сделать муслимы?
Ты знаешь, что транзитом через сараево он поехал на Гаагу, на судилище?
Ты его сдал, когда он искал у тебя прибежища.
Каин, где брат твой, Авель?

Бывший офицер сербской армии Драган Зеленович, обвиняемый в военных преступлениях, в субботу доставлен в Гаагу, сообщает РИА Новости.
По словам представителя Международного трибунала по бывшей Югославии, Зеленович доставлен в Гаагу из Сараево и помещен в тюрьму ООН. В ближайшее время, Зеленович предстанет пред трибуналом, сообщил он.
Драган Зеленович обвиняется в военных преступлениях в ходе гражданской войны в Боснии в 1992-1995 годах. В частности, в пытках и изнасилованиях десятков мусульманских женщин.
Зеленович был арестован в российском Ханты-Мансийске в августе 2005 года, где он в течение 4 лет проживал под вымышленным именем. Позднее Зеленович изъявил желание сдаться Гаагскому трибуналу.
МИД России подготовил все необходимые документы для экстрадиции Зеленовича в Гаагу еще в марте 2006 года. Однако процесс экстрадиции был приостановлен по причине того, что в СИЗО, где содержится Зеленович, был объявлен карантин, кроме того, Зеленович ждал решения суда по выдвинутому против него обвинению в подделке российского паспорта.
В мае 2006 года российский суд приговорил Зеленовича к крупному штрафу за подделку паспорта, сразу же после оглашения вердикта процесс экстрадиции бывшего офицера был возобновлен. 9 июня 2006 года Зеленович был передан властям Боснии и Герцеговины, которые, в свою очередь, выдали его Гаагскому трибуналу.
день позора

Воздержитесь от провокативных высказываний.

ОК.

Ты ганц хренов! Базар контролируй свой.Растыкался!
И не путай простой православный народ с правительством двх стран.
Ты знаешь сколько русских, украинских, белоруских парней-добровольцев воевало и погибло на боснийской войне и лежат на кладбище в Вышеграде(Босния).Сколько в Косво воевало и погибло.Почитай книгу"Волки белые" Сколько финансово и материально помогла Россия Сербии.
И хрен албанцы Косово получат!!!Пусть не забывают, что русские тоже православные, и там наши святыни.
Так что не трогой православие.
Если что праительство Сербии хочет в ЕС(не без участия оранжевых революций), как наехало США с Европой, так спаси Россия.А потом как полегче, так Россию по бороде.Но народ православный един.Так было и будет.
А ты то кто?Прибалт с грузинским звливом?
А вот обидно, что никто не может остановить демократический беспредел США и Европы в мире.Ведь они цивилизованей и знают, что делают.Уроды!Но Россия подымается, и подымается уверенно.
Это послйдний мой ответ к тебе.Подальше от беды.

Ты чё ганц на правослаие незжаешь что-ли?

Незарегистрированный клон RVW

комплексы С-300 Сербия так и не получила. И Зеленовича -- выдала ...

Белград не поменяет Косово на членство в ЕС
16.07.2007 23:18 | Газета.ru
Белград готов дать Косову больше автономии, но никогда не согласится на предоставлении краю независимости в обмен на вступление Сербии в Евросоюз. Такое заявление сделал премьер-министр Сербии Воислав Коштуница после переговоров в Лиссабоне с Жозе Сократишем - главой правительства Португалии, которая председательствует в ЕС.

Между прочим, в соседних дискусах некоторые славят путина и его команду.
А мне кажется, продолжается распродажа (правда уже тихая) интересов России.
Правда, своих гебешников не выдадут ни в жисть. Тут будут пузырить щ╦ки.

Срочное заявление ЕС!!!
Если Россия наложит опять вето по Косово, то обсуждение ситуации по Косово перенесётся в ЕС минуя ООН, и будет решатся без России.Немного ли на себя берёт ЕС.Гредёт боьшая беда.Сербия и сербы молчать не будут.
Всё по-демократически.

Незарегистрированный клон RVW

Будут.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070720203345.shtml
СБ не будет "смотреть" независимость КОСОВА....))) что было и понятно,вс╦ это БЛЕФ,Россия не поверила

Кудыж они денуться,если до сих пор молчали то и в дальнейшем будут,ну а если и будут вякать то их слушать ниуто не будет.
Свобода и независимость заво╦вываются кровью с оружием в руках а не писклявым тяфканьем.

Я же уже писал , что если
1)европа пойдёт вопреки закону и признает независимость Косово кучкой людей в евросоюзе, то Сербия возможно подпишет союз с Россий, и разрешит размещать военные базы у себя(конечно имея что-то взамен от России).Это для Европы будет истерия на веки.
2)Дело дойдет, что Россия зеркально признает независимость ЮО и Абхазии, и попробуй Европа вякни.
3)В Косово по-любому начнутся опять вооружённые стычки между сербами и албанцами(да и Сербия в стороне не будет).Начнётся опять гетто.Начнут опять сербы бежать из Косово, для которых ещё ничего не сделала Европа, подписывая бумаги, где чёкто прописывалась, что сербы(около 200.000) будут возращены на свою родину и обустроены.
Как бы боюсь, что Россия с паручительства правителства Сербии за децствия косовских албанцев не сделала также, как
НАТО с США сделала с Сербией.Бить будут только по объектам сепаратистов и просить о их выдаче.

Однако Москва продолжает придерживаться твердой позиции относительно статуса Косово, подчеркивая, что независимость провинции будет возможна лишь в том случае, если предложенный проект устроит обе заинтересованные стороны - и Белград, и Приштину. Также российская сторона предостерегает Запад от предоставления независимости Косово в одностороннем порядке, поскольку это создаст опасный прецедент и дестабилизирует обстановку на Балканах.
===============================================================================
Россия дала понять, что будет жарко.
Надо сделать один раз так, чтобы кое-кто понял, что Россия не та, что была лет так 15 назад.

Судя по всему косовский вопрос в ближайшее время через ООН не удастся решить.Тогда возникает другой вопрос: Пойдёт ли Запад на одностороннее признание Косово в обход ООН, или опять отложит решение этого вопроса на неопределённое время.

имхо,ВСЁ по "счёту",по-ситуации. 120 дней переговоров впереди...АЛБАНЦАМ МОГУТ ПРЕДЛОЖИТЬ часть трубы в италию,может вмешаться тихо ИРАН...и вопрос отпадёт...БЛЕФ США не прошёл....но борьба не окончена

Причём здесь Иран и труба?Всё будет решаться на переговорах Запада с Россией.Но эти отношения сейчас так напряжены,что врядли можно будет найти компромисс в ближайшее время.

иран имел и имет там самостоятельное влияние и труба--это возможный прогресс албании,ведь в ЕС её не возьмут...имхо,Сербию можно будет склонить к согласию,только предложив СРАЗУ ЧЛЕНСТВО В ЕС и зону евро,это очень маловероятно будет предложено

Может обьясните нам тёмным.в чём заключается влияние Ирана в Косово?
Кстати,как раз сегодня опубликовано заявление премьера Сербии Коштуницы: "За приём в ЕС Белград не пойдёт на вольную для Косово."Такую принципиальную позицию я уважаю.

про ИРАН(через ислам в Албании) это долго.можете сами найти....а по ЕС(теоритически) ,демократическим путём можно добиться,что такое КАШТУНИЦА?...патриот --он патриот всегда.имхо.тут мы имеем флегматичный ФЛЮГЕР....

Вы живёте какими то наивными детскими представлениями,а знаете что сделают в ответ амисы? -они уронят раза в два,для начала, мировые цены на нефть,это в их силах,затем надавят на экспортёров газа,и,этот демарш России закончится очередным пуком,голодные офицеры вместе с ракетами убегут на Запад,вы же им финансово отсюда из Германии не поможете?

цены на нефть ДО ГЛОБ.КРИЗИСА уронить НИКТО не в состоянии,а США нужны "постоянно ростущие" цены......

Тут вс╦ в приоритетах,пока что "постоянно растущие цены" таковыми для них являются,но вот если кто-то начн╦т нозить то приоритеты могут измениться и "постоянно растущие цены" могут отойти на второй план,и тогда "путин держись",сам Путин это отлично понимает,поэтому и никогда не будет делать то о ч╦м говорит здесь этот мальчик.

сейчас мы имеем ОБЩИЙ баланс на фона ростущего долга США в ТЕМПЕ 10-12% в год-,что превышает рост ВВП всего мира в РАЗЫ(БЕЗ ФИНКАП)

Сейчас мы имеем тот баланс что Россия не в состоянии противостоять США с е╦ союзниками,к нему Россия не готова.

НО ПРОТИВОСТОИТ ЖЕ......и она вовсе не так одинока,а ЕС не столь уж един и не ВСЕ в элитах США и Англии хотят ВОЙНОЙ прикрыть БАНКРОТСТВО

Ну и в ч╦м же она противостоит?- в незначительных мелочах которые не имеют принципиального значения,но если дело пойд╦т на принцип,допустим о тех вещах о которых говорит наш мальчуган,то это уже кардинально изменит положение.

Я не думаю, что Сербия отдаст Косво из-за вступления в ЕС.Уж много кровушки пролито за этот кусок земли.Волнения пойдут по Сербии, и ЕС не захочешь.Просто правителство не доживёт в своём составе до следуших выборов.В Сербии ведь не только арежевые замороженые проживают, ещё и люди с чувством уважения и достоинства.Здесь дело принципа.Всё решают Россия и США.Европа как всегда между е..ых.Все прекрсно осазнают последствия независимости Косово.
Во среду еду транзитом через Сербию в Черногорию.Вот и узнаю настроения общественности Сербии.

...я и не имел ввиду"единодушно отдаст"....но народ там уже один раз развели ЧЁТКО ПО-ОРАНЖЕВОМУ,ЕДИНСТВЕННАЯ ТЕМА для попытки это моментальное членство и понятно.что и навязать ЕС такое решение США будет сложно...имхо,Косово постепенно сдуют с Албанской стороны,сегодня там избран новый президент,кстати..."будем посмотреть"

цены сами падают
а потом растворяющийся в других событиях и звуках.
Почему же нефть должна упасть в цене? Деревья, ребята, не могут расти бесконечно. Из других объяснений я придерживаюсь так называемого правила регрессии или возврата любого явления к среднему значению с течением времени. Регрессия, как универсальная статистическая закономерность, была обоснована Гальтоном в XIX веке. Она имеет отношение практически ко всему, от азартных игр (помните игроков, записывающих у рулетки выигравшие номера?) до колебаний экономических циклов. Регрессия - одна из основ современной теории риск-менеджмента. Да и зависимость от предшествующего развития, как доказанный экономический феномен, тоже налицо. За последние 40 лет в мире было по меньшей мере 3 нефтяных взлета и столько же падений.
Сегодня, когда из 100 нефтяных фьючерсных контрактов реальными являются максимум 5, а остальные - инструменты вложения денег, экономических предпосылок для роста ценовой конъюнктуры нет. Но, поскольку наш вождь неравнодушен к "Газпрому", а американский - потомственный техасский нефтянник, в ход идут костыли политические, будь то газовая война с Украиной или возможные бомбардировки Ирана. Насколько действия этих подпорок хватит? И сколько таких костылей осталось в запасе? Понятно, что основная цель обоих "рулей" - дотянуть до 2008 года, а там придут другие товарищи, им и расхлебывать. Про Америку не знаю, не силен, а про Россию сегодня уже можно сказать, что:
- в 2008 году будут пересмотрены в сторону увеличения многие налоги, в первую очередь,
- Единый социальный налог, за счет которого финансируются социальные выплаты;
- в 2008 году будет введен обязательный призыв студентов в армию;
- в 2008 году будет увеличен пенсионный возраст;
- в 2008 году страна полностью перейдет на 100%-ю оплату услуг ЖКХ;
- в 2008 году курс рубля к доллару будет существенно отличаться от нынешнего в сторону девальвации;
- в 2008 году раздутые нацпроекты станут еще одной неудачей правительства.
Много чего еще можно сказать про экономику России 2008 года. Можно даже конкурс прогнозов на страницах АПН объявить. Но только научно и экономически обоснованных прогнозов, а не тыканья пальцем в небо. И премии выигравшим объявить, ждать осталось недолго."Что же делать, ? спросите вы, - какие существуют рецепты?" А давайте-ка я вам лучше старый банальный анекдотец напомню, про снижение выручки в публичном доме. Помните, хозяйка и шторы меняла, и кровати переставляла, и стены красила, а клиентов все не было, пока один умный дядечка ей не подсказал, что не мешало бы девочек поменять. Вот и я вам скажу: пока "девочки" будут "старые", ничего хорошего ждать не стоит. Впрочем, несогласных с таким подходом много найдется. С ними меня жизнь рассудит.
(с) Кричевский

Яж не с потолка детские мысли взял, а из СМИ, но боюсь ссылочку сейчас не найду.Аж две было.
Амики же ПРО ставят в Польше и Чехии.
Ответ последовал.Выход из договора на по размещению войск в Европе на 150 дней(а думаю и навсегда).Щас не тормозём, амиков, завтра вообще бесплатно нефть заберут и НАТОВСКОЙ сетью обматают.
Мисстер Буш ешо мастабную войну протв Ирана до конца своего презеденского срока проведёт.Тормоза то не включаются.

аутотреннинг? это к зап.украинцам...вы их просто окрылите!!!! но,всё равно спасибо,смешно

Вы явно путаете две большие разницы.Одно дело,когда сербы сбросили с трона своего диктатора,виновного в распаде югославской федерации и в конфликте в Косово.И совсем другое дело согласиться на нарушение территориальной целостности Сербии и отторжение края,на территории которого находятся сербские святыни

привет, как дела в Нигерии?

а ради чего сбросили?...КАК РАЗ РАДИ ЕС-"ПЕРСПЕКТИВЫ" и почему пришли 500000 каяться на похороны? я тоже думаю,что СЕРБЫ не поведутся на "манок" США

а вы ещё одного Зеленовича слейте -- поведутся аж бегом!

цены сами падают
а потом растворяющийся в других событиях и звуках.
Почему же нефть должна упасть в цене? Деревья, ребята, не могут расти бесконечно. Из других объяснений я придерживаюсь так называемого правила регрессии или возврата любого явления к среднему значению с течением времени. Регрессия, как универсальная статистическая закономерность, была обоснована Гальтоном в XIX веке. Она имеет отношение практически ко всему, от азартных игр (помните игроков, записывающих у рулетки выигравшие номера?) до колебаний экономических циклов. Регрессия ? одна из основ современной теории риск-менеджмента. Да и зависимость от предшествующего развития, как доказанный экономический феномен, тоже налицо. За последние 40 лет в мире было по меньшей мере 3 нефтяных взлета и столько же падений.
Сегодня, когда из 100 нефтяных фьючерсных контрактов реальными являются максимум 5, а остальные ? инструменты вложения денег, экономических предпосылок для роста ценовой конъюнктуры нет. Но, поскольку наш вождь неравнодушен к "Газпрому", а американский ? потомственный техасский нефтянник, в ход идут костыли политические, будь то газовая война с Украиной или возможные бомбардировки Ирана. Насколько действия этих подпорок хватит? И сколько таких костылей осталось в запасе? Понятно, что основная цель обоих "рулей" ? дотянуть до 2008 года, а там придут другие товарищи, им и расхлебывать. Про Америку не знаю, не силен, а про Россию сегодня уже можно сказать, что:
? в 2008 году будут пересмотрены в сторону увеличения многие налоги, в первую очередь, ? Единый социальный налог, за счет которого финансируются социальные выплаты;
? в 2008 году будет введен обязательный призыв студентов в армию;
? в 2008 году будет увеличен пенсионный возраст;
? в 2008 году страна полностью перейдет на 100%-ю оплату услуг ЖКХ;
? в 2008 году курс рубля к доллару будет существенно отличаться от нынешнего в сторону девальвации;
? в 2008 году раздутые нацпроекты станут еще одной неудачей правительства.
Много чего еще можно сказать про экономику России 2008 года. Можно даже конкурс прогнозов на страницах АПН объявить. Но только научно и экономически обоснованных прогнозов, а не тыканья пальцем в небо. И премии выигравшим объявить, ждать осталось недолго."Что же делать, ? спросите вы, ? какие существуют рецепты?" А давайте-ка я вам лучше старый банальный анекдотец напомню, про снижение выручки в публичном доме. Помните, хозяйка и шторы меняла, и кровати переставляла, и стены красила, а клиентов все не было, пока один умный дядечка ей не подсказал, что не мешало бы девочек поменять. Вот и я вам скажу: пока "девочки" будут "старые", ничего хорошего ждать не стоит. Впрочем, несогласных с таким подходом много найдется. С ними меня жизнь рассудит.
(с) Кричевский
===============================================================================
И так втечении 8 лет всё это слышым.

а кто это?

так в течение 8 лет Россия и вымирает под игом компрадорского ворья
Естественное движение населения (тыс. чел.)
Годы Родившиеся Умершие Естественная убыль Умершие дети в возрасте до 1 года
1999 1214 2144 930 21 --- путин стал премьером
2000 1267 2225 958 19 --- путин стал президентом
2001 1312 2255 943 19
2002 1397 2332 935 18
2003 1477 2365 888 18
2004 1508 2298 790 17--- путин, типа, переизбрался.
2005 1460 2303 843 16
Источник: Росстат.
Не нужно быть математиком, чтобы посчитать ? с 1992 года число жителей нашей страны в среднем ежегодно уменьшается на 802 тысячи человек! Если же подсчитать среднее годовое вымирание России с начала путинской эпохи, то цифра получится еще хлеще - 893 тысячи человек. Почти 900 тысяч

"Каин, где брат твой, Авель?" (с)

ЭТО ВСЁ туда же.....окрылять "уникальных",ну что ВЫ право,так простенько?

меньше спама

Вы явно путаете две большие разницы.Одно дело,когда сербы сбросили с трона своего диктатора,виновного в распаде югославской федерации и в конфликте в Косово.И совсем другое дело согласиться на нарушение территориальной целостности Сербии и отторжение края,на территории которого находятся сербские святыни
==============================================================================
Нет Косова=нет Сербии.Означает поставить ещё раз свой народ на колени перед Западом.Народ это не прстит Сербскому правительству и будут проклянать ЕС и её демократию.

как же насто... поднадоели пациенты, говорящие от имени Народов -- то Сербского, то Великорусского ...

Тогда Германия тоже Нигерия.У тебя статейка случайно не ссылок на экономику Гермеию.Чё-то гляжу знакомое читаю.

нет, борода, Германия -- это Германия. Она трудом живёт, а не к трубе присосавшись.

а вы ещё одного Зеленовича слейте -- поведутся аж бегом
===============================================================================
Сёйчас о Косово разборки в мире, а ты Зеленович.У сербов вроде как своё чувство достоинства есть и боль за свою землю или чё всю жизнь на горбу России.Россия положила своих сынов и гордится ими.Щас Россия поможет, а потом целую Россию как Зеленовича подставят.
Пусть берут вилы, кирки, автомваты и в Косово на освобожденеие.А политики ничего не пренесут.

Я же писал уже!Прибалт с грузинским заливом.Кто может поливать Россию с дрожью в коленках.

странно.форум немецкий,а все бьются за взгляды ЧЕЙНИ..........))))

нет, борода, Германия -- это Германия. Она трудом живёт, а не к трубе присосавшись
============================================================================
Кому что бог дал!
Кому трубу с газом, а кому шишку еловую в мёде.Ну не пропадать добру же в недрах земли.Хоть накусок хлеба с продажи. будетЯ не удивлюсь, что у штатов уже планы позахвату Сибири.
Ох!Как покоя эта нефть и газ никому не даёт.Не было бы у России нефти и газа, и никтобы ничего России не предъявлял.
А кто тяжёлую работ=то делает в Германии?Правильно!3 миллионное русскогоговорящее население Германии+Хачатряны немного.

это ты, чтоль, -- Россия? Или твой путя-петушок?

Она трудом живёт
================================
Чъим трудом живёт-то?Иносранцев

Я вспомнил его!Это Грузин=провокатор.

есчо раз, кондовый, -- хочешь, чтобы тебя не за клоуна держали -- кончай за Россию базарить.
За себя ответить сумей, дурилка интернетная.

сколько иностранцев в Германии? знаешь?

это ты, чтоль, -- Россия? Или твой путя-петушок?
===========================================================================
А злишся!Я так определяю.Если Россию критикуют, заначит у нас всё хорош.
ЭТОГО КЛИЕНТА БИТТЕ В БАН ЗА РУСОФОБИЮ И ОСКАРБЛЕНИЯ.
НЕ ДИПЛОМАТИЧНО.ПОНИМАЮС.РАЗДРОЖЕНИЕС!НЕУРОВНОВЕШИВАНИЕС!!

это ты, чтоль, -- Россия? Или твой путя-петушок?
===================================================================================
Петушок-не путошок, а страну подымает!!!

у тебя-то хорошо, солдатег, у населения в эрэф плохо, да всё хуже ...

есчо раз, кондовый, -- хочешь, чтобы тебя не за клоуна держали -- кончай за Россию базарить.
За себя ответить сумей, дурилка интернетная.
=============================================================================
Держите себя в руках сэр, а то лошадь уже начинает волноваться.

Интересы оседлавшей ╚трубу╩ чиновно-сырьевой мафии противоположны. Их деньги приходят с Запада, и они видят в нативном населении, большая часть которого не участвует в приумножении их капиталов, а значительный процент состоит из пожилых людей и учащейся молодежи, самых настоящих ╚иждивенцев╩. Не будь в РФ такой прорвы ╚лишних ртов╩ и унаследованной от СССР сложной самодостаточной экономики, сырьевая мафия могла бы реквизировать в свою пользу куда больший объем выручки и прибавочного продукта. Представьте себе Эрэфию с теми же вышками и газопроводами, но только с населением 20-30 миллионов человек. Это же мечта сырьевика! А так учи их, лечи, выплачивай пенсии, пособия и компенсации, трать деньги на ╚социальные программы╩ и ╚национальные проекты╩. Сырьевая мафия объективно заинтересована в сокращении населения и узкой специализации экономики, в которой бы все, так или иначе, было зациклено на ╚трубу╩ и безопасность той системы, которая обеспечивает монопольное право этой мафии на контроль ╚краника╩ и ╚финансовых потоков╩. В идеале, население должно ужаться до некого ╚рентабельного размера╩, который бы ╚вписывался╩ в экспортно-сырьевую специализацию Эрэфии и таким образом оправдывал бы в глазах нынешних верховных ╚менеджеров╩ свое существование. Программа ╚дорогих россиян╩, которую я условно именую ╚россиянским проектом╩, пока выполняется √ население сокращается, архаизируется, ╚дебилизируется╩. Связь между ╚реформой╩ Ельцина-Путина и этими процессами принципиально не признается и замалчивается.

рад, что ты понял.

у тебя-то хорошо, солдатег, у населения в эрэф плохо, да всё хуже ..
=============================================================================
Всё правильно!Кто работал, то и заработал.Мои старики-пенсионеры не жалуются пока на жизнь в России.И сильно суда не рвутся демократию искусить.

Интересы оседлавшей ╚трубу╩ чиновно-сырьевой мафии противоположны. Их деньги приходят с Запада, и они видят в нативном населении, большая часть которого не участвует в приумножении их капиталов, а значительный процент состоит из пожилых людей и учащейся молодежи, самых настоящих ╚иждивенцев╩. Не будь в РФ такой прорвы ╚лишних ртов╩ и унаследованной от СССР сложной самодостаточной экономики, сырьевая мафия могла бы реквизировать в свою пользу куда больший объем выручки и прибавочного продукта. Представьте себе Эрэфию с теми же вышками и газопроводами, но только с населением 20-30 миллионов человек. Это же мечта сырьевика! А так учи их, лечи, выплачивай пенсии, пособия и компенсации, трать деньги на ╚социальные программы╩ и ╚национальные проекты╩. Сырьевая мафия объективно заинтересована в сокращении населения и узкой специализации экономики, в которой бы все, так или иначе, было зациклено на ╚трубу╩ и безопасность той системы, которая обеспечивает монопольное право этой мафии на контроль ╚краника╩ и ╚финансовых потоков╩. В идеале, население должно ужаться до некого ╚рентабельного размера╩, который бы ╚вписывался╩ в экспортно-сырьевую специализацию Эрэфии и таким образом оправдывал бы в глазах нынешних верховных ╚менеджеров╩ свое существование. Программа ╚дорогих россиян╩, которую я условно именую ╚россиянским проектом╩, пока выполняется v население сокращается, архаизируется, ╚дебилизируется╩. Связь между ╚реформой╩ Ельцина-Путина и этими процессами принципиально не признается и замалчивается.
==============================================================================
Уже надоело сплетни читать.То, да потому.СМИ много чего пишут.

пиши путину

Ты лучше за Грузию переживай. а то признают Косово независимым, и тогда Россия признает ЮО с Абхазией независимой.
И никто не пикнет.И мужественные войны георгии не помогут.

АбрамОвич?

ты лучше язычог прикуси, солдатик.

пиши путину
----------------------------------------
После отпуска напишу обязательно.Надо в отпуск собираться к братьям-славянам, а то засохли сосвсем от немецкой демократии и адского труда.

откуда тебе , в Верхних Низах, знать, какой в Германии адский труд?

ты лучше язычог прикуси, солдатик.
=============================================================================
Так точно!
Рядовой ракетных войск стратегического назначения Забайкальского(пгт.Оловянный) и Прикарпатского(г.Винница) военнного округа.
Иду спать и чего вам желаю сэр.

откуда тебе , в Верхних Низах, знать, какой в Германии адский труд?
================================================================================
Чудак!
Яж не в бюро сижу.Немцы просто так не плотят.Надо попотеть.

а откуда у вас немцы в Верхних Низах??

Правилами форума запрещено такое коверкание. Воздержитесь в дальнейшем.

Переход на личности.

Предлагаете сербам снова воевать с НАТО?
==============================================================================
Все обсуждения по Косово уходят из СБ ООН.Всё будет обсуждатся в рамках ЕС, где в контактную группу входят и Россия.
Если втечении 120 дней Сербия и Косовские Албанцы опять не договорятся, то обсуждение вернётся в СБ ООН.
Кос.Албанцы хотят сами признать Косово независимой(28 ноября 2007).Это взрывоопасно!
Сербия могла бы ввеси свои войска, но противостоять 20.000-му воинскому контингенту ООН бесполезно.В случае признания незовисимости Косово со стороны США и других стран, Сербия разрывает все дипломатические отношения с этими странами.Начнутся опять на этнической почве вооружонные сопротивления с двух сторон, где ООН вообще не заинтересовано, потому что мир в Косово воостанавливался годами.(сообщения из новостей РТР-Планета, 21.07.2007)
И явно, (как кое-кто выше высказался негативно против моих детских расуждениях, хотя всё из СМИ взято) Россия поставила заочно какие-то условия неведомые нам, при которых но никак нехотят ни США, ни Запад идти вопреки России.
Россия это же необеригеновая страна.

стоит отметить, что КИТАЙ в СБ вел себя БЕЗ СУЕТЫ ,предельно спокойно .....................)))) так как всё было ясно с самого начала---БЛЕФ ПРОВАЛИТСЯ ....так и вышло.
http://russian.people.com.cn/31521/6220995.html
.СДЕЛАЛ только вот такое заявление по "аналогичной" проблеме

В новостях как бы намекнули, что наверное новый флаг и гимн для Косово не понадобится.Мне кажется исход Косово в сторону Сербии на 99% серавно ясен.Был бы это какой-то Мазомбик, то суеты было бы меньше.

стоит отметить, что КИТАЙ в СБ вел себя БЕЗ СУЕТЫ ,предельно спокойно .....................)))) так как всё было ясно с самого начала---БЛЕФ ПРОВАЛИТСЯ ....так и вышло.
http://russian.people.com.cn/31521/6220995.html
.СДЕЛАЛ только вот такое заявление по "аналогичной" проблеме
============================================================================
Последствия уже начинатся!Дальше вообще с оружием в руках заявят где-нибудь на независимость.

В случае наихудшего развития событий Косово обьявит свою независимость 28.11.07,а страны Запада начнут её признавать.Сербия конечно не сможет предпринять никаких силовых действий против Косово.Да и рвать отношения С ЕС ,США и другими западными странами Белград не станет-для его экономики это смерти подобно.Я не завидую судьбе сербского меньшинства в Косово.Но большего всего от такого хода событий выиграет Россия.Она сможет с полным правом,на основании созданного прецендента признать независимость Абхазии,Юж.Осетии и Приднестровья(правда рискуя при этом сильно ухудшить отношения со странами СНГ)

лучше так -- нео-абригеновая

ничего она не признает без звонка из вашингтонского обкома.
Нельзя путать игру на публику с настоящей политикой.

А для чего они будут это признавать? И где же гарантии данные Сербии?
Уже тогда было понятно, что эти гарантии ничего не стоят, и служат лишь для того чтобы создать видимость успокоения. Гарантии служили роль разделительной запятой в едином процессе по развалу Югославии.
Пример Югославии показывает зримо и очевидно, что словам запада нельзя доверять, нужно полагаться на себя и держать порох сухим.

Считаете,что все последние шаги(выход из ДОВСЕ,вето по косовскому вопросу,поставки оружия в Иран и Сирию,убийство Литвиненко и т.д.) Кремль тоже делал по звонку из "вашингтонского обкома"?

это всё балаган, ничтожный в практическрм смысле.
РФ не дал ни С300 сербам, ни вернул в страну 258 млрд. долларов активов ==> где роется нигерийская собака!
Геноцид и унижение русского народа тоже относятся к заслугам путиноидной клики.

особенно, пример югослава Зеленовича!

В случае наихудшего развития событий Косово обьявит свою независимость 28.11.07,а страны Запада начнут её признавать.Сербия конечно не сможет предпринять никаких силовых действий против Косово.Да и рвать отношения С ЕС ,США и другими западными странами Белград не станет-для его экономики это смерти подобно.Я не завидую судьбе сербского меньшинства в Косово.Но большего всего от такого хода событий выиграет Россия.Она сможет с полным правом,на основании созданного прецендента признать независимость Абхазии,Юж.Осетии и Приднестровья(правда рискуя при этом сильно ухудшить отношения со странами СНГ)
=============================================================================
Но если верить заявлениям правительсва Сербии, то дип.отношения будут 100% разорваны .
Не только могут поднятся Сербы в Косово, но и в самой Сербии.А для ООН это как серпом по я...м.Виноваты ведь будут ЕС и США.
А что выгода для России от Абхазии и ЮО, то это с какой стороны посмотреть.Просто на принцип пойти.Это так можно сказать головные боли для России тоже начнутся.Другие республики Кавказа начнут предявлять тоже на независимость.Такое ощущение, что это Западу на руку, но не думаю, что для Грузии.

А мы проверим правительство Сербии на вшывость.Не дай бог если будет принята независимость Косово, и после Сербия рванётся в ЕС, то приговор ей оканчательно подписан будет.Борода со стороны ЕС(разведут как лохов) и призрение со стороны России.Да и половина сербского народа в г..е останется.Хочется и Косово сохранит, и в ЕС вступить.
И хочется, и колется, и народ не велит.

особенно, пример югослава Зеленовича!
=============================================================================
Пусть спасибо говорят России, что так противостоит независимости Косово, при этом многое теряя в свою сторону.
Надоел ты со своим Зеленовичем..

Сербы конечно могут пошуметь из-за Косово,но недолго.Деваться им некуда будет.Они и так по своей глупости уже столько республик потеряли.Даже с дружественными черногорцами отношения испортили.Но проблема в том,что будет создан очень нехороший прецендент в Европе.Например,начнут признавать независимость Турецкий республики Сев .Кипра.(Турция ещё раньше признала) Курды или Баски тоже захотят обьявить о своей независимости.Так можно открыть Ящик Пандорры...

мне нравится это:

а вот это:

ты сербам говори. За какие 30 сребреников вы сербского патриота из Краины муслимам скормили

кто это - мы ?

Не боишся, что Грузия потеряет ЮО и Абхазию?И никто не вякне!

Косовские албанцы будут жаловатся американской мамке!
===============================================================================
Лидеры косовских албанцев, встречающиеся в Вашингтоне с госсекретарем США Кондолизой Райс, выдвигают три требования, основным из которых является завершение статусного процесса и предоставление Косово независимости до конца текущего года. Как сообщили сегодня источники в косовской делегации, возглавляемой президентом автономии Фатмиром Сейдиу, спикером парламента Колем Беришей и премьером Агимом Чеку, албанские эмиссары потребуют, чтобы продолжительность нового раунда переговоров не превышала 120 дней, а план спецпредставителя генсека ООН Мартти Ахтисаари оставался основой для выработки правовых решений.
В том случае, если переговоры с участием международных посредников потерпят провал, косовские политики декларируют готовность строить независимое государство на основе рекомендаций Ахтисаари. Третье требование - гарантии сохранения партнерских отношений Приштины с международным сообществом, прежде всего, с ЕС и США. Кроме того, албанские переговорщики выступят против возможности территориального раздела Косово. Начало переговоров с Райс планируется на вторую половину сегодняшнего дня. Как ожидается, косовские эмиссары встретятся также с заместителем госсекретаря Николасом Бернсом, с советником президента по национальной безопасности Стивеном Хедли и спецпредставителем США на переговорах по статусу Косово Френком Визнером.
Между тем, как стало сегодня известно в Белграде, в среду с Райс встретится и глава сербского МИД Вук Йеремич, прибывающий с визитом в США. Он, в частности, ознакомит госсекретаря с содержанием новой резолюции по Косово, которую 24 июля должен утвердить сербский парламент. Разработанный правительством документ, подразумевающий суверенитет Сербии над Косово и поддерживающий продолжение переговорного процесса, уже получил принципиальную поддержку ведущих политических партий страны, передает ИТАР-ТАСС.
===========================================================================
Много хотят, мало получат.
Штаты тоже опасаются в случае пизнания независимости Косово, размещение российских баз на территории Сербии.
Россия ведь недаром из договора по рамещению войск в Европе, которым можно только одно место подтереть.

Россия это же необеригеновая страна.
лучше так -- нео-абригеновая
----------
Кукарекаешь на форуме, плюёшся, а толку нет.
Всё завтра уезжаю в отпуск!!!

Особенно в 1999-ом всех поразила... по указанию бне... своим неожиданным демаршевым броском ограниченного контингента...

Росси будет выгодно если Косово отделят, только Россия соблюдает Международное право, в отличие от остальных! А там четко сказано что нельзя так просто отделить Косово! Да и кстате, вот вы говорите чистки, чистки это все пропоганда США для начала той войны! Реальные данные говорят о другом! Щас ссылку поишу.... вот и она: http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0201/5.htm
Данные хоть и в Российской газете но взяты с не Российских источников! Ну и кто там кого чистит?! Вым лапшу вешают а вы едите!

бне... своим неожиданным демаршевым броском ограниченного контингента...
-----------------------------------------------------------------------
Кстати , заметьте - это один из интересных шаров проверки аэро-космической навигации США и техники
- и по мне хоть сам поступок и волюнтаристский , но что-то с техникой у США или её эксплуатацией невпорядке.
Я в первый раз это заметил , когда заблудился и упал в Литве один из истребителей России
- перехватчики ПВО НАТО F-16 были подняты только через 25 мин. после его перелета границы (за это время данный тип истребителя-бомбардировщика долетел бы до Парижа). Тоже интересно.

А кто вешает лапшу и кто её ест?

Волюнтаризм (от лат. voluntas ≈ воля) ≈ термин, обозначающий концепции или течения, игнорирующие
объективные тенденции общественного развития и отводящие решающую роль человеческой воле.
Здесь, старина, с этим термином, с Вами можно согласиться...

Интересно а как Вы откомментируете в сравнении с этими 25 минутами приземление аэроплана Руста напротив Кремля?

Весь прикол в том, что если у Сербии отберут Косово и территориальная цельность не соблюдается ООН, то таким же образом ЕС и США должны признать Абхазию, Приднестровье, Баскенланд на севере Испании и юге Франции. Для многих западноевропейских стран это уже не шутка, таким же образом Баски должны получить Независимость!

вот и кукарекай.

ничего вам США не должны.

Старина, вот ещ╦ про поднятую Вами тему "ПВО" (не политинформации ради, а информации для):
Владельцы spa-салона отключили ПВО Москвы...
Генералы заявляют об угрозе обороноспособности страны...
Столичные коммерсанты обесточили узел связи системы управления ПВО Москвы...
http://news.mail.ru/incident/1389573/
Откомментируйте, плз, и ЭТО, заодно... и Руста не забудьте...

╚Тип всех войн, которые произошли в бывшей СФРЮ, был одинаков. Главным поджикателем войн в Югославии была Германия, а американцы гасили этот пожар бензином╩.
(Jürgen Elsässer, ╚Kriegsverbrechen. Die tödlichen Lügen der Bundesregierung und ihre Opfer im Kosovo-Konflikt╩.

Интересно...
А какую цель преследовала Германия?...
Какими методами разжигала эту войну?...
Вы сами переводили приведённую цитату или перевод нашли в газете "Правда" от 1939-го года?...

Цель, исходя из поступков официального Берлина, очевидна - развалить Югославию. В то время США в этом не принимали никакого активного участия.
Методы просты как 3 копейки - поддержка сепаратистов.
25 декабря 1991 года, когда полномасштабной войны в СФРЮ еще не было, Хорватия и Словения объявляют о своей независимости. Это заявление было основанно на результатах референдума, который был проведен с грубейшими нарушениями - не было учтено мнение 1/3 населения республики. Треть населения были хорватские сербы, которые ДРУЖНО это мероприятие саботировали, тем самым высказав свое мнение. Результаты были приняты и признанны Германией, Англией, США и др. (недавние выборы в Нагорном Карабахе признанны не были и первые кто это озвучил были США). В первой декаде января 1992 года Германия ПЕРВАЯ признает независимость Хорватии. Позже подтянуться и все остальные. После этого признания назревавший конфликт перерождался из югославской проблемы в международную, так как признанная республика становилась самостоятельным государством.
Вы согласитесь, что подобный поступок Германии ни коим образом не стабилизировал ситуацию в Хорватии, а наоборот ее усугубил. Результат известен.
Подобный сценарий сегодня пытаются осуществить с КосМетом США.
Немецкий писатель современник Юрген Эльзессер (Jürgen Elsässer) в своей книге "Kriegsverbrechen. Die tödlichen Lügen der Bundesregierung und ihre Opfer im Kosovo-Konflikt" достаточно доступно и популярно все написал. Одно название книги говорит сразу и о многом. Я привел ее название на немецком языке, что бы Вы могли сами попытаться ПОДРУГОМУ перевести.
Ваш сарказм с "Правдой от 1939 года" не понимаю, но приму: РАЗУЙТЕ СВОИ ГЛАЗА И ЕЩЕ РАЗ ПРОЧТИТЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ. Прошу Вас указать мне, где я ссылался на газету "Правда".

Действительно, одностороннее отделение КосМета от Сербии, как это хотят провести США и их европейские партнеры (?), создаст неблагоприятную обстановку во всем мире:
Англия - Ирландия
Испания-Франция - Баски
Ирак-Иран-Турция - Курдистан
и т.д.
А лет так через 20-30, глядишь какая-нибудь из земель Германии потребует суверинитета (по исторической аналоги с КосМетом) и появиться какая-нибудь "Турецкая республика СРВ". Учитывая демографию сегодня в Германии: многодетность турецких семей и "многоСобачность" и "многоКошачность" немецких, а так же отсутствие решительности и профессионализма в решении этой проблемы со стороны правительства, есть к тому все основания так полагать.

Сарказма не было. Мне показалось странным, что вброшена информация без всякого пояснения.
Такого типа сообщения больше смахивают на провокацию в стиле журналистских заголовков. А когда подобную статью прочитаешь,
то обнаруживаешь, что это не более, чем дешёвый приём для рекламы.
Сейчас Вы свою позицию раскрыли.
Не понятно для чего надо было всё так популистски... и с надрывом...
Я не владею вопросом - кто первый признал итоги голосования и на каком международном праве это решение было основано.
Это - к юристам международникам.
Но вспоминается, что военные действия регулярной югославской армии против мирного населения начал Белград.
Это - как минимум преступление международного уровня...
Если бы не такая разруха в СССР, которая была к 1991 году..., когда и воевать некОму было и армии по-сути
боеспособной не было - тоже самое могло ожидать и Россию.

Спасибо!
anabis2000, сперва хотел бы задать один вопрос: могу обращаться по имени?
Теперь по порядку.
У самых демократичных "Демократий" в мире (необходимо уточнять?) основа всех основ демократических институтов - всенородные выборы и референдум. Это наипервейший показатель "Демократии", так сказать лакмусовая бумажка. Ведущие "Демократии" не раз прибегали к нарушению собственных правил - фальсификация итогов или признание-непризнание. Знаю точно 2 случая и все в бывшей Югославии. Первый уже расписал. Второй произошел, после свержения С.Милошевича, когда нужно было восстанавливать разрушенную СРЮ (Сербию и Черногорию). В первую очередь необходимо провести "демократические" (всенародные) выборы президента и парламента. Если бы все прошло, то это было бы показательно и об этом узнал бы весь мир. Первые выборы прошли, не набрав необходимой квоты по югославским законам. Назначили вторые и тот же результат. НАРОД (ДЕМОС при ДЕМОКРАТИИ) сказал дважды свое слово и это должно было стать сигналом в настоящем ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе. Прежде чем назначить третьи, изменили югославские законы (правительства, парламента и президента еще не было) и "долгожданный" результат был достигнут - выборы состоялись и единогласно были признанны ВСЕМИ.
Теперь про ЮНА (югославская народная армия). Вот, что пишет У.Циммерман (последний посол США в СФРЮ) по этому поводу в своей книге ╚Источники одной катастрофы╩:
╚ЮНА находилась в собственной стране. Ее подразделения были законно дислоцированы во всех югославских республиках. Несмотря на это, после провозглашения независимости Словении и Хорватии, к данным подразделениям относились как к оккупационным силам, даже тогда, когда они не покидали свои казармы╩.
Поясняю. Своими действиями Хорватия отталкивала ЮНА и та нашла общий язык с хорватскими сербами. Но еще до вооруженного противостояния хорватским ВС, ЮНА подвергалась нападениям со стороны хорватских националистов. Причем нападали на военные городки, когда армия никому не угрожала и ничего не предпринимала - осада казарм ЮНА. До войны была "революция бревен", которая без единного выстрела грозила Хорватии сепаратизмом. А ведь были случаи когда ЮНА выступала посредником между хорватскими сербами и хорватами - "Борово Село" 1 мая 1991 года. Об этом "история" умалчивает. Она начинает свое повествование тогда, когда остатки ЮНА открыто перешли на сторону хорватских сербов, взявшихся за оружие. При этом официальный Белград и ЮНА придерживались нейтралитета.
То, что касается СССР, могу высказать свои соображения.
Если бы не состоялась Беловежская пуща в конце 1991 года, то Югославский сценарий мог повторится, но уже с большей кровью. Когда Словения и Хорватия взяли курс на отделение от СФРЮ, то Сербия начала противиться этому всеми силами. Результат известен. В СССР до путча уже состоялись "Тбилиси" и "Вильнюс" и все шло по югославскому сценарию. Если бы Россия не отказалась сама первой от Союза, то вероятность повторения Югославии была бы ОЧЕНЬ велика.

Даже по-адресу можешь и на ТЫ,... если о себе побольше в профиле сообщишь...

А может стоило цивилизованно разойтись, без крови?
И примеры в Европе есть бескровных разводов... И никому от этого жить хуже не стало...

Понятно...
А если бы не путч?
До путча процесс шёл достаточно цивилизованно...
А некотрые и разводиться совсем не хотели..., например Казахстан...

[цитата]Баскенланд на севере Испании и юге Франции. Для многих западноевропейских стран это уже не шутка, таким же образом Баски должны получить Независимость![цитата]
ха,ха,ха,,,ага, сеичас,,,,баски уже из штанов выпрыгивают а германа все нет, не из оных ли будете? шутка
п.с. ветка - атас

Во первых научитесь разделять Косовскую проблему (внутрисербскую) от развала Югославии вообще.
Да Германия было одной из первых стран признавших Словению и позже Хорватию.
Помните ситуацию в Словении, когда полицейские силы Словении блоктровали танковые базы Югославской Армии
в Словении (а югославская армия была доминирована сербами, как советская русскими). Чтобы избежать кровопролития и войны,
многие страны Европы признали Словению.....Хорватию. Словения намного развитей в промышленном и культурном плане и всегда
тяготела к германскому миру (австро-венгрии). А Хорватия своими пляжами приносила в Югославии самый большой приход
валюты, и вот теперь сербов оторвали от этой сиськи, конечно они будут возмущаться. И вообще Югославия это искустивенное образование,
созданное французами и англичанами на балканах против германского подбрющья и эффективно это выполнявшее весь 20 век.
Геополитическая ситуации к началу 90 поменялась, сербы со своим антигерманизмом нахеррр кому в Европе нужны были и
как результат балканские народы освободились от сербского доминирования. Признавая эти страна Германия преследовала свои
интересы и её обвинять в этом глуппо. В австрии и германии с 70-х годов работает около 400 000 сербов, это так сказать ихние
олигархи, часть своих денег они инвестировали в недвижимость в сербии и являются самыми большими сторонниками вхождения
сербии в ЕС. Сербия сегодня во много раз больше заинтересована в тесных связях с германией и ЕС чем с россией, русские только не хотят это понять.
Читал, в Косово уже в 1913 году население было на 64 % мусульманским. ......Проблема была уже тогда.
И решить эту проблему без отделения Косово не возможно иначе постоянная война и втягивание всего исламского мра в эту войну.
Нахерра это Европе нужно ? Поэтому трезвые сербы понимают, что с воза упало, то пропало. И всё.
А россия только вставляет палки в колёса решения этой проблемы, не имея никакой своей концепции для её решения.
И преследует не сербские интересы, а свои - объявить о своём приходе в Европу, вносить разногласия в Европу ......

Таким образом будет создан прициндент.
Тенденция увеличения мусульманского населения старых европейских стран вреде бы не отрицается. Затем происходит его концентрация и собственные "Косово" расползаются по Франции, Германии, Великобритании...
И теперь снова:

Представьте себе, (и в этом нет ничего фантастического, вполне в рамках современной тенденции) что в какой-то, или каких-то германских землях турки, албанцы или ещ╦ кто-то станет большинством и провозгласят отделение от Германии. Вполне возможно что многие страны Европы чтобы избежать кровопролития и войны признают это.
Интересно, как отнесутся к этому немцы? А вы лично? Будут ли немцы вправе препятствовать этому силой оружия?

Не больше чем Германия.

У сербов антигерманизм не больше чем у французов, поляков или чехов. Разделение германских земель на независимые государства можно также рассматривать как освобождение от прусского доминирования.

И каковы же конкретно интересы Германии? Значит обвинять Германию в преследовании своих интересов глупо, а Россию не глупо. Какая разница-то?
Меня собственно во всей этой истории больше всего возмущает двойная мораль. Когда в одних случаях отделение призна╦тся правильным и законным, а в других в принципе не отличающихся случаях это не призна╦тся правильным и законным.
А дело-то просто в интересах. Значит ради интересов моралью и законностью можно вертеть как угодно?
Неправильно это, не по человечески.

Косовская проблема и развал Югославии есть одно и тоже и различаются только по своему статусу: КосМет - автономная область в составе СР (союзная республика) Сербии в СФРЮ, а Хорватия, Словения, БиГ, Македония, Сербия и Черногория - СР в СФРЮ.
Скажу только, что Вы изначально ошибаетесь, разделяя эти проблемы. Эти проблемы тянуться веками и очень искустно переплетаются между собой, не без помощи из вне. Исторические ╚переплетчики╩: Австрия, Турция, Англия, Франция, Германия и США.
Как ни странно, Россия в большей степени не была причастна к этому. Посмотрите РЕЗУЛЬТАТЫ Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг., Сан-Стефанского мира от 3 марта 1878 г. (Россия-Турция) и Берлинского конгресса от 13 июня 1878 г. (Германия - Бисмарк председатель, Англия, Франция, Австро-Венгрия и Россия). Обратите внимание на даты: война закончилась и 3 марта подписали мир, 13 июня этот мир пересмотрели. И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, кто инициировал этот пересмотр?

Я помню ситуацию в Словении. 25 июня 1991 года Словения объявляет о своей независимости. В этот же день на границе с Италией, Австрией и Венгрией менятся все государственные знаки (СФРЮ) на словенскую символику. При этом, там же на границе, убивают двух солдат ЮНА. СФРЮ направляет (прошу заметить - не Сербия) армию для закрытия границ и наведению порядка. ЛОГИЧНО? Из этого ничего не вышло. Этот поход был назван ╚десятидневной войной╩, в которой СФРЮ и ЮНА проиграли. Именно тогда и блокировали казармы ЮНА, о чем Вы тут и пишите. Это уже следствие, а причины я только что указал.
Вот реальная расстановка по национальностям высшего командного состава ЮНА: министр обороны Велько Кадиевич (хорват), 2 серба (по одному из Сербии и из БиГ), 2 словенца, 2 македонца, 1 мусульманин (БиГ), 8 хорватов. Сербов было не более хорватов или словенцев, македонцев или боснийцев. Они не составляли большинство и при хорвате И.Б.Тито.

1912 год.
Был создан первый Балканский союз, который объединился против Турции и Австро-Венгрии, тогда контролировавшие Балканский полуостров. В него вошли наиболее сильные того времени на Балканах государства: Болгария, Греция, Сербия и Черногория.
10.09.1919 год.
Сен Жерменский договор зафиксировал распад Австро-Венгрии и возникновение на ее осколках: Австрийской республики, Венгрии, Чехословакии и Сербо-Хорвато-Словенского Союза (СХС или Первая Югославия).
07.03.1945 год.
И.Б.Тито сформировал правительство Демократической Федеративной республики Югославия (Вторая Югославия).
В 1991 году Хорватия, Словения, Босния и Герцеговина, Македония объявили о своей независимости. Две республики - Сербия и Черногория - создали новую Союзную Республику Югославию (СРЮ) и 27 апреля 1992 года приняли новую конституцию.
Я допускаю, что Англия и Франция имели влияние на Югославию, но не ВЕСЬ 20 ВЕК. Уже в июле 1941 года создается партизанские отряды коммуниста хорвата Иосиппа Броз Тито, на которого ни СССР ни союзники не имели особого влияния. Послевоенная СФРЮ не входила ни в ВД, ни в НАТО. Это федеративное образование было достаточно независимым на всем протяжении своего существования при Тито.
А вот свои интересы Германия преследовала настойчиво и последовательно. Это факт.

Вы предполагаете, что если Косово не отделится то тогда к примеру в Берлине или Кёльне, когда
мусульмансое население перевалит за 50%, да ещё с правами граждан ничего не изменится ?
Когда там будет мусульман более 50% , этим мусульманам будет начихать был в Косово прицидент или нет.
Но оставить Косово в составе Сербии имеет тоже преимущества - тогда там война будет обязательно,
вмешаются исламские силы из вне, радикализируются исламисты в Европе .......А это приведёт к ответной
радикализации остального населения европы. А сегодня есть ещё силы остановить ислам и тутошних демагогов-"гутменшей".
Паралельно будет выведена наружу лицемерие полумусульманской страны, друга исламских режимов России.

когда станет больше 90%, то признают другие страны или нет - суть уже не меняется.

югославия была образована внешними силами - францией и англией. Германия нет.

возможно, только при Бисмарке

сформулируйте интересы россии в сербии в наше время из за чего косово не должно отделиться.

Во-первых не Косово, а КосМет - Косово и Метохия. Так правильно называется этот район Сербии. Метохия в переводе с сербского значит монастырская (церковная) вотчина. Именно в этом районе и находиться Косово поле, где в 1372 году произошла битва между турками-османцами и балканскими народами во главе с сербами. По своей значимости для сербов это поле можно сравнить с Куликовым полем или Бородинским полем для русских. А вот вся Метохия (КосМет) для сербов сравнима только с Москвой для православных русских или с Римом для всех католиков.
Во вторых. Косовские албанцы это беженцы, бежавшие из Албании после 2-ой мировой. Тито разрешил им селиться в КосМете. Они и поселились. К 90-ым годам эта автономная область при Сербии имела все права республики, что никак не вписывается в автономную область. Вторая АО в Сербии - Воеводина - не имела того, что имели косовары в КосМете. Только одного права не было - отделиться от Сербии
Вы можете представить себе, что от России отделяют Москву, ╚Куликово поле╩ и ╚Бородино╩ без согласия на то россиян?
Я, допустим, такого себе представить не могу. Так почему же сербы должны согласиться с подобными решениями?
И в каком случае, по вашему, будет ╚вечная война╩: когда отберут у сербов КосМет или оставят?
И что вообще, по вашему значит ╚Нахерра это Европе нужно╩?

Ну обратитесь к словенам, хорватам - хотят они в союз с сербией ?
Словения это как прибалтика - наххера ей сербия/ россия .
Слевения пару столетий была с германцами вместе, в сравнении с сербией другая культура и мировосприятие.

вообщето по мне надо делить Косово, сербам эту Метохию придать, но моего мнения не спрашивают

до первой мировой там было уже албанцев более 64 %.
Ну по аналогии тогда и Кубань какую можно у россии отобрать, там селились беглые русские холопы - и становились казаками.

Двойная мораль ещё никого до добра не доводила.

в чём у меня двойная мораль ?

Привет, Борис!

Дело в том, что цивилизованного развода не получилось бы. Нужна была война и об этом заявляли руководители Хорватии, сам Ф.Туджман.
Позволь расскажу предисторию этим событиям.
Во время 2-ой мировой на территории Хорватии было созданно хорватским националистом Анте Павеличем ╚Независимое государство Хорватия╩ (НГХ). Сегодняшний флаг Хорватии копия того, что был у НГХ. Концентрационный лагерь ╚Ясеновац╩ и ╚Стара Градишка╩ в той НГХ были созданны для уничтожением сербов и других "не хорватов". Делали это усташи Павелича. После войны Тито удалось достичь мира между хорватами и оставшихся в живых сербами, которые к тому времени начали отмечать эту трагедию во всем своем народе. Эту дату "заглушили", но в памяти у сербов она осталась. Когда к власти приходит Ф.Туджман, то первым делом он принимает новую Конституцию, где отсутствует статус сербского языка, ликвидирует музей в селе Ясиновац (Концентрационный лагерь), реабилитарует НГХ Павелича и принимает его символику, а так же призывает потомков тех усташей вернуться из имиграции и они возвращаются. Именно эти потомки составят костяк новой армии Хорватии.
Как они орудовали в "Борово Село" (сербское село в Хорватии) 1 мая 1991 года (еще до вооруженного конфликта), тому подтверждение:
убили сербскую семью за чаепитием в доме на окраине села и прибывших 2-х местных ментов (серба и хорвата). Только после этого в селе местные сербы вооружились, но не выступили против, а ждали. Когда хорваты прибыли конкретно в село и хорватский полицейский полез на здание управы в центре села поменять флаг, то его убили - сербы сидели по домам и ждали - и расстреляли 2 автобуса хорватских полицейских, прибывших для "наведения порядка". Оставшихся в живых и трупы, сербы сдали представителям ЮНА, а те передали хорватской стороне, которая признала около 15 человек своими, а остальные были "любители". Сербы нашли у многих удостоверения спецназа Хорватии и деньги времен НГХ Павелича.
Все это происходило тогда с молчаливого согласия Запада. Значит война НУЖНА была кому-то.
Что в этой ситуации должны были делать сербы?

Вы непонимаете то, что пишите:
каким образом отдать Метохию сербам, когда она и так в Сербии (?), а Косово поле находиться в Метохии, как Куликово поле в Тульской области.
Я Вас не понимаю (?).

Виктор, привет!
Мне интересно читать эту ветку. Узнаю для себя много нового с исторической точки зрения, в том числе
и из твоих постов. В принципе даже не важно на чьей стороне ты выступаешь - на сербской или албанской.
Однако, представляется, что историческая наука должна быть точной, как математика, например...
Это политики заранее стоят на своих платформах и интересах...
Главное - правдивая информация, и только после неё - осмысление и выводы...
Так что давай - пиши ещё...

Позвольте ссылочку.
Уж очень интересен факт с цифрой в 64%.
На сколько я знаю албанцы проживали и не только в КосМете. Часть жила в Черногории на границе с Албанией и в самой Сербии до войны. Много албанцев жило и живет сейчас в Македонии и в Греции. Много албанцев христиан и до войны проживали в Албании: на юге 20% православных, а на севере 10% католиков от общего числа жителей.
Вот Ваши 64% я слышу впервые - позвольте ссылочку на первоисточник, мне это важно.

это читал с год назад в солидной газете "die Welt".
http://www.lrp-cofi.org/KOVI_BRD/Dokument/Kosovo.html

то есть до окупации Сербией Косово там было албанцев даже 75%.

Спасибо.
Вообще на форумах я часто выбираю эту тему и черпаю дополнительную информацию, помимо той, что уже имею.
Когда я собирал по клочкам, то выявлял много интересных фактов, которые ну никак не вписывались в понимание той ситуации, которую нам, обывателям, предоставляли. Я был не сказанно удивлен, когда нарвался на открытое обвинение Германии в разжигании войны В СФРЮ. Потом нашел подтверждение - ГДР-овские МИГи, после объединения Германии, каким то образом попали в Хорватскую армию. Это уже во время войны было. Потом нашел воспоминание одного журналиста, который писал, Ж.Ширак жалел впоследствии, что поддался на уговоры Коля признать независимость Хорватии и Словении.
Я был несказанно удивлен, когда узнал, что... католическая церквь так же приложила к этому руку. Почитай вот это - http://religion.ng.ru/printed/conflicts/2001-10-24/5_catostrof.html.
После войны Алоиза Степинаца, хорватского кардинала осудили и замяли это дело. Он отсидел около 5 лет и его "тихо" выпустили. Грех его был в том, что он благославлял на "ратные подвиги" хорватских усташей и отпускал им грехи. Из 10 епископов, которые подчинялись ему, только один был не согласен, сказав, что нет прощения тому у кого руки в человеческой крови. К сожалению я не помню его имени, а времени искать уже нет.
Вся беда наша в том, что нам дают из всей информации только то, что СЧИТАЮТ нужным нам давать. В данной ситуации очень сложно и трудно быть объективным и правдивым. Даже в своих суждения и убеждениях сегодня у меня нет 100% уверенности, что все правда. Пока я считаю, что у меня есть все основания полагать, что Запад разжег эту балканскую бойню в конце 20-го века.
Сейчас я ищу причины побудившие Германию так поступить. Очень много говорилось в источниках о реваншизме Германии перед Югославией за 2-ую мировую. Честно сказать, это было не убедительно. Больше всего смахивало на детский сад.
Недавно, копаясь в общей европейской истории, я наткнулся на один незначительный факт - Германский союз (1815). С этого союза, во второй половине 19 века, рождается Германия и ее прородителем был Бисмарк (Пруссия). После ознакомления с этой историей, я попробовал поменять точку зрения и посмотреть на сегодняшний мир другими глазами. Знаешь, Борис, я практически сразу нашел ответы на многие вопросы, но еще не имею конкретных подтверждений - все это мои только домыслы.
Попробуй посмотреть на США, Англию, Францию, Германию и Россию как на ИМПЕРИИ, а не демократические страны, как нам впаривают постоянно и везде. Подобный подход может многое объяснить в поведении этих стран в мировой политике. Именно многое в поведении этих стран присуще и характерно только ИМПЕРИИ, а не ДЕМОКРАТИИ как таковой.
Рекомендую почитать на эту тему одну маленькую книжку американца и ветерана 2-мировой, современного публициста Гора Видал "Почему нас ненавидят? Или вечная война ради вечного мира". Книга о США и ее демократии, написанная американцем.

О том, как препарируют инфу в солидных газетах и журналах можно прочитать и здесь:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
взято на соседней ветке о палестинском эксперементе

Я прочитаю всё из предложенного.
Однако...
Есть одна маленькая загагулинка, которая "практически" и сразу должна заставить тебя призадуматься в искренностях империй
и демократий вообще... А именно - как живут простые люди в этих империях и демократиях...
Пытаться поучать кого-то - никому не дозволено! Особенно новому российскому паучку...
Как гриться в детской скороговорке: "Поучайте своих паучат"...

Уважаемый, ФЭД!
Я конечно с уважением отношусь к таким газетам как "die Welt", "Guardian", "New York Times", "Washington Post" и другие, но с первого сообщения стараюсь не верить, а поискать в других источниках подтверждения той или другой информации.
О какой окупации Вы пишите?
В КосМете расположенны древнейшие православные храмы, которым 1500 лет. Вы хотите сказать, что их возвели албанцы?
Более 2000 лет назад на Балканском полуострове проживал один народ, который называл себя иллирийцами, а страну называл Иллирией. Этот народ исчез, оставив всему миру частичку себя - латинский язык (современная биология, медицина и пр.). Однако потомками этого народа считаются греки и албанцы. Таким образом албанцы являются коренными жителями, населявшими эту территорию до 7 века н.э.. В 7 веке, во время "великого переселения народов", на балаканы пришли славяне. Пришли они мирно, и мирно были встречены местными, и мирно жили достаточно долго. Тогда Византия правила на балканах и к тому времени относятся древнейшие православные храмы в КосМете.
Вы были правы, написав, что словенцы были всегда ближе по духу к немцам. Однако это было не всегда. Сегодняшние словенцы это результат многовековой ассимиляции.
Где то в 6 веке н.э. на север-запад и запад Балканского полуострова пришли славяне, которые себя называли ╚карантане╩ (╚хорутане╩). Из них произошли хорваты и словенцы. В современной Австрии существует административная единица или ландкрайс под названием Каринтия (Kärnten). К 630 году образуется княжество Карантия со столицей в городе Крнски Град, основанный во второй половине VII столетия на священном Госпосветском поле, что возле современного Клагенфурта (Klagenfurt - Австрия).
По Вашей логике выходит (КосМет албанцам), что австрийцы должны так же подвинуться и отдать не свое. В таком случае необходимо выгнать и потомков пришлых американцев (белых в Европу, черных в Африку) и отдать земли законным хозяевам - индейцам. К чему мы придем таким образом?

Согласен с тобой, Борис.
Только Россия сегодня поступает точно так же как и другие. Не более и не менее - "с волками жить, по волчьи выть".
Посмотреть на историю Империй (Англия, Франция, Германия, Пруссия, Австрия, Австро-Венгрия, США, Россия, Турция) за последние 200 лет, то выясниться, что это всего навсего постояннная борьба между ними за сферы влияния и территории. Здесь будут и войны, и обман, и клевета друг на друга... Всегда эти "владыки" смотрели друг на друга с недоверием и делали все, что бы не допустить перевес в чью либо сторону. В отношении к России сегодня ведется та же информационная война - НЕ НУЖНА СИЛЬНАЯ РОССИИЯ НИКОМУ ИЗ НИХ.
Сегодня практически ничего не изменилось. Если раньше Империи вели колониальные войны и захватывали страны и континенты ради наживы и грабежа местного населения, то сегодня грабить ничего уже не осталось кроме дешовых рабочих рук. Глобализация как один из видов колониальной войны, под предлогом "войны с международным террором" или с "не демократическими режимами", угнетающими свои народы.
Сегодня люди стали поумнее, чем раньше, поэтому и придумали сказку про ДЕМОКРАТИЮ, народ и поверил и верит в большинстве своем. Вообще это другая тема и если есть интерес, то можно было бы пообщаться, только не здесь, не на этой ветке форума.

Всем спокойной ночи. До свидания.

Пожёстче в финансовых вопросах стала в отношении соседей..., и это правильно..., только кому от этого выгода?

И с этим согласен...
Но осталась одна колония...
Поясняю свою мысль...
Вчера знакомая з Украины поинтересовалась как я звоню в Москву и по какому тарифу?...
Ответил, что по Skype и стоит это 0,017┬, но это в Москву... В остальную Россию - 0,055┬...
Далее по списку всех стран нет разделений по цене звонков в столицу и на окраины...
Понимаешь мою мысль про колонию, которая вне столицы?

Я протиф даже групп на ДК, если они не по "вязанию крючком" или аквариумных проблемм...
А если в гости - то завсегда готов прИнять...

1. Военные силы Югославии доменировались сербами, вся авиация у сербов. Конечно чтобы обезопасить,
помочь молодому государству Хорватия ему были предоставлена военная техника. Оценка этого факта может быть только
предвзятой.
2. Читайте уж источники дальше. С 9века по 1806г существовала Священная Римская Империя Германской Нации (*).
Куда даже входила северная италия, а столицей в 14-15 веках был немецский город Прага. По Вашей логике, немцам теперь надо начать войну
(по аналогии с балканами), чтобы вернуть старый немецский город Прага.
* у этой Империи не было вертикали как у Московии, поэтому входившие в Империю даже иногда воевали между собой.

Процесс современности. Распадаются Империи и мини Империи, типа Югославия (империя сербов), созданные на доминировании
одного какого этноса (реже симбиоза, пример Австро-Венгрии) .
Процесс современности. Возникают торгово-экономические-военные империи периода глобализации.
Ни венгры, ни австрийцы, ни чехи не жалеют о распаде Австо-Венгерской Империи.
Также словены, хорваты, боснийцы, даже черногорцы не жалеют о распаде Югославии. Ну сербы поболеют и тоже привыкнут.
К тому же сербы поймут, может уже поняли (?), что их мини-империя было не больше чем нож для германского подбрущья,
созданная французами и англичанами. Не нужен стал нож - они и допустили развал империи Югославия (или освобождение балканских
народов от сербского доминирования, вибирать взависимости от предвзятости).

ну как другие славяне пришли в польшу, венгрию, чехию.
А когда эти другие славяне ушли - поляки, чехи, венгры .. ещё больше радовались.

нет это по Вашей логике надо вернуть сибирь и урал "коренным" народам. А про "истино русский крым" даже и не заикаться.
Все эти вопросы могут быть расмотрены только с предвзятой точки зрения. В них нет "объективности".
Они решаются (всегда решались) либо на рациональной в данный момент времени основе (компромисс среди главных заинтересованных сторон).
Либо на основе - прав тот у кого больше прав. (силовые решения)
Сегодняшняя попытка решить проблему Косово западными странами, компромиссная форма решения проблемы.

Всем добрый вечер!

Уважаемый, ФЭД!
Вы читаете то, что я пишу? У меня создается впечатление, что Вы общаетесь не со мной. Я так полагаю, что это происходило при И.Б.Тито, рожденный от ХОРВАТА (отец) и СЛОВЕНКИ (мать). Я уже писал на форуме, что в ЮНА сербы НЕ ДОМИНИРОВАЛИ.
Да, сербы являлись основообразующей нацией в СФРЮ, как русские в СССР, и только. К стати, ╚о птичках╩, к моменту распада СФРЮ, в этой федерации 7% населения именовали себя ЮГОСЛАВАМИ (интересная нация, не правда ли?). Еще раз Вам пишу, что сербы не доминировали ни в Югославии, ни в ЮНА.
Далее привожу Вам слова хорватского руководителя, Франьо Туджмана. Ведь в его лице, Запад оказывал военную помощь Хорватии от АГРЕССИВНЫХ СЕРБОВ, судя по Вашим постам. Хочу напомнить, что война началась с 1992 года √ обратите на даты пожалуйста:
- 1987 год. Ф.Туджман выезжает за границу и устанавливает связи с европейскими и американскими усташескими организациями √ потомки усташей 30-х и 40-х годов. А хорватский еженедельник ╚Глобус╩ сообщает в это время, что Хорватия в обязательном порядке должна быть независимой и этнически однородной. Самое интересное, что сербы, проживающие в Хорватии являются не иначе как ╚осложняющим фактором╩ (там же).
- 1989 год. 24-25 февраля Ф.Туджман (лидер партии ╚Хорватское демократическое содружество╩ (ХДС), а с 1990 г. Президент Хорватии) на общем собрании партии с трибуны говорит буквально следующее: ╚НХГ не было только квислинговским образованием и фашистским злодеянием, но и выражением исторических чаяний хорватского народа╩.
- Этому же человеку, еще не президенту Хорватии, принадлежат следующие слова: ╚Я счастлив, потому что моя жена - не сербка и не еврейка╩.

Интересная Ваша трактовка истории. Уточните пожалуйста, где именно существовала ЭТА империя (ее географические границы) и имена ее ИМПЕРАТОРОВ. С временными показателями и сее столицей мне все понятно, вот только один вопрос: именно из Чехии и Саксонии в 6 веке пришли сербы вместе с другими славянскими племенами на Балканский полуостров (Николай Чуксин, ╚История Балкан╩).
Эту книгу желающие могут найти здесь: http://www.army.lv/?s=1171
Так же рекомендую почитать, согласно темы на этой ветке форума, "Косовский полигон" того же автора. К сожалению инетовского адресау меня нет.

Вот против эту и только основообразующую и поднялись балканские народы. А сербы хотели
оставаться основообразующей.
Ну не хотел президент Хорватии иметь женой сербку или еврейку, ну что ?
Ну сказал это в каком кругу про это, ну и что ? Времена большевизм-симбионизма прошли давно уже,
когда лидеры большевиков хотели иметь жёнами евреек, мода меняется и для карьеры не обязательно уже.
Милошевич многое другое говорил, а главное делал в сравнении с Туджман

это я уже почувствовал, что Вы слабы в истории, всякие псевдо исторические книжки историков-любителей читаете.
Не знаете даже курса истории 5 класса (периода ссср), где стоит про Heiliges Römisches Reich, так сказать ЕС того времени только
с тем приимуществом, что командовали там немцы полностью. В разные периоды его территория менялась.
если владеете немецским языком, то почитайте
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich
тут фрагмент на русском языке
http://www.world-history.ru/countries_about/21/2083.html

Компромисная форма решения, как Вы говорите, это результат работы Запада, которая была построена на фальсификации и обмане еще в 80-х годах 20 столетия. Нам, простым людям, преподносили, что война эта против деспота С.Милошевича и его хунты и ради освобождения народов, в том числе и сербского. Далее попрошу прокоментировать или опровергнуть, приведенные мною факты защиты населения войсками НАТО во время бомбардировок Сербии весной-летом 1999 года:
- 25 марта в 5.00 бомбежке подверглось село Рожае.
- 4 апреля с 13.30 до 15.30, дорога Джаковица ? Призрен у сёл Маданай и Нейе в три захода разбомбили колонну албанских беженцев, которые возвращались в свои дома.
- 5 апреля 1999 г. в 21.40 бомбили Алексинац.
- 8 апреля с 00.42 до 00.50 бомбили Чуприя
- 11 апреля в 4 часа утра бомбили село Смайла в общине Кралево.
- 22 апреля в 01.45 в районе Куршумлии разбомбили село Смоково
Хочу пояснить, что когда разбомбили 4 апреля колонну беженцев, то прилетели уже другие ╚соколы╩, из того же гнезда что и первые, и разбросали листовки НА АЛБАНСКОМ языке, что нужно покидать эти земли. Вы можете пояснить: ПОЧЕМУ ИМЕННО ПОКИДАТЬ? ПОЧЕМУ НА АЛБАНСКОМ языке?
Обратите внимание на время бомбежек мирных сел. Уважаемый ФЭД, как Вы думаете, что делают у себя дома ночью люди приблизительно с 00 часов до 5-ти утра? Насколько я понимаю, вся эта операция НАТО осуществлялась ради защиты тех, кто спал в это время у себя дома. Или я ошибаюсь?
Вот еще:
- 12 апреля в 11.40 нанесен ракетный удар по железнодорожному мосту вблизи села Грделица. В это время ПО РАСПИСАНИЮ по мосту проходил поезд Белград ? Ристовац. Дальше нет желание описывать v пассажирам этого поезда УЖАСНО не повезло! ФЭД, неужели командование ╚освободителей и защитников╩ мирных граждан не знало о РАСПИСАНИИ движения ж/д поездов, по мосту который планируется снести???
- 30 мая в полдень разбомбили мост в селе Варварине (река Велика Морава). В этот день был религиозный праздник и на мосту находилось огромное количество гражданских лиц. Все об этом знали, кроме ╚освободителей и защитников╩ из НАТО. Самое печальное то, что через час ╚соколы╩ прилетели повторно и разгрузились по развалинам этого моста, когда на нем работали бригады скорой помощи.

Что Вы можете теперь сказать???

военные действия, чтобы остановить этнические чистки начатые Милошевичем & Co
По аналогии можно ещё больше сербских действий найти.
То есть всё в зависимости от предвзятости.

Теперь я Вас понял как никогда: "око за око"!
Или ответим этничискими чистками на этнические чистки С.Милошевича.
А зачем бомбить албанцев и потом разбрасывать листовки на албанском языке?
Для кого?
Для трупов?
Или что бы другим, выжившим, урок был?
А кого освобождать тогда НАТО будет?

ну Вы сапсем дерьмовые книжки читаете.

Что же Вы можете почувствовать, смотря на историю через учебники периода СССР?
Ваше выражение "Историки-любители", я так понимаю, относиться к Н.Чуксину. Поэтому поясню свою позицию. Человек, который не раз лично был на балканах и в качестве сотрудника миссии ОБСЕ, мне внушает больше доверия, нежели человек, который ОТЛИЧНО знает курс истории средней школы советского периода и не желающий знать более.
За ссылочки спасибо большое, посмотрю на досуге.

Здравствуй, Борис!

Я понял тебя.
Недавно в Самаре Путин принимал немецкого канцлера (саммит ЕС-Россия), которая не упустила возможности упрекнуть ВВП в том, что он не пустил "не согласных" (оппозицию) в Самару. Иными словами - покритиковала его.
В Хайлигедам наш канцлер принимала высокопоставленных гостей за забором (12 млн. евро). С другой стороны забора произошла драмма.
Вывод: Путин поставил "забор" в аэропорту, избежал жертв и получил порицание. Меркель поставила забор рядом, жертвы с обеих сторон (антиглобалисты-полиция) и... тишина. Только соболезнования, а в остальном демократия имеет свое дальнейшее развитие.
Вообще Борис, я уже давно перестал критиковать или одобрять внутреннюю политику России. Я решил так, что я там не живу и не мне судить о той жизни. Зато там живут мои родственники и друзья, с которыми я поддерживаю контакты и которые поддерживают Путина. Я не могу не верить им. В прошлом году я был там и видел своими глазами. Не все там конечно так хорошо, но... ведь "Москва не сразу строилась". Даже США, демократия которой берет свое начало 200 лет назад, имели солидные проблемы в 30-х годах 20-го столетия. Это спустя боле 100 лет после принятия демократичной и образцовой сегодня Конституции США. Почему же все требуют от России немедленного построения демократии? Коммунизм строили более 70 лет и не построили, а демократию надо было воздвигнуть за 10 лет после развала СССР. Не корректно это.
А такие мелочи, как телефонные тарифы... Ну не идут они в сравнение с началом войны в Ираке из-за несуществующего ОМП, не сравнить их с развалом Югославии и пр. Вот это настоящие имперские войны современности.

Виктор, привет!
Я подумал, что ты живёшь в небольшом провинциальном сибирском городке..., а оказывается, что эммигрант...
Действительно - это Российская традиция, когда о внутренней политике говорить не хочется или не стоит, то
лучше ударяться в успехи во внешней!
Что касается Путина, то это скорее внутренняя политика... Для внешней, как показывают его некоторые выступления
и высказывания - он ещё не дорос, и похоже уже не успеет дорасти, если твои друзья не поспособствуют своей поддержкой
третьему и безлимитному новому сроку для себя и всей страны!... Не раз уже приходилось читать и слышать, что в России
нагнетается атмосфера страха и запугивания в стиле аля-1937... Сегодня на эту тему и в этом духе высказались Розанов, Сванидзе,
депутат Гуров...
К тому что в СЩА демократии 200 лет партагитаторы ещё добавляли, что на её территории не было войны уже чёрти сколько
лет, а у нас было всё разрушено в 1945-м..., а ты про это ничего не сказал... Не корректно это...
И телефонные тарифы - это не мелочи, а показатель отношения власти к своим колониальным окраинам, которые начинаются
практически за пределами кремлёвской стены...

Привет, Борис!
Извени, но не могу до конца освоится в форуме (где-что мняется и изменяется) для внесения дополнений в анкету, да и времени на это очень мало. Вот и сейчас, через 50 минут уезжаю на работу.

Здесь бы я с тобой не согласился. Почему РОССИЙСКАЯ ТРАДИЦИЯ?
Я напмсал, что где живу, там и интересуюсь внутренней "обстаКановкой". Я же не прихожу, например, к тебе домой и не учу тебя как ПРАВИЛЬНО жить? Это СУПЕР некорректно и СВЕРХ не этично. Согласен?
Не интересно тебе, допустим вот это:
- Почему депутаты Бундестага называют свою депутатскую зарплату (7000-10000 евро) ДИЕТОЙ?
- Почему Правительство Германии скромно промолчало в прошлом году (2006), что РФ вернула свой долг, львинная доля которго пришлась именно на Германию и где только вознаграждение по досрочному возвращению составили около МИЛЛИОНА? Деньги, надо полагать, поступили в бэджет? Тогда я не понимаю необходимости поднятия ставки налога с 01.01.2007.
- Почему, практически все реформы (пеньсионная, здравоохранения, рынка труда и т.д.), проходят за счет простых граждан?
Нас убеждают, что времена тяжелые и надо подтянуть ремешки, но при этом "народные избранники" свою депутатскую зарплату называют диетой. Это 7000-10000 евро ДИЕТА???
- Почему выпускают преступников "со стажем" на свободу и прикрепляют к ним круглосуточную охрану из полиции по стоимости равной охране А.Меркель, для защиты простых граждан?
Вопросов достаточно много...
Сейчас уезжаю. Завтра продолжу отвечать.

Здесь уже многократно звучали предложения от пэтриотоф, вплоть до персональных запугиваний - не лезть
во внутрироссийские дела покинувшим Родину... Похоже ты пытаешься, Виктор, повторить их опыт, но сделать это оччень
интеллигентно - в стиле сельского учителя истории ? Ну-ну...
А про диетические зарплаты - если можно, то ссылочку...
А про преступникоф со стажем - так тож красная террористка!...:)
А про вопросы - задавай... хоть и завтра, когда вернёшься...

Очень хорошо, что у вас налаживаются хорошие отношения. Одна просьба: пожалуйста в личке. В ветках ДК постите, пожалуйста, исключительно по теме.

Когда ответить совсем уж нечем, остаётся отвечать только так :(
Вы в одном посте высказались, что у Германии были свои интересы в развале Югославии. Я спросил вас, в чём конкретно эти интересы, вы отмолчались. Но по тональности всех ваших высказываний, я предполагаю, какие идеи крутятся у вас в голове, и какие "правильные" книжки вы читаете.
Вот ваша фраза:

Вам, видимо, мечтается о тех временах, когда "немцы будут полностью командовать".
Вот уж, как говорится - битому неймётся.
В десятый раз повторяю, я уважаю немецкий народ, и считаю, что он вправе жить на своей земле по своим законам и обычаям. Но он не вправе лезть к другим и "командовать" как другим жить.
Немцы в 20-м веке дважды делали это, и дважды горько об этом жалели. Вы хотите повторить попытку? Рисковый вы парень. Знаете, при современных средствах ведения войны, эта попытка может, к сожалению, закончиться "окончательным решением немецкого вопроса".
Так что, живите и радуйтесь, а другие народы пусть сами свои заботы решают, без вашей "озабоченности" и "заинтерисованности".

Стёпа,
интересы Германии в развале Ю. были в силу натуральных (природных) законов государства:
1. Вместо натурального постоянного противника (для чего в своё время и образовали Ю.), у Германии появятся
новые государства союзники (в силу своей исторической природы). Появились.
2. Югославия было комунистическим государством (вариант ком.), с распадом Ю. ослабивалась ком. сила в Европе.
3. По причине понятий справедливости, зачем к примеру Словении находиться под доминантой Сербии
(по аналогии, весь европейский мир желал освобождения Балтийских стран от доминанты полуазиатской Москвы).
4. Возможно и чувство мести за роль Ю. в политике против Г. весь 20 век. Инстинкт сыграл. Тоже натурально.
Повторю распал Югославии это не проблема албанцы - сербы.
*******

по соображении рациональности
ЕС это колхоз, главный недостаток которого многие чего хотят, особенно покомандовать и получить дотации, но мало что могут сами,
особено заработать. Но в интересах ЕС нужна более качественное, рациональное управление, а не колхозное собрание
(недавно все были свидетелями одного собрания). А кто это может сделать лучше германцев, особено германцев средней европы ? Поляки ? Французы? ....
Это не обязательно делать "лезть к другим и "командовать" как другим жить" (времена прошли), достаточно пропорциональное своему
экономическому влиянию и числености населения иметь число голосов в колхозном собрании.
Посмотрите в историю, Европа всегда объединялась германцами, с времён великого переселения народов.
Ну не получилось у немцев объединить Европу в 30-40-х годах,
(в соответствии принятых методов тогдашнего времени)
пришли другие объединители с востока, ещё более кровожадные чем фашисты, к тому же без способностей к созиданию.
Пришлось забыть все внутриевропейские распри
и общими усилиями, с помощью союзников из за океана, с большими трудностями выправить объединителей с востока.

Привет еще раз, Борис!
Ты меня не так понял. Я не против того, что бы обсуждать, но не осуждать. Разницу улавливаешь?
Теперь по порядку:
Диетические зарплаты √ статья Льва Петровского ╚На 14 стульях╩ в ╚Рейнская газета╩ ╧ 85 от 09.07.2007 года. Я ее выписываю и инетовский адрес мне не нужен, поэтому не знаю. Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе.
Преступники со стажем √ ты ошибаешься, это не та о которой написал. Вот адресок http://www.rg-rb.de/2007/06/1.shtml

А шо, у Рейнской газеты до сих пор нет интернет_странички?...
У всех газет есть... Все газеты должны быть читаемы в инете... с некоторой коммерческой задержкой по времени...
Русскоязычное население Германии предпочитает читать через интернет всё и ни на что не подписываться...
Ровно как читает Российскую прессу...

Уже прочитал...
rg-rb.de этто уже "классика" в сборе информации... Они должны делиться своим опытом, кадрами и умениями...
Не приходилось ещё читать в их изданиях провокативного материала... ради дешёвой саморекламы...

Борис, а тебя это почему так беспокоит? Мои друзья ЖИВУТ там и им выбирать ДЛЯ СЕБЯ, а не для кого-то. Для выдачи оценки правления Путина, мне кажется, ты так же торопишься - ╚цыплят по осени считают╩.

Знаешь, Борис, мне страшно ТАМ не было в прошлом году. Хорошо отдохнул, водочку с друзьями попил, шашлычки покушали и прочие прелести отпуска поимел.

Ну-у-у... Так это партагитаторы добавляли, а я таковым не был. Даже в КПСС не вступал, а из ВЛКСМ вышел по возрасту. То, что у них не было войны, мне не интересно, поэтому и не вставил.

Колония - (от латинского COLONIA v поселение) слово имеет 5 значений. Мы с тобой говорим о первом ее значении: страна или территория, лишенная политической и экономической самостоятельности и находящаяся под управлением чужого государства (метрополии).
Как видишь, Борис, твой пример с телефонными тарифами ни в одни ворота не влезает.
Однако приму ЭТО для дальнейшего обсуждения. Мой ответ будет таким:
Россия еще молодая, демокритией там и не пахнет пока (в отличии от Германии) и стоит она на распутье дорог. Поэтому такие ее ╚пригрешения╩, думаю можно простить - молода еще.
Теперь я скажу, а ты опровергни меня или согласись.
Германия страна ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ и СОЦИАЛЬНАЯ, в которой процветает РАБСТВО (?).
Работаю я на заводе от цайтфирмы, которая меня этому заводу ПРОДАЛА. А попал я на эту фирму через арбайтзамт (государство), который скинул меня и ОТКУПИЛСЯ v арбайтсфермитлюнгсгутшайн на 2000 евро. Зато теперь я работаю, плачу налог государству, который меня скинул В РАБСТВО, плачу СВОЕМУ ХОЗЯИНУ и приношу домой остаток, который покрывает расходы по оплате квартиры и прочего. А детям хочется еще ИНОГДА покушать. Поэтому, то же государство, которому я плачу налоги, мою семью обеспечивает. Отказаться я не могу под угрозой не получить последнюю помощь от государства. Это правильно? Жить при развитой ДЕМОКРАТИИ и быть РАБОМ.
Борис, в демократическом государстве процветает РАБСТВО (?).
Германия страна сильная экономически и политически, это бесспорно. И разве такая ситуация является нормой для демократического общества, где защищены все свободы человека, кроме одной v финансовой независимости. А почему нет желания у наших ╚избранников╩ принять минимальную заработную плату, как у всех наших соседей по ЕС?
Сегодня по ТВ передали, что наше правительство принимает решение о приеме рабочих с востока. Арбайтзамт выступил резко против, предупредив о грядущей катастрофе.
Тебе не кажется, что мы стараемся увидеть соломинку в глазах у другого, а бревно в собственном глазу не замечаем?

Нет...
Изначально его действия мне понравились...
Но..., как ты сам сказалл - ╚цыплят по осени считают╩...
А что можно посчитать за эти 7 лет?... Реально?...
Мифическое усиление вертикали - дык народу на эту вертикаль - давно насрать...
Единственное, что реально было сделано - это выплата пенсионерам пенсий своевременно...

И это тоже Путин помог?...

Ну то, шо сильная страна-Германия - вопросов нет...
А то, шо все иммигранты - по полочкам..., уже высказывался на эту тему на ДК...
Читайте ДК... - и мыслей у Вас не убудит...

Привет, Борис!
Все конечно хорошо, что ты написал.
У меня вопрос: в дисскусиях с другими, получая ответы на свои вопросы, и, игнортруя вопросы своих оппонентов, это твое КРЕДО? Или...?
Повторяю:
- Германия страна ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ и СОЦИАЛЬНАЯ, в которой процветает РАБСТВО (?).
- Почему депутаты Бундестага называют свою депутатскую зарплату (7000-10000 евро) ДИЕТОЙ?
- Почему выпускают преступников "со стажем" на свободу и прикрепляют к ним круглосуточную охрану из полиции по стоимости равной охране А.Меркель, для защиты простых граждан?
- Почему, практически все реформы (пеньсионная, здравоохранения, рынка труда и т.д.), проходят за счет простых граждан? Нас убеждают, что времена тяжелые и надо подтянуть ремешки, но при этом "народные избранники" свою депутатскую зарплату называют диетой. Это 7000-10000 евро ДИЕТА???
- Почему Правительство Германии скромно промолчало в прошлом году (2006), что РФ вернула свой долг, львинная доля которго пришлась именно на Германию и где только вознаграждение по досрочному возвращению составили около МИЛЛИОНА? Деньги, надо полагать, поступили в бэджет? Тогда я не понимаю необходимости поднятия ставки налога с 01.01.2007.
Дополнительно к написанному.
Хотелось бы знать твое мнение и вот на это:
2 немецких инженера взяты в заложники в Афганистане. Канцлер наш сказала буквально следующее: ╚Мы будем делать все возможное для их освобождения, но войска не выведем - мы не оставим Афганский народ в беде╩. А своих граждан будем в беде оставлять? Второй заложник еще живой... пока... и шансов на спасение, надо полагать, у него нулевые после заявления канцлера. Первый труп найден и первая официальная информация - умер своей смертью. Потом выяснилась ложь. Лгать своему ДЕМОСУ при РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ является нормой?
Я так и не нашел и не прочитал твое мнение по этим моим вопросам, которые я написал не для ╚красного словца╩. Иными словами в нашем диалоге идет игра в одни ворота (?).

Так вот, интересно бы узнать мнение на вопрос, подводящий черту под всем этим:
Почему большинство пытается критиковать Россию по всем практически пунктам и сферам, когда в собственном нашем ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ доме не так уж и все хорошо, как рисуют нам наши "избранники". Ведь мы же живем при ДЕМОКРАТИИ? Или...?
ДЕМОКРАТИЯ - от греческого слова и означает власть народа (ДЕМОС - народ, КРАТИЯ - власть).
Точно такаую же ДЕМОКРАТИЮ строят и на балканах на обмане, на лжи и фальсификации, предоставляя нам "соответствующую" информацию для формирования у нас "соответствующего" мнения, для того, что бы в нужный момент мы - ДЕМОС - дали "ОДОБРЯМ" власти, которая не совсем от ДЕМОСА получается, в достижении ею скрытых от нас целях, надо полагать не совсем в интересах ДЕМОСА. Такова современная ДЕМОКРАТИЯ. Так что же мы требуем и критикуем от Путина и от России, обвиняя их в не демократичности?

Ну и посмотри, Виктор, что ты мне ответил?
Ответ в стиле, как я уже сказал - учителя истории сельской школы...
Ты так и не наш╦л времени для того, чтобы более-менее представиться в профиле... Это печально и наталкивает на
некоторые мысли... Ну, например, что боишься приоткрыть завесу таинственности...:)
Мне показалось, что на все твои вопросы ответил. Только они тебя не устроили, поскольку у тебя была другая задача...
По поводу демократии - игра слов и не более. Демократия - это порядок в социальной стране, ИМХО...
Про рабов из азиатских республик бу/СССР на стройках Москвы и на дачах москвичей найд╦шь, если почиташь российскую прессу.
Это что-то действительно на уровне рабовладельческого строя.
На вопрос про возвращ╦нные Россией долги Германии - ну просто детский лепет...:)
В каких изданиях ты не наш╦л на него ответ?..., т.е. где он должен был быть написан и в каком стиле?... типа - Вы представляете,
мы им занимали, а они нам даже отдали!!!
Проблема путинских защитничков в том, что чувствуют свою ущербность, а надо бы просто работать, т.е заниматься делом, а не пургу
гнать и дымовые завесы критинизму и падлючизму кремл╦вской власти устраивать... Однако языком чесать - Вам легче...
Дальнейшие прения с тобой, Виктор, считаю не целесообразным по названным выше причинам...

Мой вопрос:
Преступники со стажем - ты ошибаешься, это не та о которой написал. Вот адресок http://www.rg-rb.de/2007/06/1.shtml
Твой ответ:
Уже прочитал...
rg-rb.de этто уже "классика" в сборе информации... Они должны делиться своим опытом, кадрами и умениями...
Не приходилось ещё читать в их изданиях провокативного материала... ради дешёвой саморекламы...
Комментарии:
ТЫ ОПРОВЕРГАЕШЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО И ЕСТЬ?
Ранее я 4 года жил в городе Halberstadt и город Quedlinburg находиться совсем рядом. За 4 года я приобрел достаточно много хороших друзей, которые и по сей день там живут.
Мой вопрос:
Диетические зарплаты v статья Льва Петровского ╚На 14 стульях╩ в ╚Рейнская газета╩ ╧ 85 от 09.07.2007 года. Я ее выписываю и инетовский адрес мне не нужен, поэтому не знаю. Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе.
Твой ответ:
А шо, у Рейнской газеты до сих пор нет интернет_странички?...
У всех газет есть... Все газеты должны быть читаемы в инете... с некоторой коммерческой задержкой по времени...
Русскоязычное население Германии предпочитает читать через интернет всё и ни на что не подписываться...
Ровно как читает Российскую прессу...
Комментарии:
ТЫ СЧИТАЕШЬ ЭТО ОТВЕТОМ? Вернее сказать на то, что я предложил не вопрос и ждал от тебя комментарии, а получил (?). Я кажется учел ту возможность, что трудно будет найти в инете и добавил: ╚Если найти трудно будет, то перепешу интересные выдержки по первой просьбе╩. Самое оригинальное то, что твой вопрос ВООБЩЕ не по адресу - Я НЕ РАБОТАЮ В ╚РЕЙНСКОЙ ГАЗЕТЕ╩, что бы ответить тебе на него.
Но самое интересное, когда ты мне написал про режим ╚в духе 1937 года╩ в России, то я ответил тебе, что был там в прошлом году и ничего не заметил и страхов не испытал (ты сам цитируешь мой ответ). А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПОМОЩЬ ПУТИНА? Вот хоть убей не понял этого твоего подвоха (?).
╚Когда аргументы в диалоге заканчиваются начинают интересоваться твоей национальностью╩ - цитата из газеты.
╚Не моря разделяют народы, а невежество; не различие языка, а враждебные отношения╩ - Джон Рёскин.
Пока Борис.

Я знаю, что ты там не работаешь...:) Эту газету возглавляет мой друг... и таких здунов он на работу бы точно не принял!!
А как тебе понравились мои ответы про рабство в России и про возвращение Россией долгов Германии?

Я чихать хотел на твою (любую) национальность... Хотя на ДК даже это запрещено!
А вообще ты мне напоминаешь помесь двух ников на ДК - АЛЕКСА... (он же муттаборт13) и новую звезду безответственной
трепатни - ник "0" и в итоге получилась такая гремучая смесь - виКО...
Чао

Ну что ж, надеюсь последний раз отвечу, сопливому мальчишке, плохо учившумуся в школе. Не так ли подабает говорить СТАРОМУ СЕЛЬСКОМУ УЧИТЕЛЮ ИСТОРИИ?
РАБСТВО В РОССИИ.
Рабочии которые приехали САМИ в Россию на работу не могутт быть РАБАМИ по определению - 1. человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся ПОЛНОЙ собственностью владельца, распоряжающийся его трудом и ЖИЗНЬЮ. 2. совершенно бесправный человек, находящийся в полной экономической, ПОЛИТИЧЕСКОЙ или ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ зависимости от кого-либо.
Во всех случаях ОН, этот твой раб в России, приехал САМ по собственному желанию и никто его не принуждал. Он В ПРАВЕ в любое время уехать к себе на родину, в этом он свободен в отличии от НАСТОЯЩЕГО РАБА. Что нельзя сказать о Правительстве Германии, которые продают в рабство не только иммигрантов, но своих, коренных жителей, граждан. Более того, опустить ниже плинтуса своих граждан, позволяя приезжать рабочим с востока и сбивить трудовые расценки.
ДОЛГИ РОССИИ.
Все, что связанно с деньгами, наше "демократическое" правительство всегда сообщает своему ДЕМОСУ. Напримар, нам было доходчиво объясненно для чего поднимают налог до 19%. Однако накануне этого пришел должок и с премией еще из России. Объявлять это было бы не корректно со стороны правительства, так как потом труднее пришлось бы объяснить повышение налога.
КОЛОНИИ РОССИИ.
Твоя ИДЕЯ с телефонными тарифами, не что иное как БРЕХНЯ. Я тебе уже писал об этом.
Тебе интересно отвечать на вопросы, которые тебе НРАВЯТСЯ. Ты напрочь игнорируешь собеседника и его право получать ответы на свои вопросы. Я заметил это на форуме, в том числе и в отношении с АЛЕКСОМ. Ты не приемлешь другогот мнения, если оно не совподает с твоим.
Вывод: ты, Борис, СЛОВОБЛУД и ХАМ. На чем и заканчиваю.
Привет ГОРОДСКОМУ ДОКТОРУ НАУК (не буду уточнять каких).

Надеюсь, обмен "любезностями" на этом закончен.
Предупреждение обоим.

Их таковыми сделали по-факту. Это и чудовищные условия проживания в землянках по 20-30 человек "для согрева",
отсутствие туалетов, душевых,... медицинского страхования (и шо я такое ляпнул... в отношении рабов?...) и
медицинского обслуживания, нищенские зарплаты, которые часто не выплачивают и по сговору с властями их в этот момент,
к дате выдачи получки - выкидывают из страны.......

У тебя, Витя, с головой всё в порядке???
Такого бреда на ДК читать ещё не приходилось...
А ведь так обнадёживающе начинал... Как будто подменили... или съел чего?...
То есть налог подняли из-за России типа на неё потратились, а про возвращение
долга скрыли... Экономист, блин, с села кукуево...
Как там у вас на селе поётся - "ну и пусть себе плывёт железяка ..." Это не про тебя пионэры песню сложили???

А ить напрасно Вы модератора не послушались.

То, что Косово - прецедент, это уже очевидно, чтобы там ни говорили на Западе, и в первую очередь, это прецедент для Европы, то есть пример того, что границы Европы можно менять.
США этот прецедент не касается, но он касается Европы и России. Навязывая свое решение по Косово, США фактически поддерживает сепаратистские тенденции на континенте и называет себя при этом союзником Европы, и Европе стоит задуматься об этом, пока не поздно.
Что касается России, то главный приоритет, которым она руководствуется в вопросе о будущем статусе Косово - это согласие заинтересованных сторон. И это относится не только к Косово, но и к Грузии, Абхазии и Южной Осетии, и к другим подобным ситуациям.

Меня всегда поражает позиция белого пушистого запада который всегда поддерживал чеченов но никогда не поддерживал мусульман абхазов в обретении собственнои государственности. Хотя если провести честный референдум, то большинство чеченов по моему не захотят отделяться от России, проезжая по югу России я встречал очень много фирм принадлежащих чеченам. А у абхазов по моему большинство хотело бы отвалить от бедной Грузии. Такж и Южная Осетия, почему ГДР и ФРГ могут обьединиться а Осетия нет, А все потому, что то, что идет на пользу России это плохо, а что против, хорошо. Абхазии надо срочно занять антироссийскую позицию, стать лучшими дружками амеров и тогда они обретут независимость

Ст╦па! В конце 90х годов я видел по австрийскому телеводению, а у нас в Баварии возможен прием тарелкой телевидения Австрии, там выступали немецкие журналисты, материалы которых отказались транслировать в Германии и передача была о том как ЦРУ с помощъю БНД разваливали Югославию, а затем и Сербию начали разваливать пут╦м создания обучения и вооружения УЧК. С того времени у меня окончательно пропала вера в белый и пушистый запад. Зато немецкие газеты писали о том что советские войска целенаправлено уничтожали детей в Афгане и разбомбили Кабул.

turgai
Если есть подробности по этому вопросу, то дайте пожалуйста ссылки на источники. Буду весьма благодарен.

Цитата-Меня всегда поражает позиция белого пушистого запада который всегда поддерживал чеченов
А меня поражает ваше полное незнание истории конфликта в Чечне.Неужто чеченские боевики получали оружие из Америки и Евросоюза?Всем хорошо известно,что они воевали и воюют...российским оружием
Также российским оружием снабжаются сепаратисты в Абхазии,Юж.Осетии и Приднестровье.
Цитата-Хотя если провести честный референдум, то большинство чеченов по моему не захотят отделяться от России,
Если провести в Чечне ещё одну "контртеррористическую операцию" с массовыми "зачистками" то ходить на референдумы и отделяться уже будет некому
Цитата-почему ГДР и ФРГ могут обьединиться а Осетия нет
Действительно,почему Чечне,Ингушетии и Дагестану нельзя обьединиться в общий имамат,а Татарстану нельзя обьединиться с Башкирией в Казанское ханство?
Раз пошла такая пьянка,режь последний огурец

Надеюсь, что не открою вам Америку, но и новосозданные и обучаемые американцами и западноевропейцами армии Афганистана и Ирака воюют тоже .... российским оружием

По поставкам оружия в страны третьего мира РФ давно уже впереди планеты всей.
Так что ничего удивительного.

Я говорю об армиях, создаваемых, и соответственно, вооружаемых США и Западной Европой. Но вооружаемых российским оружием

Вы наверняка имеете ввиду советским оружием, а именно калашниковыми.
В Ираке, разумеется.
Во всяком случае если Вы подкинете ссылку на то, что американцы поставили в Ирак российское оружие - будет интересно об этом прочитать.
Неожиданно как-то..

А это ведь 2006 год! Я не думаю, что irakische Generalstabschef Babakr Zibari заявил это в пику американцам.
http://de.rian.ru/world/20060118/43067615.html

Я помну, что сообщалось в прессе, что для вооружения новой афганской армии американцам пришлось "скрепя зубами" закупать российское стрелковое оружие. Говорилось и почему. Но я ссылки не коллекционирую. Как и подшивки газет. Интернет открыт для всех. Можно было бы и погуглить...

Так Вы это имели ввиду.
А я уж было подумал о поставках америакнцами российского вооружения Ираку.
Иракская армия чего имела то и иметь будет.

Зачем?
Где логика?
Американцы неплохо и со своим оружием этот сегмент рынка покрывали.
Единственное объяснение: афганцам привычнее использовать то, что они до сих пор использовали.

Вот здесь http://rusidiot.boom.ru/facts/m1.html Выступление Слободана Милошевича в Гааге
(февраль 2002 года)
Можете даже не читать само выступление, просто обратите внимание как судья начинает прерывать Милошевича буквально со второго предложения.
Боже... И это Европейский цивилизованный демократический беспристрастный суд!!!
Тут всякие чижики щебечут о демократии. Чушь, чушь и ещ╦ раз чушь!!!

Не надо думать, что никто не поинтересуется ссылкой, Ст╦па.
Я, например, всегда интересуюсь.
Судья прервал выступление Милошевича аж три раза , прич╦м короткими репликами:
1.Что бы вы хотели добавить?
2.Почему это вы думаете, что прокурор уже объявил ваш приговор?
3. Господин Милошевич, мы уже приняли решение по вопросам, о которых вы говорите. Ваша трактовка данного трибунала сейчас не имеет никакого отношения к делу. Мы приняли решение, и нет необходимости вновь говорить об этом на данных заседаниях.
Вс╦, Ст╦па, вс╦.
Дальше Милошевич разразился бурной многочасовой речью, которую сопровождал кинопоказ.
Уж не знаю как там насч╦т демократии по всему процессу над Милошевичем ( не интересовался никогда), но тут Вы пальцем в небо.

Просто товагисчу Стёпе захотелось сказать пару жалостливых слов о диктаторе,ушедшем в мир иной

Может заодно раскроете нам топ- секрет,как современное российское оружие попадало и попадает в руки чеченских боевиков? Неужто транзитом через Вашингтон и Брюссель?Этож надо!

Ошибаетесь. Я просто хочу обратить внимание на "прекрасное" лицо (Карла Дель Понте) "беспристрастной, демократической" судебной системы.

Согласен со Степой. Этот факт так же бросился мне в глаза. Судья подобные действия проводил неоднократно.

Не давал высказаться?

"kurban04", если позволите, то я дополню Ваш спиочек. Видать Вы не совсем полностью ознакомились с указанным документом:
4. Господин Милошевич, как вы думаете, сколько это будет продолжаться?
5. Ожидаем что вы завершите сегодня вечером.
А вот одна реплика подсудимого: "Прокурору, наверное, скучно, вижу - зевает..."
По ходу дела прокурору, который должен отслеживать выступление защиты для ведения собственного наступления, ВСЕ ПО ФИГУ. Вот и складывается впечатление, что все уже ДАВНО решено.
Если Вы действительно интересуетесь этой тнмой, то было бы не плохо еще сравнить время, выделенное для выступления стороны обвинения и для защиты. Просто для интереса...

Что Вы хотите этом доказать?
Что этими несколькими предложениями судья не дал Милошевичу высказаться?
Я никогда не говорил о справедливости либо несправедловости суда над Милошевичем, т.к. не владею информацией.
И вполне возможно, что на этом процессе демократией и не пахло.
Но в данном отрывке нет никакого зажима свободы слова и притягивание чего угодно за уши лишь бы уличить проклятый запад в отсутствии демократии надо тоже делать умеючи.
Твердить как заклинание: о боже, где справедливость и демократия, выдавая несколько реплик судьи за е╦ отсутствие бессмысленно.

Конечно, Милошевич высказался... Это бесспорно...
Но вот делать одни выдержки из протокола не корректно.
В самом начале Милошевич, который сам себя защищал, поднимает вопрос о ЛИГИТИМНОСТИ данного суда. Он напомнил СУДУ о том, что ТОТ должен был сделать по заявлению защиты ПЕРЕД ТЕМ КАК НАЧАТЬ РАССМАТРИВАТЬ ДЕЛО.
Рассматривая любое судебное дело, суд должен подходить БЕСПРИСТРАСТНО к обеим сторонам и соблюдать закон от "А" до "Я" и не выбирать, что "получше" для ХОЗЯИНА.

Ещ╦ раз повторяю.
Мы не обсуждаем процесс над Милошевичем, мы обсуждаем ссылку, привед╦нную Ст╦пой, посредством которой он обосновывал отсутствие демократии на западе.
Мне непонятно, каким образом несколько фраз судьи, ничем не помешавших Милошевичу высказать вс╦, что он считал нужным, явились основанием для столь странного вывода.
Есть масса других примеров, которые можно было бы трактовать как зажиум демократии либо е╦ отсутствие на западе.
Данный же пример показывает как раз обратное.

По своей интенсивности и военной силе агрессия против Союзной Республики Югославии является крупнейшей в мире после Второй мировой войны.
НАТО не выбирал своих жертв. Все сделано в соответствии с заявлением о том, что Сербию надо вернуть в каменный век.
Из общего числа убитых гражданских лиц 30% составляют дети, из общего числа тяжело раненых гражданских лиц дети составляют 40%.
... Более половины пострадавших в Косово и Метохии ≈ граждане албанской национальности. Именно они, для чьей якобы защиты была совершена агрессия, которую ее исполнители издевательски называют гуманитарной интервенцией.
.
13 мая 1999 года бомбили колонну албанских беженцев, были зафиксированы переговоры летчика с его командным центром. Летчик сообщает, что это не военная колонна, что он видит трактора, видит крестьян, видит гражданское население. Но он получает от командного центра ответ ≈ выполнять приказ. И он наносит ракетный удар по колонне.
13 мая 1999 г. на дороге Призрен ≈ Сува Река, у села Кориша, авиация НАТО разбомбила колонну албанских беженцев,
в которой находилось пятьсот ≈ шестьсот человек албанских беженцев, которые возвращались в свои дома в село Кориша.
.
... гражданские цели были главными целями НАТО.
В Косово, во всех этих кампаниях бомбежек, им удалось уничтожить всего 7 танков. Но зато они уничтожили гораздо больше больниц, чем танков, поразили гораздо больше школ, чем танков, поразили гораздо больше медицинских центров и детских садов, чем танков.
.
12 апреля в 11.40 обстрелян ракетами железнодорожный мост вблизи пункта Грделица, на котором в тот момент находился поезд Белград ≈ Ристовац. Это пассажирский поезд на регулярной международной линии, который шел по расписанию. Пассажиры погибли.
Затем НАТО нанесло удар по Радиотелевидению Сербии и убило всех находившихся там журналистов и операторов.
.
31 мая - Сурдулица.
На этот раз били по санаторию в юго-восточной части Сурдулицы. Это специальная больница по легочным заболеваниям.
Но ракеты падали не только на эту больницу, но и на корпус дома для престарелых, что находился рядом. Все эти преступления тяжки, но удар по санаторию, полному больными, видимо, должен объяснить тот, кто это совершил.
... это трупы погибших в доме престарелых рядом с санаторием. Две больницы обстреляны ≈ одна за другой.
Клинический центр ⌠Драгиша Мишович■, а затем санаторий в Сурдулице. При первом был и родильный дом.
.
В Варварине обстрелян мост через Великую Мораву, ВО ВРЕМЯ ПРАВОСЛАВНОГО ПРАЗДНИКА, когда вблизи моста находилось несколько тысяч людей, а на мосту было несколько сотен граждан, которые всем были прекрасно видны.
Через час они опять прилетели бомбить, хотя знали, что на мосту бригады спасателей оказывают помощь пострадавшим.
.
Все объекты ≈ больницы, родильные дома, пассажирские автобусы, поезда, бомбежка которых запрещена Женевской конвенцией, протоколами и всеми другими нормами международного права. Это военные преступления.
Это преступления геноцида и преступления против человечности.

Здесь на форуме активно обсуждали дело российского офицера Ульмана, по приказу начальства растрелявшего гражданских лиц. Большинство считает что нужно осудить Ульмана, за то что выполнял преступный приказ, и его начальство, за то что отдало преступный приказ.
Но никто даже не упомянул этих НАТОвских военных отдававших и исполнявших преступные приказы. А почему? Я думаю, потому что многие на форуме уверены что действия НАТО по определению не могут быть преступными, что бы оно не делало.

Где я писал что чечены получали оружие из Америки или Евросоюза? Факты в студию.
Или вы не знаете что такое УЧК?

Наберите в Гугле<BND und UCK<

Боюсь, что этот вопрос, для вашего собеседника, выходит за некоторые рамки... Поэтому ответа не будет... Возможно и будет, но позднее, что маловероятно.
УЧК (или ОАК) до февраля 1998 года была признана всем "мировым сообществом" во главе с США как ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. В феврале этого года американский посол в Македонии однозначно ее (УЧК) так охарактеризовал.
Уже осенью этого же года официальный Вашингтон развернулся на 180 градусов, а с ним и все "мировое сообщество", и БЫВШИЕ ТЕРРОРИСТЫ стали БОРЦАМИ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Как однако быстро меняется мнение - полгода. И именно с осени 1998 года в Косово ужесточяется "освободительная борьба" БОРЦОВ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ.

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
делить ,однако,собираются.................))) но аппетит приходит ВО ВРЕМЯ ЕДЫ

И каким же боком Сочи - открывается по вашей ссылке

соотносится с проблемой Косово????

http://www.rbcdaily.ru/2007/08/29/focus/289697
наверное "опечатка".......))

Когда вы пытаетесь давать какие-то ссылки,то не ленитесь хотя бы показывать их источник.Чтобы было ясно,откуда ваши "дровишки"
Что же касается истории УЧК(Освободительной Армии Косова) то я,в отличие от вас,знаю о ней не из российской однобокой пропаганды,а из разных,в том числе и немецких источников.Более того,я разговаривал на тему косовского конфликта и с албанцами-косоварами и с сербами,проживающими в Германии в качестве беженцев.Я например нигде не встречал информации,что УЧК якобы была внесена в некие "международные списки" террористических организаций.Замечу при этом,что я не испытываю никаких симпатий к этой военизированной организации косовских сепаратистов,ответственной в том числе за убийства мирных жителей Косова.Не зря Р.Хараданаи и некоторые другие командиры УЧК попали под международный Гаагский трибунал за военные преступления.Но и милошевичские бандиты в погонах ничем не лучше албанских боевиков.

мне совершенно всё равно кто там прав или виноват,я говорю об изменении позиции США ,они явно ГНУТСЯ......кто спрашивает косоваров? албанцев?

Ето таков слэнг патриотов РФ?

Позиции любого гос-ва по разным вопросам иногда меняются.И США и Россия и другие тут не исключение.Но при чём тут выражение "гнутся" мне непонятно.

да ВСЁ ОЧЕНЬ просто....США сейчас не имеют возможностей и РЕСУРСОВ довести до ЗАПЛАНИРОВАННОГО итога "ситуации" ,созданные с их непосредственным или косвенным участием..КОСОВО,ИРАК,ГРУЗИЯ,УКРАИНА и тп ......ищут КОМПРОМИССА ,ещё с сохранением ДОЛИ интересов...ИМХО,они его не достигнут и сдадут ВСЁ В ЕВРАЗИИ....вот так ПРОСТО

Знаете,у кого всегда ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО?
Ладно,лучше промолчу,а то ещё обидитесь

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
достаточно похоже на "программу максимум".....

Большего бреда на косовскую тему я давно уже не читал.Один заголовочек статейки чего стоит!Все эти домыслы естесстественно написаны со слов некого анонимного сербского дпломата.Но особенно нелепо в этой агитпроповской утке звучит тема о том,что якобы США будут содействовать отторжению Крыма от Украины и татарскому геноциду там русских.Нарочно не придумаешь
Пока что территориальные претензии на Крым выдвигают только проимперские круги в России