Вход на сайт
Конец палестинского эксперимента?!
10.07.07 20:27
в ответ ФЭД 10.07.07 16:10
Этот план не пройдёт.Хамас уже заявил,что встретит с оружием любых миротворцев.Чтобы утихомирить этот гадюшник под названием Хамасстан надо действовать как Россия в Чечне или США в Афганистане.Но Европейцы на это не пойдут.Побоятся массовых террактов исламистов в Европе.
10.07.07 20:39
в ответ ФЭД 10.07.07 19:00
Цитата-Что интересно в поведении у евреев. Всякие лево-лево-прилево еврейские политико-теоретики в европе
(лево, как мы знаем разрушители национального государства) когда доходит до палестинских проблем становятся право-преправо
толкователями в израильских интересах. Но это так, к слову.
У вас очевидно весьма искажённое понимание по теме участия европейских и израильских евреев в политике.Евреи активно участвуют в политической деятельности как в правых,так и в левых партиях в Европе.А также в центристских,зелёных и др. партиях.В частности в Германии они являются членами SDP.FDP,Grüne и др.Ну а в Израиле все партии разных направлений состоят в основном только из евреев.
Кстати,с какого рожна вы взяли,что левые партии-это обязательно разрушители национального гос-ва.По вашей "логике" лейбористы в Англии-это разрушители английского гос-ва,социал-демократы-разрушители немецкого,социалисты-разрушители итальянского и т.д.Кино и немцы
(лево, как мы знаем разрушители национального государства) когда доходит до палестинских проблем становятся право-преправо
толкователями в израильских интересах. Но это так, к слову.
У вас очевидно весьма искажённое понимание по теме участия европейских и израильских евреев в политике.Евреи активно участвуют в политической деятельности как в правых,так и в левых партиях в Европе.А также в центристских,зелёных и др. партиях.В частности в Германии они являются членами SDP.FDP,Grüne и др.Ну а в Израиле все партии разных направлений состоят в основном только из евреев.
Кстати,с какого рожна вы взяли,что левые партии-это обязательно разрушители национального гос-ва.По вашей "логике" лейбористы в Англии-это разрушители английского гос-ва,социал-демократы-разрушители немецкого,социалисты-разрушители итальянского и т.д.Кино и немцы

Ничто не ценится так дорого
и не обходится так дёшево,как вежливость.
11.07.07 00:12
ну почему же ноль?
вот начали пожирать друг друга
чем не результат?
в ответ блужонок 26.06.07 15:45
В ответ на:
Так надо дать паллестинцам пожить так же, глядишь через год сами попросятся в состав Израиля. А так молотят друг друга а результат ноль.
Так надо дать паллестинцам пожить так же, глядишь через год сами попросятся в состав Израиля. А так молотят друг друга а результат ноль.
ну почему же ноль?
вот начали пожирать друг друга
чем не результат?
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
11.07.07 14:53
в ответ ФЭД 10.07.07 19:02
Поддерживать надо только израиль. Но и за опасностью следить,
чтоб израиль не стал сверхмощным среди западных стран.
Оптимальное решение - мирный крестовый поход.
-------------------------------
Бред! Поддерживать надо Палестину, Иран и Сирию, а Израиль должен кануть в лету и чем быстрее это произойдет тем лучше! Это будет сильный удар по основному врагу России - США и утрата его влияния на Ближнем Востоке!
чтоб израиль не стал сверхмощным среди западных стран.
Оптимальное решение - мирный крестовый поход.
-------------------------------
Бред! Поддерживать надо Палестину, Иран и Сирию, а Израиль должен кануть в лету и чем быстрее это произойдет тем лучше! Это будет сильный удар по основному врагу России - США и утрата его влияния на Ближнем Востоке!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
11.07.07 15:35
в ответ ФЭД 11.07.07 14:57
а что делать России на ближнем востоке ?
Воглавить тамошнее исламское движение
--------------------
Конечно! И контролировать и снабжать деньгами и оружием! В России сейчас проживает 25 миллионов мусульман. Хорошо это или плохо не знаю, но лет через 50 - Россия станет в основном мусульманской страной.
Воглавить тамошнее исламское движение
--------------------
Конечно! И контролировать и снабжать деньгами и оружием! В России сейчас проживает 25 миллионов мусульман. Хорошо это или плохо не знаю, но лет через 50 - Россия станет в основном мусульманской страной.
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
11.07.07 18:05
Как это не знаешь, Ваня?
А если подумать? Ну, конечно, хорошо! Шариат как введуть, так все ваши вредные московские развлечения тут же позапрещают! А то, понимаш, развели там всякия театры да кины да казины! Нет уж! Телек запретять, как при талибах, игру на музинструментах тоже, девочек всех упрячут под паранджу и выдавать будут тока за калым, так что хотишь, не хотишь, а буите наконец о душе думать, а то распустились мне тут! 
Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек. Как тока руку за стаканОм протянешь, тут же тебе эту руку и отрежут. А к тетке потянешься - камнями забьют. И вместо этих глупостев и вместо работы как в арабиях намазом будете развлекаться 5 раз в день, попой кверху, очень полезно и будет свидетельствовать о том, что вы - из сверхдержавы. Вот это я понимаю, жисть
Да, и про интернет мне тогда, пожалуйста, забудь. Ну, рази что ради организации совместных тротиловых фейерверков супротив неверных в чате поколбаситься, это приветствуется.
в ответ Vamp007 11.07.07 15:35
В ответ на:
Хорошо это или плохо не знаю, но лет через 50 - Россия станет в основном мусульманской страной.
Хорошо это или плохо не знаю, но лет через 50 - Россия станет в основном мусульманской страной.
Как это не знаешь, Ваня?


Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек. Как тока руку за стаканОм протянешь, тут же тебе эту руку и отрежут. А к тетке потянешься - камнями забьют. И вместо этих глупостев и вместо работы как в арабиях намазом будете развлекаться 5 раз в день, попой кверху, очень полезно и будет свидетельствовать о том, что вы - из сверхдержавы. Вот это я понимаю, жисть

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.07.07 19:22
в ответ Мущщщина 11.07.07 18:05
так все ваши вредные московские развлечения тут же позапрещают
-----------------------
Может оно и к лучшему!
девочек всех упрячут под паранджу
------------------------------
И это тоже неплохо! Блядями не будут, будут почитать мужей!
Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек
--------------------------
А это вообще отлично! Здоровая нация! Кефир и гантели!
намазом будете развлекаться 5 раз в день
------------------------
Это не сложно и много труда не составляет!
что вы - из сверхдержавы
-----------------------
Нас еще больше будут бояться! Правоверная Россия с ядерным потенциалом!
Вывод: Не все так плохо как некоторые иудеи пытаются нам внушить! Слава Аллаху! Алллах Акбар!

-----------------------
Может оно и к лучшему!

девочек всех упрячут под паранджу
------------------------------
И это тоже неплохо! Блядями не будут, будут почитать мужей!

Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек
--------------------------
А это вообще отлично! Здоровая нация! Кефир и гантели!

намазом будете развлекаться 5 раз в день
------------------------
Это не сложно и много труда не составляет!

что вы - из сверхдержавы
-----------------------
Нас еще больше будут бояться! Правоверная Россия с ядерным потенциалом!

Вывод: Не все так плохо как некоторые иудеи пытаются нам внушить! Слава Аллаху! Алллах Акбар!


Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
11.07.07 19:51
в ответ Vamp007 11.07.07 19:22
Во, видишь, молодец, наконец-то разобрался! 

Ну, а ежли после запрета телека, книжек и фсяких там газет-журналов скучно будет, так и тут не пережувай - развлечений вам вот так вот хватит! Будете, как в Иране, 9- или 16-летних девочек на Лобном месте на виселице вешать за прелюбу - вот народ и соберется, и оттянется! А то и сам участие примет в любимом исламском развлечении - всенародном побивании хадов камнями!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!


Ну, а ежли после запрета телека, книжек и фсяких там газет-журналов скучно будет, так и тут не пережувай - развлечений вам вот так вот хватит! Будете, как в Иране, 9- или 16-летних девочек на Лобном месте на виселице вешать за прелюбу - вот народ и соберется, и оттянется! А то и сам участие примет в любимом исламском развлечении - всенародном побивании хадов камнями!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!

Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров и не из горла, радикально желтого цвета...
Alles klar?

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.07.07 19:59
в ответ Мущщщина 11.07.07 19:51
Будете, как в Иране, 9- или 16-летних девочек на Лобном месте на виселице вешать за прелюбу - вот народ и соберется, и оттянется! А то и сам участие примет в любимом исламском развлечении - всенародном побивании хадов камнями!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!
--------------------------
Хватит сказки рассказывать! Будет как в Татарстане, светская, мусульманская автономия. Как никак все мы потомки Чингис хана!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!
--------------------------
Хватит сказки рассказывать! Будет как в Татарстане, светская, мусульманская автономия. Как никак все мы потомки Чингис хана!

Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
13.07.07 16:07
Почему, очень даже подходят. Сунниты считают неверными шиитов, шииты - суннитов, вот и мочат друг друга. Аль-Каида и ее покойный вождь Заркауи назвали шиитов ╚змеями╩, которые далеки от "истинного ислама" и которых надо душить (было у него такое воззвание), вот и пошли взрывать их святыни и их самих. Вот сейчас в Пакистане произошла бойня, исламисты стреляли в простых пакистанских солдат, поскольку считали их неверными, прикрываясь при этом женщинами и детьми (╚Es handle sich um sehr erfahrene Kämpfer, war zu hören, viele von ihnen hätten in Afghanistan gekämpft oder seien in Dschihad-Camps ausgebildet worden╩). Главное - это искореженные исламом мозги, представления, что человеческая жизнь (любая!) - это мусор, которым не только можно, но и нужно жертвовать, в этом смысле исламофашизм гораздо страшнее фашизма.
Те, кто прошел подготовку и зомбирование в бинладеновских лагерях в Афгане, - это роботы, нацеленные на убийство, им довольно безразлично, кого убивать, поэтому в Ираке они и убивают зараз сотню мусульман в мечети или на рынке, при этом в Багдаде гибнут одновременно и шииты, и сунниты - и на это наплевать, главное - убить побольше, вот что такое исламофашизм, раз уж ты не в курсе. То же самое и в Ливане, и в Палестине, и везде. Матери радуются, что их дети взрывают себя в воздух, а матери, родившие несколько шахидов, пользуются таким почетом, что сидят в палестинском парламенте.
Какую, вот эту:
Der nun 780 Seiten starke Hauptteil des neu erarbeiteten Bandes besteht aus einem Konfliktstaaten-Lexikon, das reich bebildert jeweils Historie, Konfliktparteien und -verläufe, Ergebnisse und Tendenzen (Stand Herbst 1995), Basisdaten zu den Staaten und handelnden Personen sowie Literaturangaben von 160 Krisenherden seit 1945 erläutert.
Во-1-х, 160 v это не 200, а во-2-х, эти конфликты (не все из них были войны! Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было) происходили в одних и тех же странах, и не одновременно, а на протяжении 62 лет. Потому что в большинстве стран мира, которых тоже около 200, никаких межэтнических конфликтов не было, уж не говоря о войнах. Очень многие страны, возможно, большинство, вообще гомогенные в этническом и религиозном плане.
в ответ Участник 09.07.07 19:32
В ответ на:
Эээ, нет батенька. Фотог тут пытается доказать, что мусульмане стремятся к всемирному халифату, и хотят мочить всех неверных. Так что конфликты внутримусульманские сюда не подходят, они даже наоборот говорят об обратном.
Эээ, нет батенька. Фотог тут пытается доказать, что мусульмане стремятся к всемирному халифату, и хотят мочить всех неверных. Так что конфликты внутримусульманские сюда не подходят, они даже наоборот говорят об обратном.
Почему, очень даже подходят. Сунниты считают неверными шиитов, шииты - суннитов, вот и мочат друг друга. Аль-Каида и ее покойный вождь Заркауи назвали шиитов ╚змеями╩, которые далеки от "истинного ислама" и которых надо душить (было у него такое воззвание), вот и пошли взрывать их святыни и их самих. Вот сейчас в Пакистане произошла бойня, исламисты стреляли в простых пакистанских солдат, поскольку считали их неверными, прикрываясь при этом женщинами и детьми (╚Es handle sich um sehr erfahrene Kämpfer, war zu hören, viele von ihnen hätten in Afghanistan gekämpft oder seien in Dschihad-Camps ausgebildet worden╩). Главное - это искореженные исламом мозги, представления, что человеческая жизнь (любая!) - это мусор, которым не только можно, но и нужно жертвовать, в этом смысле исламофашизм гораздо страшнее фашизма.
Те, кто прошел подготовку и зомбирование в бинладеновских лагерях в Афгане, - это роботы, нацеленные на убийство, им довольно безразлично, кого убивать, поэтому в Ираке они и убивают зараз сотню мусульман в мечети или на рынке, при этом в Багдаде гибнут одновременно и шииты, и сунниты - и на это наплевать, главное - убить побольше, вот что такое исламофашизм, раз уж ты не в курсе. То же самое и в Ливане, и в Палестине, и везде. Матери радуются, что их дети взрывают себя в воздух, а матери, родившие несколько шахидов, пользуются таким почетом, что сидят в палестинском парламенте.
В ответ на:
Может, студент-информатик нули попутал да лишний поставил (с ними такое случается)?
См. мою ссылку.
Может, студент-информатик нули попутал да лишний поставил (с ними такое случается)?
См. мою ссылку.
Какую, вот эту:
Der nun 780 Seiten starke Hauptteil des neu erarbeiteten Bandes besteht aus einem Konfliktstaaten-Lexikon, das reich bebildert jeweils Historie, Konfliktparteien und -verläufe, Ergebnisse und Tendenzen (Stand Herbst 1995), Basisdaten zu den Staaten und handelnden Personen sowie Literaturangaben von 160 Krisenherden seit 1945 erläutert.
Во-1-х, 160 v это не 200, а во-2-х, эти конфликты (не все из них были войны! Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было) происходили в одних и тех же странах, и не одновременно, а на протяжении 62 лет. Потому что в большинстве стран мира, которых тоже около 200, никаких межэтнических конфликтов не было, уж не говоря о войнах. Очень многие страны, возможно, большинство, вообще гомогенные в этническом и религиозном плане.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.07.07 17:53
Солянка может СТАТЬ народом. Для этого необходим некий процесс, общее государство и т.д. А если, к примеру, на необитаемый остров попадут русский, китаец и мумба-юмба, да к тому же видеться между собой будут мало и лишь по отдельности бороться с разными местными хозяевами (пусть даже пиратами, но разными), то народом они никак не станут.
Чуешь, куда я клоню, Шарапов?
Палестинцы по их логике, которую ты разделяешь, стали народом, в середине 60-х годов, так? (в 40-х они еще народом не были (то же говорит и Википедия)). В этот момент, в 67 году, одна их часть находилась в Иордании и воевала с иорданским режимом, устраивая ему интифады. Другая часть жила в Газе, принадлежавшей Египту и боролась с египтянами. Третья, по твоей версии, жила в Израиле. Четвертая, пятая и прочие жили в Ливане, Аравии, Катаре, Ираке, Кувейте и т.д. Ну, а террористическая верхушка во главе с Арафатом v сначала в Иордании, потом в Ливане, а затем в Тунисе. Все эти части между собой абсолютно не общались (ну, кроме террористов). А теперь вопрос: как они могли стать нацией, живя в разных странах и никак не пересекаясь?
Ну, вот, те же палестинские террористы кучковались с немецкими РАФовцами. Как ты думаешь, немецкие рафовцы - это народ?
Так даже и солянки никакой не было. Были кучки арабов в разных странах, между собой не пересекавшиеся. Ну, только что враг у них был общий. Это и сделало их народом?
Ну, вот, почитай, например, в Википедии, что такое народ, нация, и проверь, есть ли у палестинцев хоть какие-то из описанных признаков:
Наро́д ? определ╦нная группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков ? языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Язык общий v да, ну, так он у всех арабов общий. Как и религия с культурой и историческим прошлым. Никакого палестинского языка или палестинской культуры создано не было. Даже общей территории у них не было. Поэтому я и говорю, что народ v арабский.
На́ция (от лат. natio ? племя, народ) ? социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/нация
Ну, как, подходят палестинцы под это определение? Было у них когда-нибудь свое государство?
Конечно, КППС v руководящая и направляющая сила, она и народы сотворяет одной левой, как же я забыл!
Где это такое написано? Что они появились как евреи одномоментно?
У евреев были все признаки народа, у них была общность языка, территории, культуры и особая религия. Как, кстати, и у арабов.
Участник, да ты еще и безграмотный, оказывается. Ну, какой же это народ, негры? Негры v это раса. А арабы v это никакая не раса.
Ну, и что тут написано? Обычная бредятина:
Palästinenser
Ursprünglich alle Bewohner Palästinas.
Вот это уже больше похоже на правду.
Seit den 1950er Jahren hat sich der Sprachgebrauch verengt. Als Palästinenser bezeichnet man heute gewöhnlich die Arabisch sprechenden Bewohner des ehemaligen britischen Mandatsgebiets Palästina und ihre Nachkommen.
╚bezeichnet man heute gewöhnlich╩ - это еще не значит, что они народ. Мало ли кого как называют. Кстати, Арафат, родившийся в Каире, не был жителем бывшего британского мандата. Как с ним быть?
Ein eigenes Nationalbewusstsein der Palästinenser hat sich erst mit dem arabischen Widerstand gegen die jüdische Einwanderung in Palästina und besonders seit der Gründung des Staates Israel (1948) entwickelt. Den Anspruch, legitime Vertreterin aller Palästinenser zu sein, erhebt die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO).
Т.е. они стали народом исключительно благодаря тому, что боролись с Израилем? Забавное определение. Правда, сирийцы и египтяне тоже боролись. Почему бы и их не назвать палестинцами?
Gerne! Давай определимся. Они v народ. И народ арабский. Ты только что сам это подтвердил. Иначе почему друзы не являются палестинцами?
Черный сентябрь и гражданская война в Иордании произошли в 70 году, а не в 77. Что-то ты мне туфтовые ссылки присылаешь
Бизнес у них такой. Зачем им вкалывать или создавать какое-то там государство, которое будет нищим, когда они могут пробавляться террором и жить на всем готовом на щедрые пожертвования со всего мира. А если они не будут воевать с евреями, разве будут их так щедро кормить и поить? Нет, только в порядке живой очереди, между Заиром и Конго, т.е. будут пухнуть от голоду. Всю эту проблему создали на самом деле не они, а их кормители и покровители со всего мира.
Какая, например, народность? И почему ты называешь ее народностью, а не народом?
Во-первых, евреи и цыгане существуют много веков, а не появились вдруг, с сегодня на завтра, как палестинцы, только потому, что это было кому-то выгодным.
Во-вторых, евреи все и являются частью еврейского народа, независимо от того, живут они в Америке, в Китае, России, Германии или Эфиопии. То же самое и цыгане. То же самое и арабы. Если бы евреи Германии вдруг объявили себя отдельным народом, это было бы странно. Или цыгане Германии. Почему же арабы Палестины это могут?
Так что ты сам этим примером бросил камень в свой же огород
Замечательно. А нынешние немецкие евреи ПЛЮС потомки немецких евреев, бежавших из Германии 70 лет назад и никогда в Германии не бывавших, являются особым народом? Или, скажем, армяне Франции являются особым народом?
Нет, временную черту однозначно провести трудно, потому что это постепенный и длительный процесс. Именно поэтому заявления, что палестинский народ образовался за пару десятилетий, даже при отсутствии не то что своего государства, но даже общей территори, звучат абсолютно смехотворно.
Вот именно, и что?
Проходили, потом государство образовывалось, потом складывалась нация. Именно в таком порядке. Заявления, что палестинская нация сложилась от того, что арабы из ряды стран боролись с Израилем, - это просто издевка над логикой.
Хм, интересная ссылка. Спасибо. В 1970 году ╚палестинцев╩ было миллион. В 1980 v уже 2 миллиона! Это как? Ни при какой плодовитости это не возможно. Никакой иммиграции не было. В 1990 году v 3 миллиона, а в 2000 v примерно 4,2 миллиона. Фантастика!! За двадцать лет "народ" больше чем учетверился!
Участник, если бы я тебя знал хуже, то решил бы, что ты тугодум. А так мне кажется, что ты просто переучился. Я всю дорогу говорю одно и то же: палестинского народа нет, а арабский есть. Что ты еще от меня хочешь?
А мы с моей женой и еще парой знакомых из нашего города тоже считаем себя народом. Ты позволишь? Или лучше давай мы с тобой будем считать себя народом. Например, таким: еврейский народ Германии, занимающийся IT и ходящий на жомани.ру и на ДК
Или мы с Фотогом будем называть себя народом только на основании того, что с тобой тут боремся 
Какая? Примеры можешь привести? Культура шахидизма что ли? Ну, так этой ╚культуры╩ и у других арабов навалом.
А я что, не перечислил? Или ссылки не привел?
в ответ Участник 09.07.07 20:41
В ответ на:
Прекрасно. Итак в этом у нас с Вами консенсус. Солянка может быть народом.
Прекрасно. Итак в этом у нас с Вами консенсус. Солянка может быть народом.
Солянка может СТАТЬ народом. Для этого необходим некий процесс, общее государство и т.д. А если, к примеру, на необитаемый остров попадут русский, китаец и мумба-юмба, да к тому же видеться между собой будут мало и лишь по отдельности бороться с разными местными хозяевами (пусть даже пиратами, но разными), то народом они никак не станут.
Чуешь, куда я клоню, Шарапов?
Палестинцы по их логике, которую ты разделяешь, стали народом, в середине 60-х годов, так? (в 40-х они еще народом не были (то же говорит и Википедия)). В этот момент, в 67 году, одна их часть находилась в Иордании и воевала с иорданским режимом, устраивая ему интифады. Другая часть жила в Газе, принадлежавшей Египту и боролась с египтянами. Третья, по твоей версии, жила в Израиле. Четвертая, пятая и прочие жили в Ливане, Аравии, Катаре, Ираке, Кувейте и т.д. Ну, а террористическая верхушка во главе с Арафатом v сначала в Иордании, потом в Ливане, а затем в Тунисе. Все эти части между собой абсолютно не общались (ну, кроме террористов). А теперь вопрос: как они могли стать нацией, живя в разных странах и никак не пересекаясь?
Ну, вот, те же палестинские террористы кучковались с немецкими РАФовцами. Как ты думаешь, немецкие рафовцы - это народ?
В ответ на:
А вот когда часть арабов успела оформиться в "палестинский народ" и каким образом - это для меня загадка. Ну, разве что ЦК КПСС освоил и опрактиковал не только осушение болот и поворот рек, но и такой малоуправляемый процесс, как этногенез. Может, ты просветишь?
Тогда почему сборная солянка из египетских, иорданских, местных и других арабов не может стать народом.
А вот когда часть арабов успела оформиться в "палестинский народ" и каким образом - это для меня загадка. Ну, разве что ЦК КПСС освоил и опрактиковал не только осушение болот и поворот рек, но и такой малоуправляемый процесс, как этногенез. Может, ты просветишь?
Тогда почему сборная солянка из египетских, иорданских, местных и других арабов не может стать народом.
Так даже и солянки никакой не было. Были кучки арабов в разных странах, между собой не пересекавшиеся. Ну, только что враг у них был общий. Это и сделало их народом?
В ответ на:
Когда успела сформироваться? В 20-ом веке. А сколько нужно на формирование народа, по-Вашему? И где это написано?
Когда успела сформироваться? В 20-ом веке. А сколько нужно на формирование народа, по-Вашему? И где это написано?
Ну, вот, почитай, например, в Википедии, что такое народ, нация, и проверь, есть ли у палестинцев хоть какие-то из описанных признаков:
Наро́д ? определ╦нная группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков ? языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Язык общий v да, ну, так он у всех арабов общий. Как и религия с культурой и историческим прошлым. Никакого палестинского языка или палестинской культуры создано не было. Даже общей территории у них не было. Поэтому я и говорю, что народ v арабский.
На́ция (от лат. natio ? племя, народ) ? социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/нация
Ну, как, подходят палестинцы под это определение? Было у них когда-нибудь свое государство?
В ответ на:
И какая разница, что послужило толчком, хоть бы и КПСС?
И какая разница, что послужило толчком, хоть бы и КПСС?
Конечно, КППС v руководящая и направляющая сила, она и народы сотворяет одной левой, как же я забыл!

В ответ на:
Вот, по-Вашему, как сформировался еврейский народ? Согласно Торе, жил был Исаак - не еврей. Родил Иакова - тоже не еврея. Потом к Иакову был голос с неба и 12 его сыновей стали евреями - 12 колен Израилевых. Сразу. Не было евреев и вдруг, бабах - появились.
Вот, по-Вашему, как сформировался еврейский народ? Согласно Торе, жил был Исаак - не еврей. Родил Иакова - тоже не еврея. Потом к Иакову был голос с неба и 12 его сыновей стали евреями - 12 колен Израилевых. Сразу. Не было евреев и вдруг, бабах - появились.
Где это такое написано? Что они появились как евреи одномоментно?
В ответ на:
Как Вам такой этногенез?
Как Вам такой этногенез?
У евреев были все признаки народа, у них была общность языка, территории, культуры и особая религия. Как, кстати, и у арабов.
В ответ на:
Если мы говорим "араб", то имеем в виду именно араба, а не представителя многих народов
Мущщщина, если мы говорим "негр", то мы тоже имеем в виду негра, а не кого-то ещ╦.
Если мы говорим "араб", то имеем в виду именно араба, а не представителя многих народов
Мущщщина, если мы говорим "негр", то мы тоже имеем в виду негра, а не кого-то ещ╦.
Участник, да ты еще и безграмотный, оказывается. Ну, какой же это народ, негры? Негры v это раса. А арабы v это никакая не раса.
В ответ на:
И, кстати, если судить по месту рождения, то "палестинские" "беженцы", живущие в ливанских лагерях, однозначно являются арабами, но никак не являются никакими "палестинцами", поскольку в Палестине не родились, ни разу в жизни там не были, а у большинства из них там никогда не были даже родители. А вот израильские арабы, хотя и родились, и живут всю жизнь на территории Палестины, но палестинцами не называются. Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка.
Да дело тут не в месте рождения. Я же где-то уже давал ссылку на определение палестинского народа. Вот ещ╦ раз:
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestinenser.html
И, кстати, если судить по месту рождения, то "палестинские" "беженцы", живущие в ливанских лагерях, однозначно являются арабами, но никак не являются никакими "палестинцами", поскольку в Палестине не родились, ни разу в жизни там не были, а у большинства из них там никогда не были даже родители. А вот израильские арабы, хотя и родились, и живут всю жизнь на территории Палестины, но палестинцами не называются. Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка.
Да дело тут не в месте рождения. Я же где-то уже давал ссылку на определение палестинского народа. Вот ещ╦ раз:
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestinenser.html
Ну, и что тут написано? Обычная бредятина:
Palästinenser
Ursprünglich alle Bewohner Palästinas.
Вот это уже больше похоже на правду.
Seit den 1950er Jahren hat sich der Sprachgebrauch verengt. Als Palästinenser bezeichnet man heute gewöhnlich die Arabisch sprechenden Bewohner des ehemaligen britischen Mandatsgebiets Palästina und ihre Nachkommen.
╚bezeichnet man heute gewöhnlich╩ - это еще не значит, что они народ. Мало ли кого как называют. Кстати, Арафат, родившийся в Каире, не был жителем бывшего британского мандата. Как с ним быть?
Ein eigenes Nationalbewusstsein der Palästinenser hat sich erst mit dem arabischen Widerstand gegen die jüdische Einwanderung in Palästina und besonders seit der Gründung des Staates Israel (1948) entwickelt. Den Anspruch, legitime Vertreterin aller Palästinenser zu sein, erhebt die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO).
Т.е. они стали народом исключительно благодаря тому, что боролись с Израилем? Забавное определение. Правда, сирийцы и египтяне тоже боролись. Почему бы и их не назвать палестинцами?
В ответ на:
Мущщщина, давайте, вс╦-таки, определимся. Народ или не народ. На строку выше Вы утверждали, что "Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка." То, что "Палестинцы" - арабский народ, а не китайский, само собой разумеется.
Мущщщина, давайте, вс╦-таки, определимся. Народ или не народ. На строку выше Вы утверждали, что "Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка." То, что "Палестинцы" - арабский народ, а не китайский, само собой разумеется.
Gerne! Давай определимся. Они v народ. И народ арабский. Ты только что сам это подтвердил. Иначе почему друзы не являются палестинцами?
В ответ на:
historischen Erfahrungen, wie z.B. das palästinensische Attentat auf König Abdallah im Jahr 1951 und dem LSchwarzer September? 1977 in dem die PLO einen Bürgerkrieg in Jordanien entfachte
historischen Erfahrungen, wie z.B. das palästinensische Attentat auf König Abdallah im Jahr 1951 und dem LSchwarzer September? 1977 in dem die PLO einen Bürgerkrieg in Jordanien entfachte
Черный сентябрь и гражданская война в Иордании произошли в 70 году, а не в 77. Что-то ты мне туфтовые ссылки присылаешь

В ответ на:
Да ради бога. Я только за. Вс╦ равно приличных лидеров у палестинцев на данный момент нет. Одни отморозки. Одни, правда, совсем отмороженные (ХАМАС), а другие несовсем (ФАТХ).
Да ради бога. Я только за. Вс╦ равно приличных лидеров у палестинцев на данный момент нет. Одни отморозки. Одни, правда, совсем отмороженные (ХАМАС), а другие несовсем (ФАТХ).
Бизнес у них такой. Зачем им вкалывать или создавать какое-то там государство, которое будет нищим, когда они могут пробавляться террором и жить на всем готовом на щедрые пожертвования со всего мира. А если они не будут воевать с евреями, разве будут их так щедро кормить и поить? Нет, только в порядке живой очереди, между Заиром и Конго, т.е. будут пухнуть от голоду. Всю эту проблему создали на самом деле не они, а их кормители и покровители со всего мира.
В ответ на:
У австрийцев мало того, что уже много веков существует собственное государство, у них и империя своя была почище германской. И подольше. А в империи, в государстве, образуется нация.
Тоесть, по-Вашему, нет государства, нет народа? И если какая-то африканская народность никогда не имела своего государства, то они уже не народ, что-ли?
У австрийцев мало того, что уже много веков существует собственное государство, у них и империя своя была почище германской. И подольше. А в империи, в государстве, образуется нация.
Тоесть, по-Вашему, нет государства, нет народа? И если какая-то африканская народность никогда не имела своего государства, то они уже не народ, что-ли?
Какая, например, народность? И почему ты называешь ее народностью, а не народом?
В ответ на:
Да те же цыгане никогда своего государства не имели.
Да те же цыгане никогда своего государства не имели.
Во-первых, евреи и цыгане существуют много веков, а не появились вдруг, с сегодня на завтра, как палестинцы, только потому, что это было кому-то выгодным.
Во-вторых, евреи все и являются частью еврейского народа, независимо от того, живут они в Америке, в Китае, России, Германии или Эфиопии. То же самое и цыгане. То же самое и арабы. Если бы евреи Германии вдруг объявили себя отдельным народом, это было бы странно. Или цыгане Германии. Почему же арабы Палестины это могут?
Так что ты сам этим примером бросил камень в свой же огород

В ответ на:
Когда эта нация возникла? Относятся ли к ней "палестинские беженцы", более 90% которых никогда в Палестине не были? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
Общее у них самосознание и происхождение (в том плане, что они потомки тех арабов, что жили на территории Израиля в момент его основания и пару десятилетий до того, а определ╦нная их часть и столетия до того). Этого ИМХО достаточно. Соответственно палестинские беженцы к ней относятся.
Когда эта нация возникла? Относятся ли к ней "палестинские беженцы", более 90% которых никогда в Палестине не были? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
Общее у них самосознание и происхождение (в том плане, что они потомки тех арабов, что жили на территории Израиля в момент его основания и пару десятилетий до того, а определ╦нная их часть и столетия до того). Этого ИМХО достаточно. Соответственно палестинские беженцы к ней относятся.
Замечательно. А нынешние немецкие евреи ПЛЮС потомки немецких евреев, бежавших из Германии 70 лет назад и никогда в Германии не бывавших, являются особым народом? Или, скажем, армяне Франции являются особым народом?
В ответ на:
Я не знаю, кто там был раньше, курица или яйцо. Язык выделился из немецких диалектов. На каком-то этапе появилась независимость государства. Вы что, думаете, что вот вчера независимости не было, и народа не было, а сегодня есть независимость - и народ появился? Вы что, всерь╦з думаете, что можно вот так провести черту? Вот этот ещ╦ не нидерландец, а вот этот уже нидерландец?
Я не знаю, кто там был раньше, курица или яйцо. Язык выделился из немецких диалектов. На каком-то этапе появилась независимость государства. Вы что, думаете, что вот вчера независимости не было, и народа не было, а сегодня есть независимость - и народ появился? Вы что, всерь╦з думаете, что можно вот так провести черту? Вот этот ещ╦ не нидерландец, а вот этот уже нидерландец?
Нет, временную черту однозначно провести трудно, потому что это постепенный и длительный процесс. Именно поэтому заявления, что палестинский народ образовался за пару десятилетий, даже при отсутствии не то что своего государства, но даже общей территори, звучат абсолютно смехотворно.
В ответ на:
Нет, зато я знаю государство, не существовавшее никогда. Я думаю, ты сам догадаешься, как это государство называется, или подсказать?
Догадываюсь. Повторяю, все государства мира проходили через стадию "этого государства не было никогда". И что?
Нет, зато я знаю государство, не существовавшее никогда. Я думаю, ты сам догадаешься, как это государство называется, или подсказать?
Догадываюсь. Повторяю, все государства мира проходили через стадию "этого государства не было никогда". И что?
Вот именно, и что?
Проходили, потом государство образовывалось, потом складывалась нация. Именно в таком порядке. Заявления, что палестинская нация сложилась от того, что арабы из ряды стран боролись с Израилем, - это просто издевка над логикой.
В ответ на:
http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html#graph1
http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html#graph1
Хм, интересная ссылка. Спасибо. В 1970 году ╚палестинцев╩ было миллион. В 1980 v уже 2 миллиона! Это как? Ни при какой плодовитости это не возможно. Никакой иммиграции не было. В 1990 году v 3 миллиона, а в 2000 v примерно 4,2 миллиона. Фантастика!! За двадцать лет "народ" больше чем учетверился!
В ответ на:
Это значит, что он "появился" только в головах идеологов со Старой площади, которые вместе с исламскими идеологами сумели убедить в этом СМИ, которые особо не сопротивлялись. Т.е. это не больше, чем Kopfgeburt, в реальности же такой народ не появлялся и не существовал. Это один из многих мифов, которыми полон Ближний Восток.
Вы опять говорите, что такого народа нет, хотя на пару абзацев Выше сами же сказали, что такой народ есть. Определитесь!
Это значит, что он "появился" только в головах идеологов со Старой площади, которые вместе с исламскими идеологами сумели убедить в этом СМИ, которые особо не сопротивлялись. Т.е. это не больше, чем Kopfgeburt, в реальности же такой народ не появлялся и не существовал. Это один из многих мифов, которыми полон Ближний Восток.
Вы опять говорите, что такого народа нет, хотя на пару абзацев Выше сами же сказали, что такой народ есть. Определитесь!
Участник, если бы я тебя знал хуже, то решил бы, что ты тугодум. А так мне кажется, что ты просто переучился. Я всю дорогу говорю одно и то же: палестинского народа нет, а арабский есть. Что ты еще от меня хочешь?

В ответ на:
Что касается моего мнения, то насколько мне известно, палестинцы считают себя народом. У них есть общая история и происхождение.
Что касается моего мнения, то насколько мне известно, палестинцы считают себя народом. У них есть общая история и происхождение.
А мы с моей женой и еще парой знакомых из нашего города тоже считаем себя народом. Ты позволишь? Или лучше давай мы с тобой будем считать себя народом. Например, таким: еврейский народ Германии, занимающийся IT и ходящий на жомани.ру и на ДК


В ответ на:
Сейчас уже даже есть общая культура.
Сейчас уже даже есть общая культура.
Какая? Примеры можешь привести? Культура шахидизма что ли? Ну, так этой ╚культуры╩ и у других арабов навалом.
В ответ на:
ИМХО этого достаточно, чтобы считать их народом. А какие у Вас критерии?
ИМХО этого достаточно, чтобы считать их народом. А какие у Вас критерии?
А я что, не перечислил? Или ссылки не привел?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок