Login
Стоит ли совкам ехать в Германию ?
10.07.03 22:51
Перед многими русскими немцами и просто русскими стоит дилема:стоит ли ехать в Германию на ПМЖ?
Прошу отвечать откровенно тех кто сам на себе это пережил.
Прошу отвечать откровенно тех кто сам на себе это пережил.
10.07.03 22:55
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Ты поч╦тче вопрос сформулируй - зависит от того, что за люди, кому-то стоит кому-то не очень. 
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
10.07.03 23:02
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
10.07.03 23:23
in Antwort Michel-Landgraf 10.07.03 23:02
Возможно имелось в виду стоит ли то чего ты добился тут того что ты за это заплатил...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
11.07.03 08:52
in Antwort alien2 11.07.03 08:42
и поднимут. Только надо бы где нить инфо оставить потомкам, чтобы они не принимали назад тех, кто вдруг станут называть себя руссскими и рваться назад
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 09:06
in Antwort Agnitum 11.07.03 08:52
Ага, Россия уже со своего основания все поднимается, поднимается, поднимается ...... только куда , зачем и почему, никто не знает 
А вы когда нибудь видели или слышали про кого нибудь, кто туда рвался, и даже если рвался, то приехав туда, что из этого получилось - не слышали, - почитайте историю, там очень много об этом написано
А вы когда нибудь видели или слышали про кого нибудь, кто туда рвался, и даже если рвался, то приехав туда, что из этого получилось - не слышали, - почитайте историю, там очень много об этом написано
11.07.03 09:15
in Antwort alien2 11.07.03 08:42
Пусть поднимают те, кто е╦ опустил. А совки пусть следят за ними, чтобы они не сачковали 
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.07.03 09:17
in Antwort alien2 11.07.03 09:06
В ответ на:А вы когда нибудь видели или слышали про кого нибудь, кто туда рвался, и даже если рвался, то приехав туда, что из этого получилось - не слышали, - почитайте историю, там очень много об этом написано
Читал читал. Как некоторые немцы, приехавшие в россию разворовыыли ее, вывозили ценности. Как очень даже не плохо обустроились и если бы не Хитлер, очень даже не плохо бы жили.
И я говорю про возражденную Россию, а не про нынешнее ее положение. И сужу из того, что как только страна становится экономически развитой так у некоторых "национальные корни" на верх всплывают.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 09:26
in Antwort scorpi_ 11.07.03 07:42
Совкам - ни в коем случае.
Каким совкам, которые это признают или тем, которые европейцами прикидываются?
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".
Каким совкам, которые это признают или тем, которые европейцами прикидываются?
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.07.03 09:36
in Antwort Agnitum 11.07.03 09:17
И я говорю про возражденную Россию, ....... это как???? Меня уже давно мучает вопрос , что это значит - "возродим Россию, офицерство и т.д."
Смотрю ТВ , еще в Питере, лет 10 назад, там какой то полковник говорит : "Вот мы офицерское собрание организовали , возрождаем традиции русского офицерства" .... - смех да и только, почитал бы он Куприна, там ооочень хорошо описаны все эти "традиции", все то же бл***о, пьянство, дуелянтство и т.д. в провинциальных гарнизонам, и лощеная гвардия в столице 
.
Что возрождать то? Все что было, то и есть , ничего не изменилось за последние лет 700 , как были "дураки и плохие дороги" , так и остались, поетому меня всегда смешит фраза - " давайте возродим Россию" - кудааааааа????
Смотрю ТВ , еще в Питере, лет 10 назад, там какой то полковник говорит : "Вот мы офицерское собрание организовали , возрождаем традиции русского офицерства"
.... - смех да и только, почитал бы он Куприна, там ооочень хорошо описаны все эти "традиции", все то же бл***о, пьянство, дуелянтство и т.д. в провинциальных гарнизонам, и лощеная гвардия в столице . Что возрождать то? Все что было, то и есть , ничего не изменилось за последние лет 700 , как были "дураки и плохие дороги" , так и остались, поетому меня всегда смешит фраза - " давайте возродим Россию" - кудааааааа????
11.07.03 09:41
in Antwort alien2 11.07.03 09:36
мне на охфицеров &&%&%&%==ь. Я про экономическое состояние говорю. И не всегда были на сегодняшний день эк.развитые страны таковыми. Но почему то это забывается. Я уж не говорю о научном потенциале, который надо уметь использовать, а не доводить до "течки" мозгов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 10:27
in Antwort Agnitum 11.07.03 09:41
А когда Россия была економически развитой державой, в незабвенном 1913? - смешно . В 1950? в 1456? Когда ?
Пока Россия и русский народ ( ох, слововыражения то какие глупые ) не избавятся от своих имперских амбиций, мыслей, что кого то надо " догонять и перегонять" , а кого то "мочить в сортирах", и придут к мысли , что надо просто работать .... И ВСЕ, тогда, может быть, там и настанет процветание, но я сильно сомневаюсь, что там когда либо придут к таким приземленным понятиям, а пока - а пока там о духовности говорят, о том , какой русский народ великий etc. , а остальные все плохие, а от этого с економикой ничего не происходит, ни холодно ей и не жарко от того, богоносец или нет русский народ, великий он или нет, духовный он или бездуховный, как американцы, например .
. В 1950? в 1456? Когда ? Пока Россия и русский народ ( ох, слововыражения то какие глупые ) не избавятся от своих имперских амбиций, мыслей, что кого то надо " догонять и перегонять" , а кого то "мочить в сортирах", и придут к мысли , что надо просто работать .... И ВСЕ, тогда, может быть, там и настанет процветание, но я сильно сомневаюсь, что там когда либо придут к таким приземленным понятиям, а пока - а пока там о духовности говорят, о том , какой русский народ великий etc. , а остальные все плохие, а от этого с економикой ничего не происходит, ни холодно ей и не жарко от того, богоносец или нет русский народ, великий он или нет, духовный он или бездуховный, как американцы, например
.
11.07.03 10:34
in Antwort alien2 11.07.03 10:27
Найду цифры если время будет запостю. Всё что я помню из прочитанногот так то что Россия не была так отстала как в сов. книгах по истории писали, сравнивая постоянно с 13 годом. А про "мочить" и амбиции полностью согласен
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 10:57
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Уж больно расплывчатый вопрос. Во-первых, кто такие эти "совки"? Если речь идет о не очень трудолюбивом, не весьма целеустремленном в работе, не вполне культурном гражданине, желающем получать от общества халяву только за то что он существует на земле (я привел список негативных черт, характеризующих понятие "совок" в моем понимании) - то в Германии для таких созданы вполне неплохие условия. Конечно будут трудности, конечно придется доказывать свое право на получение жизненных благ, не обусловленных личным успешным трудом, конечно придется проявлять определенную сметку в сочинении отписок ведомствам социальной заботы и в имитации попыток встроиться в честную трудовую жизнь... но размер социальной помощи в различных формах, получаемых такими гражданами от германского государства, по моим наблюдениям довольно высок. Семья из 4 человек будет получать
приблизительно 500 евро в месяц на наем трехкомнатной квартиры, и около 200-250 евро на каждого члена семьи на еду. Кроме того, государство оплатит им страховку, на которую работающий должен тратить около 300-500 евро в месяц. Итого семья будет получать реально столько, как если бы папа зарабатывал на работе 2000-3000 евро в месяц "грязными". Для некоторых "совков" это означает чудовищный скачок в благосостоянии. Конечно, через пару лет станет обидно, что сосед (работающий) получает еще больше, но в абсолютных цифрах жизнь немецкого лодыря не так уж плоха.
Для достойных людей ситуация не выглядит столь радужной. Устроиться на среднеоплачиваемую работу чужестранцу не так-то просто. Знание языка - посредственное, его явно не зватает для повседневной жизни, знание традиций новой страны пребывания нулевое, смекалки в сопротивлении наездам окружающих (соседи по дому, хозяева квартиры, интернет-мошенники) никакой... В общем не так просто выживать в Германии иностранцу.
Я лично вообще не понимаю абстрактной постановки вопроса "приедем на ПМЖ а там посмотрим". Мне кажется, начинать надо с поиска РАБОТЫ. Есть работа в данной стране (приглашают работать на конкретное место) - можно ехать, нету - тогда непонятно чем там будет лучше по сравнению с жизнью в России.
Для достойных людей ситуация не выглядит столь радужной. Устроиться на среднеоплачиваемую работу чужестранцу не так-то просто. Знание языка - посредственное, его явно не зватает для повседневной жизни, знание традиций новой страны пребывания нулевое, смекалки в сопротивлении наездам окружающих (соседи по дому, хозяева квартиры, интернет-мошенники) никакой... В общем не так просто выживать в Германии иностранцу.
Я лично вообще не понимаю абстрактной постановки вопроса "приедем на ПМЖ а там посмотрим". Мне кажется, начинать надо с поиска РАБОТЫ. Есть работа в данной стране (приглашают работать на конкретное место) - можно ехать, нету - тогда непонятно чем там будет лучше по сравнению с жизнью в России.
11.07.03 12:01
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Да, тут невозможно ответить абстрактно, каждый случай индивидуален. Вы должны, как ни банально это звучит, неспеша взвесить все "за" и "против", подумать, что у Вас есть в СНГ и чего Вы хотите достигнуть в Германии. Желательно было бы съездить хотя бы в турпоездку, поинтересоваться у родственников и друзей, живущих более-менее продолжительное время здесь, если таковые имеются. да и внимательно почитать этот форум Большую роль играет Ваша профессия, ведь в большом проценте случаев эмигрантам приходтся переучиваться, что также стоит некоторого душевного дискомфорта и утраченного времени. Важен и Ваш собственный психотип, насколько Вы подвержены ностальгии, насколько важен для Вас Ваш привычный круг общения, в общем, насколько успешно Вам удасться здесь "прижиться". При относительном благополучии в нынешней ФРГ есть ряд трудностей, кардинального решения
которых в обозримом будущем не намечается: огромная безработица, экономический кризис и т.п. Кто бы мог, скажем, еще несколько лет назад подумать, что на биржах труда появятся безработные программисты?
Из личного опыта. После почти 7 лет жизни в Германии я только-только начал приближаться к уровню своих заработков в СНГ, если считать в чистом долларовом эквиваленте, но еще не достиг их. Это даже без учета огромной разницы в стоимости аренды жилья, коммунальных услуг, транспорта и т.д. И это несмотря на то, что многих привычных для эмигрантов проблем у меня не было. Присутствовало высшее образование (здесь получил еще одно), хорошие связи и контакты, родственники и друзья, свободный немецкий после спецшколы и университета. Да и "сидел" я на социале только первые дни после приезда. Тем не менее не все шло и идет гладко. Вместе с тем я приобрел важный "плюс", переехав в Германию, - безопасность. В последние годы работать в СНГ (ИМХО, у каждого свой опыт)было просто невозможно, постоянные опасения за жизнь близких сводили на "нет" все материальные блага. Хотя мне и сейчас трудно стопроцентно ответить, был ли я прав, уехав в Германию, ведь эмиграция - это "маленькая смерть" и никто не сможет гарантировать после этой "смерти" "возрождение". В общем, решать Вам, но это, несомненно, один из самых серьезных шагов в Вашей жизни. Удачи!
Из личного опыта. После почти 7 лет жизни в Германии я только-только начал приближаться к уровню своих заработков в СНГ, если считать в чистом долларовом эквиваленте, но еще не достиг их. Это даже без учета огромной разницы в стоимости аренды жилья, коммунальных услуг, транспорта и т.д. И это несмотря на то, что многих привычных для эмигрантов проблем у меня не было. Присутствовало высшее образование (здесь получил еще одно), хорошие связи и контакты, родственники и друзья, свободный немецкий после спецшколы и университета. Да и "сидел" я на социале только первые дни после приезда. Тем не менее не все шло и идет гладко. Вместе с тем я приобрел важный "плюс", переехав в Германию, - безопасность. В последние годы работать в СНГ (ИМХО, у каждого свой опыт)было просто невозможно, постоянные опасения за жизнь близких сводили на "нет" все материальные блага. Хотя мне и сейчас трудно стопроцентно ответить, был ли я прав, уехав в Германию, ведь эмиграция - это "маленькая смерть" и никто не сможет гарантировать после этой "смерти" "возрождение". В общем, решать Вам, но это, несомненно, один из самых серьезных шагов в Вашей жизни. Удачи!
11.07.03 12:04
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Это действительно трудный вопрос. Я даже после 3 лет жизни здесь не могу сказать, хочу ли я остаться в Германии. Менталитет у немцев другой. А про родителей - еще сложнее. Там они инженеры - здесь людей 50-летнего возраста не ждет прежняя работа. Я знаю несколько семей, люди с высшим образованием приехали только ради детей, чтобы мальчишек не забрали в армию. Здесь работают на заводе, и это еще хорошо. Конечно, у детей жизнь сложится: будет работа, контакты с немцами. А вот у родителей жизнь ради детей. Стоит ли такая жертва, решать каждому для себя. Я не знаю Вашей ситуации, но могу сказать, что перед отьездом надо все взвесить и быть готовым к трудностям, особенно в первое время. И, конечно, надо быть
открытым человеком. Это залог успеха.
11.07.03 12:16
in Antwort Miss N. 11.07.03 12:04
Меня всегда интересовало: почему бы не отправить детей "вперед", а самим остаться? :) Особенно если речь идет о здоровенных жлобах (с), которые не хотят идти в армию. Все-таки сомневаюсь, что все только для детей. Относительное спокойствие (см. дэвээсово сообщение) тоже играет немалую роль.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
11.07.03 12:53
in Antwort Simple 11.07.03 12:16
В ответ на:Меня всегда интересовало: почему бы не отправить детей "вперед", а самим остаться? :) Особенно если речь идет о здоровенных жлобах (с), которые не хотят идти в армию. Все-таки сомневаюсь, что все только для детей
Здоровенных жлобов можно понять: кому охота на войну в Чечню. Да и нынешняя армия с дедовщиной и землячеством тоже не мед.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 13:48
in Antwort Agnitum 11.07.03 12:53
Да я, собственно, к таким же жлобам и отношусь.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
11.07.03 14:26
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Совкам сюда ехать точно не стоит. Это мое мнение. Остальные пусть думают и решают.
11.07.03 14:28
in Antwort Agnitum 11.07.03 12:53
Да и нынешняя армия с дедовщиной и землячеством тоже не мед
Армия в России ещё никогда мёдом не была, и в обозримом будущем и не будет. 
Армия в России ещё никогда мёдом не была, и в обозримом будущем и не будет.
11.07.03 16:41
in Antwort Simple 11.07.03 12:16
Я думаю, какие бы "жлобы" не были "здоровенные", для родителей они всегда останутся детьми. Поетому русские родители и едут за своими чадами везде, и живут ради них. А в Германии, правда, все равно многие не в одном городе с родителями живут.
11.07.03 16:45
in Antwort Miss N. 11.07.03 16:41
Хоспдя, я (c) для чего поставил? :)) Я имел в виду, что дети, которым пора идти в армию, вполне могут позаботиться о себе сами. Другое дело те, которым 5-15 лет...
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
11.07.03 16:53
in Antwort Simple 11.07.03 16:45
А я это и имею ввиду, что русские родители даже взрослых детей пасут. Мои знакомые немцы удивляются, зачем мои родители хотят уехать жить в Германию, хотя у них в России работа и друзья?! Это просто особенность русского менталитета.
Мои знакомые немцы удивляются, зачем мои родители хотят уехать жить в Германию, хотя у них в России работа и друзья?! Это просто особенность русского менталитета.
11.07.03 18:29
in Antwort scorpi_ 11.07.03 14:28
В ответ на:Армия в России ещё никогда мёдом не была, и в обозримом будущем и не будет.
В 50е в советской армии не было землячества и дедовщины. Было тяжело в СЛУЖБЕ, физически и МОРАЛЬНО не подготовленным - в особенности. А то, что стало в 60х(?), (вроде зеков в армию стали брать. они и внесли свои "порядочки"), уже было не только службой а виживанием
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.07.03 18:42
in Antwort vagant 11.07.03 09:15
Те кто опустил в ╚первом эшелоне╩ и свалили, остальные детей в кембриджах и гарвардах учат, которые там и остаются.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.07.03 19:52
in Antwort DVS 11.07.03 12:01
После почти 7 лет жизни в Германии я только-только начал приближаться к уровню своих заработков в СНГ, если считать в чистом долларовом эквиваленте, но еще не достиг их. Это даже без учета огромной разницы в стоимости аренды жилья, коммунальных услуг, транспорта и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------------
Я как-то тоже планировал подобный трейд открыть, но всё лень и автоподпись соответствующая.
Сейчас воооще проблемы с компом, трудновато читать получиться, но постараемся
На может ещё кой что об жизни на ╚диком западе╩ узнаю
Мне интересно (простите за любопытство) большой-ли дискомфорт чувствовали Вы, при уменьшении уровня дохода???
И это несмотря на то, что многих привычных для эмигрантов проблем у меня не было. Присутствовало высшее образование (здесь получил еще одно), хорошие связи и контакты, родственники и друзья, свободный немецкий после спецшколы и университета.
----------
Плюс половина из ваших достоинств у меня отсудствует.
но впрочем решение принято однозначное (о переезде, твёрдо решили ~ год назад)
Здесь я уже всего достиг и в материальном и в социальном плане, дальше потолок, стена. Всё остальное только для коренных жителей с узким разрезом глаз┘┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-------------------------------------------------------------------------------------
Я как-то тоже планировал подобный трейд открыть, но всё лень и автоподпись соответствующая.
Сейчас воооще проблемы с компом, трудновато читать получиться, но постараемся
На может ещё кой что об жизни на ╚диком западе╩ узнаю
Мне интересно (простите за любопытство) большой-ли дискомфорт чувствовали Вы, при уменьшении уровня дохода???
И это несмотря на то, что многих привычных для эмигрантов проблем у меня не было. Присутствовало высшее образование (здесь получил еще одно), хорошие связи и контакты, родственники и друзья, свободный немецкий после спецшколы и университета.
----------
Плюс половина из ваших достоинств у меня отсудствует.
но впрочем решение принято однозначное (о переезде, твёрдо решили ~ год назад)
Здесь я уже всего достиг и в материальном и в социальном плане, дальше потолок, стена. Всё остальное только для коренных жителей с узким разрезом глаз┘┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.07.03 20:11
in Antwort Altwad 11.07.03 19:52
В ответ на:
"но впрочем решение принято однозначное (о переезде, твёрдо решили ~ год назад)
Здесь я уже всего достиг и в материальном и в социальном плане, дальше потолок, стена. Всё остальное только для коренных жителей с узким разрезом глаз┘┘┘"
Когда и где встречать? Предупреди заранее.
"но впрочем решение принято однозначное (о переезде, твёрдо решили ~ год назад)
Здесь я уже всего достиг и в материальном и в социальном плане, дальше потолок, стена. Всё остальное только для коренных жителей с узким разрезом глаз┘┘┘"
Когда и где встречать? Предупреди заранее.
Früher an Später denken!
12.07.03 13:47
in Antwort Altwad 11.07.03 18:42
Да там они ещ╦, никуда не уехали, семьи повывозили,а деньги из России качают. Вот и надо их экспроприировать
Мальчики по вызову, тел.: 02
Мальчики по вызову, тел.: 02
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.07.03 14:28
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Все взрослые, приехавшие из СССР/СНГ в Германию, являются совками, независимо от того, признают они этот факт или нет. Все они топтались в очередях, выкрикивая "больше двух штук в одни руки не давать!", стирали одноразовые полителеновые пакеты и записывались на мебель, ежедневно отмечаясь.
А, то, что теперь часть из них называет совками кого угодно, но только не себя, это попытка выдать желаемое за действительное. От совковости отмыться так же "легко", как и удалить ненужные гены из организма.
IMHO
Выхожу я из ресторана, а мне кто-то на голову наступил.
А, то, что теперь часть из них называет совками кого угодно, но только не себя, это попытка выдать желаемое за действительное. От совковости отмыться так же "легко", как и удалить ненужные гены из организма.
IMHO
Выхожу я из ресторана, а мне кто-то на голову наступил.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.07.03 15:02
in Antwort vagant 12.07.03 14:28, Zuletzt geändert 12.07.03 15:03 (Shурик)
Ну не скажи... По моим подсчетам где-то 18,5% - 22% процента населения СССР совками не были, хотя полиэтиленовые пакеты не стирали всего где-то 5-6%: номенклатура выше районного уровня, заслуженные деятели искусств и моряки загранплаванья и их жены и дети.
А не были совками именно:
- Нацменьшинства, так и не вписавшиеся в развитой социализм и оставшиеся верными старому образу жизни (чукчи, цыгане, всякие кавказские горцы и т.д.)
- Потомственные уголовники
- Представители андерграундной "богемы" (без митьков)
- Митьки
- Фарцовщики
- Панки
- Полярники
- Артисты цирка (кроме акробатов)
Никого не забыл?
А не были совками именно:
- Нацменьшинства, так и не вписавшиеся в развитой социализм и оставшиеся верными старому образу жизни (чукчи, цыгане, всякие кавказские горцы и т.д.)
- Потомственные уголовники
- Представители андерграундной "богемы" (без митьков)
- Митьки
- Фарцовщики
- Панки
- Полярники
- Артисты цирка (кроме акробатов)
Никого не забыл?
12.07.03 15:25
in Antwort Shурик 12.07.03 15:02
Никого не забыл?
Забыл наверное неандеграундную богему - ребят типа театра на Таганке, Аверинцевых и подоных искусствоведов...
Православная богема, если так можно выразиться, тоже существовала.
Был в Москве в одном семействе - там жили жизнью начала двадцатого века, между собой бабушка с внучкой по-французски беседовали, по воскресеньям всей семь╦й в церковь...У них в доме совесткого не было ничего, правда были хорошие деньги - а значит в очередях стоять не надо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Забыл наверное неандеграундную богему - ребят типа театра на Таганке, Аверинцевых и подоных искусствоведов...
Православная богема, если так можно выразиться, тоже существовала.
Был в Москве в одном семействе - там жили жизнью начала двадцатого века, между собой бабушка с внучкой по-французски беседовали, по воскресеньям всей семь╦й в церковь...У них в доме совесткого не было ничего, правда были хорошие деньги - а значит в очередях стоять не надо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
12.07.03 15:35
in Antwort leo_von_Piter 12.07.03 15:25
Ну это уже частные случаи. Большинство творческой интеллигенции были еще какими совками, пусть и антисоветски настроенными, пусть и неприемлющими Советы не политически, а лишь эстетически; когда дело касалось привилегий, спецраспределителя, заграничных гастролей или иномарок - оказывались такими же волками, как и секретарь райкома или дама из месткома мелкого предприятия. Я, кстати, думал включить "старорежимных старушек" в свой список, но возрастной ценз - это не социальный критерий, к тому же по отношению к вымирающему виду. Дети тоже не были совками - становились потом - кто в 10 лет, кто уже подростком...
12.07.03 15:40
in Antwort Shурик 12.07.03 15:35
Да конечно.
Интеллегенция не отличалась от других в этом.
Частные случаи - это обычно карьерно и финансово полностью независимые от советской власти люди.
Такая степень свободы была у очень немногих.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Интеллегенция не отличалась от других в этом.
Частные случаи - это обычно карьерно и финансово полностью независимые от советской власти люди.
Такая степень свободы была у очень немногих.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
12.07.03 15:57
in Antwort leo_von_Piter 12.07.03 15:40
Да, советская власть умела делать компромиссы - иногда из соображений выгоды, иногда из совершенно иррациональных побуждений, граничащих с альтруизмом. При общей заскорузлости системы, она иногда проявляла невероятную гибкость. Пример в творчестве - Высоцкий, нонконформист, и все же любимец не только народный, но и с властью больших проблем не имевший (по сравнению с другими, конечно). Тот же Искандер с иронией писал, как его власть удерживала в своих объятиях там, где других сажали или высылали - поблажками, постами, мягкими разговорами с интеллигентными гебистами. Единственного участника альманаха "Метрополь", его оставили в Союзе писателей; неподцензурный вариант "Сандро" за рубежом? - "Вы бы обратились к нам, мы бы только помогли".
Другой пример: шабашники, вполне официально зашибающие деньгу там, где советская экономика сдавалась.
Да мало ли...
Другой пример: шабашники, вполне официально зашибающие деньгу там, где советская экономика сдавалась.
Да мало ли...
12.07.03 16:11
in Antwort Shурик 12.07.03 15:57
Не думаю, что дело было в гибкости или в склонности к компромиссам.
Советскую власть можно было только загнать в угол - под дулом пистолета она на компромиссы шла исключительно.
В провинции сажали за рассказанный анекдот или за библию в книжном шкафу.
А людей открыто печатающихся за рубежом трогать не могла - моментально будут демонстрации у посольств, кампания в западной прессе и, как следствие, кредитов не дадут.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Советскую власть можно было только загнать в угол - под дулом пистолета она на компромиссы шла исключительно.
В провинции сажали за рассказанный анекдот или за библию в книжном шкафу.
А людей открыто печатающихся за рубежом трогать не могла - моментально будут демонстрации у посольств, кампания в западной прессе и, как следствие, кредитов не дадут.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.07.03 02:50
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
В ответ на:Стоит ли совкам ехать в Германию ?
Можете проверить свою "подготовленность". Если там Вам приходилось менять работу или способ зарабатывания денег по своей инициативе, учиться чему-либо самостоятельно, доводилось свое дело вести без мохнатой лапы и надежной крыши, то здесь Вы не пропадете.
13.07.03 02:58
in Antwort Agnitum 11.07.03 18:29
В ответ на:В 50е в советской армии не было землячества и дедовщины.
В 60 годы ввели 2х летний срок службы, тем кто заканчивал 3х летнюю по совковым понятиям стало очень обидно, вот в результате и появилась дедовщина.
13.07.03 08:50
in Antwort vagant 12.07.03 13:47
Да пусть лучше деньги детям идут, чем как раньше отбирали у российского народа деньги , для снабжения ком партий для борьбы за мир за всём мире и других разных племён перешедших из первобытно - общинного строя и назвавшимися коммунистическими.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.07.03 09:25
in Antwort Shурик 12.07.03 15:02
Никого не забыл?
-------------------------------
Молодец, главное я в эту категорию вошёл, значит никого не забыл
Дети тоже не были совками - становились потом - кто в 10 лет, кто уже подростком...
---------------------------------------------------------------------------
Вот только дети, кажется, очень многие становились совками ещё в детском садике.
Это и ходьба строем и еда в коллективе, неумение и боязнь мыслить самостоятельно, неспособность принимать самостоятельно решение и желание чтоб решение принималось сверху.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-------------------------------
Молодец, главное я в эту категорию вошёл, значит никого не забыл
Дети тоже не были совками - становились потом - кто в 10 лет, кто уже подростком...
---------------------------------------------------------------------------
Вот только дети, кажется, очень многие становились совками ещё в детском садике.
Это и ходьба строем и еда в коллективе, неумение и боязнь мыслить самостоятельно, неспособность принимать самостоятельно решение и желание чтоб решение принималось сверху.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.07.03 09:30
in Antwort Altwad 13.07.03 09:25
В ответ на:Вот только дети, кажется, очень многие становились совками ещё в детском садике.
Это и ходьба строем и еда в коллективе, неумение и боязнь мыслить самостоятельно, неспособность принимать самостоятельно решение и желание чтоб решение принималось сверху.
Тут в хермании садики - жопа полнейшая , но бывают и исключения
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
13.07.03 11:15
in Antwort Altwad 11.07.03 19:52
Скрывать не буду, было поначалу непросто, был и дискомфорт. Не могу назвать себя особо "жадным до денег", но когда в одночасье рушится привычный мир, в том числе, и финансовое благополучие, приходится задумываться о тех вещах, на которые раньше не обращал ни малейшего внимания, временами повергаешься в уныние. Не повезло мне и распределением, попали мы в бывшую советскую офицерскую общагу в лесу, в 2 км - небольшой восточногерманский городок с уровнем безработицы под 40%, соответствующий прессинг местного населения, мол, понаехали дармоеды, чему способствовало отчасти и поведение некоторых "наших", в общем, безнадега. Были в начальный период и проблемы с элементарным общением, конечно не с языком, а с кругом, хотя я приехал в весьма молодом возрасте. Эмиграция почти всегда связана с понижением социального
статуса, вечного спутника первичной эмигрантской бедности. До переезда на ПМЖ был в Германии раз 10-15, первый раз со школой в 5-ом классе в ГДР, потом с началом перестройки ездил и в Зап. Берлин, и в ФРГ. Как говорилось, имел контакты, связи, считал, что неплохо знаю эту страну и этот народ. Но, по старому анекдоту, оказалось, что действительно не стоит путать эмиграцию с туризмом (или деловыми поездками), моя оценка была слишком самонадеянной. В общаге люди жили по 3-4 года, некоторые без всякой надежды выбраться и получить работу, мужик, по утрам продававший в городке "по-черному" газету "Бильд" как финансовый довесок к социалу, казался многим миллионером. Командовала общагой женщина, экая "лом-баба", любившая советские золотые цепочки и лишь таким образом решавшая элементарные вопросы.
В первые дни жизни в лесу думал уже звонить, договариваться об автобусе домой, мол, будет что будет, на родине хоть убивают. Но, поразмышляв, остался ... Моя ситуация после приезда осложнялась еще и тем, что мне предстояло вызывать жену, оставшуюся в СНГ (слишком "поздно" расписались), так что я был еще более ограничен в действиях. С другой стороны был и "плюс", благодаря знанию немецкого не нуждался в курсах, хоть мне на первых порах и твердили, что я , мол, обязан их посещать. Через полтора месяца после приезда пошел на стройку помощником каменщика, затем сумел получить ограниченный на год контракт в университете и вызвать жену. Сейчас многие мои ошибки и действия кажутся смешными, но в целом я доволен своим нынешним
положением, имею хорошую и независимую работу, относительно неплохой доход и перспективы роста.
Здесь в Германии важное преимущество в том, что у вас нет того самого ╚потолка╩, канцлером Вы не станете, да я и не уверен, что Вам это нужно, в других же областях верхнего предела практически нет.
Моя ситуация после приезда осложнялась еще и тем, что мне предстояло вызывать жену, оставшуюся в СНГ (слишком "поздно" расписались), так что я был еще более ограничен в действиях. С другой стороны был и "плюс", благодаря знанию немецкого не нуждался в курсах, хоть мне на первых порах и твердили, что я , мол, обязан их посещать. Через полтора месяца после приезда пошел на стройку помощником каменщика, затем сумел получить ограниченный на год контракт в университете и вызвать жену. Сейчас многие мои ошибки и действия кажутся смешными, но в целом я доволен своим нынешним
положением, имею хорошую и независимую работу, относительно неплохой доход и перспективы роста. Здесь в Германии важное преимущество в том, что у вас нет того самого ╚потолка╩, канцлером Вы не станете, да я и не уверен, что Вам это нужно
, в других же областях верхнего предела практически нет.
13.07.03 13:06
in Antwort Agnitum 13.07.03 09:30
Дык и в СНГ тоже разные бывают, но впрочем об воспитании детей наслышан.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.07.03 09:08
in Antwort Shурик 12.07.03 15:02
Кроме номенклатуры все остальные были совками. Это мо╦ личное мнение. Вот я и спрашиваю, сколько бывших номенклатурщиков и их детей посещает этот форум?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.07.03 09:15
in Antwort Altwad 13.07.03 08:50
Это что, у всей страны деньги забирать и содержать на них детей и шлюх кучки негодяев? По мне так лучше пусть Феликс Эдмундович и К╟ отстреливает их из помпового ружья.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.07.03 10:27
in Antwort vagant 14.07.03 09:15
Дык а раньше за xmq деньги содержались коммунистичекские шлюхи и политические проститутки???
За теже!!!! За народные!!!!
P.S. Вопрос только один┘┘ откуда у народа такие деньги????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
За теже!!!! За народные!!!!
P.S. Вопрос только один┘┘ откуда у народа такие деньги????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.07.03 11:15
in Antwort vagant 14.07.03 09:08
14.07.03 11:19
in Antwort Agnitum 13.07.03 09:30
Тут в хермании садики - жопа полнейшая , но бывают и исключения
У моей сестры ребёнок в Walddorfer ходит, вроде неплохой садик
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
У моей сестры ребёнок в Walddorfer ходит, вроде неплохой садик
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
14.07.03 11:26
in Antwort DVS 13.07.03 11:15
Спасибо за очень интересно √ обстоятельный ответ и Ваши наблюдения.
Значит главное это в ╚хорошую╩ землю попадать?
Вам наверное трудно было десяток раз бывать ╚там╩ и смотреть потом на ╚жизнь╩ тут?
Если так, то я от многих слышал об особо сильном ╚раздражении╩ в последние дни перед отъездом когда злят самые обычные и традиционные ╚СОВКОВЫЕ╩ повседневности и со мной примерно тоже самое происходит сейчас. Лично мне это уже давно надоело, может просто потому что Я видел как просто и обычно люди просто ЖИВУТ.
Что до трудностей, дак они при любом переезде бывают , как и в каждом новом деле.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Значит главное это в ╚хорошую╩ землю попадать?
Вам наверное трудно было десяток раз бывать ╚там╩ и смотреть потом на ╚жизнь╩ тут?
Если так, то я от многих слышал об особо сильном ╚раздражении╩ в последние дни перед отъездом когда злят самые обычные и традиционные ╚СОВКОВЫЕ╩ повседневности и со мной примерно тоже самое происходит сейчас. Лично мне это уже давно надоело, может просто потому что Я видел как просто и обычно люди просто ЖИВУТ.
Что до трудностей, дак они при любом переезде бывают , как и в каждом новом деле.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.07.03 12:42
in Antwort scorpi_ 14.07.03 11:15
Очень хотелось бы наконец услышать некое определение "совка" или хотя бы узнать набор признаков совкового состояния души.
Speak My Language
14.07.03 13:21
in Antwort Altwad 14.07.03 11:26
Да, земля очень важна, особенно на первых порах. В анкетах на ПМЖ нужно, как известно, указать, есть ли родственники в Германии. Вот мы и указали: сестра с мужем-немцем много лет жила в Зап. Берлине, затем они перселились во Франкфурт-на-Майне, другие родственники жили в Штольберге. Не помогло, все равно отправили в Тьму-Таракань" 
. Правда потом, найдя работу, пусть и на первых порах неквалифицированную, можно переехать куда угодно.
По возвращащению назад "оттуда" и сталкиваясь с тогдашней реальностью жизни в СССР, каждый раз было конечно невесело, даже в сравнении в ГДР. Зап. Берлин вообще казался мне тогда городом-сказкой. Нужно еще добавить, что лет тогда было мне немного, детству и юношеству свойственнен максимализм и гипертрофированное восприятие увиденного. На территорию ГДР мы ездили
без "сопровождающего", с обычными учителями, затем уже в стране к группе присоединялся товарищ от штази. (и это в соцстране в группе школьников!), в западных странах всегда присутствовала "личность в штатском". Но и мы были не лыком шиты! Помню как мы, семиклассники, петляли по Гамбургу, чтобы посмотреть вечером Риппербанн, точнее тех, кого там можно в это время суток увидеть. Умора!
. Правда потом, найдя работу, пусть и на первых порах неквалифицированную, можно переехать куда угодно.По возвращащению назад "оттуда" и сталкиваясь с тогдашней реальностью жизни в СССР, каждый раз было конечно невесело, даже в сравнении в ГДР. Зап. Берлин вообще казался мне тогда городом-сказкой. Нужно еще добавить, что лет тогда было мне немного, детству и юношеству свойственнен максимализм и гипертрофированное восприятие увиденного.
На территорию ГДР мы ездили
без "сопровождающего", с обычными учителями, затем уже в стране к группе присоединялся товарищ от штази. (и это в соцстране в группе школьников!), в западных странах всегда присутствовала "личность в штатском". Но и мы были не лыком шиты! Помню как мы, семиклассники, петляли по Гамбургу, чтобы посмотреть вечером Риппербанн, точнее тех, кого там можно в это время суток увидеть. Умора!
14.07.03 13:40
in Antwort DVS 14.07.03 13:21, Zuletzt geändert 14.07.03 13:41 (olya.de)
в западных странах всегда присутствовала "личность в штатском"
Это в каком году ? С нами уже только учителя ездили...
Это в каком году ? С нами уже только учителя ездили...
Speak My Language
14.07.03 14:04
in Antwort DVS 14.07.03 13:46, Zuletzt geändert 14.07.03 14:08 (olya.de)
Странно - в 89 с нами посторонних определенно не было. Хотя, может, учителя сами были теми "людьми в штатском"?
Speak My Language
14.07.03 14:08
in Antwort olya.de 14.07.03 14:04
Все возможно. Контроль у нас еще был-с. "Человек в штатском", помниться, быстрее учителей бегал по магазинам, лишь изредка вспоминая про чекистские принципы.
Контроль у нас еще был-с. "Человек в штатском", помниться, быстрее учителей бегал по магазинам, лишь изредка вспоминая про чекистские принципы.
14.07.03 14:24
in Antwort DVS 14.07.03 14:08
14.07.03 14:34
in Antwort scorpi_ 14.07.03 11:15
Ну, понятно, отличие только в душе, прич╦м врожд╦нное, переданное, так сказать, по наследству.
Но, а с телом как физическим? Отличия какие? Например, синдром приобрет╦нного дефицита присущ был тем, кто не совок по сотоянию души?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Но, а с телом как физическим? Отличия какие? Например, синдром приобрет╦нного дефицита присущ был тем, кто не совок по сотоянию души?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.07.03 17:05
in Antwort vagant 14.07.03 14:34
Не знаю как там с глобальной проблемой совков... А вот насч╦т ПМЖ. Для меня это очень важно. Семья мужа + мы туда выезжаем. Вся семья за, а я против. Считаю, что жизнь там не самоцель. Тут работа по диплому высшего образования, жиль╦,друзья, связи, а там? Скитания по разным амтам, квартирам, работам, никакого общения? Сколько лет пройд╦т прежде чем чего-то добь╦шься? Жизнь одна, стоит ли е╦ гробить неизвестно на что? Сейчас не время СССР, да и жив╦м мы не в Казахстане и не в захудалой деревушке. Я что не права? Все ТУДА так рвутся...
14.07.03 17:16
in Antwort tia_7 14.07.03 17:05
Ну, рвутся, положим, не все.У разных людей разная ситуация. Но, если стоите там тв╦рдо на ногах и сможете дать детям будущее не хуже своего, то ехать сюда нужно разве что за экстримом, конечно, если вы не совки и духовные ценности, которыми совки были всегда так богаты, для вас всех пустой звук :)
ИМХО
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
ИМХО
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.07.03 17:29
in Antwort tia_7 14.07.03 17:05
Семья мужа + мы туда выезжаем
Почему нет?
Считаю, что жизнь там не самоцель.
Если читать следует "Считаю, что жизнь Там не самоцель", то присоединяюсь. Если речь идет о том, что в местах называемых "там" жизнь не является самоцелью для населения - отмечу, что это заявление спорно.
Тут работа по диплому высшего образования,
Что вы имеете в виду под "работой"? Если речь идет о месте где вспотеть - качалки в Германии тоже есть, правда не бесплатные. Если речь идет об заработать денег - слава Богу если Вам такое место досталось в России. В этом случае действительно непонятно, зачем от добра добра искать. Если бы я мог найти работу по специальности в России - я бы разумеется никуда из нее не поехал. Если такая работа найдется - с удовольствием поеду обратно.
жиль╦, друзья, связи, а там?
"Там" тоже можно снимать жилье. Под забором не живут. Даже те, у кого нету заработков. Друзья... во-первых телефон в Германии тоже работает, так что поговорить с российскими друзььями не проблема, а во-вторых на новом месте жительства многие тоже обзаводятся если не друзьями, то по крайней мере хорошими знакомыми. Не мгновенно, разумеется, но обзаводятся.
Скитания по разным амтам, квартирам, работам, никакого общения?
Вопрос везения. Если приходится протягивать руку - то тогда конечно скитания по амтам. Впрочем, позвольте спросить: а России, когда Вам туго, Вы по амтам не скитаетесь? Если НЕТ, то знаю почему: в России амт гражданину не поможет. Подыхай как знаешь.
Сколько лет пройд╦т прежде чем чего-то добь╦шься?
Что именно имеется в виду под "чего-то"? Заработать миллион? купить виллу? или просто перестать думать "на что мы будем кушать завтра" и начать жить? Если второе - то при условии заблаговременного нахождения работы (без этого, повторюсь, я не понимаю, как можно вообще ехать - не ныряйте вниз головой в незнакомых местах) это вполне достижимо. Вот я два года назад приехал - и сразу приступил к жизни. Гуляю с детьми, хожу с ними, к примеру, в зоопарк.
Жизнь одна, стоит ли е╦ гробить неизвестно на что?
Неизвестно на что - не стоит.
Я что не права? Все ТУДА так рвутся...
Кто - ВСЕ, и куда ТУДА?
Однозначный ответ на Ваш вопрос "стоит ли МНЕ ехать на ПМЖ в Германию" невозможен. Одному в Германии лучше, другому хуже. Мне известны примеры (молодых в основном) людей, кто приехав в Германию потыркался и через полгода вернулся назад, в Питер, Москвы или Алма-Ату. Там он знатный специалист со знанием иностранного (немецкого) языка, а в Германии ему общество дает шанс устроиться поработать мусоросборщиком после краткосрочных курсов повышения квалификации. Не навсегда конечно: он должен понимать, что он не один, и другим тоже хочется. Нетрудно предсказать его выбор.
Кстати говоря, я не исключаю, что с приехавшими на ПМЖ любое общество (и немецкое не исключение) церемонится меньше, чем с теми, кто заскочил на минуточку. Программиста обидел - и вот он уже голландскому или американскому народу вебсайты настраивает. Программист (условно) везде нужен. А российского немца (еврея) больше все равно нигде не ждут только за то что он родился немцем (евреем). Ничего, потерпит. На вон, улицу подмети пока.
Почему нет?
Считаю, что жизнь там не самоцель.
Если читать следует "Считаю, что жизнь Там не самоцель", то присоединяюсь. Если речь идет о том, что в местах называемых "там" жизнь не является самоцелью для населения - отмечу, что это заявление спорно.
Тут работа по диплому высшего образования,
Что вы имеете в виду под "работой"? Если речь идет о месте где вспотеть - качалки в Германии тоже есть, правда не бесплатные. Если речь идет об заработать денег - слава Богу если Вам такое место досталось в России. В этом случае действительно непонятно, зачем от добра добра искать. Если бы я мог найти работу по специальности в России - я бы разумеется никуда из нее не поехал. Если такая работа найдется - с удовольствием поеду обратно.
жиль╦, друзья, связи, а там?
"Там" тоже можно снимать жилье. Под забором не живут. Даже те, у кого нету заработков. Друзья... во-первых телефон в Германии тоже работает, так что поговорить с российскими друзььями не проблема, а во-вторых на новом месте жительства многие тоже обзаводятся если не друзьями, то по крайней мере хорошими знакомыми. Не мгновенно, разумеется, но обзаводятся.
Скитания по разным амтам, квартирам, работам, никакого общения?
Вопрос везения. Если приходится протягивать руку - то тогда конечно скитания по амтам. Впрочем, позвольте спросить: а России, когда Вам туго, Вы по амтам не скитаетесь? Если НЕТ, то знаю почему: в России амт гражданину не поможет. Подыхай как знаешь.
Сколько лет пройд╦т прежде чем чего-то добь╦шься?
Что именно имеется в виду под "чего-то"? Заработать миллион? купить виллу? или просто перестать думать "на что мы будем кушать завтра" и начать жить? Если второе - то при условии заблаговременного нахождения работы (без этого, повторюсь, я не понимаю, как можно вообще ехать - не ныряйте вниз головой в незнакомых местах) это вполне достижимо. Вот я два года назад приехал - и сразу приступил к жизни. Гуляю с детьми, хожу с ними, к примеру, в зоопарк.
Жизнь одна, стоит ли е╦ гробить неизвестно на что?
Неизвестно на что - не стоит.
Я что не права? Все ТУДА так рвутся...
Кто - ВСЕ, и куда ТУДА?
Однозначный ответ на Ваш вопрос "стоит ли МНЕ ехать на ПМЖ в Германию" невозможен. Одному в Германии лучше, другому хуже. Мне известны примеры (молодых в основном) людей, кто приехав в Германию потыркался и через полгода вернулся назад, в Питер, Москвы или Алма-Ату. Там он знатный специалист со знанием иностранного (немецкого) языка, а в Германии ему общество дает шанс устроиться поработать мусоросборщиком после краткосрочных курсов повышения квалификации. Не навсегда конечно: он должен понимать, что он не один, и другим тоже хочется. Нетрудно предсказать его выбор.
Кстати говоря, я не исключаю, что с приехавшими на ПМЖ любое общество (и немецкое не исключение) церемонится меньше, чем с теми, кто заскочил на минуточку. Программиста обидел - и вот он уже голландскому или американскому народу вебсайты настраивает. Программист (условно) везде нужен. А российского немца (еврея) больше все равно нигде не ждут только за то что он родился немцем (евреем). Ничего, потерпит. На вон, улицу подмети пока.
14.07.03 18:37
in Antwort vagant 14.07.03 14:34
Ты мне сначала объясни, что такое "синдром приобретённого дефицита"?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
14.07.03 18:40
in Antwort olya.de 14.07.03 12:42
14.07.03 18:44
in Antwort scorpi_ 14.07.03 18:37, Zuletzt geändert 14.07.03 18:45 (Shурик)
В ответ на:Ты мне сначала объясни, что такое "синдром приобретённого дефицита"?
СПД - то же самое, что и СПИД, только иммунная система не ослабевает, а закаляется. Крепнет и матереет с каждым приобретением.
14.07.03 18:50
in Antwort scorpi_ 14.07.03 18:40, Zuletzt geändert 14.07.03 18:50 (olya.de)
Похвально, что даже незнание предмета нисколько не мешает Вам активно участвовать в дискуссии...
Speak My Language
14.07.03 19:06
in Antwort olya.de 14.07.03 18:50
14.07.03 19:08
in Antwort tia_7 14.07.03 17:05
Если у вас есть кормящая вас работа и хоть какая то перспектива для ваших детей то ехать сюда безумие.
Потому что ЕДИНСТВЕННЫЕ несомненные плюсы Германии ТОЛЬКО в этом. Что кстати тоже здесь на блюдечке не приносится.
А потом учитывайте также и то, что Германия уже отнюдь не та Германия что два- три года назад. Уровень жизни упал и это еще не предел.
Германия вступила в полосу великих перемен со всеми вытекающими от сюда последствиями...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Потому что ЕДИНСТВЕННЫЕ несомненные плюсы Германии ТОЛЬКО в этом. Что кстати тоже здесь на блюдечке не приносится.
А потом учитывайте также и то, что Германия уже отнюдь не та Германия что два- три года назад. Уровень жизни упал и это еще не предел.
Германия вступила в полосу великих перемен со всеми вытекающими от сюда последствиями...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
14.07.03 19:59
in Antwort Доминник 14.07.03 19:08, Zuletzt geändert 14.07.03 20:02 (Shурик)
Паникер! Пессимист! Такой молодой, а уже ворчливый. Специально для тебя поднатужимся и сделаем машину времени. И отправим в пятидесятые - там сейчас как раз экономический бум, уже почти цветное кино про австрийских и баварских принцес, рок-н-ролл еще не подмял под себя честные народные шлягеры, страна меньше и понятней, гастарбайтеров еще нет, а на восточных границах - колючая проволока и танки.
А нам это время милей. Разойдемся по-мирному.
А нам это время милей. Разойдемся по-мирному.
14.07.03 20:04
in Antwort Доминник 14.07.03 19:08
Ну, ну может ещ╦ сравните уровень жизни в Биттерсдорф и пос. Сквырки.
А добится здесь может каждый чего то что если хочет.
А добится здесь может каждый чего то что если хочет.
14.07.03 21:12
in Antwort Shурик 14.07.03 19:59
14.07.03 21:22
in Antwort scorpi_ 14.07.03 19:06, Zuletzt geändert 14.07.03 21:27 (olya.de)
Принимая во внимание отсутствие каких-либо представлений о предмете, можно cмело назвать это даже черезчур активным участием.
Speak My Language
14.07.03 22:29
in Antwort olya.de 14.07.03 21:22
Ну зачем жн так категорично, я ведь имел сомнительное удовольствие наблюдать совков в естественных для них условиях
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
14.07.03 22:50
in Antwort scorpi_ 14.07.03 22:29
14.07.03 22:54
in Antwort Michel-Landgraf 14.07.03 20:04
"...Ну, ну может ещ╦ сравните уровень жизни в Биттерсдорф и пос. Сквырки..."
А что человек из "поселка"?
"...А добится здесь может каждый чего то что если хочет..."
Добавте только ограничение по возрастному цензу.
Да и едет человек не один а с семьей...
Будь я один так мне все эти ЕС, инфляции и.т.д. по барабану были бы.
Я и на 500 сотен легко жил.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
А что человек из "поселка"?
"...А добится здесь может каждый чего то что если хочет..."
Добавте только ограничение по возрастному цензу.
Да и едет человек не один а с семьей...
Будь я один так мне все эти ЕС, инфляции и.т.д. по барабану были бы.
Я и на 500 сотен легко жил.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
14.07.03 23:05
in Antwort olya.de 14.07.03 22:50
14.07.03 23:19
in Antwort Доминник 14.07.03 22:54
Нет человек не из пос╦лка, только уровни разные, как где и кто жив╦т. Просто стоит сравнить.
Смотря где и как жить Вот ваши 5 сотен где были достаточны?
Если хотите то пускай приезжают для детей. Родители должны жертвовать чем то для детей, мои родители сделали выбор и не жалеют
Смотря где и как жить
Вот ваши 5 сотен где были достаточны?Если хотите то пускай приезжают для детей. Родители должны жертвовать чем то для детей, мои родители сделали выбор и не жалеют
15.07.03 09:19
in Antwort scorpi_ 14.07.03 18:37
А это, когда ты приш╦л в ЦУМ или сельпо,а тут дефицит дают, который на руках у спекулянтов вдвое дороже. ты стоишь в очереди несколько часов, до хрипоты ор╦шь на тех, кто лезет без очереди,а когда наконец получаешь в руки то, за чем стоял, то ощущаешь тот самый синдром приобрет╦нного дефицита
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.07.03 09:26
in Antwort vagant 15.07.03 09:19
Да я ж такой нетерпеливый, что для меня 10 минут в очереди постоять - проблема. Я лучше плюну на этот дефицит
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
15.07.03 09:31
in Antwort scorpi_ 15.07.03 09:26
так что ж теперь, в лаптях и дерюге ходить? А на спекулянтов никакой зарплаты не хватит
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.07.03 19:03
in Antwort Anna2003 10.07.03 22:51
Отвечаю откровенно и из своего опыта: тем, кто там нормально живет и трудится или бедно живет и бездельничает-стоит. тем же, кто там как сыр в масле катается, много зарабатывая и все имея-не стоит. заметил, что все, кто едут обратно или те, кто тут недовольны-это или дегенераты или те, кто там много зарабатывал.
15.07.03 21:06
in Antwort Herzlos&sexyER 15.07.03 19:03
На мой взгляд,кто хочет заработать,быть дисциплинированным,стоит поехать,нужно потрудиться,но от совковости,долго прийдется отмываться.
16.07.03 14:19
in Antwort ЛанаC 15.07.03 21:06
Проблема в том, что здесь нужно зарабатывать честным трудом. наши же богачи в основном зарабатывают или жульничеством или бандитизмом, поетому им тут не нравится и они едут обратно.
16.07.03 19:05
in Antwort Herzlos&sexyER 16.07.03 14:19, Zuletzt geändert 16.07.03 19:10 (Essener)
Некоторые "наши" и здесь продолжают заниматься тем же... В Германии, как ни странно, даже больше возможностей для жульничества и мошенничества, чем в сегодняшнем "совке".
Ето я к тому, что ехать стоит всем! (за исключением, разве что президентов, губернаторов, депутатов и их ближайших родственников... хотя, по моим данным, именно в этих категориях большинство уже имеет втихаря пасспорт какой-нибудь "приятной" страны")
Ето я к тому, что ехать стоит всем! (за исключением, разве что президентов, губернаторов, депутатов и их ближайших родственников... хотя, по моим данным, именно в этих категориях большинство уже имеет втихаря пасспорт какой-нибудь "приятной" страны")
17.07.03 11:08
in Antwort Essener 16.07.03 19:05
С первой частью Вашего сообщения полностью согласен. Здесь и прямь обширное поле деятельности в связи с присудствием массы "непуганных лохов" (пардон). Некоторые виды мошенничества в Германии и вовсе уголовно ненаказуемы, по другим делам расследование идет вяло, чаще всего дело закрывается недели через две, о чем пострадавших получает уведомление. Знаю это на примере знакомых-потерпевших (различные виды "кидала" через Интернет).
Со второй частью не могу согласиться. Ехать всем не стоит, некоторые, приняв поспешное решение, ломают себе жизнь и "кусают локти". Ну, не рай зесь, не рай! Что касается президентов и депутатов, вполе возможно, что некоторые из них уже обзавелись "путевками в лучшую жизнь" (я имел в виду "заграницу" )Но: 1. Германия - не самое лучшее место на планете для людей,
"хапнувших" десяток-другой "зеленых миллионов" и желающих провести остаток жизни в спокойствии и сытости. 2. Речь шла об "общедоступной" эмиграции, т.е. "конти" или "шпети". Мировые круизы с 3 паспортами в кармане - дело избранных.
Со второй частью не могу согласиться. Ехать всем не стоит, некоторые, приняв поспешное решение, ломают себе жизнь и "кусают локти". Ну, не рай зесь, не рай!
Что касается президентов и депутатов, вполе возможно, что некоторые из них уже обзавелись "путевками в лучшую жизнь" (я имел в виду "заграницу" )Но: 1. Германия - не самое лучшее место на планете для людей,
"хапнувших" десяток-другой "зеленых миллионов" и желающих провести остаток жизни в спокойствии и сытости. 2. Речь шла об "общедоступной" эмиграции, т.е. "конти" или "шпети". Мировые круизы с 3 паспортами в кармане - дело избранных.